Форум Краматорська

  • 30 Квітень 2024, 08:46:15
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Перегляд повідомлень

У цьому розділі можна переглянути всі повідомлення, зроблені цим користувачем.


Повідомлення - supergrey

Сторінок: [1] 2 3 ... 6
1
История родного края / Re: Марапульцы из Славянска
« : 22 Січень 2011, 23:38:33 »
Биография В.С. Марапульца  написанная в марте 1923 г. начинается так
Цитувати
Сын кузнеца, ремесленника кустаря. Год рождения 1882-й. Всего 40 лет. Донецкой губернии, Славянского уезда, той же волости. С 8 лет начал работать с своим отцом в мастерской. Плохие семейные дела отца с семьей 8 душ, заставляют отца и меня  с ним переезжать с одного места на другое в поисках лучшего дела.
Эта биография в основном касается его рев.деятельности

2
История родного края / Re: Марапульцы из Славянска
« : 22 Січень 2011, 00:12:01 »
Цитата: HARD від 26 Листопад 2010, 23:30:55
У меня на древе все располагается таким образом :  Алексей Марапулец  - два сына Петр и Самуил.
У Петра  - сын Поликарп 1880 г рождения .
У Самуила сын Василий . Не знаю был ли у Василия брат , но с именем Степан никого нет.
Завтра уточну у родственников.
В.С. Марапулец писал в биографии, что в семье было 8 душ...
Что у него только сестры по Вашему варианту древа

3
История родного края / Re: Кирпич и черепица родного края
« : 04 Вересень 2010, 20:35:14 »
Цитата: HARD від 04 Вересень 2010, 00:40:24

Большой кирпич для сферической ,цилиндрических  кладки  (типа труба)
Рекламка такая попадалась

Фома Кочура
Строитель фабричных дымовых труб и печей
постройка скрепление и надвышение труб

Телефон в Славянске 103
Харьков 31-46
Ростов 30-77

Конторы построены:  главная Славянск
отделения Харьков
                Ростов
Славянск          дня 191...


4
История родного края / Re: Краматорский ГВК
« : 10 Серпень 2010, 14:38:18 »
Цитата: Василий Иванович від 24 Березень 2010, 22:27:26

В войсках и органах НКВД для рядового состава головным убором была фуражка. В остальных войсках, в то время, носили пилотки. То, что фуражка однотонная, означает только то, что она полевая.

Но, это мое, сугубо личное мнение, если будут другие версии, соглашусь.
Носили и пилотки. Мне известны фотографии человека прослужившего в ОМСДОН в Москве с 1940 по 1946 г., на фотографии 1943 г. он в пилотке.

5
История родного края / Re: Краматорская милиция. История
« : 10 Серпень 2010, 14:28:36 »
Любопытно, что в своих воспоминаниях Леонтий Скряга упоминает своего брата, который был избит до полусмерти белыми в период пребывания их в Краматорской в 1919 г., после того как у него нашли милицейский знак.
В связи с этим интересен вопрос имела ли краматорская милиция в 1919 г.  знаки собственного образца либо они были общего образца

6
История родного края / Re: Краматорск во время смут
« : 07 Серпень 2010, 20:57:58 »
Волк в овечьей шкуре
В эл. цехе работает в кочегарке гр. Сорокин Даниил, который во время гражданской войны был помощником начальника карательного отряда в белой армии.
В 1919 г. при ст. Бантышево в селе высоцком он творил террористические акты над крестьянами и рабочими.
Многие рабочие говорят, что он не только рубил саблей, но и хорошо владел плеткой. Он иссекал до тех пор, что крестьяне и рабочие подплывшие кровью. со скамьи отправлялись на тот свет.
В настоящий момент гр. Сорокин Д. является членои ВКП(б).
Следственным органам нужно заняться расследованием личности Сорокина Д.
                                                                       К. Гашинов
Кр. Домна  №20 21.12.1928, пятница

7
История родного края / Re: Краматорская милиция. История
« : 07 Серпень 2010, 16:53:27 »
Вернемся к Краматорской милиции, на этот раз к качеству личного состава в 1921 году
По уровню подготовки как комсостав так и милиционеры делились на категории.
Для комсостава они были следующими:
1-занимаемая должность в старой армии не ниже взводного командира или же окончившие курсы красных командиров;
2-занимаемая должность в старой армии не ниже отделенного командира;
3-совершенно не подготовленные к занятию командной должности.

На 24 октября 1921 года из 4-х  лиц комсостава, числившихся по  милиции II района Славуезда, трое имели 3-ю категорию (в том числе начмил В. Борисюк) и один 1-ю категорию

Для милиционеров:
1-служил в старой армии;
2-служил в Красной Армии или проходил Всевобуч;
3-совершенно незнакомы с военной строевой службой.

На туже же дату из 40 старших и младших милиционеров 1-ю категорию имели 3 человека, 2-ю категорию - 22, остальные - 3-ю.

8
История родного края / Re: Краматорская милиция. История
« : 06 Серпень 2010, 08:14:36 »
Горем- Головной ремонтно-восстановительный поезд
ББ-борьба с бандитизмом

9
История родного края / Re: Краматорская милиция. История
« : 06 Серпень 2010, 00:15:53 »
Цитувати
Буду надеяться, что все же найдете.
Пока   нашел, что при взятии Изюма махновцами в городе среди других красных частей и подразделений была 2-я рота 414 Заволжского сп. Где были другие подразделения и штаб, пока не  знаю.

Цитувати
А у той же 13-й армии, которая вроде как в Славянском районе (?) была расквартирована?
Дивизии 13 армии находились  на значительном расстоянии на юго-запад, а в самом Славянске был штабные структуры 13-й армии- армзапбатальон, армейские госпитали и команды выздоравливающих, особый отдел армии, ремонтная комиссия , армейские склады, армейская хлебопекарня и мастерские и т.п.
Кроме них, не считая местных частей был 79 желдорбатальон но он был расформирован в Славянске ноябре 1920 г., какое то время  в городе находилось управление 23 й бригады войск обороны и охраны жд, также 34-й горем, парочка особых отрядов по ББ

10
История родного края / Re: Краматорская милиция. История
« : 05 Серпень 2010, 17:27:51 »
Цитувати
То есть если бы это была не гражданская война, их бы уничтожили или взяли в плен, а так только разоружили и пинками разогнали?
Вы сильно кровожадны даже по меркам гражданской войны :D
Самая настоящая гражданская война. Раз на раз не приходился. Иногда рубили всех попавших в плен, иногда скопом всех взятых в плен зачисляли в свой состав..


Цитувати
Именно стрелковый, т.е. пехотный? №4? А как он в первоисточнике назван, можно узнать?
С ходу не могу в своих завалах найти эту выписку

Цитувати
Это вроде немного не здесь... Интересует, какие части и соединения базировались в Славянске в 1919-20-м гг., а где-то в 1920-м были выведены в Саратов или Поволжье. Даже, если точнее, хочу выяснить, штаб какой части или соединения был в Славянске в указанное время, а потом был перебазирован.
Такого штаба  не знаю

Цитувати
Интересно, а как в то время воющие стороны друг друга с воздуха идентифицировали? Форма, оружие, способы ведения боевых действий - все же было почти одинаковое!
Свои то части и их расположение были известны, вопрос был в другом, как отличить обычный крестьянский обоз от банды...

11
История родного края / Re: Краматорская милиция. История
« : 05 Серпень 2010, 16:48:27 »
Уточнил по 16 развед. авиаотряду
В мае- июле 1920 г находился на ст. Бантышево
Запрос о реквизиции 300 книг (беллетристики) из имения Маневского в политодел 13 армии, а тот переправил его в СУВК. Разрешение было дано 3 июля.
На пианино из того же имения - 5 июля

12
История родного края / Re: Краматорская милиция. История
« : 05 Серпень 2010, 16:28:11 »

 
Цитувати
А данный полк был просто перебазирован или просто выбит отсюда?
По памяти речь шла о разоружении подразделений полка какой-то бандой

Цитувати
Речь идет об этом?
Нет. стрелковый полк с номером 4??


Хотя есть и оперсводка кавотряда 9-й Заволжской дивизии от 21-го января 1921 г, о действиях махновцев в районе ст. Переездной, с. Верхнее и Содового Завода (лисичанского)


Цитувати
А какие задачи выполняли? Только разведка? В описываемый период здесь вообще как было - затишье или активные боевые действия?
Не было затишья, в августе 1920 активизировались банды в регионе, в Славянске были сведения об объединении их во главе с Савоновым для нападения на Славянск и полеты выполнялись для разведки мест сосредоточения бандформирований. Такое тревожное положение сохранялось две недели, но нападение так и не состоялось

13
История родного края / Re: Краматорская милиция. История
« : 05 Серпень 2010, 14:56:29 »

Цитувати
Ну, почему же не пользовались? Тухачевский довольно-таки активно использовал отравляющие вещества в ходе подавления крестьянского восстания под руководством Антонова в Тамбовской губернии.

Сведения об активности использования газов были очень сильно преувеличены некоторыми местными исследователями антоновщины, совсем недавно на ряде ВИ-форумов эти вопросы разбирали достаточно подробно.

14
История родного края / Re: Краматорская милиция. История
« : 05 Серпень 2010, 14:52:13 »
Цитата: slc від 05 Серпень 2010, 10:15:43
О как! А нет ли у Вас, случайно, информации, какие красные части были приблизительно в этом же 1920-м году переведены в Саратов или, хотя бы, Поволжье? Или вообще любой информации о данном перебазировании?
Наоборот Заволжский полк (по памяти номер не вспомню действовал здесь) был переброшен оттуда.

Цитувати
Но в Гражданскую ими вроде ни одна не пользовалась? Интересно, почему? (только не надо про гуманизм).
Использовали эпизодически все стороны без особого успеха.  Дело не в гуманизме, а в сложности применения и маневренном характере войны, а также небольшой реальной численности  противоборствующих сил на поле боя

Цитувати
А где базировалась авиация?
На 1920 г. мне известно о нахождении в Славуезде 3-го авиаотряда (в августе) и 13-го Казанского Советского боевого авиаотряда (0также в августе) базировавшихся вероятно в Славянске и получавших задания на вылеты от начальника обороны  тыла Славуезда, был также летом еще и 16 авиаотряд, базировавшийся вероятно в районе Прелестного. потому как запрашивал полипросвет Славуездвоенкомата разрешения на выдачу ему книг и фортепиано из бывшего имения местного помещика.




15
История родного края / Re: Краматорская милиция. История
« : 05 Серпень 2010, 14:22:08 »
Цитата: Василий Иванович від 05 Серпень 2010, 07:09:59
Понятия "незаконный", применительно к гражданской войне, можно применять довольно относи
тельно.[/quote]
Без всякой относительности понятие незаконное формирование вполне применимо к формированиям созданным явочным порядком без санкций и контроля руководства той или иной противоборствующей стороны.
Также все стороны. даже махновцы старались тем или иным образом придать "законный" вид существованию подобных формирований.[/quote]

Цитувати
Для любой из воюющих сторон, вооруженные силы противника  являются незаконными, ибо единственной законной властью в стране считается только своя. Отсюда и соответствующее отношение к противоборствующей стороне -- красные банды, белые банды, петлюровские банды, махновские банды, басмаческие банды и т.д и т.п., на выбор...
В период ГВ было как пропагандистское применение термина банды, так и чисто военное по отношению к  незаконным формированиям.


Цитувати
Что бы избежать субъективной оценки законности, либо незаконности участия той или иной стороны в конфликте, необходимо руководствоваться не энциклопедиями одной из сторон, а общепринятыми нормами международного права./quote]
Ссылка на СВЭ, была дана чтобы показать Вам ошибочность Вашего сведения отличий между регулярными и нерегулярными формированиями только к способу комплектования.
О законности и незаконности там речи не было...

Цитувати
Гражданская война является все-таки войной (хотя и внутренней), а посему, страна, подписавшая в 1907 году Женевскую Конвенцию, обязана соблюдать общепринятые правила и законы ведения войны.

Вам известна гражданская война, которая велась с соблюдением Женевской Конвенции? Весьма любопытно, де такая имела место?

Цитувати
Признание же противоборствующей стороны бандформированием, давало моральное право поступать с ее членами в общеуголовном порядке. Пленных попросту расстреливали. При чем, заметьте, расстреливали все участники гражданской войны, несмотря на то, что Россия конвенцию подписала.
А что общеуголовный порядок предусматривает внесудебные расстрелы?

Сторінок: [1] 2 3 ... 6