[AntZ]

А ты с себя начни, а там, глядишь, и руководство подтянется.

о, то добре...
але жити в суспільстві і бути вільним від суспільства - неможливо (с)
шо я, шо АртД досить багато зробили - "почали з себе"
шось "руководство" не дуже підтягується....
мо, тре його ПНУТИ??? +)))

СержК - як завжди, браво! +))))

[Портвейн]

Украна по данным статистической службы ООН, занимает 107-е место по величине валового национального дохода на душу населения - $ 1.520 на одного украинца. Украина по этому показателю сильно отстала от всех своих соседей - Польши (50-е место, $7.110), России (67-е, $4.460), Румынии (70-е, $3.830), Беларуси (84-е, $ 2.760). Обогнала страна только Грузию (112-е, $1.350) и Молдову (130-е, $880).

[mozart]

По-моему, миф как раз в том, что "вот вступим, и заживем!". Я допускаю, что у членства в ЕС есть преимущества. Какие?

Пошли по третьему кругу: https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=3190.msg63644#msg63644

Возможно эта тема здесь уже обсуждалась, я не очень внимательно слежу за форумом... День сегодня такой ленивый выдался, думаю, отчего б не поспорить о судьбах родины, о перспективах евроантлантической интеграции и прочих приятных моментах

Если по теме - я не против называть вещи своими именами, но тогда давайте будем последовательными. Зачем призывать народ "вступать в ЕС", если это на самом деле значит "жить как в европе", или, еще проще - "жить по-человечески". А то ведь какие лозунги - такие и действия. Ездит, понимаешь, сугубо ограниченное количество товарищей по европейским парламентам и прочим ассамблеям, стращает по приезду народ - "так, мол, и так, вода там горячая, трава зеленая и фонари красные!". Народ резко выходит на майданы, мерзнет в палатках "за европу! за ю****!", а означенные товарищи на волне народного подъема - знай себе везут из далеких заграниц чемоданы с грантами на борьбу с коррупцией и прочим произволом. Ну, пчелы против меда, натурально. И ширится победоносная борьба с коррупцией, и растут счета в швейцарских банках...

Что-то растекся мыслью Это я все к чему - чтоб начать жить по-человечески одного желания вступить в ЕС может и не хватить ведь.

[AntZ]

ну, якшо в гривню перевести - то Композітор окажеться прав +)))
7600 +)))
а Польща, мабуть, в злотих +))))

[ArtD]

ТАК ВОН ті о чем????
Так бы сразу и сказал, мол, сцуки памаранчевые, че ж вы "не называете все своими именами"? А то я не пойму, че люди на майдан выходили и мерзли в палатках???

[AntZ]

ні, щодо Моцарта в мене сумнівів нема - ТОЧНО не москаль +)))
тільки СПРАВЖНІЙ хохол, хоч і руськоязичний, може мріяти побудувати "отдєльно взятую Європу" в себе біля хати, де садок вишневий, хрущі під вишнями гудуть +)))))
а отам я ще БУРЯЧКИ посаджу.... (с)

чтоб начать жить по-человечески одного желания вступить в ЕС может и не хватить ведь.

але БЕЗ НЬОГО шось не виходить.....

[AntZ]

Артьом
він ЦЬОГО не казав, не нападай зазря
ну, хєр знає, думає, шо можна чогось добитись БЕЗ Майдана....
тіки не каже, ЯК

[ArtD]

та не москаль! :о), але ж простих речей не розуміє, або не хоче розуміти...

[AntZ]

ну чого не розуміє?
розуміє... просто не хоче, як всі - шось, аби поперек...
пошук СЕБЕ в цьму непростому світі....
вже добре, шо в ЄЕПССР не агітірує - то вже прогрес

[Портвейн]

Лично для меня отсутствие виз уже плюс - и для работы и для отдыха.
А по поводу ВВП на душу населеня = а вам не всели равно какой у вас с Ахметовым средний показатель.
по поводу ВВП статейка = http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/45187.html
смысл в раздувании этого ввп один = по счастливой случайности он вырос - вот вы и узнали что есть такое ВВП.
Главное это ваши доходы а не ввп .

[mozart]

Хм, как-то резко опытные форумчане скатились с евроантлантической интеграции к обсуждению моей скромной персоны, заочно определив национальность и политические предпочтения (оба раза неверно, кстати)  

Все-таки, рискну вернуть разговор в первоначальное русло. С тем, что нам до стандартов ЕС далеко, вроде никто не спорит. Предположим, что мы уже соответствуем этим стандартам. (Опустим, каким способом нам это удалось, или перенесем это обсуждение в отдельную ветку.) Зачем нам вступать в эту уважаемую организацию?

На мой взгляд, превращать идею вступления в ЕС в некий фетиш, создавать на этой базе национальную идею, если хотите, несколько ущербно. Не находите? А именно это сейчас и продвигают в массы уважаемые и не очень гаранты, премьеры и прочие дорвавшиеся до кормушки граждане. С какой целью?

[AntZ]

Портвейн
сума наших доходів - то і є ВВП...
як би то... ти і правий, але куди ж без глобалізЬма +)))

[СВ]

Композитору. ЕС это определённые стандарты. Сначала их надо достичь. Ты поездий по бывшему соц"лагерю". Эти стандарты - уже налицо. Пусть еще в детском варианте, но движение не остановить.  Общался со словаками, чехами, поляками, лейтмотив - трудновато, но нас это устраивает и мы рады этому. Про бывших наших в Германии уже молчу. Назад не собираются.
Ну а СНГ - клуб любителей имперских замашек России. Не, нам с ними не совсем по пути. И не дай бог падение цен на нефть и газ. 98 год нам всем покажется "малой кровью".
ЕС не национальная идея. Национальная идея - украинское государство, в котором нам жить свободно и сытно.

[Портвейн]

Чтобы понять это надо проследить историю Укранины довольно далеко = не выходило у нас както все время . Если не в ЕС то а Российскую империю . Не хотите быть европой будете азией . И не надо рассказывать про то что надо самим подниматся - а чем мы собственно говоря занимаемся и довольно успешно. Идея евросоюза нормальная = предложите получше идею = например украина для украинцев или велкая империя с окраиной .
А насчет неудая - ну не утвердили ряд стран европейскую конституцию = дайте им время разобратся со своими проблемами. А нам разобратся со своими (интересно кто раньше разгребет проблемы )
Думаю еще год - два мы будем душить друг друга внутри страны - пока или не развалмся с всасыванем кусков соседними странами или начнем понимать что силы противоборствующих сторон примерно равны и надо както договариватся ,вырабатывать общюю идею .

[Портвейн]

Портвейн
сума наших доходів - то і є ВВП...
як би то... ти і правий, але куди ж без глобалізЬма +)))

Хорошая средняя температура в больнице всегда учитывает морг  Статью прочти - метал подорожал в мире вот и рост ввп . А хотелось бы хотябы машиностроением взять . Да ввп это сумма наших доходов но а как быть с возросшими расходами ?
Вам например понравился бы рост ввп за счет большей суммы полученной горгазом и водоканалом . Рост какбы есть но доходов нет . Да и что такое европа - всеравно многие не поймут = счастья там нет - там также пашут - также ктото на волне а ктото в ж... но возможностей больше . А уж воспользуетесь вы этим или нет ваши проблемы.