Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: AntZ від 10 Березень 2006, 16:31:36
-
Шкипер
AntZ, если 2 государства собрались и признали 3-е незаконным, то это вовсе не значит, что оно незаконное. А если население этого 3-го не хотят себя считать частью 1-го (или 2-го)?
секундочку!!! какое ТРЕТЬЕ??? Третьего никогда не было, и его никто никогда не признавал.
Был сепаратизм, поддержанный русскими штыками (кстати, КАКОГО ХРЕНА "Краматорская " дивизия вдруг стала РУССКОЙ???)
который во всем мире душится и пресекается
ЧЕЧНЯ
вопросы есть?
Просто наш президент увидел в ПМР призрак Юго-Восточной Украинской республики, навеяный Северодонецком.
просто остров Тортуга, он же Пымыр - СБОРИЩЕ КОНТРАБАНДИСТОВ. И живет исключительно за счет КОНТРАБАНДЫ.
Вы знаете, сколько через Ильичевский порт завозится мяса, типа транзитом в Пымыр? НЕТ? Да пымырцы его ТОННАМИ жрут, как оказывается...
Это на бытовом уровне... А на уровне приснопамятного "Шерифа" - наркота, оружие, ВЕСЬ СПЕКТР
Вот ЭТО и увидели в Пымыре.... Бандитский анклав, и не надо сюда лепить политику
-
AntZ писал
секундочку!!! какое ТРЕТЬЕ??? Третьего никогда не было, и его никто никогда не признавал.
Был сепаратизм, поддержанный русскими штыками (кстати, КАКОГО ХРЕНА "Краматорская " дивизия вдруг стала РУССКОЙ???)
который во всем мире душится и пресекается
ЧЕЧНЯ
вопросы есть?
и каковы "успехи" "душения" и "пресеканя" в Чечене?
Третье государство существует де-факто.
Кто вам сказал, что границы нынешних государств останутся незыблемыми вечно?
СССР помните? А строителей 1000-летнего рейха?
Merlin, странная арифметика. Сказано, что Г.М. владеет 37,...% акций ЗАО "НКМЗ", а не "Машмет" (существуют ли вообще акции "Машмета"?)
-
Шкипер
насчет Пымыра
никакого "факта" существования ГОСУДАРСТВА -НЕТ.. есть махновщина, Гуляй-Поле, самопровозглашенный бандитский анклав, НЕ ЯВЛЯЮЩИЙСЯ субъектом международного права.
просто Россия там, гдей хочется, поддерживает сепаратистов - Пымыр, Абхазия, Осетия
а там, где это касается ее - объявляет бандитами и террористами - Чечня
ну, как шпионы и разведчики, партизаны и бандеровцы... =//
Пымыру о введении новых таможенных правил было объявлено в ПРОШЛОМ году, так что ни о какой "внезапной блокаде" речи быть не может.
Закрыли тему.
-
Россия там, гдей хочется, поддерживает сепаратистов - Пымыр, Абхазия, Осетия
а там, где это касается ее - объявляет бандитами и террористами - Чечня
Никогда не мог понять мнение некоторых по поводу того, что Чечня борется за свободу, а остальные - махновцы и сепаратисты.
-
Учите историю...
-
А по существу вопроса? В двух словах буквально?
-
А по существу вопроса? В двух словах буквально?
По существу: в Чечне - махновцы и сепаратисты. А украинские федерасты - борцы за свободу.
Так нормально?
-
По существу: о политике России по отношению к Чечне и тому же Приднестровью. Как у них Чечня - это бандиты, а как в Молдове - так непризнанные гордые, обиженные приднестровцы...
-
2 Merlin: ... - значит, ты неправ :(
2 ArtD: у них, у них... А у тебя?
-
Откровенно говоря, думал начать подобную тему еще с тех пор, как прочитал реплику AntZa по поводу того, что, мол, в процессе распада Союза кроме как в Карабахе ничего подобного не было.
Хотя это было только начало, о котором сейчас скромно пишут примерно так: Обозначаются и первые национальные конфликты. Вопрос Нагорного Карабаха приводит к вооруженным столкновениям между Азербайджаном и Арменией.
Позже начинаются беспорядки в Северной и Южной (находящейся в составе Грузии) Осетии и в Абхазии. Столкновения проходят под лозунгами требования независимости от Грузии. (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.bbc.co.uk%2Frussian%2Fspecials%2Fussr%2F1988.stm)...
P.S. Думаю, можно перенести сюда несколько сообщений из другой темы. Где-то отсюда: https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=2369.msg54604#msg54604
-
Так что ты хочешь услышать?
Кто прав, кто виноват?
-
Ривер
И Чечня, И Пымыр, И Абхазия, И ИРА, и ЭТА, И... - все - сепаратисты. Не лучше и не хуже друг друга. Не надо передергивать.
-
реплику AntZa по поводу того, что, мол, в процессе распада Союза кроме как в Карабахе ничего подобного не было.
прям ВОТ ТАК я и сказал??? 8-(
-
А что "у меня"? У меня все спокойно (тьфу, тьфу, тьфу)
Кравчук по НТН выступал: пусть поступят как мы с Крымом, так ведь не хотят автономии!
-
прям ВОТ ТАК я и сказал??? 8-(
Что-то вроде: "кроме Карабаха я конфликтов не помню"
-
так ВРОДЕ или СКАЗАЛ???
-
Так что ты хочешь услышать?
Кто прав, кто виноват?
Кто прав, кто виноват - будет известно лет через 50, как обычно. А что хочу услышать - услышал уже:
У меня все спокойно
-
так ВРОДЕ или СКАЗАЛ???
Знаешь, сегодня (на расширенный поиск времени нет, все результаты пересматривать. а обычный ничего не находит вообще) мне достаточно будет ответа на вопрос: ты вообще ничего подобного не говорил?
-
Не согласен насчет ВСЕ сепаратисты!
А как же быть с правом нации на самоопределение?
Курды те же?
-
А как же быть с правом нации на самоопределение?
Курды те же?
Нашим бывшим республикам "самоопределяться" было проще: Союз все равно разваливался. Самое время было.
-
не говорил, а писал, и не про Карабах, а про Чечню, я не я, а АртД....
Ривер, я тоже ТОЧНО не помню, ЧТО именно я писал... Но ты же БЕСАПЕЛЯЦИОННО заявляешь, что я писал ИМЕННО ВОТ так...
Ты шо-то сегодня в ударе, дружище.... +))))
Магнитные бури?
-
А как же быть с правом нации на самоопределение?
на ЗАКОННОЕ самоопределение, а не отхват территории от другого государства с пулеметом в руках...
а не нравится - так можно, как Моисей - собрал ноги в руки - и вперьод, искать землю обетованную...
Союз - формально был конфедерацией государств... Государства имели свой герб, гимн, территории, законодательство... Так что аннулирование Союзного Догвора 1922-года сделала эти самые государства (союзные республики) - независимыми друг от друга...
и все.... Не подходит....
-
Ха, "законное" по законам того гос-ва, в котором этот народ проживает?
Так кто ж добровольно захочет отделять от себя кусок территории?
-
Чехия-Словакия... Хотя... там больше на СССР похоже...
Вообще-то одна из основных функций государства - сохранение своей целостности.
-
Или Югославия? Законно не получилось, но очень хочелось...
Мне кажется, что коль речь идет о НАЦИИ определение сепаратизма здесь уже не совсем работает...
Имхо, выход для Терасполя это автономия.
-
Сепаратизм - это требование суверенитета и независимости для этнически обозначенной территории, направленное против государственной власти страны. Современный сепаратизм основывается на ложном принципе самоопределения: каждая этническая общность (или как мы раньше говорили - нация) должна иметь собственную государственно оформленную территорию. На самом деле такого смысла нет ни в правовой теории, ни в национальных законодательствах, ни в международно-правовых документах.
Это я взял вот с этого сайта http://www.voskres.ru/idea/separ.htm
Любое "материнское" гос-во скажет что это сепаратизм, а не самоопределение и подведет под это любые законы. И получается, что большинство "молодых" государств получали свою независимость с оружием в руках.
-
Или Югославия? Законно не получилось, но очень хочелось...
Мне кажется, что коль речь идет о НАЦИИ определение сепаратизма здесь уже не совсем работает...
Имхо, выход для Терасполя это автономия.
Гм.. И какая нация самоопределяется в Приднестровье? Приднестровцы? Тиверцы? :)
-
Гм.. И какая нация самоопределяется в Приднестровье?
контрабасы...+))))
НЕ НОВАЯ "нация" (Тортуга уже была в истории), но достаточно доходная....
КАЖДЫЙ двор в Пымыре загружен коробками, контейнерами, мешками.... "нация" живет за счет контрабанды.... Естеств, они ВОЗМУТИЛИСЬ, когда вместо банального дележа с "Шерифом" (у которого - СВОИ ДЕЛА, гораздо крупнее, типа ОРУЖИЯ) - их ВДРУГ ( а не вдруг, а в ПРОШЛОМ ГОДУ предупредили!) - ЗАСТАВИЛИ оформлять ГТД....
БЛЬОКАДА!!! ГВАЛТ!!! РЯТУЙТЕ!!!!
не дають контрабасить....
-
Какой зыск с этого России? Просто поруководить процессом?
-
Какой зыск с этого России? Просто поруководить процессом?
шутишь?
а какой зЫск CCCР был поддерживать революцию в Анголе и прочих Убунди?
-
Мммда... не сразу обнаружил, что мой очередной ответ стал отдельной темой.
Думал - политцензура.
Рад, что ошибся.
AntZ, а что, когда год назад ПМР предупредили о новых правилах, у них самих-то спросили их мнение про эти правила? На той бумаге их подпись есть?
Я просто спрашиваю. Я - не знаю.
Если они все подписали и со всем согласились, то тогда все правильно - пусть расхлёбуют.
А если нет - опять я вспоминаю ту грузинскую комедию.
-
AntZ, а что, когда год назад ПМР предупредили о новых правилах, у них самих-то спросили их мнение про эти правила? На той бумаге их подпись есть?
Я просто спрашиваю. Я - не знаю.
Я тоже не знаю. Но скажи, если я объявлю себя начальником таможни Независимой Эльфийской Республики Северного Донбасса - все сопредельные страны должны немедленно взять под козырек и начать со мной правила оформления грузов согласовывать? :) Что такое ПМР? С точки зрения Украины, которая официально поддерживает целостность Молдовы - не более, чем группа самозванцев, которых пытаются без насилия помирить с молдовскими властями.
ЗЫ. И это вовсе не та же ситуация, что была в 91 году с Украиной. СССР был распущен странами-основателями по общему согласию легитимных руководителей.
-
Палестину ведь тоже долгое время не признавали......
Дело времени. 8)
-
В Приднестровьи была война с жертвами. До сих пор помню телерепортажи с изображением убитых. Т.е. лично мне ясно, что в состав Молдовы вряд-ли они войдут.
И если Украина будет продолжать делать вид, что это кучка самозванцев, что конфликта нет, т.к. это нехорошие "контрабасы", а не люди, которые не хотят жить с другими людьми в одной стране, т.е. отворачиваться от сути проблемы, то Украина получит на своей границе гнойный нарыв, кот. рано или поздно вскроется очередной горячей точкой.
Я понимаю , что наша власть не хочет ссорится с Молдовой, но прятать голову в песок...
Уверен - выход, устраивающий все стороны, есть. Только его нужно хотеть найти.
-
Так не задача ли самих приднестровцев искать его, выход этот?
А то, мы мол тут обиженные-гнойные, грозим вам всем горячей точкой, так что быстренько ищите выход, а не то!
Выход - автономия в составе Молдовы (тут много думать не надо), но они же и не хотят этого...
-
...Выход - автономия в составе Молдовы (тут много думать не надо), но они же и не хотят этого...
В первую очередь этого не хочет Россия.
-
Я думаю, что в первую очередь этого не хотят сами приднестровцы.....
Молдова им этот вариант предлагала.....
-
Я думаю, что в первую очередь этого не хотят сами приднестровцы.....
Молдова им этот вариант предлагала.....
Да пожалуйста. Тогда пусть переходят на натуральное хозяйство, за свой выбор надо платить.
-
Да пожалуйста. Тогда пусть переходят на натуральное хозяйство, за свой выбор надо платить.
вот и платят... как могут.
-
Ну вот и попустило...
"...По информации Государственной таможенной службы 16 марта в 23:30 приднестровская сторона сняла блокирование пунктов пропуска для автомобильного сообщения на приднестровском участке украинско-молдовской границы "Платоново - Гоянул Ноу" и "Кучурган - Первомайск", возобновилось движение грузовых транспортных средств и в полном объеме автобусов и легковых автомобилей. Директива о возобновлении движения исходила от Приднестровского таможенного комитета..."
http://www.korrespondent.net/main/148317
-
А Россия тут как тут в роли Старшего брата протягивает руку помощи угнетенному приднестровскому народу
Чтобы не допустить кризиса в республике, российские власти решили оказать Приднестровью гуманитарную и финансовую помощь. Планируется, что в ближайшие дни из Подмосковья в Приднестровье отправится гуманитарный груз с горюче-смазочными материалами, продовольствием и медикаментами.
И злые угнетатели Украина и Молдова:
Стоит также отметить, что дабы снять все ограничения по таможенным, пограничным процедурам со стороны Приднестровья, Украина и Молдавия договорились о строительстве железнодорожной ветки в обход Приднестровья.
-
Шкипер
AntZ, а что, когда год назад ПМР предупредили о новых правилах, у них самих-то спросили их мнение про эти правила? На той бумаге их подпись есть?
подпись кого? кто такой этот Пымыр? субъект права? их подпись где-то что-то значит?
я че-то не помню, чтобы наша таможня, когда чего-то вводит, просила у меня согласия и подписи под новыми правилами....
-
Чтобы не допустить кризиса в республике, российские власти решили оказать Приднестровью гуманитарную и финансовую помощь. Планируется, что в ближайшие дни из Подмосковья в Приднестровье отправится гуманитарный груз с горюче-смазочными материалами, продовольствием и медикаментами.
шоб машины порожняком за контрабасными водкой и сигаретами не гонять....
-
И в продолжение темы:
"...Московская автоколонна с грузом для Приднестровья доехала к украинскому городу Козелец, после чего водители начали искать продукты питания у местного населения. У россиян также возникли проблемы с горючим, в связи с чем украинская сторона решила оказать колонне гуманитарную помощь, сообщает УНИАН..."
http://www.korrespondent.net/main/149134
Спасатели, нах. 8)
-
а какого х... про это только в inet?
Почему на ТВ-каналах нет?
(мы ж скромненько на korrespondent.net)
Они (Россия) показали на всех каналах:
типа козлы-хохлы препятсвуют во-всю,
А у многих ли есть доступ к корреспонденту?
И в чью пользу теперь общественное мнение?
или "корреспондент"
все это тихо назвиздент?
-
по-моему Шойгу жаловался, что их окольными путями как-то отправили
вот и не хватило запасов...
-
а какого х... про это только в inet?
Почему на ТВ-каналах нет?
(мы ж скромненько на korrespondent.net)
Шкипер, ответ прост: потому что у них ТВ-каналы подконтрольны властям, а у нас нет. У них дядя из Кремля решает что будет показывать канал, с какими комментариями и какими акцентами, а у нас темники уже давно отменили.
Все очень просто - у них пропагада, у нас - информирование. Взможно, эта информация по мнению редакторов каналов не заслуживает упоминания, а может быть просто еще не успели снять сюжеты - никто же не ожидал, что "сапсатели" бензином и харчами не запасутся.
или "корреспондент" все это тихо назвиздент?
В смысле "соврал"? Так информация-то от УНИАН, а это достаточно авторитетное агенство.
-
Serg, тты че, не врубаешься? Послезавтра выборы, российские каналы трендят про то какие хохлы козлы, бедных преднистровцев замучили голодом.
А у нас тишина.
"по мнению редакторов каналов..."
Та в жопу гнать надо таких редакторов!!!
Нас говном, а мы - на мнение редакторов.
Это как на 5-ом про сервер в 2004:
- хвальцихвицировали, сволочиии!!!
- А чё ж не посадили?
- Та Пискун же ж - негодяй, недал.
- Так уберите Пискуна!
- Та убрали, а Медведько - такой же... гад.
- Да кто ж их ставил на эту должность, у кого ВЛАСТЬ в стране, кому вы жалуетесь, придурки?
-
Serg, тты че, не врубаешься? Послезавтра выборы, российские каналы трендят про то какие хохлы козлы, бедных преднистровцев замучили голодом.
А у нас тишина.
"по мнению редакторов каналов..."
Та в жопу гнать надо таких редакторов!!!
Нас говном, а мы - на мнение редакторов.
Угу. 15 лет гоняли редакторов. В жопу. И че?
-
в понедельник увидим, че
-
в понедельник увидим, че
За 15 лет не насмотрелись?
-
насмотрелся за намногобольше лет.
классиков читать надо:
"Революция только тогда чего-нибудь стоит, когда она умеет защищаться". (ПСС)
-
насмотрелся за намногобольше лет.
классиков читать надо:
"Революция только тогда чего-нибудь стоит, когда она умеет защищаться". (ПСС)
Да уж. Кровью нужно поддерживать только ту власть, которая через кровь пришла к власти.
Слава Богу, теперешняя власть пришла к власти без крови, так что у нее нет необходимости террором поддерживать свою власть над Украиной.
Так что классики хоть и правы в данном вопросе, но нам с ними не по пути. А вам?
-
От вас защитишься...
-
"вам" это кому? Вы что, власть?
Кто вас спрашивать будет, с кем вам по-пути? Посадят (на трон) очередного дебила и будем расхлебывать все как один.
-
истерика