[River Horse]

Поскольку ухудшение общее но не всеобщее - то может быть.

[AntZ]

Ривер, ну при ТАКОМ подходе - я тебя убедить не смогу НИКОГДА.... =///
Нетак!

[River Horse]

Почему никогда? Вдруг все-таки найдутся цифры? Может, я и сам найду и убедюсь... убеждусь... ну, ты понял, в общем

[AntZ]

так дело ж не цифрах.... цифры- дело такое.... как на них посмотреть.... как оказывается...
Вишь, я вот думал, что рост сбережений населения - это ОГО-ГО показатель (если при отсутствии дефицита товаров, естеств)
тебе - опять НЕТАК!
ну, тогда - извини!

[ArtD]

Вот тут был разговор: Пензеник сказал,что ВВП вырос чет там на 2%, зато доходы в бюджет выросли чет около 60% (не помню точных цифр).
Так вот вопрос: может ли это быть показателем благосостояния страны?
Как при снижении роста ВВП (пусть и может завышенного при Кучме), могут вырости доходы в бюджет - только за счет приватизации, но благосостояние экономики страны-то оценивается по ВВП, а не по доходам бюджета...

[sergk]

Как при снижении роста ВВП (пусть и может завышенного при Кучме), могут вырости доходы в бюджет - только за счет приватизации, но благосостояние экономики страны-то оценивается по ВВП, а не по доходам бюджета...

Доходы в бюджет выросли в результате  детенизации экономики. И там еще неслабый ресурс остался. ПО последним данным около 50% украинской экономики в тени. Так что бюджет еще вдвое может увеличиться.

Благосостояние страны - это благосостояние ее жителей, а не размер ее ВВП. От размера бюджета (в нашей стране) сильно зависит благосостояние учителей, врачей, пенсионеров и студентов, т.е. больше 70% населения. От размера ВВП (в нашей стране) сильно зависит благосостояние владельцев крупного бизнеса, которых по численности у нас меньше 1%.

Выводы делайте сами.

[AntZ]

Доходы в бюджет выросли ПОМИМО приватизации...
просто НЕКОТОРЫЕ, в том числе и "народные директора", ТЕПЕРЬ не могут с одной, стороны, говоритиь о росте 22% на заводе, а с другой - ни на копейку не увеличить отчисления в бюджет....
ТЕПЕРЬ-то приходится ПЛЯТИТЬ.... вот они и ПЛЯЧУТ и ПЛЯТЯТЬ.....

[ArtD]

ВВП больше - товаров больше, товаров больше-денег больше. Почему от роста ВВП зависит благосостояние только "владельцев"? А развитие производства, а социальные программы предприятий, премии, коэффициенты и т.д.?
Согласитесь, что это две взаимосвязанные величины ВВП и бюджет?

[sergk]

ВВП больше - товаров больше, товаров больше-денег больше. Почему от роста ВВП зависит благосостояние только "владельцев"? А развитие производства, а социальные программы предприятий, премии, коэффициенты и т.д.?
Согласитесь, что это две взаимосвязанные величины ВВП и бюджет?

Конечно ВВП и бюджет взаимосвязаны. В теории. Но в моем сообщении были ключевыми слова "в нашей стране" и "сильно зависят". Например у нас можно было увеличивать объем произвордства валков для прокатных станов на 120%, при этом не увеличивать з/п и объем налоговых отчислений. Сейчас это сделать труднее, но все равно можно.

[River Horse]

Вишь, я вот думал, что рост сбережений населения - это ОГО-ГО показатель...

Ну, я ж тебе говорил уже, что показатель? Понимаешь, это у них там, в Европах так принято оценивать...
А я чё... я - ничё

[AntZ]

Ривиер
не бывает ОДНОГО показателя...
это у Януковича - рост ВВП 12%, повторенный 154 тысчи раз - вот тебе и благоденствие...

[СВ]

Несколько цифр.
Инфляция за 2004 год - 12.3 проц., за 2005 г. - 10.3.
Розничный товарооборот за 2004 - 114,086 млрд.грн., 2005 - 157,502 млрд.грн.
Доходы населения (учтенные) 233,825 млрд. грн., 2005 - 322,995 млрд.грн.
минимальная пенсия 2003 г.- 91,8 грн., 2004 - 118 грн., на 1.01.2006 г.  320 грн.
Реально, пенсионер может купить товаров на пенсию примерно на 30 -40 процентов больше, чем в 2004 году.
Этот ряд можно продолжать , но только это не интересно, некоторым. Можно еще сравнить цены на продукты в марте 2004 и сейчас. Но и это не интересно. Проще использовать простое недовольство жизнью бедных людей и говорить им на каждом шагу, что это Ющенко, Тимошенко, Кинах и компания сделали их бедными, а вот "банда" сделает их сразу богатыми и счастливыми.
 

[AntZ]

СВ
Риверу надо исключительно процент траты из дохода на коммуналку и на питание...
Все остальное для него, как мне показалось(?) - оранжевая пропаганда....

[River Horse]

Тебе показалось

[River Horse]

Несколько цифр...

Мы с AntZом уже пытались этот вопрос прояснить. Повторюсь: в бытность мою в Чехии, я выяснил, что для правительства основной критерий оценки уровня жизни населения - процент, который тратит средний гражданин из своей средней зарплаты на оплату жилья/коммунальные услуги и продукты. Чем меньше этот процент - тем лучше живет население. Когда тратится 60% - социальная катастрофа.
Вот эти данные я ищу-ищу...

Можно еще сравнить цены на продукты в марте 2004 и сейчас. Но и это не интересно. Проще использовать простое недовольство жизнью бедных людей и говорить им на каждом шагу, что это Ющенко, Тимошенко, Кинах и компания сделали их бедными, а вот "банда" сделает их сразу богатыми и счастливыми.

Чувствуется подход политика... Кстати, если сравнивать цены на основные продукты питания в 2004 и в 2005 г.г. - это очень интересно. Основной козырь оппозиции, кстати.
И мой Поскольку когда я уезжал в Чехию - цены у нас и там были примерно одинаковые. А когда приехал, то у нас - намного больше (кстати, позавчера звонил ребятам - там цены еще упали). Уровень дохода среднего украница и среднего чеха я при этом не сравниваю. Некорректно...