Форум Краматорська

  • 26 Квітень 2024, 15:50:18
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: А ведь вещи надо называть своими именами  (Прочитано 12056 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

08 Жовтень 2008, 17:03:29
Відповідь #75
Offline

She


Offline She

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 7218
  • Карма: +316/-46
  • Дякую
  • Сказав: 1028
  • Отримав: 327
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
любовь вообще ничего не предполагает
конечно.
Любите себе на здоровье.
Можно безответно.

Форум Краматорська

Re: А ведь вещи надо называть своими именами
« Відповідь #75 : 08 Жовтень 2008, 17:03:29 »

09 Жовтень 2008, 00:16:35
Відповідь #76
Offline

jimbobimbo


Offline jimbobimbo

  • Багэмный флудэр,
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2855
  • Країна: 00
  • Карма: +69/-69
  • Дякую
  • Сказав: 3
  • Отримав: 12
  • пачьотный культуролаг
    • Перегляд профілю
какой долг, нужда? любовь может уйти с годами, а то и вдруг исчезнуть - встретил другую, помоложе и/или лучше качеством, а дети, появившиеся на свет в семье, остаются, и с ними всякое случается, в том числе и то, о чем я писал...
я именно детей прежде всего имел ввиду, когда писал об ответственности в семье...
такие вещи как развод по нелюбви лучше решать ДО рождения детей, а еще лучше - разбежаться до свадьбы...

Вы реально хотели бы жить с человеком, который вам фиолетов, под одной крышей, только потому что у вас общие дети?
We want you now to take off your bras and your panties! Throw them all on to the stage! And do it... now!

09 Жовтень 2008, 00:21:38
Відповідь #77
Offline

jimbobimbo


Offline jimbobimbo

  • Багэмный флудэр,
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2855
  • Країна: 00
  • Карма: +69/-69
  • Дякую
  • Сказав: 3
  • Отримав: 12
  • пачьотный культуролаг
    • Перегляд профілю
В статье об устоях семьи. Моральных.
Нет устоев - нет семьи. И дети такие же будут. Если не хуже.
Че все так ополчились то? Никто детей не учит такой гадости, что старших надо уважать? Или супружеская верность - это неправильно? Или муж-добытчик?

Уважают тех, кто заслуживает уважения; отношение к взаимной верности или выяснение вопроса "кто добытчик" (последнее вообще глупость: жёны-домохозяйки закончились в 50-х, в Америке) -- на усмотрение пары. До этого настолько сложно дойти самостоятельно, что нужно писать устав?
We want you now to take off your bras and your panties! Throw them all on to the stage! And do it... now!

09 Жовтень 2008, 01:01:37
Відповідь #78
Offline

Elfie4ka

Глобал Модератор

Offline Elfie4ka

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4272
  • Країна: 00
  • Карма: +211/-24
  • Дякую
  • Сказав: 220
  • Отримав: 79
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
При чем тут домострой, хождение строем, инструкции к телевизору?
В статье об устоях семьи. Моральных.
Нет устоев - нет семьи. И дети такие же будут. Если не хуже.
Че все так ополчились то? Никто детей не учит такой гадости, что старших надо уважать? Или супружеская верность - это неправильно? Или муж-добытчик?
+1

Статья, конечно, сумбурная и нафталином попахивает. Но в ней есть здравый смысл.В том, что должны быть правила, моральные устои, ответственность за свои поступки и ответственность за близких, даже тех, к которым прошла большая любовь....
Создать семью и разойтись через 2 года, когда прошла эйфория, говоря о том, что "прошла любовь, хочу чтобы снова кружилась голова от пьянящих чувств" - это как-то... не так...

и верность, не у всех, - норма жизни
любовь предполагает верность..
а кому-то нужна верность без чувств? из принципа, что ли? глупость..
Если есть отношения, должна быть и верность.
Выходить замуж/жениться и потом изменять - точно глупость

если мы говорим о семье, то верность - это тоже уважение чувств другого, если нет верности, то смысл семьи?
Полностью согласна.

Искать всю жизнь, бросаясь от одного к другому - не выход... Так можно растерять себя, и вообще потерять способность глубоко чувствовать.. А так... Влюбляться, расходиться, говоря "прошла любовь, завяли помидоры" - плохо, больно. И одному, и другому, даже если уходящий этого не понимает. Тем более, если есть ребенок. Конечно, можно заботиться о ребенке и так. Но для ребенка всегда будет проблемой то, что мама и папа не вместе. Дети переживают развод родителей, даже если дети давно выросли. Если нет скандалов, постоянных ссор и всё тихо, мирно и тепло - то надо хранить союз. Голова может перестать кружиться, но остается та любовь к близкому человеку, которая держит людей вместе на протяжении всей жизни. Так приятно видеть старичков, идущих за руку и глядящих друг на друга с бесконечной теплотой...
Наверное, они уже не горят (хотя и такое бывает), но у них есть другое... Не менее важное...
Например, единство душ и жизней.  Может, это даже и не любовь.
Вот что...

А еще
семья - это любовь, взаимное уважение и понимание, других правил нет и не должно быть, ведь семьи строятся не по шаблону

Конечно, говорить о том, что всё проходит не хочется. Хочется верить в любовь до гроба и т.п. (во что я таки верю :) ) но нельзя не согласится со словами YourOK...
я б еще добавил - плюс ответственность...
за эту самую семью, за детей...
даже когда каких-то ее компонентов уже увы не стало...  
в т.ч. и любви...
ибо ВСЁ проходит (с), НО семью надо беречь...


какой долг, нужда? любовь может уйти с годами, а то и вдруг исчезнуть - встретил другую, помоложе и/или лучше качеством, а дети, появившиеся на свет в семье, остаются, и с ними всякое случается, в том числе и то, о чем я писал...

я именно детей прежде всего имел ввиду, когда писал об ответственности в семье...

такие вещи как развод по нелюбви лучше решать ДО рождения детей, а еще лучше - разбежаться до свадьбы...
+1)
Случается всякое, но не во всякое надо бросаться, как в омут с головой....
Можно перегореть, может кто-то понравиться на стороне, но нельзя бросать детей и человека, с которым очень хорошо, хоть и не захватывает дух...

ни в коем случае)

любовь вообще ничего не предполагает
Ничего себе))) В таких случаях... Стесняюсь процитировать Евгения... :)

Сегодня - люблю, завтра - прости/прощай - хорошо живём. А что дальше? Опять люблю - опять прощай, но уже с другой/другим?
Слово "Ответственность", наверное, не проходили, ни в школе, ни в вузе, ни дома?

любовь вообще ничего не предполагает
конечно.
Любите себе на здоровье.
Можно безответно.
+1))

Уважают тех, кто заслуживает уважения; отношение к взаимной верности или выяснение вопроса "кто добытчик" (последнее вообще глупость: жёны-домохозяйки закончились в 50-х, в Америке) -- на усмотрение пары. До этого настолько сложно дойти самостоятельно, что нужно писать устав?
А за что можно уважать? Чем надо уважение заслуживать? Оно не должно быть по умолчанию разве, до доказательства другого?
Верность не нужна - можно договориться и спать с кем попало на стороне? А зачем тогда создавать союз?
Муж-добытчик - это не тогда, когда жена домохозяйка, то бишь не работает. Точнее, не только тогда.
Вот уже мужчины часто уходят в декрет вместо жен. По договоренности. Не знаю, как кому, но меня такие тенденции пугают))))

Всё вышенаписанное ИМХО, поэтому слова типа "нужно" - означают нужно мне, потому что мне так хочется))))
Будь собой. Другие роли уже заняты ©

09 Жовтень 2008, 04:41:15
Відповідь #79
Offline

jimbobimbo


Offline jimbobimbo

  • Багэмный флудэр,
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2855
  • Країна: 00
  • Карма: +69/-69
  • Дякую
  • Сказав: 3
  • Отримав: 12
  • пачьотный культуролаг
    • Перегляд профілю
Уважают тех, кто заслуживает уважения; отношение к взаимной верности или выяснение вопроса "кто добытчик" (последнее вообще глупость: жёны-домохозяйки закончились в 50-х, в Америке) -- на усмотрение пары. До этого настолько сложно дойти самостоятельно, что нужно писать устав?
А за что можно уважать? Чем надо уважение заслуживать? Оно не должно быть по умолчанию разве, до доказательства другого?

Из трёх вопросов только первые два правильные. Уважение нужно заслужить. По умолчанию может идти речь о взаимной вежливости, не более. Как заслужить уважение? Обычно идеями, устремлениями и поступками заслуживают.

Верность не нужна - можно договориться и спать с кем попало на стороне? А зачем тогда создавать союз?

То, что происходит между двумя людьми -- их личное дело. Если они принимают такое поведение партнёра и счастливы при этом -- какое моё дело? Ваша альтернатива -- союз, который держится на лжи, ради ребёнка, которого "травмирует развод", -- лицемерна и подла: вместо того, чтобы разойтись и поддерживать нормальные, по возможности дружески-приятельские отошения, не вовлекая потомство в разборки, вы предлагаете угробить две взрослые жизни и вырастить огромный комплекс вины у детей, на глазах которых всё это будет происходить. Зато морально, да.
We want you now to take off your bras and your panties! Throw them all on to the stage! And do it... now!

09 Жовтень 2008, 07:25:56
Відповідь #80
Offline

Зверобой


Offline Зверобой

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1671
  • Карма: +91/-50
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
любовь вообще ничего не предполагает
конечно.
Любите себе на здоровье.
Можно безответно.
ну причем тут безответно... я не об этом.
я вообщето вам завидую, вы можете управлять чувствами... любить того кого нужно, например

а если любовь между двумя несвободными людьми, то что делать? домострой читать?

09 Жовтень 2008, 09:44:49
Відповідь #81
Offline

Меморандум


Offline Меморандум

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 119
  • Карма: +3/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Искать всю жизнь, бросаясь от одного к другому - не выход... Так можно растерять себя, и вообще потерять способность глубоко чувствовать.. А так... Влюбляться, расходиться, говоря "прошла любовь, завяли помидоры" - плохо, больно. И одному, и другому, даже если уходящий этого не понимает. Тем более, если есть ребенок. Конечно, можно заботиться о ребенке и так. Но для ребенка всегда будет проблемой то, что мама и папа не вместе. Дети переживают развод родителей, даже если дети давно выросли. Если нет скандалов, постоянных ссор и всё тихо, мирно и тепло - то надо хранить союз. Голова может перестать кружиться, но остается та любовь к близкому человеку, которая держит людей вместе на протяжении всей жизни. Так приятно видеть старичков, идущих за руку и глядящих друг на друга с бесконечной теплотой...
Наверное, они уже не горят (хотя и такое бывает), но у них есть другое... Не менее важное...
+1
У детей перед глазами должна быть нормальная модель семьи. Если папа и мама близкие и родные друг другу люди - надо сохранять семью. Если пьянство, мордобой и т.п. - конечно, расстаться.
Если кто-то из родителей хочет "гореть", то так он сможет только сжечь своим "горением" свои семью, сломать жизнь партнера по браку и своих детей.
Чувства к новому партнеру как вспыхнули, так и сгорят. Опять наступит этап "негорения". А семью уже разрушил, дети подросли и доверия  былого уже не чувствуют к человеку, который заставил их страдать.
Уйти из семьи - это убежать от тех, за кого брал ответственность. ИМХО - просто трусость. Создать проблемы супругу(е) и детям и затем смыться - пойти по самому легкому пути.
а если любовь между двумя несвободными людьми, то что делать?
Это очень  нечестно и даже подло. Нельзя начинать отношения  с одним человеком, если еще не закончены отношения с другим.

09 Жовтень 2008, 10:53:49
Відповідь #82
Offline

YourOK


Offline YourOK

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5273
  • Карма: +116/-45
  • Дякую
  • Сказав: 25
  • Отримав: 13
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
вместо того, чтобы разойтись и поддерживать нормальные, по возможности дружески-приятельские отошения, не вовлекая потомство в разборки, вы предлагаете угробить две взрослые жизни и вырастить огромный комплекс вины у детей, на глазах которых всё это будет происходить. Зато морально, да.

с точки зрения "взрослых жизней" все логично: нормальный эгоизм взрослых - лишь бы моей заднице было хорошо... а дети - вопрос даже не 16-й... хрен типа с ними...
надо еще посмотреть, в каком случае комплекс у ребенка будет больше - в СВРЕЙ семье, пусть и не очень счастливой, или же в семье другого дяди/тети, которые ему совсем не отец/мать со всемит вытекающими... тут же конечно еще возраст ребенка надо учитывать - 18-летний может и поймет, даже если и не простит... а что о маленьких говороить - им ведь не объяснишь, почему его не пускают к маме/папе...   

так что... вариантов масса... и часто чем-то приходится жертвовать... порой наступив на собственное эго...     
Меньше будешь в интернете - здоровее будут дети!

09 Жовтень 2008, 10:57:21
Відповідь #83
Offline

YourOK


Offline YourOK

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5273
  • Карма: +116/-45
  • Дякую
  • Сказав: 25
  • Отримав: 13
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Вы реально хотели бы жить с человеком, который вам фиолетов, под одной крышей, только потому что у вас общие дети?

я уже писал об этом - № 73.
И ПОТОМ! дети, если мы тут о них, в любом случае не могут быть фиолетовы!!
разве что если сам человек не такого цвета...  :good:
Меньше будешь в интернете - здоровее будут дети!

09 Жовтень 2008, 12:33:33
Відповідь #84
Offline

esse


Offline esse

  • est percipi
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5404
  • Країна: 00
  • Карма: +11/-0
  • Дякую
  • Сказав: 100
  • Отримав: 398
  • agere sequitur esse
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
дети - вопрос, конечно один из первых...
и фальш, и "как есть" они чувствуют больше в отличие от взрослых, с их твердовбитыми убеждениями типа "как надо"...
ломать комедию счастливой семьи ради ребенка - это воспитать индивида, который в будущем создаст такую же "ячейку общества", не очень о смысле ее задумываясь... ибо уже будет знать, что семья - это всего лишь дань моральности...
это в лучшем варианте...
а варианты хранения "ячеек", в которых мать-героиня поддерживает очаг для мужа-алкоголика, потому что "У ребенка должен быть отец!", даже обдумывать не хочу... мазохизм полный....
с корабля на карнавал..
фиг поймешь, кто правит бал..

09 Жовтень 2008, 12:41:54
Відповідь #85
Offline

blake


Offline blake

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 30
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
без любви пусто - все. рассуждать о том КАК лучше любить, могут только очень счастливые люди, для которых вопрос одиночества, пустоты или смерти - не стоит.
по моему, как раз таки "очень счастливые люди" и не задаются такими вопросами (как лучше любить..)
ето место для рассуждения людей обделенных чем-либо..
"без любви пусто" - бесспорно, вопрос лишь в том, что каждый для себя понимает под етим.
любовь, как и любое другое чувство, не может существовать само по себе, его необходимо бережно хранить и постоянно "подпитывать". а то, что любовь не вечна, думаю каждый если не испытал на себе, то по крайней мере слышал. ето аксиома. по прошествии оного чувства проявляются в большей степени (или нет, зависит от воспитания и самосознания) другие: уважение, понимание и тд...



09 Жовтень 2008, 12:57:05
Відповідь #86
Offline

esse


Offline esse

  • est percipi
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5404
  • Країна: 00
  • Карма: +11/-0
  • Дякую
  • Сказав: 100
  • Отримав: 398
  • agere sequitur esse
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
такие вещи как развод по нелюбви лучше решать ДО рождения детей, а еще лучше - разбежаться до свадьбы...
это понятно...
а если есть уже свершившийся факт - штамп в паспорте и дети, в то время когда человек наконец-то взрослеет по-настоящему и начинает понимать кто он и чего хочет от жизни?
жертвенные агнцы никогда не вызывали ни любви, ни уважения...

кроме того, забота о детях не обязательно предполагает проживание с ними на одной жилплощади...
с корабля на карнавал..
фиг поймешь, кто правит бал..

09 Жовтень 2008, 13:10:36
Відповідь #87
Offline

Аривидерчи


Offline Аривидерчи

  • Erin, Sunshine
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 6709
  • Країна: 00
  • Карма: +388/-167
  • Дякую
  • Сказав: 36
  • Отримав: 86
  • на белом катере
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
"что каждый понимает под этим"...так все разное и понимают.
кто-то любит память о прошлом, кто-то надежду на будущее, кто-то свое отражение в глазах напротив, кто-то заботливого отца своих любимых детей, кто-то уют и покой, кто-то страсть, кто-то живет и любит, а кто-то не знает о чем это.
а можно я все это буду любить? : ))
отказывать себе в одной категории любви ради другой - не вижу смысла и радости. как и рассуждать об этом, и вообще определять что это такое и как с ним быть. все было, но все еще будет. постараться счастливо прожить свою единственную жизнь, делая при этом все возможное для близких людей. не запрещая себе любить, но и не впадая в эгоизм. может это и не просто, но так хочется.
разговор шел на сплошном подтексте

09 Жовтень 2008, 13:16:43
Відповідь #88
Offline

blake


Offline blake

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 30
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
такие вещи как развод по нелюбви лучше решать ДО рождения детей, а еще лучше - разбежаться до свадьбы...
это понятно...
а если есть уже свершившийся факт - штамп в паспорте и дети, в то время когда человек наконец-то взрослеет по-настоящему и начинает понимать кто он и чего хочет от жизни?
жертвенные агнцы никогда не вызывали ни любви, ни уважения...

кроме того, забота о детях не обязательно предполагает проживание с ними на одной жилплощади...
в том смысле, что женщина тоже человек, и у нее есть право на свою счастливую жизнь? ну захотелось ей немного побыть одной и обдумать все проиходящее..
а от детей она не отказывается! забота о детях - святое!

09 Жовтень 2008, 13:26:35
Відповідь #89
Offline

blake


Offline blake

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 30
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
"не запрещая себе любить, но и не впадая в эгоизм"
ето понятие растяжимое и очень субъективное, каждый для себя раскроет его по-своему удобно
"а можно я все это буду любить? : ))"
не думаю, что кто-либо в силах вам что-либо запретить, вопрос в том - где границы дозволеного

Форум Краматорська

Re: А ведь вещи надо называть своими именами
« Відповідь #89 : 09 Жовтень 2008, 13:26:35 »