[CitiZen]

Да и не в греках дело - не ликвидирована главная причина кризиса, т.е. фондовый рынок не отделен от банковского кредита и отсутствует налог на буржевые транскации.

Других причин кризиса нет?

[Romanus]

а там все трупы.меркель,саркози.
придёт путин или янукович,эти всё исправят.не будет кризиса.

Саркози и Меркель действительно политические трупы. 

У нас уже начались разговоры по кандидатуре следующего канцлера.

Ставлю на Штайнбрюка.

[CitiZen]

У нас уже начались разговоры по кандидатуре следующего канцлера.
Ставлю на Штайнбрюка.

У вас политика скучная. Новый канцлер папередников садить не будет, из Евросоюза не выйдет - болото одним словом.

[evgeny]

интересно когда евросоюз рухнет и евро умрёт?
у всех проблемы с финансами.

[Romanus]

Да и не в греках дело - не ликвидирована главная причина кризиса, т.е. фондовый рынок не отделен от банковского кредита и отсутствует налог на бiржевые транскации.

Других причин кризиса нет?

Изначальная причина в снижении Рейганом налогов на доход в три раза при увеличении расходов.

Нынешний кризис лишь следствие.

Ну вот смотрим - Вы инвестор.

Если Вы инвестируете в с/х, то за год заработаете 20%. Если Вы инвестируете в металлообработку, то искомые 20% заработаете за 6 месяцев. А если Вы инвестируете в биржевые спекуляции, то можете заработать эти 20% за день.

Вчера те, кто утром вложился в акции Merck , к вечеру заработал 8%.

Поэтому вполне понятно откуда и куда потекли деньги - из реального сектора на фондовый рынок.

Т.е. причины нынешнего кризиса те же, которые вызвали в свое время Великую экономическую депрессию.

Вот по опыту и итогам этой депрессии и был принят закон Гласса-Стигала, который ограничил переток денег из реального сектора в биржевые спекуляции.

Но в 1999 г. Клинтон отменил этот закон и сделал он это под давлением финансовых спекулянтов. Почему он это сделал? - потому-что к 1998 г. лопнул пузырь дот-комов, через который были вытянуты сбережения американских домашних хозяйст и единственным ресурсом для надувания новых биржевых пузырей был дешевый банковский кредит.

Теперь смотрим сюда

http://www.wtrg.com/oil_graphs/oilprice1947.gif

1999 г. - нефть ниже 15 долларов.

Дальше смотрите сами.

Т.е. если отсечь финансы реального сектора от биржи, то нефтюшка припадет где-то до 40 долларов и мировая экономика восстановится довольно быстро.

Но банкам придется жить по средcтвам, чего им не хочется - в этом-то и проблема.

[Romanus]

У нас уже начались разговоры по кандидатуре следующего канцлера.
Ставлю на Штайнбрюка.

У вас политика скучная. Новый канцлер папередников садить не будет, из Евросоюза не выйдет - болото одним словом.

У нас в политике существует один хороший принцип - если накосячил, то надо уходить из политики. Тогда тебя никто не тронет.

В декабре прошлого года премьер земли Баден-Вюрттемберг Штефан Маппус тихой сапой и в обход ландтага купил за 4,5 млрд. евро энергокомпанию EnBW и сделал он это для усиления своих позиций на предстоящих выборах. На его беду в структуре EnBW была АЭС Филлиппсбург и когда случилась Фукушима, то народ начал внимательно разбираться с этим Филлипсбургом - история и выплыла.

Баден-Вюнттемберг в конце концов потерял 1 млрд. евро в биржевой стоимости плюс выделил еще 400 млрд. евро на санацию АЭС.

Маппус выборы проиграл, по традиции тихо покинул политику и слинял в Бразилию.

А если бы начал пороть горячку, то его сначала бы раскатала пресса, а потом и посадили бы годков на пять.

[Romanus]

интересно когда евросоюз рухнет и евро умрёт?
у всех проблемы с финансами.

Не рухнет ничего. Просто придется жить по средствам.

[Портвейн]

Вы достаточно популярно описали ситуацию .
Я примерно так про причины кризиса и его пока что безисходность и думал .
Но веть есть еще и другие причины = разделение золотой миллиард и остальных .
И простой и понятный вывод денег в реальный сектор может разрушить схему счастливой жизни золотого миллиарда .
Веть реальный сектор развивающихся стран может приносить лучшие дивиденты .
Так что думаю решения у кризиса не существует .

[evgeny]

Не рухнет ничего. Просто придется жить по средствам.

тоесть немцы и французы или у кого мошна большая будут оплачивать греков,потом испанцев или итальянцев или ещё кого?а нафига?

[Портвейн]

интересно когда евросоюз рухнет и евро умрёт?
у всех проблемы с финансами.

Не рухнет ничего. Просто придется жить по средствам.

Все идет по кругу = у нас народ наелся капитализма и мечтает о совке .
А в социалистической европе крепкие хозяйственники начинают строить капитализм .
Где счастливы будут очень не многие .
И так по кругу . 

[Romanus]

Вы достаточно популярно описали ситуацию .
Я примерно так про причины кризиса и его пока что безисходность и думал .
Но веть есть еще и другие причины = разделение золотой миллиард и остальных .
И простой и понятный вывод денег в реальный сектор может разрушить схему счастливой жизни золотого миллиарда .
Веть реальный сектор развивающихся стран может приносить лучшие дивиденты .
Так что думаю решения у кризиса не существует .

Реальный сектор ральному сектору рознь - развивающиеся страны отстают в технологическом уровне. Конго или Боливия не могут делать самолеты, ракеты или тяжелые грузовики, уже не говоря о суперкомьютерах, промышленных лазерах или сложных химических соединениях.

Да это и не нужно. Там задача стоит в создании условий для самообеспечения народа продовольствием, одеждой, жильем и более-менее приемлимыми системами образования и здравоохранения. На этом тоже можно зарабатывать, но с меньшими процентами.

Кроме того золотой миллиард понятие условное - европейца и американца, если он не банкир и не банкирская обслуга в виде дизайнеров и строителей яхт раздевают  также достаточно успешно. И в конце концов разденут.

[dell]

Ну вот смотрим - Вы инвестор.

Если Вы инвестируете в с/х, то за год заработаете 20%. Если Вы инвестируете в металлообработку, то искомые 20% заработаете за 6 месяцев. А если Вы инвестируете в биржевые спекуляции, то можете заработать эти 20% за день.

Вчера те, кто утром вложился в акции Merck , к вечеру заработал 8%.

Поэтому вполне понятно откуда и куда потекли деньги - из реального сектора на фондовый рынок.

  Не совсем понятные выводы, особенно в частности инвесторов.
Вы инвестор с небольшой суммой денег (20-30 тыс. евро/доллар) и Вы не согласны с реальной доходностью на уровне 1-2% которую предлагают Вам банки.
В какие инвестиции с/х или металлообработку вы пойдете с Вашей суммой?
Фондовый рынок как раз и создан для того чтобы деньги текли в реальный сектор (в тот же Merck). Его отличие от банковского депозита в том, что Вы принимаете риски на себя и сами ими управляете.

Поэтому фондовый рынок сам по себе, врядли ялвляется причиной кризиса.

[Romanus]

тоесть немцы и французы или у кого мошна большая будут оплачивать греков,потом испанцев или итальянцев или ещё кого?а нафига?

Никто ничего не будет оплачивать.

Например у греков зарплата учителя год назад была 1100 евро в месяц, а сейчас по новым тарифам 570 евро.

Сколько заработают, столько и потратят.

Потому они и бастуют.

[Портвейн]

Не рухнет ничего. Просто придется жить по средствам.

тоесть немцы и французы или у кого мошна большая будут оплачивать греков,потом испанцев или итальянцев или ещё кого?а нафига?

Тю Евгений я с вас фигею .
Вы шо не в курсе как империи строят .
Будут со временем испанцы , греки и итальянцы ездить на заработки в Германию как краматорчане в Москву или работать за копейки на местных крепких хозяйственников
немецкого или французского разлива .
И мечтать о былом социалистическом великолепии как сейчас наши о колбасе по 2,20 .

[evgeny]

Никто ничего не будет оплачивать.

Например у греков зарплата учителя год назад была 1100 евро в месяц, а сейчас по новым тарифам 570 евро.

Сколько заработают, столько и потратят.

Потому они и бастуют.

а пенсии у них 110%от заработка.и на пенсию стаж нужен 5ть лет.

но вы и французы списали 50%долга.почему потом не списать часть долгов испании,португалии и ещё у кого проблемы?или обнулить всё и начать с чистого листа?кто платит за банкет?