[Orlov]

 Что будет если РФ признает что это ее Бук и она отправила его в помощь сепаратистам? Там и так много российской техники и больших последствий для РФ от этого нет.
 Что будет если РФ признает что в Буке были ее военные? Будто это единственные военные РФ, уличенные в войне на стороне сепаратистов.
 Что будет если РФ признает что сбили, сбили по ошибке? Ее и так есть за что уличать, одних обстрелов артиллерией с территории РФ почти полторы зарегистрированных сотни.

 Это западу интересно привлечь РФ к ответу за своих. А РФ покается в непреднамеренной ошибке и согласится компенсировать. Нам с этого обломится по минимуму.
 Было бы хуже для РФ и лучше для нас если бы мы признали сепаров террористической организацией, а в 14г фактов для этого было уйма, и смогли бы добиться такого же признания на Западе. Но у нас тогда была торговля с лугандоном, а точнее с бизнесом "надежды Украинской экономики Ахметовым" с сотоварищами(которые побольшей мере эту кашу и заварили) и "террористические организации" были здесь не в масть.
 
 Спасибо нашим барыгам, которые не смогли назвать войну войной, а террористов террористами.

[Orlov]

«Бук», сбивший MH17 принадлежит армии РФ. Вердикт следователей

Ну и что? Российские военные убили неукраинцев. Нам с этого что? У нас будут меньше стрелять российские пушки и российские солдаты? Признаются россияне, согласятся загладить ошибку, что будет для нас самым худшим вариантом, и что дальше? Преступник найден, вину в данном случае признал, готов искупить эту вину. А остальные могут быть свободны со своими проблемами.

[Олександр Ворсін]

Никто ни в чём не признается. Будут дальше гнуть линию "настамнет", откажутся выдавать виновных.
В ответ будут санкции. Надеюсь санкций будет много, болезненных и они будут только усиливаться.

[Orlov]

 А я думаю что выводы суда признают. Все что можно было отыграть они отыграли. Россия не участник войны с Украиной, террористам не помогает. Виновата только перед западом в смерти их граждан, хотела мол уберечь мирных граждан непризнаных республик от авианалетов, но так вышло.
 Россию столько раз уличали во лжи и нарушении международных правил, что еще одно доказанное роли не сыграет. Запад строит совместные с РФ газопроводы, играет в футбол и обсуждает решение мировых проблем.
 Боинг превратился в частную проблему. И наказание виновных будет частным.

[Bugor]

А я думаю что выводы суда признают.

Когда признают? Через 100 лет? Признание ничего не изменяет. Оно может быть частью какого-то договорённости, но от признания никаких преимуществ для следователей нет. Договорённости с РФ? Что должна Голландия предложить в обмен, чтоб получить что-либо? Деньги? На покупку признания? Такое уже было и полностью провалилось.

Чем дольше надо доказывать, тем дольше следователи получают зарплату. Якобы уже сотня высоко оплачиваемых специалистов этой темой занимаются каждый день в Голландии. Значит и бюджетные деньги обоснованно расходятся. Если бы виновные сразу доказали свою причастность и оплатили все издержки, то не пришлось бы искать новейшими (очень дорогими) методами всякие там "отпечатки пальцев". Даже если ничего не нашли, то деньги на поиск пошли в оборот.

Боинг превратился в частную проблему.

Да, в частную и в государственную проблему для Голландской прокуратуры.
А что?

[8888]

А я думаю что выводы суда признают.

Когда признают? Через 100 лет? Признание ничего не изменяет. Оно может быть частью какого-то договорённости, но от признания никаких преимуществ для следователей нет. Договорённости с РФ? Что должна Голландия предложить в обмен, чтоб получить что-либо? Деньги? На покупку признания? Такое уже было и полностью провалилось.

Чем дольше надо доказывать, тем дольше следователи получают зарплату. Якобы уже сотня высоко оплачиваемых специалистов этой темой занимаются каждый день в Голландии. Значит и бюджетные деньги обоснованно расходятся. Если бы виновные сразу доказали свою причастность и оплатили все издержки, то не пришлось бы искать новейшими (очень дорогими) методами всякие там "отпечатки пальцев". Даже если ничего не нашли, то деньги на поиск пошли в оборот.

Боинг превратился в частную проблему.

Да, в частную и в государственную проблему для Голландской прокуратуры.
А что?

Это все правильно, но только если исходить из аксиомы, что эта власть в России будет стоять вечно.
Однако Россия уже не раз на протяжении короткого исторического отрезка демонстрировала, что российская власть понятие нестабильное и периоды ее забронзовения легко сменяются периодами анархии..
Запад делает все возможное, чтобы сменить эту власть как можно быстрее. Боинг это всего лишь одно из средств давления. Не самое лучшее, но и не самое худшее. Кроме того Запад просто по определению не может забыть массовую гибель своих граждан. У них все таки иное отношение и к гражданам и к закону.
СССР был куда более независим от Запада, и ничего, прогнулся. Хотя большинству это казалось абсолютно невероятным. Нынешняя Россия далеко не СССР.
Так что наберитесь терпения. В конце-концов времени то прошло всего ничего по историческим меркам.

[Bugor]

Боинг превратился в частную проблему.

Да, ... и в государственную ...
А что?

Это все правильно, но только если исходить из аксиомы, что эта власть в России будет стоять вечно.
[/quote]
Не, не. Про аксиому я не спорю. Я пытался с пропагандистским фокусом разобраться, что якобы это только частная проблема.
Аргументация проста и понятна: если это частная проблема по аксиоме, то зачем ею интересоваться.
 
На факте она не частная и вот в этом проблема для РФ. Частники не смогли бы оплачивать годами сотни специалистов чтоб доказывать, то в чём если честно никто не сомневается. Они проверяют и все возможные другие варианты и алиби, чтоб доказать всем! Это дорого, и частники были бы вынужденны забить на эту идею. Частников можно утихомирить, а вот запущенную машину прокуратуру в западно-европейской стране значительно сложнее.

... Запад просто по определению не может забыть массовую гибель своих граждан. У них все таки иное отношение и к гражданам и к закону.

Причём всякие "беззубые" частные детективы оказывают давление на Голландских следователей так сильно, что те вынужденны показывать свою полезность, т. е. постоянно и доходчиво опровергать свою без-полезность. Они из принципа не могут себе позволить грубые проколы, их родственники погибших замучат техническими вопросами а все остальные включая политиков замучат дурацкими вопросами про смысл жизни и бюджета для прокуратуры, если вскроется серьёзный прокол. Они все вынужденны катить бочку на РФ не из пропагандистских соображений, а просто у них нет другой альтернативы. Единственно что РФ может изменить, это признаться (но давайте забьём как в математике на это тривиальное решение) или занять независимое государство Голландию, и просто заявить: "Победителей не судят".
 

Однако Россия уже не раз на протяжении короткого исторического отрезка демонстрировала, что российская власть понятие нестабильное и периоды ее забронзовения легко сменяются периодами анархии..

Похоже, что к варианту готовят не только Украину, но и Запад немножко.

Запад делает все возможное, чтобы сменить эту власть как можно быстрее.
...
Так что наберитесь терпения. В конце-концов времени то прошло всего ничего по историческим меркам.

Ещё один миф, о том что враги хотят что-то (например захватить Москву и сменить там власть).
Нет, никто в здравом уме не хочет и не желает на Западе быть вынужденным контролировать чужую территорию. Россия будет так ещё веками дальше крутиться и никто не будет стремиться там наводить порядок или хуже еще устраивать там что-то под названием "Демократия". Это никому на Западе не нужно. Если Украина останется по западную сторону забора, то с Украиной будут торговать и её "кукловодить". Будут кстати настаивать на разделении власти и существовании неких подобных голландским институтам правопорядка. Замучают нормами поведения и товарного качества. Запретят по чёрной работать, жечь костры в лесу, ловить рыбу в частных водоёмах (сделают большинство такими)  и.т.д.
 
А если нет то нет. Точно только, что на восток от забора, никто не желает гарантировать что-либо. И лезть туда непрошеным точно нет. Если попросят, то начнут долгую дискуссию и будут ждать... авось пронесёт.

[8888]

Ещё один миф, о том что враги хотят что-то (например захватить Москву и сменить там власть).
Нет, никто в здравом уме не хочет и не желает на Западе быть вынужденным контролировать чужую территорию.

А я и не говорил про захват территории и контроль над ней.
Я говорил о смене власти.
Чтобы более вменяемая была.
Кроме того, в современном мире давно придуманы возможности контроля над территорией без прямой оккупации.
 Это только Вова не освоил в совершенстве эти методы, поэтому все норовит по старинке.

[Bugor]

Ещё один миф, о том что враги хотят что-то (например захватить Москву и сменить там власть).
Нет, никто в здравом уме не хочет и не желает на Западе быть вынужденным контролировать чужую территорию.

Я говорил о смене власти.
Чтобы более вменяемая была.

Так смена предполагает наличие альтернативы. Если её нет, то и менять не на что. Так что всё остаётся под контролем.

Я сомневаюсь, что Крым и часть Сирии кому-то передавать будут.
Контролирует Москва эту территорию, пусть делает дальше. А вот расширение таких территорий с помощью всякой гибридной деятельности будут стараться просекать по мере возможного. А возможное зависит от настроения на месте, т. е. от имиджа России. А вот имидж портится то тут то там, и так или иначе уже необходимое разбирательство в Голландии по теме самолёта никак не улучшает. А признание скорее всего тоже не улучшит.

Кроме того, в современном мире давно придуманы возможности контроля над территорией без прямой оккупации.
 Это только Вова не освоил в совершенстве эти методы, поэтому все норовит по старинке.

Осваивает, компьютеры помогают. Надеется что в будущем Китай программу для сервера даст, и можно будет контролировать больше народа меньшим людским ресурсом. А свои да наши будут кукловодить.
Прикол в том, что Китай, США и все другие монархи стремятся тоже к этому...
Я до сих пор не понял на чём держится демократическое сообщество, если не только на самом себе. В виду отсутствия оного в РФ нет там альтернатив к централизму и менять существующий не на что. Демократизм и централизм очень плохо сосуществуют на одном месте в одно время. У индусов есть альтернативная система, кастовая... но тоже не в моде.

[Enakievo]

Чем дольше надо доказывать, тем дольше следователи получают зарплату.

чё за ерунда, типа они на хозрасчете, бггггг

[Orlov]

 Если все заметили, то российские официальные деятели уже два года избегают от официальных высказываний с конкретикой по "боингу". То что всплывают ссылки на "своих экспертов" это только ссылки на "экспертов", которые могут ввести в заблуждение, ошибаться.
 Достаточно посмотреть на мировую практику по "ошибочным сбитиям". На последствия для стран, которые были принуждены к признанию своей вины.
 Главное будет не в признании, главное начнется с определением виновных, их степени вины и какое наказание для них будут требовать. Будут ли требовать от РФ выдачи виновных и что ответит она. И на это уже есть преценденты как в истории РФ так и в мировой истории. ("дело Литвиненко" если кто помнит ближайший пример)

 Не менее интересно в деле с "боингом" то что будут предпринимать наши власти. Сидеть разинув рот, наблюдая за следствием и процессом или стараться извлечь максимальную выгоду из сложившейся ситуации. Но зная нашу власть, суетящуюся между интересами барыг и Запада, "полимеры" нам не светят.

[rayo]

Если все заметили, то российские официальные деятели уже два года избегают от официальных высказываний с конкретикой по "боингу". То что всплывают ссылки на "своих экспертов" это только ссылки на "экспертов", которые могут ввести в заблуждение, ошибаться.
 Достаточно посмотреть на мировую практику по "ошибочным сбитиям". На последствия для стран, которые были принуждены к признанию своей вины.
 Главное будет не в признании, главное начнется с определением виновных, их степени вины и какое наказание для них будут требовать. Будут ли требовать от РФ выдачи виновных и что ответит она. И на это уже есть преценденты как в истории РФ так и в мировой истории. ("дело Литвиненко" если кто помнит ближайший пример)

 Не менее интересно в деле с "боингом" то что будут предпринимать наши власти. Сидеть разинув рот, наблюдая за следствием и процессом или стараться извлечь максимальную выгоду из сложившейся ситуации. Но зная нашу власть, суетящуюся между интересами барыг и Запада, "полимеры" нам не светят.

Ванга нервно курит в сторонке.

[Orlov]

 О-о. Флудите или копипастите?

[Bugor]

Чем дольше надо доказывать, тем дольше следователи получают зарплату.

чё за ерунда, типа они на хозрасчете, бггггг

А на каком им быть?
Они даже если государственные служащие то приписаны к этому проекту и сидят на бюджете, т. е. ответственны за использование денег налогоплательщиков только для целей проекта: 100 человек * 100000 € в год (минимум на зарплату, сопряжённые сборы и рабочее место с электричеством, туалетом, парковкой и столовкой.) = 10 M€ в год! Плюс ещё расходы на всякие гаджеты, которыми якобы искали выгоревшие в металл отпечатки пальцев и атомарный отпечаток изотопов на всех осколках и обшивке! Экспертиза всех останков погибших, и.т.д. Это всё появляется на Западе только через проектный бюджет, т. е. должно быть обоснованно не слабо. Этот бюджет идёт по отчётности, а не по каналам безотчётности спецслужб. Чем не хозрасчёт?

Оплатить придётся скачало Голландскому налогоплательщику, потом выставят это всё в счёт виновного и его работодателя, если этот виновный действовал в полномочиях. Вот это и пытаются доказать, кто, почему и сколько будет платить. А русофобские шуры-муры это так, только дополнительная болтовня, которая немного бьёт по имиджу.

[Bugor]

Bellingcat: Единственным найденным "Буком" на Донбассе остается российский (видео)

Продолжение следует.

"Общественное" давление на следователей продолжается аргументами, чтоб отмазываться не пытались:
Bellingcat: Человек, сопровождавший «Бук» на Донбасс, был офицером ГРУ РФ

Болтовня продолжается тоже, чтоб читатели новостей не расслаблялись:
Великобритания призвала РФ взять ответственность за уничтожение МН17

Ну что-же земля наверное диск на черепахах или русофилов будут тыкать носом в результаты расследований, потом суда, потом болтовни и.т.д.