Форум Краматорська

  • 24 Квітень 2024, 18:48:54
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Жизнь рабочего при царе и после революции ! Кому была выгодна революция?  (Прочитано 13625 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

20 Вересень 2009, 01:37:04
Відповідь #90
Offline

Rewart


Offline Rewart

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 697
  • Країна: 00
  • Карма: +21/-3
  • Дякую
  • Сказав: 8
  • Отримав: 8
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
У государства есть инструменты управлять этим процессом.
...
Управлять с какой целью? Или точнее - в интересах кого? Государства?

вопросами интересов и власти занимается политика). В идеале, да, в интересах гос-ва. Если беспристрастно---то пример СССР, как развитие производства ради достижений страны.
Глупо (мягко говоря) что-либо производить если нет возомжности это что-либо продать. Это очевидно? Нет?

Это, естественно, очевидно. Но был другой контекст. Просто в те времена было гораздо привлекательнее спекулировать, закупать, демпинговать с\х продукцией, чем думать о развитии произв-ва(как с\х, так и пром). Рынки сбыта для всей продукции нужно было искать. Такая торговля давала неплохой доход многим участникам, кроме мелкого производителя. И зачем развивать промышленность? Такая направленность капитала, бюрократия(27% бюджета--содержание  чиновников))), и нежелание гос-ва продумывать будущее и привела к отсталости России дореволюции.
 Сейчас ситуация еще хуже, т.к. отсталось производства с\х и пром привела к более жесткому кризису, чем в Европе. Те же проблемы, спустя эпоху. Пусть разные будут последствия, но....
Все системы философии правы в том, что они утверждают, ошибаясь лишь относительно того, что они отрицают.

Форум Краматорська


20 Вересень 2009, 11:28:36
Відповідь #91
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
чем думать о развитии произв-ва
Ви якийсь дивний... ПОКИ не буде заповнена ниша ШВИДКОГО оберту грошей, ПОКИ там буде місце - Ви хоч думайте, хоч не думайте "о развітіі проізводства" - толку не буде
тому шо ШТУЧНО
природу - не обманеш

Цитувати
В идеале, да, в интересах гос-ва. Если беспристрастно---то пример СССР, как развитие производства ради достижений страны.
отвратітєльний приклад
государство раді государства і достіженія раді достіженій
ШТУЧНЕ государство і ШТУЧНІ достіженія

*штучно = "искусственно" (мАгуч.)
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

20 Вересень 2009, 14:14:21
Відповідь #92
Offline

Rewart


Offline Rewart

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 697
  • Країна: 00
  • Карма: +21/-3
  • Дякую
  • Сказав: 8
  • Отримав: 8
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
чем думать о развитии произв-ва
Ви якийсь дивний... ПОКИ не буде заповнена ниша ШВИДКОГО оберту грошей, ПОКИ там буде місце - Ви хоч думайте, хоч не думайте "о развітіі проізводства" - толку не буде
тому шо ШТУЧНО
природу - не обманеш


Да зачем ее обманывать?) Многие законы ее обманывают. Но работает же? Нельзя отпускать производство. В США в начале кризиса это было заметно. Но спасает же доллар пока...
  Просто смысл таков, что государство должно обеспечивать себе долгосрочную перспективу развития, что без развития производства невозможно. А вот как это делать-- Столыпинскими реформами, НЭПом, пятилетками, депрессиями, кризисами, повышением уровня бедности, нацидеями уже другой вопрос.
Все системы философии правы в том, что они утверждают, ошибаясь лишь относительно того, что они отрицают.

20 Вересень 2009, 14:48:44
Відповідь #93
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Многие законы ее обманывают. Но работает же?
недовго і не всюди

Цитувати
Просто смысл таков, что государство должно обеспечивать себе долгосрочную перспективу развития, что без развития производства невозможно.
та безумовно
тільки ПЕРЕСКАКУВАТЬ нєльзя
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

20 Вересень 2009, 22:05:40
Відповідь #94
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю

21 Вересень 2009, 11:26:43
Відповідь #95
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
тільки ПЕРЕСКАКУВАТЬ нєльзя

Із "Побєди" в сани?
ні. просто виробляти "Побєду" - МАЛО
Якшо не сатвити це за САМОЦіль
Для неї потрібні:
а) дороги
б) ремонт доріг
в) СТО
г) мотелі
д) закусочні
е) авторадіо з рекламой всього вищеназваного
є) парковки
ж) місця, куди б був сенс їхати
з) етц, етц...

і ЛИШЕ ТОДІ виробництво "Побєд" буде мати СЕНС в якості виробництва засобу пересування,  а не предмета для "гордості савєцкім автопромом"
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

21 Вересень 2009, 12:51:21
Відповідь #96
Offline

ZENA


Offline ZENA

  • жить грустно и невыносимо
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5706
  • Країна: 00
  • Карма: +258/-7
  • Дякую
  • Сказав: 28
  • Отримав: 24
  • выбирая богов мы выбираем судьбу...
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Пункты которые Вы указали , становятся насущной необходимостью,
по мере благосостояния работников ( любой сферы ) а так приходится
обходится малым , а сколько еще мест куда совсем недавно " ступила
нога человека " и живут там тоже люди и им многое из того к чему
привыкли мы ненужно , наше общество толком не сложилось в классы,
а уже такой отрыв друг от друга этих несложившихся классов длинною
в ......
кто поймет женщину-тот будет править миром .....

21 Вересень 2009, 13:09:14
Відповідь #97
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Пункты которые Вы указали , становятся насущной необходимостью,
по мере благосостояния работников ( любой сферы ) а так приходится
обходится малым
я не про те
НЕФІК тоді на "Побєдах" шастать
я про те, шо саме по собі ВИРОБНИЦТВО не може бути самоціллю
А його перетворюють на ФЄТІШ
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

21 Вересень 2009, 14:57:25
Відповідь #98
Offline

KurT


Offline KurT

  • There are only two type of ships - submarines and their targets...
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1406
  • Карма: +44/-7
  • Дякую
  • Сказав: 10
  • Отримав: 32
  • Отличник советской армии
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
тільки ПЕРЕСКАКУВАТЬ нєльзя

Із "Побєди" в сани?
ні. просто виробляти "Побєду" - МАЛО
Якшо не сатвити це за САМОЦіль
Для неї потрібні:
а) дороги
б) ремонт доріг
в) СТО
г) мотелі
д) закусочні
е) авторадіо з рекламой всього вищеназваного
є) парковки
ж) місця, куди б був сенс їхати
з) етц, етц...

і ЛИШЕ ТОДІ виробництво "Побєд" буде мати СЕНС в якості виробництва засобу пересування,  а не предмета для "гордості савєцкім автопромом"
Все может быть и в обратном порядке -
Стимулируем производство "Побед" - получаем строительство дорог, кафе, СТО и т.д.

Цитувати
я не про те
НЕФІК тоді на "Побєдах" шастать
я про те, шо саме по собі ВИРОБНИЦТВО не може бути самоціллю
А його перетворюють на ФЄТІШ
Озвучте тогда эту самую самоцель? Я думаю ее нет. В прошлом веке бизнес делали люди - банкиры - банки, Форды - машины, Биллы - майкрософты. В этом веке капитал стал уже каким то отдельным организмом, которые уже сам управляет людьми ":)
Я не знаю Правил форума.
UPD. Я прочитал правила форума.
«Истинные поэт не должен быть инсталляционной фемидой своей эпохи, свойство правосудия должно храниться в его сердце, ибо воскрешаются его апофеоз и поэтические сенсоры»

21 Вересень 2009, 16:21:59
Відповідь #99
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Все может быть и в обратном порядке -
Стимулируем производство "Побед" - получаем строительство дорог, кафе, СТО и т.д.
і чо ж нема?
Побєд - дохрєніща... ДЕ - "дорогі, кафе, СТО и т.д."?
(в данному випадку несуттєво, імпортована машина  чи вироблена на митній території)

Цитувати
Озвучте тогда эту самую самоцель? Я думаю ее нет.
звісно, нєт.
ціль - сам ПРОЦЕС
а в ньому трошки неправильно "тянуть за ОДНЕ вухо"...

Цитувати
В прошлом веке бизнес делали люди - банкиры - банки, Форды - машины, Биллы - майкрософты. В этом веке капитал стал уже каким то отдельным организмом, которые уже сам управляет людьми
та покиньте
"любов і голод правлять міром"
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

09 Листопад 2010, 11:38:38
Відповідь #100
Offline

ZENA


Offline ZENA

  • жить грустно и невыносимо
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5706
  • Країна: 00
  • Карма: +258/-7
  • Дякую
  • Сказав: 28
  • Отримав: 24
  • выбирая богов мы выбираем судьбу...
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
«Согласно поверхностной моде нашего времени, - писал Черчилль, - царский строй принято трактовать как слепую прогнившую тиранию. Но разбор 30 месяцев войны с Германией и Австрией должен был исправить эти легковесные представления. Силу Российской Империи мы можем измерить по ударам, которые она вытерпела, по бедствиям, которые она пережила, по неисчерпаемым силам, которые она развила… Держа победу уже в руках, она пала на землю заживо, пожираемая червями».

Уинстон Черчилль «Мировой кризис»

Даже судя по этому высказыванию, трудно не заметить, насколько не хватает нашей историографии глубокого осмысления Первой мировой войны. Российская советская и постсоветская историография, к сожалению, не обращала внимания на очень многие аспекты, приведшие к войне. И не столько в силу научной небрежности, - есть примеры превосходных работ ученых над документами, - сколько в силу некой мировоззренческой скованности. Естественно, парадигма осмысления исторических процессов в основном направлена была в то время на то, чтобы выделить те из них, которые, так или иначе, продвигали мир к изменению бывшего общественно-политического строя. Такие понятия, как «национальные интересы» в отношении к народу как к нации, - когда богатый и бедный, старый и молодой, мужчина и женщина, - все чувствуют себя единым целым, единым преемственно живущим организмом с общими целями, историческими переживаниями, в советской историографии не поощрялись.
http://poslezavtra.com.ua/pervaya-mirovaya-vojna-%e2%80%93-klyuch-k-istorii-xx-veka/
кто поймет женщину-тот будет править миром .....

10 Листопад 2010, 10:55:24
Відповідь #101
Offline

Romanus


Offline Romanus

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12351
  • Країна: de
  • Карма: +347/-15
  • Дякую
  • Сказав: 402
  • Отримав: 1005
  • Ave Gloria
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

Это я привела выдержки различных историков , размышляющих на тему : - так кому нужна была революция ?
если государство развивалось вполне нормально , иностранный капитал желал работать на Российском просторе..
и что характерно , так это после очередных революций , мы продолжаем снова и снова задавать этот вопрос:
ну все было хорошо и вот бац " революция " НУ ЗАЧЕМ ?
Я не претендую на полное понимание , но мнение умных людей хотелось бы услышать ....
тем более в предверии предстоящих выборов и все чаще всплывающих разочарований ....

До 1914 г. было действительно все хорошо, но революция 1916 г. произошла на втором году войны, когда было уже не так замечательно. А революция 1917 г. произошла в условиях голода.

Надо учитывать, что Россия была страной крестьянской, сельскохозяйственной. Основная масса армии была из крестьян. Мужика забрали на фронт, лошадей тоже мобилизовали в армию, работать в деревне некому и не на чем. Падает сбор зерновых, следовательно уменьшается экспортные поступления, следовательно ухудшается снабжение городов, промышленные рабочие начинают бастовать. Крестьяне сидят в окопах, а в их деревнях дети пухнут от голода. Все, пошло-поехало.
Dead Can Dance - Indus

13 Грудень 2010, 07:26:29
Відповідь #102
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цены России 1913 года в пересчете на нынешний рубль

В основу методики пересчета был положен золотой эквивалент – цена тройской унции в 1913 и 2010 годах. Опираясь на доступные в открытых источниках среднегодовые цены золота и курсы валют, мы рассчитали приблизительный курс российского рубля 1913 года по отношению к рублю-2010. Этот курс составил 1335 современных рублей за один «николаевский». Опираясь на это значение, можно пересчитать на современные деньги стоимость главных элементов жизни в одной из российских столиц в 1913 году.

Вначале – о заработках. Средний заработок российского рабочего в 1913 году составлял 32300 современных рублей. Это приблизительно соответствует нынешним цифрам среднемосковского заработка – отметим, однако, что дореволюционная цифра отражает статистику по всей России, а не только по столице. В реальности же квалифицированные рабочие – те, кого имеют в виду, когда говорят о приличном уровне жизни тогдашних наемных работников – получали по 50 – 60 тысяч с.р..

годовой оклад учителя гимназии составлял от 83 000 с.р. в месяц до 160 000. Стоит, правда, отметить, что гимназий было гораздо меньше, чем современных школ, а квалификация среднего гимназического учителя заметно превышала квалификацию среднего школьного учителя 2010 года.

Государственные служащие низшего и среднего звена чаще всего получали от 50 до 100 тысяч с.р. Ближе к 200 000 нынешних рублей в месяц получали значительные чины генеральского ранга.

В 1913 году квартира среднего класса в Москве обходилась арендаторам в 55666 – 77875 совр. рублей в месяц. В Петербурге средненькая квартира стоила 40 000 – 60 000 с.р. в месяц: сказывалось обширное предложение квартир в доходных домах, которыми уже к 1860-м годам был застроен почти весь Петербург.
Комната, которую можно было снять у арендаторов целых квартир, стоила 13000 – 19000 с.р., такие комнаты часто снимали студенты. На двоих та же комната стоила уже 24 000 – 33 5000 совр. рублей.

вид продукта                 единица измерения                         цена в эквиваленте 2010г.

Гречневая крупа              фунт*                                                       133
   
Желатин                      фунт                                                        1350
Картофельная мука    фунт                                                          160
Мука пшеничная            фунт                                                       106,8
Рис                              фунт                                                           160
Сахар                            фунт                                                           160
Соль                            фунт                                                          26,7
Грибы сушёные            фунт                                                           1500
Бисквит                        фунт                                                            800
Варенье                      фунт                                                            400
Цукаты                          фунт                                                            534
Густые сливки             бутылка*                                                      534
Молоко                            бутылка                                                         106,8
Русское (топлёное) масло    фунт                                                     534
Сливочное масло                фунт                                                     747
Cметана                                     фунт                                                         374
Творог                                  фунт                                                       106,8
Грудина                                    фунт                                                    293,7
Кострец                                 фунт                                                    293,7
Лопатка                               фунт                                                     267
Огузок                                   фунт                                                     293,7
Почки                                     шт                                                             400
Тонкий край                         фунт                                                      310
Горошек                               фунт                                                        800
Картофель                          десяток                                                      66,75
Кислая капуста                   фунт                                                            66.75
Коренья                                     шт                                                               13,3
Луковица                              шт                                                                 13,3
Морковь                                шт                                                                13,3
Огурец солёный                    шт                                                                 40
Оливки                                    фунт                                                         1068
Свежая капуста                         фунт                                                             66,75
Свекла                                      шт                                                                 26,6
Томаты                                        фунт                                                         267
Цветная капуста                        шт                                                           26,6
Шпинат                                        фунт                                                             267
Щавель                                           фунт                                                          133,5
Курица                                              шт                                                     934,5
Рябчик                                           шт                                                            534
Севрюга                                      фунт                                                     600
Судак                                            фунт                                                    334
Кишмиш                                            фунт                                                      213,6
Лимон                                                 шт                                                       66,75
Яблоки                                                шт                                                            40
Чёрствый хлеб                              шт                                                             53
Клюква                                              фунт                                                        106,8
Яйцо                                              шт                                                             40
* - русский фунт равен ~0,4 кг
** - бутылка молока равна 0,616 л

(источником послужили примерные цены, приведенные в справочнике для молодых хозяек)

http://svpressa.ru/society/article/35373/
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

Форум Краматорська