Форум Краматорська

Суть вот в чем! 23 февраля - это День победы Красной Армии над кайзеровскими войсками Германии. Потом этот праздник все время переименовывали по разному.

это не совсем так - в феврале 1918 года как раз отряды Красной гвардии под руководством Дыбенко просто разбежались перед наступающими  немецкими войсками на Петроград...в лучшем случае - это день активных боев РККА с ВС Германии и не более...а сам Дыбенко бежал от ареста на Волгу...

все остальное связанное с этой датой - просто вымысел...надо же было что-то придумать, когда гражданская война окончилась...

это как День Победы, который начали праздновать через 15 лет после войны...вопрос почему?..ответ можете придумать сами... 

агентство Associated Press опубликовало основные пункты, по которым сейчас продолжаются переговоры в "нормандском формате" в Минске. Как сообщает The Telegraph, стороны обсуждают следующее:

1) Линия разграничения. Украина настаивает на том, чтобы линия проходила согласно сентябрьским договоренностям. Однако Россия требует новой линии, по которой под контролем боевиков остаются захваченные ими территории.

2) Отзыв с украинской территории солдат и военной техники РФ. Россия продолжает утверждать, что в Украине нет российских солдат и техники.

3) Контроль над границей. Украина хочет восстановить контроль над своей границей в полной мере, однако Россия заявляет, что контроль, по крайней мере частичный, должен оставаться за террористами, захватившими ряд важных пограничных постов.

4) Большая автономия регионам, находящимся под контролем террористов. Украина заверяет, что может предоставить этим регионам широкую автономию, но Россия требует неких гарантий, а также - снятия финансовой блокады.

_______________________

выводы:

общая позиция России - мы здесь не причем......?????? - одним словом, Россия, как приемница СССР, осталась "страной непуганных идиотов", которые на черное говорят белое или докажите, что оно черное....

хотя все в стиле КГБ (Комитета Государственных Бандитов - это на фене)..создали кучу дерьма на Донбассе и теперь это свое дерьмо впихивают у нам в чистую квартиру обратно...а его надо просто из гидранта вымыть с нашей территории, чтобы даже никакого запаха не осталось от этих днр и лнр

позиция Путина, от 09.02.2015, перед официальным визитом в Египет:


общий вывод - он не уступит, по крайней мере сейчас...поэтому война будет продолжаться...

но удивляет его примитивное восприятие нас, граждан совершенно другого государства, ставшего им за последние 24 года, он все продолжает идеализировать СССР, а українська мова для нього - це взагалі для нього ЖАХ...сприймає її як націоналізм, а вона одна з східнослов'яньких мов лише..мова як мова, кому рідна, кому ні...

чужые мы, просто разные...поэтому он боится нас, просто боится, поэтому и напал на нас...

рекомендую почитать немецкую прессу, например:  http://www.sueddeutsche.de/

общие выводы можно сделать такие:

1. ЕС желает выйти сухим из воды за наш счет и наладить прежние отношения с Россией
2. Все страны понимают, что дальнейшая эскалация насилия приведет к еще большей войне
3. ЕС будет все возможное в наших интересах, но только дипломатическим путем
4. Россию, точнее правящий сейчас режим Путина, загнали в угол и она будет сопротивляться как раненый медведь
5. Донбасс, точнее его люди и их жизни, никому уже не нужны, кроме нас, Украины - этот барбак стал проблемой нашего государства
6. Россия впихивает всеми путями этот бардак вместе с терообразованиями типа "днр" "лнр" назад к нам, в Украину - т.е возникает замороженный конфликт
7. Позиции ЕС и США по отношению к нам разделились, если мы будем продолжать терять территории - возможно?? США даст нам какое-то оружие, ЕС  - не даст (хотя его можно купить на международном рынке оружия, но...нам необходимо самое современное оружие, а не разработки 80-х годов прошлого века)
8. Мы должны и будем сколько у нас хватает сил и возможностей защищать свою землю
9. Возможно нас подтолкнут или посадят за стол переговоров с Москвой, если Москву конечно нагнут (но Путин сейчас занял позицию обиженного мальчика и будет гнуть свою линию - Россия в конфликте ни при чем, пусть Киев признает терроброзования республиками, в принципе с его личной точки зрения логично - т.к это его последний бой за удержание при власти путем завала всей России как государства, да и на седьмом десятке он уже (Брежнев например развязал войну в  Афганистане на девятом десятке, т.к человеку в таком возрасте все по-х....)
10. Нас могут загнать в дипломатическую ловушку и нам придется с чем-то смириться - т.к. не будет ни победы, ни поражения, хотя жители Донбасса уже много чего потеряли, если не все (это как открыть дверь в свою квартиру какому-то преступнику, а потом не знать что с ним делать в своей же собственной квартире)
11. Пока надо настроиться на войну и защищать свою землю, а мир будет смотреть, кто сильнее - мы или Россия и периодически в вмешиваться
12. Эта война демократического и авторитарного (если хотите  - полуфашисткого) государства (мир это уже проходил с 1938 - 1945, начали с Судетов и лживого мира с фашистами)
13. Если не защитим Донбасс  - Россия продолжит в Харькове, Запорожье и т.д., а также следующей будет Беларусь, Казахстан..., т.е мир может скатиться к Третьей Мировой...
14. Главный враг нас, как государства Украинского народа, - авторитарная, полуфашисткая  Россия, демократическая Россия и простые россияне - нам не враги, люди как люди, живут там своей жизнью       
15. Война нас обьединит, главное выдержать ее     

не забывайте, что идея строить коммунизм пришла из России...

в Україні цією ідеєю ніхто не займався та нікому вона не була потрібна...тому що нікого не цікавило, щоб усе раптом стало загальнодержавне (на папері звичайно), а вжитті - хто був керівником у СРСР - той усю цю "загальнодержавну" власність й мав у своєму розпорядженні й володінні, а робітник чи селянин мав тільки працю та пусті полки крамниць....

а знаєте чому?...тому що пересічний українець віками сподівався на себе та шанував приватну власність...а в России все принадлежало царю, в том числе жизни  его подданных, не говоря о собственности..(про крепостных крестьян вообще писать не хочется..как можно было продавать людей????? ..скот что-ли???...УЖАС!!!!...а ведь отменили всего 150 лет назад) 

примара того комунізму вже давно зникла, а символи у камінні залишилися, тому дуже дивно, що пам'ятник до цього часу ще стоїть на постаменті... - ЭТОТ СИМВОЛ ЧУЖОЙ ИСТОРИИ....

 

когда исчезнет памятник - произойдет очищение краматорчан....

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

да, да и еще раз да, ...не прошло 100 лет, а история повторяется...

империй Россия хочет быть, аж выворачивается, ...а стало Московское царство империей после захвата власти на Гетьманщине после Полтавы, в 1709 году...

а мы тут - дружба народов, дружба народов -  да никогда ее не было...дружба вон у немцев и французов, живут рядом, два языка, две культуры, то вооюют, то вместе Евросоюз создали..и король у них один - Карл Великий....

а эти с северо-востока жизни не дают, то давай им новороссию, то мова наша не така, то бред какой-то несут исторический..."типа третий Рим", "мы русские, нас не понять...", а сами просто обыкновенные люди, как и все остальные в этом мире земном...

Война с многоэтажками: войска РоSSии бьют из танков по зданиям ради картинки Параша ТВ, Углегорск

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

эээ нет...это российские танки ПО НАМ СТРЕЛЯЮТ....

при этом тот российский гражданин, типа журналиста, это потенциальное УБИЙСТВО НАС  на камеру снимает, в России все это будет показывать, вроде как бы сафари на нас устроили...

в его бы московский дом где-нибудь на Алтуфьевском или Каширском шоссе снарядом из танка - в штаны бы сразу он и его семья наложила бы!!!!...а мы при этом бы снимали и комментировали на камеру для показа по телевизору в Украине,  как он и его семья мечется в истерике : "дорогие телезрители, сейчас вы видите, как московская семья выбегает из своей квартиры, в нее попал снаряд, они в ужасе...а армия  ополчения продолжает свое  победоносное наступление по Москве, ах, как это все прекрасно и интересно, в следующий раз мы вам покажем трупы убитых российских солдат на только что разгромленном блок-посту в районе поселка Северный"...

ненависть они разжигают, точнее - москвичи показывают свое отношение к нам...

делайте выводы

желаете иметь чистую совесть (перед собой естественно) - придерживайтесь правила : "на сужбу не напрашиваются, но от службы не отказываются"...

ультиматумы, как то письмо Путина, на войне не принимаются, т.к это признание поражения в войне....а мы ее не проиграли и не собираемся проигрывать...с Россией конечно, а не с бандформированиями...ну а жизнь и время все поставит на свои места...но осадок останется - на несколько будущих поколений 

на форуме многого не напишешь и не порассуждаешь...

но, не стоит забывать, что есть разные виды боя - оборона, отход, обход, наступление и т.д., а есть банальное бегство беспорядочное...

если подразделение отошло с занимаемых рубежей  по команде - значит было принято командованием решение об его отводе...такое решение...

если подразделение, неся потери,  выполняет команды, ведет бои, маневрирует, атакует и отходит - значит оно воюет..

ну подбили танки наши?? ну и что???...не мы же их бросили...- это бой...а современный общевойсковой бой скоротечен и многообразен...

самая большая потеря на войне - это солдат!!!!

одно только видно, что как только вплотную дипломатия подходит  к урегулированию вопроса - сразу же начинаются активные боевые действия со стороны России и ее бандитов на Донбассе, с перебрасыванием техники, вооружение, боеприпасов ...

и мирные переговоры срываются...

так что готовтесь к продолжительной войне, уже видно, что война пошла на вытягивание ресурсов из нас и России - кто экономически будет сильнее, тот и победит военным путем....хотя мирный путь может дать совершенно неожиданную развязку... 

если проанализировать сообщения этой темы, то напрашивается вывод, что из-за этого Ленина собственно народ на Донбассе по своей глупости то и начал войну в своем же доме, а Россия этим только воспользовалась...

Ленин - это способ промывания мозгов и не более в наше время, это как истукан для первобытнообщинных людей...

Ленин - это просто чужая прошедшая жизнь...

не понятно - зачем эта чужая жизнь сейчас нам нужна, нужели мы не можем жить своей жизнью?

странно все это, из области психиатрии больше....поэтому он и стоит до сих пор в Краматорске   

Сорри, может и перегнул де, на ночь глядя. У самого мозг подзакипает от всего этого.

нет, я с Вами согласен, т.к. война  - это всегда горе, а горя бояться нельзя...

вот смотрите - ярчайший пример человеческой глупости, но.... не ведала, что творила, и призывала ко злу - себе подобных убивать и возвышаться над ними:
 http://by24.org/2015/01/25/vatnik_woman_from_marioupol_killed_by_russian_grad/

ей Царство Небесное, ...но в мире всегда существует баланс между Добром и Злом, а сверху все видно...

а наши солдаты - страдают, мучаются, погибают за Жизнь, свою и чужую, нашу с вами,....и у них нет ненависти к себе подобным, и к тем, кто с ненавистью бросается на них на нашей ж земле...

поэтому человеконенависники  снимают мучающихся, раненых, умирающих и умерших людей, наших солдат, глумятся над ними, распространяют эти записи, забывая о том, что сверху все видно....

мы это уже проходили  - с 1941 по 1945 ...   

Цитата: skif17 від 26 Січень 2015, 00:35:26

... это война, на ней правду не ищут...

Тогда вопрос - а за что воевать, если не за правду, в чем смысл, кроме, как бы, охраны своей территории ? А ведь на этой территории не всегда будут располагаться хорошие и доброжелательные к соседям люди.

смысл в том, чтобы защитить свою правду...(правда - это просто жизнь)

любая война это не только боевые действия, война это  боевые действия + политика, т.е война - это решение или достижение политических целей военным путем....

почитайте последний отчет министра иностранных дел РФ Лаврова, там очень много ответов - почему, как долго, когда окончится война на Донбассе?...и почему Россия предательски напала на нас?

http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/6631F30FBE1AB4B643257DD4003D0D59

или нас, Украину, сломает Россия, и мы станем ее придатком, или мы не сломаемся и станем многонациональным демократическим  европейским государством с более высоким уровнем жизни, чем в России...

именно сейчас решается наша судьба как государства и решается судьба многонационального Украинского народа...

а мы не сломаемся, так как правда на нашей стороне...