Форум Краматорська

  • 16 Квітень 2024, 11:27:33
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Зарплата и коммунальные услуги  (Прочитано 10622 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

27 Жовтень 2016, 18:17:18
Відповідь #15
Offline

Merlin


Offline Merlin

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 23125
  • Країна: 00
  • Карма: +805/-147
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1630
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • компьютерный клуб "Виртуальный Мир"
Для того, чтобы платить зарплату 3200 грн, работодателям придется где-то эти деньги брать. Где? Повышать цену на выпускаемую продукцию (услуги) или прятать часть работающих за ширму. Естественно, повысятся цены практически на всё. И курс бакса полезет вверх.

Для того, чтобы это понимать, больших мозгов не надо. А вот гройс этого не понимает...
Село неначе погоріло,       Если б вздора не вещали нам пророки-болтуны
Неначе люди подуріли,      Да, нажившись от казны, впредь ее не истощали,
Самі на панщину ідуть        Если б, наконец, блюли все закон святой и строгий
І діточок своїх ведуть…       И король не рвался в боги, а министры - в короли.

Форум Краматорська

Re: Зарплата и коммунальные услуги
« Відповідь #15 : 27 Жовтень 2016, 18:17:18 »

27 Жовтень 2016, 20:23:10
Відповідь #16
Offline

Bodyn


Offline Bodyn

  • Тот кто видел тьму - никогда не поверит в ...
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1656
  • Карма: +57/-6
  • Дякую
  • Сказав: 18
  • Отримав: 65
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Для того, чтобы платить зарплату 3200 грн, работодателям придется где-то эти деньги брать. Где? Повышать цену на выпускаемую продукцию (услуги) или прятать часть работающих за ширму. Естественно, повысятся цены практически на всё. И курс бакса полезет вверх.

Для того, чтобы это понимать, больших мозгов не надо. А вот гройс этого не понимает...

та ладно, за меньшие деньги работают уборщики да секретари, остальные получают больше, только в конвертах. Так что предпринимателям придется лишь больше отстегивать на налоги и меньше давать в конвертах
...Я ищу глаза, а чувствую взгляд, где выше голов находится зад...

27 Жовтень 2016, 21:31:53
Відповідь #17
Offline

ivan_susanin


Offline ivan_susanin

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1163
  • Країна: hn
  • Карма: +8/-33
  • Дякую
  • Сказав: 3
  • Отримав: 87
    • Перегляд профілю
Для того, чтобы платить зарплату 3200 грн, работодателям придется где-то эти деньги брать. Где? Повышать цену на выпускаемую продукцию (услуги) или прятать часть работающих за ширму. Естественно, повысятся цены практически на всё. И курс бакса полезет вверх.

Для того, чтобы это понимать, больших мозгов не надо. А вот гройс этого не понимает...
верно все, зачем зарплаты повышать с полутора тыщ и так работают же

27 Жовтень 2016, 21:43:29
Відповідь #18
Offline

uHoBepeu,


Offline uHoBepeu,

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1130
  • Карма: +13/-50
  • Дякую
  • Сказав: 154
  • Отримав: 171
    • Перегляд профілю
Для того, чтобы платить зарплату 3200 грн, работодателям придется где-то эти деньги брать. Где? Повышать цену на выпускаемую продукцию (услуги) или прятать часть работающих за ширму. Естественно, повысятся цены практически на всё. И курс бакса полезет вверх.

Для того, чтобы это понимать, больших мозгов не надо. А вот гройс этого не понимает...

та ладно, за меньшие деньги работают уборщики да секретари, остальные получают больше, только в конвертах. Так что предпринимателям придется лишь больше отстегивать на налоги и меньше давать в конвертах
бодУн, а ты понял, что ляпнул?
давай посчитаем, балабол...
пусть предприниматель платил работнику 1500 официально и еще 1700 в конверте.
итого получается 3200.
для простоты примем, что на фонд оплаты труда работодатель платит 40%, а НДФЛ с зарплаты лежит на плечах работника и пусть он будет для простоты равным 20% (18% НДФЛ и 1,5% военный сбор).
считаем налоги:
предприниматель - 600 грн.
работник - 300 грн. (и получит на руки 1500 - 300 + 1700 = 2900)
государство получает профит 900 грн.

теперь Гройсман мановением волшебной палочки увеличивает минималку и:
предприниматель вытягивает деньги из конверта и платит работнику все 3200 официально.
считаем налоги:
предприниматель - 1280 грн.
работник - 640 грн. (и получит на руки 3200 - 640 = 2560)
государство получает профит 1920 грн.

что же получается?
поднятием минималки ЧИСТО на бумаге государство зарабатывает больше тысячи гривен, которые теряют предприниматель и работник  :(

первый 680 грн., а второй 340 грн.

бодУн, логика тебе понятна?

27 Жовтень 2016, 21:47:47
Відповідь #19
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Для того, чтобы платить зарплату 3200 грн, работодателям придется где-то эти деньги брать. Где? Повышать цену на выпускаемую продукцию (услуги) или прятать часть работающих за ширму. Естественно, повысятся цены практически на всё. И курс бакса полезет вверх.

Для того, чтобы это понимать, больших мозгов не надо. А вот гройс этого не понимает...

Для того, чтобы работник покупал товары и услуги, ему нужно эти деньги где-то брать.  :D
1450 грязными и 1131 ( вроде чистыми ) это не деньги.
Это чуть более полтинника в рабочий день и 38 гр в день с выходными.
Может хватит плакаться о бедном несчастном работодетеле?
Бутылка водки 0,5 вроде скоро будет по 70.
Сами убили потребительский рынок, а потом плачутся.
Ага, щас счастливый роботяга получит аж 2500 в месяц или 83 гривни в день и побежит скупать баксы и сметать все с полок магазинов на все 83 гривни.
Фуле, гулять так гулять.  :D

"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

Ці користувачі сказали Вам ДЯКУЮ:


27 Жовтень 2016, 22:49:31
Відповідь #20
Offline

Gandalf


Offline Gandalf

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 678
  • Карма: +16/-0
  • Дякую
  • Сказав: 6
  • Отримав: 147
    • Перегляд профілю
та ладно, за меньшие деньги работают уборщики да секретари, остальные получают больше, только в конвертах. Так что предпринимателям придется лишь больше отстегивать на налоги и меньше давать в конвертах
бодУн, а ты понял, что ляпнул?
На самом деле, больше прав как раз Bodyn, а в ваших словах, а уж тем более в расчетах, логики намного меньше. Для начала неплохо бы ознакомиться с действующим налогообложением зарплаты. И про профит государства тоже не совсем корректно. действительно, если руководитель предприятия платил часть в конверте, а часть официально, то просто увеличится официальная часть. Во вторых, не нужно забывать, что для того, чтобы выплатить сотруднику даже деньги "в конверте" для большинства предприятий тоже  нужно изрядно потратиться. Попробуйте закинуть на любое предприятие, скажем 10 000 грн. (за просто так), а потом попросите, чтобы вам их вернули наличкой и узнаете, во сколько выльются расходы по превращению ваших безнальных денег в "черный нал". так это вы еще взамен никаких товаров и услуг не требуете.
Да, и не забываем самый простой вариант, даже если минимальную ЗП и повысят в два раза, то кто мешает работодателю перевести человека на 0,5 ставки?
По большому счету все эти действия правительства - борьба с ветряными мельницами. есть гораздо более эффективные способы вывода ЗП из тени. Причем простые до безобразия. Но там либо образования не хватает, либо им так проще. :)
Вероятнее всего, что г-ну Гройсману дали расчеты, сколько людей можно будет вычеркнуть из списка получателей субсидий и т.п. А то, что курс вырастете и инфляция шарахнет - так тож не мы, "оно само как-то", или "мировой заговор".
И самое главное. Зарплаты надо поднимать, это правильно. Но... При этом нужно кардинально менять подход к налогообложению, и, что еще более важно, нужно, чтобы произошел реальный рост доходов самих предприятий. А это может произойти только в случае роста экономики, а рост экономики - следствие реформ, которых нет...Вот такой замкнутый круг. 

28 Жовтень 2016, 00:02:14
Відповідь #21
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Цитувати
нужно, чтобы произошел реальный рост доходов самих предприятий

Серьезно?  :D
Японская Фуджикура открыла завод в пригороде Львова и платит работникам 3-5 штук гривень потому, что нет реального роста доходов предприятия?
А на заводе в Японии или ЕС платит больше потому, что есть реальный рост доходов?
Но мы же прекрасно понимаем, что это не так.
При любом росте доходов предприятия работодатель будет минимизировать расходы.
И не будет платить больше, чем минимальная сумма, при котором на это место найдется работник.
И рассказывать, что за забором на ваше место толпа.

Я же вам вроде на калькуляторе посчитал.
Что работник с минимальной зарплатой начнет вместо 37 гривен в день спускать на товары и услуги аж 83.
Ждите шаленого попыту на товари и послуги.
Рост будет скаженний.  :yahoo:

"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

28 Жовтень 2016, 00:53:17
Відповідь #22
Offline

Gandalf


Offline Gandalf

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 678
  • Карма: +16/-0
  • Дякую
  • Сказав: 6
  • Отримав: 147
    • Перегляд профілю
Серьезно?  :D
Японская Фуджикура открыла завод в пригороде Львова
Да, серьезно. И Фуджикура ту не причем. Не пишите за мифические предприятия, экономического и финансового состояния которых вы не знаете. Пишите за свое, с приложением финансовых отчетов, баланса и пр. Мы вместе все посчитаем.
Прежде чем утверждать, что какое-то предприятие "бАХатое", но нифига не хочет платить хорошую ЗП своим сотрудникам, нужно таки убедиться, что оно богатое. Финансовое состояние не определяется размером офиса, машиной директора или длиной ног секретарши. Если вы будете пытаться так оценивать "экономику" предприятия, то обязательно промахнетесь при выборе, скажем, новой работы.

28 Жовтень 2016, 10:38:07
Відповідь #23
Offline

Олег71


Offline Олег71

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1052
  • Карма: +31/-11
  • Дякую
  • Сказав: 265
  • Отримав: 284
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Попробуйте закинуть на любое предприятие, скажем 10 000 грн. (за просто так), а потом попросите, чтобы вам их вернули наличкой
обнал 12-15%
весь народ живет в говне, а ГАВНО живёт вполне (с) Семён Слепаков

28 Жовтень 2016, 11:18:26
Відповідь #24
Offline

Merlin


Offline Merlin

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 23125
  • Країна: 00
  • Карма: +805/-147
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1630
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • компьютерный клуб "Виртуальный Мир"
Естественно, повысятся цены практически на всё. И курс бакса полезет вверх.

Портвейн, посмотришь на это мое сообщение в марте 2017-го. Ну, и выдашь свое очередное мнение. :)

Мои знакомые:

Предприниматель, официально оформлена только его жена. Работает 12 неоформленных. Получают от 1600 до 3000 грн в зависимости от вида работы. Говорит, хрен он что кому повысит (кроме жены, разумеется). Кто хочет - идет нах.., он других поставит, очередь из желающих не уменьшилась.

Предприниматель, работает официально 6 человек на минимальной з/п. Оставляет работать двоих. Четверо переходят на неофициал. Решают, кто переходит. Официалам ставит з/п с января 3200, получать все будут столько же, сколько получают сейчас.

Предприниматель, имеет 4 работников, неоформленных. Собирался оформлять, все времени не хватало. Сейчас радуется. Говорит, пошли они там наверху все в жопу.

Что там на НКМЗ, ЭМСС, СКМЗ и в исполкоме сказать не могу...


Ещё раз - кто б там что не говорил, придумали явный бред. Пошли далеко не тем путем, которым надо идти...
Село неначе погоріло,       Если б вздора не вещали нам пророки-болтуны
Неначе люди подуріли,      Да, нажившись от казны, впредь ее не истощали,
Самі на панщину ідуть        Если б, наконец, блюли все закон святой и строгий
І діточок своїх ведуть…       И король не рвался в боги, а министры - в короли.

28 Жовтень 2016, 12:54:22
Відповідь #25
Offline

Enakievo


Offline Enakievo

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2858
  • Країна: so
  • Карма: +159/-3
  • Дякую
  • Сказав: 218
  • Отримав: 585
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Попробуйте закинуть на любое предприятие, скажем 10 000 грн. (за просто так), а потом попросите, чтобы вам их вернули наличкой
обнал 12-15%
есть варианты и за 10% :)
Рабский ум создан таким образом, что не придает никакого значения событиям, если они не закреплены кровью.

28 Жовтень 2016, 14:57:34
Відповідь #26
Offline

Gandalf


Offline Gandalf

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 678
  • Карма: +16/-0
  • Дякую
  • Сказав: 6
  • Отримав: 147
    • Перегляд профілю
Попробуйте закинуть на любое предприятие, скажем 10 000 грн. (за просто так), а потом попросите, чтобы вам их вернули наличкой
обнал 12-15%
Все правильно, т.е. просто кинув предприятию 10 000 грн. уже теряем 1000-1500 грн. Это без условия того, что за эти 10 000 мы может потребуем постаить нам какой-то товар или услугу. И эти 1000-1500 грн собственник не положил себе в карман, а заплатил налог, комиссию банку и т.д. и т.п.

28 Жовтень 2016, 15:26:58
Відповідь #27
Offline

Bodyn


Offline Bodyn

  • Тот кто видел тьму - никогда не поверит в ...
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1656
  • Карма: +57/-6
  • Дякую
  • Сказав: 18
  • Отримав: 65
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
бодУн, логика тебе понятна?

согласно вашей логики - вам надо срочно урезать зарплату до минималки - идите пишите заявление скруджу -прошу снизить зарплату до минималки! Кинь государство через колено! (и зализ работодателю также будет засчитан!)

Только вот почему-то у руководителей всех мастей зарплата начинается от 10 тыс и до лимона - что-то не спешат они кидать государство через колено и получать минималку как их подчиненные -судя по вашей логике - они все должны были получать меньше секретаря. И депутаты, имея шикарный бизнес, тоже не уменьшают себе зарплаты, а увеличивают - дурные, да?
...Я ищу глаза, а чувствую взгляд, где выше голов находится зад...

28 Жовтень 2016, 15:35:37
Відповідь #28
Offline

Bodyn


Offline Bodyn

  • Тот кто видел тьму - никогда не поверит в ...
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1656
  • Карма: +57/-6
  • Дякую
  • Сказав: 18
  • Отримав: 65
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
И самое главное. Зарплаты надо поднимать, это правильно. Но... При этом нужно кардинально менять подход к налогообложению, и, что еще более важно, нужно, чтобы произошел реальный рост доходов самих предприятий. А это может произойти только в случае роста экономики, а рост экономики - следствие реформ, которых нет...Вот такой замкнутый круг.

вот это правильные слова. Но оторвать зарплаты от минималки - тоже нужно. Сейчас чтобы повысить минималку на 1 грн - правительству надо повысить и все социальные выплаты на эту же одну гривну и получается снежный ком. Отвязывая от соц стандартов и увеличивая минималку - это благой шаг. Другое дело наш менталитет и тотальная коррупция, что, как говорит Мерлин, приводит лишь к увольнению в неофициалку работников.
У нас просто с неофициальным трудоустройством никто не борется.
...Я ищу глаза, а чувствую взгляд, где выше голов находится зад...

28 Жовтень 2016, 15:51:00
Відповідь #29
Offline

Bodyn


Offline Bodyn

  • Тот кто видел тьму - никогда не поверит в ...
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1656
  • Карма: +57/-6
  • Дякую
  • Сказав: 18
  • Отримав: 65
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

Мои знакомые:

Предприниматель, официально оформлена только его жена. Работает 12 неоформленных. Получают от 1600 до 3000 грн в зависимости от вида работы. Говорит, хрен он что кому повысит (кроме жены, разумеется). Кто хочет - идет нах.., он других поставит, очередь из желающих не уменьшилась.

Предприниматель, работает официально 6 человек на минимальной з/п. Оставляет работать двоих. Четверо переходят на неофициал. Решают, кто переходит. Официалам ставит з/п с января 3200, получать все будут столько же, сколько получают сейчас.

Предприниматель, имеет 4 работников, неоформленных. Собирался оформлять, все времени не хватало. Сейчас радуется. Говорит, пошли они там наверху все в жопу.


а можно вопрос? эти самые предприниматели ходят пешком и одеваются в сэкондах? или могут себе позволить ездить на машинах за десятки тыс иностранных денег?
и если вдруг начнут эффективно бороться с неофициально устроенными (фантастика, конечно, самим с собой бороться у нас не принято) и этим предпринимателям будет грозить за сокрытие штраф в размере годового дохода - им дешевле будет штраф или все же зарплату платить?

а добиться, чтобы работники сдавали таких работодателей очень легко - к примеру, штраф годовая сумма выручки, а тому кто сдал - от 1/3 до 1/2 от этой суммы - поверьте, на этот день примут такой закон -завтра утром вас уже сдадут, если не в вечер принятия закона
...Я ищу глаза, а чувствую взгляд, где выше голов находится зад...

Форум Краматорська

Re: Зарплата и коммунальные услуги
« Відповідь #29 : 28 Жовтень 2016, 15:51:00 »