Что ж, давайте поговорим о туманности формулировок...
В данном контексте страна=государство=Украина - исторически проживающая на одной территории популяция людей, имеющих общие культурные традиции, объединенные определенной идеей и общностью целей. В первом приближении так, кому интересно, может найти более точное определение государства. Так или иначе, но в основе лежит понятие общности, а я как раз и пытался объяснить, что её то, общности, и нет. Какой такой национальной идеей объединен наш народ, какие планы и цели Украины на ближайшую перспективу? Что мы строим, куда идем? Где та идея, которая одинаково близка и банкиру , и домохозяйке?
Где Вы видете нацию? Люди, которые в разгар перестройки эшелонами вывозили лес и металл за бугор по бросовым ценам, которые продавали военные корабли по цене лома - патриотами какого государства они были и где они сейчас? Как они вписываются в идею национального единства и патриотизма? Что общего у них и у Вас к примеру? Скажете, таких не много? Не много, но в их руках сосредоточено процентов 80 средств, к тому же, кто платит, тот и музыку заказывает: ТВ, газеты, радио "поют" то, что "доктор прописал" (и про патриотизм тоже - а мы и рады повторять)... Но это, так сказать, виртуально (как в анекдоте), а что реально? А реально народ физически вымирает или лахает куда подальше (сколько там нас миллионов, а? А было?), армия мало того, что сокращается, но и деградирует - случись чего мясом забросаем, так что ли (тут то "патриоты" и пригодятся)? А "реформа" образования? После такой реформы впору заново ликбез реставрировать...
Нет у нас интересов государства - есть интересы отдельных кланов. "Элите" народ не нужен - поймите, не просто до фени, а не нужен, мешает. Нас нет необходимости эксплуатировать - никто ничего не производит, братва зарабатывает финансовыми манипуляциями. То, что было страной распродается с молотка. Где лес Западной Украины, почему Донбасс "сидит" на энергоресурсах, а зимой в квартирах холодно? Серъезное производство, что делает "банановую республику" действительно государством фактически умерло. Здесь кто-то "радовался" за КЗТС, де оживает заводище - блеф всё это. Есть такое понятие как капитализация, так вот ею на наших заводах и на КЗТС в частности и не пахнет: производственные помещения, комуникации, оборудование трещат по швам и ни копейки не тратится на ремонт, не говоря уже о реконструкции. А зачем? Можно делать косметический ремонт фасада и безбедно существовать на "откатах" - видели, какой фасад на КЗТС? Никто правда не знает, что перекрытия гнилые, мало кто в цехах бывал...
Всё это справедливо и для жилищных фондов. Вы думали просто так не так давно (сразу после подорожания ком. услуг) по почтовым ящикам рассовали "откровения" некоего Воробьева с призывами брать комунальные заботы на плечи ассоциаций жильцов? Сначала раздали в собственность квартиры, не знавшие капремонта, а теперь давайте еще и обеспечение их теплом, водой и газом сделаем головной болью жильцов. А позволительно спросить, куда ушли деньги, которые 35 лет с момента постройки платили жильцы за ком.услуги? Стенам, столярке, комуникациям 35 лет - ясное дело, что держать на баллансе горсовета такую рухлядь никому не улыбается...
Так что, здравствуй, геноцид! Заметьте, что не "злые татары в шапках киргизских" сие осуществляют, а те, с кем Вы предлагаете объединиться в один народ-богоносец...
Вы говорите "не о народе и государстве", так и я говорю не об этом антагонизме. Какое имеет отношение к государству, как институту власти, к примеру директор завода, шахты (если он не депутат)? А банкир, а любой другой крупный собственник? Но ведь именно эти ребята определяют что и как этому государству делать.
Ну да. Так ведь кто нас эксплуатирует? Каким образом? На бирже труда заставляют регулярно отмечаться - это эксплуатация?
Ну в чём Вы видите моё "насрать на Украину"? В своё время я отслужил в армии, сейчас честно плачу налоги, аккуратно оплачиваю комунальные услуги, к судебной ответственности не привлекался и в целом являюсь законопослушным гражданином, то есть свою часть обязательства по социальному договору с государством я выполняю. А оно по отношению ко мне? Так кому на кого насрать? Есть определенная социальная прослойка, интересы которой я вполне готов отстаивать, даже сознавая, что большая её часть легко успокоится первой же подачкой. Но быть патриотом абстрактного понятия "Украина" я не собираюсь.
Цитата: ArtD
я говорил о стране, о территории, о нации, об Украине, а не о народе и государстве.
В данном контексте страна=государство=Украина - исторически проживающая на одной территории популяция людей, имеющих общие культурные традиции, объединенные определенной идеей и общностью целей. В первом приближении так, кому интересно, может найти более точное определение государства. Так или иначе, но в основе лежит понятие общности, а я как раз и пытался объяснить, что её то, общности, и нет. Какой такой национальной идеей объединен наш народ, какие планы и цели Украины на ближайшую перспективу? Что мы строим, куда идем? Где та идея, которая одинаково близка и банкиру , и домохозяйке?
Где Вы видете нацию? Люди, которые в разгар перестройки эшелонами вывозили лес и металл за бугор по бросовым ценам, которые продавали военные корабли по цене лома - патриотами какого государства они были и где они сейчас? Как они вписываются в идею национального единства и патриотизма? Что общего у них и у Вас к примеру? Скажете, таких не много? Не много, но в их руках сосредоточено процентов 80 средств, к тому же, кто платит, тот и музыку заказывает: ТВ, газеты, радио "поют" то, что "доктор прописал" (и про патриотизм тоже - а мы и рады повторять)... Но это, так сказать, виртуально (как в анекдоте), а что реально? А реально народ физически вымирает или лахает куда подальше (сколько там нас миллионов, а? А было?), армия мало того, что сокращается, но и деградирует - случись чего мясом забросаем, так что ли (тут то "патриоты" и пригодятся)? А "реформа" образования? После такой реформы впору заново ликбез реставрировать...
Нет у нас интересов государства - есть интересы отдельных кланов. "Элите" народ не нужен - поймите, не просто до фени, а не нужен, мешает. Нас нет необходимости эксплуатировать - никто ничего не производит, братва зарабатывает финансовыми манипуляциями. То, что было страной распродается с молотка. Где лес Западной Украины, почему Донбасс "сидит" на энергоресурсах, а зимой в квартирах холодно? Серъезное производство, что делает "банановую республику" действительно государством фактически умерло. Здесь кто-то "радовался" за КЗТС, де оживает заводище - блеф всё это. Есть такое понятие как капитализация, так вот ею на наших заводах и на КЗТС в частности и не пахнет: производственные помещения, комуникации, оборудование трещат по швам и ни копейки не тратится на ремонт, не говоря уже о реконструкции. А зачем? Можно делать косметический ремонт фасада и безбедно существовать на "откатах" - видели, какой фасад на КЗТС? Никто правда не знает, что перекрытия гнилые, мало кто в цехах бывал...
Всё это справедливо и для жилищных фондов. Вы думали просто так не так давно (сразу после подорожания ком. услуг) по почтовым ящикам рассовали "откровения" некоего Воробьева с призывами брать комунальные заботы на плечи ассоциаций жильцов? Сначала раздали в собственность квартиры, не знавшие капремонта, а теперь давайте еще и обеспечение их теплом, водой и газом сделаем головной болью жильцов. А позволительно спросить, куда ушли деньги, которые 35 лет с момента постройки платили жильцы за ком.услуги? Стенам, столярке, комуникациям 35 лет - ясное дело, что держать на баллансе горсовета такую рухлядь никому не улыбается...
Так что, здравствуй, геноцид! Заметьте, что не "злые татары в шапках киргизских" сие осуществляют, а те, с кем Вы предлагаете объединиться в один народ-богоносец...
Вы говорите "не о народе и государстве", так и я говорю не об этом антагонизме. Какое имеет отношение к государству, как институту власти, к примеру директор завода, шахты (если он не депутат)? А банкир, а любой другой крупный собственник? Но ведь именно эти ребята определяют что и как этому государству делать.
Цитувати
Само собой гос-во инструмент эксплуатации народа и тем более само собой, что народ делится на бедных и богатых...
Ну да. Так ведь кто нас эксплуатирует? Каким образом? На бирже труда заставляют регулярно отмечаться - это эксплуатация?
Цитувати
Бедный ты или богатый - ты украинец (россиянин, американец, итальянец..)! А то, что ты прячешься за туманными формулировками, а не можешь прямо сказать: Мне насрать на Украину!!! это твои проблемы.
Не можешь ты уважать себя, живя в стране, которую не уважают. А не уважают ее прежде всего потому, что ее не уважает собственный народ!
Ну в чём Вы видите моё "насрать на Украину"? В своё время я отслужил в армии, сейчас честно плачу налоги, аккуратно оплачиваю комунальные услуги, к судебной ответственности не привлекался и в целом являюсь законопослушным гражданином, то есть свою часть обязательства по социальному договору с государством я выполняю. А оно по отношению ко мне? Так кому на кого насрать? Есть определенная социальная прослойка, интересы которой я вполне готов отстаивать, даже сознавая, что большая её часть легко успокоится первой же подачкой. Но быть патриотом абстрактного понятия "Украина" я не собираюсь.
Записаний