Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: ZENA від 06 Вересень 2009, 15:04:48
-
Немецкий историк Б. Бонветч доказывает, что в России накануне революции еще не существовало класса «потомственных рабочих» и что промышленных рабочих еще нельзя было отделить от крестьян-отходников. Действительно, рабочий класс не соответствовал обыденным представлениям о стабильной социальной группе. В 1897 году среди городских рабочих Европейской России было 59% одиноких, а в Петербурге число одиноких достигало 87%. Таким образом, подавляющее большинство рабочих не имело семей – это были холостяки. По данным петербургского обследования 1908 года 67% этих холостяков (и 42% семейных) посылали деньги своим родным в деревню: средний размер посылки составлял 73 руб. у холостых и 39 руб. у семейных, в то время как средняя зарплата составляла 312 руб. И что видим. Отходники - это и есть те самые чернорабочие
При всем этом уровень зарплаты петербургских фабрично-заводских рабочих был самым высоким в России – в 1901 году он составляя 302 руб. в год. В Москве рабочие получали в среднем 202 руб., на Черноземье (в Рязанской губернии) – 123 руб., в среднем по России -187 руб. В 1904 году средний рабочий день продолжался 10,6 часа; в году в среднем насчитывалось 287 рабочих дней.
Царь Николай II уделял огромное внимание рабочему вопросу. Под его наблюдением было создано самое передовое для того времени рабочее законодательство.
Важнейшим мероприятием, значительно содействующим улучшению положения рабочих, явились правила по регламентации условий фабрично-заводского труда и учреждение с этой целью фабричной инспекции. Закон о найме рабочих на фабрики подчинил внутренний распорядок работы на фабриках надзору фабричных инспекторов, детский труд был запрещен, а несовершеннолетние и женщины не могли быть нанимаемы на фабричную работу между 9-ю часами вечера и 5-ю часами утра.
На фабриках, вводилась бесплатная медицинская помощь, охватывающая 70% общего числа фабричных рабочих (1898 год). Закон 2 июня 1897 года впервые вводил нормирование рабочего дня. По этому закону для рабочих, занятых днем, рабочее время не должно было превышать одиннадцати с половиной часов в сутки, а в субботу и предпраздничные дни — 10 часов. Чуть позднее в промышленности России законодательно устанавливается десятичасовой рабочий день. Для той эпохи это был революционный шаг. В 1903 году входит в силу закон о вознаграждении потерпевших от несчастных случаев на производстве, обязывающий предпринимателя выплачивать пособие и пенсию потерпевшему или его семье в размере 50-66% содержания потерпевшего. Вводится также страхование по болезни, охватывающее 2,5 млн. рабочих, организуются больничные кассы, формируемые на 40% за счет средств предпринимателя.
Заработки русских фабрично-заводских рабочих были одни из самых высоких в мире, опережая заработки рабочих западноевропейских стран. Более того, уровень безработицы в России 1900-1910 годов был значительно ниже, чем в других странах, и не превышал 1-2% рабочей силы даже в Москве и Петербурге. У рабочих было немного причин для выражения недовольства.
Царь любил часто повторять : «Только то государство сильно и крепко, которое свято хранит заветы прошлого. Мы сами против этого погрешили, и Бог за это, может быть, нас и карает». Именно поэтому первоначальная Государственная Дума, дарованная Царем народу, носила не законодательный, а законосовещательный характер по типу Боярской Думы Древней Руси. Тем не менее, все попытки Царя внести успокоение в общество, взбудораженное революционными провокаторами, не удаются. Либеральное и социалистическое подполье подпитываемое иностранными деньгами, не хотят сотрудничества с Царем. И что бы ни делал Царь для народа, лозунгом революционных партий остается «Долой Самодержавие!»
________________________ _____________________
Это я привела выдержки различных историков , размышляющих на тему : - так кому нужна была революция ?
если государство развивалось вполне нормально , иностранный капитал желал работать на Российском просторе..
и что характерно , так это после очередных революций , мы продолжаем снова и снова задавать этот вопрос:
ну все было хорошо и вот бац " революция " НУ ЗАЧЕМ ?
Я не претендую на полное понимание , но мнение умных людей хотелось бы услышать ....
тем более в предверии предстоящих выборов и все чаще всплывающих разочарований ....
-
ну все было хорошо и вот бац " революция "
мабуть, "хорошо" було не всім
-
а тем, кто думал, что всем хорошо, в конце-концов было не очень хорошо :lol:
-
ну все было хорошо и вот бац " революция "
мабуть, "хорошо" було не всім
А кому-то просто хотелось власти, видимо)
-
ну все было хорошо и вот бац " революция "
мабуть, "хорошо" було не всім
А кому-то просто хотелось власти, видимо)
власті хочеться завжди і всім...
і шо?
-
чем больше читаю исторической литературы на эту тему
тем больше не могу понять - ну как большевиков поддержали
рабочие и тем более крестьяне ...????
ответ в голову закрадывается только один : - рвущийся к власти
никогда не обещает то что имеет в мыслях и методы прихода к
власти только лживые ...истинные намерения никогда и никто
не открывает ....
-
"Дюжину ножей в спину революции" А. Аверченко -Прочитала вот тут есть кое-что
Ровно десять лет тому назад рабочий Пантелей Грымзин получил от своего подлого, гнусного хозяина-кровопийцы поденную плату за 9 часов работы -- всего два с полтиной!!!
-- Ну, что я с этой дрянью сделаю?..-- горько подумал Пантелей, разглядывая на ладони два серебряных рубля и полтину медью...-- И жрать хочется, и выпить охота, и подметки к сапогам нужно подбросить, старые -- одна, вишь, дыра... Эх ты, жизнь наша распрокаторжная!!
Зашел к знакомому сапожнику: тот содрал полтора рубля за пару подметок.
-- Есть ли на тебе крест-то? -- саркастически осведомился Пантелей.
Крест, к удивлению ограбленного Пантелея, оказался на своем месте, под блузой, на волосатой груди сапожника.
-- Ну, вот остался у меня рупь-целковый,-- со вздохом подумал Пантелей.-- А что на него сделаешь? Эх!..
Пошел и купил на целковый этот полфунта ветчины, коробочку шпрот, булку французскую, полбутылки водки, бутылку пива и десяток папирос -- так разошелся, что от всех капиталов только четыре копейки и осталось.
И когда уселся бедняга Пантелей за свой убогий ужин -- так ему тяжко сделалось, так обидно, что чуть не заплакал.
-- За что же, за что?..-- шептали его дрожащие губы. - Почему богачи и эксплуататоры пьют шампанское,
ликеры, едят рябчиков и ананасы, а я, кроме простой очищенной, да консервов, да ветчины -- света Божьего не вижу... О, если бы только мы, рабочий класс, завоевали себе свободу!-- То-то бы мы пожили по-человечески
-
аллах с вами, какие большевики?
царь слился задолго до того, как они начали представлять собой серьезную силу
ну не потянула та страна мировую войну, не шмогла
а власти думали, что в стране все хорошо :o
ну и получили заслуженное в общем-то
-
.истинные намерения никогда и никто
не открывает ....
Канешна. А то нарот не поддержит.
тем более крестьяне ...????
Почитайте внимательнее. На крестьян делался весьма немаленький упор. И делался грамотно - с учетом реалий того времени.
-
аллах с вами, какие большевики?
царь слился задолго до того, как они начали представлять собой серьезную силу
Да. "Власть валялась на земле. Большевики взяли и подняли" (с)
Не помню, кто сказал, но кто-то из современников той эпохи.
-
крестьяне к тому времени уже поделили между собой землю и того, кто хотя бы заикнулся о том, чтобы это дело откатить, не поняли бы
-
крестьяне к тому времени уже поделили между собой землю и того, кто хотя бы заикнулся о том, чтобы это дело откатить, не поняли бы
Некоторые заикались. За шо и получили, собственно.
-
Кому - давно не вопрос.
Как это стало возможно?! - ответа, пожалуй, нет.
Хотя...
Ведь как стало возможным соглашение в Беловежской Пуще 1991 года?
18 лет назад "на карте мира перестал существовать СССР. 8 декабря 1991 года лидеры России, Украины и Белоруссии подписали Беловежское соглашение, а уже 21 декабря появилось новое межгосударственное образование - Содружество Независимых Государств. С тех пор оценка этого соглашения остается противоречивой: стоящие у власти в то время политики считают его неизбежным, их противники добавляют - злом. Многие бывшие советские республики вышли или выходят из орбиты влияния России, считающейся главной наследницей СССР. ...
"Вся эта поездка задумывалась не с целью подписания этого договора (о распаде СССР). Я твердо уверен, что ни я, ни Шушкевич (Станислав Шушкевич - глава белорусского парламента, глава государства), ни Кравчук (Леонид Кравчук - президент Украины), ни Фокин (Витольд Фокин - премьер-министр Украины) с украинской стороны не знали, что будет подготовлен и подписан такой документ", - сказал Кебич.
При этом экс-премьер Белоруссии предположил, что даже Ельцин "не думал, что появится именно такой документ". "У него было одно единственное желание свергнуть Горбачева (Михаил Горбачев - первый и единственный президент СССР) - не поделить власть, а свергнуть", - сказал Кебич.
По его словам, участники Беловежских соглашений "собирались определять судьбу Советского Союза". "Но оказалось, что российская делегация с Шахраем (Сергей Шахрай - государственный советник), Шохиным (Александр Шохин - вице-премьер правительства РСФСР), Бурбулисом (Геннадий Бурбулис - первый заместитель председателя правительства, госсекретарь РСФСР) приехала с наметками: если дело будет выгорать, если будет согласие со стороны Украины, то можно будет подписать документ", - рассказал собеседник "Интерфакса".
Кебич пояснил, что российской стороне требовалось согласие Украины из-за того, что "контакт с Шушкевичем у Ельцина был, а вот с Кравчуком у Ельцина сложились натянутые отношения". "Стоял вопрос - помирить двух лидеров, и нам поступила команда, чтобы мы выступили инициатором этого перемирия", - рассказал он.
При этом он отметил, что "сегодня все, кто участвовал в Беловежских соглашениях, пытаются показать свою сверхзначимость в этом процессе". "Никто никакой значимости не имел, кроме Ельцина", - убежден Кебич.
Оценивая свои действия в декабре 1991 года, Кебич признал, что "тогда были сомнения в их правильности". "Де-юре это было предательство, потому что мы предали Конституцию. А де-факто нам уже ничего не оставалось делать, потому что Горбачев не захотел менять Конституцию. Если бы нас не тормозил Горбачев, если бы вместо написания Конституции он нам не предлагал обеды, были бы выбиты козыри у Прибалтийских республик и Украины", - считает Кебич.
Вместе с тем он назвал идею создания СНГ "абсолютно правильной и безальтернативной". "Главная задача СНГ была - сохранить экономические отношения. Что политические отношения не будут сохранены, было очевидно уже тогда", - добавил Кебич. По его мнению, руководители советских республик "не могли уйти от сложившейся реальности".
Экс-премьер Белоруссии также высказал мнение, что Горбачев мог тогда силовыми методами предотвратить распад СССР. "Через 10-12 дней я выступал перед офицерами Витебской воздушно-десантной дивизии и сказал, что если бы я был Горбачевым, прислал бы роту "Альфы" (специальное подразделение КГБ СССР по борьбе с терроризмом и особо опасными государственными преступниками) и всех бы нас отправил в Матросскую тишину", - признался Кебич.
... Ельцин убежден, что "ни один лидер не смог бы ничего скрыть от своего народа". "Не надо забывать, это был особый период в жизни страны, когда после десятилетий застоя, несвободы, секретов у людей возникло новое чувство - мы хозяева своей страны. От нас зависит, как мы будем дальше жить. Люди хотели перемен, они были политически сверхактивны. И оскорбить доверие десятков миллионов людей какими-то секретными протоколами - это было невозможно", - заявил экс-президент России".
*********************
Обратите внимание, ключевые слова Ельцина, которые ввели в заблуждение миллионы: "у людей возникло новое чувство - мы хозяева своей страны". Произнеся эти слова, он не уточнил главное - у скольких людей "возникло новое чувство". В принципе, Кебич ничтоже сумняшеся назвал их имена. Ельцин только озвучил, НАШЕПТАННОЕ ими. На самом деле история ВСЕГДА начинается с этого. Но! Они использовали МОМЕНТ. Вот, ПОЧЕМУ ИСТОРИЯ ИМЕЛА ИМЕННО ТАКОЕ, А НЕ ИНОЕ ПРОДОЛЖЕНИЕ. Непременное условие - молчаливое согласие (равнодушие) большинства.
Конечно, ситуация 1905-1917 гг. была совершенно иной. Особенно - в 1918-1921 гг.
Тем не менее. Поймавшие момент, свой шанс не упустили. Жестко обошлись с миллионами, но - не упустили. Понимая, это можно лишь Бога благодарить, что развитие сценария 1991 года оказался иным! Правда, был год 1993-й. Но обратите внимание: танки стреляли в Москве, а "от самых до окраин" - было все равно.
********************************************************************************
Хороший вопрос, ZENA.
-
хочу поделится еще мнениями уже росийских политологов
Что занесло русский народ в революцию?
Сейчас считается, что особых предпосылок-то и не было. И даже наоборот: экономика страны шла на подъем. Конечно, жизнь рабочих в тогдашней заводской слободке — далеко не мед и не сахар. Но всё же и не тот беспросветный мрак, какой обычно рисовали коммунистические историографы.
Даже в любимом советскими идеологами романе Горького «Мать», если читать его внимательно, жизнь эта выглядит несколько иначе, чем в учебниках (советские люди такие детали почему-то пропускали мимо глаз и мимо сознания):
«Павел сделал всё, что надо молодому парню: купил гармонику, рубашку с накрахмаленной грудью, яркий галстук, галоши, трость и стал такой же, как все подростки его лет».
Учтите, что было ему пятнадцать-шестнадцать лет, отец умер, мать не работала. А жили они так:
«Треть дома занимала кухня и, отгороженная от нее тонкой переборкой, маленькая комнатка, в которой спала мать. Остальные две трети — квадратная комната с двумя окнами; в одном углу ее — кровать Павла, в переднем — стол и две лавки. Несколько стульев, комод для белья, на нем маленькое зеркало, сундук с платьем, часы на стене и две иконы в углу — вот и всё».
Две комнаты на двоих! Смею вас уверить, что советские люди в тех же рабочих слободках жили немногим лучше. А часто — хуже, потому как в таких домиках теснились не два-три человека, а две-три семьи: бабушка с дедушкой, отец с матерью, старший брат с женой... В очередях же на заветную квартиру со всеми удобствами стояли по двадцать лет.
В советских учебниках по истории писали, что поводом для февральских выступлений рабочих Петрограда стали перебои с поставками и повышение цен на хлеб и масло. Но почему-то мало кто задумывался: а это что, основание для бунта?! Ведь наша (твоя!) страна вот уже третий год воюет с чужеземцами, можно и потерпеть.
http://his.1september.ru/2003/04/2.htm (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fhis.1september.ru%2F2003%2F04%2F2.htm)
-
В советских учебниках по истории писали, что поводом для февральских выступлений рабочих Петрограда стали перебои с поставками и повышение цен на хлеб и масло. Но почему-то мало кто задумывался: а это что, основание для бунта?! Ведь наша (твоя!) страна вот уже третий год воюет с чужеземцами, можно и потерпеть.
ну вот из-за таких дебилов страна и развалилась :o
-
Специально Анализ академика С.Г. Струмилина
заработная плата 1913 год.
землекоп 1-97 в день
кузнец 2-26 в день
плотник 1-87 в день
слесарь 2-63 в день
токарь 2-5о в день
чернораб. 1-24 в день
цены на продукты
мясо 1 категории 1 пуд (16 кг) 9.38
ведро молока 1.5о
хлеб ржаной 1 фунт ( булка ) 0.03
хлеб белый 1 фунт ------ 0.05
масло сливочное 1 пуд 1.52
щука живая 1 пуд 1.52
воз дров з-74
жилище обходилось 10 руб в год
вся потребительская корзина товаров и услуг составляла 72 руб.
В 1913 году в россии была самая высокая зарплата в мире
-
В 1913 году в россии была самая высокая зарплата в мире
йошт!
-
заработная плата 1913 год.
(злобно) 13! 13! ТРИНАДЦАТОГО!
когда такими, как вы, будут украшать фонари, более везучие такие, как вы, будут через некоторое время махать статистикой, например, 2003-начала 2008 года и удвляться - и чего это народ? ведь все ништяк было! ввп и процент жиров в масле росли, как на дрожжах - и чего этому быдлу не хватало?
но ничего страшного
Аллах все видит и каждому воздаст по заслугам
-
1906 год. События первой русской революции в Краматоровке.
"На следующий день на стол шефа губернских жандармов легло более пространное донесение Попова. Он писал: “По полученным сведениям от чинов Изюмской уездной полиции на Краматорском Металлургическом заводе забастовали рабочие, выставив требования администрации завода экономического характера и касающиеся внутренних распорядков на заводе. В виду того, что рабочие завода распались на две части: забастовщиков и желающих продолжить работу, полицией, на случай насилия со стороны первой, вызываются войска из г. Харькова по телеграфу. Я выезжаю на Краматоровку для ознакомления с положением вещей и подробного донесения о происходящем там”.
Проверка сведений, первоначально полученных Поповым, позволила прояснить ситуацию на заводе. Как стало известно, 10 февраля рабочие машиностроительного и доменного отделений предъявили дирекции завода различные требования, подробно изложенные в двух заявлениях. По некоторым пунктам часть этих требований была тут же удовлетворена, другие же администрация сочла неприемлемыми и отклонила. Не получив положительного ответа на все пункты заявления, 12 февраля рабочие машиностроительного цеха объявили забастовку. Рабочие доменного цеха, напротив, получив льготы, продолжали работу без остановки. Попов отмечал, что настроение машиностроителей “в общем спокойное и есть признаки, что работы на заводе возобновятся в полной мере в самом непродолжительном времени” 10. Две роты Лебединского пехотного полка, вызванные для охраны порядка на заводе, столкновений с рабочими не имели. Казаков из Дружковки не вызывали. Возможно, они выполняли подобную “миротворческую” миссию в другом районе.
Благодаря предусмотрительности Попова, который к одному из своих донесений начальству приложил заявления, представленные рабочими администрации, мы также имеем возможность познакомиться с проблемами, волновавшими тогда чернорабочих, каталей и мастеровых Краматорского завода. Документы, оказавшиеся в руках офицера, не являлись оригиналами. Он получил уже машинописные копии, на которых рядом с текстом заявлений рабочих были напечатаны ответы дирекции. Достоверность последних не вызывает сомнения: их подтверждает собственноручная подпись П. Томаса — директора-распорядителя завода КМО.
Заявление рабочих машиностроительного отделения завода состояло из 15 пунктов. Первый касался продолжительности рабочего дня. В нем было заявлено, что первая смена должна начинаться в 7 часов утра, длиться 9 часов вместо 10-ти, а накануне воскресных дней и “двунадесятых” праздников оканчиваться на час раньше. На это требование заводоуправление фактически ответило отказом: рабочий день — 10 часов и ни на минуту короче. Вместо сокращения длительности смены мастеровым было предложено увеличить на полчаса обеденный перерыв: с 12-ти до 13.30 час. В этом случае рабочий день заканчивался бы в половине седьмого вечера. Правда, дирекция согласилась со временем прихода рабочих на смену и не возражала против ее сокращения накануне “красных” дней в календаре. Шесть пунктов заявления мастеровых касались оплаты труда слесарей, станочников, кузнецов, литейщиков, учеников и проч. Рабочие потребовали повысить плату за их труд. Они также предложили нечто доселе невиданное: комиссию выборных. Члены комиссии, выбранные мастеровыми из своей среды, по мнению заявителей, должны были соглашаться или выражать свое несогласие с расценками мастера (причем, до поступления деталей на сборку). При участии комиссии выборных предполагалась оценка работ и в литейном цехе.
Отвечая на эти пункты, заводоуправление сочло необходимым дать следующий комментарий: ”Рабочим хорошо известно, что в виду промышленного кризиса, особенно тяжело отразившегося на машиностроительном деле, сравнительно молодом на Юге России, Краматорское Металлургическое Общество за последние четыре года понесло очень крупные убытки, а потому уже по одной этой причине Заводоуправление лишено возможности увеличить существующую заработную плату, размер же вознаграждения чернорабочим и ученикам Заводоуправление определяет с 1-го Марта с/г следующим образом: первым не менее 80 коп. (вместо 90 коп. согласно требованию рабочих), вторым же не менее 25 коп. в день (вместо 30 коп.). Что же касается вопроса о назначении комиссии с выборными из среды рабочих и предоставлении им тех или иных полномочий, то таковой может быть разрешен только в законодательном порядке, а потому касаться его Заводоуправление не считает себя в праве”.
Требования рабочих-машиностроителей отличались настойчивостью, которая граничила с едва прикрытой угрозой. “Долой штрафы!” — требовали они. Посягая на святая святых — право собственника увольнять по своему усмотрению, мастеровые настаивали на участии комиссии выборных в рассмотрении того или иного случая расчета рабочих. Более того, они пытались заставить администрацию уволить неугодных им лиц из числа служащих. Рабочие также ставили вопросы, касающиеся их быта: “Квартиры должны быть бесплатные и уголь с доставкою; Должно привести в полный порядок баню”.
Естественно, заводоуправление отказалось удовлетворить большую часть пунктов заявления машиностроителей. В ответ на их требование о бесплатных квартирах, например, дирекция отреагировала так: “... Цены, установленные за квартиры, столь незначительны, что ими даже не покрывается необходимый расход по ремонту и содержанию рабочих домов”. И только пожелание рабочих видеть баню в порядке администрация обещала исполнить безоговорочно. Не добившись своего, рабочие возмутились: кузнечный, котельный, литейный, вальцетокарный цехи и механические мастерские объявили забастовку. Доменщики, как уже отмечалось, отказались к ним присоединиться, мотивируя это тем, что большая часть их требований была выполнена.
Правда, мастеровые упорствовали всего лишь два дня. 14 февраля забастовка прекратилась, войска были отозваны, и начался обратный прием рабочих на завод. При этом, администрация не преминула показать, кто в доме хозяин: обратно приняли не всех. Количество работавших здесь мастеровых, таким образом, уменьшилось на 150 человек. Сославшись на благовидный предлог (общий промышленный застой ), дирекция, на самом деле, свела счеты с рабочими за их дерзость: нельзя диктовать заводоуправлению свои условия. Не нам судить, было ли массовое наказание справедливым, а главное — эффективным. Известно другое: после некоторого затишья в рядах рабочих все повторилось сначала".
************************************************************************
"На заводе жизнь видели под иным углом зрения. 28 мая рабочие устроили многолюдный митинг вблизи дер. Петровское. Негласное расследование, которое потом произвел унтер-офицер Иосиф Цыганок, показало, что на митинге присутствовало до 1500 мужчин, женщин и детей. Два неизвестных заезжих оратора говорили речи о неправильных действиях правительства, проигравшего войну на Дальнем Востоке, о происходящих по этой причине забастовках, о решении просить Государственную Думу ходатайствовать перед Государем Императором об отмене смертной казни, о наделении крестьян землей, об улучшении быта рабочих и о прочем. Митинг продолжался с 9 часов утра до 16 часов. Затем рабочие прошли через Петровское с красными флагами (при этом пели неизменные “Марсельезу” и “Похорон-
ный марш”), направляясь к станции, чтобы проводить приезжих. Ораторы уехали поездом в сторону Харькова. Перед отъездом они просили рабочих встречать их с женами и детьми 14 июня.
Задолго до назначенной даты падкие на новости краматорские обыватели вскоре получили возможность обсудить ряд событий и обменяться массой впечатлений. В ночь на пятницу 2-го июня в поселке появились объявления, расклеенные рабочими Краматорского завода. Последние потребовали от местных торговок и торговцев, чтобы те до 8 часов утра не скупали у крестьян съестные припасы, привозимые на базар, и не поднимали на них цены выше указанных: яйца — 13 коп. десяток; баранина, свинина и говядина — 13 - 14 коп. за фунт; масло — 30 коп. фунт и т. д."
*************************************************************************
"Материалы Статистического бюро Совета съездов горнопромышленников Юга России свидетельствуют, что средняя зарплата рабочих в 1913 году на доменных заводах Юга составляла 40,2 руб. в месяц. Но это — средняя по всем предприятиям. На каждом из них она, разумеется, была разной. Например, на Макеевском заводе средняя зарплата составляла 56,5 руб., на Дружковском — 40 руб. Пожалуй, едва ли не самой низкой она была на Краматорском заводе — 34,8 руб."
-
тем больше не могу понять - ну как большевиков поддержали
рабочие и тем более крестьяне ...????
:D Немцы периодически подкидуют россиянам то Ленина ,то Путина .
Народу нравится мелкие мужички с залысиной .
Они на их молятся .
Рост Ленина 165 см ,рост Путина 170см ,рост Медведьева 162см.
Гдето так = типичный типаж бога . :o
-
а знаете Портвейн доля правды в Ваших словах есть ....
пролетариату нужен всегда лидер и неважно какой он
главное чтобы убедительно говорил и обещал.....много
всего и сразу каким был Ленин...
Н. С. Хрущев на завтраке в его честь, устроенном 19.09.1959 киностудией "ХХ век-Фокс", вспоминал:
"Я женился в 1914-м, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия (слесарь), я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции, и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40-45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый - 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо - копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же - сильно поднялись..."
Но, может быть, Н. С. Хрущев принадлежал к высококвалифицированной рабочей аристократии и его уровень жизни резко отличался от большинства рабочих? К 1917 г. Хрущеву было только 22 года и получить такую квалификацию он просто не успел. В 1909 г. рабочие, требуя прибавить зарплату ,говорили – «только плохой слесарь получает 50 р. в месяц – а хороший слесарь получает 80 – 90 руб. в месяц». Следовательно, молодой Н. С. Хрущев получал не как хороший, а как «плохой слесарь» - вернее, начинающий, молодой.
А вот некоторые сведения о положении рабочих Петербурга в 1910х годах:
("Деловой Петербург» № 27 (1859) от 17.02.2005)
http://www.dpgazeta.ru/article/1055 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.dpgazeta.ru%2Farticle%2F1055)
В Петербурге в 1910-х гг. средняя зарплата в промышленности составляла 450 рублей в год. Хорошей зарплатой для рабочего считалась сумма в 700 рублей в год. (В промышленности Германии средняя зарплата в пересчете на рубли составляла 707 рублей.) Слесари-сборщики на крупных заводах получали по 850-900 рублей в год или по 70-75 рублей в месяц. Сотни путиловских рабочих имели по 1200 рублей, а высшей была зарплата американского рабочего - 1300 рублей.
В системе горэлектротранса Петербурга мастера по ремонту оборудования получали 840 рублей в год, ремонтники стрелок - 720 рублей, простые слесари - 480 рублей, кондуктора и вагоновожатые - по 40 и 45 рублей в месяц и "квартиру натурой" - это означало проживание в служебном семейном общежитии. "Линейные работники", получавшие годовые оклады до 840 рублей и прослужившие не менее 1 года, получали наградные 2 раза в год по 70% оклада, или всего в год 140%.
В 1914 г. оклады были повышены: мастерам по ремонту трамвайных вагонов - до 1100 рублей в год, мастерам по ночному осмотру - до 1200 рублей, помощникам мастера - до 900 рублей, ремонтникам моторов - до 900 рублей.
-
Да , тема интересная. Самого гложит вопрос , почему народ повелся .Почему поменял , более менее устроенную жизнь на неизвестность и в последствии нищету ,голод , разруху ?Как-то все не логично.
Наверное прав был В.Цой - время от времени " перемен - требуют наши глаза ..." и неважно , что перемены сделают жизнь хуже, "перемен - требуют наши сердца ... , перемен , мы ждем перемен."
-
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ленин (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD)
После Февральской революции 1917 германские власти при содействии Александра Парвуса позволили Ленину вместе с 35 соратниками по партии выехать из Швейцарии на поезде через Германию. Среди них были Крупская Н. К., Зиновьев Г. Е., Лилина З. И., Арманд И. Ф., Сокольников Г. Я., Радек К. Б. и другие[21]. Впоследствии Людендорф писал в своих мемуарах:
Посылая Ленина в Россию, наше правительство принимало на себя особую ответственность. С военной точки зрения это предприятие было оправдано, Россию нужно было повалить [22]
-
http://zhurnal.lib.ru/k/kopyrin_w/dorevol.shtml (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fzhurnal.lib.ru%2Fk%2Fkopyrin_w%2Fdorevol.shtml)
-
http://zhurnal.lib.ru/k/kopyrin_w/dorevol.shtml (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fzhurnal.lib.ru%2Fk%2Fkopyrin_w%2Fdorevol.shtml)
+100500!
-
http://zhurnal.lib.ru/k/kopyrin_w/dorevol.shtml (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fzhurnal.lib.ru%2Fk%2Fkopyrin_w%2Fdorevol.shtml)
Браво.
-
И если искать пути выхода, то надо сказать прямо и честно: в прошлом России решений для нас сегодня нет. Надо искать другие решения.
хорошая статья , но всетаки позволю слегка не согласится с автором , нельзя только искать
новые решения нужно из прошлого брать лучшее ...а все в этом мире идет " по -спирали " и
рано или поздно повторяется...
-
а чем не повторение:
Россию тех лет отличал ряд моментов, не свойственных Западу. Во-первых, в стране было 25-300 предприятий-гигантов, расположенных в десятке крупных городов, давивших на 24 тысячи остальных фабрик и заводов (каждый четвертый наемный рабочий на этих сверхпредприятиях). Отсюда и делается вывод об огромной концентрации капитала в России (как и производства). В Германии в эти годы было 980402 фабрики и завода, во Франции 548225, в Англии - 225189. Но такой концентрации рабочих там не было (в россии на 18 заводах работало по 5 и более тысяч человек, еще на 185 - более 1000). Во Франции 95 проц. предприятий насчитывало 5-20 работников, на крупных - только 0,9 проц. всех занятых, в Англии - 20 тысяч фабрик, мастерских и т.п. обходились вообще без найма рабочей силы (в англосаксонской статистике это называется до сих пор "самонаемные"). Даже в Германии на крупнейших (до 500 человек) предприятиях было занято лишь 7 проц. всех лиц наемного труда.
лучше б не повторялось
-
ZENA
нужно из прошлого брать лучшее ...
наприклад?
-
Интересно, как бы на фоне авторских выкладок выглядел анализ статданных по губерниям, охватывающим территорию Украины? Не исключено, что более выгодно.
Стремление в коллективному труду в сельском хозяйстве - это на примере России. Но не Украины. Предпочтение коллективного труда - не столько желание иметь более высокий результат, сколько попытка уйти от индивидуальной ответственности. В Украине же неслучайно бытовала поговорка: "гуртове - чортове". Очевидно, этим объясняется маниакальное желание большевиков уничтожить в Украине крестьянина-индивидуала в нач. 30-х гг.
К сожалению, автор сделал ставку только на "голую" статистику. Лишь в начале он попытался дать беглое объяснение истокам причин отсталого развития России. Совершенно проигнорирована ментальность народов, населяющих страну. Оперируя усредненными экономическими показателями, автор необоснованно "усреднил" россиянина, обошел вниманием другие факторы, например, национальную политику. А ведь все это вместе взятое значительно влияло на экономическую и социальную ситуацию в России. Автор ставил иную задачу.
Россия действительно нуждалась в переменах. Но ценой ли жизни миллионов?
И как ошиблась Европа, подтолкнувшая Россию к революции 1917 года!
-
[наприклад?/quote]
в любом случае стоимость рабочей силы при царе была гораздо выше , чем при большевиках
и в дальнейшем рабочий никогда так не ценился как капиталистами строившими тут заводы...
-
Імперія рухнула...
але життя міліонів відібрало не падіння Імперії (адже поруч і одночасно рухнули щонайменше три імперії), а саме спорба її врятувати - шо, по великому рахунку, більшовикам таки вдалося...
на нашу загальну біду
-
в любом случае стоимость рабочей силы при царе была гораздо выше , чем при большевиках
и в дальнейшем рабочий никогда так не ценился как капиталистами строившими тут заводы...
ніфагт...
просто більшовики НА РУКИ не видавали всі гроші, а більшої частиною роспоряджались самі, вирішуючи ЗА робітників, ШО їм надо...
залишки чого ми наблюдажм і досі...
-
И как ошиблась Европа, подтолкнувшая Россию к революции 1917 года!
Немцы стопудово не ошиблись = еще чуток и российская армия их бы доканала .
Хотя они и без России продули Первую Мировую .
Из биографии Гитлера =
,,13 октября 1918 г. был контужен в результате газовой атаки англичан под Ипром и временно потерял зрение. Через месяц, находясь на излечении в госпитале, узнал о капитуляции Германии и свержении кайзера, что стало для него большим потрясением.,,
Эх ,чуток бы побольше газу ...
Вот так и была заложенна Вторая Мировая .
Одни ,почти выиграли и благодаря ленинцам нифига не получили .
Вторые все бесславно и нелепо продули .
-
капиталисты которые имели тут заводы ( это я сама читала ) отдавали уже чистую оплату
без налогов , а налоги державе в виде земельной ренты платил заводчик из своей прибыли
комунисты придумали подоходный и прочую чуш и фактически имели побор с рабочего на
" новую мировую революцию " и " помощь отсталым и дружественным " странам - вот и
получается что именно большевизм уничтожил суждения Маркса и Энгельса о стоимости
рабочей силы ..
ну вот тут меня и поражает , ну как же интелегенция , рабочие которые тогда жили сравнительно
не плохо могли поддержать большевиков ..
вывод ,-что большевики воспользовались затянувшейся войной и недовольством по
этому поводу , а в наше время ,наше затянувшееся недовольство на 17 лет " имели " они ввиду
выходит произошла элементарная " деградация " рабочего класса и сразу же думаеш , а есть ли
шанс при такой моральности изменить страну ??? думаю нет ...
-
нічо нє понял
-
ну я не знаю как проще , ну попробую :)
рабочий который хочет иметь больше чем он стоит, никому не нужен вообще...
это формула применима как для рабочего так и к стране ..
просто сейчас начали очень часто употреблять слово " концессия " и особенно в нашем
городе ...
-
ну я не знаю как проще , ну попробую :)
рабочий который хочет иметь больше чем он стоит, никому не нужен вообще...
это формула применима как для рабочего так и к стране ..
просто сейчас начали очень часто употреблять слово " концессия " и особенно в нашем
городе ...
а как это: больше чем он стоит?
-
ZENA
мені не треба "проще", мені треба "внятно"
-
а как это: больше чем он стоит?
стоимость рабочего выражена в его оплате , повышая оплату повышаем конечную стоимость
производимого им продукта ....... и так доходит цепочка до инфляции ,
а нужно повышать производительность и высвобождать человека из процесса производства
тогда будет прибыль и возможность уменьшения себестоимости конечного продукта , у нас
там где должен работать один человек работает три , это процесс выхода в никуда...
-
а как это: больше чем он стоит?
стоимость рабочего выражена в его оплате , повышая оплату повышаем конечную стоимость
производимого им продукта ....... и так доходит цепочка до инфляции ,
а нужно повышать производительность и высвобождать человека из процесса производства
тогда будет прибыль и возможность уменьшения себестоимости конечного продукта , у нас
там где должен работать один человек работает три , это процесс выхода в никуда...
ну так повышается прибыль- больше собирают налогов и увеличивается соцобеспечение, развивается промышленность - создаются новые рабочие места, или нет?
у нас просто не развивают, а выжимают, в замен ничего не создают, прибыли скрывают, выводят в безопасные зоны, а где тут место рабочих вообще не понятно. Они пока никому не нужны. А будет дефицит - навезут из третьих стран
-
а где тут место рабочих вообще не понятно.
а де воно має бути?
-
Тем не менее , только рабочие являются производителями материальных благ.Сами по себе деньги не производят товар.
Помежуточное звено между обладателями капиталла и потребителями. Поэтому рабочие всегда ценились , особенно квалифицированные. И в Советское время упор делался именно на подготовку рабочего и повышение его квалификации .
Классные рабочие и получали достаточно высокие зарплаты. Тоже видно было и в царской России.
Сейчас все навыворот. Хороших специалистов с хорошей квалификацией с каждым днем все трудней отыскать.Просто нет заинтересованности быть рабочим , труд ценится достаточно низко. А соответственно и потенциал государства падает.
Мы все больше становимся зависимыми от импорта.
-
одним підняттям зарплати робочім цю проблему аж НІЯК не вирішити
-
Это да .Но может бы привлекало молодежь , осваивать рабочие специальности.
Хотя не знаю.
Что-то как-то все не так.
-
та просто не требі нічого ізобрєтать - а робить так, як давно вже всьо придумано
-
одним підняттям зарплати робочім цю проблему аж НІЯК не вирішити
Хм... Ну я например не вижу для себя другого мотива чем то заниматься кроме денег. Я не беру в расчет форсмажор. Однако строить БАМ ради светлого будущего - это мы уже проходили.
Основной и главный мотив - это деньги , вернее не сами деньги - а материальные блага которые можно получить имея деньги. Все остальное- демагогия.
-
а ніхто і не пропонує Вам будувати БАМ
мова про те, шо ОДНІЄЇ Вашої праці (хоч високо, хоч низько-оплачуваної) ЗАМАЛО для виробництва чогось матеріального в промислових масштабах
Вишел в стєпь донєцкую.. парєнь молодой...
і ШО. стєснюсь спросіть, Ви і той стєпі будете робить?
-
а ніхто і не пропонує Вам будувати БАМ
мова про те, шо ОДНІЄЇ Вашої праці (хоч високо, хоч низько-оплачуваної) ЗАМАЛО для виробництва чогось матеріального в промислових масштабах
Вишел в стєпь донєцкую.. парєнь молодой...
і ШО. стєснюсь спросіть, Ви і той стєпі будете робить?
та шо шо - косить шо еще можно делать в степи? )
-
... і забівать? +))
ну, і хто Вам за це має ПЛАТИТИ?
-
[та шо шо - косить шо еще можно делать в степи? )/quote]
косить чего ?
косить для чего или кого ?
и последний вопрос : как долго Вы это будете делать ? :)
-
[та шо шо - косить шо еще можно делать в степи? )/quote]
косить чего ?
косить для чего или кого ?
и последний вопрос : как долго Вы это будете делать ? :)
Хто хто. Те кто мимо проезжают - будут платить, шоб по быстрому :) Потом придется посадить девочку на реализацию. Потом отдел сбыта и т.д. Вопрос - сколько при этом должен будет получать отдельно взятый косарь? )
-
вот Вы и ответили , что деньги только составная часть , есть еще средства труда, рабочие, и потребители
сами деньги работать не будут и ради самих денег работать тоже не стоит ...
-
полное отсутствие денег = натуральное хозяйство.
-
вот Вы и ответили , что деньги только сотавная часть , есть еще средства труда, рабочие, и потребители
сами деньги работать не будут и ради самих денег работать тоже не стоит ...
Ну конечный результат своего труда современный человек получает в виде бумажек... Не дай Бог нам дожить до того чтобы это было топливо, спички, патроны....
-
да я веду к формуле К.Маркса
товар-деньги-товар когда деньги начали делать деньги это привело к нынешнему кризису
-
Банальне питання - для чого створюється підприємство?
-
Банальне питання - для чого створюється підприємство?
в 99% - извлечение прибыли.
-
1% залишили на ідіотів, які НЕ ЗНАЮТЬ, навіщо вони створили підприємство? +))
-
1% залишили на ідіотів, які НЕ ЗНАЮТЬ, навіщо вони створили підприємство? +))
Ахахахаха. Зачет :yahoo:
-
Банальне питання - для чого створюється підприємство?
в 99% - извлечение прибыли.
Саме так - для отримання прибутку. Ще одне питання до вас: Під цим відсотком (99%) ви кого маєте на думці, підприємців чи загалом нарід? Бо якщо ви мали на думці лише підприємців то можу відповісти словами AntZ'а:
1% залишили на ідіотів, які НЕ ЗНАЮТЬ, навіщо вони створили підприємство? +))
Якщо ж загалом нарід, то мушу сказати вам, що Ви "трішечки" помилилися з відсотком. Для прикладу в моєму на підприємстві працює 250 робітників (приблизно). Так от із 40 людей з ВНЗ лише 3 (ТРИ) відповіли саме так, а з решти - жодного. Але найцікавіше, то інші відповіді на це питання: Підприємство створюється для того, щоб робітники отримували зарплатню - більше двох третин загальної чисельності; Для надання послуг (профіль підприємства) - решта робітників. Як вам такі відсотки?
-
Якщо ж загалом нарід, то мушу сказати вам, що Ви "трішечки" помилилися з відсотком. Для прикладу в моєму на підприємстві працює 250 робітників (приблизно). Так от із 40 людей з ВНЗ лише 3 (ТРИ) відповіли саме так, а з решти - жодного. Але найцікавіше, то інші відповіді на це питання: Підприємство створюється для того, щоб робітники отримували зарплатню - більше двох третин загальної чисельності; Для надання послуг (профіль підприємства) - решта робітників. Як вам такі відсотки?
смотря как ставился вопрос,
а вообще это говорит о недостаточной работе по внутреннему пиару, народ не знает куда идет, значит не сформулированы основные задачи, нет цели, нет эффекивности. Идеями директора должна быть забита голова каждого, вплоть до уборщика
-
Саме так і ставилося питання: Для чого існує наше підприємство? Не більше і не менше. Даю напрямок для логічного ланцюжка, пане Ink - середній вік працюючих - 40-45 років, пенсіонерів близко 20%, молодих (до 35) робітників - 15-20%.
-
ink
а вообще это говорит о недостаточной работе по внутреннему пиару, народ не знает куда идет, значит не сформулированы основные задачи, нет цели, нет эффекивности.
шото Ви не про то...
-
ink
а вообще это говорит о недостаточной работе по внутреннему пиару, народ не знает куда идет, значит не сформулированы основные задачи, нет цели, нет эффекивности.
шото Ви не про то...
во,во...
-
Саме так і ставилося питання: Для чого існує наше підприємство? Не більше і не менше. Даю напрямок для логічного ланцюжка, пане Ink - середній вік працюючих - 40-45 років, пенсіонерів близко 20%, молодих (до 35) робітників - 15-20%.
так народ ходит на работу пообщаться, шо тут такого? не соображают люди что такое работать и зарабатывать, не берут ответственность на себя, ждут как желторотики что папка червячков принесет и пережует. В бюджетной сфере - сплошь и рядом, и очень красноречиво видно. Им функции объяснили, а цель забыли.
ответившие правильно в какую возрастную категорию отноятся? думаю до 35.
-
ink
а вообще это говорит о недостаточной работе по внутреннему пиару, народ не знает куда идет, значит не сформулированы основные задачи, нет цели, нет эффекивности.
шото Ви не про то...
та не нада, про то самое
или расшифруйте поподробней что именно не то с вашей точки зрения
-
смотря как ставился вопрос,
а вообще это говорит о недостаточной работе по внутреннему пиару, народ не знает куда идет, значит не сформулированы основные задачи, нет цели, нет эффекивности. Идеями директора должна быть забита голова каждого, вплоть до уборщика
цель предприятия - получение прибыли
а цель работника может быть какая угодно
доход, общение, самореализация, просто прикольно - мотивы это личное дело каждого
не надо путать цели предприятия с целями его сотрудников, это самое мерзкое в корпоративной культуре, называется подмена
-
Ink, Ви говорите вірно, тільки опитування було, як я зрозумів, дещо про інше...
*****
Аривидерчи
цель предприятия - получение прибыли
а цель работника может быть какая угодно
доход, общение, самореализация, просто прикольно - это личное дело каждого
теж не зовсім так...
-
ink
а вообще это говорит о недостаточной работе по внутреннему пиару, народ не знает куда идет, значит не сформулированы основные задачи, нет цели, нет эффекивности.
шото Ви не про то...
та не нада, про то самое
или расшифруйте поподробней что именно не то с вашей точки зрения
Згода, візму на себе важку працю розшифровки: Питання "Навіщо створене підприємство?" задано не через відсутність прибутку, роботи, тощо (хіба я жалівся на стан підприємства), я як усвідомлення суспільством ролі підприємства. Тобто якщо взяти за базу дочлідження соціуму моє підприємство, то виявляється що переважна більшість мешканців України вважають, що підприємство створене для того, щоб робітник отримував зарплатню.
Щодо відповівших правільно, так цими виявилия я - економіст (40 років), директор (42 роки) та керівник планово-нкономічного відділу (37 років).
-
Щодо відповівших правільно, так цими виявилия я - економіст (40 років), директор (42 роки) та керівник планово-нкономічного відділу (37 років).
что подтверждает все мною выше сказанное, (я не знала что и руководство участвовало в опросе),
увольте вашего HR
-
Щодо відповівших правільно, так цими виявилия я - економіст (40 років), директор (42 роки) та керівник планово-нкономічного відділу (37 років).
что подтверждает все мною выше сказанное, (я не знала что и руководство участвовало в опросе),
увольте вашего HR
В нас комунальне підприємство.
-
Якщо ж загалом нарід, то мушу сказати вам, що Ви "трішечки" помилилися з відсотком. Для прикладу в моєму на підприємстві працює 250 робітників (приблизно). Так от із 40 людей з ВНЗ лише 3 (ТРИ) відповіли саме так, а з решти - жодного. Але найцікавіше, то інші відповіді на це питання: Підприємство створюється для того, щоб робітники отримували зарплатню - більше двох третин загальної чисельності; Для надання послуг (профіль підприємства) - решта робітників. Як вам такі відсотки?
Сюда можно приписать 5 лет никому не нужной учебы в высших учебных заведениях ради *родителей*, *работы*. Т.е. не ради профессии, не ради знаний. Вот и возникает вопрос о пользе доступности такого образования.
Как-то я опросил многих своих знакомых (разный возраст и достаток) на предмет, что выгоднее: продавать(перепродавать) или производить. Все были уверены в продажах. Даже те, кто занимался производством.
Вот и получается со времен еще ТОЙ России у нас развито желание продавать, а не производить.
Ведь еще тогда зародилась практика ненужного образования для аристократии, а тем кому оно было нужно---не получали его. Это уменьшало кол-во квалифицированных работников. А, в принципе, то Европа как раз сильна квалифицированной рабочей силой, которой можно платить бОльшую з\п, т.к. они Зарабатывают.
-
Вот и получается со времен еще ТОЙ России у нас развито желание продавать, а не производить.
дивний висновок
тим більше, шр не підкріплений фактичним станом справ
імхо, це скоріш ЗАЗДРІСТЬ до "швидко збагатівших"...
-
Вот и получается со времен еще ТОЙ России у нас развито желание продавать, а не производить.
вот именно это по-моему есть самой большой ошибкой нашей ментальности , западные капиталисты они думают
о прибыли детей , внуков , и строя заводы понимают , что производство товара или услуги не даст быстрой отдачи,
быстро оборачиваются средства именно в торговле , высоквалифицированные рабочие на Западе получают очень
высокую зар/плату поболее наших местных экономистов , юристов и прочих престижных професий.
Это я к тому , что при царе , когда на территорию тогдашней империи " пришел " иностранный капитал професия
рабочий была в почете и люди из села шли на заводы на зароботок , а революция " смела " это напрочь....
-
западные капиталисты они думают
о прибыли детей , внуков , и строя заводы понимают , что производство товара или услуги не даст быстрой отдачи,
быстро оборачиваются средства именно в торговле
вибачте, але ШО ВИ, стєсняюсь спросіть, НЄСЬОТЄ? О_о
-
вибачте, але ШО ВИ, стєсняюсь спросіть, НЄСЬОТЄ? О_о
я несу свое мнение ( оно может не совпадать с Вашим !!! ) :D
-
Вот и получается со времен еще ТОЙ России у нас развито желание продавать, а не производить.
дивний висновок
тим більше, шр не підкріплений фактичним станом справ
імхо, це скоріш ЗАЗДРІСТЬ до "швидко збагатівших"...
Не. Зависть не при чем. Это, вобще, совсем другое. Это критика образовательной системы при Царе и современной, когда образование дается впустую. А это тоже деятельность и это тоже экономич потери. И если сравнить систему с предприятием---то издержки (*лишние*знания, время) занижают прибыль (эффективность знаний).
В Европе прогресс двигали квалифицированные работники, которые организовывали свой труд, *самонаемные*. А в России? Только попытки реформировать село. Наемные работники, в большинстве---заробитчане из села. Где уж тут производство?) Поэтому выгоднее было продавать, а не создавать. Причем аристократической верхушке в этом плане все равно---- экспорт или импорт.
-
професия рабочий была в почете
Не велике уточнення - кваліфікований.
-
гроші будуть вкладатись в сферу, де найбільша ліквідність, доти - доки туди буде "влазить".
А в виробництво почнуть вкладати, коли на більш ліквідних ринках вже не буде "місця"...
-
Как-то я опросил многих своих знакомых (разный возраст и достаток) на предмет, что выгоднее: продавать(перепродавать) или производить. Все были уверены в продажах. Даже те, кто занимался производством.
Вот и получается со времен еще ТОЙ России у нас развито желание продавать, а не производить.
Но у нас действительно, до недавнего времени, было выгоднее продавать и перепродавать чем производить.
Причем под "нас" я имею в виду не только Украину, но все мировое сообщество.
Работать "базарной пэрэкупкой" т.е. спекулянтом было действительно выгодно. Никаких рисков по производству товара, его хранению, и т. д.
-
їтіть, я в шоці...
з якого заповідника ви всі втекли?
-
По моему вы забываете что времена царской россии инынешние времена отличаются коренным образом. НТР перевернул и торговлю и производство полностью. Сейчас капитал гораздо более мобилен. Я считаю что со временем, так называемая , наследственная аристократия и буржуазия исчезнет как класс. Потому что первых - в данных условиях при такой плотности конкуренции, любой вид деятельности должен быть максимально эфективен. Сейчас практически не осталось мест не освенных капиталом. Во вторых - капитал в наше время, и это сугубо мое мнение - "обезличен" , если можно так выразиться. Может быть далеко не весь - но тенденция такова. Ведь невозможно в данное время самомлично управлять своим капиталом. Это огромное количество информации которые один ч еловек не способен освоить физически. Поэтому всем богатым людям рано или поздно приходится создавать команду управленцев. И это ведет к обезличиванию капитала. Т.е. Решения по управлению принимаются не единолично, и даже не коллегиально - их выдает целая структура менеджмента. Такой себе сетевой мозг.
гроші будуть вкладатись в сферу, де найбільша ліквідність, доти - доки туди буде "влазить".
А в виробництво почнуть вкладати, коли на більш ліквідних ринках вже не буде "місця"...
Это собственно бесспорный факт. Закон наименьшего сопротивления, так сказать.
западные капиталисты они думают
о прибыли детей , внуков , и строя заводы понимают , что производство товара или услуги не даст быстрой отдачи,
быстро оборачиваются средства именно в торговле
Это могло иметь место в 19ом веке, в начале двадцатого. Но никак не в наше время.
-
Это могло иметь место в 19ом веке, в начале двадцатого. Но никак не в наше время.
ну , это я понимаю , понимаю , что наступает время нанотехнологий и прочей кибер....новации , но
быстро оборачиваясь деньги " под угрозой " ( конкуренции ) медленные деньги ( это мое мнение ) они
имеют больше шансов выжить и сохраниться ...
-
гроші будуть вкладатись в сферу, де найбільша ліквідність, доти - доки туди буде "влазить".
А в виробництво почнуть вкладати, коли на більш ліквідних ринках вже не буде "місця"...
У государства есть инструменты управлять этим процессом.
По моему вы забываете что времена царской россии инынешние времена отличаются коренным образом. НТР перевернул и торговлю и производство полностью. Сейчас капитал гораздо более мобилен.
Не перевернул, а модернизировал. товар-деньги, главное соотношение осталось.
-
гроші будуть вкладатись в сферу, де найбільша ліквідність, доти - доки туди буде "влазить".
А в виробництво почнуть вкладати, коли на більш ліквідних ринках вже не буде "місця"...
У государства есть инструменты управлять этим процессом.
...
Управлять с какой целью? Или точнее - в интересах кого? Государства?
-
Как-то я опросил многих своих знакомых (разный возраст и достаток) на предмет, что выгоднее: продавать(перепродавать) или производить. Все были уверены в продажах. Даже те, кто занимался производством.
Вот и получается со времен еще ТОЙ России у нас развито желание продавать, а не производить.
Но у нас действительно, до недавнего времени, было выгоднее продавать и перепродавать чем производить.
Причем под "нас" я имею в виду не только Украину, но все мировое сообщество.
Работать "базарной пэрэкупкой" т.е. спекулянтом было действительно выгодно. Никаких рисков по производству товара, его хранению, и т. д.
Глупо (мягко говоря) что-либо производить если нет возомжности это что-либо продать. Это очевидно? Нет?
Торговля двигатель прогресса (с) какой-то умник и очень давно
Если есть непреодолимое желание "создавать" и т.д. - в Бобруйск союз писателей, художников, пианистов, кружок технического творчества.... и др.
-
Я не против торговли панове икономизды.
Я против спекуляции.
-
товар может "не пойти"
и тогда остаешься с кучей барахла, в которое вложены денежки
оч. оч. оч. неприятная ситуация
шо до спекуляции... так переплатил - сам дурак ))) места знать надо
-
Сейчас практически не осталось мест не освенных капиталом.
Ну вже хтось казав (зається наприкінці ХІХ століття) що вже винайшли все що треба людині.
-
У государства есть инструменты управлять этим процессом.
...
Управлять с какой целью? Или точнее - в интересах кого? Государства?
вопросами интересов и власти занимается политика). В идеале, да, в интересах гос-ва. Если беспристрастно---то пример СССР, как развитие производства ради достижений страны.
Глупо (мягко говоря) что-либо производить если нет возомжности это что-либо продать. Это очевидно? Нет?
Это, естественно, очевидно. Но был другой контекст. Просто в те времена было гораздо привлекательнее спекулировать, закупать, демпинговать с\х продукцией, чем думать о развитии произв-ва(как с\х, так и пром). Рынки сбыта для всей продукции нужно было искать. Такая торговля давала неплохой доход многим участникам, кроме мелкого производителя. И зачем развивать промышленность? Такая направленность капитала, бюрократия(27% бюджета--содержание чиновников))), и нежелание гос-ва продумывать будущее и привела к отсталости России дореволюции.
Сейчас ситуация еще хуже, т.к. отсталось производства с\х и пром привела к более жесткому кризису, чем в Европе. Те же проблемы, спустя эпоху. Пусть разные будут последствия, но....
-
чем думать о развитии произв-ва
Ви якийсь дивний... ПОКИ не буде заповнена ниша ШВИДКОГО оберту грошей, ПОКИ там буде місце - Ви хоч думайте, хоч не думайте "о развітіі проізводства" - толку не буде
тому шо ШТУЧНО
природу - не обманеш
В идеале, да, в интересах гос-ва. Если беспристрастно---то пример СССР, как развитие производства ради достижений страны.
отвратітєльний приклад
государство раді государства і достіженія раді достіженій
ШТУЧНЕ государство і ШТУЧНІ достіженія
*штучно = "искусственно" (мАгуч.)
-
чем думать о развитии произв-ва
Ви якийсь дивний... ПОКИ не буде заповнена ниша ШВИДКОГО оберту грошей, ПОКИ там буде місце - Ви хоч думайте, хоч не думайте "о развітіі проізводства" - толку не буде
тому шо ШТУЧНО
природу - не обманеш
Да зачем ее обманывать?) Многие законы ее обманывают. Но работает же? Нельзя отпускать производство. В США в начале кризиса это было заметно. Но спасает же доллар пока...
Просто смысл таков, что государство должно обеспечивать себе долгосрочную перспективу развития, что без развития производства невозможно. А вот как это делать-- Столыпинскими реформами, НЭПом, пятилетками, депрессиями, кризисами, повышением уровня бедности, нацидеями уже другой вопрос.
-
Многие законы ее обманывают. Но работает же?
недовго і не всюди
Просто смысл таков, что государство должно обеспечивать себе долгосрочную перспективу развития, что без развития производства невозможно.
та безумовно
тільки ПЕРЕСКАКУВАТЬ нєльзя
-
тільки ПЕРЕСКАКУВАТЬ нєльзя
Із "Побєди" в сани?
-
тільки ПЕРЕСКАКУВАТЬ нєльзя
Із "Побєди" в сани?
ні. просто виробляти "Побєду" - МАЛО
Якшо не сатвити це за САМОЦіль
Для неї потрібні:
а) дороги
б) ремонт доріг
в) СТО
г) мотелі
д) закусочні
е) авторадіо з рекламой всього вищеназваного
є) парковки
ж) місця, куди б був сенс їхати
з) етц, етц...
і ЛИШЕ ТОДІ виробництво "Побєд" буде мати СЕНС в якості виробництва засобу пересування, а не предмета для "гордості савєцкім автопромом"
-
Пункты которые Вы указали , становятся насущной необходимостью,
по мере благосостояния работников ( любой сферы ) а так приходится
обходится малым , а сколько еще мест куда совсем недавно " ступила
нога человека " и живут там тоже люди и им многое из того к чему
привыкли мы ненужно , наше общество толком не сложилось в классы,
а уже такой отрыв друг от друга этих несложившихся классов длинною
в ......
-
Пункты которые Вы указали , становятся насущной необходимостью,
по мере благосостояния работников ( любой сферы ) а так приходится
обходится малым
я не про те
НЕФІК тоді на "Побєдах" шастать
я про те, шо саме по собі ВИРОБНИЦТВО не може бути самоціллю
А його перетворюють на ФЄТІШ
-
тільки ПЕРЕСКАКУВАТЬ нєльзя
Із "Побєди" в сани?
ні. просто виробляти "Побєду" - МАЛО
Якшо не сатвити це за САМОЦіль
Для неї потрібні:
а) дороги
б) ремонт доріг
в) СТО
г) мотелі
д) закусочні
е) авторадіо з рекламой всього вищеназваного
є) парковки
ж) місця, куди б був сенс їхати
з) етц, етц...
і ЛИШЕ ТОДІ виробництво "Побєд" буде мати СЕНС в якості виробництва засобу пересування, а не предмета для "гордості савєцкім автопромом"
Все может быть и в обратном порядке -
Стимулируем производство "Побед" - получаем строительство дорог, кафе, СТО и т.д.
я не про те
НЕФІК тоді на "Побєдах" шастать
я про те, шо саме по собі ВИРОБНИЦТВО не може бути самоціллю
А його перетворюють на ФЄТІШ
Озвучте тогда эту самую самоцель? Я думаю ее нет. В прошлом веке бизнес делали люди - банкиры - банки, Форды - машины, Биллы - майкрософты. В этом веке капитал стал уже каким то отдельным организмом, которые уже сам управляет людьми ":)
-
Все может быть и в обратном порядке -
Стимулируем производство "Побед" - получаем строительство дорог, кафе, СТО и т.д.
і чо ж нема?
Побєд - дохрєніща... ДЕ - "дорогі, кафе, СТО и т.д."?
(в данному випадку несуттєво, імпортована машина чи вироблена на митній території)
Озвучте тогда эту самую самоцель? Я думаю ее нет.
звісно, нєт.
ціль - сам ПРОЦЕС
а в ньому трошки неправильно "тянуть за ОДНЕ вухо"...
В прошлом веке бизнес делали люди - банкиры - банки, Форды - машины, Биллы - майкрософты. В этом веке капитал стал уже каким то отдельным организмом, которые уже сам управляет людьми
та покиньте
"любов і голод правлять міром"
-
«Согласно поверхностной моде нашего времени, - писал Черчилль, - царский строй принято трактовать как слепую прогнившую тиранию. Но разбор 30 месяцев войны с Германией и Австрией должен был исправить эти легковесные представления. Силу Российской Империи мы можем измерить по ударам, которые она вытерпела, по бедствиям, которые она пережила, по неисчерпаемым силам, которые она развила… Держа победу уже в руках, она пала на землю заживо, пожираемая червями».
Уинстон Черчилль «Мировой кризис»
Даже судя по этому высказыванию, трудно не заметить, насколько не хватает нашей историографии глубокого осмысления Первой мировой войны. Российская советская и постсоветская историография, к сожалению, не обращала внимания на очень многие аспекты, приведшие к войне. И не столько в силу научной небрежности, - есть примеры превосходных работ ученых над документами, - сколько в силу некой мировоззренческой скованности. Естественно, парадигма осмысления исторических процессов в основном направлена была в то время на то, чтобы выделить те из них, которые, так или иначе, продвигали мир к изменению бывшего общественно-политического строя. Такие понятия, как «национальные интересы» в отношении к народу как к нации, - когда богатый и бедный, старый и молодой, мужчина и женщина, - все чувствуют себя единым целым, единым преемственно живущим организмом с общими целями, историческими переживаниями, в советской историографии не поощрялись.
http://poslezavtra.com.ua/pervaya-mirovaya-vojna-%e2%80%93-klyuch-k-istorii-xx-veka/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fposlezavtra.com.ua%2Fpervaya-mirovaya-vojna-%25e2%2580%2593-klyuch-k-istorii-xx-veka%2F)
-
Это я привела выдержки различных историков , размышляющих на тему : - так кому нужна была революция ?
если государство развивалось вполне нормально , иностранный капитал желал работать на Российском просторе..
и что характерно , так это после очередных революций , мы продолжаем снова и снова задавать этот вопрос:
ну все было хорошо и вот бац " революция " НУ ЗАЧЕМ ?
Я не претендую на полное понимание , но мнение умных людей хотелось бы услышать ....
тем более в предверии предстоящих выборов и все чаще всплывающих разочарований ....
До 1914 г. было действительно все хорошо, но революция 1916 г. произошла на втором году войны, когда было уже не так замечательно. А революция 1917 г. произошла в условиях голода.
Надо учитывать, что Россия была страной крестьянской, сельскохозяйственной. Основная масса армии была из крестьян. Мужика забрали на фронт, лошадей тоже мобилизовали в армию, работать в деревне некому и не на чем. Падает сбор зерновых, следовательно уменьшается экспортные поступления, следовательно ухудшается снабжение городов, промышленные рабочие начинают бастовать. Крестьяне сидят в окопах, а в их деревнях дети пухнут от голода. Все, пошло-поехало.
-
Цены России 1913 года в пересчете на нынешний рубль
В основу методики пересчета был положен золотой эквивалент – цена тройской унции в 1913 и 2010 годах. Опираясь на доступные в открытых источниках среднегодовые цены золота и курсы валют, мы рассчитали приблизительный курс российского рубля 1913 года по отношению к рублю-2010. Этот курс составил 1335 современных рублей за один «николаевский». Опираясь на это значение, можно пересчитать на современные деньги стоимость главных элементов жизни в одной из российских столиц в 1913 году.
Вначале – о заработках. Средний заработок российского рабочего в 1913 году составлял 32300 современных рублей. Это приблизительно соответствует нынешним цифрам среднемосковского заработка – отметим, однако, что дореволюционная цифра отражает статистику по всей России, а не только по столице. В реальности же квалифицированные рабочие – те, кого имеют в виду, когда говорят о приличном уровне жизни тогдашних наемных работников – получали по 50 – 60 тысяч с.р..
годовой оклад учителя гимназии составлял от 83 000 с.р. в месяц до 160 000. Стоит, правда, отметить, что гимназий было гораздо меньше, чем современных школ, а квалификация среднего гимназического учителя заметно превышала квалификацию среднего школьного учителя 2010 года.
Государственные служащие низшего и среднего звена чаще всего получали от 50 до 100 тысяч с.р. Ближе к 200 000 нынешних рублей в месяц получали значительные чины генеральского ранга.
В 1913 году квартира среднего класса в Москве обходилась арендаторам в 55666 – 77875 совр. рублей в месяц. В Петербурге средненькая квартира стоила 40 000 – 60 000 с.р. в месяц: сказывалось обширное предложение квартир в доходных домах, которыми уже к 1860-м годам был застроен почти весь Петербург.
Комната, которую можно было снять у арендаторов целых квартир, стоила 13000 – 19000 с.р., такие комнаты часто снимали студенты. На двоих та же комната стоила уже 24 000 – 33 5000 совр. рублей.
вид продукта единица измерения цена в эквиваленте 2010г.
Гречневая крупа фунт* 133
Желатин фунт 1350
Картофельная мука фунт 160
Мука пшеничная фунт 106,8
Рис фунт 160
Сахар фунт 160
Соль фунт 26,7
Грибы сушёные фунт 1500
Бисквит фунт 800
Варенье фунт 400
Цукаты фунт 534
Густые сливки бутылка* 534
Молоко бутылка 106,8
Русское (топлёное) масло фунт 534
Сливочное масло фунт 747
Cметана фунт 374
Творог фунт 106,8
Грудина фунт 293,7
Кострец фунт 293,7
Лопатка фунт 267
Огузок фунт 293,7
Почки шт 400
Тонкий край фунт 310
Горошек фунт 800
Картофель десяток 66,75
Кислая капуста фунт 66.75
Коренья шт 13,3
Луковица шт 13,3
Морковь шт 13,3
Огурец солёный шт 40
Оливки фунт 1068
Свежая капуста фунт 66,75
Свекла шт 26,6
Томаты фунт 267
Цветная капуста шт 26,6
Шпинат фунт 267
Щавель фунт 133,5
Курица шт 934,5
Рябчик шт 534
Севрюга фунт 600
Судак фунт 334
Кишмиш фунт 213,6
Лимон шт 66,75
Яблоки шт 40
Чёрствый хлеб шт 53
Клюква фунт 106,8
Яйцо шт 40
* - русский фунт равен ~0,4 кг
** - бутылка молока равна 0,616 л
(источником послужили примерные цены, приведенные в справочнике для молодых хозяек)
http://svpressa.ru/society/article/35373/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fsvpressa.ru%2Fsociety%2Farticle%2F35373%2F)