Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: INGWAR від 17 Березень 2010, 19:11:44

Назва: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: INGWAR від 17 Березень 2010, 19:11:44
  Панове - кто в силах объяснить какой экономико-политический строй в Украине признан официально? А то чувствую себя человеком и личностью - а действия руководства страны пытаються убедить в обратном! :o
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: geg nempo від 17 Березень 2010, 19:16:44
(к себе, задумчиво:)

Блин, я ошибся - водки они, все-таки, достали...
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: просто М від 17 Березень 2010, 19:21:27
А ее в наше время надо доставать? :)
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: INGWAR від 17 Березень 2010, 19:23:23
А ее в наше время надо доставать? :)
А ведь у вас в доме тоже нет воды!!!
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: просто М від 17 Березень 2010, 19:26:22
Вода есть, водки нет)))
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: geg nempo від 17 Березень 2010, 19:30:08
Пан  INGWAR, по сабжу - а сами как думаете?
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: Портвейн від 17 Березень 2010, 19:34:34
Цитувати
Панове - кто в силах объяснить какой экономико-политический строй в Украине признан официально?
Донецкий паханат .
Цитувати
А то чувствую себя человеком и личностью
:D И давно это у вас ?
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: конан від 17 Березень 2010, 19:35:19
  Панове - кто в силах объяснить какой экономико-политический строй в Украине признан официально? А то чувствую себя человеком и личностью - а действия руководства страны пытаються убедить в обратном! :o
Ну дык , это очевидно - эксклюзивный экономико-политический строй - "азаровщина". С главным лозунгом
Цитувати
Да пошли вы...
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: INGWAR від 17 Березень 2010, 19:42:44
Пан  INGWAR, по сабжу - а сами как думаете?
Да хрен его знает!
Доводят народ до ручки, скоро по сословиям расстыкивать начнут,табель о рангах возродят, а мы всё в демократической эйфории летаем.
 Люди обижаются, что родной им завод - НКМЗоной называют. А то ,что сами его подарили единоличному хозяину - их не задевает!
 Вообщем,повторюсь - хрен его знает,теперь уже! :o
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: INGWAR від 17 Березень 2010, 19:44:56
Цитувати
И давно это у вас ?
:lol: :lol: :lol:
 Надеюсь на одно - это не диагноз!!! :shock:
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: geg nempo від 17 Березень 2010, 19:47:35

Ну дык , это очевидно - эксклюзивный экономико-политический строй - "азаровщина". С главным лозунгом
Цитувати
Да пошли вы...

Ну там тоже не все просто, у него же продолжение есть - "для вас это игрушки, а для меня дело всей жизни..."
О как!
 :D


Да хрен его знает!
Доводят народ до ручки, скоро по сословиям расстыкивать начнут,табель о рангах возродят, а мы всё в демократической эйфории летаем.
 Люди обижаются, что родной им завод - НКМЗоной называют. А то ,что сами его подарили единоличному хозяину - их не задевает!
 Вообщем,повторюсь - хрен его знает,теперь уже! :o

Что бы плохого в "Табели о рангах"?!
Кто для державы пользу приносил, тому, случалось, и дворянство присваивали...

И какойстрой и время ни возьми, народ всегда считал, что елита зажралась...
Хотя так оно и есть...
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: INGWAR від 17 Березень 2010, 19:52:36
Цитувати
Что бы плохого в "Табели о рангах"?!
Кто для державы пользу приносил, тому, случалось, и дворянство присваивали...
Боюсь при
Цитувати
Донецкий паханат .
будет одна строка в Табеле о рангах - Быдлос !
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: geg nempo від 17 Березень 2010, 20:02:16
Цитувати
Что бы плохого в "Табели о рангах"?!
Кто для державы пользу приносил, тому, случалось, и дворянство присваивали...
Боюсь при
Цитувати
Донецкий паханат .
будет одна строка в Табеле о рангах - Быдлос !

Ливарюцию нихто ниатминял! :wild:
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: конан від 17 Березень 2010, 20:11:24

Ну дык , это очевидно - эксклюзивный экономико-политический строй - "азаровщина". С главным лозунгом
Цитувати
Да пошли вы...

Ну там тоже не все просто, у него же продолжение есть - "для вас это игрушки, а для меня дело всей жизни..."
О как!
 :D
там ещё проще. судя по тому , какой вопрос они тогда решали. надо просто подставить ключевую фразу :
дерибан гос-бюджета - для вас это игрушки , ... и далее по тексту.
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: geg nempo від 17 Березень 2010, 20:15:18

там ещё проще. судя по тому , какой вопрос они тогда решали. надо просто подставить ключевую фразу :
дерибан гос-бюджета - для вас это игрушки , ... и далее по тексту.

Ну, все верно - дело-то не копеечное! :D

А на дворе, однако - Дикий Капитализьм возвращаеццо...
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: Chico від 17 Березень 2010, 20:20:45
Цитувати
Что бы плохого в "Табели о рангах"?!
Кто для державы пользу приносил, тому, случалось, и дворянство присваивали...
Боюсь при
Цитувати
Донецкий паханат .
будет одна строка в Табеле о рангах - Быдлос !
я вас огорчу:
это мечта любой нашей "политической элиты"
независимо от окраски и акцента :o
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: O_ld від 17 Березень 2010, 20:37:31
  Панове - кто в силах объяснить какой экономико-политический строй в Украине признан официально? А то чувствую себя человеком и личностью - а действия руководства страны пытаються убедить в обратном!

А Вы это только чувствуете? Или живёте исходя из этого? Тогда вопрос непонятен. Чтобы жить человеком любое руководство и строй вроде не помеха :D.
Где то так...
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: Chico від 17 Березень 2010, 20:41:26
  Панове - кто в силах объяснить какой экономико-политический строй в Украине признан официально? А то чувствую себя человеком и личностью - а действия руководства страны пытаються убедить в обратном!

А Вы это только чувствуете? Или живёте исходя из этого? Тогда вопрос непонятен. Чтобы жить человеком любое руководство и строй вроде не помеха :D.
Где то так...
дадада
знакомый приемчик комидеологии  :lol:
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: INGWAR від 17 Березень 2010, 20:43:12
 Панове - кто в силах объяснить какой экономико-политический строй в Украине признан официально? А то чувствую себя человеком и личностью - а действия руководства страны пытаються убедить в обратном!

А Вы это только чувствуете? Или живёте исходя из этого? Тогда вопрос непонятен. Чтобы жить человеком любое руководство и строй вроде не помеха :D.
Где то так...
Чувствовать себя человеком и чувствовать заботу государства о человеке - разные вещи!
Так какой у нас строй?
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: geg nempo від 17 Березень 2010, 20:45:28
 Панове - кто в силах объяснить какой экономико-политический строй в Украине признан официально? А то чувствую себя человеком и личностью - а действия руководства страны пытаються убедить в обратном!

А Вы это только чувствуете? Или живёте исходя из этого? Тогда вопрос непонятен. Чтобы жить человеком любое руководство и строй вроде не помеха :D.
Где то так...
Чувствовать себя человеком и чувствовать заботу государства о человеке - разные вещи!
Так какой у нас строй?

Ж...а?
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: O_ld від 17 Березень 2010, 20:50:18
 Панове - кто в силах объяснить какой экономико-политический строй в Украине признан официально? А то чувствую себя человеком и личностью - а действия руководства страны пытаються убедить в обратном!

А Вы это только чувствуете? Или живёте исходя из этого? Тогда вопрос непонятен. Чтобы жить человеком любое руководство и строй вроде не помеха :D.
Где то так...
дадада
знакомый приемчик комидеологии  :lol:

Не, а. Представьте гипотетически что этот форум читает "государство". Нам ещё и заботу? И вы в это верите? Достойны мы - "государства". Это факт. Не в срач, а просто, как констатация факта :D...
А ощущение себя человеком и личностью и в освенциме оставалось...
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: geg nempo від 17 Березень 2010, 20:55:53


Не, а. Представьте гипотетически что этот форум читает "государство". Нам ещё и заботу? И вы в это верите? Достойны мы - "государства". Это факт. Не в срач, а просто, как констатация факта :D...
А ощущение себя человеком и личностью и в освенциме оставалось...

То есть - по Хуану сомбреро?
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: O_ld від 17 Березень 2010, 21:00:59


Не, а. Представьте гипотетически что этот форум читает "государство". Нам ещё и заботу? И вы в это верите? Достойны мы - "государства". Это факт. Не в срач, а просто, как констатация факта :D...
А ощущение себя человеком и личностью и в освенциме оставалось...

То есть - по Хуану сомбреро?

Да. И вы это сейчас вполне можете подтвердить написав что нибудь умно\язвительное :D....


Ах как хочется? :D...








Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: конан від 17 Березень 2010, 21:03:38

будет одна строка в Табеле о рангах - Быдлос !
я вас огорчу:
это мечта любой нашей "политической элиты"
независимо от окраски и акцента :o
Я думаю , Вы ошибаетесь.
Это можно аргументировать тем , на какие слои электората возлогали надежды политические элиты и соответственно , какие слои и поддержали эти политические элиты. Слои подходящие под категорию - "быдлос" поддержали одну элиту , а слои более образованные и самодостаточные , поддержали другую ( заинтересованных прошу не волноваться). Это разделение и доказывает - в каком электорате заинтересованна та , или иная политическая элита .
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: geg nempo від 17 Березень 2010, 21:06:12


Да. И вы это сейчас вполне можете подтвердить написав что нибудь умно\язвительное :D....


Ах как хочется? :D...


 :D
Приятно...
умно\язвительное...

К своим творениям, в эпистолярном жанре, на полях интернет-страны, я бы приложил слово какашко\кидательное... :lol:









Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: Random від 17 Березень 2010, 21:07:26
  Панове - кто в силах объяснить какой экономико-политический строй в Украине признан официально? А то чувствую себя человеком и личностью - а действия руководства страны пытаються убедить в обратном! :o

Дике Поле
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: Chico від 17 Березень 2010, 21:14:08
Я думаю , Вы ошибаетесь.
Это можно аргументировать тем , на какие слои электората возлогали надежды политические элиты и соответственно , какие слои и поддержали эти политические элиты. Слои подходящие под категорию - "быдлос" поддержали одну элиту , а слои более образованные и самодостаточные , поддержали другую ( заинтересованных прошу не волноваться). Это разделение и доказывает - в каком электорате заинтересованна та , или иная политическая элита .
ничего это не доказывает :o
чаяния элит и электората не пересекаются совершенно
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: O_ld від 17 Березень 2010, 21:14:25
Слои подходящие под категорию - "быдлос" поддержали одну элиту , а слои более образованные и самодостаточные , поддержали другую ( заинтересованных прошу не волноваться). Это разделение и доказывает - в каком электорате заинтересованна та , или иная политическая элита .

Сам ты мудак. Призываю к разборке модеров. Я не "быдлос" если уж так вопрос поставил. Из за таких вот умников я за яныка голосовал (и значительная часть населения - цитата от В.И.). Вернее не за, "а против а слои более образованные и самодостаточные". И что такого в позиции что нужно быть человеком при любой власти? Нет, не нужно? Тогда и правда - мы достойны...

Не нужно переходить на личности. И оскорблять собеседника.
karLos
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: Chico від 17 Березень 2010, 21:17:26
И что такого в позиции что нужно быть человеком при любой власти? Нет, не нужно? Тогда и правда - мы достойны...
позиция эта навязана извне
нужно не быть, нужно жить  :o

от такой позиции - один шаг до "я должен"
так вот - я никому не должен, ни своему работодателю, ни государству, ни обществу, ни любимым депутатам
кому должен - я сам знаю, и нех мне подсказывать  :)
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: geg nempo від 17 Березень 2010, 21:20:33
Слои подходящие под категорию - "быдлос" поддержали одну элиту , а слои более образованные и самодостаточные , поддержали другую ( заинтересованных прошу не волноваться). Это разделение и доказывает - в каком электорате заинтересованна та , или иная политическая элита .

Сам ты мудак. Призываю к разборке модеров. Я не "быдлос" если уж так вопрос поставил. Из за таких вот умников я за яныка голосовал (и значительная часть населения - цитата от В.И.). Вернее не за, "а против а слои более образованные и самодостаточные". И что такого в позиции что нужно быть человеком при любой власти? Нет, не нужно? Тогда и правда - мы достойны...

Оу-у-у!
Так Вы тоже какашко-кидатель?!! :lol:

Но в пункте "Слои подходящие под категорию - "быдлос" поддержали одну элиту , а слои более образованные и самодостаточные , поддержали другую " я все же с оратором не соглашусь...

Этого НЕ может быть - и в одном и в другом лагере были и свой быдлос и своя элита...
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: конан від 17 Березень 2010, 21:23:45
Слои подходящие под категорию - "быдлос" поддержали одну элиту , а слои более образованные и самодостаточные , поддержали другую ( заинтересованных прошу не волноваться). Это разделение и доказывает - в каком электорате заинтересованна та , или иная политическая элита .

Сам ты мудак. Призываю к разборке модеров. Я не "быдлос" если уж так вопрос поставил. Из за таких вот умников я за яныка голосовал (и значительная часть населения - цитата от В.И.).
Ну , браво. Если вы не "быдлос" , то как вы определили о какой элите идёт речь? Я ведь не уточнял. )) И кто вы после высказанной вами фразы
Цитувати
Сам ты мудак.
навряд ли образованный и самодостаточный... :D
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: O_ld від 17 Березень 2010, 21:26:13
так вот - я никому не должен, ни своему работодателю, ни государству, ни обществу, ни любимым депутатам
кому должен - я сам знаю, и нех мне подсказывать


Золотые слова. Вот так и надо жить. Я сам себе должен, что бы быть и жить человеком...
Чё то спорить :o

Конан - кури форум :D не ты первый...
И народ (тот или другой) "быдлос" - в общем свои слова подтверждаю...
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: конан від 17 Березень 2010, 21:26:56

позиция эта навязана извне
нужно не быть, нужно жить  :o

от такой позиции - один шаг до "я должен"
так вот - я никому не должен, ни своему работодателю, ни государству, ни обществу, ни любимым депутатам
кому должен - я сам знаю, и нех мне подсказывать  :)
Здесь согласен на все 100.
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: конан від 17 Березень 2010, 21:32:54
Но в пункте "Слои подходящие под категорию - "быдлос" поддержали одну элиту , а слои более образованные и самодостаточные , поддержали другую " я все же с оратором не соглашусь...
Ну , поправлюсь. Скажем так = в основном ...
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: Chico від 17 Березень 2010, 21:36:11
djn b rjyctycec  :yahoo:
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: O_ld від 17 Березень 2010, 22:29:09
Нет уж. Ну ходит человек за свиньями где то в Марьинке - быдло? Необразованный но самодостаточный (чего нам не хватает). Идёт человек спозаранку на станок - быдло? Встаёт, опять таки спозаранку санитарка в больницу - быдло? Ну да, с образованием как то стратили. Но кому вы (не я, и образования хватает и во прикол - на станок могу, работал и их всех уважаю) нафиг будете нужны без них? И так и сяк верчу - окститесь, мы НАРОД. И молчал бы, но на свой народ как то больше склонны срать слои более образованные и самодостаточные. Давайте больше позитива хоть по месту, авось и "там" угомонятся.
Ещё раз "кликушам". Образованным и самодостаточным. Логичней перед тем как ограбить народ - дать ему что то заработать(чё грабить нищих?). Так что давайте не теряя "ощущения личности" ждать когда нас подкормят (кредитный период не то) :D...
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: INGWAR від 17 Березень 2010, 22:45:12
Нет уж. Ну ходит человек за свиньями где то в Марьинке - быдло? Необразованный но самодостаточный (чего нам не хватает). Идёт человек спозаранку на станок - быдло? Встаёт, опять таки спозаранку санитарка в больницу - быдло? Ну да, с образованием как то стратили. Но кому вы (не я, и образования хватает и во прикол - на станок могу, работал и их всех уважаю) нафиг будете нужны без них? И так и сяк верчу - окститесь, мы НАРОД. И молчал бы, но на свой народ как то больше склонны срать слои более образованные и самодостаточные. Давайте больше позитива хоть по месту, авось и "там" угомонятся.
Ещё раз "кликушам". Образованным и самодостаточным. Логичней перед тем как ограбить народ - дать ему что то заработать(чё грабить нищих?). Так что давайте не теряя "ощущения личности" ждать когда нас подкормят (кредитный период не то) :D...
Причём тут образование???
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: O_ld від 17 Березень 2010, 22:49:15
При том что по логике оппонент считает что отсутствие образования не даёт права чувствовать себя человеком и личностью...

см. выше :D...
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: конан від 17 Березень 2010, 22:59:49
При том что по логике оппонент считает что отсутствие образования не даёт права чувствовать себя человеком и личностью...

см. выше :D...

Причём тут образование?
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: Lord від 17 Березень 2010, 23:11:48
Я думаю , Вы ошибаетесь.
Это можно аргументировать тем , на какие слои электората возлогали надежды политические элиты и соответственно , какие слои и поддержали эти политические элиты. Слои подходящие под категорию - "быдлос" поддержали одну элиту , а слои более образованные и самодостаточные , поддержали другую ( заинтересованных прошу не волноваться). Это разделение и доказывает - в каком электорате заинтересованна та , или иная политическая элита .

Ошибаетесь Вы. Отличия в образовательном уровне электоратов - миф. Публиковались незадолго до выборов (не помню до какого тура только) данные социологических исследований на тему усредненного портрета избирателей. Ни малейших отличий, скажем, в образовательном уровне между избирателями Тимошенко и Януковича не обнаружилось. Разница в десятые доли процента.

В дальнейшем я попросил бы воздержаться от оскорбительных определений в адрес людей, в том числе присутствующих здесь.
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: abk від 17 Березень 2010, 23:39:27
Коммунистическая идеология выстраивала следующим образом приоритеты:
- общественное
- коллективное
- частное

на первое место ставились интересы государства, затем коллектива (предприятия) и на последнем месте интересы человека.

"прежде думай о Родине, а потом о себе!"

такой иделогический прием позволял содержать в рабстве население СССР, морить его голодом, кидать миллионами под немецкие танки, собирать безплатную рабочую силу в лагерях и комсомольских стройках и т.д. и пр.

результат известен.
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: конан від 17 Березень 2010, 23:50:53
Я думаю , Вы ошибаетесь.
Это можно аргументировать тем , на какие слои электората возлогали надежды политические элиты и соответственно , какие слои и поддержали эти политические элиты. Слои подходящие под категорию - "быдлос" поддержали одну элиту , а слои более образованные и самодостаточные , поддержали другую ( заинтересованных прошу не волноваться). Это разделение и доказывает - в каком электорате заинтересованна та , или иная политическая элита .

Ошибаетесь Вы. Отличия в образовательном уровне электоратов - миф. Публиковались незадолго до выборов (не помню до какого тура только) данные социологических исследований на тему усредненного портрета избирателей. Ни малейших отличий, скажем, в образовательном уровне между избирателями Тимошенко и Януковича не обнаружилось. Разница в десятые доли процента.

В дальнейшем я попросил бы воздержаться от оскорбительных определений в адрес людей, в том числе присутствующих здесь.
Честно говоря , нет ни малейшего желания пояснять значение слова образованность , которое может означать не только -высшее образование. Значение слова быдло уже сто раз оговаривали и оно не имеет никакого отношения к образованию , это , скорей всего , состояние души , а если присутствующие здесь индивидумы пологают , что это адресованно им = то это их проблемы , либо же - "на воре и шапка горит".
Цитувати
Ошибаетесь Вы.
Может быть , но это моя точка зрения.
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: Merlin від 18 Березень 2010, 14:59:55
Чтобы жить человеком любое руководство и строй вроде не помеха :D.
Где то так...

Объясни сие Ходорковскому. Без открытий дискуссий на заданную тему.

Слои подходящие под категорию - "быдлос" поддержали одну элиту , а слои более образованные и самодостаточные , поддержали другую

Ну, вот как может ОБРАЗОВАННЫЙ человек допускать в ОДНОМ предложении столько ошибок???  :shock:

1. Я пока не вижу на горизонте Украины никаких "ЭЛИТ". Вижу рвущихся к власти и корыту, которые прикрываются словесами заботы ап народе и ап Украине.

2. "слои более образованные" -  :shock: :shock: :shock:
Слов ваще нет. И кто ж это смог определить БОЛЕЕ образованных???

3. "слои более ... самодостаточные" -  в чем выражается самодостаточность? Ему и самому самодостаточно? Типа, "дурному не скушно і самому"? Третья ошибка.

4. Если один человек называет другого дураком, то один из них точно дурак. Перефразирую. Если один человек называет другого быдлом, то один из них точно быдло. А судьи кто? Чтобы определить, КТО ИЗ???

в школу, в первый класс, если возьмут...
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: River Horse від 18 Березень 2010, 15:05:02
Ни малейших отличий, скажем, в образовательном уровне между избирателями Тимошенко и Януковича не обнаружилось. Разница в десятые доли процента.
Основная разница была в том, что за Тимошенко больше голосовало сельское население, а за Януковича - городское.
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: Lord від 18 Березень 2010, 15:41:50
Ни малейших отличий, скажем, в образовательном уровне между избирателями Тимошенко и Януковича не обнаружилось. Разница в десятые доли процента.
Основная разница была в том, что за Тимошенко больше голосовало сельское население, а за Януковича - городское.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2010/02/7/4731267/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.pravda.com.ua%2Frus%2Fnews%2F2010%2F02%2F7%2F4731267%2F)

вот оно целиком.
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: geg nempo від 18 Березень 2010, 15:43:13
Ни малейших отличий, скажем, в образовательном уровне между избирателями Тимошенко и Януковича не обнаружилось. Разница в десятые доли процента.
Основная разница была в том, что за Тимошенко больше голосовало сельское население, а за Януковича - городское.

А это уже ПОЗИЦИЯ!
И к образованию отношения не имеет.

Даже будучи трижды образованным, я буду голосовать за безграмотного Васю Пупкина, если он, придя к власти, отменит нахрен ГАИ и разрешит ездить без шлема! :lol:

У каждого свое лобби...
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: River Horse від 18 Березень 2010, 15:44:31
Ни малейших отличий, скажем, в образовательном уровне между избирателями Тимошенко и Януковича не обнаружилось. Разница в десятые доли процента.
Основная разница была в том, что за Тимошенко больше голосовало сельское население, а за Януковича - городское.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2010/02/7/4731267/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.pravda.com.ua%2Frus%2Fnews%2F2010%2F02%2F7%2F4731267%2F)

вот оно целиком.
Ага. Причем результатам можно доверять, поскольку там были озвучены подобные опросы нескольких организаций, и данные особо не расходились.
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: конан від 18 Березень 2010, 17:57:38
Слои подходящие под категорию - "быдлос" поддержали одну элиту , а слои более образованные и самодостаточные , поддержали другую

Ну, вот как может ОБРАЗОВАННЫЙ человек допускать в ОДНОМ предложении столько ошибок???  :shock:

1. Я пока не вижу на горизонте Украины никаких "ЭЛИТ". Вижу рвущихся к власти и корыту, которые прикрываются словесами заботы ап народе и ап Украине.

2. "слои более образованные" -  :shock: :shock: :shock:
Слов ваще нет. И кто ж это смог определить БОЛЕЕ образованных???

3. "слои более ... самодостаточные" -  в чем выражается самодостаточность? Ему и самому самодостаточно? Типа, "дурному не скушно і самому"? Третья ошибка.

4. Если один человек называет другого дураком, то один из них точно дурак. Перефразирую. Если один человек называет другого быдлом, то один из них точно быдло. А судьи кто? Чтобы определить, КТО ИЗ???

в школу, в первый класс, если возьмут...
Рыдал.
1. Кроме себя любимого , ты вообще ничего не видишь - это уже и так давно понятно.
2. Я смог - это моя точка зрения  , ну и что?
3. Самодостаточные - это те , которые могут принимать решения  , делать выводы - самостоятельно , а не плясать под чью-
    то дудку. А ты всё какие-то глупости выдумываешь. Может и правда от скуки?
4. А вот перефразировать свои больные домыслы не стоит - это патология...

Срочно в больницу , к психиатору ... пока не поздно ... я думаю , возьмут...
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: Merlin від 18 Березень 2010, 18:13:34
Знаешь, я могу доказывать, убеждать, обосновывать свою точку зрения... Но, если человек сделал свой выбор, называть его быдлом только потому, что он не проголосовал за твою любимую, по меньшей мере, неуважительно. А по крупному - как раз и есть быдлятство... и без всяких психиатров...
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: конан від 18 Березень 2010, 18:25:23
Знаешь, я могу доказывать, убеждать, обосновывать свою точку зрения... Но, если человек сделал свой выбор, называть его быдлом только потому, что он не проголосовал за твою любимую, по меньшей мере, неуважительно. А по крупному - как раз и есть быдлятство... и без всяких психиатров...
Хорошо , я может не доходчиво пояснил свою точку зрения , но вот из ссылки приведённой Lordом = есть хороший комент:
Цитувати
Критерій простий і зрозумілий. Якщо із середовища прихильників ПР не змогли висунути у президенти людину хочаб без кримінального минулого і без признаків імбіцила, то чого варті ті хто його висував, і ті хто за нього голосував. Кожний має право на вибір, але вибір робиться на основі духовного, морального, культурного рівня людини. Вибір є зовнішнім проявом перерахованих якостей. І якщо людина вибрала рецидивіста і невігласа на посаду президента, людини яка представляє країну, має можливість впливати на її розвиток. То як таких людей можливо охаректеризувати? Слово бидло ще занадто мяке, хоча відображає їх суть. І за вибір потрібно відповідати, хочаб морально
это то о чём я вёл речь (жирный шрифт).
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: Merlin від 18 Березень 2010, 18:30:09
это то о чём я вёл речь (жирный шрифт).

Я иногда в жизни привожу такой пример. К тебе подходит твой знакомый, дает тебе пощечину и уверяет в дружбе, братстве и любви. Чему ты поверишь? Правильно, делам, а не словам. Т.е., пощечине.

Вот так и тут. Я НЕ ЗНАЮ, о чем ты думал и что хотел сказать. Я ПРОЧИТАЛ, что ты написал и сделал из этого выводы. Ты же в свойственной тебе манере перешел на оскорбления (при этом ещё и с рыданиями), по существу так ничего и не ответив...
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: конан від 18 Березень 2010, 18:46:04
это то о чём я вёл речь (жирный шрифт).

Я иногда в жизни привожу такой пример. К тебе подходит твой знакомый, дает тебе пощечину и уверяет в дружбе, братстве и любви. Чему ты поверишь? Правильно, делам, а не словам. Т.е., пощечине.

Вот так и тут. Я НЕ ЗНАЮ, о чем ты думал и что хотел сказать. Я ПРОЧИТАЛ, что ты написал и сделал из этого выводы. Ты же в свойственной тебе манере перешел на оскорбления (при этом ещё и с рыданиями), по существу так ничего и не ответив...
Иногда , лучше уточнить , перспросить - чем делать домыслы , кстати , что свойственно тебе. А в соответствующей тональности , дискуссия превращается в срачь ( к чему эти уроки синтаксиса) если каждый  видет в значении слова то , что хочет видеть...
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: O_ld від 18 Березень 2010, 19:25:07
конан. Во всех аспектах полный слив. Вроде и позитив, но коменты типа "в некотором роде", "на воре и шапка горит" и тому подобные закидоны, сводят на нет все попытки признать тебя человеком пригодным к дискуссии. Ну и собсно в тему человеком (просто человеком, а не звучащем гордо).
Мы тут скоро договоримся. Если самое большое "надбання" демократии это: обзывать какую то часть народа "быдлом" (мелькает часто, но тут явное противопоставление) - то ну её н.., такую демократию. И таких "демократов". Янык наш президент, и в аспекте этой темы - только порадоваться можно, ему такое понятно. Я за него голосовал и мне молча стыдно. А вы, именно вы сделали его президентом...


Объясни сие Ходорковскому. Без открытий дискуссий на заданную тему.

Небольшая поправочка, вернее лирическое отступление. А мы, если вдруг Ринатку закатают, будем кричать о правах человека и лить слёзы? :D...
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: geg nempo від 18 Березень 2010, 20:41:21
Нет конечно! :lol:

Со всей хохлятской ментальностью будем потирать потные рученки и возбужденно шептать друг другу на ухо -  "Слышь, татарин-то допрыгался! Так его, сцуку! Наворовал, понимаешь, наших кровных!".
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: O_ld від 18 Березень 2010, 20:52:41
Нет конечно! :lol:

Со всей хохлятской ментальностью будем потирать потные рученки и возбужденно шептать друг другу на ухо -  "Слышь, татарин-то допрыгался! Так его, сцуку! Наворовал, понимаешь, наших кровных!".


 :D Ну вот где то так (недавно в Воронеж ездил) россияне говорят о Ходорковском. При чём тут права человека если речь про олигарха? :lol:...
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: geg nempo від 18 Березень 2010, 22:17:31


 :D Ну вот где то так (недавно в Воронеж ездил) россияне говорят о Ходорковском. При чём тут права человека если речь про олигарха? :lol:...


"Правда где-то посредине" (с)?
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: Random від 18 Березень 2010, 22:19:16
При чём тут права человека если речь про олигарха? :lol:...

вот именно - где люди, и где олигархи?
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: СВ від 19 Березень 2010, 08:31:19
Ну ставить на одну планку Ахметова и Ходорковского я бы не стал. Уж очень разные у них судьбы и жизненный путь.
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: rayo від 19 Березень 2010, 11:07:39
Ходорковский начинал путь в олигархи не с наперстков и рэкета.
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: Merlin від 19 Березень 2010, 11:29:13
Объясни сие Ходорковскому. Без открытий дискуссий на заданную тему.

Небольшая поправочка, вернее лирическое отступление. А мы, если вдруг Ринатку закатают, будем кричать о правах человека и лить слёзы? :D...

И зачем перводит тему в другое русло??? Напомню, с чего началось:

Чтобы жить человеком любое руководство и строй вроде не помеха :D.
Где то так...


Объясни сие Ходорковскому. Без открытий дискуссий на заданную тему.

Ещё раз твоя фраза: Чтобы жить человеком любое руководство и строй вроде не помеха

Так при чем здесь кто будет лить слезы, а кто нет??? Нет ответа - так и скажи.
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: O_ld від 19 Березень 2010, 13:25:51
Так а при чём тут Ходорковский. В теме про людей? Это отдельная тема Ходорковские/Березовские и прочие, которые "честным и непосильным трудом", "своими мозолистыми руками" возвели себя в статус небожителей. И ответ понятный - при чём тут государство/война/голод и т д и т п к внутреннему состоянию. Ощущения себя человеком и личностью?
 
А то получается , цитирую:"эт я раньше злой был, у меня велосипеда не было"...

Почтальон Печкин :D...
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: Merlin від 19 Березень 2010, 14:05:19
Понятно.

В следующий раз пиши проще - ответа не будет. И не размазывай ... по форуму.  :o
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: O_ld від 19 Березень 2010, 18:25:06
Ещё раз твоя фраза: Чтобы жить человеком любое руководство и строй вроде не помеха

Так при чем здесь кто будет лить слезы, а кто нет??? Нет ответа - так и скажи.


 :o Какой ещё ответ? Сама эта фраза вполне закончена. Ну вот подробно. СССР, Брежнев, расцвет застоя. Становлюсь как личность и начинаю ощущать своё место в обществе. Эпоха Горбачёва, полноценный человек, с семьёй и всеми присущими заботами - осознание того что мало себя ощущать человеком, нужно и поступать как человек (кто жил не так - стал олигархом или спился :D). Развал - осознание того как нужно(а главное не нужно) поступать чтобы остаться человеком для себя и для других. До наших дней - не до того было, упорный труд на благо отдельно взятой семьи. Наше время - та пофиг. Спокойная уверенность что какие бы катаклизмы (политические и экономические, против цунами бессилен :D) не терзали нашу страну, у моей семьи всё будет хорошо. Я буду стараться. Правильно тут сказали - "я сам знаю кому должен". И как мне могло помешать в этом к примеру: безденежье 90-х. Победа демократии(откинувшая моё дело года на 3 назад). Кризис (втрое опустивший доход), победа йули? 
Не сильно размазал? :D, по форуму?
Тема странная. Ответ простой - хочешь быть человеком - будь им.Как минимум - относись к другим по человечески...
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: Merlin від 19 Березень 2010, 18:29:23
Опять эти начинающие риторы-демагоги... Сколько ещё раз написать, чтоб дошло?

В следующий раз пиши проще - ответа не будет. И не размазывай ... по форуму.  :o
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: O_ld від 19 Березень 2010, 19:42:22
Опять эти начинающие риторы-демагоги... Сколько ещё раз написать, чтоб дошло?

В следующий раз пиши проще - ответа не будет. И не размазывай ... по форуму.  :o

Та не вопрос, о великий оратор, я у вас буду учиться.Общаться на форумах. Запоминать перлы. Писать с мала букаф. И постараюсь писать - не то что думаю. Вернее совсем не думать. А страшное ругательство демагог, изо всех сил буду стараться не вернуть вам сторицей :D,о простой и не риторичный вы наш :D...
ЕЩЁ РАЗ - ХОЧЕШЬ БЫТЬ ЧЕЛОВЕКОМ - БУДЬ. Сподличал, сгамнил, кинул, оскорбил - сам такой. Власть не при чём. Это ЕСТЬ ответ...
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: geg nempo від 19 Березень 2010, 20:49:31
Опять эти начинающие риторы-демагоги... Сколько ещё раз написать, чтоб дошло?

В следующий раз пиши проще - ответа не будет. И не размазывай ... по форуму.  :o

Та не вопрос, о великий оратор, я у вас буду учиться.Общаться на форумах. Запоминать перлы. Писать с мала букаф. И постараюсь писать - не то что думаю. Вернее совсем не думать. А страшное ругательство демагог, изо всех сил буду стараться не вернуть вам сторицей :D,о простой и не риторичный вы наш :D...
ЕЩЁ РАЗ - ХОЧЕШЬ БЫТЬ ЧЕЛОВЕКОМ - БУДЬ. Сподличал, сгамнил, кинул, оскорбил - сам такой. Власть не при чём. Это ЕСТЬ ответ...

Дай пять!
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: Merlin від 20 Березень 2010, 10:11:42
ЕЩЁ РАЗ - ХОЧЕШЬ БЫТЬ ЧЕЛОВЕКОМ - БУДЬ. Сподличал, сгамнил, кинул, оскорбил - сам такой. Власть не при чём. Это ЕСТЬ ответ...

Выделил я.
Пафосный вы наш. На митингах не пробовали выступать? Или завести толпу на дать пять подпрыгнуть? У вас получилось бы...

Понятно, власть не при чем. Это и есть квинтэссенция ваших тирад. Плохо и неправильно жили и Гонгадзе, и Александров... Власть не при чем. И то, что мы живем не совсем так, как должны и хотелось бы - так власть тут не при чем. Вся проблема только в нас. Потому, что мы не хотим быть человеками. Потому что мы подлые, кидалы, сквернословы. А власть тут не при чем. Столько вранья, сколько вынес народ Украины с момента обретения независимости не выдержал бы НИ ОДИН другой народ. Разве что кроме российского. Но мы терпеливые, мы выдюжим. Мы будем смотреть, как растут горы новых олигархов, слушать их сладкие речи, как ИМ тяжело, как ОНИ думают о нас, как ОНИ недоедают, недосыпают, недопивают. И все потому, что только и заняты их мысли думами о нас. Да, власть не при чем. Это мы все - полное дерьмо... И, ещё раз для тупых, НЕ ЖЕЛАЕМ БЫТЬ ЧЕЛОВЕКАМИ. Это мы обманывали власть, не она нас, это мы пели ей сладкие песни, не она нам, это мы от неё зависимы, не она от нас.

А ты действительно демагог. Я насмотрелся в 90-х на пенсионеров. Не хватало им не то, что на еду, НА ЛЕКАРСТВА. Самые необходимые, чтобы ЖИТЬ. И умирали... Потому что плохие они были, не человеки, а власть не при чем. Так, geg?
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: geg nempo від 20 Березень 2010, 11:29:29
Какой-то Ты, Мерлин, сумбурный, не с той постели не с той ноги?

Так, да не так.
Ты заостряешь внимание на том, что власть не при  чем...
А O_ld Тебе говорит, что ЧЕЛОВЕКОМ нужно быть.
Для начала, хотя бы по отношению к самому себе!


Под......б насчет подпрыгнуть\дать пять увидел.
Засчитано. :lol:

Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: INGWAR від 20 Березень 2010, 13:24:29
 В первом посте
Цитувати
А то чувствую себя человеком и личностью
- это для  O_ld,
 
Цитувати
а действия руководства страны пытаються убедить в обратном!
- это в который раз пытается вам втемяшить Merlin
Цитувати
Понятно, власть не при чем. Это и есть квинтэссенция ваших тирад. Плохо и неправильно жили и Гонгадзе, и Александров... Власть не при чем. И то, что мы живем не совсем так, как должны и хотелось бы - так власть тут не при чем. Вся проблема только в нас. Потому, что мы не хотим быть человеками. Потому что мы подлые, кидалы, сквернословы. А власть тут не при чем. Столько вранья, сколько вынес народ Украины с момента обретения независимости не выдержал бы НИ ОДИН другой народ. Разве что кроме российского. Но мы терпеливые, мы выдюжим. Мы будем смотреть, как растут горы новых олигархов, слушать их сладкие речи, как ИМ тяжело, как ОНИ думают о нас, как ОНИ недоедают, недосыпают, недопивают. И все потому, что только и заняты их мысли думами о нас. Да, власть не при чем. Это мы все - полное дерьмо... И, ещё раз для тупых, НЕ ЖЕЛАЕМ БЫТЬ ЧЕЛОВЕКАМИ. Это мы обманывали власть, не она нас, это мы пели ей сладкие песни, не она нам, это мы от неё зависимы, не она от нас.

А ты действительно демагог. Я насмотрелся в 90-х на пенсионеров. Не хватало им не то, что на еду, НА ЛЕКАРСТВА. Самые необходимые, чтобы ЖИТЬ. И умирали... Потому что плохие они были, не человеки, а власть не при чем
А теперь соедините две половинки первого поста и ответьте! :o
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: O_ld від 20 Березень 2010, 15:05:42
Мерлин и автор -тоже много пафоса. Если кратко - то быть человеком и жить в человеческих условиях - суть понятия разные. И не надо их вообще смешивать. Меня никакое руководство не убедит в том что я западло и засранец. Крапка.
 :D А про Гонгадзе и пенсионеров - здорово, зачёт. Аж на слезу пробило. Только тоже не в тему.Правильно, проблема гораздо шире, ещё есть голодающие дети в Африке, и масса других душещипательных примеров.
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: Merlin від 20 Березень 2010, 15:12:35
Фууууууууууух...

Порассуждай, есть ли жизнь на Марсе и какое там устройство государства. Потом нам расскажешь.
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: O_ld від 20 Березень 2010, 20:40:54
Фууууууууууух...

Порассуждай, есть ли жизнь на Марсе и какое там устройство государства. Потом нам расскажешь.
Если в тему (а не погонять слова показав себя умным на местечковом форуме). Было время тусовался в Киеве. В тех кругах.Давно. Так вот, про личность поднятую на знамя скажу,не очень, чисто по человечески, в жизни.
Оно такое и в Америке, и в Нидерландах(самый большой социал), и в Африке. И на Марсе наверное. Если там есть жизнь :D...
Автору - а где царей не ругают? А что ты можешь сделать? Поплакаться на форуме - толку 0. Уехать куда то, где лучше? Фиг там, там тоже своё право личности нужно доказывать. Везде хорошо там где нас нет...
Личное. Вот почитал форум, в структуре чуток разобрался. Проще будь (это цитирую),глупо смотрится выискивание потаённых смыслов(занос в глобальное),а то эк тебя по месту разнесло, аки прыщик(жизнь на Марсе :lol:)...
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: abk від 20 Березень 2010, 22:06:43

 И, ещё раз для тупых, НЕ ЖЕЛАЕМ БЫТЬ ЧЕЛОВЕКАМИ.

Человеками мы то хотели бы быть, но для этого нужно вступать с властью в конфликт. А вот этого не желаем и поэтому СОГЛАСНЫ НЕ БЫТЬ ЧЕЛОВЕКАМИ.  :o
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: Василий Иванович від 21 Березень 2010, 12:53:52
Меня никакое руководство не убедит в том что я западло

Совершенно верно, как не сможет он в этом убедить и ни кого другого. Вы не можете быть "западло". Западло имеет понятие, близкое к "нельзя", "не положено", "ниже моего достоинства", "не по масти". К примеру, если Вы придерживаетесь определенных традиций и обычаев криминалитета, Вам западло может быть что то делать, или вовсе не западло))))
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: sergik від 21 Березень 2010, 13:15:53
Можно ли остаться человеком в концентрационном лагере при фашистком режиме?
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: Василий Иванович від 21 Березень 2010, 13:41:22
Можно, если человек сильный.
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: O_ld від 21 Березень 2010, 16:14:52
Меня никакое руководство не убедит в том что я западло

Совершенно верно, как не сможет он в этом убедить и ни кого другого. Вы не можете быть "западло". Западло имеет понятие, близкое к "нельзя", "не положено", "ниже моего достоинства", "не по масти". К примеру, если Вы придерживаетесь определенных традиций и обычаев криминалитета, Вам западло может быть что то делать, или вовсе не западло))))

Ну можно же было раскусить :D. По манере общения хотя бы? Пишу (по просьбе мерлина) простыми и понятными большинству словами."Западло", "офоршмачиться" и т д. Хотя это не слова моего круга общения. И придерживаюсь общеморальных ценностей, в меру сил. Не ударь женщину, не укради, не кидай (кидали, друзья кстати) и т д. Ну где то 10 заповедей и ещё чуток. Это и позволяет чувствовать себя человеком. Вспоминаются занятные истории. 95-й и я в Германии, без копейки денег (карточку стопанули). Вот не пошёл на вокзал выпрашивать милостыню. Мне не стыдно за своё поведение в гораздо более жёстких условиях чем сейчас. Плакаться не буду но тяжко было. С криминалитетом по образу мышления меня "чисто конкретно" ассоциирует полное неприятие "жалобных" позиций. Не верь, не бойся, не проси - в контексте нашей жизни, не такие уж и плохие принципы :D.

Можно ли остаться человеком в концентрационном лагере при фашистком режиме?

Вот и я речь именно про это веду...
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: She від 21 Березень 2010, 17:01:14
Меня никакое руководство не убедит в том что я западло

Совершенно верно, как не сможет он в этом убедить и ни кого другого. Вы не можете быть "западло". Западло имеет понятие, близкое к "нельзя", "не положено", "ниже моего достоинства", "не по масти". К примеру, если Вы придерживаетесь определенных традиций и обычаев криминалитета, Вам западло может быть что то делать, или вовсе не западло))))

Как просто и гениально.

Вот почему никому ничего нельзя ни доказать, ни объяснить!

Кроме того, к чему готовы и чего хотят.
+100.

Ну а по теме... Конечно, человеком можно быть в любых обстоятельствах.
Но для этого надо им быть, а не "стать")))
А во-вторых, быть подальше от власти и от борьбы с ней - тоже. :o
А слабый человек - тоже человек. Вот сильный - не всегда... :o
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: karLos від 21 Березень 2010, 17:10:44
Цитувати
А во-вторых, быть подальше от власти и от борьбы с ней - тоже.
Так, влада змінює людей. І щоб боротися за неї / з нею треба мати певні людські якості. Тобто, всі хто йдуть до політики автоматично перестають бути людьми, що звучить "гордо"?
Як на мене, все дуже спрощено.
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: She від 21 Березень 2010, 17:18:33
Тобто, всі хто йдуть до політики автоматично перестають бути людьми, що звучить "гордо"?
Як на мене, все дуже спрощено.

Всі.
Про автоматично - дуже спрощено.

Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: karLos від 21 Березень 2010, 17:22:18
Ну так а я про що. Спрощено. Так само як і спрощено "Не верь, не бойся, не проси". Романтика? Так.
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: O_ld від 21 Березень 2010, 18:10:08
Ну так а я про що. Спрощено. Так само як і спрощено "Не верь, не бойся, не проси". Романтика? Так.
Вот таки надо действительно упростить до такого? Совсем как : "украл, выпил, в тюрьму" :D. Власть не даёт себя чувствовать человеком? Можно поподробней? Вроде - не хватает денег - пойду на улицу, наворую буду человеком?Жмут, конкретно по нац. признаку? Напишу здесь на форуме и вместо яныка станет йуля(как вариант :D)? Потребую от нищей (это факт в котором мы, да и политики не виноваты по большому счёту) страны как минимум американского социала? Подскажите рецепт человечности? Или рецепт счастья всем и даром.
Я про простое, не вешать нос и стараться невзирая на обстоятельства поступать как человек...
А то вот пишут некоторые виртуальные правозащитники, иногда красиво и правильно, а сами имеют пяток работников. И парят им что кризис\шмизис и зарплату жмут.Хоть и нет проблем. О как бывает :D...
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: geg nempo від 21 Березень 2010, 19:25:52
Ну так а я про що. Спрощено. Так само як і спрощено "Не верь, не бойся, не проси". Романтика? Так.

Неть...
Это опыт.
Опыт людей, которые на своей шкуре познали эту правду, чтобы остаться людьми даже и в таких условиях...
Романтику из этого делают как раз те, которые там или не были, или были на очччень низкой ступени...
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: karLos від 21 Березень 2010, 19:46:52
Романтика та пафос.
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: O_ld від 21 Березень 2010, 19:55:35
Ну так а я про що. Спрощено. Так само як і спрощено "Не верь, не бойся, не проси". Романтика? Так.

Неть...
Это опыт.
Опыт людей, которые на своей шкуре познали эту правду, чтобы остаться людьми даже и в таких условиях...
Романтику из этого делают как раз те, которые там или не были, или были на очччень низкой ступени...
Плюс адын, адназначна :D.Другая крайность. Добавлю, (тут мат) радетелям за пенсионеров. Они как раз люди. Фиг знает, то ли возраст, то ли "та" система воспитания, но вот как то комуналку, стонут но платят, в отличие от тех которые за державу радеют и отмазки придумывают. В виде душещипательных постов на форуме.
И никакого пафоса. Жизнь которая нас окружает. Стоит только оторваться от клавы и выйти в свой подъезд, хотя бы...
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: karLos від 21 Березень 2010, 20:15:07
Всі люди різні. І пенсіонери також )))
Гарний приклад з комуналкою ))) Дійсно, пенсіонери платять справно, в більшості своїй... Бо квартира - це майже єдине, що в них є.. і що вони передадуть дітям, і сподіваються - без боргів. І виховання, дійсно, відіграє тут не аби яку роль.

"Не верь, не бойся, не проси" - це той ідеал, який треба сповідувати, щоб стати справдньою людиною? Людиною з великої літери?
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: O_ld від 21 Березень 2010, 20:38:25
Всі люди різні. І пенсіонери також )))
Гарний приклад з комуналкою ))) Дійсно, пенсіонери платять справно, в більшості своїй... Бо квартира - це майже єдине, що в них є.. і що вони передадуть дітям, і сподіваються - без боргів. І виховання, дійсно, відіграє тут не аби яку роль.

"Не верь, не бойся, не проси" - це той ідеал, який треба сповідувати, щоб стати справдньою людиною? Людиною з великої літери?
Нет, это дополнение. К многим ещё заповедям. Достаточно действенное и актуальное в наших условиях. А платят пенсионеры совсем не из тех мотиваций что озвучили, про воспитание то да. Недостаток живого общения наверное?Для адекватного восприятия жизни (не форумной). Бывает...
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: karLos від 21 Березень 2010, 20:42:44
Цитувати
Достаточно действенное и актуальное в наших условиях.
З президентом "ЗЕК-ом", напевно так )))

 
Цитувати
А платят пенсионеры совсем не из тех мотиваций что озвучили
А наприклад?
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: geg nempo від 21 Березень 2010, 21:25:57
Всі люди різні. І пенсіонери також )))
Гарний приклад з комуналкою ))) Дійсно, пенсіонери платять справно, в більшості своїй... Бо квартира - це майже єдине, що в них є.. і що вони передадуть дітям, і сподіваються - без боргів. І виховання, дійсно, відіграє тут не аби яку роль.

"Не верь, не бойся, не проси" - це той ідеал, який треба сповідувати, щоб стати справдньою людиною? Людиною з великої літери?

Карлос, есть люди, которые ИСКРЕННЕ удивляются, услышав одну из заповедей господа бога нашего, а именно - "Не укради!"
И чтобы искренне этому удивляться им не пришлось сидеть в тюрьме! :D


Это не идеал, это простая квинтэссенция правил, которая помогала людям оставаться в условиях тюрьмы людьми...
Не с вэлыкой литеры, а просто людьми...

Без всякой романтики...
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: karLos від 21 Березень 2010, 21:42:34
geg nempo, ну Я РОЗУМІЮ це ))) То тюрьма. І питань немає - там свої правила, своє життя... Питання ж не про те. Мова про те, що є певні ЗАГАЛЬНО-людські правила. По типу "не укради"... Правила, які повинні бути НОРМОЮ нормального життя.

Для кожної моделі поведінки свої умови.

І вище, в своєму пості, я написав, що "не верь, не бойся, не проси" в реальному світі є спрощена модель. Модель поведінки, за якою іде шлейф кримінальної романтики, яка, доречи, не відрізнялася "правильним" життям.
O_ld акцентує на цьому увагу, в чому і є ПАФОС, бо виконувати прості правила - ТО Є НОРМА, і возводити це все в ранг подвигу - просто смішно.

Так, є падлюки... люди бувають різними. Падлюки були в усі часи.

P.S. Людям властивим є страх. Нічого зазорного в "проханні" немає. Людям СЛІД довіряти (не сліпо, звичайно).
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: O_ld від 21 Березень 2010, 21:54:02
karlosНу вот всё просто до безобразия, подтянем так тебе понятную тюремную тематику. "Обиженный"? И таких видели, чего в жизни не бывает. Жизнь после этого не заканчивается, не горюй. И это не личный выпад. А тебе подобным, их видно в этой теме. Президент зэк? Та не вопрос. А вот ты это пишешь и в кгб/фсб тебя не пресует. Странно как то. И сам прекрасно понимаешь что гавнякать можно смело - чем не демократия? Чего ещё не хватает? Ощущения человечности внутри? Так это ваши, глубоко личные проблемы. Кстати, как модер - просто обязан держать нейтральную позицию, а нет, туда же. Не страшно? Смелый ответ - НЕТ! Так чё теребишь? Если хоть на сотую долю процента что на власть гонят она(власть) ответила - писали бы тут стихи во славу, на раз два, ещё бы дрались кто глубже лизнёт...
Кстати в команде у зеков есть люди, достаточно молодые, которые пытаются доказать за интернет и его значение. Ну, зэки и министры у нас тупые, пока не слушают. А там глядишь и до этого дойдёт, в оправдание ваших кликушеств. Так что может самое время посты начинать подтирать :D...
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: Василий Иванович від 21 Березень 2010, 22:00:22
Блатная романтика придумана для лохов, шнырей и идиотов. Это средство удержать власть внутри криминальной среды. Оставаться человеком среди криминалитета, соблюдая понятия, может только сильный. Слабый обречен на рабство, зависимость, либо унижение.
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: geg nempo від 21 Березень 2010, 22:01:48
 :D

Ну, скорее не акцентирует, а дополняет тот несовершенный список правил, который "должен быть нормой нормальной жизни..." :D

И потом, если позволите, такое сравнение:

В Правилах Дорожного Движения написано - " Каждый участник дорожного движения имеет право рассчитывать на то, что и другие участники выполняют эти Правила."
Насколько соблюдается это правило - спросите любого водителя или "зацените масштаб трагедии" сами, если Вы водитель.

А люди опытные знают еще одно негласное правило - УДД - "уступи дорогу дураку" :D


Но то дорога...
В жизни все куда как более напряженней - Вы знаете правила и их придерживаетесь, он знает и придерживается, я знаю и придерживаюсь...
А СКОЛЬКО вокруг козлов, которые НЕ придерживаются, даже если и знают?!
И, честно, уступать, по жизни, дорогу каждому дураку - уступалка отвалится - она ж не казенная... :(

А доверять...
Я люблю людей, нобожемой! - какими же они иногда бывают суками! :D
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: Василий Иванович від 21 Березень 2010, 22:05:35
Если Вы выезжаете на перекресток на зеленый свет, а на перерез Вам выезжает дурак на красный, то, по моему, логичнее будет его пропустить.

Я, по крайней мере, ни когда не проезжаю перекресток не убедившись в том, что справа и слева стоят, даже, если мне уверенно горит зеленый.
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: geg nempo від 21 Березень 2010, 22:07:06
Если Вы выезжаете на перекресток на зеленый свет, а на перерез Вам выезжает дурак на красный, то, по моему, логичнее будет его пропустить.

Василий Иванович!
Дорогой!
Полностью согласен!

Но как же они зае.......!(с)
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: karLos від 21 Березень 2010, 22:10:32
Цитата: geg nempo
В жизни все куда как более напряженней
Точно... і набагато складніше. Треба знати де поступитися, а де ні.


Василий Иванович, ага, з цього приводу 8888 гарно написав в блогє.

Цитата: O_ld
Ну вот всё просто до безобразия, подтянем так тебе понятную тюремную тематику.
Судячи з постів - вона ближче вам )))
Цитата: O_ld
Кстати в команде у зеков есть люди, достаточно молодые, которые пытаются доказать за интернет и его значение.

Ну от.. я ж казав  :yahoo:
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: O_ld від 21 Березень 2010, 22:14:05
Блатная романтика придумана для лохов, шнырей и идиотов. Это средство удержать власть внутри криминальной среды. Оставаться человеком среди криминалитета, соблюдая понятия, может только сильный. Слабый обречен на рабство, зависимость, либо унижение.

И вы ту да же? Вот стоило написать: "не верь, не бойся, не проси" и свернули.На блатную романтику. Нет, это минимум для того что бы достойно встречать тяжёлые времена. А тут, что странно, от людей не глупых пошла тюремная тема. Сильный человек, слабый. А где не так? Ну тут плохо, а где хорошо? Где нет олигархов? Где не надо трудиться что бы себя обеспечить и выйти на человеческий уровень жизни? Сплошное нытьё, всё плохо,всё не так. Вы что,так пишете или так живёте? Завтра пройдусь по городу, в пику. Чтобы увидеть что не всё так плохо как тут пишут...
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: O_ld від 21 Березень 2010, 22:23:21
Судячи з постів - вона ближче вам )))

Ну да, почти вплотную. И что? Тему про "быдлос" назад отлистаем? Та выж типа "демократ". Ну вроде как за равные права. Или как к вами общаться? "Пане начальнику", и руки за спину? :lol:...
Минутное офигение, выработка линии, ответ :D...
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: karLos від 21 Березень 2010, 22:35:08
Цитувати
Ну да, почти вплотную. И что? Тему про "быдлос" назад отлистаем?
А що там?
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: geg nempo від 21 Березень 2010, 22:38:35
Господа, вы не туда лошадей заворачиваете...


К вопросу о "Человек - это звучит гордо!" - вот, кстати, не помню уже, чьи слова были, по поводу америкосов.
Смысл таков - американец абсолютно свободно и спокойно соотносит себя и свою жизнь с огнестрельным оружием.
Это уже целая культура, образ жизни и специфические знания.
Понравилось другое - американский чиновник знает, что обидев даже самого "маленького" американца, он не может быть до конца уверен, что тот не придет к нему завтра в офис с дробовиком в руках.
У америкосов (не у всех, конечно, но у многих) в крови "свинцовый" ответ...
В стране, где на руках официально (могу соврать, но вроде цифра такая запомнилась) 200 тыс. ед. автоматического огнестрельного оружия, чиновник не может себе позволить быть нерадивым...
Ну и чето в таком духе...

Мне понравилось... :D
Как там у Жванецкого про танк?
Вот-вот!
И гордится буду всю оставшуюся... :D
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: karLos від 21 Березень 2010, 22:41:28
Щось близьке вже обговорювалося 8888 на цьому форумі :) Про зброю )))
Як там: "Бог создал людей слабых и сильных, а полковник Кольт уравнял их шансы" (с)
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: Василий Иванович від 21 Березень 2010, 22:49:24
Действительно у Американцев культ оружия это одна из составляющих национальной культуры. Но это не значит, что американцы как в вестерне стрелляют по делу и без дела на право и на лево. Тут уживаются два момента -- право на ношение оружия (которое, кстати, закреплено в Конституции и до сих пор ни как не может быть ограничено пацифистами) и патологическое законопослушание. При том колличестве оружия, которое находится на руках у американцев, процент преступлений, совершенных с применением огнестрельного оружия у них гораздо ниже, чем по странам СНГ. Процент преступлений, совершенных с применением зарегистрированного (официального) оружия вообще стремится к нулю. Каждый такой случай приобретает исключительный резонанс.

Оружие у американцев, это как кинжал у горцев -- элемент национальной одежды.
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: geg nempo від 21 Березень 2010, 22:52:42
Действительно у Американцев культ оружия это одна из составляющих национальной культуры. Но это не значит, что американцы как в вестерне стрелляют по делу и без дела на право и на лево. Тут уживаются два момента -- право на ношение оружия (которое, кстати, закреплено в Конституции и до сих пор ни как не может быть ограничено пацифистами) и патологическое законопослушание. При том колличестве оружия, которое находится на руках у американцев, процент преступлений, совершенных с применением огнестрельного оружия у них гораздо ниже, чем по странам СНГ. Процент преступлений, совершенных с применением зарегистрированного (официального) оружия вообще стремится к нулю. каждый такой случай приобретает исключительный резонанс.

Все так, но будь я американским чиновником, то портрет Марвина Химейра повесил бы перед своей чиновничьей мордой - дабы не зарываться... :lol:
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: Василий Иванович від 21 Березень 2010, 22:54:39
Совершенно верно -- элемент сдерживания.

Грабитель тоже подумает пятьдесят раз перед тем, как лезть в дом -- можно и пулю в лоб получить.
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: karLos від 21 Березень 2010, 22:57:59
Точно, але перед цим була ціла епоха "дикого західу"  :yahoo:
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: Василий Иванович від 21 Березень 2010, 23:01:47
Это да... У них культура оружия формировалась столетиями.
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: geg nempo від 21 Березень 2010, 23:05:34
Совершенно верно -- элемент сдерживания.

Грабитель тоже подумает пятьдесят раз перед тем, как лезть в дом -- можно и пулю в лоб получить.

Ну, я больше применительно к ситуации противостояния чиновник - обычный человек...

Точно, але перед цим була ціла епоха "дикого сходу"  :yahoo:

Так вот есть у меня подозрение, что в эту эпоху, достаточно много контрацептивов с отверстиями, ребятки там у себя повывели - нельзя безнаказанно хамить человеку с пистолетом!

Хотелось бы, в подобном разрезе, послушать мычание местных пэров по поводу нечищенных дорог или 60% потерь воды, которые мы же и оплачиваем, когда в морду ему упереть какой-нить "Десерт Игл" помрачнее...

Понимаю... :D - мечты, мечты - где ваша.......
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: karLos від 21 Березень 2010, 23:09:05
Цитувати
Так вот есть у меня подозрение, что в эту эпоху, достаточно много контрацептивов с отверстиями, ребятки там у себя повывели - нельзя безнаказанно хамить человеку с пистолетом!
Навряд чи так :D Бо там країна емігрантів, яка постійно поповнюється "контрацептивами с отверстиями"  :lol: Але Василий Иванович має рацію... культура у них сформувалася.
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: geg nempo від 21 Березень 2010, 23:18:02
Цитувати
Так вот есть у меня подозрение, что в эту эпоху, достаточно много контрацептивов с отверстиями, ребятки там у себя повывели - нельзя безнаказанно хамить человеку с пистолетом!
Навряд чи так :D Бо там країна емігрантів, яка постійно поповнюється "контрацептивами с отверстиями"  :lol: Але Василий Иванович має рацію... культура у них сформувалася.

Дык... Чеж ей не сформироваться-то было?!
Некультурные умирали молодыми!
От непереносимости организмом высокого содержания свинца! :D

В любом случае - наличие тяжелого, острого и стреляющего  железа, в руках у двух мужчин, имеющих диаметрально-противоположные взгляды на жизнь, делало их общение куда как более чем вежливым - взвешивалось каждое слово!

Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: karLos від 21 Березень 2010, 23:21:31
"Билли... Билли, сдается мне два оскорбления в один день это многовато." (с) Человек с бульвара Капуцинов  :lol:
Назва: Re: Человек - это звучит гордо!
Відправлено: geg nempo від 21 Березень 2010, 23:33:51
Да-да-да! :D

А еще вот это:

"Сэр... Это был мой бифштекс..."

Вариант нашего салуна забегаловки - "Э-э-э! Сышь тэ! Я ща мать-перемать!"

Культура-с...

Ввели бы, что ли дворянство, а с ним и ношение шпаги...

Вариант для парка "Юбилейного":
"Сэр, не будете ли Вы так любезны пройти со мной вооон к тем кустам, дабы уладить некоторые возникшие между нами шероховатости, вызванные длительным перебыванием Вашего ботфорта на моем сапоге?
И попросите своего друга, оставить на некоторое время бутылку с манящим названием "Чернигивське-мицнэ и сию достойную б..леди, дабы он Вам просекундировал...""