Предлагаю объединить темы https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=43889.0 и https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=33364.600;topicseen
Мне кажется, что эти две темы несколько различаются по своей сути. Поэтому пока объединять их не будем.