[HARD]

Да ,точно так и было.Я помню как не принятые в комсомол просто рыдали , кому вручали грамоты - летали от счастья, как было стыдно НЕ служить в Армии и т.д. Умело коммунисты запаривали мозги.Все было под присмотром  и контролем.
Поэтому я не могу осуждать прошлое поколение , они жили другими ценностями , в другом мире , много "-" , но были и "+".
Концовка немецкая тока. Хотя ,почти одинаковые идеологии.

[ink]

 и прошли

[AntZ]

Концовка немецкая тока.

взагалі-то і "началка" теж...

Да ,точно так и было.

???
Штірлєц?

[HARD]

.Если кому-то нужен памятник пусть стоит ,прийдет время его уберут.

а коли він прийде той час?.. Нібіто і держава вже інша 18 років як...

- социализм ,прожито 70 лет.Результат: значительно вырос промышленный потенциал,значительно вырос соц.город.Памятник в соц городе получается логичен ,как символ становления Краматорска , как развитого города.Я бы просто повесил таблику ,что памятник символ эпохи соц-ма и отношения к Ленину-терану не имеет (или что-то в этом роде).

А Ленін тут до чого?.. до "промислового потенциалу"?.. Ставте тоді Фіцнеру і Крамеру )))

Давайте тогда поговорим так: - Революция 17 года - символ Ленин
                                           - Репресии -символ Сталин
                                           - Победа в ВОВ - Сталин ,Жуков
                                           - кукуруза , космос - Хрущев
                                           - застой - Брежнев
                                           - перестройка - Горбачев
А какой символ обобщающий периода социализма? Кроме Ленина  ,другое не ассоциируется.Поэтому надо воспринимать памятник как символ периода строительства социализма а не как Ленина творца революции (почему-то роль Троцкого умалчивается).  
А на счет когда прийдет время , я ж написал пропорцию 50Х70Х17 (пусть 20).Слишком малый период в истории народа 20 лет ,нельзя вычеркнуть людей из жизни которые жили и воспитывались в другой среде.

[HARD]

Концовка немецкая тока.

взагалі-то і "началка" теж...

Да ,точно так и было.

???
Штірлєц?

Если поменять последние строчки - блин гимн СССР.
Щтирлец ? Еее! Надо переименоваться.

[HARD]

Но в любом случае если мы стремимся к демократии ,нужно уважать и чужие мнения , пусть они даже ненавистны.

А кто мне пояснит этот популярный термин ,,уважать и чужие мнения,, ?
Это как ? Когда развитая демократия уже разрешает дать в морду или по почкам ?
Где у нас в мире настоящая демократия ?
В США ,Европе ,Азии ?
Так какого я ,такойже человек как и они не могу туда поехать без визы ?
Да что там я , почему там забастовки ,акции протеста ?
Почему Берлинскую стену ломали и не уважали чужое мнение ?
Веть пол Берлина коммунисты сначала разрушили , а потом под чутким руководством партии отстроили все дома и улицы ,построили заводы и больницы .
Где , в какой стране уважают чужое мнение ?

А зачем тогда армии , полиция , суды ,тюрьмы ?

Нам еще далеко до Европейской демократии.Слишком еще мало времени мы варемся .Но нужно стремится ,нужно иметь цель.Без цели жизнь становится безсмысленна.А перегибы ,"-", существуют везде.Не стоит смотреть на плохое и повторять чужие ошибки. Мир биполярен.Любое явление , событие , мнение ,изделие, имеет как положительную сторону ,так и отрицательну.Это закон .Остается выбирать то ,где больше "+".
Армии ,полиции,тюрьмы нужны т.к.  мир не совершенен.Разум человека работает так-же биполярно - кому-то воблаго, кому-то вовред.

[Портвейн]

Не понял ?
Куда нам далеко ?
Какая така суперевропейская демократия ?
Я думаю что у нас многие неправильно интерпритируют это понятие .
----------------------------------------------------------------------------------
Мы обазанны им ...
Да нет никаких проблем = хотите строить суперзаводы и много много домов и улиц .
Давайте понизим в разы свой уровень жизни .
Кто за = соберемся у памятника Ленину = с цветами .
Мы даже ракету запустим = на ... прямо на Солнце 
Читаю газету Поиск = ,,НКМЗ - как все начиналось .
1942й - Адольф Гитлер = ,,НКМЗ ,,Гиганский завод! Массы рабочих жили , конечно же ,как животные...,,
Давайте поставим памятник рабочим = а не тем уродам с их конченным вождем ,который довел людей к высокой цели .
Мы с нашими вождями не умеем жить нормально .
Наши машины так же отличаются от немецких ,как немецкие пушки на ,,Сапун горе ,, отличаются от пушек победителей .
Кто бывал или будет = приглядитесь = какую бы вы купили себе .

[ne4uparuk]

продолжу по поводу пушек...
а никто не знает что "завод-заводов" выполняет заказы для тех же немцев, итальянцев, т.е. изготовление, механообработка и пр. по инжинирингу западных фирм. гордится нужно и не думать о том что мы где-то в хвосте какой-то европейской демократии!

[karLos]

гордится нужно и не думать о том что мы где-то в хвосте какой-то европейской демократии!

Ой, тільки давайте не будемо про виробництво... І про те як у нас виготовляють обладнання... Доречи і тема не про це



Тема разделена.
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=17809.msg389713#msg389713

[Sharp]

Портвейн , все хорошо Вы сказали , все правильно , красиво.
Но в любом случае если мы стремимся к демократии ,нужно уважать и чужие мнения , пусть они даже ненавистны.
Я не люблю коммунистов , но не могу сказать ,что их надо запретить к примеру.Да строй неудачный , да кровавый ,но наши отцы выросли в нем и прожили жизнь .Даже если Ваш отец не был кооммунистом , он все равно жил под их идеологией
( если не десидент) , думал , мечтал , работал на благо "светлого" будующего.Проблема всегда одна и таже - происходит переоценка ценностей ,новое поколение не понимает старого ,не понимая ,что пройдет десяток лет и оно станет старым и его будут не понимать.
А на счет памятника , следуя Вашим настроениям ,мы станем на путь ленинцев ,которые сносили памятники царизму ,уничтожали церкви считая это злом и пережитком прошлого.Не стоит повторять ошибки прошлого. Всему свое время.Если кому-то нужен памятник пусть стоит ,прийдет время его уберут.
Если брать историю Краматорска , то ее можно разделить на три историчеких периода: - царизм ,прожито 50 лет .Результат :благодаря царю Александру III ,проложена ж.д.,дано начало развитию промышленности.Кстати вместо Ленина в старом городе я бы ему поставил памятник.
- социализм ,прожито 70 лет.Результат: значительно вырос промышленный потенциал,значительно вырос соц.город.Памятник в соц городе получается логичен ,как символ становления Краматорска , как развитого города.Я бы просто повесил таблику ,что памятник символ эпохи соц-ма и отношения к Ленину-терану не имеет (или что-то в этом роде).

Хард, + 1000000000000000000
Все правильно, кроме вот этого:

- демократия ,прожито 17 лет.Тяжелый переход от социализма .Большинство живет старыми мерками.Бывшие лидеры узурпировали власть.Период стройки торгового сектора.Роль промышленности  потихоньку тускнеет.Символов новой эпохи ,увы пока нет.Но  выбран правильный вектор развития , пройдут годы и будут символы ,достижения и все такое.
50 Х 70 Х 17 пропорция которая говорит, что пока мы не имеем право перечеркивать прошлое,надобно еще лет 30 повариться в этом вареве , чтоб о чем-то говорить.
 

Какой такой правильный вектор выбран? что за этот период построено? Кучка кабаков, в которых спиваются остатки советских "гегемонов"? Типа того, которым заправляет Антз, напротив КЗТС (или где там он находится?) А еще за период недолгого кредитного процветания десяток супермаркетов и автосалонов
Если вектор не изменится, то пройдут годы и на месте Краматорска будут руины и пустое поле как в эпоху не то что до большевиков, но и до Царя-Батюшки.....

[Портвейн]

  Да , не тот вектор .
Понастроили супермаркетов и кабаков .
Нет чтобы , как в старое доброе время = заходиш в магазин , а там колбаса по 2,20 зеленая по краям .
И работает этот полупустой магАзин до 17-00 .
И деньги не главное = главное связи в магазине или на базе .
ДОСТАЛ банку кофе со слоном или банку шпротного паштета .
А какой он вкусный был когда его из под прилавка купил ))))))))))))))))))))
Щас заходиш в магазин = купиш самый крутой шпротный паштет = ну нету счастья .
Признак роскоши = коверы на стенах .
Мечта жизни = автомобиль ( какой неважно  )
Зато заводы дымят .
Правда выпускают всякую лабуду что тогда , что сейчас .
Ракеты ,шагающие экскаваторы = а вот для быта что нибуть хорошее = это мы не могем .
А отличить советского человека легко = все три фотки в паспорте в одном костюме .
Низкий поклон Ленину .
Детям будеш эту лабуду про счастливое время и нужный вектор развития рассказывать .  :x

[ZENA]

Правда выпускают всякую лабуду что тогда , что сейчас .
Ракеты ,шагающие экскаваторы = а вот для быта что нибуть хорошее = это мы не могем .
А отличить советского человека легко = все три фотки в паспорте в одном костюме .
Низкий поклон Ленину .
Детям будеш эту лабуду про счастливое время и нужный вектор развития рассказывать . 

насчет детей , интересно что и как мы им будем рассказывать ??
да и поймут ли ??

[HARD]

Портвейн , Вы опять о плохом.Было и хорошее:- Ваши родители получали жилье безплатно;
                                                                 - Коммунальные платежи составляли 2-3% от мин.зарплаты;
                                                                 - Получали высшее образование безплатно;
                                                                 - Мед.обслуживание безплатно (и гораздо качественней чем теперь)
                                                                 - В социальном плане ,все жили примерно одинаково,без особой зависти  к другим;
                                                                  - Мультфильмы и те были  очень добрые;
                                                                  - Возможностей стать кем-то было больше (сейчас если у радоков бабла нет , то ты некто и зовут тебя некак)
А Вы опять о колбасе.    
Я не ратую за то время , но не надо его и хаять. Все мы вышли из того времени и продолжаем мыслить совково ,включая и нынешнию молодеж (можете спорить ,но это так)                                                                                                       

[AntZ]

в "кабакє, которий построіл Антц", можна смачно і недорого пообідати.. На відміну від савєцких "ригаловок", яких і було то три на все місто
"Тефтєль с рісом, котлєта с картошкой. Мєнять нєльзя" (с)

[Merlin]

Кучка кабаков, в которых спиваются остатки советских "гегемонов"? Типа того, которым заправляет Антз, напротив КЗТС (или где там он находится?)

Если вы про "Шинок", то:
1. чистенько, культурненько, уюненько
2. вежливое обслуживание
3. относительно недорого
4. спокойно

Ни малейшего напоминания о "забегаловках", "рюмочных" и "закусочных". Да и как вы можете оценивать, если даже не знаете, где он находится? Только потому, что его упоминали вместе с AntZ-ем? 

Какая-то злоба видна в вашем опусе. 

Я бы больше внимания на сквер обратил. Который стал сквером, не потратив ни копейки (миллиона?) бюджетных денег.