Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: Шк@ff від 06 Вересень 2007, 09:53:28
-
Як відомо зараз у нашіх паспортах не існує графи "національність"... її було скасовано при введені українських паспортів. Але існують як стороники вітсутності такої графи, так й їхні апоненти...
Отож цікаво що думають люди с цього приводу...
Що стосуеться мене, то я важаю, що з одного боку я спокійно відношусь до існуючої ситуаціі, а з іншого не заперечував якби така графа з'явилась... людина не повина цуратися своєї етничної ідентефікаціі, та ховатися за громадянством...
А як ще хтось важае, що се на руку націоналістам, та ксенофобам... то був такий анекдот:
У СРСР десь у 60 роки прибігає человік до друга та й каже:
Сергій, ховайся там товпа евреїв б'е. А той каже: та яж по паспорту рускій.
А чоловік каже та вониж не по паспорту, а по обличчю б'ють.
-
если в этой графе можно написать что угодно по желанию, то это ничего общего не имеет с документом и лишено смысла
а кроме как по желанию как еще определить национальность
-
щас почньоцца - 21 вєк, йопт, нє врємя дєліцца на національності....
-
щас почньоцца - 21 вєк, йопт, нє врємя дєліцца на національності....
Та не деліцца, а ідентіфиціроватися... мені байдуже якої людина національності, аби падлюкою не була...
Але коли ти се знаєш, то воно хочаб потрібно для того щоб врахувати етно-культурні особистості тієї націі при спілкуванні... Нібачу жодного кріміналу в цьому...
-
та то я ж не про себе... вже піднімалась ця тема, доводи приблизно такі були....
ну, по ітогу, звісно, всьо равно прийшли к тому, шо нєхрєн ото випєндріваться, всє должни бить русскімі +)))))
Отправленный на: Сентября 06, 2007, 10:10:29
если в этой графе можно написать что угодно по желанию, то это ничего общего не имеет с документом и лишено смысла
а кроме как по желанию как еще определить национальность
національність - то самоідентифікація в першу чергу
ну, в разумних прєдєлах, ясєн хєр.... А то шось мені підказує, шо в нас як не ельфи, так ефіопці чи гондурасці якісь позаписуються +))))
-
не, я за национальность
только паспорт причем?
в паспорте пишется то, что официально задокументировано и не подлежит оспариванию
а национальность - это дело такое, в шестнадать захотелось по маме, в тридцать дошло что на самом деле по папе, а еще через десять лет по бабушке
получается туда каждый впишет что-то по своему желанию
какой смысл? зачем это в паспорте?
если вам интересна национальность - вы спросите у человека или же паспорт попросите предъявить?
-
если вам интересна национальность - вы спросите у человека или же паспорт попросите предъявить?
ага, а вдруг обманєть??? +))
а национальность - это дело такое, в шестнадать захотелось по маме, в тридцать дошло что на самом деле по папе, а еще через десять лет по бабушке
получается туда каждый впишет что-то по своему желанию
ну от і правильно- шоб не бігав!!
Ім*я теж по желанію взагалі-то пишуть... І поміняти можна
-
я думаю намного полезней будет в паспорте уровень интеллекта ставить :)
шоб по приему на работу было с чего осмотр начинать :)
-
я думаю намного полезней будет в паспорте уровень интеллекта ставить
гм...
і шо- тоже по собствєнному желанію?
-
Sunshine
Шо значит захотелось... при совке писали по отцу, как носителя фамилии... (можно ли біло по матери не помню), бабушки дедушки не при делах... тоесть не более двух вариантов.. И совершеннолетний человек сам по своей воле при наличии альтернативі выбирал...
Безусловно никто не собираеться смотреть паспорта при общении, но скажем это может предоставлять интерес при заключении браков, для привлечения людей при каких-либо социальных, культурных, религиозных мероприятиях... международных акциях...
-
Ерунда это все. Есть риск договориться до белых повязок на рукавах...
-
Ерунда это все. Есть риск договориться до белых повязок на рукавах...
В украине врядли... украинцы здесь сами под прессом... по переписи украинцев порядка 80%, а в органах власти не более трети... и что вы хотите сказать, что русский будет напрягаться для углубления украинской самодостаточности?
А вот в россии и без графы... реально...
-
гм...
і шо- тоже по собствєнному желанію?
гыгы
нет, после соответсвуеющего обследования, раз в 5лет
тенденция будет видна... со временем...
а в условия для занимания должности в гос-структурах, кроме возраста писать еще IQ - может координального ничего не изменится, но хоть будем знать что ТАМ не дураки
-
Ерунда это все. Есть риск договориться до белых повязок на рукавах...
да-да..
паспорт - удостоверение личности
а национальность это черта..ну если можно так сказать..
это то что у вас внутри, а не в паспорте
-
Шк@ff, идентифицировать свои нацианальность нужно в жизне, а не в паспорте. Народ, он умный и давно сказал что "бъют по родже, а не по паспорту..."
-
Я против графы "национальность" в паспорте. Не вижу в ней смысла. Если человек гражданин Украины, то уже принадлежит этой нации.
А что до этнических корней, так мало кто может внятно припомнить кем были его предки - русскими, украинцами, белорусами, цыганями, татарами...
-
идентифицировать свои нацианальность нужно в жизне
Безусловно...
Но что плохого в том, что это будет отражено в документе...
Какие доводы против?
Если человек гражданин Украины, то уже принадлежит этой нации.
Несогласен, гражданство и национальность понятия различные...
Можно ли зулуса или адыгейца причислять к нации украинец?
-
Но что плохого в том, что это будет отражено в документе...
Какие доводы против?
документ отображает объективные подтверждаемые данные, национальность к ним не относится, не во всех, но во многих случаях
и зачем доводы против
графы сейчас такой нет, так какие доводы "за", не пойму?
-
:D Ну и опросы у вас . Шо собрались паспорта менять = так говорят сейчас офигенные проблемы с загран паспортами = их нету :D
Национальность вам нафига ? Тут на повестке дня другие вопросы = втарой русский - ну так и национальностей надо несколько писать .
Даеш вторую национальность .))))
Опятьже федерастию хотят вводить = или это в федерастии паспорта новые будут :D
Также нужна графа в паспорте отношение к НАТО .
Какой еще уровень айкю в паспорте . Член такойто партии с такогото года и все :D
-
у нас в удостоверениях личности,нет внутренних паспортов у нас,только дарконы(загранпаспорта),есть такая графа.но если нехочешь,то непишешь,а ставишь прочерк.
как в анекдоте".ли крест снимите,или трусы наденьте." :lol:
-
Несогласен, гражданство и национальность понятия различные...
Можно ли зулуса или адыгейца причислять к нации украинец?
Конечно. Гражданство есть, значит украинец.
-
Конечно. Гражданство есть, значит украинец.
мадам, это глупость вы сказали
гражданин Украины и украинец это разные вещи
например гражданин Канады может быть украинцем, гражданин Украины евреем, и тд.
-
а может для начала определимся с методом опредления национальность, а господа татаро-монголы?!
-
а может для начала определимся с методом опредления национальность, а господа татаро-монголы?!
и как ты это предлагаешь сделать?
ты себя к какой национальности причисляешь?
-
а может для начала определимся с методом опредления национальность, а господа татаро-монголы?!
и как ты это предлагаешь сделать?
ты себя к какой национальности причисляешь?
ну так для этого надо в лицо посмотреть,...там все написано. :lol:
-
и как ты это предлагаешь сделать?
ты себя к какой национальности причисляешь?
а никак - фигней стардать не нужно, мы давно уже как веков 7живем на территориях, на которых кого только не было и с кем архаичные украинцы только не ассимилировали... нет больше украинцев, как и русских... в америке проще - по цвету кожи определяют: белый, черный, латинос, азиат - че парить моск?!
я этим вопросом не задаюсь - мне есть чем гордится, кроме как псевдо-принадлежностью к какому-то этносу
-
мадам, это глупость вы сказали
гражданин Украины и украинец это разные вещи
например гражданин Канады может быть украинцем, гражданин Украины евреем, и тд.
Гражданин, не боитесь быть уличенным в ксенофобии?
-
мадам, это глупость вы сказали
гражданин Украины и украинец это разные вещи
например гражданин Канады может быть украинцем, гражданин Украины евреем, и тд.
Гражданин, не боитесь быть уличенным в ксенофобии?
гражданка, не боитесь быть причисленной к безнадежным дурам?
гражданство и национальность это разные вещи и гражданин Украины может быть не-украинцем по национальности
гражданин России он что, русский, по вашему?
вы в школе вообще учились?
вы уверены, что хорошо понимаете, что такое ксенофобия?
-
Лан такой вопрос противникам национальности...
Вот вы будучи Тарасом Яблуненко переехали на ПМЖ в Израиль, Италию, Испанию, Францию... и получили там гражданство
И че вы стали евреем, итальянцом, испанцом или французом... не смешите... а еще спросите у местных кем они вас считают...
-
И че вы стали евреем, итальянцом, испанцом или французом...
не, как был украино русско цыганско еврейцем, так и останусь
-
И че вы стали евреем, итальянцом, испанцом или французом...
не, как был украино русско цыганско еврейцем, так и останусь
так вам в паспорте и запишут :lol:
-
гражданка, не боитесь быть причисленной к безнадежным дурам?
Без коментариев. Ваш тон сказал все. :lol: :lol: :lol: Вы по национальности хам.
гражданство и национальность это разные вещи и гражданин Украины может быть не-украинцем по национальности
Кто-то с этим спорил?
гражданин России он что, русский, по вашему?
Находится под защитой государаства Россия, значит русский.
вы в школе вообще учились?
ОШ №2, выпуск 2001.
вы уверены, что хорошо понимаете, что такое ксенофобия?
Уверена. Ксенофобия - это, когда люди испытывают страх и неприязнь к людям другой национальности : неграм, китайцам, монголам, цыганям...
Когда я читаю человека, пространно рассуждающего о национальностях, отличии одной от другой, чувствуется душок нетерпимости, двойных стандартов ... неприятно.
-
Когда я читаю человека, пространно рассуждающего о национальностях, отличии одной от другой, чувствуется душок нетерпимости, двойных стандартов ... неприятно.
а когда о полах рассуждают, об отличии одного от другого - душок не чувствуется?
-
а когда о полах рассуждают, об отличии одного от другого - душок не чувствуется?
Все что нетерпимость, не есть хорошо.
-
Все что нетерпимость, не есть хорошо.
где вы её увидели, ту нетерпимость?
кто тут кого не терпит в этой теме?
-
гражданка, не боитесь быть причисленной к безнадежным дурам?
где вы её увидели, ту нетерпимость?
Образец терпимости.
-
гражданка, не боитесь быть причисленной к безнадежным дурам?
где вы её увидели, ту нетерпимость?
Образец терпимости.
по отношению к кому? к безнадёжным дурам? так их никто не терпит
правда, разговор шёл о нетерпимости в контексте различий между национальностями, но вы об этом уже забыли, верно?
-
по отношению к кому? к безнадёжным дурам? так их никто не терпит
Говорите за себя. Одну дуру здесь терпят. И по слухам даже поощряют.
правда, разговор шёл о нетерпимости в контексте различий между национальностями, но вы об этом уже забыли, верно?
Не верно. Это вы перешли на тему гендерной нетерпимости.
А между национальностями есть различия?
-
Не верно. Это вы перешли на тему гендерной нетерпимости.
я всего лишь задал уточняющий вопрос, никуда не переходил
итак: будьте так любезны указать на имеющиеся в данной теме проявления нетерпимости насчёт различий между нациями, равно как и на проявления ксенофобии
спасибо
А между национальностями есть различия?
об этом удобнее всего спросить негра преклонных годов
сами то как думаете?
-
я всего лишь задал уточняющий вопрос, никуда не переходил
Вы всего лишь пытаетесь словить меня на несоответствии.
итак: будьте так любезны указать на имеющиеся в данной теме проявления нетерпимости насчёт различий между нациями, равно как и на проявления ксенофобии
Итак, будте любезны указать в каком месте я говорила об имеющихся В ЭТОЙ ТЕМЕ проявлениях нетерпимости?
Я сказала "Когда я читаю человека, пространно рассуждающего о национальностях, отличии одной от другой, чувствуется душок нетерпимости, двойных стандартов ... неприятно."
Это достаточно пространное рассуждение, ни о каком конкретном человеке здесь речь не идет. Знаете ли, если б заметила эти самые "проявления" отметила бы поименно.
Что же до хамства... оно не имеет национальности.
-
Кожен має право ,живучи в україні, на не українську національність, але це його особиста справа і паспорт тут нідочого. Зараз немає чистокровних ні українців, ні білорусів, ні тим пач росіян. Якби мене спитали про мою національність я дійсно могла б пригадати і бабусю з Мурманську, і діда з Кракова, в чому тоді зміст цього штампу, що я українка? Я це і сама добре знаю, а затверджених записів мені для усвідомлення цього,і розумній людині воні нах... непотрібні.
-
Находится под защитой государаства Россия, значит русский.
ОШ №2, выпуск 2001.
не русский, а россиянин, гражданка Украины Рысомаха, садитесь, два
люди, не отдавайте детей в ОШ №2
Отправленный на: Сентября 06, 2007, 17:05:08
вы уверены, что хорошо понимаете, что такое ксенофобия?
Уверена. Ксенофобия - это, когда люди испытывают страх и неприязнь к людям другой национальности : неграм, китайцам, монголам, цыганям...
ага, знаете, тут молодца..
так с чего вы решили меня к ним причислить?
с того что я считаю что люди - граждане одной страны могут быть разных национальностей, или че? и с того, что я считаю что об этом не стоит писать в паспортах, я являюсь ксенофобом... ну-ну..
-
не русский, а россиянин, гражданка Украины Рысомаха, садитесь, два
люди, не отдавайте детей в ОШ №2
От работы отвлекаюсь,
Смело чтоб пообещать:
Двойку тотчас же исправить,
Коментарий защищать.
Лучше наймите гражданина Сияющее Солнышко в репититоры.
Отправленный на: Сентября 06, 2007, 16:15:54
так с чего вы решили меня к ним причислить?
с того что я считаю что люди - граждане одной страны могут быть разных национальностей, или че? и с того, что я считаю что об этом не стоит писать в паспортах, я являюсь ксенофобом... ну-ну..
Я не причисляла :lol: :lol: :lol: Я задала вопрос "Гражданин, не боитесь прослыть ксенофобом?" ))))
Не одно и тоже. Как ни крути!
-
Як відомо зараз у нашіх паспортах не існує графи "національність"... її було скасовано при введені українських паспортів. Але існують як стороники вітсутності такої графи, так й їхні апоненти...
Отож цікаво що думають люди с цього приводу...
Що стосуеться мене, то я важаю, що з одного боку я спокійно відношусь до існуючої ситуаціі, а з іншого не заперечував якби така графа з'явилась... людина не повина цуратися своєї етничної ідентефікаціі, та ховатися за громадянством...
А як ще хтось важае, що се на руку націоналістам, та ксенофобам... то був такий анекдот:
У СРСР десь у 60 роки прибігає человік до друга та й каже:
Сергій, ховайся там товпа евреїв б'е. А той каже: та яж по паспорту рускій.
А чоловік каже та вониж не по паспорту, а по обличчю б'ють.
АСИЛИЛ все наваяное - заметил одну закономерность - "любі друзі" вы все мыслите "по русски", и ессно строите фразы своих опусов соответственно. :yahoo:
пысы: Хотя для стеба тема была выбрана удачно. :good: Это как на раскаленное масло капнуть воды. Долго будет скварчать, пока капелька - то не испариться. :wild:
-
заметил одну закономерность - "любі друзі" вы все мыслите "по русски", и ессно строите фразы своих опусов соответственно.
о, ми вже з другого посту навчились мислі читать? +)))
Чи це такий спосіб привернути до себе увагу?
-
вместо национальности указывать расу:)
делов-то
-
АСИЛИЛ все наваяное - заметил одну закономерность - "любі друзі" вы все мыслите "по русски", и ессно строите фразы своих опусов соответственно. :yahoo:
ВэВэ, а обосновать сей высказ смогете... в чем построение фраз "по русски"? Или то так выпендриться?
-
паспорт - официальный документ, нет там пункта о национальности, и нафик он там не нужен. Всем понятно что гражданин Украины не значит украинец по происхождению, зачем хамить умной девочке? Посмотрите сколько там по статистике национальностей в УКРАИНЕ. приятно вам себя идентифицировать с какоим-то народом - какие проблемы, ищите единомышленников, объединяйтесь, общайтесь паспорт тут до чого?
большинство устраивает гражданская принадлежность, меня тоже
-
ну как бы запись в паспорте- официальное заявление о принандлежности к нации...
-
вместо национальности указывать расу:)
делов-то
Это имеет смысл указывать не в паспорте а медицинской карточке . А рассу и по фейсу видно .
Спроси у милиционеров :D
-
ну как бы запись в паспорте- официальное заявление о принандлежности к нации...
Как по мне, так самое главное, чтобы этим паспортом гордиться можно было.
-
Переводчик в Норвегии говорил моему знакомому, показывая на местного негра:
"Характер - нордический. Попробуй скажи ему, что он не викинг - сразу удар в бубен." :D
и действительно, от потомственных викингов он отличается только цветом кожи. Он патриот своей страны. Он чтит её историю и соблюдает её Законы. Он имеет характер, полностью соответствующий потомкам викингов. Потомки, кстати, тоже считают его "своим".
Почему он не может называться викингом???
-
и действительно, от потомственных викингов он отличается только цветом кожи. Он патриот своей страны. Он чтит её историю и соблюдает её Законы. Он имеет характер, полностью соответствующий потомкам викингов. Потомки, кстати, тоже считают его "своим".
Почему он не может называться викингом???
да может он называться хоть викингом, хоть темным эльфом, хоть опенком, причем тут паспорт?
-
Истинный ариец! :D
-
да может он называться хоть викингом, хоть темным эльфом, хоть опенком, причем тут паспорт?
даю ещё пример:
У меня (среди близких друзей) двое - чистокровные россияне. Они почти не говорят по-украински. НО. Они настолько любят Украину, они настолько искренно желают ей добра и процветания, они настолько уважают её историю, её культуру, её язык, они настолько стараются помочь этой стране выкарабкаться из ямы, что многие тутошние чистокровные украинцы им и в подмётки не годятся.
Вывод.
Как и негру, так и им - что писать в паспорте? Смысл в этой надписи?
Я - не вижу.
Национальность определяется по крови. В современном мире это ничего не даёт. ИМХО.
Корни у всех могут быть разные. Это - личное дело каждого. И с каждым днём ассимиляция народов в мире растёт.
Короче, считаю эту запись в паспорте глупой или, как минимум, бесполезной.
-
ок. давайте вместо национальности будем указывать "клан" :)
-
ок. давайте вместо национальности будем указывать "клан" :)
одни будут МакДональдсы, другие - МакИнтоши, третьи - МакЛауды
-
Построение фраз основывается на правилах грамматки, пунктуации и орфографии того языка на котором "типа размовляешь", но руссофизмы из фраз убрать ох как трудно. Правда тут может быть два объяснения:
1 - в школе плохо учили украинскому языку(тут трудно не согласиться, "чистый" украинский язык остался разве что в книгах старых изданий, в новых сплошной "файный" говор);
2 - просто желание изъясняться на державном языке, но как и державным политикам, не хватает обычной практики. Тут уж каждый старается как может, "перлы" так и всплывают :shock: :D
пысы Надеюсь "ШКАФФОМ" называть не нужно? Или когда заканчиваются доводы - переходят на личности... :)
-
стєсняюсь спросіть, наші дєйствія?
-
Один чудак сказал: "если умеешь - делаешь сам, если нет - учишь других".
К сожалению, учить нечему, сам учусь. :help:
А ответ выше был по поводу понтов, типа небольшое разъяснение.
-
всьо, розібрались?
більш претензій нема?
Ви кажіть вже сразу
-
ну как бы запись в паспорте- официальное заявление о принандлежности к нации...
[/quote
возможно тоило бы графу оставить и предложить каждому решать самостоятельно заполнять ее, или не заполнять
-
возможно тоило бы графу оставить и предложить каждому решать самостоятельно заполнять ее, или не заполнять
Ерунда.
"- А почему у тебя 5- я графа не заполнена? Чего-то боишься? Скрываешь? Или просто - стыдно?"
-
Наконец-то свершилось. :)
Попробовал бы он высказать свое возмущение при получении гражданства во Франции например. Как бы он объяснял французам, что у них неверное произношение? :)
Европейский суд признал законным перевод имени на украинский язык (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.korrespondent.net%2Fmain%2F206883%2F)
Европейский суд по правам человека отказался признать нарушение права тридцатитрехлетнего жителя Симферополя на идентичность его имени путем перевода на украинский язык.
Согласно сообщению суда, Дмитрий Булгаков родился на территории бывшей советской Белоруссии, его свидетельство о рождении было оформлено на русском языке.
В 1990 году, когда Булгаков уже проживал на территории бывшей советской Украины, он получил паспорт гражданина СССР, в котором его имя было написано на русском и украинском языках.
В этом паспорте на украинском языке имя было написано как "Дмітрій Владіміровіч".
В 1997 году он получил паспорт гражданина Украины, в котором на украинском языке его имя уже было написано как "Дмитро Володимирович".
В 1998 году Булгаков решил оформить заграничный паспорт, при этом он должен был указать свое имя на английском языке как "Dmytro", то есть так, как это звучит на украинском языке.
Булгаков решил оспорить такую украинизацию его имени, он обратился в суд с жалобой на нарушение его права на идентичность имени и требовал выдать ему новый паспорт, где имя на украинском языке указывалось бы как "Дмітрій Владіміровіч".
Кроме того, он требовал выплатить ему компенсацию размером в 1,7 тысячи гривен за нематериальный ущерб.
В результате рассмотрения дела в судах Верховный суд Крыма отказал удовлетворить жалобу истца.
Булгаков обратился в Европейский суд по правам человека, так как считает себя жертвой неправомерного вмешательства в его личную жизнь, а также жертвой дискриминации.
Однако Европейский суд не признал нарушения прав истца.