Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: esse від 07 Серпень 2011, 10:37:24
-
кажется, гопники доигрались в управление государством...
появление таких статеек - тенденция, что кто-то уже потирает руки в предвкушении дерибана...
Янукович, арестовав Тимошенко выступил катализатором. Запад Украины не подчинится диктатуре, после войны там до конца 50-х годов сохранялось сопротивление. Янукович нарушил важный демократический процесс, суть которого в том, что премьеры и президенты Украины могут меняться, могут быть как с Запада, так и с Востока, но они должны присутствовать (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.snob.ru%2Fprofile%2F23863%2Fblog%2F39195)
То, что обыватель видит по телевизору, все эти бои в Верховной раде похожие на дурдом с точки зрения советского обывателя из хрущевки, являются важным этапом политического становления. К сожалению, лидеры Востока не смогли выдержать и сорвались. Вместо переговоров они решили устроить войну. Политическая элита страны занималась в основном поддержанием этого баланса с подключением тех или иных ресурсов. На Украине не получилась демократия по двум причинам:
- мультикультурализма (советская-русская и западная культура)
- фактического смертного приговора, который Украине вынесла Россия по газу
- неумение участников политического процесса договариваться во имя Украины, а не своих сиюминутных интересов
Если же рассматривать интересы России, то очевидно, что распад ей выгоден по нескольким причинам:
- присоединение Украины и Крыма спасает рейтинг Путина;
- олигархи получают в подарок восточные активы Украины (сталь, химия, электроэнергетика, военная промышленность)
романус, кажется, вещал нечто подобное недавно....
-
как вы представляете себе пр-астов, дарящих свои владения медвепутикам? Я с трудом
-
я не представляю себе процесс дарения...
кажется, это больше похоже на "протупил - прогнулся"...
я могу представить в случае, если ситуация зайдет до применения военных сил против митингующих, российских миротворцев, которые будут принуждать к миру, добрых российских эмчаэсников с гуманитарной помощью и т.п. суету на украинской территории...
-
появление таких статеек - тенденция, что кто-то уже потирает руки в предвкушении дерибана...
Логично. Увидев статью в нете про своих друзей с названием " Машка и Васька разводятся" , вполне себе логично создать тему
" Развод Васьки с Машкой " и возмущаться в ней, что какой-то гадёныш оклеветал хороших людей.
-
кажется, гопники доигрались в управление государством...
появление таких статеек - тенденция, что кто-то уже потирает руки в предвкушении дерибана...
Янукович, арестовав Тимошенко выступил катализатором. Запад Украины не подчинится диктатуре, после войны там до конца 50-х годов сохранялось сопротивление. Янукович нарушил важный демократический процесс, суть которого в том, что премьеры и президенты Украины могут меняться, могут быть как с Запада, так и с Востока, но они должны присутствовать (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.snob.ru%2Fprofile%2F23863%2Fblog%2F39195)
То, что обыватель видит по телевизору, все эти бои в Верховной раде похожие на дурдом с точки зрения советского обывателя из хрущевки, являются важным этапом политического становления. К сожалению, лидеры Востока не смогли выдержать и сорвались. Вместо переговоров они решили устроить войну. Политическая элита страны занималась в основном поддержанием этого баланса с подключением тех или иных ресурсов. На Украине не получилась демократия по двум причинам:
- мультикультурализма (советская-русская и западная культура)
- фактического смертного приговора, который Украине вынесла Россия по газу
- неумение участников политического процесса договариваться во имя Украины, а не своих сиюминутных интересов
Если же рассматривать интересы России, то очевидно, что распад ей выгоден по нескольким причинам:
- присоединение Украины и Крыма спасает рейтинг Путина;
- олигархи получают в подарок восточные активы Украины (сталь, химия, электроэнергетика, военная промышленность)
романус, кажется, вещал нечто подобное недавно....
Здесь необходимы пара пояснений.
Ресурс "Сноб" финансируется Прохоровым, руководителем российской группы ОНЭКСИМ, владеющей активами по добыче полиметаллов (например "Норникелем").
У Прохорова конкретный интерес к Тарнаватскому месторождению в Кировоградской обл., к мощностям ферроникеля в г.Побугский, а также в украинской электроэнергетике.
Предоставленный материал ставит все на свои места - в проекте "Раскол" Фирташ финансирует "западное" крыло, Прохоров "восточное".
Территориальный дербан неньки приобрел финансовую базу.
-
появление таких статеек - тенденция, что кто-то уже потирает руки в предвкушении дерибана...
Статья явно пропагандистского толка. Кто то усиленно приучает украинский электорат к мысли, что распад Украины неизбежен, так сказать, готовит платформу для будущих "перемен", что бы не так было больно и что бы сопротивление этим процессам было менее активным. Народ у нас такой -- вбей ему в голову безнадегу и он опустит руки и молча, стерпит все.
Автор статьи несколько перегибает палку. Сравнивая Украину с Югославией, он демонстрирует свое невежество, или неспособность проводить аналогии. Югославия была страной федеративной, представляла собою союз национальных республик и лопнула она по уже имевшимся федеративным границам (как и Советский Союз). Какая тут может быть аналогия с Украиной? Или это так сильно кому то хочется?
Карты голосований вещь, несомненно, наглядная, но, здесь автор тоже лукавит. Вроде бы все понятно -- провести границы между областями с преобладающим количеством голосов за одного кандидата и продемонстрировать сей факт, но автор ничего не говорит о том, что колличество голосов за победившего кандидата по большинству областей далеко не абсолютное. О каком существенном преимуществе может идти речь в областях с преимуществом в 61 или 51 процент? А остальные 39 и 49 процентов бараны бессловесные? Их мнение никому не интересно? А их спросили, хотят ли они раздела страны и жизни в той ее части, с видением перспектив политической элиты которой они не согласны?
Автор называет Украину искусственным образованием. На эту тему можно спорить бесконечно, приводить исторические, этно-культурные аргументы, но можно обойтись и без этого. Автору можно привести всего два аргумента -- страна Украина объективно просуществовала двадцать лет и за двадцать лет, в отличие от соседей по бывшему Советскому Союзу в Украине не пролилась кровь. Это основной показатель стабильности.
Несомненно кому то хочется разделить Украину, это факт и если раздел страны и произойдет, то это будет искусственный процесс, насильственный, неестественный.
Естественно, кого то не устраивает присутствие в составе Украины западных областей, имеющих давние исторические традиции сопротивления, население которых менее покорное и покладистое в пику востоку. Западные области сегодня служат чем то вроде предохранителя от необдуманных поступков и влияния извне. Несомненно, если запад Украины отсечь от востока и юга, то можно избавиться от многих головных болей и более спокойно решать свои вопросы.
-
Предоставленный материал ставит все на свои места - в проекте "Раскол" Фирташ финансирует "западное" крыло, Прохоров "восточное".
Территориальный дербан неньки приобрел финансовую базу.
слишком у вас все красивенько по полочкам разложено... думаю, все не так просто...
если дураки увлеклись и стали играть против себя, то это не значит, что будут продолжать в том же духе...
да и фамилии эти... не мелковаты ли для неньки в целом? )
Статья явно пропагандистского толка. Кто то усиленно приучает украинский электорат к мысли, что распад Украины неизбежен, так сказать, готовит платформу для будущих "перемен", что бы не так было больно и что бы сопротивление этим процессам было менее активным.
оно - разделяй и властвуй... больше похоже на добрых отзывчивых соседей...
отметился? )))
-
Автор статьи несколько перегибает палку. Сравнивая Украину с Югославией, он демонстрирует свое невежество, или неспособность проводить аналогии. Югославия была страной федеративной, представляла собою союз национальных республик и лопнула она по уже имевшимся федеративным границам (как и Советский Союз). Какая тут может быть аналогия с Украиной? Или это так сильно кому то хочется?
Действительно. Украина ведь столетиями была унитарной державой... :lol:
Никогда какая-то ее часть не была ни в Польско-Литовском княжестве ни в Московском, ни в Австро-Венгерской империи ни в Российской.
По мне - так на данный момент Украина - суть искусственное образование непонятно из чего.
-
Дум, Вам что охота жить в Шахтерско-Ахметовском Княжестве? :)
-
Предоставленный материал ставит все на свои места - в проекте "Раскол" Фирташ финансирует "западное" крыло, Прохоров "восточное".
Территориальный дербан неньки приобрел финансовую базу.
слишком у вас все красивенько по полочкам разложено... думаю, все не так просто...
если дураки увлеклись и стали играть против себя, то это не значит, что будут продолжать в том же духе...
да и фамилии эти... не мелковаты ли для неньки в целом? )
Ну можно и поглубже копнуть.
На Прохорова работает бригада из Тимофея Сергейцева, Дмитрия Куликова и Искандера Валитова, т.е. люди, работавшие на Яценюка и в 2004 г. заседавшие в Музейном переулке в штабе Януковича.
-
Никогда какая-то ее часть не была ни в Польско-Литовском княжестве ни в Московском, ни в Австро-Венгерской империи ни в Российской.
По мне - так на данный момент Украина - суть искусственное образование непонятно из чего.
И что из этого следует?
Россия -- лоскутное одеяло, состоящее из национальных автономий, населенных народами разных культур, вероисповеданий и даже рас. Многие ее части ранее были в составе других стран, некоторые совсем недавно (Германии, Финляндии). Это дает основание ставить под сомнение государственность России?
Эльзас и Лотарингия были немецкими, стали Французскими. Германия и Франция скоро развалятся?
Данциг с прилегающими территориями был немецким, стал польским, Польша "суть искусственное образование непонятно из чего"?
Мне тоже хотелось бы услышать ответ на вопрос, заданный Яриком.
-
По мне - так на данный момент Украина - суть искусственное образование непонятно из чего.
а по мне - нет... на данный текущий момент это исторически сложившаяся целостная суверенная страна...
попавшая под управление придурками-крохоборами...
и меня почему-то цепляет, что за дележкой кормушки они и суверенность продадут...
-
Дум, Вам что охота жить в Шахтерско-Ахметовском Княжестве? :)
Нет, а что? От моего ответа что-то зависит?
-
И что из этого следует?
Из этого следует несостоятельность вашей оценки ситуации. Ни больше ни меньше.
-
1. Россия -- лоскутное одеяло, состоящее из национальных автономий, населенных народами разных культур, вероисповеданий и даже рас. Многие ее части ранее были в составе других стран, некоторые совсем недавно (Германии, Финляндии). Это дает основание ставить под сомнение государственность России?
2. Эльзас и Лотарингия были немецкими, стали Французскими. Германия и Франция скоро развалятся?
3. Данциг с прилегающими территориями был немецким, стал польским, Польша "суть искусственное образование непонятно из чего"?
1. Да
2. Очень даже возможно.
3. Конечно.
Это свойство психологического устройства человека - стремиться к стабильности и эту стабильность распространять на окружающую действительность.
-
И что из этого следует?
Из этого следует несостоятельность вашей оценки ситуации. Ни больше ни меньше.
В таких случаях ниже пишут -- ИМХО.
-
а по мне - нет... на данный текущий момент это исторически сложившаяся целостная суверенная страна...
20 лет - это миг для истории. И говорить о том, что за 20 лет что-то сложилось... бред.
-
1. Россия -- лоскутное одеяло, состоящее из национальных автономий, населенных народами разных культур, вероисповеданий и даже рас. Многие ее части ранее были в составе других стран, некоторые совсем недавно (Германии, Финляндии). Это дает основание ставить под сомнение государственность России?
2. Эльзас и Лотарингия были немецкими, стали Французскими. Германия и Франция скоро развалятся?
3. Данциг с прилегающими территориями был немецким, стал польским, Польша "суть искусственное образование непонятно из чего"?
1. Да
2. Очень даже возможно.
3. Конечно.
Это свойство психологического устройства человека - стремиться к стабильности и эту стабильность распространять на окружающую действительность.
Тогда под эти критерии можно подвести 80% всех стран мира.
-
В таких случаях ниже пишут -- ИМХО.
Что-то вы путаете.
-
1. Россия -- лоскутное одеяло, состоящее из национальных автономий, населенных народами разных культур, вероисповеданий и даже рас. Многие ее части ранее были в составе других стран, некоторые совсем недавно (Германии, Финляндии). Это дает основание ставить под сомнение государственность России?
2. Эльзас и Лотарингия были немецкими, стали Французскими. Германия и Франция скоро развалятся?
3. Данциг с прилегающими территориями был немецким, стал польским, Польша "суть искусственное образование непонятно из чего"?
1. Да
2. Очень даже возможно.
3. Конечно.
Это свойство психологического устройства человека - стремиться к стабильности и эту стабильность распространять на окружающую действительность.
Тогда под эти критерии можно подвести 80% всех стран мира.
Конечно.
Или Вы всерьез думаете что Украина просуществует 50 000 лет?
-
Тогда под эти критерии можно подвести 80% всех стран мира.
Хм... А что суть страны?
-
В таких случаях ниже пишут -- ИМХО.
Что-то вы путаете.
Попробую пояснить. Законы ведения дискуссий, требуют после заявлений типа "Ваша оценка несостоятельна", "Вы неправы", "Ваша мысль неверна" аргументированного подтверждения.
В противном случае стоит уточнить -- это мое личное мнение, я не собираюсь его доказывать.
-
Попробую пояснить. Законы ведения дискуссий, требуют после заявлений типа "Ваша оценка несостоятельна", "Вы неправы", "Ваша мысль неверна" аргументированного подтверждения.
Хм... Так я вам дал пояснение ПЕРЕД ТЕМ!
-
бред.
ага, нах нам границы, как территориальные, так и границы сознания? :yahoo:
Romanus, а вы где столько финансово-политических нюансов черпаете? не из сми это точно...
и почему вам интересно этими подробностями с обывателями на провинциальном форме делиться?
-
ага, нах нам границы, как территориальные, так и границы сознания? :yahoo:
Ну вот... соображаешь. :)
-
Или Вы всерьез думаете что Украина просуществует 50 000 лет?
Не знаю как через 50 000 лет, но думаю, что сегодня естественные причины для раскола Украины отсутствуют, а искусственными причинами пускай занимается СБУ.
-
ага, нах нам границы, как территориальные, так и границы сознания? :yahoo:
Ну вот... соображаешь. :)
я об этом в другой какой-нибудь ветке соображать буду, ок? причем неопределенность расширения меня не пугает )
сегодня естественные причины для раскола Украины отсутствуют, а искусственными причинами пускай занимается СБУ.
васильваныч, молодчага )
задолбали голодающие... а то пока собаки во дворе дерутся, они из-за забора уже их кости делить начали...
-
Или Вы всерьез думаете что Украина просуществует 50 000 лет?
Не знаю как через 50 000 лет, но думаю, что сегодня естественные причины для раскола Украины отсутствуют, а искусственными причинами пускай занимается СБУ.
А теперь вспомним кто руководит СБУ...
-
Не знаю как через 50 000 лет, но думаю, что сегодня естественные причины для раскола Украины отсутствуют, а искусственными причинами пускай занимается СБУ.
Да ну понятно... в стране, которая была искусственно создана 20 лет назад - естественные причины раскола отсутствуют априори. Даже не обсуждается. :D
-
я об этом в другой какой-нибудь ветке соображать буду, ок? причем неопределенность расширения меня не пугает )
Да не вопрос... хоть в 21-й :D
-
Или Вы всерьез думаете что Украина просуществует 50 000 лет?
Не знаю как через 50 000 лет, но думаю, что сегодня естественные причины для раскола Украины отсутствуют, а искусственными причинами пускай занимается СБУ.
А теперь вспомним кто руководит СБУ...
опа... вы как романус нам каки-нибудь новости-подробности про хорошковского рассказать можете? ))
-
Не так давно тут була думка про те, що Україна, на відмінність від Россії, за 20 років встояла від кровопролиття. Це, як на мене, чи не найважливіший чинник. Ну і якщо бути вже точними, то Україна в цих територіях існує не 20 років...
-
я об этом в другой какой-нибудь ветке соображать буду, ок? причем неопределенность расширения меня не пугает )
Да не вопрос... хоть в 21-й :D
что за ограничения в виде номеров появились? с 21 - никаких ассоциаций :o
-
Да ну понятно... в стране, которая была искусственно создана 20 лет назад
Та не гоните , без химикатов и пестицидов .
Только натуральные процессы в обществе .
-
с 21 - никаких ассоциаций :o
Сочувствую
-
с 21 - никаких ассоциаций :o
Сочувствую
чему именно? и при чем здесь пепа?
-
в стране, которая была искусственно создана 20 лет назад
Я Вам открою страшную тайну, судя по всему, для Вас это будет новостью.
Украина, наравне с СССР еще в 1945 году стала одной из стран-учредителей Организации Объединенных Наций и с тех пор является членом ООН как полноправный, самостоятельный, независимый субъект.
-
Да какой там Сталин и ООН .
Карлик сказал "Ты же понимаешь, Джордж, что Украина — это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий — это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!"
-
Не так давно тут була думка про те, що Україна, на відмінність від Россії, за 20 років встояла від кровопролиття. Це, як на мене, чи не найважливіший чинник.
Показатель чего? Ее целостности? Ну может быть, но не решающий.
Ну і якщо бути вже точними, то Україна в цих територіях існує не 20 років...
Ага еще аж целый год перед "советами".
Я Вам открою страшную тайну, судя по всему, для Вас это будет новостью....
Этот столь незначительный факт, для меня не играет такой роли, как для вас.
-
Да какой там Сталин и ООН .
Карлик сказал "Ты же понимаешь, Джордж, что Украина — это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий — это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!"
Мы не присутствовали при том, кто кому что сказал, мы имеем факт -- Украина была де-юре признана самостоятельным субъектом международных отношений довольно давно.
-
Этот столь незначительный факт, для меня не играет такой роли, как для вас.
Ну вот мы, в принципе, и разобрались.
-
Да какой там Сталин и ООН .
Карлик сказал "Ты же понимаешь, Джордж, что Украина — это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий — это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!"
Мы не присутствовали при том, кто кому что сказал, мы имеем факт -- Украина была де-юре признана самостоятельным субъектом международных отношений довольно давно.
Вот именно, что де-юре. В то время как жителям тогда было до лампочки. Это и есть "искусственно созданное". Так же как и в 91-м - "я его слепила из того что было, а потом что было - то и полюбила"
-
Не в пример Украине, у которой есть совершенно конкретная история, Пакистан возник в 1947 году на пустом месте, отколовшись от колониальной Индии. Съездили бы Вы туда в 1967 году и рассказали че-нить про "искусственно созданное".
Это так, лирическое отступление.
-
Зашибись! 5 баллов за отступление. :)
-
Тема изначально срачёвая. Нельзя такое обсуждать , как и вопросы национальностей и языка. Мнений будет куча , говна ещё больше . Прямая выгода исключительно властьимущим.
-
Да нету никакого раскола = все прогнулись под банду .
И на востоке и на западе .
А делиться банда ни с кем ни будет , ни с народом , ни с ЕС , ни с Россией .
-
Тем более ошибочно мышление что война идет за территории и Евросоюза и России .
Война идет за бабло отдельными олигархами .
Зачем делить территорию , делить надо заводы , месторождения , трубу .
А граница мелкого государства это такая условность .
-
Да нету никакого раскола = все прогнулись под банду .
И на востоке и на западе .
А делиться банда ни с кем ни будет , ни с народом , ни с ЕС , ни с Россией .
Очень похоже на правду.
-
Тем более ошибочно мышление что война идет за территории и Евросоюза и России .
Война идет за бабло отдельными олигархами .
Зачем делить территорию , делить надо заводы , месторождения , трубу .
А граница мелкого государства это такая условность .
А если более приземленно? Не об олигархах и бабле, а о простых людях? Кому что ближе, и т.д. Они же тоже когда-то, может быть, начнут бороться за СВОИ интересы? Или совсем всё запущено?
-
Показатель чего? Ее целостности? Ну может быть, но не решающий.
Ага... а "решающим" буде ЩО? "Принуждение к миру"? Це показник того, що за 20 років незалежності в Україні не було на стільки сильного руху (вважайте джерел) для розділення територій за будь-якими ознаками. Чому їх не було, то питання вже друге... Ні я , а ні ви (сподіваюсь) не бажаєте розколу. За великим рахунком він не потрібен ні кому... навіть Росії. Краще мати під боком слабку і залежну країну, ніж чергову "гарячу точку".
Ага еще аж целый год перед "советами".
Я, взагалі-то про 54 рік... ну то ладно ))) Здається, ваше "расширенное сознание" почало регресувати :P
-
Зачем делить территорию , делить надо заводы , месторождения , трубу .
А граница мелкого государства это такая условность .
так в том-то и дело...
если я на своей территории раздам в аренду за доброе слово, поддержку и кредиты то, чем владею, потому что не умею, не справляюсь или просто бабки нужны... это же будет похоже на колонию...
хотя бы на уровне нашего города... водоканал чей, тэц, цшк, эмсс? где оседает их прибыль?
-
Зачем делить территорию , делить надо заводы , месторождения , трубу .
А граница мелкого государства это такая условность .
так в том-то и дело...
если я на своей территории раздам в аренду за доброе слово, поддержку и кредиты то, чем владею, потому что не умею, не справляюсь или просто бабки нужны... это же будет похоже на колонию...
А сейчас что не так = недра принадлежат народу , а газ в квартиры по мировым рыночным ценам .
Это уже колония Ахметова , Скударя ....
От смены гражданства олигарха для простого человека ничего не меняется .
А организованно бастовать и требовать прав и зарплат можно при любом собственнике .
Понаблюдайте за Израилем .
-
Показатель чего? Ее целостности? Ну может быть, но не решающий.
Ага... а "решающим" буде ЩО? "Принуждение к миру"? Це показник того, що за 20 років незалежності в Україні не було на стільки сильного руху (вважайте джерел) для розділення територій за будь-якими ознаками. Чому їх не було, то питання вже друге... Ні я , а ні ви (сподіваюсь) не бажаєте розколу. За великим рахунком він не потрібен ні кому... навіть Росії. Краще мати під боком слабку і залежну країну, ніж чергову "гарячу точку".
Сознательно - раскол не нужен никому, но чаще всего это случается по подсознательному импульсу. Кто-то кому-то на мозоль наступил, к примеру, Юлю посадили, и поехало. Ты меня уважаешь? А ты меня? А ты хто такий? Москаль недобитий?...
Ага еще аж целый год перед "советами".
Я, взагалі-то про 54 рік... ну то ладно ))) Здається, ваше "расширенное сознание" почало регресувати :P
54-й год независимости Украины? так вы из будущего? :)
-
Сознательно - раскол не нужен никому, но чаще всего это случается по подсознательному импульсу. Кто-то кому-то на мозоль наступил, к примеру, Юлю посадили, и поехало. Ты меня уважаешь? А ты меня? А ты хто такий? Москаль недобитий?...
Це повинно дозріти, або прививатися ззовні. Чому це нецікаво ззовні я вже написав... така моя думка. А чому це нецікаво зсередини - показав 2004 рік. Проблеми лише згуртували Україну. Тому, вважаю, варіант сепаратизму у нас майже неймовірний.
-
но чаще всего это случается по подсознательному импульсу.
Что это за подсознательный импульс?
На мозоли уже наступали и наступают неоднократно и тема москаль-хохол всплывает периодически начиная с 91-го года. Но, что самое интересное, эти мозоли заживают самостоятельно и без последствий. А знаете почему? Потому, что процентов 90 населения что на западе, что на востоке эти терки не интересны.
Пытались на этом играть в 91-м году во время отсоединения, потом во время "Кучму геть!", потом памаранчевая революция, теперь сейчас вот пытаются все свести к проблеме восток-запад. А никакой проблемы то и нет. Не верите? Вспомните Майдан 2004 года -- с одной стороны памаранчевые -- "Ю-щен-ко!", с другой стороны бело-голубые -- "Я-ну-ко-вич!", а вечером после того, как вожди ехали спать, одни и другие собирались в кучу и понеслось -- "от нашего стола вашему столу".
-
Потому, что процентов 90 населения что на западе, что на востоке эти терки не интересны.
А знаете почему? Потому что это население озабочено проблемами своего физического существования. А вот когда эти проблемы отойдут на задний план, а на переднем будут стоять вопросы морального плана - вот тогда и посмотрим, что объединяет Украину.
-
А знаете почему? Потому что это население озабочено проблемами своего физического существования. А вот когда эти проблемы отойдут на задний план, а на переднем будут стоять вопросы морального плана - вот тогда и посмотрим, что объединяет Украину.
Коли проблеми "фізичного існування" не буде, тобто, пересічний українець буде заможним (так, синку, це фантастика (с) майже)... прищеплення ідеї сепаратизму буде майже НЕМОЖЛИВО. Принаймні найближчі років 50 )))
-
прищеплення ідеї сепаратизму буде майже НЕМОЖЛИВО. Принаймні найближчі років 50 )))
Могу сказать, что если вы делаете такие выводы - значит у вас мало информации о настроениях в обществе. Мне достаточно нескольких разговоров с моим ближайшим окружением, далеким от интернета и форумных баталий, чтобы утверждать обратное. Народ, скажем так, неудовлетворен соседством с "бандеровцами".
-
Могу сказать, что если вы делаете такие выводы - значит у вас мало информации о настроениях в обществе.
З таким саме успіхом, я можу сказати, що ви робите хибні висновки, покладаючись лише на "нескольких разговоров с моим ближайшим окружением". Люди різні, і з обох боків є люди, здатні схопитися за вила лише через те, що хтось говорить не їх мовою, чи сповідує не їх релігію. Але...
Людина, що має достаток... а достаток, якщо це не кримінальні грощі, залежить від стану держави, в жодному разі не стане руйнувати інфраструктуру своєї держави... бо грощі... вони бачте-но ВАЖЛИВІЩІ :lol: Тому ваша теза про заможного українця, що руйнує свою державу через певні непорозуміння з сусідом по області виглядає... ну, не дуже переконливою.
В бідній країні простіше підняти народ, ви ж це розумієте.
-
прищеплення ідеї сепаратизму буде майже НЕМОЖЛИВО. Принаймні найближчі років 50 )))
Могу сказать, что если вы делаете такие выводы - значит у вас мало информации о настроениях в обществе. Мне достаточно нескольких разговоров с моим ближайшим окружением, далеким от интернета и форумных баталий, чтобы утверждать обратное. Народ, скажем так, неудовлетворен соседством с "бандеровцами".
Может хватит прикаловаться . :yahoo:
-
прищеплення ідеї сепаратизму буде майже НЕМОЖЛИВО. Принаймні найближчі років 50 )))
Могу сказать, что если вы делаете такие выводы - значит у вас мало информации о настроениях в обществе. Мне достаточно нескольких разговоров с моим ближайшим окружением, далеким от интернета и форумных баталий, чтобы утверждать обратное. Народ, скажем так, неудовлетворен соседством с "бандеровцами".
Ну, это смотря, у кого какое окружение. Какой сам - такое и окружение. :lol:
Комсомольский актив мажор ПР защищает свои идеалы сепаратизма и идеалы борьбы с бандеровцами. Ондатровая шапка, украденная януковичем, побитая молью, но сбереженная в музее ПР, как реликвия борьбы с врагами советской власти и националистами. :lol:
-
Может хватит прикаловаться . :yahoo:
Тю. Если вы с этим не сталкиваетесь - это не значит, что этого нет.
Людина, що має достаток... а достаток, якщо це не кримінальні грощі, залежить від стану держави, в жодному разі не стане руйнувати інфраструктуру своєї держави... бо грощі... вони бачте-но ВАЖЛИВІЩІ
Ну вы даете... Вы ж не думаете, что чувак, вышедший из забоя, или отошедший от станка, чувак, который не может связать пять слов, будет связывать свой достаток с инфраструктурой страны (он и слов-то таких не знает), и плюнет на то, что у него сосед - бендеровец, который, ему всю малину портит, насаждая свои правила.
-
Тю. Если вы с этим не сталкиваетесь - это не значит, что этого нет.
Я ж не дарма написав:
Люди різні, і з обох боків є люди, здатні схопитися за вила лише через те, що хтось говорить не їх мовою, чи сповідує не їх релігію.
Вы ж не думаете, что чувак, вышедший из забоя, или отошедший от станка
:lol: З якого бою? Морського?
-
А вот вам чуть выше и наглядный пример типичной бандеровки, яро ненавидящей донбасское быдло. Причем человек даже подходит под определение "не имеющий финансовых проблем". Так это еще, ну пусть не элита, ну так... быдло, считающее себя интеллигенцией (короче, я бы сказал вшивая интеллигенция), а что уж говорить про настоящее быдло?
Так что Карлос, ваша вера абсолютно ничем не подтверждена, в отличие от моих предположений. :)
-
Вы ж не думаете, что чувак, вышедший из забоя, или отошедший от станка
:lol: З якого бою? Морського?
Пьете?
-
Так. Сік, Sandora сицилійський червоний апельсин. Хочете про це поговорити?
doom, ну ваші розборки з форумчанами то одне... але, забагато ярликів, як на мене, за для нормальної людини.
Щось в мене немає бажання розкривати тему сісєк "донбасского быдла"... бо це шлях в нікуди. Краще повернемося до нашої розмови, якщо це вам ще цікаво, звичайно. Бо після таких от аргументів:
Ну вы даете... Вы ж не думаете, что чувак, вышедший из забоя, или отошедший от станка, чувак, который не может связать пять слов
складаєтсья враження, що ви просто розважаєтеся :o
-
Ааа... Ну ладно. Тогда мне с вами не о чем разговаривать. А то мне тоже кажется, что вы просто развлекаетесь.
-
Да нету никакого раскола = все прогнулись под банду .
И на востоке и на западе .
А делиться банда ни с кем ни будет , ни с народом , ни с ЕС , ни с Россией .
банда наделала много ошибок, потеря власти в киеве может спровоцировать борьбу за восток и следовательно на раскол, не к тому ли провокации во Львове отрабатывались, быстро можно все обтяпать, однако
-
А вот вам чуть выше и наглядный пример типичной бандеровки, яро ненавидящей донбасское быдло. Причем человек даже подходит под определение "не имеющий финансовых проблем". Так это еще, ну пусть не элита, ну так... быдло, считающее себя интеллигенцией (короче, я бы сказал вшивая интеллигенция), а что уж говорить про настоящее быдло?
Так что Карлос, ваша вера абсолютно ничем не подтверждена, в отличие от моих предположений. :)
Камсамольцыыы-дабравольцыы.... А правда-то глазоньки колет, даже мажорам, видать, еще не вся совесть потеряна. :wild:
-
Украине 20лет, а сколько России? Тоже 20лет. До 1991г. это РСФР. Российская Советская Федеративная Респуюлика.
Так что по возросту с РФ мы одинаковы. Нам по 20. Хотя Украине на много, много, больше, чем РФ.
-
Мне достаточно нескольких разговоров с моим ближайшим окружением
........................ ...................
Народ, скажем так, неудовлетворен соседством с "бандеровцами".
Чем же "Вашему окружению" так мешают "бандеровцы"? От Донецка до Львова больше 1000 км.
Бандеровцы приехали и поломали Вашему окружению лифты? Или они крышки люков на металлоприемки посдавали, что бы поддержать отечественную металлургию? Или накручивают непомерные тарифы на воду и тепло? Или зарплату в Краматорске и Харцизске не платят? А может они стоимость проезда в маршрутке увеличили? Не?
Или Вашему окружению снятся кошмарные сны о том, что завтра придут злые бандеровцы и спросят откуда дровишки?
Страшно?
-
При слове "бендеровец" у москолей марашки по телу бегать начинают. СТРАШНО. :lol:
-
Какие дровишки? вы о чем? И при чем тут Львов? Что за глупые вопросы? При чем тут лифты и люки?
-
Вот и я думаю -- люки с лифтами вроде ни при чем -- местный, родной, донецкий электорат их потырил, раскурочил и пробухал, коммунальные проблемы в руках местной, правильной власти, предприятиями Донбасса владеют исключительно правильные пацаны, а Вашему окружению мешают бандеровцы?
Почему?
-
Вот и я думаю -- люки с лифтами вроде ни при чем -- местный, родной, донецкий электорат их потырил, раскурочил и пробухал, коммунальные проблемы в руках местной, правильной власти, предприятиями Донбасса владеют исключительно правильные пацаны, а Вашему окружению мешают бандеровцы?
Почему?
Элементарно, Ватсон. Потому что исторически сложился такой стереотип, что "бандеровцы" ненавидят Донбассян и всячески пытаются навязать Донбассу свои правила, в т.ч. религию, язык и т.д. Так вот теперь этот стереотип только каленым железом... Политтехнологии в свое время сделали свое дело.
-
Потому что исторически сложился такой стереотип, что "бандеровцы" ненавидят Донбассян и всячески пытаются навязать Донбассу свои правила, в т.ч. религию, язык и т.д.
Так стереотип, или ненавидят? И каким образом они пытаются "навязать Донбассу свои правила, в т.ч. религию, язык" ?
Я вот не могу понять, а Вы мне не можете объяснить.
-
Почему "или"? Стереотип о том, что ненавидят. Каким образом - вопрос к технологам. Можете поднять архивы прессы 2004-го года. Можете перелистать темы на этом форуме о языке, например, или о НАТО.
-
1. Romanus, а вы где столько финансово-политических нюансов черпаете? не из сми это точно...
2. почему вам интересно этими подробностями с обывателями на провинциальном форме делиться?
1. Черпаю на моем рабочем месте.
2. Краматорск/Дружковка моя родина.
-
Почему "или"? Стереотип о том, что ненавидят. Каким образом - вопрос к технологам. Можете поднять архивы прессы 2004-го года. Можете перелистать темы на этом форуме о языке, например, или о НАТО.
Вот, наконец то пришли к общему знаменателю. Пока "технологи" будут насаждать стереотипы, притягивать проблему за уши, до тех пор и будет Украину колбасить.
Отходите от стереотипов и будет Вам счастье.
-
Пока "технологи" будут насаждать стереотипы, притягивать проблему за уши, до тех пор и будет Украину колбасить.
Я думаю Украину "колбасит" по вполне объективным причинам - пассивности народа и продажности правящей клептократии.
Чем и пользуются "технологи".
-
Это уже субъективные причины.
-
Это уже субъективные причины.
Хорошо - украинский народ способен выйти из состояния пассивности и убрать правящую клептократию?
-
У любого, даже самого терпеливого народа есть своя точка кипения.
Я не сторонник катаклизмов. Я за то, что бы все вопросы решать мирно и спокойно, цивилизованным способом.
Я уверен в том, что у украинского народа хватит мудрости, в конце концов, принять правильное решение.
-
если бы у народа была мудрость, он бы не доводил до такого состояния ни себя, ни страну :(
пока что есть всеобщий пофигизм, да кипиш заинтересованных
-
В нашем кукольном театре не хватает еще одной фигуры - дорогого пане Ющенко.
Когда кукловоды в третьем акте кукольном драмы выведут пане Ющенко на сцену, тогда паззл сложится окончательно. :)
-
Да ну, какой Ющенко? Ему уже давали шанс.
-
Отходите от стереотипов и будет Вам счастье.
Я-то тут при чем?
-
Я-то тут при чем?
А "перл", процитированный ниже кто написал? :shock:
А вот вам чуть выше и наглядный пример типичной бандеровки, яро ненавидящей донбасское быдло. Причем человек даже подходит под определение "не имеющий финансовых проблем". Так это еще, ну пусть не элита, ну так... быдло, считающее себя интеллигенцией (короче, я бы сказал вшивая интеллигенция), а что уж говорить про настоящее быдло?
Так что Карлос, ваша вера абсолютно ничем не подтверждена, в отличие от моих предположений. :)
За что нужно ненавидеть быдло? Оно и так Богом обижено - везде бандеровцы мерещатся и во сне, и наяву.
И чей это термин "вшивая интеллигенция"? Это так быдло всегда называло людей, которые отличались от них уровнем мышления и культуры. Так что, ничего нового.)))
-
В нашем кукольном театре не хватает еще одной фигуры - дорогого пане Ющенко.
Когда кукловоды в третьем акте кукольном драмы выведут пане Ющенко на сцену, тогда паззл сложится окончательно. :)
Ющ - политический труп. чего его выводить?
-
Да ну, какой Ющенко?
Кукловодам виднее.
Ставлю на появление Юща до пятницы.
-
А вот и псевдо-сопротивление. :D
http://donetskie.com/novosti/2011/08/05/ne-yushchenko-na-fone-aresta-timoshenko-yatsenyuk-povel-sebya-kak-muzhchina (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fdonetskie.com%2Fnovosti%2F2011%2F08%2F05%2Fne-yushchenko-na-fone-aresta-timoshenko-yatsenyuk-povel-sebya-kak-muzhchina)
Уши торчат отовсюду - даже неинтересно.
-
Ванникова: Віктор Ющенко знаходиться у відпустці за кордоном до 15 серпня
http://www.razom.org.ua/news/12678/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.razom.org.ua%2Fnews%2F12678%2F)
Явление Юща народу произойдет после 15 августа.
Тогда и станет понятен план во всех деталях.
-
Итан Бергер. "Можно ли разделом территории решить украинские проблемы?"
http://www.polit.ru/article/2010/02/23/ukraine/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.polit.ru%2Farticle%2F2010%2F02%2F23%2Fukraine%2F)
-
Итан Бергер. "Можно ли разделом территории решить украинские проблемы?"
Именно Западную Украину называли «Новороссией» в знак того, что в XVII веке эти земли были завоеваны Российской империей (автор ошибается: Новороссией никогда не называли Западную Украину – «Полит.ру»).
Дальше можно не читать. Судя по всему, автор является авторитетным украиноведом.
Хотя, можно для прикола и почитать:
Сценарий с разделом территории имеет прецеденты. В 1993 г. Чехословакия мирно разделилась на Чехию и Словакию. Каждая страна стала развиваться своим путем
Ну и? Где в Украине заканчивается Чехия и начинается Словакия? Где границу проводить? И кто будет коренным народом в обеих частях, донбасяне и западенцы? А полтавчан и запорожцев с сумчанами к кому отнести? А Киев кому достанется? А захотят ли киевляне быть западенцами или донбасянами?
-
Ну и? Где в Украине заканчивается Чехия и начинается Словакия?
Ну между чехами и словаками ещё моравы живут. Только в украинском варианте они к словакам или чехам отойдут?
-
Поки є патріоти України, роз"єднати Україну буде не можливо.
Патріот України,Вишкіл (http://www.youtube.com/watch?v=fgwv4QaEKyU&NR=1#ws)
-
а вот пачиму, патриот - это обязательно бритоголовый иплан, в военной форме; с флагом, с символикой отдаленно напоминающюю фашистскую? :)
-
Потому что =
Патриотизм — разрушительная, психопатическая форма идиотизма.
— Джордж Бернард Шоу
--------------------------------------------
Патриот — это мужик, живущий в избе с соломенной крышей, но истово гордящийся тем, что у его барина самый высокий дом во всей волости.
--------------------------------------------
нк так далее...http://ru.wikiquote.org/wiki/%CF%E0%F2%F0%E8%EE%F2%E8%E7%EC (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikiquote.org%2Fwiki%2F%25CF%25E0%25F2%25F0%25E8%25EE%25F2%25E8%25E7%25EC)
-
а вот пачиму, патриот - это обязательно бритоголовый иплан, в военной форме; с флагом, с символикой отдаленно напоминающюю фашистскую? :)
такой вариант сегодня востребован, у власти украинофобы, и просто на выборах в украине власть уже не сменится,
-
а вот пачиму, патриот - это обязательно бритоголовый иплан, в военной форме; с флагом, с символикой отдаленно напоминающюю фашистскую? :)
Пачиму, есть еще и голубыми флагами и бандитскими мордами, и во главе - Калашникофф. :o
-
Любые ультраправые течения это плохо, все должно быть в меру и иметь свои границы. Радикализм еще ни к чему хорошему не приводил.
-
вообще-то вопрос вроде как был к ТАКу...
но все равно всем пасиба за ответы :)
-
Любые ультраправые течения это плохо, все должно быть в меру и иметь свои границы. Радикализм еще ни к чему хорошему не приводил.
а как без радикализма можно сейчас избавиться от этой власти? какой вы видите способ?
-
а как без радикализма можно сейчас избавиться от этой власти? какой вы видите способ?
Общенациональная забастовка.
-
а как без радикализма можно сейчас избавиться от этой власти? какой вы видите способ?
Общенациональная забастовка.
достаточно радикально, что может быть требованием?
-
достаточно радикально, что может быть требованием?
Та как всегда! Отставка презика и досрочный выборы! :o
-
а как без радикализма можно сейчас избавиться от этой власти? какой вы видите способ?
Общенациональная забастовка.
достаточно радикально, что может быть требованием?
Создание правительства народного доверия.
Но, ИМХО, для этого сценария нужно построение непартийной общенациональной структуры, например, независимого национального профсоюза.
-
а как без радикализма можно сейчас избавиться от этой власти? какой вы видите способ?
Масса примеров.
Бороться нужно цивилизованными способами. Вооруженная борьба и появление патриотизма рациональны только в случае внешней агрессии. Внутренние споры должны решаться цивилизованно. Если внутренние вопросы решаются силой оружия, это плохо, очень плохо.
Махатма Ганди был националист, но он политикой непротивления злу, пассивными, мирными акциями заставил уйти англичан из Индии.
Где то так.
-
Дебя ударили по щеке, а ты подставь другую? :x
-
А знаете в чем смысл этого закона?
Если Вы ударите в ответ того, кто ударил Вас по щеке, в ответ получите тройной удар, в добавок подключатся друзья и родственники ударившего. Вам, что бы пересилить это зло, надо будет собрать все свое село. В ответ они соберут весь свой район и прилегающие города. Тогда Вам придется поднять свою страну. Так начинаются войны.
В идеале, ударивший Вас должен понять, что сопротивления не будет и он устыдится своего поступка.
Но это в идеале, в соответствии с канонами Нового Завета.
Тут каждый понимает по своему.
-
На диком заподе:" Око за око, зуб за зуб" Страна у нас такая (власть) она подругому не поймет.
" Долг платежом красен".
-
А знаете в чем смысл этого закона?
С рождения одевай штаны ширинкой назад , можешь даже не застёгивать. И паши молча как скотина. Терпи когда тебя пиз.ят, ибо твой удел кормить элиту. Церковь, бандитов и прочих жуликов, не желающих работать.
-
А знаете в чем смысл этого закона?
В идеале, ударивший Вас должен понять, что сопротивления не будет и он устыдится своего поступка.
Но это в идеале, в соответствии с канонами Нового Завета.
Бредятина полная! Чесслово :o
-
А знаете в чем смысл этого закона?
Идет однажды вечером священник, а ему навстречу бандит и говорит: - Привет, святой отец! В Библии сказано, что, если тебя ударят по одной щеке, то ты подставь другую. И ударил бандит святого отца по святой щеке своим грешным кулаком, но так как святой отец был человеком мудрым и знал хорошо Священное Писание, то сказал в ответ бандиту, что в Библии сказано также, не оставаться должными никому ничем, и приударил своим "святым кулаком" по грешной физиономии зазнавшегося бандита.
-
Идет однажды вечером священник, а ему навстречу бандит и говорит: - Привет, святой отец! В Библии сказано, что, если тебя ударят по одной щеке, то ты подставь другую. И ударил бандит святого отца по святой щеке своим грешным кулаком, но так как святой отец был человеком мудрым и знал хорошо Священное Писание, то сказал в ответ бандиту, что в Библии сказано также, не оставаться должными никому ничем, и приударил своим "святым кулаком" по грешной физиономии зазнавшегося бандита.
В этом что-то есть :) Священником был не Охлобыстин? :D
-
Потому что =
Патриотизм — разрушительная, психопатическая форма идиотизма.
— Джордж Бернард Шоу
--------------------------------------------
Это не тот ли Бернард Шоу, который поддерживал идею физического уничтожения низших наций? Очень удачная цитата
-
Есть мнение, что Украина есть искусственное образование, обреченное на развал. Как и гойсударство Израиль впрочем
-
... и вот тут началсо срач :)
-
Бредятина полная! Чесслово :o
С точки зрения современного человека да, а с точки зрения авторов Нового Завета вполне логичный путь прервать череду конфликтов. Они таким видели выход из проблемы.
-
Потому что =
Патриотизм — разрушительная, психопатическая форма идиотизма.
— Джордж Бернард Шоу
--------------------------------------------
Это не тот ли Бернард Шоу, который поддерживал идею физического уничтожения низших наций? Очень удачная цитата
Это тот Бернард Шоу, который был очень дружен с Иосифом Сталиным.
-
Есть мнение, что Украина есть искусственное образование, обреченное на развал. Как и гойсударство Израиль впрочем
российское? мы в курсе, но это ж брэд
-
Бредятина полная! Чесслово :o
Время вашего поста напоминает телефон бюро привидений из Карлсона :lol:
322-233-322
-
Есть мнение, что Украина есть искусственное образование, обреченное на развал. Как и гойсударство Израиль впрочем
и кто это всё создал?и года создания,если можно.
-
Я так понял, что Украину хотят переименовать и вернуть ей историческое название "КИЕВСКАЯ РУСЬ" :yahoo:
-
ага, ТАК спалился :lol:
-
из-за спины показалась рукоять лобзика?
-
В Донецке годовщину битвы под Крутами отметили... (http://www.youtube.com/watch?v=r3IJTpFxLxU&feature=related#)
-
"Патріот України" Донецький осередок (http://www.youtube.com/watch?v=q6P9nmDRNzc&feature=related#)
-
"Патріот України" Донецький осередок
Могу отсыпать шиферных гвоздей. :lol: Кстати , обратите внимание - фаза луны 99% - и пооеехали ... :lol:
-
Столетия ну как ни крути, не было такой страны, "Украина". Спасибо большевикам, помогли в процессе гражданской войны. Подсобили националистам нашим. А там и самый эффективный Менеджер Иосиф подкинул Донбасс с Луганщиной и кучу гектаров на западе с этим вашим Львовом и прочими тернополями. Вот уж человек сколько сделал для Украины. Не то что этот Бандера с Шухевичем :D
Ну а об Изrаиле разговор таки особый, это вообще синтетическая страна.
-
Столетия ну как ни крути, не было такой страны, "Украина".
Не нужно ничего и никому крутить . Раньше не было. Теперь есть . А если мы через каждый год будем с кем нибудь объединяться и откалываться , будет полный дурдом.
России когда-то тоже не было , и что ? И Штаты были не всегда.
Одному одарённому моча в голову стукнула и он черканул про раскол. Вторая это повторила , организовав данную тему. Какой нахрен раскол ? Вам он нужен ? Мне точно нет. Какие нафиг бендеровцы ? Съездите в Карпаты . Там живут нормальные гостеприимные люди. И у нас в большинстве своём такие же.
Поговорить не о чем ?
-
Поговорить не о чем ?
Есть конечно же! Я там про ремонт фотиков вопрос задал.
Я очень уважаю и люблю львовян. Они с тобой говорят на том языке, на котором тв с ними начал говорить. Они гостеприимны, не носят за пазухой Шмайсеры и не допитуються "чи не скаже пане добродію, котра зараз година?".
Когда я скуплялся в ихнем "Сельпо" через пластиковую карточку, то по привычке как в наших магазинах достал удостоверение личности. Ее не стали даже смотреть, в отличие от наших супермаркетов.
Далее диалог:
- Вы что , не проверите, моя ли это карточка?
- Ну так вона ж ваша! (безапеляционно)
- А может она не моя?
- Ну так тодi б ви нею не користувалися ж!
Я был готов упасть на колени и целовать асфальт их магазина. Это другая культура, другие люди. В этоом смысле мы с ними очень отличаемся.
Хотя при чем тут раскол? :o
-
Поговорить не о чем ?
Хотя при чем тут раскол? :o
Пардон. Это камень не в ваш огород , это вопрос больше к топикстартеру.
-
Когда я скуплялся в ихнем "Сельпо" через пластиковую карточку, то по привычке как в наших магазинах достал удостоверение личности. Ее не стали даже смотреть, в отличие от наших супермаркетов.
Далее диалог:
- Вы что , не проверите, моя ли это карточка?
- Ну так вона ж ваша! (безапеляционно)
- А может она не моя?
- Ну так тодi б ви нею не користувалися ж!
Я был готов упасть на колени и целовать асфальт их магазина. Это другая культура, другие люди. В этоом смысле мы с ними очень отличаемся.
Хотя при чем тут раскол? :o
Это просто другой банк, осуществляющий эквайринг, а соответственно отличные от Привата требования. Ну плюс по%%%зм кассира.
Т.е. в данном вопросе культурой не сильно пахнет.
-
В данном случае не пахнет, а если пообщаться непосредственно с теми людьми, которые там живут, картина будет вырисоваться совершенно конкретная.
Вопреки распространенному стереотипу о злых бандеровцах, народ там живет в подавляющем своем большинстве дружелюбный и отзывчивый.
Достаточно обратить внимание на культуру строительства домов в селе. В отличие от домов-крепостей Донбасса с двухметровыми заборами и кованными воротами, усадьбу там огораживают чисто символически метровой горожей с деревянными калитками. Нам это будет удивительно, но уходя их хаты, двери там не запирают. Иметь на двери замки считается признаком дурного тона. Хату запирают на навесной замок, если уезжают далеко и на долго.
Дети гуляют по селу как захотят и сколько захотят. Разделения на своих и чужих детей там нет. Если чужой ребенок забрел в гости, первым делом его там накормят и присмотрят за ним, если родители на работе, или уехали в райцентр по делам. Путник, которого застала ночь в этом селе без проблем получит ночлег у любого хозяина.
Вопреки расхожему мнению, селяне абсолютно не испытывают никакой неприязни ни к схиднякам, ни к москалям. Они наоборот проявляют живой интерес к новым людям, интересуются жизнью в других районах Украины, или за границей.
Но это касается только тех, кто пришел с миром. Если чужак начинает бузить, пришел с оружием, против него поднимется все село, возьмут вилы и выгонят на фиг.
Вообще, западные села отличаются сплоченностью. Если надо поставить дом, поставят всем селом, если кто то умер, на похороны придут все, на свадьбу никого конкретно не приглашают, любой, кто пришел в дом, считается гостем, поэтому на свадьбах гуляют все.
Вот такая она культура.
-
... нам так не жить...
-
Нас так приучили.
-
массовые расстрелы и этнические чистки :)
-
В данном случае не пахнет, а если пообщаться непосредственно с теми людьми, которые там живут, картина будет вырисоваться совершенно конкретная.
Вопреки распространенному стереотипу о злых бандеровцах, народ там живет в подавляющем своем большинстве дружелюбный и отзывчивый.
Достаточно обратить внимание на культуру строительства домов в селе. В отличие от домов-крепостей Донбасса с двухметровыми заборами и кованными воротами, усадьбу там огораживают чисто символически метровой горожей с деревянными калитками. Нам это будет удивительно, но уходя их хаты, двери там не запирают. Иметь на двери замки считается признаком дурного тона. Хату запирают на навесной замок, если уезжают далеко и на долго.
Дети гуляют по селу как захотят и сколько захотят. Разделения на своих и чужих детей там нет. Если чужой ребенок забрел в гости, первым делом его там накормят и присмотрят за ним, если родители на работе, или уехали в райцентр по делам. Путник, которого застала ночь в этом селе без проблем получит ночлег у любого хозяина.
Вопреки расхожему мнению, селяне абсолютно не испытывают никакой неприязни ни к схиднякам, ни к москалям. Они наоборот проявляют живой интерес к новым людям, интересуются жизнью в других районах Украины, или за границей.
Но это касается только тех, кто пришел с миром. Если чужак начинает бузить, пришел с оружием, против него поднимется все село, возьмут вилы и выгонят на фиг.
Вообще, западные села отличаются сплоченностью. Если надо поставить дом, поставят всем селом, если кто то умер, на похороны придут все, на свадьбу никого конкретно не приглашают, любой, кто пришел в дом, считается гостем, поэтому на свадьбах гуляют все.
Вот такая она культура.
Хорошое дополнение к нашему спору о цивилизационном расколе Украины. :)
-
Достаточно обратить внимание на культуру строительства домов в селе. В отличие от домов-крепостей Донбасса с двухметровыми заборами и кованными воротами, усадьбу там огораживают чисто символически метровой горожей с деревянными калитками.
(http://s59.radikal.ru/i164/1108/3d/fc1cc942199a.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Простой скромный домик под Львовом с маленькой "загородой"
(http://s010.radikal.ru/i311/1108/e7/fe6d1f069d7a.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
А вот еще в том же селе. Все нажито честным трудом и человеку нечего прятать от окружающих и нечего бояться :lol:
А если говорить в общем, то я наслышан этих историй, Василий Иванович.
Когда знакомые пошли в турпоход по горам и встретили местного мужичка, который косил траву. Они уточнили у него маршрут до какого-то там села. Он им ответил, а потом поинтересовавшись и узнав, что они не местные, предложил им зайти в его незамкнутый дом вдалеке и набрать продуктов:
- там на столі сало, молоко, паляниця. Берiть скільки треба, бо йти ще довго... Ну и так далее
А еще сказал, что мол ему очень некогда, ему еще долго косить и извинился, чтот не может их сопроводить.
потом по дороге навстречу им шла толпа местных бендерофашистов :lol: молодежи. Когда они встретились лицом к лицу, те расступились и пропустили их, поздоровавшись.
Такие дела.
-
Простой скромный домик под Львовом с маленькой "загородой"
Это не сельские дома, скорее всего пригород. Везде есть люди, у которых много денег, в том числе и в Западной Украине. Но таких не много.
Речь шла именно о селе.
А история эта совсем не история, а результат личных наблюдений.
-
Столетия ну как ни крути, не было такой страны, "Украина". Спасибо большевикам, помогли в процессе гражданской войны. Подсобили националистам нашим. А там и самый эффективный Менеджер Иосиф подкинул Донбасс с Луганщиной и кучу гектаров на западе с этим вашим Львовом и прочими тернополями. Вот уж человек сколько сделал для Украины. Не то что этот Бандера с Шухевичем :D
Ну а об Изrаиле разговор таки особый, это вообще синтетическая страна.
ну россии тоже не было.была московия ограниченная территориеё трёх-четырёх областей.а потом укравшеё название у киева и оккупировавшей много территорий и зачастую путём геноцида местного населения.
про исраэль можешь написать в соответствующей теме.а то как обычно пукнул и замолчал.
-
там живут
Что-то как то расплывчато немного. Там - это где конкретнее?
-
Хорошое дополнение к нашему спору о цивилизационном расколе Украины. :)
Какой нафиг цивилизационный раскол ? :shock: Я книги читаю , а сосед по площадке , напротив - водку попивает иногда . Так что нам теперь , подъезд раздолбить на две половинки ?
Причём разделить его нам почему-то предлагают жители другого дома.
-
я был в западной украине в 79м году,конкретно в моршине.дома были и в два этажа и одно-этажные.огорожены или штакетником или просто протянута проволка на высоте пол метра от земли.так же разгорожены участки и между домами.
на вопрос"а почему нет заборов?",сказали"а зачем?если нужны цветы,зайди и тебе нарежут"а цветов там немеряно.
-
там живут
Что-то как то расплывчато немного. Там - это где конкретнее?
Вам нужны координаты?
Хмельницкая область Славутский р-н.
-
Юджин, просто в отличие от Украины Израиль сплоченнее и о расколе там речи даже нет никакой, скорее наоборот. У вас есть так сказать "национальная идея" а у нас на\в Украине таковой нет и все держится тупо на лени и аморфности большинства населения.
Наша нац. идея "моя хата скраю". Это пока и спасает страну от развала и гражданской войны, но в то же время является потенциально опасным состоянием на будущее. Ведь "жители другого дома" не дают покоя мозгам нащих жителей, и доказательством этого служит возникновение данной темы
-
Вам нужны координаты?
Ну да. Хочу понять, где по Украине пролегают границы тех чудных мест, о которых рассказывают так много чудных историй!)
-
хотелось бы конкрети по этой ссылке.а не глупых вывертов и ёрзаний задницы.
Есть мнение, что Украина есть искусственное образование, обреченное на развал. Как и гойсударство Израиль впрочем
или
"моё дело петушинное,прокукарекал ,а там хоть не рассветай"(с)? :D
-
Юджин, я перехожу в интересующую вас тему.
По поводу раскола, считаю, что тема исчерпана. Раскол происходит в черепах, с забетонированными и заиленными мыслепроводящими прототками
-
значит по поводу иискуственности украины уже слился? :D
раскола нет.есть непонимание на котором играют во время выборов.
а вот раздерибанить могут на куски.и как результат поглощение более сильными.
-
Вы знаете, не хочу, чтобы обсуждение переростало в личную дискуссию, но по-моему я не до конца еще понял за последние 20 лет, что есть "Украина". А основателю темы неплохо бы пояснить, чтоо такое "раскол" )
-
72% населення пишаються тим що, є громодянами України.
http://tsn.ua/ukrayina/kozhen-drugiy-ukrayinec-gotoviy-voyuvati-za-svoyu-krayinu.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Ftsn.ua%2Fukrayina%2Fkozhen-drugiy-ukrayinec-gotoviy-voyuvati-za-svoyu-krayinu.html)
-
хренасе бараны
ну гражданин, а гордиться-то чем?
видать, больше гордиться нечем
-
А основателю темы неплохо бы пояснить, чтоо такое "раскол" )
синоним - разделение...
бровка внутри слова - чтоб в поисковые запросы не попадало
хренасе бараны
ну гражданин, а гордиться-то чем?
видать, больше гордиться нечем
ну че сразу бараны.... просто вопрос изначально некорректный...
-
ну а чем не бараны? как можно гордиться тем, что ты гражданин какой-то страны? Это сродни тому, что гордиться что ты ариец, к примеру, или мужчина, или женщина, или тем, что блондин, или тем, что не блондин.
бараны
-
Разделение...
Ну так Украина полюбому разделена. И исторчески, и культурно, и вообще во многих отношениях.
Этоо все равно что "раскол Краматорска" :)
-
Так разделение - не раскол.
-
А основателю темы неплохо бы пояснить, чтоо такое "раскол" )
синоним - разделение...
Это я вот к чему
-
ох уж эти синонимы. Заменители и подмены.
Разделение - вещь естественная и нейтральная, раскол - катаклизмическая!
раскол - расчленение, старообрядство, грызня, распря, размолвка, разлад, раздор, старая вера, разногласие, раскольничество, староверчество, староверство, несогласие, рознь, схизма, старообрядчество, ссора.
Так что действительно, интересный вопрос, что такое раскол Украины?
-
это наверное, когда заангажированные политтехнологи сношают через щомбоящик мосг людям на предмет того, что на западенщине фошшыствуют жидобендеровцы, в крыму обижают русских людей, а на донбассе одни зекi та терриконы :lol:
-
Народная дипломатия ломает стереотипы.
Народ он сам разберется кто кому друг товарищ и брат.
Надо только советчиков и "аналитиков" отослать в направлении Южного полюса.
-
это наверное, когда заангажированные политтехнологи сношают через щомбоящик мосг людям на предмет того, что на западенщине фошшыствуют жидобендеровцы, в крыму обижают русских людей, а на донбассе одни зекi та терриконы :lol:
Мне нравится такое определение . :good:
-
это наверное, когда заангажированные политтехнологи сношают через щомбоящик мосг людям на предмет того, что на западенщине фошшыствуют жидобендеровцы, в крыму обижают русских людей, а на донбассе одни зекi та терриконы :lol:
Мне нравится такое определение . :good:
Надо его в словарь добавить)
-
для любителей поиска блох в чужих словах или тыканья палочкой на предмет сепаратизма и зомбирования захотелось почеркать еще в этой теме )
раз. причина создания данного сабжа: появление статей, подобных приведенной в первом посте... интерес вызван тем, насколько подобные статьи искусственны в свете политических разборок, и какую именно реакцию их заказ вызывает... а так как в моем окружении в реале буквально пара-тройка человек, с которыми о таких вещах можно поговорить и то не хочется, а этот форум вполне адекватен с формулировками и их обоснованием, то запостила сюда...
два. спасибо за ваше цитирование словарей и проведение аналогий с зомбоящиками, но напрасно... напоминаю в очередной раз, что гуглить я и сама умею, а ящик у меня бывает даже не включается в розетку по нескольку месяцев, а если и включается то в основном на канал "праживотных"... для получения информации уже несколько лет предпочитаю несколько виртуальных ресурсов с претензией на нейтральность...
три. слово "рас^кол" выбрано целенаправленно... мной.. и наличие бровки в нем я объяснила выше...
не распад, не расчленение и не т.п. нацитированные... а именно раскол - я его понимаю, как действие над предметом с применением сторонней силы, а не его физических свойств...
определяйте дальше, если кому-то больше нравится ловить блох в слогах и упражняться в риторике ))
спасибо за мнения ) мой интерес удовлетворен... мне просто было интересно, есть ли объективные причины внутри на данный момент, кроме субъективных аппетитов извне...
для отметившихся в собачьем стиле "понимаю, но объяснить не могу, поэтому и вы заткнитесь" :
во-первых, это форум, и если сабж не нравиться, не обязательно в него лезть слюной побрызгать...
во-вторых, если бы проблема все-таки была, то ее игнор, ну никак не привел бы к ее решению...
-
Пани esse, у меня ничего личного к вам, Б-же упаси. Просто если разговор вокруг цитируемой статьи, то так и будем обуждать. Просто с приходом к власти дорогого Виктора Федорыча Украина стала міцною, як кремень!
Ураина нерасколима - с нее же имеют гешефт большие паны.
Когда б это позволил граф Голицын оторвать кусок от своих территорий? :D
-
Фух . Тётка удовлетворена. Тема закрыта ?
-
Когда б это позволил граф Голицын оторвать кусок от своих территорий? :D
так в том-то и дело, что до графъёв ему как до киева ползком... для них же земля - это родословная, титул и т.д.
а для федорыча - дойная корова, и то он уже понимает, что ненадолго...
-
Фух . Тётка удовлетворена. Тема закрыта ?
за тетку в реале дала бы по уху... а здесь... деточка, интернет, здесь и нах послать могут (с) :P
а насчет тема закрыта... темы не закрываются... глохнут обычно... но не дай бог, что через время появились причины в ней отписаться....
-
за тетку в реале дала бы по уху... а здесь... деточка, интернет, здесь и нах послать могут (с) :P
Пойди лучше с собачкой пописяй. Посылальщица. Если бы у бабушки был ...
-
гыыы ))) крутой перл... сообразительность ТАК и прет )))
-
Когда б это позволил граф Голицын оторвать кусок от своих территорий? :D
так в том-то и дело, что до графъёв ему как до киева ползком... для них же земля - это родословная, титул и т.д.
а для федорыча - дойная корова, и то он уже понимает, что ненадолго...
а по-мойму он ниче не понимает, как вы заметили понимание?
насколько я вижу, усиленно готовиться фальсификация грядущих выборов и закон о престолонаследовании
-
Царя! Царя! Царя! ....... Пива! Пива! Ой, вырвалось :lol:
-
насколько я вижу, усиленно готовиться фальсификация грядущих выборов и закон о престолонаследовании
Никакой из Федорыча диктатор. :) На диктатуру пинензы нужны - а их нет. И ум на диктатуру нужен, его тоже Бог не дал.
Федорыч это украинская реинкарнация короля Генриха III Валуа. Вроде и король, но как бы и не король. Не воспринимайте его всерьез - по прошествии десятка лет будете со смехом вспоминать в окопах под Чугуевым януковичские времена.
-
вспоминать в окопах под Чугуевым
Плакал ... :D
-
насколько я вижу, усиленно готовиться фальсификация грядущих выборов и закон о престолонаследовании
Никакой из Федорыча диктатор. :) На диктатуру пинензы нужны - а их нет. И ум на диктатуру нужен, его тоже Бог не дал.
Федорыч это украинская реинкарнация короля Генриха III Валуа. Вроде и король, но как бы и не король. Не воспринимайте его всерьез - по прошествии десятка лет будете со смехом вспоминать в окопах под Чугуевым януковичские времена.
нифига себе вы намеряли десяток лет, хохочут уже давно, а толку? вертолетные площадки продолжают строить и менты , и суды бесчинствуют
-
Ян допоможе Україні здобути справжню незалежність.
http://gazeta.ua/articles/politics/_yanukovich-dopomozhe-ukrajini-zdobuti-spravzhnyu-nezalezhnist-korchinskij/395893 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fgazeta.ua%2Farticles%2Fpolitics%2F_yanukovich-dopomozhe-ukrajini-zdobuti-spravzhnyu-nezalezhnist-korchinskij%2F395893)
-
Ну, в принципе, что и требовалось доказать.
Отдать России Крым и Восток, чтобы на оставшейся части построить свободную европейскую Украину, готовы всего 2% опрошенных Институтом социологии НАНУ.
Об этом в своей статье для ZN.UA пишет Ирина Кириченко, ссылаясь на ежегодное мониторинговое исследование Института социологии НАНУ, проведенное в апреле 2011 года.
По данным исследования, за союз России, Белоруссии и Украины выступают 33% населения; хотят, чтобы общественное устройство оставалось таким, как есть, — 26%; построить государство европейского типа надеются всего 22%.
При этом сепаратистскими настроениями украинцы явно не страдают — создать федерацию путем объединения некоторых областей страны хотят всего 3%.
http://news.zn.ua/articles/84082 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnews.zn.ua%2Farticles%2F84082)
Так что, уважаемый Romanus, все будет хорошо. :)
-
Так что, уважаемый Romanus, все будет хорошо.
30 процентов за плановую экономику и 33 процента за союз с Россией и Белоруссией = все будет просто замечательно :yahoo:
Народ так мечтает в очереди за мясом постоять :D
-
Ну, это, так сказать, следствие ностальгии старшего поколения. Это пройдет со временем.
-
Ну, в принципе, что и требовалось доказать.
Отдать России Крым и Восток, чтобы на оставшейся части построить свободную европейскую Украину, готовы всего 2% опрошенных Институтом социологии НАНУ.
Об этом в своей статье для ZN.UA пишет Ирина Кириченко, ссылаясь на ежегодное мониторинговое исследование Института социологии НАНУ, проведенное в апреле 2011 года.
По данным исследования, за союз России, Белоруссии и Украины выступают 33% населения; хотят, чтобы общественное устройство оставалось таким, как есть, — 26%; построить государство европейского типа надеются всего 22%.
При этом сепаратистскими настроениями украинцы явно не страдают — создать федерацию путем объединения некоторых областей страны хотят всего 3%.
http://news.zn.ua/articles/84082 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnews.zn.ua%2Farticles%2F84082)
Так что, уважаемый Romanus, все будет хорошо. :)
так это в спокойном состоянии, а вот предприимчивые и гипкие тигипки подольют туда пиара и покатиться по украине байка о счастливых федерациях. Запретить бы эти разговоры надо, но СБУ не до этого
-
Ну, в принципе, что и требовалось доказать.
Отдать России Крым и Восток, чтобы на оставшейся части построить свободную европейскую Украину, готовы всего 2% опрошенных Институтом социологии НАНУ.
Об этом в своей статье для ZN.UA пишет Ирина Кириченко, ссылаясь на ежегодное мониторинговое исследование Института социологии НАНУ, проведенное в апреле 2011 года.
По данным исследования, за союз России, Белоруссии и Украины выступают 33% населения; хотят, чтобы общественное устройство оставалось таким, как есть, — 26%; построить государство европейского типа надеются всего 22%.
При этом сепаратистскими настроениями украинцы явно не страдают — создать федерацию путем объединения некоторых областей страны хотят всего 3%.
http://news.zn.ua/articles/84082 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnews.zn.ua%2Farticles%2F84082)
Так что, уважаемый Romanus, все будет хорошо. :)
Я строю свои прогнозы на основе текущей экономической статистики и исторических аналогий, а не на левых соцопросах.
В связи с этим напомню, что за сохранение СССР на референдуме 17 мартa 1991 г. проголосовало 70,2% украинцев, а 1 декабря 1991 г., т.е. всего 8 месяцев спустя, уже за независимость Украины проголосовало 90,3%.
Поэтому все эти соцопросы интересуют в основном их заказчиков, а также этим соцопросам доверяющих.
-
. Запретить бы эти разговоры надо, но СБУ не до этого
Можно подумать в разговорах дело. Лукашенко вон на площадях запретил хлопать, но валюты от этого не прибавилось и очереди за говяжьими мослами короче не стали.
Разговоры это следствие, причины в другом.
-
. Запретить бы эти разговоры надо, но СБУ не до этого
Можно подумать в разговорах дело. Лукашенко вон на площадях запретил хлопать, но валюты от этого не прибавилось и очереди за говяжьими мослами короче не стали.
Разговоры это следствие, причины в другом.
да что вы говорите, до 2004 года в украине не было проблемы с украинским, все было тиха и спокойно, пока эту тему не раскрутил тигипкинский штаб. Сейчас им это уже не выгодно, но процесс пошел. И какая теперь разница в чем причина?
-
. Запретить бы эти разговоры надо, но СБУ не до этого
Можно подумать в разговорах дело. Лукашенко вон на площадях запретил хлопать, но валюты от этого не прибавилось и очереди за говяжьими мослами короче не стали.
Разговоры это следствие, причины в другом.
да что вы говорите, до 2004 года в украине не было проблемы с украинским, все было тиха и спокойно, пока эту тему не раскрутил тигипкинский штаб. Сейчас им это уже не выгодно, но процесс пошел. И какая теперь разница в чем причина?
Процесс пошел лишь потому, что есть некие причины, подталкивающие развитие процесса.
Если бы этих причин не было, то типкин штаб мог бы подталкивать что угодно, толку от от этого бы не было.
А причина для этого проста и я уже о ней говорил - причина в исторически сложившемся цивилизационном расколе Украины.
-
имхо добавляйте, ибо это ваши домыслы
-
имхо добавляйте, ибо это ваши домыслы
Вы для начала изучите Шпенглера, Тойнби и Хантингтона. Это базовый уровень. Там все о цивилизационных расколах.
Потом побеседуем.
-
Вы для начала изучите Шпенглера, Тойнби и Хантингтона. Это базовый уровень.
Потом побеседуем.
:rofl:
-
Во во, а если еще и Шопенгауэра победит, тогда получит +10 к силе, +15 к магии и перейдет на второй уровень.
-
Во во, а если еще и Шопенгауэра победит, тогда получит +10 к силе, +15 к магии и перейдет на второй уровень.
Шопенгауера может и не надо, но вот "Критика чистого разума" Канта не повредит. Помогает в правильном построении логических схем.
-
Вы для начала изучите Шпенглера, Тойнби и Хантингтона. Это базовый уровень. Там все о цивилизационных расколах.
Потом побеседуем.
В мемориз, однозначно! Почти, как:
Значить, из философских диспутов на форуме я вас вычёркиваю.
:lol:
-
Вы для начала изучите Шпенглера, Тойнби и Хантингтона. Это базовый уровень. Там все о цивилизационных расколах.
Потом побеседуем.
В мемориз, однозначно! Почти, как:
Значить, из философских диспутов на форуме я вас вычёркиваю.
:lol:
«Вы сочинили и напечатали в своем умном соченении, как сказал мне о. Герасим, что будто бы на самом величайшем светиле, на солнце, есть черные пятнушки. Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Как Вы могли видеть на солнце пятны, если на солнце нельзя глядеть простыми человеческими глазами, и для чего на нем пятны, если и без них можно обойтиться? Из какого мокрого тела сделаны эти самые пятны, если они не сгорают? Может быть по-вашему и рыбы живут на солнце? Извините меня дурмана ядовитого, что так глупо сострил! Ужасно я предан науке!»
«Письмо к ученому соседу» А.П. Чехов
-
Кстати, коллега Мерлин, расскажите народу о связи семантики и логики, у человека связанного с компьютерами это получше получится.
-
Вы для начала изучите Шпенглера, Тойнби и Хантингтона. Это базовый уровень. Там все о цивилизационных расколах.
Потом побеседуем.
В мемориз, однозначно! Почти, как:
Значить, из философских диспутов на форуме я вас вычёркиваю.
:lol:
«Вы сочинили и напечатали в своем умном соченении, как сказал мне о. Герасим, что будто бы на самом величайшем светиле, на солнце, есть черные пятнушки. Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Как Вы могли видеть на солнце пятны, если на солнце нельзя глядеть простыми человеческими глазами, и для чего на нем пятны, если и без них можно обойтиться? Из какого мокрого тела сделаны эти самые пятны, если они не сгорают? Может быть по-вашему и рыбы живут на солнце? Извините меня дурмана ядовитого, что так глупо сострил! Ужасно я предан науке!»
«Письмо к ученому соседу» А.П. Чехов
не тот момент, снайпер актуальней
-
имхо добавляйте, ибо это ваши домыслы
Вы для начала изучите Шпенглера, Тойнби и Хантингтона. Это базовый уровень. Там все о цивилизационных расколах.
Потом побеседуем.
я не против раскола цивилизационного, я прекрасно вижу разницу, но и также прекрачно понимаю, что можно работать на сглаживание, а можно на раскол. Эт как правящей партии пондравится. Направо пойдешь......, налево пойдешь..... Событиями немножко управляют, у авторов расколов есть фамилии. Что там у Шопенгауэра об этом, просветите темень?
-
Событиями немножко управляют, у авторов расколов есть фамилии. Что там у Шопенгауэра об этом, просветите темень?
Арнольд Тойнби. "Постижение истории"
МИРАЖ БЕССМЕРТИЯ
Парадоксальное непонимание.
Как мы видели в предыдущей главе, финалы универсальных государств свидетельствуют, что эти учреждения одержимы почти демоническим желанием жить, и если мы попробуем посмотреть на них не глазами сторонних наблюдателей, а как бы изнутри, глазами их собственных граждан, то обнаружим, что и сами граждане искренне желают, чтобы установленный миропорядок был вечным (это желание характерно для граждан универсальных государств, которые устанавливались местными строителями империи, в отличие от универсальных государств, созданных завоевателями). Кроме того, они верят, что бессмертие институтов государства гарантировано. Парадоксальность этой веры подчеркивается тем, что наблюдатель, который может оценить ситуацию со стороны, ясно видит, что универсальное государство находится в состоянии агонии. Тому, кто удален от объекта наблюдения Временем или Пространством, чужое универсальное государство всегда представляется нетворческим и эфемерным. Но почему-то всегда получается так, что сами жители универсального государства неизбежно воспринимают свою страну не как пещеру в мрачной пустыне, а как землю обетованную, как цель исторического прогресса!
Это непонимание столь удивительно, что могло бы быть поставлено под сомнение, если бы не огромное количество свидетельств в пользу того, что, несмотря на всю свою парадоксальность, оно действительно существует, и очень многие становятся жертвами этой странной галлюцинации.
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Toynbee/_35.php (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.gumer.info%2Fbibliotek_Buks%2FHistory%2FToynbee%2F_35.php)
-
не тот момент, снайпер актуальней
Проблема в вас самих - снайпер не поможет.
-
Событиями немножко управляют, у авторов расколов есть фамилии. Что там у Шопенгауэра об этом, просветите темень?
Арнольд Тойнби. "Постижение истории"
МИРАЖ БЕССМЕРТИЯ
Парадоксальное непонимание.
Как мы видели в предыдущей главе, финалы универсальных государств свидетельствуют, что эти учреждения одержимы почти демоническим желанием жить, и если мы попробуем посмотреть на них не глазами сторонних наблюдателей, а как бы изнутри, глазами их собственных граждан, то обнаружим, что и сами граждане искренне желают, чтобы установленный миропорядок был вечным (это желание характерно для граждан универсальных государств, которые устанавливались местными строителями империи, в отличие от универсальных государств, созданных завоевателями). Кроме того, они верят, что бессмертие институтов государства гарантировано. Парадоксальность этой веры подчеркивается тем, что наблюдатель, который может оценить ситуацию со стороны, ясно видит, что универсальное государство находится в состоянии агонии. Тому, кто удален от объекта наблюдения Временем или Пространством, чужое универсальное государство всегда представляется нетворческим и эфемерным. Но почему-то всегда получается так, что сами жители универсального государства неизбежно воспринимают свою страну не как пещеру в мрачной пустыне, а как землю обетованную, как цель исторического прогресса!
Это непонимание столь удивительно, что могло бы быть поставлено под сомнение, если бы не огромное количество свидетельств в пользу того, что, несмотря на всю свою парадоксальность, оно действительно существует, и очень многие становятся жертвами этой странной галлюцинации.
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Toynbee/_35.php (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.gumer.info%2Fbibliotek_Buks%2FHistory%2FToynbee%2F_35.php)
типа со стороны виднее?
на мой взгляд, как раз присутствует ситуация когда большинство готово к переменам, а власть хочет ситуацию законсервировать. вы Януковичу в блог написали, что все его попытки бесполезны, потому что он в плену странных галлюцинаций. Исходя из теории Тойнби
-
не тот момент, снайпер актуальней
Проблема в вас самих - снайпер не поможет.
не в вас, а в нас:)))
или что с индивидумом роисходит при смене цивилизаций, по -вашему он проживает человеческий тысячелетний опыт за пару десятилетий?
-
на мой взгляд, как раз присутствует ситуация когда большинство готово к переменам, а власть хочет ситуацию законсервировать.
Вопрос не в том, чего хочет или не хочет власть.
Вопрос в том, что вы понимаете под переменами, которых хочет большинство.
Потому-что в первую очередь необходимо измениться самим.
Неужели большинство готово измениться?
Большинство готово объединяться, бороться за свои права, бастовать, устраивать национальные стачки, кампании общественного неповиновения, создавать центры самообразования и самообразовываться, создавать независимые профсоюзы, готовы платить взносы на поддержку этих профсоюзов, готовы на общественных началах заниматься агитацией, готовы бесплатно в свободное время разрабатыватъ программы, планы местного переустройства, возить активистов на собственных машинах и за собственный счет, большинство способно отказаться от дешевых понтов, от вечного беганья между политическими наперсточниками и самое главное - готово ли большинство наконец взять ответственность за свою судьбу в собственные руки?
-
или что с индивидумом роисходит при смене цивилизаций, по -вашему он проживает человеческий тысячелетний опыт за пару десятилетий?
В том-то и дело.
Нет у вас временного лага. Было 20 лет, но спустили в сортир, бо искали доброго царя.
До сих пор ищете.
Гомо советикус в головах - вот главный враг.
-
Нет у вас временного лага. Было 20 лет, но спустили в сортир, бо искали доброго царя.
А как же по другому? Или Вы предлагаете вообще без царей жить? Анархия мать порядка? Научите как прожить полегче.
По поводу разных там расколов и цивилизационного подхода к этому вопросу. Расскажите лучше про Германию. Объясните на чем держится стабильность государства, сшитого, фактически, из нескольких федеральных образований, отличающихся между собой и цивилизационно и культурно и ментально. Расскажите как уживаются между собой воинственные пруссаки и меланхоличные аграрные баварцы. Или как там чувствуют себя буржуазные западенцы и мечтающие о дешевой колбасе схидняки.
-
Расскажите лучше про Германию. Объясните на чем держится стабильность государства, сшитого, фактически, из нескольких федеративных образований, отличающихся между собой и цивилизационно и культурно и ментально. Расскажите как уживаются между собой воинственный пруссаки и меланхоличные аграрные баварцы. Или как там чувствуют себя буржуазные западенцы и мечтающие о дешевой колбасе схидняки.
Никаких здесь тайн нет, Германия восстановлена американцами и до сих пор находится под американским контролем.
-
или что с индивидумом роисходит при смене цивилизаций, по -вашему он проживает человеческий тысячелетний опыт за пару десятилетий?
В том-то и дело.
Нет у вас временного лага. Было 20 лет, но спустили в сортир, бо искали доброго царя.
До сих пор ищете.
Гомо советикус в головах - вот главный враг.
да ладно, не консервируйте ситуацию, все движется
за 20 лет тысячелетний опыт - это вы загнули, батенька, а че не 2?
-
Никаких здесь тайн нет, Германия восстановлена американцами и до сих пор находится под американским контролем.
Ну так с этого и надо было начинать, а потом уже о цивилизационных путях развития и их влиянии на будущие расколы.
Кстати германские королевства (довольно-таки разные) объединились еще задолго до появления Соединенных Штатов.
-
Расскажите лучше про Германию. Объясните на чем держится стабильность государства, сшитого, фактически, из нескольких федеративных образований, отличающихся между собой и цивилизационно и культурно и ментально. Расскажите как уживаются между собой воинственный пруссаки и меланхоличные аграрные баварцы. Или как там чувствуют себя буржуазные западенцы и мечтающие о дешевой колбасе схидняки.
Никаких здесь тайн нет, Германия восстановлена американцами и до сих пор находится под американским контролем.
так все-таки политика вмешивается в процесс
-
А как же по другому? Или Вы предлагаете вообще без царей жить? Анархия мать порядка? Научите как прожить полегче.
Объединяйтесь и боритесъ за свои права.
-
так все-таки политика вмешивается в процесс
Внешняя сила, скажем так.
Внешняя сила может вас сцементировать, не спорю.
Но, повторюсь, оккупацию в современных условиях надо заслужить.
-
Объединяйтесь и боритесъ за свои права.
Если Вы обратите внимание на историю, определенная часть украинской элиты именно этим и занимается последние 300-400 лет.
-
Объединяйтесь и боритесъ за свои права.
Если Вы обратите внимание на историю, определенная часть украинской элиты именно этим и занимается последние 300-400 лет.
Мы вообще об обществе, а не элите.
Забудьте вы эту элиту, тем более, что и не элита это вовсе, а недо-клептократия.
Развалить ее два раза плюнуть.
-
так все-таки политика вмешивается в процесс
Внешняя сила, скажем так.
Внешняя сила может вас сцементировать, не спорю.
Но, повторюсь, оккупацию в современных условиях надо заслужить.
да у нас огромный внутренний провокатор - действия нынешнего президента. Он как-будто читает ваши мысли и все делает для сталкивания цивилизаций и соответственно для нового витка без Витька:))). Мож он мудрый все-таки
-
Кстати германские королевства (довольно-таки разные) объединились еще задолго до появления Соединенных Штатов.
Пруссия с Бисмарком все эти лоскутные княжества под себя подмяли, потому-что нужны были рынки сбыта, защищенные от конкуренции британцев. Людвигу Баварскому пообещали денежную компенсацию, чтобы не дергался, впоследствии тот странным образом утонул.
Перенося на украинские реалии восточные Пырцы подмяли западных бандер.
-
Объединяйтесь и боритесъ за свои права.
Если Вы обратите внимание на историю, определенная часть украинской элиты именно этим и занимается последние 300-400 лет.
Мы вообще об обществе, а не элите.
Забудьте вы эту элиту, тем более, что и не элита это вовсе, а недо-клептократия.
Развалить ее два раза плюнуть.
Мы сейчас говорим немного о разных вещах. Я там забыл добавить -- а другая ее часть в это время старалась сохранить свои земли, привилегии и права, согласны были служить кому угодно на любых условиях.
-
да у нас огромный внутренний провокатор - действия нынешнего президента. Он как-будто читает ваши мысли и все делает для сталкивания цивилизаций и соответственно для нового витка без Витька:))). Мож он мудрый все-таки
ИМХО, там другие кукловоды, иного уровня. А Фёдорыч и сам не понимает, что он делает, да ему понимать незачем и нечем.
Просто я боюсь, что вас там дербанять русские и британцы по грузинскому сценарию.
Тем более, что объектовные условия для дербана благоприятны и присутствуют.
-
Кстати германские королевства (довольно-таки разные) объединились еще задолго до появления Соединенных Штатов.
Пруссия с Бисмарком все эти лоскутные княжества под себя подмяли, потому-что нужны были рынки сбыта, защищенные от конкуренции британцев. Людвигу Баварскому пообещали денежную компенсацию, чтобы не дергался, впоследствии тот странным образом утонул.
Перенося на украинские реалии восточные Пырцы подмяли западных бандер.
У Бисмарка была единственная цель -- объединить германцев и он этого добился. О его мотивации можно говорить долго и нудно, но итог один -- германцы смогли создать общее, сильное, стабильное государство, которое существует и поныне и будет существовать и дальше, обеспечивая достойный уровень жизни своим гражданам. Подтверждением тому служит жгучее желание эмигрировать туда для безбедного существования наших земляков.
-
Мы сейчас говорим немного о разных вещах. Я там забыл добавить -- а другая ее часть в это время старалась сохранить свои земли, привилегии и права, согласны были служить кому угодно на любых условиях.
Вы все никак не выйдете за пределы неких элит. Для меня никаких элит нет, тем более, что прогресс движут не элиты, а маргиналы.
-
Просто я боюсь, что вас там дербанять русские и британцы по грузинскому сценарию.
А вот для этого существуют специальные службы, в обязанности которых входит защита целостности государства от внешних угроз. Им за это зарплату платят.
-
Вы все никак не выйдете за пределы неких элит. Для меня никаких элит нет, тем более, что прогресс движут не элиты, а маргиналы.
Это Ваше личное мнение. У масс должны быть лидеры, которые эти самые массы куда то ведут.
-
У Бисмарка была единственная цель -- объединить германцев и он этого добился. О его мотивации можно говорить долго и нудно, но итог один -- германцы смогли создать общее, сильное, стабильное государство, которое существует и поныне и будет существовать и дальше, обеспечивая достойный уровень жизни своим гражданам. Подтверждением тому служит жгучее желание эмигрировать туда для безбедного существования наших земляков.
Поживем - увидим
Бисмарку было проще, потому-что он действовал по зонтиком монархии, а не псевдо-демократии.
Вообще Украину и Пруссию сравнивать достаточно сложно, все же разные исторические условия, начиная с религиозной революции Мартина Лютера. Там все с низов начиналось, с Реформации и заняло почти 400 лет.
А в Украине ни Лютера, ни Бисмарка, ни Реформации.
-
Вы все никак не выйдете за пределы неких элит. Для меня никаких элит нет, тем более, что прогресс движут не элиты, а маргиналы.
Это Ваше личное мнение. У масс должны быть лидеры, которые эти самые массы куда то ведут.
Вы описали стадо баранов
-
Вы все никак не выйдете за пределы неких элит. Для меня никаких элит нет, тем более, что прогресс движут не элиты, а маргиналы.
Это Ваше личное мнение. У масс должны быть лидеры, которые эти самые массы куда то ведут.
Это мнение Тоффлера, Белла, Гелбрейта, Рисмана и Франкфуртской школы социологии. Я к их мнению лишь скромно прислушиваюсь.
Впрочем согласен, но вопрос в источниках появления этих лидеров. Истинные лидеры появляются из массы, а не приезжают с мешком денег и говорят "Я лидер".
Вы должны сами выдвинуть лидеров из своих рядов.
-
Вы описали стадо баранов
Не бросайтесь в крайности.
Приведите хотя бы одно общество, которое могло конструктивно развиваться без лидеров.
Есть идея самоорганизации общества без вождей и аппарата управления, называется анархизм, но даже у анархистов были лидеры, которые их учили уму-разуму и говорили что им нужно делать -- Кропоткин, Бакунин, Мост и т.д. А Нестор Иванович, так тот вообще был вождь с большой буквы. :)
-
Вы должны сами выдвинуть лидеров из своих рядов.
Вооот...
-
чего-то сразу вспомнились биг
мборды 2004го: "ТОМУ ЩО ЛIДЕР" :D
-
Вы должны сами выдвинуть лидеров из своих рядов.
Что же это за лидер ? :? Лидер сам выдвинется. :wild:
-
Что же это за лидер ? :? Лидер сам выдвинется. :wild:
Но отсеивать их надо.
-
Есть идея самоорганизации общества без вождей и аппарата управления, называется анархизм,
Самоорганизация общества это база существования собственно гражданского общества и соответственно демократии.
-
Самоорганизация общества это база существования собственно гражданского общества и соответственно демократии.
Возможна-ли самоорганизация без организации? :D
-
что значит в вашем понимании организация? Когда строем ходят?
-
что значит в вашем понимании организация? Когда строем ходят?
здесь- организация=управление
-
Мы сейчас говорим немного о разных вещах. Я там забыл добавить -- а другая ее часть в это время старалась сохранить свои земли, привилегии и права, согласны были служить кому угодно на любых условиях.
Вы все никак не выйдете за пределы неких элит. Для меня никаких элит нет, тем более, что прогресс движут не элиты, а маргиналы.
сегодня у нас элита которая принимает решения и есть маргиналы
-
Самоорганизация общества это база существования собственно гражданского общества и соответственно демократии.
Возможна-ли самоорганизация без организации? :D
Организация является следствием самоорганизации.
Однако смысл организации появившейся вследствии самоорганизации несколько иной чем организации навязанной извне.
-
Самоорганизация общества это база существования собственно гражданского общества и соответственно демократии.
Возможна-ли самоорганизация без организации? :D
Организация является следствием самоорганизации.
Однако смысл организации появившейся вследствии самоорганизации несколько иной чем организации навязанной извне.
Так было, например, в Польше (Речи Посполитой).
Есть мнение, что для тех лет это было одно из прогрессивнейших государств с демократическими устоями. Польша с XVI века — республика с кучей свобод. Типичный поляк, в отличие от типичного русского, не привык терпеть угнетения. И эти свободы у них росли именно снизу.
Хотя есть мнение, что именно это их и погубило, потому что дремучая средневековая Европа этого не поняла )
-
Так было, например, в Польше (Речи Посполитой).
Есть мнение, что для тех лет это было одно из прогрессивнейших государств с демократическими устоями. Польша с XVI века — республика с кучей свобод. Типичный поляк, в отличие от типичного русского, не привык терпеть угнетения. И эти свободы у них росли именно снизу.
Хотя есть мнение, что именно это их и погубило, потому что дремучая средневековая Европа этого не поняла )
Если отталкиваться от опыта Польши, то следует вспомнить опыт "Солидарности", как классической самоорганизации.
-
Кстати, коллега Мерлин, расскажите народу о связи семантики и логики, у человека связанного с компьютерами это получше получится.
Вы о логической семантике или разделе языкознания? Да и сложное это дело - проводить связи и параллели в вопросах логики. Гораздо проще показать связь закона Гаусса и теории вероятностей. Или корреляции парных откликов и апроксимированного пространства.
К чему это я? Да вот к чему: иногда вас просто интересно читать, иногда я прозреваю и начинаю кое-что по-новому понимать (в чем мне не стыдно признаться), читая ваши сообщения. Пока вы не начинаете пальцы закручивать в фигуру, под названием веер. :) И обучать нас тому, в чем вы ничего не понимаете. Уж простите.
-
Так было, например, в Польше (Речи Посполитой).
Есть мнение, что для тех лет это было одно из прогрессивнейших государств с демократическими устоями. Польша с XVI века — республика с кучей свобод. Типичный поляк, в отличие от типичного русского, не привык терпеть угнетения. И эти свободы у них росли именно снизу.
Хотя есть мнение, что именно это их и погубило, потому что дремучая средневековая Европа этого не поняла )
Это "одно мнение" не учитывает того факта, что король был не всенародно выбраным, а назначеным магнатами, что кахбэ не совсем соответствует современным представлениям о демократии. При этом короли часто конфликтовали с теми же магнатами и как один из рычагов давления у них было украинское козачество, с которым они часто легко договаривались. Тот же Хмельницкий рад был бы заключить выгодный мир с королём, но рада решила иначе. И к стати ту же раду "одни мнения" называют прогрессивными демократическими устоями, хотя по сути это то же вече - пережиток родоплеменного строя.
-
Кстати, коллега Мерлин, расскажите народу о связи семантики и логики, у человека связанного с компьютерами это получше получится.
Вы о логической семантике или разделе языкознания?
Именно о логической семантике. В прикладном смысле о различии в построении логических конструкций у носителей украинского и русского языка.
Это для понимания сути цивилизационного раскола.
-
Именно о логической семантике. В прикладном смысле о различии в построении логических конструкций у носителей украинского и русского языка.
Это для понимания сути цивилизационного раскола.
А подробнее можно о различиях? Я так понимаю эта логическая семантика проявляется в частности в том что смотря на структуру власти носители русского языка видят логически структурированую вертикаль а носители украинского - кроваву гебню.. :o
-
о различии в построении логических конструкций у носителей украинского и русского языка.
Это что-то метафизическое?
А вообще, если это правда (а неправдой быть не может, особенно если вспомнить 1984 и как там сокращали язык, чтобы на нем не могли помыслить ничего неугодного власти), то носители украинского языка в очень незавидном положении... да и русского... В русском тоже много иностранных слов, которые переводятся на родной только многословными костылями.
Ну так в сравнении с английскими, например, мыслительные конструкции носителей русского и украинского не так и отличаются...
-
Я то думаю в чем причина раскола = а оказывается причина в понимании ,,незабаром,, и ,,сравни,, :yahoo:
-
о различии в построении логических конструкций у носителей украинского и русского языка.
Это что-то метафизическое?
А вообще, если это правда (а неправдой быть не может, особенно если вспомнить 1984 и как там сокращали язык, чтобы на нем не могли помыслить ничего неугодного власти), то носители украинского языка в очень незавидном положении... да и русского... В русском тоже много иностранных слов, которые переводятся на родной только многословными костылями.
Ну так в сравнении с английскими, например, мыслительные конструкции носителей русского и украинского не так и отличаются...
Никакой метафизики здесь нет; уже давно доказано, что социальная структура (как макро-, так и микро-) определяется структурой мышления, и в свою очередь структура мышления того или иного индивида напрямую связана со структурой языка, на котором индивид общается. Например, одну и ту же мысль в немецком языке можно передать двумя грамматическими конструкциями, а в руском пятью-шестью.
Поэтому если немец определяет, что ему необходима дорога, то он строит дорогу. А если русский определяет, что ему необходима дорога, то он начинает размышлять о великой империи, а в конце концов помочится в соседнем подьезде.
Конечно украинский и русский относяться к одной группе языков, но это все же разные языки и различия между ними существенны (Табачник здесь со мной бы поспорил, хе-хе). Соответственно различаются и структуры мышления носителей украинского и русского языков - из одной и той же ситуации украиноязычный и русскоязычный делают различные выводы и действуют также различно.
К сожалению в понимании украинских политических процессов это не учитывается.
-
Я то думаю в чем причина раскола = а оказывается причина в понимании ,,незабаром,, и ,,сравни,, :yahoo:
Примерно так.
-
А подробнее можно о различиях? Я так понимаю эта логическая семантика проявляется в частности в том что смотря на структуру власти носители русского языка видят логически структурированую вертикаль а носители украинского - кроваву гебню.. :o
С сожалению не могу здесь описать чем конкретно различаются структуры мышления носителей украинского и русского языка, это задача социологов, культурологов и лингвистов. Я лишь могу сказать, что такое различие есть, так как различаются сами языки.
-
я думаю, что и не надо. так далеко копать не имеет смысла. Эти дела слишком растянуты в пространстве, чтобы отражаться на каждом принимаемом решении. Совершенно очевидно, что проблемы украинские имеют обычные социальные причины. И проходит украина в своем развитии все те же стадии которые до нее прошли множество стран европы. И принадлежим мы все к одной европейской цивилизации с нюансами, и экономики проникли друг в друга уже очень тесно. Жаль, что национальная идея в нашей стране не является объединяющей, ибо тогда процесс развития всего прошел бы гораздо быстрее, но раз уж появились табачники, то болеть нам этим пока они не перемрут
-
и еще интересный момент, если 300 лет газад украинца заставили говорить на русском, как это оразилось на его цивилизационных предпочтениях? у него по прежнему в голове 6 вариантов решения вопросов, или стало меньше, как у русского?
где потерялись в вопросах цивилизации русскоговорящие этнические украинцы?
-
1. и еще интересный момент, если 300 лет назад украинца заставили говорить на русском, как это оразилось на его цивилизационных предпочтениях?
2. у него по прежнему в голове 6 вариантов решения вопросов, или стало меньше, как у русского?
3. где потерялись в вопросах цивилизации русскоговорящие этнические украинцы?
1. По истечении 300 лет они соответствуют русско-ортодоксальным.
2. Столько же, сколько и у русского.
3. Нет такого понятия - "русскоговорящие украинцы".
Главный вопрос выживания Украины как единого целого это языковой вопрос. Нацию создает в первую очередь язык.
Боюсь что Янукович станет последним президентом единой Украины.
-
3. Нет такого понятия - "русскоговорящие украинцы".
Пипец = Романус вас заносит в такие дебри .
Как это нет = пошел - глянул в зеркало = пощупал себя , блин побриться надо , как это меня нет ???
Раскол в обществе есть повсюду . богатый - бедный , бухает -колется , шансон-попса , рок -шансон , молодежь - старики , колхозник - рабочий , инжинер - рабочий , жаворонок - сова , за Юлю или за ПР .... и так до бесконечности .
Кравчук - раскол , Кучма - обьединение , Ющенко - раскол , Янукович - обьединение .
-
3. Нет такого понятия - "русскоговорящие украинцы".
Ну Вы даете.
По данным переписи населения 2001 года, в Донецкой области доля украинцев составляет 56,9 %, а русских — 38,2 %. Русский язык считают родным 74,9 % населения. (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%23.D0.9D.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D1.81.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2)
74-38=36
Отнимем отсюда 5% жителей других национальностей, допустим они все говорят на своих национальных языках, итого из почти 57% жителей Донецкой области, идентифицирующих себя как украинцы, 26% говорят по русски.
Язык является одним из основных признаков национальности, но не основополагающим. Главным в вопросе определения национальности является то, к какой нации человек относит себя сам, куда уходят его корни. В России среди татар, башкир, калмыков значительная часть молодежи почти не знает родной язык, думают, общаются на русском, но от этого они не стали русскими и так же продолжают оставаться татарами, башкирами, калмыками.
-
3. Нет такого понятия - "русскоговорящие украинцы".
Пипец = Романус вас заносит в такие дебри .
Как это нет = пошел - глянул в зеркало = пощупал себя , блин побриться надо , как это меня нет ???
Я и говорю, проблема в вас самих. Пока вы не выбросите из головы "русскоговорящих украинцев" толку не будет.
Вот скажите, есть особая "русскоязычно-украинская" культура? Философия, литература, музыка, поэзия? Вот что такое украинская культура я понимаю, а вот что такое "русскоязычно-украинская" культура нет, не понимаю.
-
Вот скажите, есть особая "русскоязычно-украинская" культура? Философия, литература, музыка, поэзия?
Булгаков, Гоголь...
-
[Отнимем отсюда 5% жителей других национальностей, допустим они все говорят на своих национальных языках, итого из почти 57% жителей Донецкой области, идентифицирующих себя как украинцы,
Прошу прощения, национальная идентификация происходит в связи с национальным языком и национальной культурой. А если у вас нет этой связи вы можете себя идентифицировать себя с кем угодно, хоть с японцами - от этой самоидентификации вы японцами не станете.
-
Про корни там еще было... Если у вас предки японцы, почему бы и нет? :o
-
Про корни там еще было... Если у вас предки японцы, почему бы и нет? :o
Ну какие еще корни.. Предьявите мне эти корни - каким образом? - черепа мерять начнем или ДНК расшифровывать? Или Вы писаную родословную до Кия предъявите?
-
днк-а самое то.2 лярда населения земли имеют сродство с чигизханом.особенно много таких в англии,они хто монголы или татары?
-
Ну какие еще корни.. Предьявите мне эти корни - каким образом? - черепа мерять начнем или ДНК расшифровывать? Или Вы писаную родословную до Кия предъявите?
У мамы с папой спросите, кем были их дедушка с бабушкой.
-
у меня бабушка с дедушкой не знают кем они были, а их родители были смешаных кровей.
-
Тогда выбираете сам. Если папа русский а мама украинка, то Вы будете тем, кем сами себя считаете.
Формально национальность считают по отцу... у евреев по матери.
-
папа может и русский, фамилия есть в Бархатной книге, но ,кто его знает, что там намешалось со времен Дм. Донского. А вот мама - большой вопрос. :o
Потому я ничего не выбираю и никак себя не идентифицирую. Мне по барабану, тем более графы больше нет, а там где есть оставляю пустое место.
[Отнимем отсюда 5% жителей других национальностей, допустим они все говорят на своих национальных языках, итого из почти 57% жителей Донецкой области, идентифицирующих себя как украинцы,
Прошу прощения, национальная идентификация происходит в связи с национальным языком и национальной культурой. А если у вас нет этой связи вы можете себя идентифицировать себя с кем угодно, хоть с японцами - от этой самоидентификации вы японцами не станете.
согласен
раскола надеюсь все-таки не произойдёт
-
1. и еще интересный момент, если 300 лет назад украинца заставили говорить на русском, как это оразилось на его цивилизационных предпочтениях?
2. у него по прежнему в голове 6 вариантов решения вопросов, или стало меньше, как у русского?
3. где потерялись в вопросах цивилизации русскоговорящие этнические украинцы?
1. По истечении 300 лет они соответствуют русско-ортодоксальным.
2. Столько же, сколько и у русского.
3. Нет такого понятия - "русскоговорящие украинцы".
Главный вопрос выживания Украины как единого целого это языковой вопрос. Нацию создает в первую очередь язык.
Боюсь что Янукович станет последним президентом единой Украины.
если поверить вам на слово, то на территории россии нет русских, а есть только татары,
по поводу русскоговорящих: более 70% населяющих донбасс этнические украинцы, которые говорят на русском. Я их называю русскоговорящие украинцы, а вы как?
если бы сейчас у власти были бы не украинофобы, ни о каком цивилизационном расколе речь бы не шла вообще
-
1. Я их называю русскоговорящие украинцы, а вы как?
2. если бы сейчас у власти были бы не украинофобы, ни о каком цивилизационном расколе речь бы не шла вообще
1. На каком языке говорят так и называются.
2. Украинофобы это такие инопланетяне, прилетели с Альфа Центавры и поработили Украину. Половину населения заставили разговаривать на русском и читать Донцову.
-
1. На каком языке говорят так и называются.
Уважаемый Romanus, даже если исходить из того о чем говорите Вы, 31% населения Донецкой области считают родным языком украинский. Признайте, что это не мало, это каждый третий. И это при том, что еще 26% говорят по русски, но считают себя украинцами. И это данные на 2001 год(!) и это в самом сердце украинского русизма -- на Донбассе. О чем тогда говорить за Полтаву, Харьков и Сумы?
Заметьте -- на востоке Украины значительная часть населения считает родным языком украинский и гораздо больше половины считают себя украинцами, а на западе количество русскоговорящего населения стремится к нулю.
А Вы о каких то расколах речь ведете. :) Если какой раскол и произойдет, то будет это здесь, на Донбассе и внутри Донбасса. Но по каким критериям тогда делить, по городам и кварталам? Бред короче. Проблема высосанная из пальца.
-
1. Я их называю русскоговорящие украинцы, а вы как?
2. если бы сейчас у власти были бы не украинофобы, ни о каком цивилизационном расколе речь бы не шла вообще
1. На каком языке говорят так и называются.
так и Екатерина думала, и ее страстный последователь Иосиф Виссарионович
-
2. Украинофобы это такие инопланетяне, прилетели с Альфа Центавры и поработили Украину. Половину населения заставили разговаривать на русском и читать Донцову.
не, это такая проффесура, которая знает только как украсть, и теперь уже знает как делить под шумок о русском языке
думаю. что они и не догадываются о цивилизационных проблемах в украине:)))
-
Уже забытый факт -- в 18-19 веках значительная часть представителей российской элиты в быту разговаривала на французском и детей воспитывали на этом языке. Русский язык почти не знали и считали языком плебса. Они в связи с этим перестали быть русскими и стали французами?
-
национальная идентификация происходит в связи с национальным языком и национальной культурой. А если у вас нет этой связи вы можете себя идентифицировать себя с кем угодно, хоть с японцами - от этой самоидентификации вы японцами не станете.
не вмешивалась, как не спец... и как русскоговорящая украинка (хотя генетически половинчатый гибрид двух сортов)... но млин, простите...
вы неграм, или романцам, или китайцам, или еще каки-млибо гражданам соединенных штатов расскажите, что если они говорят и думают на американском суржике английского языка, то они поэтому не афроамериканцы, не италоамериканцы и т.д. (а как про китаёзов? - чинамериканцы? ))) )
и поэтому, когда афроамериканцы поют свой соул или рэп, у них в горле булькать перестанет?
а итальянцы перестанут подсознательно чувствовать гордость и получать тщеславное наслаждение от репродуктивных статуэток под микельанджело в сувенирных лавках...
-
Половину населения заставили разговаривать на русском и читать Донцову.
романус, вы обидно клевещите... сейчас около 90 % не читают вообще... а из оставшихся 10 - донцова пойдет только половине ))))
Вот скажите, есть особая "русскоязычно-украинская" культура? Философия, литература, музыка, поэзия?
Булгаков, Гоголь...
ундервуд нах :wild:
дорогіе моі москвічі (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=3410.msg754221#msg754221) (осторожно - матерные слова в тексте)
-
ох уж эти геополитеги
расколят, не расколят...
в любом случае вас не спросят - поставят перед фактом как обычно
и в случае чего, будете жопу рвать уже за новое государство
-
1. На каком языке говорят так и называются.
А как тогда назвать жителей Донбаса, если тут на украинском говорит три с половиной человека и на русском говорит не больше, а вся остальная часть населения говорит на суржике с уклоном в ту или иную сторону?
-
2. Украинофобы это такие инопланетяне, прилетели с Альфа Центавры и поработили Украину. Половину населения заставили разговаривать на русском и читать Донцову.
не, это такая проффесура, которая знает только как украсть, и теперь уже знает как делить под шумок о русском языке
думаю. что они и не догадываются о цивилизационных проблемах в украине:)))
Итак у власти в Украине украинофобы.
Украинофобов избрала минимум половина избирателей, которые по логике также украинофобы. И подавляющая часть этих украинофобов русскоязычные украинцы.
Следовательно в Украине как минимум половина населения это русскоговорящие украинцы-украинофобы. :good:
-
вы неграм, или романцам, или китайцам, или еще каки-млибо гражданам соединенных штатов расскажите, что если они говорят и думают на американском суржике английского языка, то они поэтому не афроамериканцы, не италоамериканцы и т.д. (а как про китаёзов? - чинамериканцы? ))) )
и поэтому, когда афроамериканцы поют свой соул или рэп, у них в горле булькать перестанет?
Вы знаете, Штаты это такой Советский Союз, английский у них язык международного общения. :)
А в своих кварталах они разговаривают на своих родных.
-
1. На каком языке говорят так и называются.
Уважаемый Romanus, даже если исходить из того о чем говорите Вы, 31% населения Донецкой области считают родным языком украинский. Признайте, что это не мало, это каждый третий. И это при том, что еще 26% говорят по русски, но считают себя украинцами. И это данные на 2001 год(!) и это в самом сердце украинского русизма -- на Донбассе. О чем тогда говорить за Полтаву, Харьков и Сумы?
Заметьте -- на востоке Украины значительная часть населения считает родным языком украинский и гораздо больше половины считают себя украинцами, а на западе количество русскоговорящего населения стремится к нулю.
А Вы о каких то расколах речь ведете. :) Если какой раскол и произойдет, то будет это здесь, на Донбассе и внутри Донбасса. Но по каким критериям тогда делить, по городам и кварталам? Бред короче. Проблема высосанная из пальца.
Бред так бред. :)
Безнадежный случай - Портвейн прав.
Засим откланиваюсь.
-
3. Нет такого понятия - "русскоговорящие украинцы".
А вы видели много в своей жизни "украиноговорящих русских" ?
-
3. Нет такого понятия - "русскоговорящие украинцы".
так хто тогда такойRomanus?
русскоговорящий немец ,живёшь ведь в германии.или украинский немец,родился ведь в украине.или русконемецкоговорящий украинец?ещё не разрывает от противоречий внутрених различий? :D или уже определился ху из ху?
-
А вы видели много в своей жизни "украиноговорящих русских" ?
русины подойдут под определение?
-
Украинофобов избрала минимум половина избирателей, которые по логике также украинофобы. И подавляющая часть этих украинофобов русскоязычные украинцы.
А вы бюллетени считали?
-
Засим откланиваюсь.
Спасибо за внимание.
-
Трепещи Романус , житель технически отсталой страны :yahoo:
http://censor.net.ua/video_news/180428/azarov_rossiya_i_ssha_esche_ne_dostigli_nashego_urovnya_v_raketnokosmicheskoyi_tehnike_video (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fcensor.net.ua%2Fvideo_news%2F180428%2Fazarov_rossiya_i_ssha_esche_ne_dostigli_nashego_urovnya_v_raketnokosmicheskoyi_tehnike_video)
Азаров: Россия и США еще не достигли нашего уровня в ракетно-космической технике. ВИДЕО.
Премьер-министр Украины Николай Азаров считает уровень технологического развития Украины в некоторых областях самым высоким в мире.
-
Премьер-министр Украины Николай Азаров считает уровень технологического развития Украины в некоторых областях самым высоким в мире.
Такими темпами Азаров с Януковичем под воздействием братской дружбы из России к 2015 станут патриотами покруче любого Тягнибока (Тимошенко с Яценюком прийдётся бороться против коммунистов за голоса восточных регионов :D)
-
так хто тогда такойRomanus?
русскоговорящий немец ,живёшь ведь в германии.или украинский немец,родился ведь в украине.или русконемецкоговорящий украинец?ещё не разрывает от противоречий внутрених различий? :D или уже определился ху из ху?
Дело не в том, кем я сам себя считаю, дело в том, кто я есть. В любой психиатрической клинике наберется достаточно пациентов, считающих себя наполеонами бонапартами, юлиями цезарями и александрами македонскими, однако они не являются оными. Если мои родители говорили на русском, и если я учился в школе преимущественно на русском, и если я воспитывался на русскоязычной литературе, на русской или иностранной переводной, то кто я есть? Понятное дело я русский. Однако эта русскость не мешает мне поддерживать территориальную целостность Украины и быть так или иначе патриотом Украины - так в чем проблема? - я не испытываю в этой связи кризис идентичности.
Те же австрийцы, говоря на немецком, не стремятся в состав ФРГ.
Или турки в Германии. Никто не говорит о них, как о "турецкоязычных немцах". В любимой мною стране Эстонии большая русскоязычная община и немалая ее часть живет там веками - никто не говорит о них, как о "русскоязычных эстонцах". Обо мне также никто не скажет, что я "русскоязычный немец".
Когда сейчас по всему востоку Украины массово закрываются украинские школы, что делают "русскоязычные украинцы"? Они вышли на улицы, громят местные администрации, блокируют дороги? Нет, "русскоязычный украинец" молчит в тряпочку, а втихаря наверное закрытие украинских школ и приветствует. Детей своих он в украинскую национальную школу не сдаст и в Львовский университет не пошлет. Он лучше пошлет детей в китайско-краматорскую шарашку, но не в украинский национальный университет.
Но в остальном он безусловно украинец. :D
Когда каша в головах, то отчего будет порядок в государстве? Для разрешения проблемы надо понимать суть этой проблемы, а не ретушировать ее ура-патриотическими лозунгами и манипуляциями.
Цивилизационный раскол объективно существует и по мере усиления экономического кризиса этот раскол будет все более четко проявляться. Этот вопрос можно решить лишь во-первых объективным анализом ситуации и, во-вторых, объективными и реалистичными инструментами. И решить эти вопросы может лишь общество, бо политики лишь усиливают раскол.
-
Трепещи Романус , житель технически отсталой страны :yahoo:
http://censor.net.ua/video_news/180428/azarov_rossiya_i_ssha_esche_ne_dostigli_nashego_urovnya_v_raketnokosmicheskoyi_tehnike_video (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fcensor.net.ua%2Fvideo_news%2F180428%2Fazarov_rossiya_i_ssha_esche_ne_dostigli_nashego_urovnya_v_raketnokosmicheskoyi_tehnike_video)
Азаров: Россия и США еще не достигли нашего уровня в ракетно-космической технике. ВИДЕО.
Премьер-министр Украины Николай Азаров считает уровень технологического развития Украины в некоторых областях самым высоким в мире.
Тогда ему сюда :)
http://www.nasa.gov/home/hqnews/2011/may/HQ_11-170_Commercial_SRLV_RFP.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.nasa.gov%2Fhome%2Fhqnews%2F2011%2Fmay%2FHQ_11-170_Commercial_SRLV_RFP.html)
Денежку заработает.
-
Если мои родители говорили на русском, и если я учился в школе преимущественно на русском, и если я воспитывался на русскоязычной литературе, на русской или иностранной переводной, то кто я есть? Понятное дело я русский. Однако эта русскость не мешает мне поддерживать территориальную целостность Украины и быть так или иначе патриотом Украины - так в чем проблема? - я не испытываю в этой связи кризис идентичности.
тоест вот эта каша в твоей голове это нормально.но когда пишут "русскоговорящий украинец" ты говоришь нет такого. :D
к врачам не обращался?
я допустим общаюсь с русскоговорящими евреями и арабо говорящими евреями и русскоговорящими арабами.ну и?
тебе твои глупости жисть не затрудняют?нет?
в германии нет русских,либо немцы,либо евреи,турки,арабы.и все говорят на немецком.значит они всё таки немцы. :D
-
Цивилизационный раскол объективно существует
А многих слова "цивилизация" и "Украина" в одном предложении вообще удивят...
-
Хорошая статья уважаемого Миколы Рябчука :)
http://www.pravda.com.ua/articles/4b1aa32a45326/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.pravda.com.ua%2Farticles%2F4b1aa32a45326%2F)
-
Или турки в Германии. Никто не говорит о них, как о "турецкоязычных немцах". В любимой мною стране Эстонии большая русскоязычная община и немалая ее часть живет там веками - никто не говорит о них, как о "русскоязычных эстонцах". Обо мне также никто не скажет, что я "русскоязычный немец".
Типичный пример подмены предмета спора.
Русскоговорящий украинец, это украинец, говорящий по русски. Турок в Германии, говорящий на турецком, это турецкоговорящий турок в Германии и не более, по аналогии с русскоговорящим русским в Украине.
И еще раз, для закрепления материала: никакого цивилизационного раскола в Украине нет и быть не может. В Украине есть области с ярко выраженной украинской культурой (Запад и Центр) и есть области, в определенной мере подвергшиеся русификации (восток). За последние 20 лет в силу ряда причин влияние русской культуры на востоке значительно ослабло.
В Украине не существует и не может существовать противостояния между западом и востоком, ибо не может быть противоречий между украинским западом, где украинская культура принимается целиком и полностью и украинским востоком, где больше половины населения принимают украинскую культуру. В связи с этим противоречия могут быть только на самом востоке, внутри этих областей. Однако, эти противоречие кому то сильно хочется преподнести как противоречия между востоком и западом.
Еще, правда, есть Крым -- татарская автономия, некогда оккупированная Московией и присоединенная более полу века назад к Украине и Одесса, исконно еврейский город-государство со своей культурой и взглядами на жизнь. Но это отдельная тема.
-
Типичный пример подмены предмета спора.
Русскоговорящий украинец, это украинец, говорящий по русски.
Человеческая особь, говорит, думает, читает на русском. Кто эта особь? - украинец.
Плотоядный хищник, имеет четыре лапы, хвост, покрыт шерстью, мяукает. Что это за хищник? - собака. :D
Временно приостанавливаю эту дискуссию, эдак до декабря.
-
а хто тогда тот хто говорит ,пишет на немецком,но не немец?это шо за особь. :D
-
живешь в Израиле - значит еврей :lol:
-
интересно, в Германии есть раскол между востоком и западом? Там же тоже 40 лет прошло, только восточных немцев водил не Моисей, а комуннистический режим, выросло целое поколение.
Жаль что до декабря Романус не ответит (
-
Есть
-
живешь в Израиле - значит еврей :lol:
приезжай.скажешь это жителям джанина или ум эль фахм или восточного иерусалима.ну или жителям негева,те шо в палатках живут.вот потом смешно будет. :D
-
Почитал эту тему, которая была начата в августе 2011 года, а закончила развиваться в сентябре того же года. Много интересного вычитал.
И опять тема раскола Украины актуальна, как никогда.
-
Аргус - некромант :D
-
Почитал эту тему, которая была начата в августе 2011 года, а закончила развиваться в сентябре того же года. Много интересного вычитал.
И опять тема раскола Украины актуальна, как никогда.
Да, я тоже еще раз перечитала, нашим форумчанам (за небольшим исключением) - респект.
-
Аргус - некромант :D
Я на этом форуме относительно недавно. И мне интересно перечитывать некоторые старые темы. Особенно те темы, которые имеют большое значение и для теперешнего времени. Тем более, когда читаю сообщения посетителей, которые являются практически пророческими. Лишний раз убеждаюсь в интеллекте, знаниях и прагматичности многих участников форума. Естественно, хочу это показать и другим.
И мне непонятен ваш диагноз в мой адрес в этой ситуации. Даже со смайликом.
-
Почитал эту тему, которая была начата в августе 2011 года, а закончила развиваться в сентябре того же года. Много интересного вычитал.
И опять тема раскола Украины актуальна, как никогда.
Нигде она не актуальна, вбросы какие-то...
-
И мне непонятен ваш диагноз в мой адрес в этой ситуации. Даже со смайликом.
Позволю себе вмешаться
Общеизвестно, что "Некромант имеет способность воскрешать мертвых"
Здесь имелось в виду, что вы воскресили давно умершую тему
И всё
-
Здесь имелось в виду, что вы воскресили давно умершую тему
И всё
Вполне возможно, что мы с Вами по разному понимаем фразу "умершая тема".
-
по-моему Украина сейчас гораздо обьединенней, чем была в 2011м. Путин сделал гораздо больше, чем Ющенко.
И не надо никаких непоняток, Маззи пояснил как на мази