Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: sv від 14 Квітень 2005, 16:04:42

Назва: НАТО: за и против
Відправлено: sv від 14 Квітень 2005, 16:04:42
Уже вечером 21 апреля Украина получит официальное приглашение вступить в НАТО и, очевидно, не колеблясь его примет. О столь неожиданном повороте заявил в четверг глава МИД Литвы Антанас Валионис.
О скором вступлении Украины в НАТО министр иностранных дел Литвы Антанас Валионис сообщил в интервью «Би-Би-Си». По его словам, официальное приглашение Киеву может быть направлено еще до конца месяца. Ожидается, что на саммите министров иностранных дел стран НАТО в Вильнюсе 21 апреля комиссия Украина–НАТО утвердит конкретный план действий по будущему присоединению Киева к альянсу.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Sh від 14 Квітень 2005, 16:09:18
НАТО - первый шаг к Евросоюзу! А мне хочется, что-бы мои дети были уверены в завтрашнем дне! Евросоюз может дать это! Куда угодно, но подальше от диктатуры Путина.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 14 Квітень 2005, 16:25:57
Я за. Разве есть что-то плохое в том, что наша страна будет участвовать в системе общеевропейской безопасности,
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Lord від 14 Квітень 2005, 17:22:04
Цитата: Shurup
НАТО - первый шаг к Евросоюзу! А мне хочется, что-бы мои дети были уверены в завтрашнем дне! Евросоюз может дать это! Куда угодно, но подальше от диктатуры Путина.


Я бы сказал, что НАТО это последний шаг, уже после ЕС. Всему свое время.

В принципе, я, скорее за, чем против, но есть объективные моменты препятствующие скорому вступлению. Во-первых, общественное мнение, я сильно сомневаюсь, что необходимый (насколько я помню) для вступления референдум в настоящее время даст положительный ответ. Во-вторых, опять-таки, насколько я помню, одним из условий вступления является отсутствие на территории соискателя вооруженных сил стран, не входящих в НАТО, а ЧФ в Крыму базируется до 2017 года по существующим договорам. Об экономических аспектах я уж не говорю, даже если бы мы в данный момент удовлетворяли экономическим критериям, все равно две названные выше причины являются препятствием.

Я не знаю тонкостей, но я бы в настоящее время предпочитал  говорить о вступлении в политический, но не военный блок НАТО. Такой режим существует, к примеру, Франция много лет осуществляла свое членство в НАТО именно таким образом.

И еще один момент - интенсивность вступления в НАТО будет сильно зависеть от внутриполитической ситуации в России. Чем больше ее будет заносить в область "российскоимперских" амбиций, тем больше я буду поддерживать вступление в НАТО, просто в качестве гарантии.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Sh від 14 Квітень 2005, 17:31:43
Цитата: Lord
ЧФ в Крыму базируется до 2017 года по существующим договорам.


https://www.kramatorsk.info/?view&5307 (https://www.kramatorsk.info/?view&5307)

Цитувати
назрела необходимость провести ревизию соглашений, подписанных в 1997 году, и проверить, как они реально работают и выполняются
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Lord від 14 Квітень 2005, 17:40:17
Цитата: Shurup
Цитата: Lord
ЧФ в Крыму базируется до 2017 года по существующим договорам.

Цитувати
назрела необходимость провести ревизию соглашений, подписанных в 1997 году, и проверить, как они реально работают и выполняются


Проверить исполнение и разорвать - несколько не одно и тоже. Даже если мы ОЧЕНЬ захотим - Россия физически не может вывести куда-то флот за год, скажем. Они только строят базу в Новороссийске, и строить ее будут не один год.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Доктор Истории від 15 Квітень 2005, 10:44:28
Я за двумя руками. Может тогда поменьше наши северные соседи будут лезть к нам и клоунад с десантом в Крыму не будет.
А если с точки прагматизма, то быть вместе с ЕВропой выгоднее сейчас, да и имидж Украины подымется.
Вот только вони тут будет от всяких пролетариев
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Эксперт від 18 Квітень 2005, 11:41:06
Я против.
нам не надо вступать в Военный блок, мы не должны быть связаны с державами, ведущими деструктивное завоевание мира. Всё это кончиться для них плачевно, но мы должны не влазить в это осиное гнездо.
МИР!
Украина без НАТО!
НЕТ ВОЙНЕ!
http://part.org.ua/print.php?news=46375415
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Merlin від 18 Квітень 2005, 11:59:20
Свали в духовный форум, ты ж обещал.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: v.w.Jass від 18 Квітень 2005, 12:38:01
против
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 18 Квітень 2005, 18:37:03
Цитувати
мы не должны быть связаны с державами, ведущими деструктивное завоевание мира.
дык... с Россией-то нам не разорваться.... ПРИХОДИТСЯ....
а НАТО.. ну че НАТО?? будем в НАТО- Тузла станет невозможной..
Если на нашем аэродроме откроют базу ВВС - в принципе, я ЗА!
Ну, подрался пару раз с америкосами в Баксе... делов-то+)))  зато ГОРОД- процветает!!! рабочие места, бабла- немерянно!! это вам  не НКМЗ....+)))
Завод Малышева выпускает новые танки под рабочим названием Абрамс-Т-90, Моторсич делает движки для Боингов... ЛЯПОТА +))))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: GOOSE від 18 Квітень 2005, 22:57:19
AntZ,
да не все так просто...
вступление в _военный_ блок требует приведение образцов вооружения в соответствии с НАТОвским. это не так просто технически. это проблематично экономически (а ну попробуй переоборудовать военку под другие типы боеприпасов и перевооружение техники тоже под другие типы боеприпасов).
согласен с Lord - сейчас нужно думать о политическом союзе с НАТО.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 19 Квітень 2005, 09:22:32
Цитувати
да не все так просто...
почему-то для Чехии, у которой ВПК не меньше нашего, это особых проблем не составило...
Я понимаю, что наладить выпуск Абрамсов- это тебе не Шевроле вместо Таврий... но шо делать?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Antiregiony від 19 Квітень 2005, 19:58:00
Да все-таки лучше спешить на словах. ЕС все-же получше будет. Например та же Франция прекрасно и без НАТО обходится.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Красный портвейн від 20 Квітень 2005, 17:59:14
Я за . Пусть в Севастополе стоит два флота (ах да три = вроде ж еще наш есть) деньги не помешают . И наш захеревший аэродром пора восстановить. Я за мир но деньги никому не помешают. Пусть стоят два флота = кто там из супер пупер держав всетаки победит тот пусть и остается. Хотя на россию я пожалуй бы не ставил. Или кто больше денег даст за причал.Хаха = аукцион.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 23 Квітень 2005, 14:36:31
Цитувати
Например та же Франция прекрасно и без НАТО обходится.
ага, только у нее Англия на правах "старшего брата" не требует отдать Нормандию, как исконно английскую территорию...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: atiKram від 23 Квітень 2005, 23:07:22
Финляндия тоже, по-моему, пока без НАТО обходится.
И на ее территорию никто сейчас не посягает.
Хотя в свое время бывший "большой брат" хотел освободить финских трудящихся от гнета ненавистных капиталистов и позаботиться о русскоязычных, которых чухонцы притесняли.
И может , благодаря облому красной армии в финской войне, до сих пор нет желания ни у кого финнов жизни учить.
Пока у нас свой Маннергейм не появится, мне кажется,нам ни НАТО ни кто другой не поможет :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 24 Квітень 2005, 12:09:13
Цитувати
Пока у нас свой Маннергейм не появится, мне кажется,нам ни НАТО ни кто другой не поможет
ну, сейчас не 40-1 год, и система безопастности в Европе слегка поменялась... боюсь, "линия Гриценко" между Белгородом и Харьковом нам слабо поможет...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: atiKram від 24 Квітень 2005, 13:11:22
to AntZ:
оно-то так конечно, сейчас хоть Великую китайскую стену построй- не поможет. :)
Я имел в виду не постройку линии Маннергейма , а его политику, следствием которой явилась постройка линии.
Главное - он сумел убедить финнов, что при наличии воли и желания можно отбиться от красной армии, которая и больше и сильнее,
можно договориться с Гитлером, тоже не слабым.
А затем жить нормально, без постройки коммунизмов и прочих -измов.
Поэтому, мне кажется, просто вступление в НАТО - ничего по сути не изменит, пока в стране не появится лидер, способный сплотить нацию.
Может у Ющенко это получится, может - у Юли. Но не скоро. А жаль.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sv від 29 Квітень 2005, 10:20:13
В НАТО тоже знают, что украинцы не хотят вступать
Социологи должны корректно сообщать об изменениях настроений украинских граждан относительно вступления Украины в НАТО, отмечает директор центра информации и документации НАТО в Украине Мишель Дюре.

По результатам двухдневного расширенного заседания Межпарламентского совета Украина-НАТО М.Дюре отметил, что, во время этого мероприятия отмечалось, что только 15% людей, как свидетельствуют результаты последнего опроса, поддерживают вступление Украины в НАТО.

М.Дюре отметил, что регулярные опросы могли бы делать как негосударственные организации, так и негосударственные фонды, которые занимаются вопросами социологии. <В интересах Украины знать, какие в действительности настроения внутри страны>, - сказал М.Дюре. Он также отметил, что лично считает, что за вступление в НАТО реально выступают 30% граждан, еще 30% - против такого вступления и еще 30% до сих пор не определились, передает <УНИАН>.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Antiregiony від 01 Травень 2005, 17:50:23
Да нас и спрашивать особенно не будут. Сделают пару пропагандистских роликов. Покрутят пару месяцев. Скажут:"Да вот, больше половины уже хотят!". Политически это может кое-где и выгодно, а экономически - ужас. Все вооружение переоборудуй! С экспортом танков и пр. - гаплык. Только если Штаты разрешат и т.д.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 01 Травень 2005, 18:43:46
Украинскую армию перевооружат вместо "Калашей" выдадут "родные" штатовские винтовки "М-16!


     Напомним, что проект бюджета США на 2006 г. (с октября с. г.) предполагает выделение Украине 5,2 млн. — больше, чем любой другой стране СНГ. При этом финансирование украинского оборонного импорта из США по сравнению с текущим годом возрастет в 5 раз. Возникает вопрос: чем американцы хотят нас удивить, и нужно ли оно нам?
     Интересно, что две из трех ключевых программ военного характера предполагают подготовку украинских военных кадров по американским стандартам, финансирование оборонных поставок и услуг из США. На программы обучения национальных военных кадров Белый дом запросил у конгресса для Украины ,7 млн., на финансирование украинского оборонного импорта из США — ,5 млн.
Зачем это Украине, которая пока что и сама способна производить почти все необходимое для своей армии
http://vlasti.net/index.php?Screen=news&id=94672
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sv від 05 Липень 2005, 10:46:40
С сентября Украина начнет борьбу за членство в НАТО

Министр обороны Украины Анатолий Гриценко считает реальным начало реализации плана по обретению членства в НАТО (МАР) с сентября 2006 года и его окончание, прежде всего, в военной составляющей - в 2009.

Интеграция в альянс не затрагивает технического аспекта ВСУ в вопросе совместимости, считает он.

«Абсолютно реалистичным является сценарий, по которому после проведения в Украине парламентских выборов (весной 2006 года) на повестку дня будет поставлен вопрос о МАР (Membership Action Plan), и начале его реализации с 1 сентября 2006 года. Мы можем говорить о том, что по показателям готовности для совместных действий, для серьезного вклада в совместные задачи миротворческого, гуманитарного, антитеррористического характера Вооруженные силы будут готовы через три года», - сказал Гриценко.

По мнению главы оборонного ведомства, в вопросе о сроках интеграции Украины в НАТО и Европейский союз, наиболее важными будут два фактора: то, насколько успешными будут усилия новой власти на пути задекларированных реформ, и насколько избирательная кампания 2006 года будет отвечать требованиям прозрачности, открытости, демократичности.

«Это для нас будет тестом. Если проведем кампанию достойно, и если темпы социально-экономического развития будут идти по намеченным ориентирам, то можно говорить о том, что после избрания нового парламента будет составлен график продвижения в НАТО, и будут обозначены ориентиры по пути вступления в ЕС», - подчеркнул он, передает «Интерфакс».

Министр подчеркнул, что для этого не требуется совместимость по видам техники и вооружения. «И сейчас в составе сил НАТО есть абсолютно разного вида техника, включая технику советского производства. Никого не интересует калибр. Бригада или батальон, которые выделяются в состав для совместных действий, должны быть совместимы по штабным процедурам, по тактике использования, по средствам связи, по языковой подготовке. Вопрос состава вооружения и типа техники - это вопрос национального правительства и национальных вооруженных сил», - заявил Гриценко.

ForUm
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Helios від 05 Липень 2005, 11:23:39
А нафига Украине этот евросоюз? Единственный плюс- возможность ездить без виз. Ей богу- единственный! Все остальное- жопа...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: АнфанТеррибль від 05 Липень 2005, 13:21:09
Цитата: atiKram

И может , благодаря облому красной армии в финской войне

между прочим, в Северной войне РККА (и СССР взагалі) вполне достигла поставленной перед ней цели
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: АнфанТеррибль від 05 Липень 2005, 13:22:46
Цитата: Helios
А нафига Украине этот евросоюз?

намного более забавен обратный вопрос - нафига Евросоюзу (и НАТО) нужна Украина?

я вот как то слегка теряюсь, пытаясь найти ответ
все какие то гадости на ум приходят
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Spirit від 05 Липень 2005, 13:34:02
[quote="АнфанТеррибль
все какие то гадости на ум приходят[/quote]

предполагаю что не гадости, а зрелые мысли...
можно по подробней?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Sharp від 05 Липень 2005, 14:12:45
Цитата: Helios
А нафига Украине этот евросоюз? Единственный плюс- возможность ездить без виз. Ей богу- единственный! Все остальное- жопа...


Согласен. И на фиг не нужен. А вот в НАТО, под его зонтик - это обязательно! Чтоб не лезла всякая тварь к нашей тузле... :twisted:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: АнфанТеррибль від 05 Липень 2005, 14:26:07
Спирит, с Вашего позволения я пока воздержусь

интересно, чего політично свідомі расскажут по теме
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Helios від 05 Липень 2005, 16:31:46
Цитата: АнфанТеррибль
Цитата: Helios
А нафига Украине этот евросоюз?

намного более забавен обратный вопрос - нафига Евросоюзу (и НАТО) нужна Украина?

я вот как то слегка теряюсь, пытаясь найти ответ
все какие то гадости на ум приходят

Вопрос забавен, ответ прозаичен- 50-миллионный развивающийся рынок- слишком лакомый кусок...  :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Helios від 05 Липень 2005, 16:39:14
Цитата: Sharp
Цитата: Helios
А нафига Украине этот евросоюз? Единственный плюс- возможность ездить без виз. Ей богу- единственный! Все остальное- жопа...


Согласен. И на фиг не нужен. А вот в НАТО, под его зонтик - это обязательно! Чтоб не лезла всякая тварь к нашей тузле... :twisted:

Какой зонтик, что вы ей-богу? :D Вот НАТО к вам и влезет. Или вы всерьез полагаете, что в случае чего бравый натовкий солдат Швейк (Пьер, Ганс, Джон ) ринется защищать интересы Украины? Щасс....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: АнфанТеррибль від 05 Липень 2005, 16:43:38
Цитата: Helios

50-миллионный развивающийся рынок

осмелюсь спросить - рынок сбыта чего именно?

Цитата: Helios

слишком лакомый кусок...  :)

пока что то незаметно, чтобы этот лакомый кусок алчные евробарыги к себе баграми тащили

больше все отталкивают ненавязчиво так
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Helios від 05 Липень 2005, 17:15:16
Цитата: АнфанТеррибль
Цитата: Helios

50-миллионный развивающийся рынок

осмелюсь спросить - рынок сбыта чего именно?

Рынок сбыта инвестиций, которые будут вбуханы сюда. Производство, агро, туризм, наука, культура и т.д.

Цитата: АнфанТеррибль
Цитата: Helios

слишком лакомый кусок...  :)

пока что то незаметно, чтобы этот лакомый кусок алчные евробарыги к себе баграми тащили

больше все отталкивают ненавязчиво так


Не стоит так пренебрежительно отзываться о тех, кто реально заправляет фин. потоками. Это не барыги, стремящиеся урвать сегодня и побольше, а дальше трава не расти, это- люди, выстраивающие целые системы, способные давать доход десятки лет. А для этого нужно обеспечить соответствующее геополитическое поле, не важно, тоталитарное или демократическое. Лишь бы оно имело реальную власть внутри и управлялось снаружи. А в страну с постоянно меняющимися правилами игры и слабой властью никто вкладывать серьезные деньги не будет.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sv від 06 Липень 2005, 13:42:11
Это выдержка из "Мировых дисскусий"
датируется 2003 г.


...Украины и ЕС остаются довольно туманными: страна движется в сторону Европы, однако ее там не совсем ждут. Украинское правительство форсирует решение данного вопроса всеми возможными способами. Так, еще 31 мая 2002 года президент Украины в своем ежегодном обращении к парламенту «О внутреннем и внешнем положении Украины» под названием «Европейский выбор» поставил задачи в 2003-2004 годах подписать соглашение с ЕС об ассоциированном членстве и провести переговоры о создании зоны свободной торговли, а в 2007-2011 годах – выполнить условия, необходимые для вступления в Евросоюз.
В свою очередь у представителей ЕС на этот счет совсем другие взгляды. 11 марта 2003 года Европейская Комиссия обнародовала доклад под названием «Расширенная Европа – Соседство: новые рамки взаимоотношений с нашими восточными и южными соседями». В докладе Европейского парламента, говорится о том, что ЕК в ближайшие 5-10 лет намерена создать рамки сотрудничества с будущими соседями: Россией и так называемыми Западными новыми независимыми государствами (ЗННГ – Белоруссия, Молдова и Украина). Главное задание предлагаемой новой политики ЕС – «создание зоны процветания и добрососедства – кольца друзей, – с которыми ЕС будет иметь тесные мирные отношения и сотрудничать». При этом никто не намерен принимать эти страны в «полнокровные» члены европейской семьи.

http://wdi.ru/default.php?art=94836456

А это выдержка из обзора JPMorgan (тоже 2003 г)

...ведь у Украины есть такое преимущество, как более низкая стоимость рабочей силы по сравнению с ее восточноевропейскими соседями, которые вскоре станут членами ЕС. Украина является потенциально привлекательной для размещения трудоемких производственных мощностей компаний, ориентированных на восточные рынки.

JPMorgan (Американский инвестиционный банк)

Выводы делайте сами.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Sharp від 07 Липень 2005, 17:07:14
Ага, сейчас Россия поднимет цены на газ в 3 раза. Очень будет у нас привлекательная экономика, даже с дешевой рабочей силой..

Увы :(
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 07 Липень 2005, 17:35:22
Шарп
Цитувати
Ага, сейчас Россия поднимет цены на газ в 3 раза.
ОППЯТТЬЬ...... а ну-ка, дружище, выдай как расклад по количеству потребляемого газа, количеству прогоняемого через Украину, плате за транзит, и т.д....
Дайош цифры!!....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AndreiS від 07 Липень 2005, 17:36:02
Да делов-то! А мы им в 5 раз зафигачим цены за транзит газа в Европу. У нее че, много выриантов каким путем газ поставлять? Амы и у туркменбаши, на крайняк, купим.:)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Sharp від 07 Липень 2005, 17:50:01
Цитата: AndreiS
Да делов-то! А мы им в 5 раз зафигачим цены за транзит газа в Европу. У нее че, много выриантов каким путем газ поставлять? Амы и у туркменбаши, на крайняк, купим.:)


Ага, какой шустрый :D  А ты знаешь, что мы и сами платим России за транзит газа по российской территории (в том числе и туркменского). Они поднимут в ответ, всего-то навсего.. :(

А ты знаешь, что Туркменбабай уже продал весь газ, который будет идти за пределы Туркмении тому же Газпрому сроком на 25 лет? Цену на него будет опять диктовать Россия. И решать кому продавать, а кому нет...

АНТЗ, это и тебе ответ. Хочешь цифры - рекомендую последний номер "Зеркала Недели". Там есть на эту тему огромная статья, со всяческими раскладами и вариантами... ссылку давать не буду - сам найдешь..

Правда, на эту тему (Украина и Турменбаши) я видел какую-то обнадеживающую статью в московской "Новой газете". Но это источник явно не объективный и пропагандирующий "помаранчевых" в России... Если найду ссылку, то кину здесь

Да вот, собственно и она..
http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/46n/n46n-s02.shtml
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 07 Липень 2005, 18:31:38
Шарп, никогда не читай перед едой российских газет.. (с)Собачье сердце
ты еще начни про "обводные трудопроводы" рассказывать..=//
Россия ТОЧНО ТАК ЖЕ заинтересована в газовом вопросе в Украине, как и мы - в ней. То, что происходит- обычный торг, не всегда корректный с обеих сторон. "Закрыть вентиль", как поступили с Белорусью, Россия не сможет даже теоретически, ибо полетят ее контракты на поставку газа в Европу, а с ними не повыеживаешься...
Если тебе доставляет удовольствие мазохизм по поводу "а Россия перекроет нам газ"- так пожалуйста!! Говорят, у нас секс-шоп открылся, там ТАКИХ ждут. Купи себе ШТУЧКУ в форме "российской газовой трубы" - и забавляйся, че ГЛУПОСТИ-то за другими повторять????
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Sharp від 07 Липень 2005, 18:44:34
Цитата: AntZ
Шарп, никогда не читай перед едой российских газет.. (с)Собачье сердце
ты еще начни про "обводные трудопроводы" рассказывать..=//
Россия ТОЧНО ТАК ЖЕ заинтересована в газовом вопросе в Украине, как и мы - в ней. То, что происходит- обычный торг, не всегда корректный с обеих сторон. "Закрыть вентиль", как поступили с Белорусью, Россия не сможет даже теоретически, ибо полетят ее контракты на поставку газа в Европу, а с ними не повыеживаешься...
Если тебе доставляет удовольствие мазохизм по поводу "а Россия перекроет нам газ"- так пожалуйста!! Говорят, у нас секс-шоп открылся, там ТАКИХ ждут. Купи себе ШТУЧКУ в форме "российской газовой трубы" - и забавляйся, че ГЛУПОСТИ-то за другими повторять????


"Аргументированный" ответ. Ничего не скажешь! :)

Россия имеет право продавть нам газ по такой цене, по которой сочтет нужным... никто этого не оспорит...

Если ты в ответ перекроешь вентиль, то что с тобой быстренько сделает - нет, не Россия, а Евросоюз??? Быстро порвут.

Про обходные газопроводы ты напрасно начал. В Турцию -то через Черное море уже построен вроде?

У нас есть один действительно убойный козырь - газохранилища на Западной границе, без которых нормальный транзит невозможен. Поэтому кстати мы и не боимся разговорчиков про трубу через Белоруссию. Но это не есть повод почивать на трубе.

А ты че ходишь по секс-шопам??? :wink:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 07 Липень 2005, 19:04:57
Цитувати
"Аргументированный" ответ. Ничего не скажешь!
это Я у тебя спроил ЦИФРЫ, ты не ответил, поэтому я ВПРАВЕ рассуждать без ЦИФР. Я говорю, что ты ЛЖЕШЬ- опровергни- ТВОЙ посыл был первым.

Цитувати
Если ты в ответ перекроешь вентиль, то что с тобой быстренько сделает - нет, не Россия, а Евросоюз??? Быстро порвут.
я ЗАДОЛБАЛСЯ уже это писать. Если РОССИЯ перекроет вентиль, то будет виновата РОССИЯ, а не ПЕРЕВОЗЧИК. Читай Инкотермс...

Цитувати
Про обходные газопроводы ты напрасно начал. В Турцию -то через Черное море уже построен вроде?
"Голубой поток"... сравни пропускную способность

Цитувати
Но это не есть повод почивать на трубе.
СОГЛАСЕН!!! Но это еще не повод ОТКАЗЫВАТЬСЯ от ТРУБЫ

Цитувати
А ты че ходишь по секс-шопам???
я там ЖИВУ.... объявление только сегодня увидел, еще не дошел.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Lord від 08 Липень 2005, 14:43:47
Цитата: Sharp
Россия имеет право продавть нам газ по такой цене, по которой сочтет нужным... никто этого не оспорит...


А зачем это оспаривать, когда можно оказывать услуги транзита по той цене, которую уже Украина сочтет нужной? :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Sharp від 08 Липень 2005, 15:45:55
Цитата: Lord
Цитата: Sharp
Россия имеет право продавть нам газ по такой цене, по которой сочтет нужным... никто этого не оспорит...


А зачем это оспаривать, когда можно оказывать услуги транзита по той цене, которую уже Украина сочтет нужной? :)


Для тебя разжую еще раз: не только Россия платит нам за транзит но и мы ей. И тоже не по мировым ценам. Причем длина их трубы (особенно от Турменистана), гораздо длиннее, чем у нашей. Повысим мы, повысят и они.

ТЕПЕРЬ ДЛЯ АНТЗа:

Я тебе сказал, где ты можешь найти нужную тебе информацю с цифрами. Если тебе взападло, то это твои проблемы. Впрочем твое нежелание вполне понятно: цифры-то не в твою пользу...

По поводу вентиля: читать надо внимательнее. Речь идет не о России, а об Украине. Если мы откажемся транспортировать их газ, а тем более забирать себе, то что принадлежит Евросоюзу (а именно об этом говорил начальник Нафтогаза Ивченко), то Европа нам быстро шею скрутит...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Lord від 08 Липень 2005, 16:53:11
Цитата: Sharp

Для тебя разжую еще раз: не только Россия платит нам за транзит но и мы ей. И тоже не по мировым ценам. Причем длина их трубы (особенно от Турменистана), гораздо длиннее, чем у нашей. Повысим мы, повысят и они.


Зато через нас объем больший идет 8-) А если серьезно - это разговоры для пиара, не будет никто вентили перекрывать или ценовые войны устраивать, потому что все пострадают в итоге. Просто создается определенный эмоционально-политический фон для переговоров. JIMHO.

Цитата: SA

По поводу вентиля: читать надо внимательнее. Речь идет не о России, а об Украине. Если мы откажемся транспортировать их газ, а тем более забирать себе, то что принадлежит Евросоюзу (а именно об этом говорил начальник Нафтогаза Ивченко), то Европа нам быстро шею скрутит...


Насколько я помню, что нефть/газ в нашей трубопроводной системе ЕСу не принадлежит, а принадлежит российским компаниям. А ЕС она продается уже западнее нашей границы.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 08 Липень 2005, 18:11:33
Шарп
Цитувати
Я тебе сказал, где ты можешь найти нужную тебе информацю с цифрами. Если тебе взападло, то это твои проблемы. Впрочем твое нежелание вполне понятно: цифры-то не в твою пользу...
в таком тоне будешь со своим начальником разговаривать, понял??? Я те не пацан зеленый, я таких, как ты, на завтрак хаваю.. Ляпнул про трехкратное повышение цен - ОБОСНУЙ!!!!!!! не можешь - заткнись...
И че вы, баклажаны, такие бестолковые в общей массе??????
ЧИТАЙ ИНКОТЕРМС, я тебе еще раз говорю.... а ПОТОМ будем разговаривать... в цифрах, по делу, по понятиям- как захочешь....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Sharp від 08 Липень 2005, 19:04:43
Цитата: AntZ
в таком тоне будешь со своим начальником разговаривать, понял??? Я те не пацан зеленый, я таких, как ты, на завтрак хаваю.. Ляпнул про трехкратное повышение цен - ОБОСНУЙ!!!!!!! не можешь - заткнись...
И че вы, баклажаны, такие бестолковые в общей массе??????
ЧИТАЙ ИНКОТЕРМС, я тебе еще раз говорю.... а ПОТОМ будем разговаривать... в цифрах, по делу, по понятиям- как захочешь....


1. Не тебе, хамло, меня учить. Разговаривать с тобой буду так, как ты того заслуживаешь и как я сочту нужным.

За все время, на форуме я никому ни разу не нагрубил. Ты это делаешь постоянно. Потому что слабак. Не хватает выдержки и интеллекта.

Кстати, "базаришь" в духе настоящего "донецкого".   :D

2. Цифры 50 и 160 (в три раза) есть даже в той ссылке что я там кидал. Где можно взять гораздо более серьезный развернутый анализ тебе уже было сказано.

2. Хамишь - значит нервничаешь. Прекрасно.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 18 Липень 2005, 18:07:11
время, отведенное Шарпу на прочтение Инкотермса, истекло....
ОБОСНОВАНИЯ таки будут, или останешься балаболом?
и, кстати, что там за это время в цене изменилось? не 63 ли доллара?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sv від 11 Серпень 2005, 14:06:02
Россия планирует утроить цены на газ для Украины. Об этом пишет  американская газета "The International Herald Tribune" со ссылкой на главу российского газового монополиста "Газпрома" Алексей Миллера.
Как рассказывает Польтевец,(Иван Польтевец, эксперт по энергетике из киевского независимого Института экономических исследований и политического консультирования) затраты на импорт энергоносителей и плата за транзит "никогда не были прозрачными. Никакой серьезной системы ответственности никогда не было". Месяц назад Украине прошлось признать, что на ее территории до сих пор находится 8 миллиардов кубометров российского газа, предназначенного для Европы.
После прихода к власти Ющенко в январе было объявлено о "монетаризации" отношений между "Газпромом" и украинской стороной и прекращении практики отбора части российского газа в счет платы за его транзит через территорию страны. Однако старая непрозрачная система расчетов работает до сих пор.
Все это - последствия имевшей место в декабре прошлого года мирной "оранжевой революции", в результате которой к власти пришел Ющенко, обещавший народу искоренить коррупцию, провести экономические реформы и сделать политическую систему более открытой и демократической, с тем чтобы Украине в конце концов было как можно легче вступить во Всемирную торговую организацию, Европейский Союз и НАТО.
Напомним, что сегодня Россия берет с Украины по 80 долларов за 1000 кубометров газа, что намного ниже общемировых рыночных цен, отмечает издание. (ИТАР-ТАСС)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 11 Серпень 2005, 14:30:19
ИИИ????.....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sv від 11 Серпень 2005, 14:35:51
Цитата: AntZ
ИИИ????.....


 :lol: Чего защемил то?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 11 Серпень 2005, 14:35:59
Цитата: sv
Россия планирует утроить цены на газ для Украины. Об этом пишет  американская газета "The International Herald Tribune" со ссылкой на главу российского газового монополиста "Газпрома" Алексей Миллера.
Мне так нравится: "Россия планирует". А ее кто-то освободил от исполнения обязательств по международному договору? Я вот тоже хочу в Тайланд. Только вот где денег взять незнаю  :lol:
Цитата: sv
Как рассказывает Польтевец,(Иван Польтевец, эксперт по энергетике из киевского независимого Института экономических исследований и политического консультирования) затраты на импорт энергоносителей и плата за транзит "никогда не были прозрачными. Никакой серьезной системы ответственности никогда не было". Месяц назад Украине прошлось признать, что на ее территории до сих пор находится 8 миллиардов кубометров российского газа, предназначенного для Европы.
Что значит "пришлось признать"? По-моему россияне знали, а украинцы не скрывали, что газ в украинских хранилищах. Просто россиянам "вдруг" захотелось за этот газ денег, причем немедленно. Ну так это опять из области желаний.
Цитата: sv
После прихода к власти Ющенко в январе было объявлено о "монетаризации" отношений между "Газпромом" и украинской стороной и прекращении практики отбора части российского газа в счет платы за его транзит через территорию страны. Однако старая непрозрачная система расчетов работает до сих пор.
Все это - последствия имевшей место в декабре прошлого года мирной "оранжевой революции", в результате которой к власти пришел Ющенко, обещавший народу искоренить коррупцию, провести экономические реформы и сделать политическую систему более открытой и демократической, с тем чтобы Украине в конце концов было как можно легче вступить во Всемирную торговую организацию, Европейский Союз и НАТО.
Классный вывод. Оказывается "старая непрозрачная система" есть последствие "оранжевой революции". Сильно. Сразу даже не найду что сказать.
Цитата: sv

Напомним, что сегодня Россия берет с Украины по 80 долларов за 1000 кубометров газа, что намного ниже общемировых рыночных цен, отмечает издание. (ИТАР-ТАСС)

А издание не отмечает, что и стоимость транспортировки русского газа через территорию Украины тоже "намного ниже общемировых рыночных цен"?

Серега, ты зачем вот эту лабуду здесь постишь? Ты веришь в этот бред российского нефте-газо-шовиниста?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sv від 11 Серпень 2005, 14:57:31
Цитата: sergk

Серега, ты зачем вот эту лабуду здесь постишь? Ты веришь в этот бред российского нефте-газо-шовиниста?


Я тезка верю, что зимой нам будет не до дисскусий в холодных помещениях.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 11 Серпень 2005, 15:02:59
Цитувати
зимой нам будет не до дисскусий в холодных помещениях.

че, на кичу собрался, баклажанчик? =//

вернись в тему о менталитете и прочитай ее первый пост....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: atiKram від 11 Серпень 2005, 16:40:16
sv:
Цитувати
Я тезка верю, что зимой нам будет не до дисскусий в холодных помещениях.


Оно ж конечно, разве может прогрессивное человечество не верить путинским политологам-прогнозистам?  :oops:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 11 Серпень 2005, 17:00:28
Цитата: sv
Я тезка верю, что зимой нам будет не до дисскусий в холодных помещениях.

Вера, конечно же, не требует докзательств, однако я хочу отметить, что до зимы Газпром вряд-ли успеет построить обходной газопровод (он его вообще посторить не может, к слову сказать). Так что он будет вынужден пользоваться услугами украинской газотранспортной системы. А украинцы забесплатно этого делать не позволят, особенно если им будут грозить холодные помещения. Так что не надо драматизировать: если в Европе газ будет - будет и нас. Надо объяснять, почему в Европе газ будет?

Кстати, наколько я помню, основной вид топлива в Украине это уголь, а газ так - для розжигу. А вот угля мы накопили столько, что уже девать некуда - давича смотрел интервью с директором одной из донбасских шахт. Он утверждает, что шахта на грани остановки - уголь девать некуда.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 11 Серпень 2005, 17:29:54
Цитувати
до зимы Газпром вряд-ли успеет построить обходной газопровод (он его вообще посторить не может, к слову сказать)

да нет, построить ВООБЩЕ газопровод сможет- построили же "Голубой поток". Но в БЛИЖАЙШЕЕ время (не то, шо до зимы, а лет 10) СОПОСТАВИМЫЙ по мощности с Уренгой-Помары-Ужгород - ОЧЕНЬ ВРЯДЛИ....
А "общемировая рыночная цена", которой так нас пугают, состоит из цены газа на границе Россия-Украина + стоимость украинского транзита. Поднятие цены на газ для Украины приведет к поднятию стоимости транзита, и "общемировая" просто опять станет выше той, по которой покупаем мы...
Прочитает кто-нибудь наконец-то Инкотермс???????
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sv від 12 Серпень 2005, 09:56:56
Цитувати
Так что не надо драматизировать: если в Европе газ будет - будет и нас. Надо объяснять, почему в Европе газ будет?


Да кто ж спорит, что газа не будет? Пока сидим на трубе мы "обречены" быть с газом. :)
Вопрос в том, по какой цене?

Вот выдержка из интервью Юрия Бойко.

Объем налоговых платежей первого полугодия 2005 года от НАК "Нафтогаз України" 5,7 млрд. грн. — вдвое больше, чем за первое полугодие 2004-го (2 870,5 млн. грн.). Откуда у компании взялись «лишние» 2,9 млрд. грн.?

Арифметика этого процесса предельно проста. Кредит «Дойче банка» на 300 млн. долл. (1,5 млрд. грн.) под беспрецедентно высокие 8,3% годовых — это раз. Недоплата по туркменскому контракту на сумму порядка 490 млн. долл. (2,5 млрд. грн.) в отгрузочных ценах — это два. Острое недофинансирование производственной деятельности (не менее 200 млн. грн.) — это три.

Вопрос о том, как компания собирается финансировать оставшиеся до конца года 5,4 млрд. грн., я оставляю менеджменту «Нафтогазу». Ведь так называемая кредитная линия «Дойче банка» является не более чем протоколом о намерениях (а получение следующего транша будет требовать заключения нового кредитного договора и предоставления под него обеспечения). К тому же газовый долг Туркменистану (за счет которого финансировались налоговые обязательства в первом полугодии) тоже придется вернуть.

Наибольшее же беспокойство вызывает полная индифферентность руководства правительства и самого «Нафтогазу» к тому, что через эту национальную компанию фактически осуществляется скрытое финансирование госбюджета иностранными кредитами, которые компания в ее нынешнем состоянии не сможет вернуть.

Параллельно из компании вымываются оборотные средства, необходимые для прироста внутренней добычи газа и снижения зависимости от иностранных поставщиков, о чем сегодня так модно говорить. О последствиях недофинансирования газотранспортной системы (ГТС) не хочется даже думать. В вину руководству «Укртрансгаза» сегодня вменяется чрезмерное накопление запасов на складах, которые как раз и обеспечивают надежность нашей ГТС.

Первые плоды этой политики мы уже «вкушаем». Беспрецедентное по жесткости заявление президента Туркменистана Сапармурата Ниязова вызвано неоплатой со стороны «Нафтогазу» примерно половины поставленного газа. Украина, с таким трудом урегулировавшая в 2004-м все газовые долги перед Туркменистаном и Россией, сегодня вновь становится должником.

Из-за неоплаты туркменского газа Украина несет, помимо моральных, и вполне конкретные материальные потери. Спасая лицо, украинская делегация на недавних переговорах в Ашгабаде согласилась оплатить всю задолженность на сумму 490 млн. долл. не по коэффициенту 1,9—2 (как это предполагалось при заключении договора), а по «среднемировым ценам», т.е. без коэффициентов, которые помогали удешевить туркменский газ примерно на четверть. Из-за этого потери «Нафтогазу» только по урегулированию этой задолженности составят более 200 млн. долл.

Кроме того, украинские предприятия потеряли гарантированный рынок сбыта продукции в Туркменистане объемом около полумиллиарда долларов в год. Трудно предположить, что туркменская сторона будет и дальше заказывать у нас форму для своих вооруженных сил, конфеты, новогодние елки, полиграфические услуги и даже трубную продукцию. Все это можно купить в других странах центральноазиатского региона или у россиян, транспортное плечо от которых значительно короче. Общие потери национальной экономики от разрушения налаженного механизма поставок в Туркменистан нам еще предстоит почувствовать в конце года. Однако и сейчас ясно, что это скажется не только на наполняемости бюджета, но и на сальдо внешней торговли.

Неумелая переговорная позиция украинской делегации на переговорах с «Газпромом» влечет за собой уже практически неизбежное повышение цен на российский газ, что крайне отрицательно скажется как на промышленной, так и на социальной сфере. Декларации ответного повышения Украиной тарифов на транспортировку российского газа несостоятельны, поскольку замалчивают ряд негативных последствий такого шага.

В первую очередь, увеличение стоимости транзита по нашей территории автоматически повлечет за собой аналогичное повышение затрат на доставку в Украину туркменского газа по территории РФ. Во-вторых, если это произойдет, туркменская сторона будет вправе поставить вопрос об адекватном увеличении цены туркменского газа для Украины. В-третьих, рост тарифа на транзит газа через Украину сделает более привлекательным строительство новых газовых маршрутов в обход Украины и ускорит выделение под них западного финансирования. Первым проектом может стать строительство второй очереди газопровода Ямал—Европа производительностью 30 млрд. кубометров в год. В последние годы этот проект был неконкурентоспособным из-за низкой стоимости транзита по существующей украинской системе. Наконец, переход к мировым ценам на газ и на его транзит невыгоден Украине из-за высоких цен на газ и нефть на мировом рынке.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 12 Серпень 2005, 10:58:37
Цитата: sv
Да кто ж спорит, что газа не будет? Пока сидим на трубе мы "обречены" быть с газом. :)
Вопрос в том, по какой цене?

Вот выдержка из интервью Юрия Бойко.

Это же ты что-то говорил про холодные помещения?  :lol:

Теперь что касается интервью. Я его читал - оно было опубликовано в Зеркале недели от 16 июля (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.zerkalo-nedeli.com%2Fnn%2Fshow%2F555%2F50667%2F). Критика конструктивная и она была воспринята должным образом. Вот слова из  интервью Плачкова (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.zerkalo-nedeli.com%2Fie%2Fshow%2F556%2F50767%2F) в более позднем номере того же Зеркала Недели:

Цитувати
— Кредит Дойчебанка: как использован первый транш в 300 млн. долл., предоставленный НАКу «Нафтогаз»?

— Общая кредитная линия Дойчебанка — 2 млрд. евро. Часть первого транша, и это абсолютно оправданно, пошла на погашение краткосрочных кредитов,— чуть больше 120 млн., часть — на инвестиции и около 100 млн. — на пополнение оборотных средств.

— Какие существуют договоренности с Райффайзенбанком о будущих кредитах?

— С ним мы договорились о кредитах, мы разрабатываем крупный проект — строительство малых ГЭС, особенно в Западной Украине, которые за счет дамб решают проблемы подтоплений. И есть австрийская компания VoitH Siemens, которая производит оборудование.

...

— Что вы скажете о конфликте между российским «Газпромом» и НАК «Нафтогаз України»? Выглядело так, что каждое оптимистическое заявление главы НАКа Алексея Ивченко и одновременно вашего заместителя россияне тут же опровергали…

— Никакого конфликта нет и не было. Мы можем говорить о конфликте, когда есть подписанный договор, поставлена печать, но не выполняются оговоренные в нем условия. Конфликты не могут быть на уровне перепалок в СМИ. Если есть конфликт, то обращаются в суд, а в каждом контракте определено, каким именно образом. Тогда это конфликт. И только когда проходит судебное расследование, тогда уже что-то комментируется. Сегодня идет серьезная работа, которая излишне подробно обсуждается. Этого не должно быть. Нельзя обсуждать переговорные процессы, пока они не завершены и по их итогам не подписаны документы. Потому что, как правило, подобные обсуждения переговорных процессов заканчиваются тем, что бумаги не подписываются…
...
Следующее. В начале года во время первой нашей встречи с председателем правления ОАО «Газпром» Алексеем Миллером российская сторона предложила перейти на европейские цены за транспортировку газа: мы будем вам платить за транзит по европейским ценам и вы будете покупать газ по европейским, индикативным каким-то, ценам. Наш ответ был таким: мы будем думать, считать, потому что у нас подписано долгосрочное соглашение по существующей методологии. Что экономика покажет, мы потом определим: или мы меняем договорные отношения, или работаем на основе подписанных условий. Никто в одностороннем порядке не может изменить эти договорные отношения. Если, предположим, российская сторона в одностороннем порядке изменит эти отношения, тогда это скандал и об этом можно говорить. В этом случае другая сторона обращается в суд, и это уже можно комментировать. А на сегодняшний день идет нормальный рабочий процесс согласования условий внешнеэкономической деятельности двух компаний — «Нафтогазу» и «Газпрома». Если вы называете «конфликтом» всевозможные комментарии к комментариям в СМИ, то это ваше право. Но к реальному состоянию дел это не имеет никакого отношения. Другое дело, что, может быть, А.Ивченко не следовало торопиться с комментариями до окончательного согласования всех рабочих моментов с «Газпромом».


Я повторюсь: не надо драматизировать - идет нормальный договорной процесс. Каждая из сторон приводит свои аргументы и соблюдает свои интересы.

Другой вопрос, что российская сторона пытается играть с позиции силы, как это она привыкла делать при Кучме. То, что у нее это плохо получается - результат новой украинской политики. Я не думаю, что это плохо. Скорее даже наоборот - пора учиться вести равноправные переговоры и отказываться от позиции старшего брата. Или ты считаешь, что надо оставить все как было и каждый раз прогибаться под желания Газпрома?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sv від 12 Серпень 2005, 14:58:25
Цитата: sergk
Или ты считаешь, что надо оставить все как было и каждый раз прогибаться под желания Газпрома?


Любая страна в первую очередь должна заботиться о своих национальных интересах. Россия хочет, чтобы вернули старый долг.  
Украина хочет получить газ в полном объёме по фиксированной цене.
А тут?
Отбросить вариант погашения старых долгов за счет части оплаты за транзит и вместо этого, получить полную сумму и залесть в новые долги, (для уплаты старых) только теперь уже со стороны Дойчебанка И это при том, что наши понимают, что денег не хватит. И это всё в конце лета. До зимы каких то 3 мес.
Ты не забывай, что Европа тоже хитров@$..тая. Им наши проблемы тысячу лет не нужны. С Путиным у них свой расклад, поскольку газ нужен всем. Но ведь никто не говорит о прогибе перед Москвой Франции или Германии?
В отличии от последних, у Украины денег нет. Так зачем же делать вид, что мы одинаковые.  Графов Монте Кристо изображать?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sv від 12 Серпень 2005, 15:11:40
Не Райфайзенбанк а Дойчебанк. Пардон.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 12 Серпень 2005, 15:46:27
Цитата: sv
Любая страна в первую очередь должна заботиться о своих национальных интересах. Россия хочет, чтобы вернули старый долг.  
Украина хочет получить газ в полном объёме по фиксированной цене.
А тут?
Отбросить вариант погашения старых долгов за счет части оплаты за транзит и вместо этого, получить полную сумму и залесть в новые долги, (для уплаты старых) только теперь уже со стороны Дойчебанка
Серега, ты невнимательно читал. То, против чего ты выступаешь - это предложенгие российской стороны. Наши же напомнили, что договор уже заключен и они посмотрят, будет ли выгодно нам его пересматривать.
Цитата: sv

Ты не забывай, что Европа тоже хитров@$..тая. Им наши проблемы тысячу лет не нужны. С Путиным у них свой расклад, поскольку газ нужен всем. Но ведь никто не говорит о прогибе перед Москвой Франции или Германии?
Я прекрасно понимаю, что Европе наши проблемы не нужны. Разыве я говорил, что она за нас заступится? Я как раз и говорил, что себя она в обиду не даст и газ будет поступать без перебоев.
Цитата: sv

В отличии от последних, у Украины денег нет. Так зачем же делать вид, что мы одинаковые.  Графов Монте Кристо изображать?

В отличие от них, у нас есть труба, и было бы глупо не использовать это как аргумент при переговорах. Никто, кстати, и не говорит, что мы одинаковые, но с нашими интересами тоже нужно считаться. Именно это и нервирует российскую сторону. Отсюда и попытки давить на Украину. Путин, кстати, так и не извинился за обвинения, что Украина "тырит" газ. Ведь с самого начала было ясно, что это ложь. Только вот не привык "большой брат" извиняться. А зря.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 16 Серпень 2005, 12:22:47
Вот еще одна точка зрения на российско-украинские отношения. На мой взгляд, достаточно зрелая.

Цитувати
Конфронтационная политика привнесена в двусторонние отношения не Украиной, а Россией. Доказательства? Не Украина, а Россия голословно (на высшем уровне, перед лидерами «большой восьмерки»!) обвиняет Украину в краже газа; Россия, а не Украина официально выдвигает территориальные претензии Украине (Тузла), Россия заявляет о намерении пересмотреть ранее подписанные и вступившие в силу соглашения в вопросах транзита энергоносителей. Список неполный, ибо не охватывает разного рода провокационных «неправительственных инициатив», из-за большинства которых торчат уши спецслужб. Так что же мы-то должны «корректировать»?

http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/559/50917/
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sv від 02 Вересень 2005, 10:17:44
Между тем, вне зависимости от опроса  общественного мнения
"тихой сапой" Украина движется в сторону североатлантического альянса.

“Приєднання України до НАТО відбудеться за будь-яких сценаріїв”http://www.gazeta.lviv.ua/articles/2005/09/01/8394/
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Sharp від 02 Вересень 2005, 17:52:31
Ну, НАТО - вещь нужная. Просто никто не объясняет населению зачеи оно нужно. Ну и работают древние стереотипы. Точно так же как и в отношении к Америки. Хотя если бы не Штаты, та самая Европа, которую у нас так любят ( часто, в противовес янки) уже давно сдала бы нас России за газ и нефть..
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 02 Вересень 2005, 19:18:55
ну.... я все-таки убеждаюсь в очередной раз в неоднородности "синего" движения...
ХОТЯ... я им ЛЬСТЮ... на самом деле я в шоке от слов Шарпа...
"НАТО- вещь нужная" и "если бы на Штаты", "сдала бы НАС"- как-то не вписывается в глобальный сине-русский проЭкт...
Имхо, местные "синие" начинают чуствовать себя УКРАИНЦАМИ???
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Ursus від 31 Травень 2006, 20:33:28
Цитувати
В 2006 году НАТО для развития науки в Украине выделило почти 2 млн евро, передает УНИАН.

Из этой суммы 0,5 млн. евро будет использовано для информатизации университетов в Украине. Альянс также принимает участие в программе "Урана", проводимой под эгидой Министерства образования и науки Украины, что дает возможность украинским студентам иметь бесплатный доступ к базам информации по всему миру.

НАТО финансирует проект Циклотрона на базе Института ядерных исследований в Харькове, где украинские ученые развивают проект, которого в мире еще не существует, причем за ними сохраняются все авторские права.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: bono_u_two від 31 Травень 2006, 22:07:23
А шо нам за это будет?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Ursus від 31 Травень 2006, 22:37:45
Ну там же написано - урана дадуд из циклотрона.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 31 Травень 2006, 23:35:22
А причем тут нато? Я так понимаю финансируется независимый от Москвы источник топлива для украинских аэс. Ну так я за . Хотя я очень сомневаюсь в его независимости от американских - такую халяву как полный цикл врятли кто подарит на блюдечке. Увы не специалист - поэтому и рассуждаю как обыватель. Да и не катит сей факт под тему нато. Вон герои ветренковцы недопускают ни ноги натовских солдат в крыму = вот это сила :D . Но пасаран!! Только вот не прет меня ющенко = надо ж иногда резиновыми дубинками работать и по почкам,по почкам - а то развалится все нафек....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: GOOSE від 01 Червень 2006, 01:41:48
витренко не отличается особым умом. глотка, да, луженая, а ума...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 01 Червень 2006, 05:25:25
Ну там же написано - урана дадуд из циклотрона.
уран можете накопать за христище,что за славянском.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Вond від 01 Червень 2006, 08:59:16
С ураном тут не все так просто...
Помните что сказала госсекретарь США на заявление нашего прембера о желании создать полный цыкл...  :D Да, уж... Явно не радостно!  :D
И все это финансирование, давание образцов урана ect направлено на контроль нашей программы Америкой... Мол мы даем деньги и за это наши эксперты весь процесс наблюдают...
Что касательно вступления в НАТО... Хм... Я, конечно, не в восторге от подобной перспективы, но на референдуме (а он будет по-любому) проголосую "За"... Думаю это единственный способ отделить украинские вооруженные силы от российских...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: bono_u_two від 01 Червень 2006, 09:37:54
... Думаю это единственный способ отделить украинские вооруженные силы от российских...
Вас ис дас украинские вооруженные силы?  :shock:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 01 Червень 2006, 10:20:07
... Думаю это единственный способ отделить украинские вооруженные силы от российских...
Вас ис дас украинские вооруженные силы?  :shock:

Угу. Вы еще спросите что такое НАТО.  :P
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: GOOSE від 01 Червень 2006, 12:45:13
Вас ис дас украинские вооруженные силы?  :shock:

ну как это...
они более опасны в мирное время. лайнер пассажирский завалить, жилой дом под Киевом накрыть точным залпом...
а хотелось бы видеть ВС такими как они должны быть.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 01 Червень 2006, 13:24:03
Лучше быть нейтральной страной. И сотрудничать с теми с кем в данной момент выгодно.
Тогда под раздачу попадать не придеться.
Недопускать никаких военных баз на сфоей территории, в т.ч. и русский черноморский флот.
Сделать профармию и жить припиваючи
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Вond від 01 Червень 2006, 13:44:08
Да, Вы, Батенька, Идеалист!  :lol:
Я тоже такой!
На територии Украины кроме ЧФ расположены еще 2 русские базы (противоракетной обороны) и возможность убрать их отсюда представляется мне весьма призрачно...
Только вот и Комунисты и Ветренки этого как-то не замечают... А вот америкосы приплыли - шумууууууууууууууу....
Мда!  :(
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 01 Червень 2006, 13:58:47
На територии Украины кроме ЧФ расположены еще 2 русские базы (противоракетной обороны) и возможность убрать их отсюда представляется мне весьма призрачно...

Это почему, если  Украина обявит себя нейтральной безблоковой державой (как Швейцария например), то это означает никаких баз никому, и россиянам придется собираться домой.
Понятно, что бычье редкостное и будет отмораживаться. Но есть мировая поддержка.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Вond від 01 Червень 2006, 14:14:52
Мировая поддержка, говоришь...  :lol:
Мда! Теоретически есть... На практике мы видели эту поддержку во время "газового кризиса"...  :(  Что-то из серри "Разберайся, мол, сама!"  :D

" обявит себя нейтральной безблоковой державой"
Ну, да! Можно! Более того! У нас это уже записано в Конституции.. Гы...  :D Результ???

А про " бычье редкостное" эт ты путево задвинул!  :) РЕСПЕКТ!  :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 01 Червень 2006, 14:31:25
Мировая поддержка, говоришь...  :lol:
Мда! Теоретически есть... На практике мы видели эту поддержку во время "газового кризиса"...  :(  Что-то из серри "Разберайся, мол, сама!"  :D

" обявит себя нейтральной безблоковой державой"
Ну, да! Можно! Более того! У нас это уже записано в Конституции.. Гы...  :D Результ???

Все зависит от воли власти, от конкретных последовательных намерений, заявлений и шагов (вот тут действительно есть сомнения ибо политическая незрелость и куча амбиций)
И тогда русишам конкретно: вибачте хлопці, але що ви тут робите, розвьязуйте свої мелітаріські проблеми самостійно, та йдіть геть.
А поддержка какая никакая будет, хотябы из-за того шоб насолить кремлю.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: GOOSE від 01 Червень 2006, 15:34:26
ух ты е-мое... ПР в НАТО торопится...
https://www.kramatorsk.info/?view&16441

"Наша политическая сила предлагает сделать так, как делает Россия - без прямого вступления в НАТО очень серьезно углубить сотрудничество. А если правительству, президенту удастся переубедить хотя бы 50% украинцев плюс один голос, чтобы они поддержали вступление в НАТО, то мы сдадимся и тоже за это проголосуем в Верховной Раде", - цитирует Чорновила пресс-служба Партии регионов в четверг, 1 июня."


Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Вond від 01 Червень 2006, 16:03:38
Пфу ты! Они то хоть свое мнение имеют? А? Помнится 2004 год... Когда приезжал Путин, как чивакунЯ распинался о дружбе братских народов и углублении экономических связей с Россией и уже через 3 месяца за "круглым столом" в присутствии Валенсы, Соланы... с тем же усердием распинался о Европейском будущем Украины и т.п. ...
Теперь НАТО... МЛЯ!
"Куда дуля - туда дым" или как? :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: band від 01 Червень 2006, 16:59:07
витренко не отличается особым умом. глотка, да, луженая, а ума...
касандра, мля, вчера рассмешила до икоты, обвинив сша в том, что они устроили чемпионат в германии, для того что бы устроить там массовые теракты, что бы появился повод напасть на иран
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 01 Червень 2006, 17:55:46
- Что даст НАТО рядовому гражданину Украины? Почему он должен хотеть присоединения Украины к НАТО?

- Простой человек в Украине должен сам для себя решить, хочет ли он вступления в НАТО. Я думаю, что это тот стратегический путь, по которому идет Украина для того, чтобы стать членом семьи из 26 государств, которые исповедуют демократические ценности. Я думаю, что это в равной степени актуально для тех, кто носил оранжевую символику во время революции в Украине и для тех, кто носил синюю. В конечном итоге только народ Украины должен решить, хочет ли он вступления своей страны в НАТО.

(Генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.korrespondent.net%2Fmain%2F134030)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 01 Червень 2006, 18:05:56
ИИИ???
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 01 Червень 2006, 18:13:09
И что?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Lord від 01 Червень 2006, 19:21:16
- Что даст НАТО рядовому гражданину Украины? Почему он должен хотеть присоединения Украины к НАТО?

Участие в системе коллективной безопасности. Глядя на то, куда идет Россия - хочу этого с каждым годом все больше. Из свежего - МИД России, в принципе, позитивно смотрит на обращение Южной Осетии по поводу вхождения в состав России.

Цитувати
- Простой человек в Украине должен сам для себя решить, хочет ли он вступления в НАТО. Я думаю, что это тот стратегический путь, по которому идет Украина для того, чтобы стать членом семьи из 26 государств, которые исповедуют демократические ценности. Я думаю, что это в равной степени актуально для тех, кто носил оранжевую символику во время революции в Украине и для тех, кто носил синюю. В конечном итоге только народ Украины должен решить, хочет ли он вступления своей страны в НАТО.

Хорошо сказал. Правильно. "Я для себя эту проблему решил" :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: GOOSE від 01 Червень 2006, 22:01:52
оно (МИД РФ) в принципе непротив и Абхазию присоединить...
нееее, суверенный соседушко жжот сильно. как бы массовый психоз там не начался...
помнится как их министр обороны орал по поводу серьезнейшей угрозы базирования ВВС НАТО в прибалтике. аж 4 (четыре!!!) исстребителя F-16 создали серьезнейшую угрозу. шо говорить если там расквартируют полк? превентивный ядерный удар?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 02 Червень 2006, 16:03:06
Цитувати
как бы массовый психоз там не начался...
знаешь, може, я выдаю желаемое за действительное, но мне КАЖЕТСЯ, что русские власти перестарались, и у народа начался ОТКАТ....
ну, мол, да, в НАТО хотят, газ там, Крым.... но они ж НАШИ!!!! Свои, родные....
буквально за последнюю неделю несколько раз подобное слышал.....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Kot від 07 Червень 2006, 00:25:53
Да кому Украина надо с кучей ее проблем. Они еще польшу и иже с ней не переварили. Делается назло России и в любой момент будет сказано: "раз@@@йтесь теперь со своими проблемами сами".
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: stalker66 від 08 Червень 2006, 11:51:03
 Интересно - откуда у большинства земляков-форумчан такая ненависть ко всему,что связано с Россией ?
Только успел прочитать пару тем - и кажется - попал на агитплощадку "оранжоидов"...грустно...и страшно за будущее...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 08 Червень 2006, 12:05:05
Интересно - откуда у большинства земляков-форумчан такая ненависть ко всему,что связано с Россией ?

Мне кажется, вы ошибаетесь. Ненависть, это когда говорят: "Я хочу, чтобы ваша страна вступила в НАТО и ваши дети возвращались из Афганистана и Ирака в гробах". Как думаешь, чья цитата?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Merlin від 08 Червень 2006, 12:07:05
Интересно - откуда у большинства земляков-форумчан такая ненависть ко всему,что связано с Россией ?
Только успел прочитать пару тем - и кажется - попал на агитплощадку "оранжоидов"...грустно...и страшно за будущее...

Почему с Россией, почему не с конкретной поликой конкретных лиц?
И при чём тут ярлыки, типа "оранжоидов"?
А кроме эмоций что-нибудь конретное будет?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: stalker66 від 08 Червень 2006, 12:14:21
 Я всего-навсего высказал ЛИЧНОЕ мнение , сформировавшееся после 15-минутного чтения форума...или НЕЛЬЗЯ ?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: GOOSE від 08 Червень 2006, 12:25:56
можно, токо осторожно.

суть в другом - ни у кого из здесь присутствующих ненависти к России, россиянам НЕ БЫЛО И НЕТ. есть несогласие с идиотской (на наш взгляд) политикой президента России Владимира Путина и его преспешников.

разницу чувствуете?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: band від 08 Червень 2006, 12:35:38
Интересно - откуда у большинства земляков-форумчан такая ненависть ко всему,что связано с Россией ?
Только успел прочитать пару тем - и кажется - попал на агитплощадку "оранжоидов"...грустно...и страшно за будущее...
да, конечно, у нас тут еще апельсины наколотые кругом, спросите у sv, он их вообще давит

за что вам таки страшно, за какое будущее?
вы считаете _политику_ Россий нашим будущим, окститесь, за такое будущее действительно страшно
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Cool Diamond від 08 Червень 2006, 13:16:50
Интересно - откуда у большинства земляков-форумчан такая ненависть ко всему,что связано с Россией ?
Только успел прочитать пару тем - и кажется - попал на агитплощадку "оранжоидов"...грустно...и страшно за будущее...

Кто был в Европе, тот знает к какому будущему нужно стремиться. Большенство европейских стран являются членами НАТО. Живут отлично. В России же, несмотря на некоторый экономический рост, все еще существуют вымирающие города, разруха, грязь, беспредел, разгул преступности. И это при коллосальных ресурсах страны. У нас есть те же пороки, но зачем же нам ровняться на Россию. Нам нужно стремиться к тем, кто сделал свою страну багатой и процветающей и учиться у них опыту.
Что касается НАТО, я однозначно за. Одна из причин - это переход на профессиональную армию, где солдаты смогут получать достойное жалование (по сравнению с теперешним), возможно, наши военные летчики смогут летать на самолетах столько времени, сколько это необходимо для формированию навыков, чтобы потом не падать на толпу людей во время демонстрационных полетов, уменьшение количества военнослужащих снизит расходы на содержание армии, что позволит перекрять взносы за членство в НАТО. Сейчас у нас самая большая армия в Европе, состоящая из полуголодных пацанов, с процветающей дедовщиной, взаточничеством в военкоматах. И если кто-то и будет воевать в Ираке и Афгане за НАТО, то это будут обученные профессионалы, которые добровольно выбрали такую работу и получают за это хорошие деньги и уважение.  С РОССИЕЙ НАМ НЕ ПО ПУТИ.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: stalker66 від 08 Червень 2006, 13:34:13
можно, токо осторожно.

суть в другом - ни у кого из здесь присутствующих ненависти к России, россиянам НЕ БЫЛО И НЕТ. есть несогласие с идиотской (на наш взгляд) политикой президента России Владимира Путина и его преспешников.

разницу чувствуете?
Видите-ли,уважаемый - на Ваш взгляд она (политика) идиотская;
 - у многих (и у меня в том числе) - совершенно противоположное мнение...как и относительно вступления в НАТО...или же вам совершенно наплевать на наше мнение ?
 вот за это "наплевать" и страшно...т.е. когда мы живём рядом, возможно в соседних квартирах и готовы отстаивать СВОЁ мнение ЛЮБОЙ !!! ценой...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: stalker66 від 08 Червень 2006, 13:43:31

Кто был в Европе, тот знает к какому будущему нужно стремиться. Большенство европейских стран являются членами НАТО...
...  С РОССИЕЙ НАМ НЕ ПО ПУТИ.
Были мы и в Европе...тянет домой !
 А если лично Вам "НЕ ПО ПУТИ" - так извините - МЫ тут причём ??
В армию сейчас - с распростёртыми объятиями...
 - а кто из нас умеет (а главное - ХОЧЕТ) работать до полной отдачи, что-бы мы жили - как в Европе ( конкретнее - где ?!)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Lord від 08 Червень 2006, 13:44:30
Сталкер66 - про наплевать-то Вы сами придумали, сами и испугались :) Гусь вроде в Вас не плевал.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: stalker66 від 08 Червень 2006, 14:31:29
 Да-а... дорогие сограждане ! Э-на как вас раздражает каждое слово, сказанное новеньким...
Вы бы посмотрели на свои посты... ну да ладно.
 Страшно - не значит "испугался"...просто какие события должны примирить людей с противоположными взглядами на происходящее вокруг ? Или мы совершенно не смотрим ТВ ?

КАЖДЫЙ имеет право на личное мнение...и с этим нужно считаться!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: GOOSE від 08 Червень 2006, 14:32:07
можно, токо осторожно.

суть в другом - ни у кого из здесь присутствующих ненависти к России, россиянам НЕ БЫЛО И НЕТ. есть несогласие с идиотской (на наш взгляд) политикой президента России Владимира Путина и его преспешников.

разницу чувствуете?
Видите-ли,уважаемый - на Ваш взгляд она (политика) идиотская;
 - у многих (и у меня в том числе) - совершенно противоположное мнение...как и относительно вступления в НАТО...или же вам совершенно наплевать на наше мнение ?
 вот за это "наплевать" и страшно...т.е. когда мы живём рядом, возможно в соседних квартирах и готовы отстаивать СВОЁ мнение ЛЮБОЙ !!! ценой...

прошу прощения, а с чего вы решили, что вы имеете право другим указывать с кем дружить и как дружить?
как вы отнесетесь к соседу который придет к вам и скажет - ты с колькой из 3 квартиры не дружи, потому шо мы с ним вчера по пьяной лавочке подрались. и с жоркой из 3 дома тоже - он вообще мудаг. ты со меой дружи токо.
я бы отнесся к такому соседу мягко говоря с непониманием...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: GOOSE від 08 Червень 2006, 14:42:03
Да-а... дорогие сограждане ! Э-на как вас раздражает каждое слово, сказанное новеньким...
Вы бы посмотрели на свои посты... ну да ладно.
 Страшно - не значит "испугался"...просто какие события должны примирить людей с противоположными взглядами на происходящее вокруг ? Или мы совершенно не смотрим ТВ ?

КАЖДЫЙ имеет право на личное мнение...и с этим нужно считаться!

Вы сами ответили на свои вопросы. только не учли один главный момент - у разных людей мнения могут различаться. а считаться, да, нужно с мнениями другого человека.
ну хотим мы дружить и с россией и с европой. ну хотим мы дружить с нато. почему вы против такой дружбы?

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 08 Червень 2006, 14:55:11
Сталкєр

Цитувати
Э-на как вас раздражает каждое слово, сказанное новеньким...
десь я вже це чув....

Цитувати
Или мы совершенно не смотрим ТВ ?
може, ти б МЕНШЕ ото ТВ смотрєл? особливо котороє ТРК "У"...

так шо, ніхто не хоче свєжих баклажанів? =(
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: stalker66 від 08 Червень 2006, 15:29:24
AntZ ! -  на "суржике" на людях неприлично разговаривать ! И тем более "тыкать"...
 - хотя : у каждого свой уровень, тут ничего не поделаешь !...
GOOSE - я ,как и Вы - всего лишь высказал здесь СВОЁ мнение - отличное от других, вызвавшее почему-то такую реакцию.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Махно від 08 Червень 2006, 15:44:21
НАТАХА ЖЖОТ!!!!!!
Цитувати
во время масштабных учений Альянса в Украине, информацией о которых, якобы, располагает Н.Витренко, страна будет поделена на Бонит (Крым и юг Украины), Горецию (Донбасс и восток Украины), а также Дримленд (запад страны)
http://www.rbc.ua/rus/top/2006/06/08/92922.shtml
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Cool Diamond від 08 Червень 2006, 16:01:58
Мне кажеться, если бы в Крыму стоял флот НАТО, то и бюджет Крыма получил бы гораздо больше денег. И был бы порядок. Никто конечно не хочет ссориться с Россией, но согласитесь, что у нас и россиян есть нехорошая привычка гадить там, где живешь. Нужно учиться порядку, начиная с себя, с самых мелочей: бычки и бумажки кидать в урны (если нет поблизости урны, клади в карман или пакет, чтобы выбросить потом). Вот американцы приплыли в Крым, их засунули в какую-то гостиницу, а они просят хоть что-нибуди построить, чтобы не зря сидеть. Я что-то не заметил, чтобы российский флот хоть  как-то облагородил то место, где он дислацируется. Более того российские моряки позволяют себе присваиветь землю, на которую не имеют право. А за ту землю, которую арендуют плятят такой мизер, что, наверное, если построить там пансионат, он приносил бы больший доход в казну того же Севастополя. Но всюду орут, что россияне наши братья, пусть хоть на голову нагадят, а все равно братья. Было бы неплохо организовать для сомневающихся в перспективности европейского выбора туристический тур в Европу. Нам нужно срочно переориентироваться на европейский рынок. Поднимать конкурентноспособность продукции. Иначе мы будем всю жизнь привязаны к России, которая у себя в доме не может навести порядок, а еще учит нас как жить. Нужно развивать наш интеллектуальный потенциал. Поддерживать науку. Я уверен, что доход компании Microsoft наверняка привышает бюджет Донецкой области, если не всей Украины. А ведь Microsoft не производит металл, не торгует газом и нефтью, эта компанию обладает величайшими интеллектуальными ресурсами. То же самое можно сказать о Японцах - не имея природных ресурсов, они создали мощную экономику и покупают у России газ по мировой цене. Нам нужны инвестиции и умное правительство, способное создать умные законы. Российские инвестиции в Украине - это большенство НПЗ, которые могут резко стать на ремонт все сразу, когда захочит Путин. Бензин подорожает и будет виновато, конечно-же правительство, которое "не дружит с Россией."   Мы хотим дружить с Россией, но не хотим, чтобы дядька Путин говорил нам как нам жить, а всякие козлы типа Затулина и Жирика считали нас за людей второго сорта. Мы слишком много натерпелись от России: и раскулачивание и голод и коммунистический террор. Нет дыма без огня, если бы все складывалось хорошо с Россией, половина страны не бежала бы в противоположную сторону от нее. И это делает не только наша страна. Нам нужно идти в Европу. Это совсем не просто туда попасть. Нужно развиваться, проводить реформы, устранять коррупцию. С Россией проще, оставляй все как есть и слушайся Путина, нето газ перекроют. Умом Россию не понять. А так хотелось бы найти понимание и вместе стремиться к европейским ценностям.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: band від 08 Червень 2006, 16:52:49
да анекдот то старый и про негров, только вот всплывают такие анекдоты на российских просторах в последнее время все чаще и чаще, вот истинное проявления братской любви

ps: а вот крымский анекдот не лишен здравого смысла:)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 08 Червень 2006, 17:02:25
Сталкєр
Цитувати
AntZ ! -  на "суржике" на людях неприлично разговаривать ! И тем более "тыкать"...
 - хотя : у каждого свой уровень, тут ничего не поделаешь !...
хлопчику, ти соплі витри, а тоді будеш мені шось про "уровєнь" розказувать...
давно Пе-Те-У закінчив, інтелетуал ти наш? троєк багато було в діпломі?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 08 Червень 2006, 17:26:30
Опа - токо написал - уже нету . А чего стерли = вроде матов небыло . Наверно за ражжигание национальной розни  :lol:  Тогда сотрите ваще темы про россию , нато да и ваще пол форума. Нато - не нато какая разница. По большому надо из крыма и ЧФ и НАТО . Или и тех и других. Каждое лето в российских сми вылазит какаянибуть гнилая инфа про Крым . А сейчас путем небольшой работы сделают так что в крым побоятся ваще многие ехать. Ну не идиоты ли крымчане? Неужто непонятно что= 1) они сами себе рубят куррортный сезон (еще где в Феодосии - уж где бы не хотел отдыхать) . 2) а если это раскачивать до уровня гражданской войны то можно забыть про прибыль ваще на 10 и более лет (если вы не торгуете оружием) . А граждан росиян я тоже попросил бы не радоватся . Развал Украины аукнется и частичным развалом России. Очень неприятный сценарий. Я конечно надеюсь что все затихнет но всеже пока все идет фигово.  Да мне нато в принципе не надо . Вот просто альтернатива какая для Украины = три варианта . 1 железный зановес по границе с россией , 2 - железный зановес по границе с европой ,3 железный зановес гдето по территории украины после гражданской войны. Кто в этом виноват НАТО или Россия вопрос спорный = историю напишет победитель. Ну нельзя оставатся нейтральной страной на границе двух империй ,каждая мечтает о власти над миром.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 08 Червень 2006, 17:32:47
Цитувати
Ну нельзя оставатся нейтральной страной на границе двух империй ,каждая мечтает о власти над миром.
можно
и нужно
было такое государство - Петра (Урсус там был, расскажет поподробнее), как раз на границе между Римской империей и Парфянской империей... очень удачно балансировало много лет... и ПРОЦВЕТАЛО
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Chico від 08 Червень 2006, 17:43:16
Интересно - откуда у большинства земляков-форумчан такая ненависть ко всему,что связано с Россией ?
Только успел прочитать пару тем - и кажется - попал на агитплощадку "оранжоидов"...грустно...и страшно за будущее...
выход простой - тем не читать, Крамправду-ОРТ на ночь, и спать спокойно, без страха за будущее...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 08 Червень 2006, 17:45:04
Цитувати
выход простой - тем не читать, Крамправду-ОРТ на ночь, и спать спокойно, без страха за будущее...
ТРК "У" еще можно.... КОНТРОЛЬНЫЙ.....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Chico від 08 Червень 2006, 17:49:44
Цитувати
выход простой - тем не читать, Крамправду-ОРТ на ночь, и спать спокойно, без страха за будущее...
ТРК "У" еще можно.... КОНТРОЛЬНЫЙ.....
низя
воно на иностранном языке
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 08 Червень 2006, 18:02:49
а Крамправда шо, на мАгучем???? я ее лет надцать не видел ужо...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Chico від 08 Червень 2006, 18:12:19
попроси Танскава - он тебе подписку поможет оформить льготную   :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Ursus від 08 Червень 2006, 19:15:05
Интересно - откуда у большинства земляков-форумчан такая ненависть ко всему,что связано с Россией ?
Только успел прочитать пару тем - и кажется - попал на агитплощадку "оранжоидов"...грустно...и страшно за будущее...

А вы не путайте Россию и русских, теперь это очень разные вещи. Я искренне надеюсь, что Россия когда-нибудь, и хорошо бы чтоб скоро, сделалась честной, умной, щедрой, демократической страной. Тогда она будет достойна своих граждан. Пока же, ребята, вы извините, но у нас есть выбор, и так вот взвесив, другая сторона нам кажется лучше. Приезжайте, мы вам как гостям будем рады.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 08 Червень 2006, 19:19:53
Урсус
Цитувати
А вы не путайте Россию и русских, теперь это очень разные вещи. Я искренне надеюсь, что Россия когда-нибудь, и хорошо бы чтоб скоро, сделалась честной, умной, щедрой, демократической страной. Тогда она будет достойна своих граждан. Пока же, ребята, вы извините, но у нас есть выбор, и так вот взвесив, другая сторона нам кажется лучше. Приезжайте, мы вам как гостям будем рады.
респєкт
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Ursus від 08 Червень 2006, 19:28:29
Урсус
респєкт

Эх. Выстрадано )
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: stalker66 від 08 Червень 2006, 20:42:56
Сталкєр
Цитувати
AntZ ! -  на "суржике" на людях неприлично разговаривать ! И тем более "тыкать"...
 - хотя : у каждого свой уровень, тут ничего не поделаешь !...
хлопчику, ти соплі витри, а тоді будеш мені шось про "уровєнь" розказувать...
давно Пе-Те-У закінчив, інтелетуал ти наш? троєк багато було в діпломі?
...Уважение в моих глазах ты уже потерял навсегда !
 Кто даёт тебе право так разговаривать с незнакомыми людьми ? Быть может - ты авторитет здесь,на форуме (среди тебе подобных!) , но в повседневной жизни - ты обыкновенный ХАМ ! Вышесказанное тобой - тому подтверждение...
 О возрасте - мне почти 40, так что могу сравнивать...НЕ надо считать СВОЁ мнение единственно верным - если хочешь ,чтобы тебя уважали...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 08 Червень 2006, 20:53:18
Цитувати
...Уважение в моих глазах ты уже потерял навсегда !
я разстроілся
Цитувати
но в повседневной жизни - ты обыкновенный ХАМ !
вже один оппікся на цьому
Цитувати
О возрасте - мне почти 40,
я б цим не пишався
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 08 Червень 2006, 21:02:11
stalker66
если тебе почти сорок,так будь умней.высказал мнение дай другим сказать.и ненавязывай свои мысли.
нравиться ходить строем-ходи.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 08 Червень 2006, 21:04:31
тридцать лет - денег нет - не жди, и не будет
сорок лет- ума нет - .... ну, вы в курсе +)))))

в оригинале наоборот, но  не суть...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: jimbobimbo від 08 Червень 2006, 22:37:27
Реплика. Великоросские рассуждения молодого человека чем то напоминают Германию 30-х.

Ну дык. Было б у нас ОРТ -- народ бы записываться в НАТО побежал. :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Мая від 08 Червень 2006, 23:33:07
Цитувати
для последующего укрепления боевой готовности РОССИЙСКОЙ Армии.

К чему готовности?  Почему нужно все время с кем-то воевать?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: GOOSE від 08 Червень 2006, 23:48:27
та не, готовность она нужна... но есть нюанс.
швейцария тоже укрепляет готовность. и их армия на порядок лучше готова нежели российская. однако, швейцария не ведет агрессивной внешней политики. хотя, могла бы.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Merlin від 09 Червень 2006, 10:37:19
Вчера занялся мазохизмом - посмотрел "К барьеру" Новодворская-витренко. ТАКОГО плохо срежесированного спектакля давно не наблюдал. Просто песня! И результат красивый: 106 000 - 10 000 в пользу витренко.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: YourOK від 09 Червень 2006, 11:11:07
Вчера занялся мазохизмом - посмотрел "К барьеру" Новодворская-витренко. ТАКОГО плохо срежесированного спектакля давно не наблюдал. Просто песня! И результат красивый: 106 000 - 10 000 в пользу витренко.

дааа... я не мог смотреть этот цирк... когда заткнули Борового, я переключился от нтв...
Соловьев иногда ну совсем мне не нравится... такой базар иногда устраивает... говорят человек 5 иногда сразу...
а вообще - он парень силен канешна...
о дамах не будем... очков вашей видно ваши и подкинули... а может нашу просто не любят... твое мнение?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 09 Червень 2006, 11:15:28
Цитувати
о дамах не будем... очков вашей видно ваши и подкинули
нам таких "наших" и даром не нать.... забирайте, вместе с метлой и ступой....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 09 Червень 2006, 11:23:51
новодворскую путинолюбцы росейские считают больной на голову, при этом витренко у них образец здравомыслия
умом росею не понять
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: atiKram від 09 Червень 2006, 11:27:31
Merlin
Цитувати
Вчера занялся мазохизмом - посмотрел "К барьеру"

А я на днях смотрел  "Персонально Ваш", с Прохановым.
По -моему он озвучивает то, что витает в Российских властных кабинетах,но официально говорить об этом  не принято.
Зато реально реализуется в российской политике в отношении Украины .


"О.БЫЧКОВА – Понятно. Вопрос от Антона из Челябинска: «А антинатовские выступления в Крыму, выходит, тогда тоже организовали американцы?»

А.ПРОХАНОВ – Антон, хотел бы я посмотреть в Ваши голубые глаза. Протесты крымчан против НАТО организовали российские спецслужбы. Вы сами запутались в моих формулировках. Все, что делает сегодня русский Крым – это по существу тоже долгожданная и уже осмысленная, ну, говоря языком старомодным, имперская политика России, которая задействует вот эти брошенные Ельциным 30 млн. русских за пределы демаркационных линий, проведенных вокруг сегодняшней России, наконец, они превращаются, ну, как бы в ударный отряд восстановления великих русских пространств. И, наконец, крымчане, не только крымчане, там и харьковчане, вся левобережная Украина, она, по-видимому, получает достаточно точные директивы из штабов, расположенных по всей линии Москва – Харьков – Симферополь, и действует абсолютно адекватно интересам России.


О.БЫЧКОВА – «Думаете ли Вы, возможна ли на Украине в ближайшее время гражданская война? - спрашивает Валерий Рюмкин из Западной Сибири. – Если да, сможет ли Россия сохранить формальный нейтралитет?»

О.БЫЧКОВА – Или Россия, наоборот, разжигает изо всех сил какие-то вот такие, пожар, в том числе на Украине.

А.ПРОХАНОВ – …Россия не заинтересована в гражданской войне на Украине. Я думаю, что гражданской войны на Украине не будет ни при каких условиях. Я думаю, что если у России была бы политическая воля и была бы политическая целесообразность на фоне, скажем, слабеющей, дряхлеющей Америки, которая катится к своему закату, то реинтеграция Украины в пространство великой России прошло бы без всяких крупных столкновений. А совершилось бы той же самой методикой, какую используют американцы в свое время для разрушения Советского Союза, для проведения серии своих оранжево-розовых революций.

О.БЫЧКОВА – Т.е. это профнепригодность? С нашей стороны.

А.ПРОХАНОВ – Нет, это система оружия… это система информационно-организационных средств, которые позволяют решать очень крупные политические, в том числе и военные вопросы без применения огневых средств. Вот это оргоружие может быть задействовано при благоприятных для России условиях.

О.БЫЧКОВА – Ну, а сейчас-то что задействовано? Совсем другое.

А.ПРОХАНОВ – Нет, это тоже оргоружие задействовано, но оно задействовано в той мере, в той степени, в какой, во-первых, а) мы этой культурой организационно оружейной обладаем. Это очень сложная культура. Это не культура наших с Вами диалогов. Это раз.
И потом этот удар должен быть нанесен в момент, благоприятный для России. Вот что это за благоприятный момент, об этом можем поговорить в следующий раз"

http://echo.msk.ru/programs/personalno/43980/
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 09 Червень 2006, 11:33:02
Проханов типичный империалист-ананист. Вся карта бывшей империи в сперме.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Spirit від 09 Червень 2006, 11:39:19
дааа... я не мог смотреть этот цирк... когда заткнули Борового, я переключился от нтв...
во! та же тема...я смог выдержать только минут пять..
им бы в театре играть..
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: YourOK від 09 Червень 2006, 11:45:11
По всей видимости вы (и ЮроК тоже) плохо информированы о НАТО как таковом. Вы знаете, что НАТО - это оборонный блок? Для агрессии этот блок неприспособлен в принципе, поскольку для объявления военных действий в отношении третьей стороны нужно согласие всех членов НАТО

sergk,

да, Сергей, про НАТО я щас ну совсем ничего не знаю... может они и правда перестроились... в овечку... или еще во чтоньть пушистое... тока не уловлю когда - после Ирака? Югославии? просветил бы...

раньше, когда я служил км в 3-5 от их боевых установок, нацеленных в т.ч. и на Украину (тебя тогда наверное и не родили еще...), их называли почему-то по-другому - злыми волками и пр. - думаешь зря?

И в целом - по отношению к миру... быстро ж вас сориентировали в нужном кому-то напрЯМКУ...
Давай не будем торопиться с выводами... Будьмо мудрiше... попробуем пережить хотя бы эту нашу - текущую - перестройку...

PS маятник, он же как - то туда, а то вдруг - бац! - и сюда... а то и совсем в другую сторону...  :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: band від 09 Червень 2006, 11:47:31
наташа зал фразой зажгла  "даже проститутки феодосиии отказались обслуживать солдат нато"
сразу картина вырисовывается, наташа на броневике, в доме с красными фонарями, агитирует проституток не ложиться под оккупантов, звонить в москву было в лом, так бы я ей респект поставил :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: atiKram від 09 Червень 2006, 11:56:37
Valter MS
Цитувати
Проханов типичный империалист
Если бы только Проханов. В современной России империалисты у власти.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: band від 09 Червень 2006, 11:57:13
раньше, когда я служил км в 3-5 от их боевых установок, нацеленных в т.ч. и на Украину (тебя тогда наверное и не родили еще...), их называли почему-то по-другому - злыми волками и пр. - думаешь зря?
а знаешь как советы называли, "Империей зла", думаешь просто так?
или они просто в афган прогулятся ходили ограниченным контингентом, или полит убежища народ из союза просто так просил, в массовом порядке, от нечего делать? что ж они так к злым волкам то рвались?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: YourOK від 09 Червень 2006, 12:00:18
Цитувати
о дамах не будем... очков вашей видно ваши и подкинули
нам таких "наших" и даром не нать.... забирайте, вместе с метлой и ступой....

беру... а че - девушка ничего собой... и позиция активная...  :D
а ступу и метлу не видел... в Останкино не пропустили?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 09 Червень 2006, 12:00:49
sergk

да, Сергей, про НАТО я щас ну совсем ничего не знаю... может они и правда перестроились... в овечку... или еще во чтоньть пушистое... тока не уловлю когда - после Ирака? Югославии? просветил бы...

Войск НАТО в Ираке нет - в Ираке многонациональные силы, т.е. каждая страна посылает свои войска не в рамках Северо Атлантического Альянса. Сюрприз?

Цитувати
раньше, когда я служил км в 3-5 от их боевых установок, нацеленных в т.ч. и на Украину (тебя тогда наверное и не родили еще...), их называли почему-то по-другому - злыми волками и пр. - думаешь зря?

Ну дык в СССР и кибернетика была "продажной девкой империализма"... Теперь ее таковой не считают. По-твоему киберенетика поменялась или что-то другое?

Насчет моего возраста: спасибо за комплимент.  :lol:

Цитувати
И в целом - по отношению к миру... быстро ж вас сориентировали в нужном кому-то напрЯМКУ...
Давай не будем торопиться с выводами... Будьмо мудрiше... попробуем пережить хотя бы эту нашу - текущую - перестройку...

Давай будем мудрее. Только ведь мудрость не в том, чтобы упорно повторять то, что считалось истиной 20 лет назад, а как раз наоборот - умение признавать свои (прежде всего) ошибки.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 09 Червень 2006, 12:03:30
Цитувати
раньше, когда я служил км в 3-5 от их боевых установок, нацеленных в т.ч. и на Украину (тебя тогда наверное и не родили еще...), их называли почему-то по-другому - злыми волками и пр. - думаешь зря?
но ты ж тоже не на сноповязалке служил?? и она тоже была куда-то направлена??
не, естеств, НАТО - не овечки, но из России ангелочка-то тоже не надо рисовать.... возьми карту СССР, ткни пальцем в ЛЮБОГО соседа по карте - и я тебе назову год, в котором СССР на него напал... это только в 20-м веке...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Merlin від 09 Червень 2006, 12:03:52
...о дамах не будем... очков вашей видно ваши и подкинули... а может нашу просто не любят... твое мнение?

Я ж написал:

...ТАКОГО плохо срежесированного спектакля давно не наблюдал...

Все роли были распределены заранее. Даже "экспертов". Было видно невооруженным глазом. И весьма предсказуемо.
А вечное ха-ха витренко при её достижениях на Украине выглядело, как плохая мина при плохой игре.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: atiKram від 09 Червень 2006, 12:14:00
AntZ
Цитувати
в котором СССР на него напал.
Как ты мог??????
Да тебе любой россиянин, скажет, что не напал, а оказал интернациональную помощь.
Бесплатно.
И российские военные базы нужны для борьбы за мир во всем мире, а натовские - для войны.
 :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 09 Червень 2006, 12:19:46
И российские военные базы нужны для борьбы за мир во всем мире, а натовские - для войны.

Кстати, натовских баз вообще не бывает, насколько я помню. :lol:  Базы могут быть германскими или французскими, но не натовскими.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Spirit від 09 Червень 2006, 12:29:42
И российские военные базы нужны для борьбы за мир во всем мире, а натовские - для войны.
 :)
только российские к сожалению не боеспособны....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: atiKram від 09 Червень 2006, 12:32:41
sergk
Цитувати
Кстати, натовских баз вообще не бывает, насколько я помню.
Ну это в жизни, а в пропагандистских штампах все бывает, ты посмотри , что написано на плакатах, которые в Крыму антинатовские пикетчики вывешивают.
Пропаганда и правда - разные вещи.

Пример, из жизни моих знакомых:
Сразу после ввода войск в Афган, еще не приходили гробы, в газетах не писали о боевых действиях.
Приехал сын в отпуск , который ему дали за отвагу в реальном бою.
Ну на радостях родители накрыли стол, выпили, сын после нескольких хороших стопок проговорился, за что ему дали отпуск.
Реакция отца: "синок, ну я понімаю, випив, ну нашо брехать? Ти думаеш ми не знаем чим ви там займаетесь?,
нам же по телевізору показують, ось дивись" - и тичет под нос газету "Правда" , где сфотографированы радостные афганцы рядом
с советскими воинами и статья о мирной помощи братскому Афганскому народу.
После этого сын рассказывал родителям то же, что и в газетах. Чтобы не волновались.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Spirit від 09 Червень 2006, 12:39:35
sergk
Цитувати
Кстати, натовских баз вообще не бывает, насколько я помню.
Ну это в жизни, а в пропагандистских штампах все бывает, ты посмотри , что написано на плакатах, которые в Крыму антинатовские пикетчики вывешивают.
Пропаганда и правда - разные вещи.

Пример, из жизни моих знакомых:
Сразу после ввода войск в Афган, еще не приходили гробы, в газетах не писали о боевых действиях.
Приехал сын в отпуск , который ему дали за отвагу в реальном бою.
Ну на радостях родители накрыли стол, выпили, сын после нескольких хороших стопок проговорился, за что ему дали отпуск.
Реакция отца: "синок, ну я понімаю, випив, ну нашо брехать? Ти думаеш ми не знаем чим ви там займаетесь?,
нам же по телевізору показують, ось дивись" - и тичет под нос газету "Правда" , где сфотографированы радостные афганцы рядом
с советскими воинами и статья о мирной помощи братскому Афганскому народу.
После этого сын рассказывал родителям то же, что и в газетах. Чтобы не волновались.

такая же фишка была и с моим братом
чуть более года назад вернулся с ближнего востока...служил под флагами ООН...в Ливане...
не далеко от границы с Израилем...
так вот..с его слов все то, что показывают по ящику про ситуацию в этом регионе чушь...процентов на 90...10 процентов завуалированной правды.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: atiKram від 09 Червень 2006, 12:41:45
Spirit
Цитувати
только российские к сожалению не боеспособны....
Это вопрос спорный, если бы они были совсем не боеспособны, никто бы на них деньги из бюджета не тратил.
В 41-м тоже были "небоеспособны", по официальным источникам, - завоевали пол-европы.
А если бы были боеспособны, - щас бы во всей европе боролись за второй государственный - русский :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: atiKram від 09 Червень 2006, 12:47:20
Spirit
Цитувати
так вот..с его слов все то, что показывают по ящику про ситуацию в этом регионе чушь...процентов на 90...10 процентов
Это точно.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Spirit від 09 Червень 2006, 12:51:21
Spirit
Цитувати
только российские к сожалению не боеспособны....
Это вопрос спорный, если бы они были совсем не боеспособны, никто бы на них деньги из бюджета не тратил.
ну здрасти...
что вы можете сказать о боеспособности армии Украины? и чё бюджетных денег на неё не выделяют чтоль?

Да...и еще один момент....
господа, а чем вызван столь великий интерес к выборам в России в 2008-м? Лучше бы рассказали чего там у вас с коалицией...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: band від 09 Червень 2006, 12:52:39
вот интересная заметка
http://www.korrespondent.net/main/155893
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: atiKram від 09 Червень 2006, 13:03:09
Spirit
Цитувати
ну здрасти...что вы можете сказать о боеспособности армии Украины? и чё бюджетных денег на неё не выделяют чтоль?

Ну так и выделяют в соответствии с ее боеспособностью, ядерного оружия нет, военных баз в России - тоже.
Если бы с армией было все в порядке, никто бы и в НАТО, наверное, не лез.
Цитувати
Да...и еще один момент....
господа, а чем вызван столь великий интерес к выборам в России в 2008-м? Лучше бы рассказали чего там у вас с коалицией..
С коалицией - пока  ничего и может закончиться вообще плохо.
Интерес к выборам в России связан с тем - продолжится ли строительство новой империи, соответственно - будут ли и дальше проблемы для Украины.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: YourOK від 09 Червень 2006, 13:22:58
Цитувати
раньше, когда я служил км в 3-5 от их боевых установок, нацеленных в т.ч. и на Украину (тебя тогда наверное и не родили еще...), их называли почему-то по-другому - злыми волками и пр. - думаешь зря?
но ты ж тоже не на сноповязалке служил?? и она тоже была куда-то направлена??
не, естеств, НАТО - не овечки, но из России ангелочка-то тоже не надо рисовать.... возьми карту СССР, ткни пальцем в ЛЮБОГО соседа по карте - и я тебе назову год, в котором СССР на него напал... это только в 20-м веке...

АнтZ, неее, это была скорее макароносверлилка... на магнетроне правда и без сверл... она не целилась - крутилась... :D
не будем карту портить... особенно пальцами - тем более, что ее кто-то там чем-то уделал...

мы ващета не про НАТО начали... вернее не мы... но все-таки... что есть НАТО сейчас - после  распада Варшавского Договора, против которого он - блок НАТО и был заточен? я и правда не в курсе последних событий вокруг этого...

о.к., ну вступят все страны б. СССР в него, в том числе Россия и Украина, и что? против кого бум дружить?? не изжил ли он себя? или так - чисто клуб?
      
да и небесплатно это... если можно вообще говорить о плате, если - не дай Бог! - придется расплачиваться жизнями... за участие в нем (не будем о Жирике с его мрачными прогнозами-предостережениями)...






 

 
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: YourOK від 09 Червень 2006, 14:03:34
Давай будем мудрее. Только ведь мудрость не в том, чтобы упорно повторять то, что считалось истиной 20 лет назад, а как раз наоборот - умение признавать свои (прежде всего) ошибки.

давай. какая-то мудрость по тебе однобокая - признать... а дальше-то что?
ошибки вроде признали... толку от того... десятки миллионов жизней не вернешь...
так и в чем же она теперь - новая мудрость? скакать из одного блока в другой?
свобода и самостоятельность - зачем? срочно под кого-то лечь??
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: YourOK від 09 Червень 2006, 14:27:40
Интересно - откуда у большинства земляков-форумчан такая ненависть ко всему,что связано с Россией ?
Только успел прочитать пару тем - и кажется - попал на агитплощадку "оранжоидов"...грустно...и страшно за будущее...

А вы не путайте Россию и русских, теперь это очень разные вещи. Я искренне надеюсь, что Россия когда-нибудь, и хорошо бы чтоб скоро, сделалась честной, умной, щедрой, демократической страной. Тогда она будет достойна своих граждан. Пока же, ребята, вы извините, но у нас есть выбор, и так вот взвесив, другая сторона нам кажется лучше. Приезжайте, мы вам как гостям будем рады.

URSUS,

вооот! прямо и красиво изложил... без лишних слов и эмоций... как грится - accept! & respect!
кто ж против - выбор за вами... нельзя пропустить ТАКУЮ историческую возможность...

ну если ТАМ что не сложится или еще что - welcome back! какие проблемы...
а ващета не кажи гоп... пока сам знаешь что... или вопрос решенный? осталось народ уоговорить или как там процедурно?

PS тока почему именно я об этом должен говорить - не знаю...  :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Ali від 09 Червень 2006, 14:50:31
по поводу референдума относительно вступления в НАТО - какой процент из 100 , украинцы, понимают что такое НАТО, что оно даст положительного и что не очень.....а голосовать будут все! вам хорошо, вы разбираетесь, а что делать остальным 90 % ? им че в голову вобьют - то они и сделают!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: stalker66 від 09 Червень 2006, 15:07:28
Цитувати
...Уважение в моих глазах ты уже потерял навсегда !
я разстроілся
Цитувати
но в повседневной жизни - ты обыкновенный ХАМ !
вже один оппікся на цьому - ???
Цитувати
О возрасте - мне почти 40,
я б цим не пишався

...остальное комментировать нет смысла - обычное хамство! (коего - побродив по форуму - начитаешься вдоволь! А в теме "про хамство" ищем его вокруг себя ! Вы почитайте - КАК сами пишете..."в чужом глазу соринку видно,а в своём - бревна не замечаешь"
 "Строить" никого и в мыслях не было - "демократия" у нас всё-ж...тем более - навязывать мнения...

А вот позиция нынешней центральной власти - в отношении многих вопросов,в частности - к НАТО - это демократическая позиция ?
 И последнее, одностороннее "трусливое" голосование - не показатель её истинного отношения к СВОЕМУ народу ? Или это норма будущего поведения власти ?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 09 Червень 2006, 15:15:54
Цитувати
...остальное комментировать нет смысла - обычное хамство!
ЧТО не так, любезный??? или это фишка такая - с ходу поставить человека в тупик: Где это я хамил?? - а самому втихаря под это дело протолкнуть очередное "гениальное" послание??

Цитувати
И последнее, одностороннее "трусливое" голосование - не показатель её истинного отношения к СВОЕМУ народу ?
Вы о чем?
"истинное отношение" - оно вон, на улицах.... в колдобинах и неработающих светофорах...
объясняйтесь пояснее, если не затруднит.... =///
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: stalker66 від 09 Червень 2006, 15:31:34
1. Я не считаю свои мысли "гениальными" (как и чужие)
2. Относительно "ЧТО" - выше ведь уже всё сказано...
3. А кто нам мешает требовать от местной власти в СУДЕБНОМ порядке решения многих вопросов ?
...а за центральную власть всё давно уже ясно - ей никто и ничто НЕ указ ! Так-же было и при Кучме... только сейчас много слов о "демократии"...
 Она, демократия, уже сделала своё дело - и при любом удобном случае с ней нужно будет "покончить" - голосование в Раде тому пример.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 09 Червень 2006, 15:36:50
Цитувати
1. Я не считаю свои мысли "гениальными" (как и чужие)
2. Относительно "ЧТО" - выше ведь уже всё сказано...
проехали... записываем в графу "Из Непонятого" =//

Цитувати
3. А кто нам мешает требовать от местной власти в СУДЕБНОМ порядке решения многих вопросов ?
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО....
Вы уже сколько исков подали?

Цитувати
...а за центральную власть всё давно уже ясно - ей никто и ничто НЕ указ ! Так-же было и при Кучме... только сейчас много слов о "демократии"...
Она, демократия, уже сделала своё дело - и при любом удобном случае с ней нужно будет "покончить" - голосование в Раде тому пример.
да что ж, господи, НЕ ТАК с центальной властью??? Вы КОНКРЕТНО можете сказать?
ЧТО НЕ ТАК с голосованием в ВР? в ЧЕМ "пример" выражается?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: wolf від 09 Червень 2006, 15:47:43
Вот пара ссылочек, на мой взгляд, интересных. Абсолютно согласен и поддерживаю коллег, которые (наконец-то!) открыто возмутились российскими СМИ в освещении событий в Крыму . Голодать, конечно, это слишком, но позицию нужно было высказать давным-давно.

http://www.ostro.org/shownews_ks.php?id=26389&lang=ru

http://www.ukrlife.org/forum/viewtopic.php?t=4306

А это сайт газеты:

http://fleet.sebastopol.ua/index.php?article_to_view=949
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: atiKram від 09 Червень 2006, 15:48:51
Ali
Цитувати
а голосовать будут все! вам хорошо, вы разбираетесь, а что делать остальным 90 % ? им че в голову вобьют - то они и сделают!
Точно. А поскольку государство Украина не занимается информационной политикой, в отличии от России,
то с НАТО , по крайней мере в ближайшие лет 10, никаких реальных дел не будет, я думаю.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: СВ від 09 Червень 2006, 16:01:20
Призывать к референдуму по НАТО это глупо. Завтра на референдум вынесем вопрос по отмене налогов, понижения цены на хлеб, кастрации Порошенко.... И ведь проголосуют. Хоть так хоть так. А на кой чорт Парламент, Президент, ведь мы их выбрали. Вот и пусть занимаются законотворчеством. Что понимают в стратегии развития общества "радетели" "Феодосийского суверенитета от НАТО".
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: stalker66 від 09 Червень 2006, 16:03:52
Цитувати
...а за центральную власть всё давно уже ясно - ей никто и ничто НЕ указ ! Так-же было и при Кучме... только сейчас много слов о "демократии"...
Она, демократия, уже сделала своё дело - и при любом удобном случае с ней нужно будет "покончить" - голосование в Раде тому пример.
да что ж, господи, НЕ ТАК с центальной властью??? Вы КОНКРЕТНО можете сказать?
ЧТО НЕ ТАК с голосованием в ВР? в ЧЕМ "пример" выражается?
ЧТО НЕ ТАК  - показывали ВСЕ телеканалы...непонятно - ЧЕГО было так бояться !??
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 09 Червень 2006, 16:06:04
что есть НАТО сейчас - после  распада Варшавского Договора, против которого он - блок НАТО и был заточен? я и правда не в курсе последних событий вокруг этого...

НАТО, насколько я знаю, это договор коллективной безопасности. Если кто-то из участников НАТО подвергнется нападению, то все остальные автоматически объявят войну агрессору. Последнее время добавились "новомодные" штучки по поводу борьбы с терроризмом, катастрофами и т.д. но суть от этого не поменялась: НАТО - сугубо оборонный блок.

Цитувати
о.к., ну вступят все страны б. СССР в него, в том числе Россия и Украина, и что? против кого бум дружить?? не изжил ли он себя? или так - чисто клуб?

Да ничего не будет. Идеи НАТО просты и направленны на усиление оборонной мощи стран-участниц, а значит - на укрепление мира (как это ни странно звучит для тех, кому за 40 :) ). Ведь никто не захочет нападать на сильного. Если вы думаете, что идея мирного сосуществования себя изжила - вероятно вы согласитесь и с тем, что НАТО себя изжило. Я считаю, что в идеале все страны должны вступить в коллективный договор бесопасности - тогда вероятность войн будет сведена к минимуму, поскольку никто же не захочет воевать против всего мира сразу. Впрочем это утопия пока, к сожалению.
      
Цитувати
да и небесплатно это... если можно вообще говорить о плате, если - не дай Бог! - придется расплачиваться жизнями... за участие в нем (не будем о Жирике с его мрачными прогнозами-предостережениями)...

За свою безопасность нужно платить. С другой стороны, а кто скажет во сколько жизней обойдется нам наша беопасность, если мы не будем участниками оборонного блока и будем вынуждены вести боевые действия (не дай Бог, тьху-тьху-тьху, три раза) своими силами?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: atiKram від 09 Червень 2006, 16:06:58
wolf
Цитувати
Голодать, конечно, это слишком, но позицию нужно было высказать давным-давно.
Да уж, ничего не скажешь, отличная "позиция":
Цитувати
На знак протесту всі офіцери газети “Флот України” заявляють про намір оголосити голодування,
Офицеры, блин. Присягу давали.

Кто нибудь может себе представить, чтобы офицеры какого-нибудь отдела ЦРУ США заявили о намерении начать голодовку в знак протеста против действий ГРУ РФ ?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 09 Червень 2006, 16:20:42
Цитувати
ЧТО НЕ ТАК  - показывали ВСЕ телеканалы...непонятно - ЧЕГО было так бояться !??
я не видел
перескажите, если не трудно
и про центральную власть не забудьте
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 09 Червень 2006, 16:38:01
давай. какая-то мудрость по тебе однобокая - признать... а дальше-то что?
ошибки вроде признали... толку от того... десятки миллионов жизней не вернешь...

Вернуть жизни нельзя, но можно предотвратить жертвы в будущем. Именно для этого и надо знать свою историю и уметь делать из нее правильные выводы.

Цитувати
так и в чем же она теперь - новая мудрость? скакать из одного блока в другой?
свобода и самостоятельность - зачем? срочно под кого-то лечь??

Ну как же с вами тяжело! Ну почему если "дружить" - то "против кого-то", если "вступить в блок" - то обязательно "под кого-то лечь"? Почему вы не допускаете, что все можно сделать правильно, по-хорошему? Нет, сначала надо оскорбить подозрением, а на робкие оправдания заявить: "Вот - смотрите, они оправдываются! Значит неправы!". А потом, на жесткую реакцию после подобных заявлений, обидеться: "Нас здесь не любят!". 

Мне чем-то это все напоминает ссору избалованной жены (России) и добродушного мужа (Украины). Когда истеричная жена доводит, в принципе добородушного мужичка до белого каления (у всех же есть предел), а потом подругам заявляет: "Видите, он меня не уважает!". Не находите? По-моему в "Покровских воротах" были такие персонажи... Так то была комедия, а у нас что?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: wolf від 09 Червень 2006, 17:30:06
atiKram - у:

Уважаемый, можете ерничать дальше. И весело глотать брехню российского производства. Россия-матушка уже по самое не могу завязла в чеченском болоте, и теперь ей почему-то очень хочется повтора этого кошмара с соседнем государстве. Вот ссылочка:

http://www.korrespondent.net/main/155948

Я могу с точностью до 99% объяснить, на кой хер двое российских журналистов пытались устроить там цирк с флагом. Да СЮЖЕТ им был нужен, погромче да поскандальней! Нагадить тихонько, а потом заснять реакцию. Таких -- за ухо, и вон из страны, навсегда. Так же, как Затуклина, Жирика, лимоновцев и прочую политшпану.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 09 Червень 2006, 17:44:44
Вольф
имхо, АтиКрам - один из последних, кто будет "весело глотать брехню российского производства. "....
лично у меня сложилось ТАКОЕ мнение....
как по мне, так голодовка - тоже не лучший способ протеста....
Вы журналисты, вам объявлена информационная война, а вы - вместо сопротивления - активной обороны-нападения - голодовку объявляете...
странно.....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Ursus від 09 Червень 2006, 18:28:01
ну если ТАМ что не сложится или еще что - welcome back! какие проблемы...
а ващета не кажи гоп... пока сам знаешь что... или вопрос решенный? осталось народ уоговорить или как там процедурно?

Уговорить насчёт вступления в НАТО? так не в нём суть. Мне, да думаю и многим, ценней не НАТО и ЕС, а *движение* в НАТО и ЕС. На пути туда нужно сделать так много ХОРОШИХ со всех больших букв вещей, что вступление как таковое уже особенно ничего не поменяет.

Тут есть один момент, который из России наверное не вполне очевиден. Оранжевых-то несмотря на все их дурости поддерживают не столько за их идеологию, а не в последнюю очередь за то, что они сами на себя - президента, ветви власти - навешивают обязательства весом в миллион тонн. Чтобы мочь вступить в НАТО и ЕС, страну нужно будет так промыть, так настроить, столько в ней сделать (и получить положительный результат), что за это можно простить и газ, и вечные ссоры, и всё что угодно.

И в том числе это гарантия, что власти могут быть дураками и (...удалено модератором...), куда же без них, но уже никогда - кровопийцами.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 09 Червень 2006, 18:33:01
Цитувати
И в том числе это гарантия, что власти могут быть дураками и уебанами, куда же без них, но уже никогда - кровопийцами.
акцепт 100%
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 09 Червень 2006, 21:03:58
Мне, да думаю и многим, ценней не НАТО и ЕС, а *движение* в НАТО и ЕС. На пути туда нужно сделать так много ХОРОШИХ со всех больших букв вещей, что вступление как таковое уже особенно ничего не поменяет.

Подписываюсь.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: jimbobimbo від 10 Червень 2006, 15:28:32
вот интересная заметка
http://www.korrespondent.net/main/155893

Ну дык (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.nato.int%2Fdocu%2Fother%2Fru%2Fwelcome-letter.htm):

Цитувати
С момента подписания Основополагающего акта о взаимных отношениях в 1997 году Россия и НАТО работают вместе над формированием равноправных партнерских отношений, основанных на общих интересах и общих целях.

Враги, значит? :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: jimbobimbo від 10 Червень 2006, 15:33:35
Вчера занялся мазохизмом - посмотрел "К барьеру" Новодворская-витренко. ТАКОГО плохо срежесированного спектакля давно не наблюдал. Просто песня! И результат красивый: 106 000 - 10 000 в пользу витренко.

А есть где качнуть видео? Такое пропускать нельзя. :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 10 Червень 2006, 16:12:56
Мне, да думаю и многим, ценней не НАТО и ЕС, а *движение* в НАТО и ЕС. На пути туда нужно сделать так много ХОРОШИХ со всех больших букв вещей, что вступление как таковое уже особенно ничего не поменяет.
ППКС
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: atiKram від 10 Червень 2006, 17:53:18
wolf
Цитувати
Уважаемый, можете ерничать дальше. И весело глотать брехню российского производства.
Насчет "глотать брехню" вы меня с кем-то перепутали. :)
Я не ерничаю. Я сожалею о том, что ОФИЦЕРЫ, журналисты, но ВОЕННЫЕ, ведут себя, мягко говоря, странно.
Если я непонятно выразился, объясняю:
В любой армии мира офицеры дают присягу, обязуясь защищать свою страну от возможных посягательств.
Пример: диверсанты перешли границу, а офицеры-пограничники вместо того, чтобы захватить или уничтожить диверсантов, объявили голодовку в знак протеста против действий врага,  диверсанты на радостях пошли своей дорогой - это нормально, по-вашему?

Так вот присяга офицера- военного журналиста ничем не отличается от присяги офицера-пограничника.
И офицер-журналист ОБЯЗАН заниматься информационной защитой своей Родины, т.е. воевать на информационном фронте, а не голодовки объявлять.
В отличие от обычного журналиста, который может делать, что хочет.

Цитувати
Я могу с точностью до 99% объяснить, на кой хер двое российских журналистов пытались устроить там цирк с флагом. Да СЮЖЕТ им был нужен, погромче да поскандальней!

Если вы думаюте, что этот сюжет был нужен только журналистам, это говорит только о профессионализме
российских спецслужб, которые успешно, пока еще, с помощью информационно-организационных средств,
решают в Крыму свои задачи.
Цитувати
Таких -- за ухо, и вон из страны, навсегда. Так же, как Затуклина, Жирика, лимоновцев и прочую политшпану.
Согласен, но Затулины - действительно политшпана.
Настоящая проблема в том, что российские спецслужбы делают в Украине свои дела, а украинские спецслужбы им даже не мешают.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Snipper від 10 Червень 2006, 22:24:25
А вы в каком звании служите, пан atiKram? :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: wolf від 12 Червень 2006, 12:41:25
atiKram

Ну, хорошо, согласен: ситуацию с двумя деятелями, вооруженными флагом, я воспринял слишком узкопрофессионально 8).

Но тогда продолжим: а какие такие задачи решают в Крыму российские спецслужбы? И вообще -- какова конечная цель всех этих движений россиян, ваше мнение?

P.S.: а в шутке Snipper-а, кажется, есть доля шутки. Как вы профессионально к вопросу подходите :o
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: atiKram від 12 Червень 2006, 21:49:03
to Snipper:
Старший лейтенант.
Запаса. :)

Wolf
Цитувати
а какие такие задачи решают в Крыму российские спецслужбы? И вообще -- какова конечная цель всех этих движений россиян, ваше мнение?
Вообще-то тема обширная. Но коротко, по моему мнению, дело обстоит так:
У российских спецслужб задачи такие же, как и у других - защита национальных интересов своей страны.
События в Украине не соответствуют интересам государства Российского, которое строит Путин. У руля власти Украины мало управляемых из Москвы людей. Поэтому проводятся мероприятия в стиле "чем хуже, тем лучше".
Хорошо продуманная пропаганда, вброс компромата в нужное время для дискредитация действующей власти,
экономические воздействия и т.п.
Дестабилизация обстановки в Крыму - очередная и не последняя операция для демонстрации того,
что "оранжевая" власть ни на что не способна, да и российская "пятая колонна" в Крыму - самая надежная.

Цель - вернуть Украину в зону своего влияния. Если не сразу всю, то хотя бы частями.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: СВ від 13 Червень 2006, 09:32:37
Необходимо добавить, что кроме необходимости возврата Украины в зону влияния, решается другая, не менее важная задача - показать собственному народу, что демократия не для них. У них, России, собственный пут(ин)ь.   
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Merlin від 13 Червень 2006, 09:58:26
Оба хорошо сказали, присоединяюсь.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 13 Червень 2006, 10:00:09
есть путь-инь, а есть путь-янь...
баба егойная
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: wolf від 13 Червень 2006, 12:51:40
Оба хорошо сказали, присоединяюсь.

А я -- плохо спросил? :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: YourOK від 13 Червень 2006, 14:25:05
Необходимо добавить, что кроме необходимости возврата Украины в зону влияния, решается другая, не менее важная задача - показать собственному народу, что демократия не для них. У них, России, собственный пут(ин)ь.   

где б узнать, что такое демократия... не подскажете?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: buratinosss від 13 Червень 2006, 14:31:28
Цитувати
что такое демократия...

- соблюдение и сохранение прав меньшинства
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: YourOK від 13 Червень 2006, 15:52:41
Цитувати
что такое демократия...
- соблюдение и сохранение прав меньшинства

и всё?
это что за меньшинство? при голосовании? или ты про национальные?
о равноправии? только чтоб не получилось, что у меньшинств их больше, чем у остальных... или как в суде - у обвиняемого бывает больше прав, чем у потерпевшего...



Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Ursus від 13 Червень 2006, 16:29:43
где б узнать, что такое демократия... не подскажете?

Вкратце:
Цитувати
Демокра́тия (греч. δημοκρατία) — это, с теоретической точки зрения, такая форма правления государством, которая осуществляется через прямое народовластие (прямая демократия) либо через представителей, избираемых народом или какой-то частью народа (представительная демократия).

Русская википедия: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F
Английская википедия (как обычно корректней и полней): http://en.wikipedia.org/wiki/Democracy

С точки зрения классического определения, в России конечно демократия, но не современная, не та, которая подразумевается в конституции и расширяющих её законах (чорт, зря конституции пишут не программисты, они бы явно ссылались на что надо). Я в соседних ветках уже дискутировал с АнтЦем на эту тему, в частности насчёт вертикали власти и её несоответствия такому базовому принципу, как свободный баланс трёх ветвей власти.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 13 Червень 2006, 16:55:34
Цитувати
зря конституции пишут не программисты,
ВАААА.....
она и так зависает и глючит, еще дай вам в шкодливые ручки... НЕЕЕЕЕ +)))))

Цитувати
Я в соседних ветках уже дискутировал с АнтЦем на эту тему, в частности насчёт вертикали власти и её несоответствия такому базовому принципу, как свободный баланс трёх ветвей власти.
то ти шось напридумував... Дискуссия - это когда ДВА мнения.. а ты пытался оспорить то, чего я и не утверждал +))))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Ursus від 13 Червень 2006, 16:58:09
Цитувати
зря конституции пишут не программисты,
ВАААА.....
она и так зависает и глючит, еще дай вам в шкодливые ручки... НЕЕЕЕЕ +)))))

Если загнать надолго в дебаггер, а потом ещё проверить на тестерах, то всё будет нормальджан!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 13 Червень 2006, 17:05:27
так вы ж туда бэкдоры повписываете... +))))
не, это все равно, что юристам поручить программу писать...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 13 Червень 2006, 18:09:06
деократия-это прав тот у кого больше прав.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Chico від 14 Червень 2006, 07:56:33
та да
тысячи работающих программ и одна не работающая конституция
наверное у нас все в порядке с юристами и беда с программистами :))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Змей Хуарес від 14 Червень 2006, 09:31:18
Цитувати
В 2006 году НАТО для развития науки в Украине выделило почти 2 млн евро, передает УНИАН.

Из этой суммы 0,5 млн. евро будет использовано для информатизации университетов в Украине. Альянс также принимает участие в программе "Урана", проводимой под эгидой Министерства образования и науки Украины, что дает возможность украинским студентам иметь бесплатный доступ к базам информации по всему миру.

НАТО финансирует проект Циклотрона на базе Института ядерных исследований в Харькове, где украинские ученые развивают проект, которого в мире еще не существует, причем за ними сохраняются все авторские права.

Уверен, ни одно быдло пртестующее в крыму толком не сможет сказать что такое нато, цели организации, и деятельность.  :x :x :twisted: :twisted: :twisted:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: San4 від 14 Червень 2006, 09:39:56
Цитувати
Уверен, ни одно быдло пртестующее в крыму

     Блин, да скоро эпитет "быдло" АнтЦу надо будет запатентовать, потому как все кому не лень его тулят  :x
     Змей, ты хоть значок (с) ставь после этого слова. Ужоснах....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Merlin від 14 Червень 2006, 09:41:57
Действительно, чё сразу "быдло"?
Люди зарабатывают денюжку...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: GOOSE від 14 Червень 2006, 10:34:58
ну, наверное не зарабатывают, а наоборот, теряют некислые суммы...
кто-то и зарабатывает, но не крымчане.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 14 Червень 2006, 14:08:37
по-мойму, Змей цитировал Урсуса, а сам только страшные красные рожицы повставлял...
типа, злиЦЦа....

СанЧо! а ты знаешь, хто такой модератор?
Модератор - это ахотнег за ПРЕВЕД!ениями
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Ursus від 07 Серпень 2006, 20:42:13
Ржунимагу. Януковича скоро пригласят в НУ главным этим.. демократом и еврофилом.
Цитувати
Премьер-министр Украины Виктор Янукович считает, что решение о вступлении Украины в НАТО должно приниматься совместно правительством, Президентом и парламентом.
http://www.korrespondent.net/main/160962
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Chico від 07 Серпень 2006, 21:01:03
был когда-то такой мультик "крот и жевательная резинка"
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: GOOSE від 07 Серпень 2006, 23:08:22
а еще был мультик "дом для леопарда" !   :lol:
ото янык как раз под образ обезяны схож.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sv від 08 Серпень 2006, 10:15:41
В Крым снова прибудут корабли НАТО

В порт Севастополя прибудут иностранные военные корабли. Это состоится в рамках международных обучений "Blackseafor", которые будут продолжаться до 22 августа.
Отряды быстрого реагирования проведут условные антитеррористические операции, отработают навыки спасания судов и подводных лодок.
Группу "Blackseafor" создали 5 лет назад. Украина, Россия, Грузия, Болгария, Румыния и Турция (последние три страны являются членами НАТО) таким образом заботятся о безопасности Черного моря.
Специалисты рассматривают "Blackseafor" как альтернативу украинско-американским учениям "Sea Breeze", проведение которых приостановили из-за массовых акций протеста в Феодосии.

Источник: http://www.korrespondent.net/main/160897/
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sv від 08 Серпень 2006, 10:19:26
Ржунимагу. Януковича скоро пригласят в НУ главным этим.. демократом и еврофилом.
Цитувати
Премьер-министр Украины Виктор Янукович считает, что решение о вступлении Украины в НАТО должно приниматься совместно правительством, Президентом и парламентом.
http://www.korrespondent.net/main/160962

Зря смеёшься... Чувак хитёр. Этим он "успокоил" Любих друзiв, а по сути решение ведь должно пройти через ВР. А оно там никогда не пройдёт.......
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Ursus від 08 Серпень 2006, 15:12:06
Похоже что ПР работает в соответствии со старой английской поговоркой никогда не говори никогда.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: GOOSE від 08 Серпень 2006, 17:51:19
а я вообще перестал понимать их (ПР) логику...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Ursus від 08 Серпень 2006, 18:37:29
Может Ахметов прикупил заводик, продукция к-го продажна в НАТО?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: band від 08 Серпень 2006, 19:07:16
а я вообще перестал понимать их (ПР) логику...
а, балбес, как мне объяснил представитель той части электората, что под барабан прыгает на площади, это такой хитрый ход, что бы оппозиция потеряла бдительность, а потом они как захватят _до конца_ власть в свои руки и как начнут коммандовать
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: GOOSE від 09 Серпень 2006, 12:52:24
а я вот что думаю, НАТО для них выгодно. для их кармана. от смотрите, если в военный союз то это значит перевооружени на НАТОвские стандарты, а это бабала - просто завались... так что они (ПР) остались себе верны - загрести как можно больше бабла, а то шо нато или не нато - никого не ипет. гы, вчерась витренчиху показывали, со слюнями орала о том что янукович падонак предал их принципы - русский язык, нато...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Ursus від 09 Серпень 2006, 14:16:35
Так ото пусть с остатками своей партии пойдёт заблокирует подступы к даче Януковича ) устроит ему Феодосию ))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Piglet від 09 Серпень 2006, 14:58:53
если в военный союз то это значит перевооружени на НАТОвские стандарты, а это бабала - просто завались...
это откуда куча бабла?

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: GOOSE від 09 Серпень 2006, 15:36:30
из бюджета, вестимо  :P
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Piglet від 09 Серпень 2006, 16:10:52
из бюджета, вестимо  :P
ааа...

про схему перетока бабла спрашивать наверное не ст0ит?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 09 Серпень 2006, 18:09:26
из бюджета, вестимо  :P
и нетока и нато подбросит,так шо незевай,хватай.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 09 Серпень 2006, 18:45:59
ну не зря ж баклажаны уже готовы к дерибану завода им. Малышева....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 11 Серпень 2006, 11:31:51
НАТО отодвигается?

Украина отложила принятие Плана действий по членству в НАТО до повышения уровня информированности населения об этой организации
...
Янукович добавил, что, воздерживаясь от немедленной подачи заявки, Украина намерена использовать время для работы по реальному сближению с НАТО, проведения необходимых реформ, использования рекомендаций, которые уже предоставлены Альянсом.

http://bin.com.ua/templates/news_article_big.shtml?id=57063

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: GOOSE від 11 Серпень 2006, 11:42:57
та все верно, сначала военку нужно к рукам прибрать, а потом в нато
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Неокоммунист від 13 Серпень 2006, 00:51:20
Что за базар? какое НАТО, чуваки, при Януке эта тема ни при каких раскладах не прокатит!
Он или через ВР голосование проведёт или через референдум, а там фишка явно не в пользу "Любих друзив тим часово все будэ гаразд" :o
Так что не парьтесь, всё будет  8)
Сегодня видел празднование 70 летия "Шахтёра"! Классное шоу, там был концерт и все донецкие. Кобзон пел с Януковичем "Вышел в степь донецкую парень молодой" . Ещё он сказал, что Янук победил, потомучто за ним был Донбасс! Да! Донецкие лучшие! Мы победили, Донбасс победил! Ура! :lol: :lol: :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Chico від 13 Серпень 2006, 07:19:54
зря радуешься, плакать надо - дурачком растешь :(
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Неокоммунист від 13 Серпень 2006, 07:48:46
зря радуешься, плакать надо - дурачком растешь :(
Сам дурак!
Я радуюсь от чистого сердца и плачу от счастья!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: GOOSE від 13 Серпень 2006, 11:09:39
Что за базар? какое НАТО, чуваки, при Януке эта тема ни при каких раскладах не прокатит!
Он или через ВР голосование проведёт или через референдум, а там фишка явно не в пользу "Любих друзив тим часово все будэ гаразд" :o

гы, мы еще при совке это проходили - вождь скажет нада, пионЭр ответит - есть! (http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/personal/pioneer.gif)

Я радуюсь от чистого сердца и плачу от счастья!

та радуйся! множество душевнобольных разных людей в этом мире беспричинно радуются и плачут от щастия. (http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/madhouse/to_pick_ones_nose_eat.gif)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: GOOSE від 13 Серпень 2006, 11:48:58
там был концерт и все донецкие.

та ясен перец, группа поддержки из челси застряла в хитроу из-за проблем с террористами, забухала и забыла зачем и куда вообще собирались  :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 13 Серпень 2006, 13:25:15
Эй вы,
Миллер!

        Первый горожанин поднимается из-под стола.

     Я видел, как вы плакали от восторга, когда кричали бургомистру:  "Слава
тебе, победитель дракона!"
     1-й горожанин. Это  верно. Плакал.  Но  я  не  притворялся,  господин
Ланцелот.
     Ланцелот. Но ведь вы знали, что дракона убил не он.
     1-й горожанин. Дома знал... -- а на параде... (Разводит руками.)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 13 Серпень 2006, 17:57:28
Кстати, кто-нибудь может дать цитату (со ссылкой на Конституцию Украины): что там сказано по поводу внеблоковости?
У меня сечас инет платный, так что не могу тратить время на поиски.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 13 Серпень 2006, 18:06:12
Кстати, кто-нибудь может дать цитату (со ссылкой на Конституцию Украины): что там сказано по поводу внеблоковости?

По поводу внеблоковости ничего не нашел, а вот 17 статья гласит:

На території України не допускається  розташування  іноземних військових баз. (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fzakon.rada.gov.ua%2Fcgi-bin%2Flaws%2Fmain.cgi%3Fpage%3D1%26amp%3Bnreg%3D254%25EA%252F96%252D%25E2%25F0)

Кстати, кто нибудь может мне объяснить, как с законностью размещения базы российского флота в Севастополе?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 13 Серпень 2006, 18:17:03
По поводу внеблоковости ничего не нашел...
Подождем, может, кто-то все-таки раскопает...
Согласитесь, интересно, как все-таки изложена в Конституции та статья, на которую многие ссылаются (независимо от политориентации). Сегодня даже по "5 каналу" целая дискуссия была, посвященная этому.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 13 Серпень 2006, 18:36:30
Нашел здесь: ДЕКЛАРАЦІЯ про державний суверенітет України (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fzakon.rada.gov.ua%2Fcgi-bin%2Flaws%2Fmain.cgi%3Fnreg%3D55-12)

IX. ЗОВНІШНЯ І ВНУТРІШНЯ БЕЗПЕКА

Українська РСР урочисто проголошує про  свій  намір  стати  в майбутньому постійно нейтральною державою, яка не  бере  участі  у військових блоках і дотримується  трьох  неядерних  принципів:  не приймати, не виробляти і не набувати ядерної зброї.

А где же в Конституции?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 13 Серпень 2006, 20:01:56
на любой книжной раскладке есть Конституция
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Piglet від 14 Серпень 2006, 09:59:17
Кстати, кто нибудь может мне объяснить, как с законностью размещения базы российского флота в Севастополе?
наверняка Кравчук сможет
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: atiKram від 17 Вересень 2006, 23:32:46
Интересно, сделает ВАЮ какие-нибудь выводы, хотя бы для себя, после вояжа ВФЯ в Брюссель.(http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/standart/boast.gif)

"Ну, в самом деле, кто б мог подумать, что надежда Кремля Янукович, дорвавшись до реальной власти на штыках — пардон, древках — своих красно-малиновых союзников, в НАТО не пойдет. Ну, прям струя брюссельского мальчика на голову — такой сюрприз!

Не готова Украина к Плану действий? А она знает, что это такое? Не-а. И куда мы вообще идем и зачем — знает? Не-а."
http://www.obozrevatel.com/news/2006/9/16/135643.htm
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 18 Вересень 2006, 06:35:41

Цитувати
Сам дурак!
Я радуюсь от чистого сердца и плачу от счастья!
Цитувати
Представил эту картину.
 Мы делаем вашу жизнь лучше уже сегодня :D
А кстати где митинги янки вон насчет модернизации тец америкосами?
И почему мнение народа насчет вступления в нато надо а о повышении тарифов в более 2 раз не надо?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Merlin від 18 Вересень 2006, 09:41:47
http://www.obozrevatel.com/news/2006/9/16/135643.htm

А мне больше вот это понравилось:

"...От такого разновекторного «беспокойства» коктейль снотворного со слабительным — самое то..."

И в первую очередь тройке "лидеров" государства...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 18 Вересень 2006, 11:19:34
(http://www.censor.net.ua/content/root/en/images/i20060915180346)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 18 Вересень 2006, 13:18:48
http://www.obozrevatel.com/news/2006/9/16/135643.htm

А мне больше вот это понравилось:

"...От такого разновекторного «беспокойства» коктейль снотворного со слабительным — самое то..."

И в первую очередь тройке "лидеров" государства...

Смелая баба, эта Татьяна Коробова. Видно сильно душой переживает, потому как без матов не смогла...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 18 Вересень 2006, 13:40:13
Да чуш она пишет . Про то что украина пока не идет в нато было ясно еще в начале лета. И Янукович тут непричем - думаю бальшие люди на верху чегото там переиграли - народ пусть успокоится а потом
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 19 Грудень 2006, 18:45:37
Лучше поздно, чем никогда  :D Искал, по-моему, этого ещё не было на Форуме.

Как раз в свете чисто комуннистического форума в Крыму.
Нашёл старую тему, потому как дали старую ссылку (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.kievrus.com%2Findex.php%3Faction%3Drazdel%26amp%3Brazdel%3D24%26amp%3Bsubrazdel%3D83%26amp%3Bart_id%3D4%26amp%3Blang%3Drus). :lol:
Старенькое, правда, но мне показалось весьма познавательным и до сих пор - актуальным.
Интересно, что скажет наш форумский "оружейник". :)

Итак, господа, Ольга БОЖЬЕВА. («Московский комсомолец»). 13.02.2005

Украина-Россия-НАТО: Нелюбовный треугольник

Украина движется в НАТО. С победой Ющенко многолетняя игра Киева «туда-сюда-обратно» — метание от Брюсселя к Москве — закончилась не в пользу последней. Этот проигрыш в ближайшей перспективе грозит России потерей остатков былой военной мощи.

Казалось бы, какая связь: Украина, НАТО и мы? Оказывается, самая прямая. Со вступлением нашего соседа в Альянс мы не только будем вынуждены лицезреть натовские базы чуть ли не под Москвой, но и потеряем половину нашего оружия, которое всегда создавалось в кооперации с украинскими оборонными предприятиями. И это вовсе не фляжки-лопатки, а космические и стратегические ракеты, электроника, корабли, самолеты.

Украине — будущему члену Альянса — вряд ли позволят, как и прежде, вооружать Россию.

Первые неприятности России начнутся скорее всего на Черноморском флоте, так как присутствие «наших» в Крыму может оттянуть сроки вступления Украины в Альянс. Дело в том, что по натовским стандартам членом блока не может быть государство, на территории которого находятся иностранные войска.

Наш флот по договору с Украиной может оставаться в Крыму до 2017 г., за что Россия ежегодно отстегивает Киеву по $100 млн. и отсрочивает выплаты миллиардных газовых долгов.

Можно не сомневаться, что новые союзники постараются, чтобы наш флот убрался раньше срока. И тогда: прощай «легендарный Севастополь — город русских моряков». Черное море — внутренний бассейн НАТО, Украина — полноправный член Альянса, а натовские границы приближаются уже к Брянску и Белгороду.

Не менее серьезные потери ждут Россию в оборонно-промышленном комплексе. По условиям членства в Североатлантическом блоке все страны-новички должны перейти на единые натовские стандарты вооружения (в основном это американское оружие). Украина исключением не станет, а значит, в услугах своего военно-промышленного комплекса (ВПК) ее армия больше нуждаться не будет. То есть оборонку ждет такая ломка, которую она вряд ли выдержит и скорее всего загнется. В лучшем случае Украина начнет клепать мелкие детальки для западного оружия.

Такая смена приоритетов сразу же скажется на российской армии, так как без Украины наша собственная оборонка из всей продукции военного назначения может выпускать не более 17%.

Болезненный удар будет нанесен авиации. К примеру, основой парка военно-транспортной авиации России всегда были «аннушки» («Ан-12», «Ан-22» «Антей», «Ан-24», «Ан-26», «Ан-124» «Руслан»). Эти самолеты проектировались в Киеве, в КБ им. Антонова, а строились на российских заводах. После развала СССР право интеллектуальной собственности на них, естественно, осталось в Украине. Теперь за капремонт и продление сроков эксплуатации «аннушек» Киеву нужно платить. Денег на это в нашем бюджете вечно не находится, а потому часть машин не летает. С маневром Украины в НАТО ситуация только ухудшится.

Российская авиация не сможет обойтись и без украинских моторов запорожского завода «Мотор Сич». Их ставят не только на самолеты, но почти на все наши вертолеты: «Ми-8МТ», «Ми-24», «Ми-26». В том числе и на новые, которые мы рекламируем по всему миру: «Ми-28», «Ка-27», «Ка-50» «Черная акула», «Ка-52» «Аллигатор», «Ка-60» «Касатка».

Однажды рекламой нашего нового гидросамолета «Бе-200» — беспрецедентный случай — занимался даже сам Путин. Когда в Москву прилетал канцлер Германии Герхард Шредер, президент прямо в аэропорту «Внуково» завел его в стоящий рядом «Бе-200», рассказывая о достоинствах «ноу-хау». Интересно, упомянул ли он о том, что двигатели для «Бе-200» делаются в Украине?

На новом учебно-боевом «Як-130», который ждут курсанты летных училищ, тоже стоит украинский двигатель. Что будет с «Як-130», непонятно. Ведь в нашем Минобороны существует положение, по которому на вооружение армии принимается техника, сделанная либо в России, либо в кооперации со странами — ближайшими союзниками. Как в этом случае рассматривать Украину — потенциального члена НАТО?

Все наши зенитные ракетные комплексы ПВО, в том числе знаменитые «С-300», наполовину сделаны в Украине: КрАЗы, на которых они базируются, — в Кременчуге, радиолокационные вышки — в Новокраматорске, 70% всей электроники — на львовском заводе. Этот же завод делает современную электронную начинку и для будущего российского комплекса «С-400». Его собираются поставить на боевое дежурство в следующем году. Разработчики говорят, что «если Украине как члену НАТО не дадут делать аппаратуру для «вражеской» «С-400», то наша ПВО будет в ауте».

Кроме того, у России могут обозначиться и проблемы в космосе. В прошлом году, например, было выполнено 7 пусков ракет-носителей украинского производства, из них 4 — в интересах Космических войск РФ.

И все же самыми большими неприятностями разрыв связей с украинской оборонкой грозит нашей ядерной составляющей — РВСН. Из всех 20 типов ракет, стоявших на вооружении России, 12 спроектировано в Днепропетровске, в КБ «Южное», и сделано там же, на заводе «Южмаш».

Перед новогодними праздниками из-под Оренбурга стартовала межконтинентальная баллистическая ракета «РС-20В» «Воевода» (по классификации НАТО «Satan»). Сегодня только эти наши ядерные ракеты представляют реальную угрозу для создаваемой в США системы ПРО. Сроки пуска планировались на середину ноября. Но осень закончилась, наступила зима, а «Воевода-Сатана» все не взлетала. Почему?

Причина оказалась банальной. Как рассказали представители оборонки, просто на российско-украинской таможне задержали машину, которая везла из Днепропетровска оборудование для измерения траектории полета «Сатаны». Без этого РВСН не могли провести испытания, чтобы подтвердить: ракеты «РС-20В» в хорошем состоянии и могут еще пару лет «подежурить».

Оборудование для «Сатаны», как, впрочем, и саму ракету, выпускали в Днепропетровске. Во времена Союза и производство, и склады тяжелых ракет находились в Украине, а потому после 1991 г. все ей и достались. Россия получила лишь небольшой кусок пирога — комплексы, оставшиеся в наших в шахтах на боевом дежурстве.

Богатое ядерное наследство Украины постоянно становилось предметом торга политиков. Рассказывают, что в начале 90-х в Киев приехал некто из американской администрации и предложил правительственным чиновникам: «Сколько вам нужно, чтобы в Днепропетровске закрыть производство «Сатаны»?» О цене, похоже, договорились, так как уже через месяц бывший генсек НАТО Хавьер Солана хлопал в ладоши, когда на его глазах автогеном резали стенд по сборке «Сатаны». Во время демонтажа кто-то из американской делегации подошел к группе рабочих и спросил: «Не жалко? Ведь уже ничего не вернуть?» Один работяга хитро прищурился и ответил: «Ну почему же, надо будет, месяц поработаем и восстановим».

Об этом же рабочие завода говорили и Путину, когда тот приезжал в Днепропетровск: «Обязательно восстановим. Нужен только российский заказ на «Сатану». Ничего внятного гость им ответить не смог...

Видимо, российское руководство долго считало, что обойдется теми ракетами, что остались в России. А там, глядишь, конструкторы сделают новые — свои собственные. Но потом выяснилось, что «собственное» быстро сделать не удается, а «украинское» стареет не по дням, а по часам — пришлось идти на поклон. Ходят слухи, что Путин и Кучма не зря так часто встречались в прошлом году. Якобы Украина все-таки продала со своих складов России 10 ракет «РС-20В» «Сатана». Может быть, именно после этого президент заявил, что у нас есть новое супероружие?

Вот только сроки его службы каждые два года должны продлять украинские разработчики (из 600 ракет, стоящих на вооружении наших РВСН, лишь 40 — исключительно российского производства). Если будущему члену НАТО не разрешат продлять сроки эксплуатации «вражеского оружия», то Россия будет вынуждена его постепенно уничтожать. Если делать это такими же темпами, как до сих пор, уже через пять лет вместо 150 имеющихся на вооружении ракет «Сатана» у нас не останется ни одной.

И тогда уже никакие «чисто российские «Тополя» не помогут. У нас их 40 штук, для американской ПРО — это семечки. Тем более, легкий «Тополь» с единственной боеголовкой сильно уступает десятиголовой «Сатане». Даже сами ракетчики иронично называют «Тополя» «карандашами». Они говорят, что в России не сумели сделать систему управления для разделяющихся боеголовок, которую когда-то в Харькове создали для «Сатаны». Отчасти поэтому пришлось ограничиться более простыми и дешевыми «карандашами».

Другое наше супероружие, которого без Украины мы лишаемся окончательно, — боевые железнодорожные ракетные комплексы (БЖРК). Последний, в Костроме, запланировано ликвидировать в сентябре 2005 года.

БЖРК делали в Павлограде. Эти комплексы с ракетами «Скальпель» маскировали под обычные грузовые составы, которые за сутки преодолевали до 1000 км. На вооружение БЖРК поставили в 1991 — 1994 гг., они могли бы служить до 2018 г. Но проблема в том, что очень уж они не нравились американцам. Те замучились следить за ними. Со спутников их невозможно отличить от обычного товарняка. И США поначалу добились от российских властей, чтобы БЖРК не передвигались по стране, что позволило им держать над Россией не 16 — 18 спутников-шпионов, а всего 3 — 4. Потом уговорили уничтожить комплексы окончательно.

Эти договоренности оформились как раз в то время, когда Запад подкармливал нас кредитами из МВФ. Видимо, одним из условий очередного транша было уничтожение производства БЖРК. Деньги для российских политиков оказались важнее, и огромный украинский город Павлоград, где делали эти комплексы, в одночасье превратился в город безработных.

…Вряд ли на последних президентских выборах его жители дружно голосовали за кандидата, которого так активно продвигала Россия.

Сразу после выборов в Украине многие политики заговорили, что Кремль проиграл битву за Киев, сдал Украину... Так ли? Давайте говорить честно: Россия сдавала Украину давно. Постоянно и планомерно. Никакого «сражения» за нее вообще не велось. Особенно хорошо это видно по самой чувствительной для безопасности обоих государств сфере — оборонке.

Еще в 1992 году Ельцин подписал закрытый указ, запрещающий российским оборонщикам иметь дело с украинскими. Такого удара Россия не получала с 1941 года, с тех пор как на оккупированной Украине под немцем осталась половина военных заводов СССР. «Опора на собственные силы» заставила Россию с нуля создавать многие производства военной продукции, что оказалось непосильно для ее бюджета. А украинские предприятия оборонки тем временем задыхались без своего постоянного российского покупателя.

Зато госчиновники и заказчики Минобороны, от которых зависело, какое оружие закупить, а какое зарубить, быстро рассмотрели в новых веяниях собственную выгоду. Договариваться со «своими» оказалось проще: никакой двусторонней отчетности, взаимных проверок, межправительственного контроля... А потому украинских смежников, теперь конкурентов, требовалось «устранять». Примером такого «нового сотрудничества» служит нашумевшая история с российско-украинским военно-транспортным самолетом «Ан-70».

Этот принципиально новый транспортник начали создавать еще в 70-х. Самолет «Ан-70», который мог быстро перебросить войска и технику прямо в зону боевых действий и сесть, как вертолет, прямо на грунт там, где нет никаких аэродромов, в конце концов, сделали. Но к тому времени Союз развалился. КБ Антонова осталось в Украине, а заводы-изготовители — в России. Но совместная работа над машиной продолжалась, и к 2001 году закончилась основная часть испытаний.

Все было хорошо до тех пор, пока кому-то из высокопоставленных чинов Минобороны не понадобилось пролоббировать свой, «чисто российский» проект. «Высокое мнение» об «Ан-70» поменялось так быстро, что кое-кто из генералов не успел сориентироваться и продолжал хвалить самолет, когда уже поступила команда его ругать. За что чуть не поплатился звездами.

В склоку втянули даже обоих президентов — России и Украины. «Позиция специалистов по самолету «Ан-70» остается неизменной, — заявлял Владимир Путин, — мы заинтересованы в этом проекте. Но пока не очень удачны попытки продвинуть его на международном рынке. Но мы найдем эти рынки». Генералы стали искать. По-своему.

...Год назад в Москве проходила встреча военных атташе с главкомом ВВС Владимиром Михайловым. Представитель одной из западноевропейских стран поинтересовался, как идут работы над «Ан-70». И главком словно забыл, что перед ним полный зал военных атташе (читай: шпионов) и потенциальных покупателей авиатехники. Он разразился гневным спичем. Хаял «Ан-70» так, что чешский атташе аж подпрыгнул: его правительство уже объявило, что берет несколько «семидесяток» в счет погашения российского долга.

После того как закончилась встреча, я подошла к атташе, который интересовался «Ан-70». Мы разговорились. Конечно же, его любопытство оказалось неслучайным. В середине 90-х Европа начала создавать такой же самолет и объявила тендер. В нем участвовал российско-украинский «Ан-70» и победил. Но тогда в России был дефолт, спад производства, и европейцы решили отказаться от «Ан-70», объединиться и делать собственную машину «А400М», как две капли воды похожую на нашу.

— Мы не такие богатые, как вы в России, — иронично заметил мой собеседник, — и не можем в одиночку строить самолеты, поэтому их делают несколько стран. Хотя вы, наверное, знаете, что наш «А400М» пока не взлетел? А ваш «Ан-70» летает, и потому он нас очень интересует.

Еще бы! Я спросила собеседника: «А если честно, вы верите в то, что только что здесь говорил главком?» Высокий красавец в натовской форме хитро улыбнулся, поинтересовался, отключен ли диктофон, и покачал головой: «Нет. Думаю, здесь какие-то финансовые интересы».

«Шпион» не поверил словам главкома, а вот министр обороны поверил. Общаясь с журналистами, он каждый раз их усердно убеждал: «Европа давно от самолета отвернулась… Когда говорят, что «Ан-70» летает, — это неправда».

Вот это да! А ведь те же журналисты не раз видели его в полете: и на полигоне в Ахтубинске, во время выброски десанта, и на авиасалонах в Европе, Киеве, Москве… «Как же так?» — недоумевали они и теребили военных. Но те, как по команде, повторяли слова министра: «Программа «Ан-70» абсолютно бесперспективна, ведет в тупик...»

Даже Кучма такого не выдержал: «В этих словах нет ни одной частички, касающейся техники или экономики. Это — грязная политика, и Украине она нравиться не может. Я намерен лично обратиться к президенту Путину с призывом вмешаться в ситуацию вокруг совместного производства «Ан-70».

Путин вмешался. В очередной раз поддержал проект. Может, что-то изменилось? Ничуть. Прошлой зимой главком ВВС не пустил «Ан-70» в Сибирь на испытания в режиме сверхнизких температур, заявив, что «самолет небезопасен».

Но, несмотря на все старания российской стороны, «небезопасную» машину хотят купить Индия, Китай, Арабские Эмираты... А вот «чисто российский самолет», из-за которого гробили «семидесятку», не купят, так как этот проект не состоялся. Недавно, правда, в ВВС опять засуетились, заговорили о продолжении совместной работы по «Ан-70». Но похоже, уже поздно...

Перспективы российской армии и оборонки в связи с движением Украины к НАТО вырисовываются нерадужные. Украина тоже кое-что теряет, но ее потери несоизмеримы с российскими. Да и Запад наверняка постарается смягчить удар. Руководителям ВПК скорее всего сделают предложения, от которых они не смогут отказаться. Конструкторам и инженерам предложат работу в западных фирмах, а «избыточные» для НАТО предприятия оборонки перепрофилируют или закроют. России «смягчать удар» будет некому. Ну, так за что боролись...

А может, и правда вместе с Украиной вступить в НАТО? Вот и Путин на последнем заседании Совбеза сказал, что «сегодня мы готовы выходить на новый уровень взаимодействия».

Конечно, надо «выходить», все равно наша армия в ж...е. А так, глядишь, опять вместе с Украиной вперед — в Брюссель! Наперегонки, кто быстрее…
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 19 Грудень 2006, 19:18:33
В догонку.
И смех и грех.  :lol:

Далай-лама предложил перенести штаб-квартиру НАТО в Москву (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Flenta.ru%2Fnews%2F2006%2F12%2F19%2Flama%2F)

Далай-лама XIV предлагает перенести штаб-квартиру НАТО из Брюсселя в Москву. Такое предложение он высказал 11 декабря во время встречи с российскими журналистами, проходившей в индийском городе Дхарамсале. Стенограмма этой пресс-конференции опубликована на информационном сайте республики Калмыкия.

По мнению Далай-ламы, постепенное перемещение штаб-квартиры НАТО в Москву "снизит уровень страха, пронизывающий отношения между Россией и Западом". "Нет никакого смысла продолжать сохранять дистанцию. Напротив, нужно взращивать ощущение, что мы являемся единым человечеством, проживающим на одной планете", - заявил духовный лидер буддистов.

По его словам, руководствуясь теми же побуждениями, еще в апреле этого года, будучи в Брюсселе, он высказал пожелание, чтобы штаб-квартира Европейского Союза со временем переместилась в Центральную Европу, например, в Польшу, а Россия вошла в состав Европейского Союза, деятельность которого его "очень радует".

Кроме того, по мнению Далай-ламы, Россия, "в силу своих хороших отношений с Китаем", могла бы сыграть "более важную роль" в урегулировании проблемы Тибета, включившись в переговорный процесс между руководством КНР и Тибета.

Говоря о будущем России, духовный лидер буддистов обратился с таким пожеланием к жителям страны: "Не ставьте такой большой акцент на водке. Прилагайте усилия, основываясь на решимости, надежде и внутреннем стремлении. Не ленитесь и не пейте алкоголь".

Тензин Гьятцо родился в 1935 году и в пятилетнем возрасте был провозглашен Далай-ламой XIV. Признан своим духовным лидером буддистами Тибета и территорий, находящихся в зоне тибетской цивилизации (Монголия, Бурятия, Тува, Калмыкия, Бутан и другие). С 1960 года находится в изгнании - пребывание в Тибете стало для Далай-ламы невозможным из-за конфликта с китайскими властями, недовольными той поддержкой, которую он, по их мнению, оказывал тибетскому сепаратизму.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 19 Грудень 2006, 19:23:49
Цитувати
Якобы Украина все-таки продала со своих складов России 10 ракет «РС-20В» «Сатана». Может быть, именно после этого президент заявил, что у нас есть новое супероружие?
плакаль +)))))

Цитувати
огромный украинский город Павлоград
тоже ржаль +)))
как обычно, познания россиян в географии ограничиваются МКАдом...
Новокраматорск, блин... Запарился я рассказывать, что НЕТ такого города!!!

Цитувати
Украина исключением не станет, а значит, в услугах своего военно-промышленного комплекса (ВПК) ее армия больше нуждаться не будет. То есть оборонку ждет такая ломка, которую она вряд ли выдержит и скорее всего загнется. В лучшем случае Украина начнет клепать мелкие детальки для западного оружия.
сколько лет Чехия - член НАТО? а оборонка Чехии не сильно и уступает украинской. По общим вооружениям - так точно не уступает.
А Кучму вернуть на Южмаш, пусть там отрабатывает, с удержанием 20% заработка +)))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 19 Грудень 2006, 19:34:08
Цитувати
огромный украинский город Павлоград
тоже ржаль +)))
как обычно, познания россиян в географии ограничиваются МКАдом...

Ну пусть не огромный, согласен, но больше 100 тыс. населения всё-таки... не маленький

Цитувати
Украина исключением не станет, а значит, в услугах своего военно-промышленного комплекса (ВПК) ее армия больше нуждаться не будет. То есть оборонку ждет такая ломка, которую она вряд ли выдержит и скорее всего загнется. В лучшем случае Украина начнет клепать мелкие детальки для западного оружия.
сколько лет Чехия - член НАТО? а оборонка Чехии не сильно и уступает украинской. По общим вооружениям - так точно не уступает.

та понятно, шо это песТня для лохов... :D

Мне информация была интересна в свете взаимозависимости оборонки России и Украины.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Бармалей Петрович від 20 Грудень 2006, 12:19:54
"Российская авиация не сможет обойтись и без украинских моторов запорожского завода «Мотор Сич». Их ставят не только на самолеты, но почти на все наши вертолеты: «Ми-8МТ», «Ми-24», «Ми-26». В том числе и на новые, которые мы рекламируем по всему миру: «Ми-28», «Ка-27», «Ка-50» «Черная акула», «Ка-52» «Аллигатор», «Ка-60» «Касатка»."

Есть несколько возмодностей эт обойтись без Украины:
1. Покупать двигатели у Рольс-ройса
2. В России есть как минимум 2 завода на которых без перетрубаций можно производить вертолетные двигатели. Это Чернышевское ММП и завод им. Климова в Питере.
Чернышевский завод совместно  с ТМКБ "Союз" начинает производить двигатели для легких машин типа МиГ-АТ. Як-130 может постичь таже участь.
Ранее на МиГ-АТ стояли французские двигатели. (не украинские, для заметки) А Это (МиГ и Як) машины одного класса и назначения.
3. Климовцы кстати и так делают двигатели для Ми-24 и ряда камовских машин.
4. Для Бе-200 производством двигаталей может занятся ФГУП ММПП Салют
Кроме того еще не понятно кто и сколько кому будет платить по двигателям. Уж сильно много долевых патентов.


"Болезненный удар будет нанесен авиации. К примеру, основой парка военно-транспортной авиации России всегда были «аннушки» («Ан-12», «Ан-22» «Антей», «Ан-24», «Ан-26», «Ан-124» «Руслан»)"

1. Это да. Но... Если учесть что половиной Русланов владеют коммерческие перевозчики (а кроме того МО РФ сдает им свои), тут уже интересы не только в ооборонке, а и в бизнесе.
2. А прикньте, сколько потеряет на это сама Украина ! Таких крупных грузовых перевозчиков как "Волга-днепр" (у них кажись 6 русиков) в Украине нет.
Из этого может следовать что парк тяжелых грузовиков у нас отомрет как класс.
3. Если сравнить доходы от грузоперевозок иностранных комм. компаний и импортные заказы на транспортировку Анами (в основном это военные ведомства ражных стран) то это будет "как до Киева рачки". Потому как они в большинстве - еденичны.
А обычные грузы легче и проще перевозить боингами и арбузами грузовых модификаций


"Все наши зенитные ракетные комплексы ПВО, в том числе знаменитые «С-300», наполовину сделаны в Украине: КрАЗы, на которых они базируются, — в Кременчуге, радиолокационные вышки — в Новокраматорске, 70% всей электроники — на львовском заводе. Этот же завод делает современную электронную начинку и для будущего российского комплекса «С-400». Его собираются поставить на боевое дежурство в следующем году. Разработчики говорят, что «если Украине как члену НАТО не дадут делать аппаратуру для «вражеской» «С-400», то наша ПВО будет в ауте»."

Однако есть ряд вопросов:
1. Вышки действительно СЕЙЧАС делают у нас ?
2. НПО Алмаз-Антей пару лет назад вел переговоры с французской Талес-интернасиональ об производстве электронных компонентов. А эта контора - крупнейший в Европе производитель военной электроники. БОлее информации об этом не имею.
3. Есть сведения что в зеленограде снова активизировались НИИ посвященные этой теме.


О самом вкусном. РВСН :)

1. Журналист не говорит о морских БР. По большому счету в СССР было 3 фирмы, которые занимались БР. Это Южмаш, Миасское КБ имени Макеева, Московский институт теплотехники.
Смею заметить, что морскими БР занимались именно в Миассе. И именно миасские ракеты были качественнее всех. То что там сейчас "добрый" дядя Соломонов (институт теплотехники) тянет все одеяло на себя - огромный минус.
2. Сатана вещь вкусная... Но. Это не единственная ракета тяжелого класса. Вопросы модернизации морских ракет под наземные рассматривались еще давно. Поэтому никто особо не торопится.
3. С окончанием холодной войны смысл в тяжелых ракетах как бы отпал сам по себе. не зря в США прорабатывается вопрос установки на МБР обычных, неядерных боеголовок. А чего там... Время доставки на недовольных - несколько десятков минут. Наведение - точечное, по GPS. Одно но - дороговато.
4. Про семечки. Американская ПРО крайне несовершенна. Они научились сбивать (и то невсегда) только аналоги совестких Скадов. Вот когда пройдут испытания их SM3, THAAD-ов, GBI по реальным МБР... Вот тогда можно будет говорить о чем-то серьезном.
5. Про Тополь-М. Исходя из п.4 сбить новую боеголовку тополя-м на данный момент времени - НЕРЕАЛЬНО. ТОполь можно сравнительно легко модернизировать до 3 голов + средства РЭБ, помех и т.д. (мощность ЯБЧ конечно станет меньше, но это не критично). Кроме того - опять смысл в воссоздании тяжелых ракет ? С кем воюем ?


Про Ан-70 свои комментарии уже давал здесь где-то.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: slc від 20 Грудень 2006, 13:09:52
"Российская авиация не сможет обойтись и без украинских моторов запорожского завода «Мотор Сич». Их ставят не только на самолеты, но почти на все наши вертолеты: «Ми-8МТ», «Ми-24», «Ми-26». В том числе и на новые, которые мы рекламируем по всему миру: «Ми-28», «Ка-27», «Ка-50» «Черная акула», «Ка-52» «Аллигатор», «Ка-60» «Касатка»."

Есть несколько возмодностей эт обойтись без Украины:
1. Покупать двигатели у Рольс-ройса
Это наименее вероятный вариант. Где-то читал, что есть правило, чтобы вся военная техника делалась из отечественных комплектующих, дабы в случае чего ни от кого не зависеть...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: jimbobimbo від 20 Грудень 2006, 13:49:11
Есть несколько возмодностей эт обойтись без Украины:
1. Покупать двигатели у Рольс-ройса

Англия -- член НАТО.

Ранее на МиГ-АТ стояли французские двигатели. (не украинские, для заметки) А Это (МиГ и Як) машины одного класса и назначения.

Франция -- член НАТО.

:D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Бармалей Петрович від 20 Грудень 2006, 13:51:21
Хе, НО... они то с Россией уже давно работают по военным тематикам. И им пофиг в НАТО она или нет. Потому что бизнес.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Бармалей Петрович від 20 Грудень 2006, 13:53:57
Кроме того у Франции с НАТО отношения еще те остались. К счастью.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 20 Грудень 2006, 18:00:53
франция не член нато.вышла давно.
если в россии начнутся проблемы с начинкой вертолетов.пусть обращаютя к нам.три года назад наши электронщики оснащали российские вертушки для турок.
а вот америкосы зарубили сделку с китайскими аваксами на 1млрд. зелени.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 20 Грудень 2006, 18:06:05
Хе, НО... они то с Россией уже давно работают по военным тематикам. И им пофиг в НАТО она или нет. Потому что бизнес.

Но, если следовать этой логике, почему же нельзя работать с Украиной, пусть даже НАТОвской???
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 20 Грудень 2006, 18:07:38
Хе, НО... они то с Россией уже давно работают по военным тематикам. И им пофиг в НАТО она или нет. Потому что бизнес.

Но, если следовать этой логике, почему же нельзя работать с Украиной, пусть даже НАТОвской???
жаба задавит.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Бармалей Петрович від 20 Грудень 2006, 18:59:58
Хе, НО... они то с Россией уже давно работают по военным тематикам. И им пофиг в НАТО она или нет. Потому что бизнес.

Но, если следовать этой логике, почему же нельзя работать с Украиной, пусть даже НАТОвской???

"Что дозволено королю, то не дозволено холопу." Кажется это так звучит.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Бармалей Петрович від 20 Грудень 2006, 19:01:09
франция не член нато.вышла давно.
если в россии начнутся проблемы с начинкой вертолетов.пусть обращаютя к нам.три года назад наши электронщики оснащали российские вертушки для турок.
а вот америкосы зарубили сделку с китайскими аваксами на 1млрд. зелени.

Франция опять вошла в 93 году. Выходила с целью развернуть свой персональный ядерный зонтик. Де Голль, молодец, постарался.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: jimbobimbo від 20 Грудень 2006, 19:29:00
франция не член нато.

Член (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.nato.int%2Fstructur%2Fcountries.htm).
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Лапуля від 26 Лютий 2007, 11:19:51
нато это - полное разрушение ВПК
нато это - разрыв и/или резкое замораживаете отношений с Россией, в том числе и торговых
нато это - ввод виз для поездок в Россию
нато это - чужие солдаты на украинской земле
нато это - украинские ребята, гибнущие в Афгане, Иране или где то ещё
нато это - ядерное оружие России нацеленное на все города Украины
нато это - радость для США и агентов янки - и никакого выигрыша для украинцев. Что, болгары стали богаче? у них пенсия 34 евро, но зато в НАТО вступили
нато это - колоссальные затраты на уро-оборону - надо заплатить минимум 18 млрд за вступление, или 55% укробюджета за вступление
нато это - надо ежегодно платить но 3% ВВП - то есть тратить на нато по одной криворожстали ежегодно или по 10% укро бюджета ежёгодно
нато это - постепенный но полный отказ Украины в управленнии своими войсками - все руководящие функции уходят в вашингтон.
нато это то, что НЕ поддерживает 70% населения Украины, но усиленно навязывается из за океана.
НАТО будет требовать от страны-члена повышения ее расходов на вооружение (а вооружение заставят покупать у себя), а в некоторых ситуациях когда данная страна имеет особое геополитическое значение для них могут и поспонсировать. У в обеих случаях неудачливость страны их мало волнует, т.к. в первом случае они выигрывают получая заказы для своего ВПК и получая дешевое и полное энтузиазма "пушечное мясо" для заварушек как в Ираке, например, а во втором случае они получают геополитические выгоды связанные с тем или иным свойством страны вступившей в блок и, опять же, "пушечное мясо". Спонсорская же помошь которую они оказывают во втором случае все равно к ним возвращается в виде заказов для их ВПК. Это как так называемые экономические советники при Ельцине, которые насоветовали всякой ерунды, получая за это здоровенные зарплаты из кредитов России, которые считались "помошью". Так что это просто бизнес на страхе, как страхование. Создают образ "врага" (или провоцируют конфликт и напряженность в регионе), вследствие чего страна уходит под их "крышу", радостно расстается с кровными денежками ради обороны от созданной амерами страшилки или реальной напряженности (созданной тоже ими), передает часть суверенитета американцам. Война - лучший бизнес Деди Сэма...

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: San4 від 26 Лютий 2007, 11:22:16
Ты хоть значок цитирования ставь и ссылку на форум, сайт или что там ещё, откуда ты это взяла.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: San4 від 26 Лютий 2007, 11:29:18
Лапуля, отсюда (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fforum.proua.com%2Findex.php%3Fs%3D%26amp%3Bshowtopic%3D4538%26amp%3Bview%3Dfindpost%26amp%3Bp%3D128015) инфу взяла?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 26 Лютий 2007, 11:30:57
Лапуля
звідки Ви це зкопіювали? +)))
я так зрозумів, ОСНОВНА мисля - не треба злити велику і страшную Московію +)))
я Вам нагадаю, що українські ребята вже погібали в Афганістані, і НАТО було там ЗОВСІМ ні до чого..=((
єслі ШО...
і гибнути в Чечні (чи де там завтра придумає зійшовший з глузду Путін) навряд чи КРАЩЕ
хочете приклад? нате - я десь біля року жив в Вологодській області... Це вже був не 1985 рік, не совєти - це була ДЕМОКРАТИЧНА Росія...
так от, в КОЖНОМУ випуску "Чєрєповєцкого кур"єра" - шось схоже на наш Восточний проект, і виходить як раз по четвергам - в КОЖНОМУ - НЕКРОЛОГ!!

так ЯКА різниця між НАТО і Росією??
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Лапуля від 26 Лютий 2007, 11:31:37
(с)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 26 Лютий 2007, 11:40:36
нато это то, что НЕ поддерживает 70% населения Украины, но усиленно навязывается из за океана.

Как только вы предложите систему национальной безопасности, которая обеспечит равные гарантии невмешательства во внутренние дела как с запада, так и с востока - я тут же вас поддержу.

К сожалению, пока что вы вместо одной крайности пропагандируете другую - военный союз с Россией. Вспомните историю, Венгрию и Чехию: чем для них закончился военный союз с СССР, продолжателем дела которого и является нынешняя Россия?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 26 Лютий 2007, 11:45:28
Сержк!
давай це все - в окрему тему про НАТО
бо заплутаємся, та й баришня дупля, похоже не дасть
цитати ж закінчаться....

а то мені аж кортить відповісти насчот .. як там - "іностранніє солдати на украинской зємлє"??
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 26 Лютий 2007, 11:46:55
Цитувати
Вспомните историю, Венгрию и Чехию: чем для них закончился военный союз с СССР, продолжателем дела которого и является нынешняя Россия?
мене прям порвали на цитати сьогодні +))))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 26 Лютий 2007, 11:51:57
а то мені аж кортить відповісти насчот .. як там - "іностранніє солдати на украинской зємлє"??

В оригинале (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fforum.proua.com%2Findex.php%3Fs%3D%26amp%3Bshowtopic%3D4538%26amp%3Bview%3Dfindpost%26amp%3Bp%3D128015) "чужие солдаты трахающие хохляцких проституток на украинской земле"  :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: wolf від 26 Лютий 2007, 11:53:41
нато это - чужие солдаты на украинской земле
нато это - украинские ребята, гибнущие в Афгане, Иране или где то ещё
нато это - радость для США и агентов янки
нато это - постепенный но полный отказ Украины в управленнии своими войсками - все руководящие функции уходят в вашингтон.
дешевое и полное энтузиазма "пушечное мясо" для заварушек как в Ираке

Война - лучший бизнес Деди Сэма...

Ужоснах :(. Кста, и кто такой Дедя Сэм?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Лапуля від 26 Лютий 2007, 12:00:12
Ужоснах :(. Кста, и кто такой Дедя Сэм?
дядечка в цилиндре и с бородкой))))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 26 Лютий 2007, 12:07:27
дядечка в цилиндре и с бородкой))))

Я этого дядечку в цилиндре последний раз видел в Крокодиле лет 20 назад. Причем тот Крокодил я нашел у бабушки на чердаке, что говорит о его возрасте.

Лапуля, не слишком ли "бородатые" аргументы вы приводите? Вам сколько лет?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 26 Лютий 2007, 12:22:21
а то мені аж кортить відповісти насчот .. як там - "іностранніє солдати на украинской зємлє"??

В оригинале (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fforum.proua.com%2Findex.php%3Fs%3D%26amp%3Bshowtopic%3D4538%26amp%3Bview%3Dfindpost%26amp%3Bp%3D128015) "чужие солдаты трахающие хохляцких проституток на украинской земле"  :D

можна подумать, коли їх трахають на чужій землі, комусь від цього краще...
тут є два момента - гарні дівчата залишаться тут, а не поїдуть до гамбургськіх борделєй
це добре
а погано - ціни піднімуться =(
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Merlin від 26 Лютий 2007, 13:11:35
Лапуля, не слишком ли "бородатые" аргументы вы приводите? Вам сколько лет?

Что ты хочешь от Лапули? Там ума хватает только на то, чтобы из двух постов "хрена" и "вандала" с ТОГО форума сваять, типа, своё собственное мнение, опубликованное в первом сообщении этой темы. Так уж, будь добр, не придирайся к "бородатым" аргументам.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 26 Лютий 2007, 13:19:19
ну, може, вона хтіла відповідь почути....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: СВ від 26 Лютий 2007, 13:21:13
Лапуля! По моему, даже не смешно.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: wolf від 26 Лютий 2007, 13:30:56
"чужие солдаты трахающие хохляцких проституток на украинской земле"  :D

Тю, а тебе-то что?!! :shock:  :D 

Опять же -- инвестиции...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 26 Лютий 2007, 13:37:20
как-то не заладился спор о НАТО с самого начала...
даже не хочется его начинать после таких цитат Лапули...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 26 Лютий 2007, 13:52:26
Лучше отойти от всяких там блоков и кидать бабки на развитие и модернизацию собственной ормии.
А то на выставках у нас сепер оружие, а в армии скоро конница возобновиться...
Что Россия как союзник - отстой империалистический, что НАТО - масса вопросов и неопределенностей.
Врядли на Украину кто-то нападать собереться в ближайшее время.
Професиональные мобильные силы с развитой ПВО этого будут достаточно.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Лапуля від 26 Лютий 2007, 13:54:05
Что ты хочешь от Лапули? Там ума хватает только на то, чтобы из двух постов "хрена" и "вандала" с ТОГО форума сваять, типа, своё собственное мнение, опубликованное в первом сообщении этой темы. Так уж, будь добр, не придирайся к "бородатым" аргументам.
времени нет писать длинные тирады, тем более, что я полностью разделаю цитированное..
да смотрите как оживился форум :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: wolf від 26 Лютий 2007, 14:00:36
Да-да, разделайте его, пожалуйста. Под орех! :D

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Merlin від 26 Лютий 2007, 14:07:29
да смотрите как оживился форум :D

Если кое-кто выйдет на площадь и оголит задницу, толпа там тоже оживится...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 26 Лютий 2007, 14:12:47
http://www.nato.int/structur/countries.htm#fn07

А есть информационный сайт в Украине о НАТО? типа этого http://www.natoaktual.cz/
Я нашел что есть Центр информации НАТО у нас, а сайта не нашел
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Лапуля від 26 Лютий 2007, 14:18:17
Если кое-кто выйдет на площадь и оголит задницу, толпа там тоже оживится...
а кроме голой задницы, какие аргументы?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Вond від 26 Лютий 2007, 14:20:50
а голая задница это был аргумент???  :shock:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Merlin від 26 Лютий 2007, 14:44:38
а голая задница это был аргумент???  :shock:

Это был гипотетический ПРИМЕР. Но даже ЭТО кое-кому недоступно. К сожалению... :(

Нет достойных оппонентов. Мне иногда жаль, что sergk или AntZ не сторонники ПР. По крайней мере, было бы интересно поговорить и подискутировать. Последний зашифрованный (sv, который, типа, против всех) стронник ПР, с которым хоть как-то можно было поговорить,  не выдержал и перебежал в более тихое место.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 26 Лютий 2007, 14:52:48
Цитувати
Анатолий Степанович, в соответствии с социологическими исследованиями, более половины населения Украины сегодня не поддерживает вступление страны в НАТО. Вы неоднократно заявляли, что это следствие недостаточной информационной кампании, направленной на популяризацию Альянса. Какие доводы могут быть приведены в рамках такой кампании? Чем именно для Украины выгодно присоединение к НАТО? Когда именно Украина может стать членом НАТО?

- Сразу несколько вопросов в одном, давайте попробуем их разграничить. Есть юридический и политический аспект: для принятия решения о вступлении Украины в НАТО или Ташкентский Договор, ЕЭП или ЕС, ЕврАзЭС или ВТО не нужен референдум - для этого достаточно решения парламента, правительства и президента. С другой стороны, и это важно: принятые государством решения должны понимать и очень желательно - поддерживать граждане.

Государство уполномочено Конституцией, законами и должно принимать такие решения, не перекладывая свою ответственность или безответственность на общество. Оно же, государство, должно информировать общество о сути проводимой политики и принимаемых решений. Если сегодня социологи людям прямо задают вопрос, «хотите ли вы в НАТО?», срабатывает фактор незнания плюс стереотипы времен холодной войны. Никто внятно не объяснял простым гражданам, что такое нынешнее НАТО, впрочем, как и Варшавский Договор или ЕЭП. Никто с гражданами никогда не советовался, к примеру, принимая решение о вступлении в СНГ, или перед началом переговоров по вступлению в ВТО, ЕЭП, ЕС, чтобы пояснять суть и природу этих международных организаций.

Насколько я знаю, и в России эти вопросы решает государство, без референдумов. Если говорить не о принятии решения, а об информировании, то нужно отметить не только недостаточные усилия государства, но и асимметричную активность политических партий. Партии, которые поддерживают вступление Украины в НАТО, пока еще не продемонстрировали своей активности, проводят вялую разъяснительную работу. В то же время, партии, выступающие против НАТО, очень напористо и агрессивно внедряют в сознание людей уже подзабытые многими стереотипы времен холодной войны. Если бы у нас была партия с уровнем поддержки 60-70%, она могла бы позволить себе честно и откровенно говорить о НАТО в любой аудитории, в том числе в период выборов. Такой партии в Украине нет, а потому, охотясь за голосами избирателей, политики уходят от сложных дискуссий, стараются говорить с избирателями языком обещаний, чтобы понравиться. Потому многие наши граждане не информированы, пребывают в плену стереотипов.

Говорят, президент Квасьневский в свое время спрашивал у президента Ельцина: «Как вы относитесь к Германии? - Хорошо. А к Италии? - Хорошо. А к Бельгии? - Тоже хорошо. - Так почему же вы не любите НАТО?!» Вот пример стереотипа, который искусственно внедряют в сознание людей: если Украина вступит в НАТО, то наши солдаты будут автоматически во всех горячих точках мира. Но ведь это неправда, и это понятно экспертам. Не захотели Франция или Германия идти в Ирак - и не пошли. Захотела Испания досрочно вывести свои войска из Ирака - и вывела. Немногие знают, что даже базовый Вашингтонский договор о создании НАТО не предусматривает, что в случае прямой агрессии против страны-члена НАТО все остальные члены альянса автоматически выступают на защиту. Каждая страна будет принимать свое, суверенное решение. Думаю, в случае агрессии все страны НАТО будут защищать своего союзника от нападения, но это не обязательно будет так, и это не будет автоматически, без консультаций и принятия каждой страной суверенного решения.
Когда Украина может вступить в НАТО, сегодня в большей степени зависит от самой Украины. От того, как быстро мы поднимем стандарты жизни во всех сферах до натовских, причем военная сфера не является главной и определяющей. Если будем работать эффективно и последовательно, не исключаю, что политическое решение может быть принято в 2009 году. НАТО свою дверь держит для Украины открытой.

http://www.mil.gov.ua/index.php?lang=ua&part=appearance&sub=read&id=9045
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 26 Лютий 2007, 14:57:29
ну, ПирЦі, вони ж своєрідні... Або на зарплаті- тим тут нецікаво- надурняк, або не може, крім зідраних з предидущєго форума цитат - зтулити десять слів докупи...
неєстєствєнний союз хитрого і багатого бидла з бидлом тупим, бідним  і безхитростним...
вовки з вівцями
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: СВ від 26 Лютий 2007, 15:21:10
Токмо жрать норовят с нашего корыта.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 26 Лютий 2007, 15:50:46
Цитувати
«Как вы относитесь к Германии? - Хорошо. А к Италии? - Хорошо. А к Бельгии? - Тоже хорошо. - Так почему же вы не любите НАТО?!»
але ДОБРЕ спитав +))))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Лапуля від 26 Лютий 2007, 16:32:35
Это был гипотетический ПРИМЕР. Но даже ЭТО кое-кому недоступно. К сожалению... :(
:help: ))

Нет достойных оппонентов. Мне иногда жаль, что sergk или AntZ не сторонники ПР. По крайней мере, было бы интересно поговорить и подискутировать. Последний зашифрованный (sv, который, типа, против всех) стронник ПР, с которым хоть как-то можно было поговорить,  не выдержал и перебежал в более тихое место.
А о чём дискутировать? Сказано достаточно много, но ни одна из сторон не убедила другую...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 26 Лютий 2007, 16:36:55
наверное, потому, что одна из сторон не способна ни убеждаться, ни учиться чему бы то ни было
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 26 Лютий 2007, 17:30:02
как-то не заладился спор о НАТО с самого начала...
даже не хочется его начинать после таких цитат Лапули...

ну почему же.берм постЛапуля меняем нато на россия и пусть эта дама прочитает в слух,что получилось.с цифрами будет малость по другому,но в основном,будут прыгать по команде.

украинские военные были в ираке,кувейте,бывшей югославии и это без нато.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 26 Лютий 2007, 20:31:06
украинские военные были в ираке,кувейте,бывшей югославии и это без нато.

...Ливане, Сомали.
кстати, знакомый военкор обещал подогнать фото наших в Ираке... если разрешит публикацию - залью.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Вond від 28 Лютий 2007, 14:49:37
ЦВК не визнає ідеї референдуму щодо НАТО
Цитувати
Центральна виборча комісія заявила, що намір Комуністичної партії провести у березні "референдум" у Києві про ставлення до НАТО не матиме юридичних наслідків є і політичною акцією.
Источник: http://www.bbc.co.uk/ukrainian/domestic/story/2007/02/070228_ref_nato_kk.shtml
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 28 Лютий 2007, 15:16:37
А о чём дискутировать? Сказано достаточно много, но ни одна из сторон не убедила другую...
Я должен дискутировать по поводу речевки партии витренко ? Давайте какойнибуть довод где больше букв - желательно незаинтересованной стороны не нато и не ру . Подискутируем . Да я согласен что нато нам не надо - но отказатся от нато можно только после того как и другая империя перестанет нас захватывать . Безблоковый статус = я за - а вы бывали в Севастополе и окресностях ? Ну так я за безблоковый = реально а не с перекосами .
Вот книжку открыл = Александ Бушков .. Россия которой не было.. - интересная книжка - многое можно приложить и к нашему времени и к вопросу нато - ненато . Не зная историю трудно понять то что есть - то что будет. В истории столько белых пятен - сделанных победителями - вот новый виток = победители уже другие . Так это же уже когдато было - и методы и приемы повторяются .
Была Литва и Монголия а теперь Нато и Россия . Ну прям все по кругу . Вы серьезно думаете остатся независимыми ?
 
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: mozart від 28 Лютий 2007, 15:30:43
Цитувати
Анатолий Степанович, в соответствии с социологическими исследованиями, более половины населения Украины сегодня не поддерживает вступление страны в НАТО. Вы неоднократно заявляли, что это следствие недостаточной информационной кампании, направленной на популяризацию Альянса. Какие доводы могут быть приведены в рамках такой кампании? Чем именно для Украины выгодно присоединение к НАТО? Когда именно Украина может стать членом НАТО?

- Сразу несколько вопросов в одном, давайте попробуем их разграничить. Есть юридический и политический аспект: для принятия решения о вступлении Украины в НАТО или Ташкентский Договор, ЕЭП или ЕС, ЕврАзЭС или ВТО не нужен референдум - для этого достаточно решения парламента, правительства и президента. С другой стороны, и это важно: принятые государством решения должны понимать и очень желательно - поддерживать граждане.

---Скипнут пространный ответ министра---


http://www.mil.gov.ua/index.php?lang=ua&part=appearance&sub=read&id=9045

Кстати, справедливости ради, я так и не нашел ответа уважаемого МО на поставленные вопросы ни в приведенной цитате, ни в оригинальном интервью.

Чем именно для Украины выгодно присоединение к НАТО?

В ответ прозвучали пространные объяснения, что НАТО - это совсем не больно не страшно, что вступать или нет - не народу решать и т.п.. Особенно порадовал вот такой  "перл":

Цитувати
Немногие знают, что даже базовый Вашингтонский договор о создании НАТО не предусматривает, что в случае прямой агрессии против страны-члена НАТО все остальные члены альянса автоматически выступают на защиту. Каждая страна будет принимать свое, суверенное решение. Думаю, в случае агрессии все страны НАТО будут защищать своего союзника от нападения, но это не обязательно будет так, и это не будет автоматически, без консультаций и принятия каждой страной суверенного решения.

Хм, тогда возникает резонный вопрос - за каким рожном туда вступать и  в чем заключаются пресловутые "гарнтии безопасности"?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 28 Лютий 2007, 16:22:29
Моцарт опять демагогит? +))))
да нормально все, будешь с Россией навеки!!
только меня в таком случае здесь не будет, а вы можете хоть с монголией в единую "гымперию" объединяться
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: mozart від 28 Лютий 2007, 16:28:02
2Antz
Этого страна не переживет, одумайся
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 28 Лютий 2007, 16:35:22
ха
ха
ха
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 28 Лютий 2007, 16:56:33
Лапуля.
Вообще-то, можно разбомбить каждый пункт вашего спитча по отдельности, но нет времени на ерунду. :)
Советую Вам в следующий раз включать мозги и, по-возможности, пользоваться только проверенной информацией. Только тогда(!) Вы не будете выглядеть глупо.
Для примера я взял один пункт, который меня заинтересовал (т.к. я не был в курсе):

...
нато это - радость для США и агентов янки - и никакого выигрыша для украинцев. Что, болгары стали богаче? у них пенсия 34 евро, но зато в НАТО вступили
...

Читаем на сайте "Радио Болгария" (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.bnr.bg%2FRadioBulgaria%2FEmission_Russian%2FTheme_Ikonomika%2FMaterial%2FMaslarova_211206.htm):
Цитувати
...Средняя заработная плата в 2006 году уже составляет 354 лева (около 175 евро), что на 14% больше, чем в 2005 году. Социальные взносы были понижены. Возросла средняя пенсия, которая уже составляет 161 лев (около 80 евро)...

Так кто врёт? Вы со своими "34 евро" - или министр труда и социальной политики по поводу "80 евро"? Откуда Вы взяли эти цифры? Потому что какой-то неизвестный безответственный придурок где-то это нашкарябал???

и далее по тексту, так сказать, "для общего развития":
Цитувати
...В 2006 году мы сделали много в связи с присоединением Болгарии к ЕС. Были подготовлены и синхронизированы с европейскими все документы в области трудового права и социальной политики. Мы выполняем свои обязательства по догоняющему росту доходов болгарских граждан. Имейте в виду, что в странах-членах ЕС доходы возрастают в среднем на 0,5-1,5% , в то время как в 2006 году мы отметили 16-18-процентный рост доходов. Это серьезные шаги на фоне экономических возможностей страны...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 28 Лютий 2007, 17:12:54
Да = Болгария бедная страна но темпы развития курортов (в других местах я не был ) поражают . Все растет на глазах = а в Крыму растут только цены (шокирующими темпами) .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 28 Лютий 2007, 17:52:43
Ладненько = тут прозвучала фраза мол а что МЫ (Украина) будем с этого иметь ? Огласите ,искатель выгоды , за сколько паганых американских долларов вы согласны поддержать вступление в НАТО?
Может дешевле дать эти деньги Ющенко ,Януковичу и они сами придумают вам выгоды . Устраиваем аукцион - россия - нато = вы еще верите в высокие идеалы ? Да и собственно говоря нафига это вам нужно ? Вы что военный ?
Да и еще совсем забыл - Нато у нас пытается отобрать кусок территории? Не вижу лозунгов Крым - натовская земля  :D
И еще Лапуля - если вам нужны доводы в споре то тут их валом да и спорить с вами вобще не будут = http://forum.sevastopol.info/viewforum.php?f=11&sid=aea62230d68273fee0af57e90ac66e28
Вот и я в принципе против нато но почитаеш такое и очень хочу НАТО :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 28 Лютий 2007, 18:10:50
м-дааа...
давно я там не был... Вот забрёл по ссылке Портвейна...
УЖОС! :(
Как в психбольницу попал. Там у всех острейший приступ НАТОфобии, отяжелённый хронической русофилией... Как бешеные псы.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 28 Лютий 2007, 18:14:10
 :D А я захожу - когда вдруг с утра любовь к к россии - 5 минут и попускает . И в Нато начинает хотется вступить по самые...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 28 Лютий 2007, 18:53:07
Египет это за нато или за российскую империю ?  :D
Египет против Израиля
Израиль=США
Россия против США
Египет, віходит, ЗА Гімперию

тем более (как ОНИ считают) Россия им Асуанскую плотину построила...
Гид такой РАДОСТНЫЙ - вот это памятник РОССИЙСКО-египетского сотрудничества, ля-ля, тополя..
я ПРИСМАТРИВАЮСЬ:
а НИЧО, шо вот тут написано- Главный архитектор(?) - НЕСТЕРЕНКО (?)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: 777777 від 28 Лютий 2007, 22:31:37
Украина – НАТО, да кто вам сказал что мы вступим в этот альянс? Кому мы там нужны. Зачем  предлагать такие лозунги как «Удорожанию коммунальных платежей - НЕТ»,  «Улучшению коммунальных услуг – ДА» «Освещенным улицам – ДА» «Чиновничьему беспределу – НЕТ»  от которых народ начинает думать. И без лозунгов нельзя, то же о насущном будут задумываться.   РУССКОМУ ЯЗЫКУ – ДА , НАТО - НЕТ. Цели ясны  и понятны.
Для справки:
Россия –НАТО 54 проекта. :lol:
Украина – НАТО 8 проектов. :x
ТАК КТО БУДЕТ В НАТО РАНЬШЕ…. :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Aton від 01 Березень 2007, 08:39:32
Для справки:
Россия –НАТО 54 проекта. :lol:
Украина – НАТО 8 проектов. :x
ТАК КТО БУДЕТ В НАТО РАНЬШЕ…. :)

   РФ будет раньше.

   Володя Путин не исключает возможности вхождения в НАТО. Но охота там руководить как штаты.

   Жаль Лапуля не написала о том, что Российское оружие самое безопасное.
 
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 01 Березень 2007, 10:59:31
В Вильнюсе Россия и НАТО обсуждают проекты "оперативной совместимости"
Встреча высокопоставленных представителей рабочей группы Совета Россия-НАТО (СРН) по оборонным реформам и сотрудничеству проходит в Вильнюсе.
 Как сообщили в пресс-службе НАТО, участники заседания обсуждают конкретные проекты обеспечения оперативной совместимости между вооруженными силами России и стран-членов НАТО в условиях проведения военной реформы в РФ и трансформации альянса. В частности, стороны рассмотрят вопросы, связанные с выполнением программы сотрудничества СРН на текущий год и взаимодействие между военными на период 2008-2012 годов.

Во встрече в Вильнюсе принимают участие представители министерства обороны и Генштаба России, российской миссии при НАТО, а также высокие чины военных ведомств государств альянса во главе с генеральным секретарем НАТО по оборонным вопросам Джоном Колстоном. Предыдущая встреча рабочей группы СРН на высоком уровне проходила в 2004 году в Варшаве.

Куда смотрит Витренко :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Aton від 01 Березень 2007, 11:16:13
В Вильнюсе Россия и НАТО обсуждают проекты "оперативной совместимости"
Это сейчас. Но уже есть "намётки" на "завтра".

В Испании пройдет совещание Совета РФ-НАТО

Вопросы дальнейшего сотрудничества между РФ и НАТО обсудит вице-премьер, министр обороны РФ С.Иванов на неформальной встрече Совета РФ-НАТО в испанской Севилье.

«Во время визита в Испанию С.Иванов обсудит с руководством НАТО широкий круг вопросов, касающихся развития отношений РФ и Североатлантического альянса в области военного и военно-технического сотрудничества», — сообщил представитель Минобороны РФ С.Рыбаков.

По его словам, не останутся без внимания и такие проблемы, как борьба с международным терроризмом, несанкционированное распространение оружия массового уничтожения.

К Витренко можно добавить Затулина. Может вместе разглядят угрозу.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 03 Березень 2007, 13:15:47
http://www.obozrevatel.com/news/2006/9/29/137914.htm

Цитувати
Вартість членського внеску України до бюджету НАТО, за попередньою оцінкою, перебуватиме в межах внеску Польщі, і становитиме 40 мільйонів доларів США на рік, або близько 4 гривні на одного мешканця України за весь рік.  Для такого надзвичайно важливого питання, як безпека держави і громадян, це дуже мала ціна.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 03 Березень 2007, 13:57:46
хороша таблічка....

ЧИТАТЬ ВСЄМ

одне з багатьох, але як мене процитували +)))
Невступ України до НАТО сприятиме маргіналізації України, витіснення її на периферію міжнародної політики, зумовить підпадання України під зовнішні впливи.

тобто, не тре сперечатись про те, як нам буде -  погано чи добре, якшо ми вступим. Річ в тому, що нам ЗВІЗДЄЦ, якшо ми НЕ вступим
ось і вся суперечка....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: wolf від 03 Березень 2007, 14:20:06
http://www.hw.net.ua/art.php?id=32820

Смеял. Особенно по поводу "Хоки".
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 03 Березень 2007, 16:33:41
а вообще интересный вопрос донесения информации...
вот мы здесь на форуме часто во время спора, чувствуя слабинку, дуем в инет за цифрами и цитатами, подкрепить свои доводы. И самое интересное ОБЕ стороны находят вроде бы веские доводы, но все равно ВСЕ остаются при своем мнении... Что же заставляет нас верить в то, что мы говорим, как распознать правду и ложь, правдивые цифры и неправильные.

Вот я прочитал,что
Цитувати
нато это - колоссальные затраты на уро-оборону - надо заплатить минимум 18 млрд за вступление, или 55% укробюджета за вступление
нато это - надо ежегодно платить но 3% ВВП - то есть тратить на нато по одной криворожстали ежегодно или по 10% укро бюджета ежёгодно

бюджет Украины примерно 56 млрд.грн, 10% - это 5,6 млрд.грн

потом нахожу в инете, что
Цитувати
Вартість членського внеску України до бюджету НАТО, за попередньою оцінкою, перебуватиме в межах внеску Польщі, і становитиме 40 мільйонів доларів США на рік

40 млн.дол. это примерно 200 млн. грн.

и так все время, в любой мало-мальски важной теме...
Иногда ловишь себя на мысле "а вдруг я не прав, вдруг ошибаюсь, что если НАТО это дейстивтельно плохо, что если ЕЭП лучше, что если Азаров говорит правду, что если Пензеник врет, что если"...

Вот вопрос к Вольфу: как вы определяете достоверность информации, ведь вы напечатаете, а потом кто-то будет с пеной у рта доказывать, что так оно и есть, потому что в газете прочитал? Чувствуете вы ответственность за слова. Ведь вы сами сказали в топике про музей "что есть история? сейчас одни учебники, завтра другие..."

В тяжелые времена мы живем... :о))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: wolf від 03 Березень 2007, 17:07:02
А никак. Чутье, чутье и еще раз чутье плюс 150% осторожности, плюс полное доверие к профессионализму своих сотрудников. А в целом -- шаг влево, шаг вправо -- влетели. Плюс всеобщая грамотность населения: с газет сегодня можно рубить бабло. И все это при всеобщем мнении: журналисты -- продажные и трусливые суки.

Думаю, что лично мне принадлежит краматорский рекорд: я был ответчиком по 17 судебным искам. Проиграл (пока и тьфу-тьфу!!!) один, когда из-за предварительной договоренности с источником, не назвал его имя в суде. Иначе -- нельзя, веры тебе не будет. В итоге выплатил банку "Аваль" личных 1.000 грн. (чтоб они подавились!) Спасибо суду, хотели срубить 5. Вот так и отражаем историю :( Бросить бы все к едрене-фене... 
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: mozart від 03 Березень 2007, 17:12:53
А никак. Чутье, чутье и еще раз чутье плюс 150% осторожности.

Что говорит профессиональное чутье журналиста по поводу вот этого
http://www.obozrevatel.com/news/2006/9/29/137914.htm (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.obozrevatel.com%2Fnews%2F2006%2F9%2F29%2F137914.htm)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: wolf від 03 Березень 2007, 17:21:54
Оно говорит, что в Украине темы русского языка, НАТО и с некоторых пор федеративного устройства регулярно начинают "всплывать", как только (или-или): народу становится жить хреновее некуда, как сейчас, от янучарских тарифов, или же когда в воздухе начинают носиться миазмы грядущих выборов. А пипл всё хавает, сколько его мордой в дерьмо потом не тычут. 

И больше -- НИ-ЧЕ-ГО. А вам?   
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 04 Березень 2007, 10:48:31
mozart
Цитувати
Что говорит профессиональное чутье журналиста по поводу вот этого
http://www.obozrevatel.com/news/2006/9/29/137914.htm
ну как что? это происки агентов империализма, желающие разрушить вековое братсво славянских народов, вместо черноморского флота России поставить 6-й флот США (а какая, фиг, разница?), а нас всех отправить пушечным мясом в Афганистан (ой, а кажется, мы там уже были? и причем им самым)
НАТО - геть! Дайош Красную Армию!!!!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Merlin від 27 Березень 2007, 16:05:48
США уже утвердили Украину в НАТО и готовы заплатить 30 млн. долл. (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&33536)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 27 Березень 2007, 16:20:42
че-то негусто....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 27 Березень 2007, 17:00:46
3гривни 29 копеек на рыло = живем)))))) Я за литрушкой оболони  :D
а на всю семью почти червонец ))) Хачу в НАТО  :D
Или еще поторгуемся? Надож отметить по человечески )))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 27 Березень 2007, 17:21:28
ти не те рахуєш +))) то ще треба поділити з Грузією, Албанією, хто там ще...
то НА ВСІХ +)))))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: KurT від 27 Березень 2007, 17:36:26
Нафиг оно НаДо? Это НаТо?
От блин, кто-то верит тому кто ему про Нато, кто-то верит тому кто ему про русский язык и дружбу с Россией...
Но только и тот кто про Нато, и тот про Россию ездит на мерсе за наши бабки. А мы как микробы в банке, только и поносим друг друга - "Как ты мог поверить ПР Хахахахах...." Печально нах. Я не хочу ни в Нато, ни в Россию (к России). Я не верю ни Януковичу, ни Ющенке, ни вообще кому либо из нынешних украинских политиков. Я не вижу смысла вступления в Нато. И зачем нашей стране Украине гарантии безопасности??? От кого??? Разве что действующей власти нужны будут солдаты нато для разгона демонстраций  :lol: Вот это будет верх совершенства.
Сори за оффтоп.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 27 Березень 2007, 18:02:51
Курт
Цитувати
Как ты мог поверить ПР Хахахахах...."
о, якшо такі розмови вже ведуться - то вже, мабуть, діло буде +)))

Цитувати
Разве что действующей власти нужны будут солдаты нато для разгона демонстраций
НАТО - не Варшавський договір, Вєнгрії -56 і Чехії-68 не буде
НАТО ніколи не вводило війська на территорію членів альянсу

Цитувати
И зачем нашей стране Украине гарантии безопасности???
так шо? розігнати армію? +)))
скажи мені, ШО САМЕ тоді завадить Росії кинути танки на Харків, і далі до Києва?
ну от, теоретично...
пресловуте "слов"янське братство"? та нафік

чому саме Росії? а Польша, Угорщина і Туреччина - в НАТО, їм не дадуть
о! Румунія там на Зміїний претендує...
від Бацьки тоже хрєн знає шо чекати....

добре, давайте будемо позаблоковими, як записано в Конституції. Правда, тоді для повноти картини тре вигнати ЧФ РФ і локатори, шоб бути вже ДІЙСНО позаблоковими...
І шо тоді?
Ти впевнений, шо Україні під силу САМОСТІЙНО утримувати ТАКУ армію, яка б змогла забезпечити безпеку держави?
Я- ні
То може, перекласти свої проблєми на плечі інших?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: KurT від 27 Березень 2007, 19:22:35
Цитувати
о, якшо такі розмови вже ведуться - то вже, мабуть, діло буде +)))
Как раз такие розмови ведутся уже долго... А дела как не было так и нет.

Цитувати
НАТО - не Варшавський договір, Вєнгрії -56 і Чехії-68 не буде
НАТО ніколи не вводило війська на территорію членів альянсу
А есть войска НАТО? Войска остаются по-прежнему американские, английские... Какие вам ближе по душе? ))

Цитувати
так шо? розігнати армію? +)))
скажи мені, ШО САМЕ тоді завадить Росії кинути танки на Харків, і далі до Києва?
ну от, теоретично...
пресловуте "слов"янське братство"? та нафік

чому саме Росії? а Польша, Угорщина і Туреччина - в НАТО, їм не дадуть
о! Румунія там на Зміїний претендує...
від Бацьки тоже хрєн знає шо чекати....
Это мне напонимает истерики на российских форумах по поводу размещения ПРО в Европе. А друг, а что, а как. Не зачем вводить танки в страну где всё покупается и продается... народ в том числе.

Цитувати
добре, давайте будемо позаблоковими, як записано в Конституції. Правда, тоді для повноти картини тре вигнати ЧФ РФ і локатори, шоб бути вже ДІЙСНО позаблоковими...
І шо тоді?
Ти впевнений, шо Україні під силу САМОСТІЙНО утримувати ТАКУ армію, яка б змогла забезпечити безпеку держави?
Я- ні
То може, перекласти свої проблєми на плечі інших?
А вот тут то и выскакиевает чисто хохляцкий подход - "переложить на плечи других". Только вспомните одну поговорку народную "Нефиг хитро обходить..."
Вместо того чтобы заниматься реальными проблемами, как-то реформа армии, становление экономики-бизнеса и т.п. Мы (как власть так и мы, простые люди вслед за ними) занимаемся обсуждением каких-то популистских полумер, которые результата нам, как нации не дадут.

Все вышесказанное сугубо мое IMHO.

P.S. Обороняться всегда легче чем нападать. Украина способна содержать армию соврменного уровня, если эта армия будет построена на доктрине оброны. Авианосцы и дорогие Ф-22 нам не нужны. ПВО дешевле )))))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 27 Березень 2007, 20:00:44
цікаво
дякую
але...

війска Нато - не важливо, англійські, німецькі чи бельгійські...
в Будапешті зараз заворуха - туди ввійшли англійські, німецькі, бельгійські війська? З "інтернаціональной помощью"?
чи в Париж, коли там машини палили?
чи в той же Париж в 70-х роках, коли Франція була на грані "соціалістічєской революції"?
Ви МОЖЕТЕ привести приклад, коли НАТО поступив ТАК, як Варш Договір в 56-му і 68-му?

це перше. Друге
не знаю, які там сме "істєрікі" Вам нагадує, але я, мабуть, досить виважений і спокійний...
Я запитав одну просту річ - ШО САМЕ буде стримувати россійські війська від введення на территорію України?
НАШО платити і "покупати", якшо можно ТУПО ввести танки?
Це буде дешевше (для них)
ЗАРАЗ їх тримає така собі, майже ніяка, але небагато гірша за їхню, армія України...
але ця армія, най би реформована 10 разів, НЕ ЗМОЖЕ в кінці кінців протистояти російській... Ми НЕ ВИТЯНЕМО таку армію
це ДОРОГО
натомість нам НАТО пропонує входження в систему КОЛЛЕКТИВНОЇ безпеки
альтернатива- голі-босі, але ОЗБРОЄНІ....
так а як же "становлєніє економікі-бізнеса"???
Цитувати
Мы (как власть так и мы, простые люди вслед за ними) занимаемся обсуждением каких-то популистских полумер, которые результата нам, как нации не дадут.
як то? це ж нібито БЕЗПЕКА держави, сама СУТЬ її існування +)))

до Вашого свєдєнія - я не хохол. Тому всі випади в адрес цієї нації мети не досягнуть... якшо ШО....
 
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: KurT від 27 Березень 2007, 20:20:43
Цитувати
війска Нато - не важливо, англійські, німецькі чи бельгійські...
в Будапешті зараз заворуха - туди ввійшли англійські, німецькі, бельгійські війська? З "інтернаціональной помощью"?
чи в Париж, коли там машини палили?
чи в той же Париж в 70-х роках, коли Франція була на грані "соціалістічєской революції"?
Ви МОЖЕТЕ привести приклад, коли НАТО поступив ТАК, як Варш Договір в 56-му і 68-му?
А зачем проводить параллели с договором которого фактически нет? Мы обсуждаем вроде бы реалии сегодняшнего дня, а не историю 20-го века.

Цитувати
Я запитав одну просту річ - ШО САМЕ буде стримувати россійські війська від введення на территорію України?
НАШО платити і "покупати", якшо можно ТУПО ввести танки?
Це буде дешевше (для них)
ЗАРАЗ їх тримає така собі, майже ніяка, але небагато гірша за їхню, армія України...
але ця армія, най би реформована 10 разів, НЕ ЗМОЖЕ в кінці кінців протистояти російській... Ми НЕ ВИТЯНЕМО таку армію
це ДОРОГО
натомість нам НАТО пропонує входження в систему КОЛЛЕКТИВНОЇ безпеки
альтернатива- голі-босі, але ОЗБРОЄНІ....
Шо саме - я Вам отвечу - отсутсвие смысла как такового. Это раз. Во-вторых прямую атаку России Европа воспримет как угрозе для себя и без всякого вступления нашей страны в НАТО. В-третьих,Вспоминаем сколько солдат положили в Чечне. Если решатся на прецендентный шаг - атаку Украины - положат еще больше, партизанить гораздо легче чем содержать укомплетованный, боеспособный фронт.
В конечном итоге, у России технического перевеса над нашей армией не имееется. Численного тоже вряд-ли, т.к. аккумулирование подобных сид для захвата Украины сродни блицкригу в Европу, которого тоже самое НАТО не допустит по умолчанию.
Дальше кого вы там еще боитесь? Батьки? Так так тоже самое, вооруженные силы по комплектации и численности примерно равны. Смысл?

Насчет того что мы не вытянем такую армию как Российскую. Во-первых, как я уже говорил обороняться легче. Во-вторых для того чтобы создать огромную армию, например как во времена ВОВ, Российским властям нужна веская мотивация для солдат и офицеров. Где они ее такую мотивацию найдут - тем более против нас, хохлов??


Цитувати
як то? це ж нібито БЕЗПЕКА держави, сама СУТЬ її існування +)))
Потому что из истории понятно, что народ, которму лень строить свою армию, и который решил эту задачу "переложить на плечи других" - такой народ зависим, и никак не "независим"...

Цитувати
до Вашого свєдєнія - я не хохол. Тому всі випади в адрес цієї нації мети не досягнуть... якшо ШО....
А я хохол.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 27 Березень 2007, 20:46:19
Цитувати
А зачем проводить параллели с договором которого фактически нет? Мы обсуждаем вроде бы реалии сегодняшнего дня, а не историю 20-го века.
так це було не в вєтхозавєтні часи, а за рік до мого народження!!!

Цитувати
Во-вторых прямую атаку России Европа воспримет как угрозе для себя и без всякого вступления нашей страны в НАТО.
Цитувати
Потому что из истории понятно, что народ, которму лень строить свою армию, и который решил эту задачу "переложить на плечи других" - такой народ зависим, и никак не "независим"...
шось у Вас не клеїться... тобто, ми сподіваємось на те, шо Європа (читай - НАТО) вступиться за нас і тАК, без всяких зобов*язаннь з НАШОЇ сторони?
ЧОГО раді?

Цитувати
партизанить гораздо легче чем содержать укомплетованный, боеспособный фронт.
ага, зрозумів, розпускаємо Армію, риємо схрони....
Слава Героям!!!

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: KurT від 28 Березень 2007, 06:57:34
Цитувати
так це було не в вєтхозавєтні часи, а за рік до мого народження!!!
После распада СССР мир сильно изменился. И нельзя отождествлять Россию с СССР. Тут по-моему уже где-то это обсуждалось.
А те примеры которые вы привели, имеют свой антипод в 21 веке, вторжение НАТО в суверенные государства для наведения "дерьмократии", чем это отличается от Чехословакии и Венгрии? Только тем что не старшно за себя? Так я не хочу жить в государстве которое поддерживает агрессивную экспансию западной модели демократии.

Цитувати
шось у Вас не клеїться... тобто, ми сподіваємось на те, шо Європа (читай - НАТО) вступиться за нас і тАК, без всяких зобов*язаннь з НАШОЇ сторони?
ЧОГО раді?
Цитувати
ага, зрозумів, розпускаємо Армію, риємо схрони....
Слава Героям!!!

Зачем притягивать за уши эти угрозы? - "А где гарантии что Х танки сюда не запустит, да и от У хз чего ждать". А где гарантии что завтра в Киеве не возникнет танковый корпус Абрамсов помогать свободному народу Украины бороться с ненавистным Януковичем, а? А Россия наконец-то, на радость свободным Украинцам, свалит из Крыма. Кто будет контролировать добрую половину Черного моря? Правильно, не мы  :lol: :lol:
А вы думали какая выгода НАТО от вступления таких стран как Грузия и Украина? А выгода проста - распылить на эти страны внимание террористических организаций, тем более мы регионально ближе к странам с поддержкой оных. И начнется у нас и Крым и Рым. Конечно нас будут поддерживать, в разумных пределах естественно, дабы очаг оставался здесь и горел подольше. То же самое будет с грузинами.

PS Самое обидное, что, все эти существующие конфликты нацелены совершенно не туда. Ни арабам, ни западу, ни Росии эти междоусобные войны ни к чему. ПОтому что скоро прийдет Китай и всех помирит  :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: jimbobimbo від 28 Березень 2007, 07:29:53
А вы думали какая выгода НАТО от вступления таких стран как Грузия и Украина? А выгода проста - распылить на эти страны внимание террористических организаций, тем более мы регионально ближе к странам с поддержкой оных.

В НАТО состоит 26 стран. Покажите пальчиком, плз, на какие страны чего распылили.

PS.
А в некоторых "внеблоковых странах" безо всякого НАТО то дома взорвут, то газом народ потравят, то школу в заложники возьмут.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 28 Березень 2007, 07:33:37
Быть в НАТО значит что НАТО обязанно защитить всю территорию Украины . А европа заступится это может выглядеть так как в свое время Сталин с Гитлером окупировали Польшу - половину на половину и никаких обезательств = все расскажут своим народам что они защитили бедных украинцев .
 Но эти паралели надеюсь еще далеко ,а вот быть независимым в точке где борются за влияние на территорию 2 большие державы нереально.
Им пофигу ваше жаелание быть независимимы = им надо влияние на эту территорию . Так что или нато или российская армия. По другому не будет .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 28 Березень 2007, 07:57:51
А почему никто вродебы не обратил внимание на это вчера =
Россияне заявили, что стреляли, но якобы не специально 
 
Черноморский флот Российской Федерации подтверждает факт несанкционированного выстрела с большого десантного корабля "Цезарь Куников".


Об этом начальник службы информации и общественных связей - помощник командующего ЧФ РФ, капитан 1-го ранга Андрей Крылов сообщил телерадиокомпании ВМС Украины "Бриз".

По его словам, "26 марта в этом году на большом десантном корабле "Цезарь Куников" произошло несанкционированное срабатывание артиллерийской установки, которое не имело каких-либо нежелательных последствий".

Сейчас по данному факту проводится служебное расследование, передает слова Крылова УНИАН.

В отделе информации и связей с общественностью Севастопольской горгосадминистрации подтвердили, что по просьбе главы исполнительной власти города Сергея Куницина командование ЧФ РФ проинформировало его об этом случае.

Кроме того, по данным управления по вопросам чрезвычайных ситуаций горгосадминистрации, проверкой установлено, что вследствие несанкционированного выстрела снаряда каких-либо разрушений в городе не обнаружено. 
 Почему те кто так рьяно ратует за независимое государство Украина в упор не замечают российского флота = ну так устройте себе летом экскурсию в Севастополь - заодно и отдохнете - желательно еще поездить по окресностям - там не только корабли - могу подсказать куда проехать вы офигеете сколько там всего . А слабо вам стать независимыми = щас вы попросите уйти а они взяли и ушли - только чтобы их выкурить оттуда уже надо нато или чего похлеще . Давайте станем независимыми - попросим их уйти  :D Наивняк такой . 2017 год не за горами - строить новую базу под Новороссийском надо долго и основательно . Скажите мне пожалуста на каком этапе идут работы и есть ли план вывода флота из Севастополя . Ответьте на эти вопросы и вам сразу станет ясно что никто не собирается выводить свои войска и подчинятся властям украины . Независимые блин .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 28 Березень 2007, 08:34:36
Зачем притягивать за уши эти угрозы? - "А где гарантии что Х танки сюда не запустит, да и от У хз чего ждать". А где гарантии что завтра в Киеве не возникнет танковый корпус Абрамсов помогать свободному народу Украины бороться с ненавистным Януковичем, а?

Если Янукович будет вести себя как Саддам в Ираке - такая вероятность будет существовать. И я эту вероятность приветствую.

Цитувати
А Россия наконец-то, на радость свободным Украинцам, свалит из Крыма. Кто будет контролировать добрую половину Черного моря? Правильно, не мы  :lol: :lol:

А сейчас мы сколько процентов Черного моря контролируем? Да и Россия, уходя из Крыма, из Черного моря не уходит - карту показать?

Цитувати
А вы думали какая выгода НАТО от вступления таких стран как Грузия и Украина?

Выгода проста - улучшение коллективной безопастности. Если мы с вами играем в одной команде меньше вероятность что вы мне "костыльнете" по ноге. Да и лишний игрок в команде никогда не лишний, даже если он сидит на скамейке запасных. По крайней мере за чужую команду играть не будет.

Цитувати
А выгода проста - распылить на эти страны внимание террористических организаций, тем более мы регионально ближе к странам с поддержкой оных. И начнется у нас и Крым и Рым. Конечно нас будут поддерживать, в разумных пределах естественно, дабы очаг оставался здесь и горел подольше. То же самое будет с грузинами.

Это слишком однобокий взгляд. Отрицать вероятность активизации террористических организаций я не буду, скажу лишь, что рано или поздно систему борьбы с экстремизмом нам прийдется создать. И по-моему лучше перенимать опыт у НАТО, чем у России. Последняя как-то не блещет успехами на этом фронте. Ага?

Цитувати
PS Самое обидное, что, все эти существующие конфликты нацелены совершенно не туда. Ни арабам, ни западу, ни Росии эти междоусобные войны ни к чему. ПОтому что скоро прийдет Китай и всех помирит  :D

Проблема доминирования Китая - это проблема США и России, но никак не Украины. Мы же не претендуем на роль супердержавы, правда?

Курт, мне почему-то показалось, что говоря "мы" вы каждый раз подразумеваете Россию, а не Украину. Я ошибаюсь?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 28 Березень 2007, 08:56:12
Курт
Цитувати
И нельзя отождествлять Россию с СССР.
это почему???

Цитувати
А те примеры которые вы привели, имеют свой антипод в 21 веке, вторжение НАТО в суверенные государства для наведения "дерьмократии", чем это отличается от Чехословакии и Венгрии?
если с первого раза не доходит, я могу повторить - НАТО не вторгалось на территорию СВОИХ членов
Венгрия и Чехия были членами Варш Договора

можно примеры "суверенных государств"?


Цитувати
А выгода проста - распылить на эти страны внимание террористических организаций
вот это номер... вчера прошли новые лекции в школе пропагандистов? бо я такого ще не чув....

Цитувати
Зачем притягивать за уши эти угрозы? - "А где гарантии что Х танки сюда не запустит, да и от У хз чего ждать".
Вы опять невнимательно читаете
я спросил, по-моему, очень просто - что ПОМЕШАЕТ России ввести танки?
это может быть а)нежелание вводить танки
б) лень вводить танки
в) славянское братство (но тут двояко- можно под этим лозунгом наоборот, как раз ВВЕСТИ танки)
г) опасение партизанской войны (это Ваша альтернатива НАТО и регулярной армии, я правильно понял?)
д) ...
так ЧТО?

ну ПРОСТОЙ же вопрос
есть страна, у которой есть танки, которая замечена на протяжении всей своей истории в крайней агрессивности по отношению к соседям
и рядом есть страна, у которой танков НЕТ (напомню, мы рассматриваем теоретический случай)
эта страна - вторая - не устраивает первую по целому ряду позиций - и газ тырят, и мясо у них не такое, и президентом не того выбирают, на кого царь-батюшка указал.. то есть, два раза поздравил.. и язык у них искаженный, и ВООБЩЕ...
ну, неважно - короче, претензиии есть
да и расположена она удобно, и поживиться есть чем...
ИТАК?


Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: СВ від 28 Березень 2007, 09:55:00
Пусть вопросы про НАТО Вас меньше беспокоят. Меня этот вопрос не волнует, в плане такого конкретного обсуждения. Пусть этим занимаются те, кому это положено по долгу службы. Порассуждать конечно можно и нужно, но, к сожалению есть более "простые" вопросы, без ответов на которые вопрос НАТО не может быть решен, в принципе. Он слишком идеологизирован, политизирован и "заболтан".
Обсуждая НАТО, вы обозначили несколько проблем от решения которых, на мой взгляд и будет зависеть вопрос "Украина- НАТО".
1. В украине строиться Украинское демократическое государство или "Татаро-хохляцко-москальская колония" ( последнее время на это очень смахивает).
2. Украина придерживается европейских (элементарно нормальных) стандартов развития экономики, или идёт своим (олигархично-бандитским) путём построения экономики.
3. Мы все же говорим о национальных интересах Украины или оглядываемся по сторонам и боимся "обидеть" интересы Мировых держав.
Так вот если эти вопросы решить в нашу пользу ( а вчём она?), то вопрос вступления или не вступления в НАТО большинство граждан добровольно и спокойно отдаст на решение тех людей, которых мы выберем во власть Они пусть решают, мы им доверяем.

Во размечтался.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: KurT від 28 Березень 2007, 11:24:06
Цитувати
это почему???
А почему можно?

Цитувати
если с первого раза не доходит, я могу повторить - НАТО не вторгалось на территорию СВОИХ членов
Венгрия и Чехия были членами Варш Договора

можно примеры "суверенных государств"?

А зачем куда-то вторгаться когда ,к примеру, американские войска и так по всей Европе? Кто не верит, пожалуйста http://www.eucom.mil/english/index.asp (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.eucom.mil%2Fenglish%2Findex.asp).
Югославии, Афганистана, Ирака мало?

Цитувати
ну ПРОСТОЙ же вопрос
есть страна, у которой есть танки, которая замечена на протяжении всей своей истории в крайней агрессивности по отношению к соседям
и рядом есть страна, у которой танков НЕТ (напомню, мы рассматриваем теоретический случай)
эта страна - вторая - не устраивает первую по целому ряду позиций - и газ тырят, и мясо у них не такое, и президентом не того выбирают, на кого царь-батюшка указал.. то есть, два раза поздравил.. и язык у них искаженный, и ВООБЩЕ...
ну, неважно - короче, претензиии есть
да и расположена она удобно, и поживиться есть чем...
ИТАК?
Логически верно. Но, вы отождествляете Россию с некоторым историческим явлением как СССР. А на протяжении какой другой истории Россия вела захватнические войны?

Цитувати
Если Янукович будет вести себя как Саддам в Ираке - такая вероятность будет существовать. И я эту вероятность приветствую.
Если n-часть населения будет поодерживать Януковича, а n-часть будет поддерживать анти-Януковича, то тогда как делимся на два лагеря и понеслась??

Цитувати
Это слишком однобокий взгляд. Отрицать вероятность активизации террористических организаций я не буду, скажу лишь, что рано или поздно систему борьбы с экстремизмом нам прийдется создать. И по-моему лучше перенимать опыт у НАТО, чем у России. Последняя как-то не блещет успехами на этом фронте. Ага?
А НАТО разве блещет? Из всех стран в борьбе с партизанами блещет пока только Израиль. Все остальные отдыхают.

Цитувати
Проблема доминирования Китая - это проблема США и России, но никак не Украины. Мы же не претендуем на роль супердержавы, правда?
Проблема доминирования кого-либо не есть проблема только того кто на данный момент претендует на доминирование. Тут тезис "Моя хата скраю " не проканает. Доминирование однозначно скажется на всей Европе, причем не известно в какую сторону.

Цитувати
Курт, мне почему-то показалось, что говоря "мы" вы каждый раз подразумеваете Россию, а не Украину. Я ошибаюсь?
Я уже писал что я украинец  по национальности, и гражданин Украины. Поэтому я подразумеваю только свою страну, и хочу чтобы моя страна была процветающей и независимой.


Ладно, обратимся к первоисточникам. Открываем сайт НАТО, читаем ответ на вопрос "What is Nato?"


Цитувати
In accordance with the treaty, the fundamental role of NATO is to safeguard  the freedom and security of its member countries by political and military means
Читаем дальше.

Цитувати
Today NATO-led forces are helping to bring stability to Kosovo, Afghanistan, Iraq and Darfur
Изходя из вешунаписанного, укажите мне какая из этих стран является членом блока?

Дальше, советую всем почитать эту ссылку, http://www.nato.int/docu/pr/1999/p99-065e.htm (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.nato.int%2Fdocu%2Fpr%2F1999%2Fp99-065e.htm).
И еще раз подумать.

Прошу не воспринимать мои посты как "НАТО-козлы". Мое мнение - наша страна СПОСОБНА содержать армию достаточную для сохранения суверенитета и целостности государства, без вступления в НАТО и без российской армии.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 28 Березень 2007, 12:01:05
Цитувати
Если Янукович будет вести себя как Саддам в Ираке - такая вероятность будет существовать. И я эту вероятность приветствую.
Если n-часть населения будет поодерживать Януковича, а n-часть будет поддерживать анти-Януковича, то тогда как делимся на два лагеря и понеслась??

Вы передергиваете. США осуществили агрессию в Ирак не для поддержки одной из политических сил. Зачем - это другой вопрос, но уж точно не для поддержки сунитов.

Цитувати
Цитувати
Это слишком однобокий взгляд. Отрицать вероятность активизации террористических организаций я не буду, скажу лишь, что рано или поздно систему борьбы с экстремизмом нам прийдется создать. И по-моему лучше перенимать опыт у НАТО, чем у России. Последняя как-то не блещет успехами на этом фронте. Ага?
А НАТО разве блещет? Из всех стран в борьбе с партизанами блещет пока только Израиль. Все остальные отдыхают.

А при чем здесь партизаны? Террористы и партизаны - это не одно и то же. Давайте посчитаем количество терактов в России и во всех странах НАТО вместе взятых. Как думаете, у кого будет больше? Отож.

Цитувати
Цитувати
Проблема доминирования Китая - это проблема США и России, но никак не Украины. Мы же не претендуем на роль супердержавы, правда?
Проблема доминирования кого-либо не есть проблема только того кто на данный момент претендует на доминирование. Тут тезис "Моя хата скраю " не проканает. Доминирование однозначно скажется на всей Европе, причем не известно в какую сторону.

Тут согласен. Только вот вы мне ответье, с кем лече решать проблемы с китайским домнированием - с полуголодной Россией, у которой бюджет сравним с бюджетом Бельгии, или с НАТО, суммарный бюждет которого в сотни раз превышает российский?


Цитувати
Мое мнение - наша страна СПОСОБНА содержать армию достаточную для сохранения суверенитета и целостности государства, без вступления в НАТО и без российской армии.

Вы непоследовательны: то вы говорите, что "хата с краю" не получится, и тут же призываете строить собственную систему безопасности. Кстати, как вы себе видите независимую противоракетную оборону Украины, например? Сколько это будет стоить?

Вот вы утверждаете, что страна способна содержать армию, достаточную для сохранения суверенитета и целостности государства. А я утверждаю обратное, потому что в данный момент наша страна не способна содержать самостоятельно даже здравоохранение, образование и милицию. Будете спорить?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: KurT від 28 Березень 2007, 12:18:19
Цитувати
А при чем здесь партизаны? Террористы и партизаны - это не одно и то же. Давайте посчитаем количество терактов в России и во всех странах НАТО вместе взятых. Как думаете, у кого будет больше? Отож.
Давайте подсчитаем. Потому что в результате я не уверен.

Цитувати
Тут согласен. Только вот вы мне ответье, с кем лече решать проблемы с китайским домнированием - с полуголодной Россией, у которой бюджет сравним с бюджетом Бельгии, или с НАТО, суммарный бюждет которого в сотни раз превышает российский?
Цитувати
Вы непоследовательны: то вы говорите, что "хата с краю" не получится, и тут же призываете строить собственную систему безопасности. Кстати, как вы себе видите независимую противоракетную оборону Украины, например? Сколько это будет стоить?
На данный момент существование какой-либо ПРО себя не оправдывает (по поему мнению), а вот независимое ПВО мы создать можем, и этого будет достаточно. А бороться с доминированием Китая надо в первую очередь экономически и внутри страны, но уже из другой оперы.

А если мы на данный момент не можем содержать медицину и т.д. , так надо думать над тем как сделать так чтобы могли а то давайте вообще тогда для управления страной пригласим менеджеров из Майкрософт, уж они то точно могут похватстаться своими успехами в управлении.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Pash від 28 Березень 2007, 13:09:07
http://www.nato.int/structur/countries.htm#fn07

А есть информационный сайт в Украине о НАТО? типа этого http://www.natoaktual.cz/
Я нашел что есть Центр информации НАТО у нас, а сайта не нашел
http://www.ukraine-nato.gov.ua/nato (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ukraine-nato.gov.ua%2Fnato)
цікаво що обгрунтованої критики вступу в нато таки нема, тікі ветренковські воплі про "агресивниій блок"
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 28 Березень 2007, 13:23:32
Цитувати
А при чем здесь партизаны? Террористы и партизаны - это не одно и то же. Давайте посчитаем количество терактов в России и во всех странах НАТО вместе взятых. Как думаете, у кого будет больше? Отож.
Давайте подсчитаем. Потому что в результате я не уверен.

Ну что ж, давайте:

1994 - 4 терракта
1995 - 1
1996 - 9
1997 - 4
1998 - 1
1999 - 4
2000 - 4
2001 - 7
2002 - 7
2003 - 14
2004 - 12

Подробности здесь (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fterror.strana.ru%2Fstories%2F04%2F09%2F06%2F3533%2F225893.html)

Итого 67 террористических актов за 10 лет. У вас есть еще сомнения? Тогда я жду от вас списочек террактов на территории НАТО.

Цитувати
Цитувати
Вы непоследовательны: то вы говорите, что "хата с краю" не получится, и тут же призываете строить собственную систему безопасности. Кстати, как вы себе видите независимую противоракетную оборону Украины, например? Сколько это будет стоить?
На данный момент существование какой-либо ПРО себя не оправдывает (по поему мнению), а вот независимое ПВО мы создать можем, и этого будет достаточно.

Вы извините, но ваше мнение не авторитено для меня. В вопросе вооружений я больше доверяю воякам из той же России и США. А они активно строят ПРО. Да и современная система ПВО тоже ведь недешева, правда? Или вы дирижабли предлагаете запускать, как во время Второй Мировой?  :)

Цитувати
А бороться с доминированием Китая надо в первую очередь экономически и внутри страны, но уже из другой оперы.

Именно! Рад, что вы поняли, что ваш аргумент насчет Китая был не по теме.

Цитувати
А если мы на данный момент не можем содержать медицину и т.д. , так надо думать над тем как сделать так чтобы могли а то давайте вообще тогда для управления страной пригласим менеджеров из Майкрософт, уж они то точно могут похватстаться своими успехами в управлении.

Уверяю вас, что Майкрософт тут не причем, как и Китай.

Совершенно с вами согласен, что думать надо. Именно в результате этого процесса (думания) легко прийти к выводу, что свою систему безопасности мы будем строить еще долго и не факт, что построим. А обеспечивать безопасность надо уже сейчас (смею напомнить про два оcтрова - Тузла и Змеиный). Так что если говорить об эффективности, то альтернативы присоединению к существующей системе безопасности нет. Учитывая, что кроме НАТО эффективных систем безопасности в мире нет - вопрос куда идти Украине не стоИт. Согласны?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: jimbobimbo від 28 Березень 2007, 15:01:52
Цитувати
Today NATO-led forces are helping to bring stability to Kosovo, Afghanistan, Iraq and Darfur
Изходя из вешунаписанного, укажите мне какая из этих стран является членом блока?

Справедливости ради надо отметить, что мы безо всякого НАТО помогаем(ли) "bring stability to Afghanistan and Iraq".
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: jimbobimbo від 28 Березень 2007, 15:03:30
А если мы на данный момент не можем содержать медицину и т.д. , так надо думать над тем как сделать так чтобы могли а то давайте вообще тогда для управления страной пригласим менеджеров из Майкрософт, уж они то точно могут похватстаться своими успехами в управлении.

Не пойдут. Вон, Гейтса в Президенты США звали -- не хочет (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.billgatesforpresident.net%2F). В Украину, думаю, тем более не захочет.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: jimbobimbo від 28 Березень 2007, 15:04:09
Итого 67 террористических актов за 10 лет. У вас есть еще сомнения? Тогда я жду от вас списочек террактов на территории НАТО.

Товарищ, по-моему, старательно игнорирует этот вопрос. :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 29 Березень 2007, 12:41:56
Курт
Цитувати
Но, вы отождествляете Россию с некоторым историческим явлением как СССР. А на протяжении какой другой истории Россия вела захватнические войны?
а почему я НЕ ДОЛЖЕН их отождествлять?
какой "другой истории"?
Россия ведет захватнические войны с дней Ивана Калиты
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 29 Березень 2007, 13:08:40
67 терактов за 10 лет . Круто = думаю в одной чечне было больше - хотя фиг знает как они считают теракт или просто сердце от мины остановилось
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 29 Березень 2007, 13:24:07
Цитувати
Югославии, Афганистана, Ирака мало?
это - мирные демократические страны, да?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 29 Березень 2007, 13:34:58
хм, AntZ, ну с тем же успехом можно сказать "а я ему дал в морду потому шо мне рожа не понравилась". то что они не демократические и не совсем мирные - это как бы их проблемы. по крайней мере на момент захвата ни Афганистан ни Ирак ни на кого не нападали. а в Югославии шли опять же свои внутренние разборки.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 29 Березень 2007, 13:49:26
да я не говорю, что на них НАДО было нападать, или что там..
кстати, как это- не нападали? а 11 сентября?
только примеры-то какие-то... чмошные
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 29 Березень 2007, 13:54:33
хм, AntZ, ну с тем же успехом можно сказать "а я ему дал в морду потому шо мне рожа не понравилась".

Можно. Но речь сейчас не о том. Речь о том, что НАТО никогда не "давало в морду" своим. Чего нельзя сказать о Варшавском договоре.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 29 Березень 2007, 14:23:01
кстати, как это- не нападали? а 11 сентября?

дык 11.09.01 вроде как Бин Ладен устроил. по официальным данным. США нанесли удары по обьектам талибов (из тех краев Усамушка). кстати, Россия до 11.09 активно сотрудничала с северным альянсом и периодически своими СУ-25 "чистила" тех же талибов. кстати, у берегов Иордании кажись в 2000 г. был подорван эсминец США - ну ведь Иорданию не захватывали? :)

Можно. Но речь сейчас не о том. Речь о том, что НАТО никогда не "давало в морду" своим. Чего нельзя сказать о Варшавском договоре.

а вот хрен его знает "не дало бы в морду" в период холодной войны, если бы, например, в той же Италии на выборах одержали верх марксистские "красные бригады".
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 29 Березень 2007, 14:31:22
Цитувати
а вот хрен его знает "не дало бы в морду" в период холодной войны, если бы,
как там ... история не знает сослагательного наклонения
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 29 Березень 2007, 14:46:20
не могу не согласиться
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 29 Березень 2007, 19:08:16
 :D Весенне обострение  :D
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/47841.html
Россияне беспокоятся, что в Киеве повторится Майдан и им придется идти на военные расходы
Российские эксперты не исключают повторения "Майдана" в Киеве в субботу.
Об этом заявил руководитель украинского филиала Института стран СНГ Владимир Корнилов в четверг в Москве.

"В субботу в Киеве ожидается съезд "Нашей Украины", и я не исключаю, что после этого всем съездом они под руководством Президента Украины Виктора Ющенко, а также Юлии Тимошенко отправятся на Майдан, чтобы объявить Верховную Раду нелегитимной и узурпирующей власть", - сказал Корнилов.

Он считает возможным объединение команд Ющенко и Тимошенко с целью свержения премьер-министра Виктора Януковича.

Также эксперт не исключил, что после этого украинским премьером может вновь стать Тимошенко.

Вместе с тем депутат Госдумы России, директор Института стран СНГ Константин Затулин высказал мнение, что в случае присоединения Украины к НАТО России придется идти на военные расходы.

"Мы в России не можем быть безразличными к этому вопросу, хотя бы потому, что в случае вступления Украины в НАТО России придется полностью перестраивать оборонную доктрину, идти на такие расходы, способные сожрать любые результаты экономических реформ, скромные ростки экономического возрождения", - сказал он на российско- украинской конференции в четверг в Москве.

Также Затулин напомнил, что недавно Конгресс США поддержал вступление Украины и Грузии в НАТО, хотя за этим сама "Украина никогда в Конгресс США не обращалась".

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 29 Березень 2007, 19:19:01
тобто, москалів їхня влада знов на*бе, всі гроші від "скромного возрождєнія" потратить на "пушки замість масла", в звинуватить в усьому ЗНОВ "праклятих хахлов"....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Puzzle від 31 Березень 2007, 11:18:48
А вот как бы Украина в дураках не осталась, прыгая с плакатами "НАТО - вон!".
Россия может разместить на своей территории американскую систему ПРО
http://zadonbass.org/allnews/message.html?id=52721
Если это произойдет, как ПРщики будут менять свою ориентацию (отношение к НАТО)?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 31 Березень 2007, 11:23:49
Цитувати
Если это произойдет, как ПРщики будут менять свою ориентацию (отношение к НАТО)?
як-як... ЧЕСНО дивлячись в очі +))))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 31 Березень 2007, 17:14:14
та вроде РФ уже опровергло информацию о ПРО
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 31 Березень 2007, 18:16:44
та вроде РФ уже опровергло информацию о ПРО

Цитувати
"Гораздо лучше будет, если Россия и США станут работать вместе в Совете Россия-НАТО, чтобы в результате создать общую систему ПРО, которая сможет защищать от общих угроз, а эти угрозы столь же серьезны для России, как для США", - заявил Фрид. По его словам, такая защита необходима "от Ирана и других стран", которые могут "безответственно разрабатывать баллистические ракеты и ядерные боеголовки к ним".

Напомним, что накануне в телефонном разговоре с президентом России Владимиром Путиным президент США Джордж Буш выразил готовность подробно обсудить данный проект с Россией в интересах общей безопасности, предложил провести новые консультации в НАТО по ракетным угрозам и обороне от них и изучить варианты дальнейшего сотрудничества в области ПРО.

Сегодня, отвечая на эту инициативу лидера США, глава МИД РФ заявил, что для обсуждения размещения ПРО в Европе необходим максимально широкий формат консультаций. "Могу только поддержать предложения, которые выдвинул президент Буш - провести именно консультации, а не какие-то брифинги по вопросам размещения элементов ПРО", - сказал российский министр.

По его словам, подобные консульта
http://newsru.co.il/arch/world/29mar2007/pro8028.html

Цитувати
Россия готова совместно с США создать систему противоракетной обороны (ПРО) и даже разместить элементы этой системы на своей территории, сообщает AFP со ссылкой на высокопоставленный источник в МИД РФ. Однако это может произойти в том случае, если Вашингтон откажется от планов создания элементов ПРО вблизи границ России.

По сообщению информагенства, неформальные переговоры по этому вопросу уже ведутся. В российском ведомстве выразили надежду, что в конечном счете совещания приведут к созданию коллективной системы ПРО вместо односторонней американской.

Совместные совещания руководства Северо-атлантического альянса и российских представителей намечены на 19 апреля в Брюсселе, заявила представитель Соединенных штатов в НАТО Виктория Нуланд.

http://newsru.com/arch/world/30mar2007/usa_russia_mds.html
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: СВ від 01 Квітень 2007, 14:52:30
Не,  ну если Россия с НАТО, то... нам тем более надо быть с Россией а не с НАТО. Вот "логика" наших донецких и крымских стратегов.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 01 Квітень 2007, 14:56:19
Россия и НАТО :D Нельзя это - сколько людей с ума сойдет  :D Пол крыма вымрет :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 01 Квітень 2007, 17:32:46
Россия и НАТО :D Нельзя это - сколько людей с ума сойдет  :D Пол крыма вымрет :D
а шо делать? :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 01 Квітень 2007, 17:41:38
Готовить людей постепенно :D Ну россиянам это не грозит - им пупкин скажет нато это хорошо =значит так и надо . А в крыму прийдется стадионы в дурдомы переделыват :D
А как ни крути ,но когдато прийдется обьединятся с сша и европой против всех остальных . И это будет нормально потому что у нас больше общего чем с мусульманами и китайцами.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 03 Травень 2007, 06:22:40
http://www.korrespondent.net/main/188635/
Парламент Румынии на заседании обеих палат принял решение о размещении на территории страны военных баз США. Законодатели проголосовали также за то, чтобы американский военный контингент здесь был увеличен еще на 500 человек, достигнув численности в 3 тысячи солдат и офицеров.

Военные базы США в Румынии будут располагаться, в основном, близ побережья Черного моря: на аэродроме Михай Когэлничану у главного черноморского румынского порта Констанца, а также на полигонах в Бабадаге (уезд Тулча на границе с Украиной), Чинку (уезд Сибиу в центре Румынии) и в Смэрдане (уезд Галац на границе с Молдавией). Здесь уже начались работы по подготовке будущих баз. Первые военнослужащие США смогут прибыть сюда уже летом 2007 года.

Какие там товары россияне не покупают завтра ? НАШИ переместятся под румынское посольство . А в целом собака гавкает а караван идет .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 06 Травень 2007, 19:31:26
 :D Зашел на форум Севастополя = http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?t=44540
Итак, к нам в гости, по приглашению ВМСУ идет американский эсминец.
Не устраивая дискуссий о необходимости прихода одних оккупантов в гости к другим, (для этого будет другая ветка)
пикет все равно устроим, хотелось бы написать о другом.
Данный корабль является носителем Ядерного оружия!!!
Нафига нам это надо???

Ну и так далее бубубу  :D
Дай ка думаю найду сайт Владивостока = похожий морской российский город . Форум искал а там новости =
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.regnum.ru/news/822770.html&country=Russia
читаю только заголовки = кому надо по ссылке поглядят =
07:01 Американский эсминец пришвартуется во Владивостоке в 9 утра Новости Владивостока
04.05.07 15:07 Визит в Москву премьер-министра Болгарии и праздничные мероприятия в День Победы ИА "КМ-News"
04.05.07 11:28 Поздравления с Днем Победы уже получили более половины ветеранов Приморья REGNUM
04.05.07 09:45 В Приморье пройдут торжества, посвященные 62-ой годовщине Победы в Великой Отечественной ... Администрация Приморского края
04.05.07 05:06 В репетиции парада ко Дню Победы примет участие 1 тыс. человек (Приморье) REGNUM
04.05.07 04:45 Во Владивосток прибывает эсминец ВМФ США РИА PrimaMedia
04.05.07 04:31 Тихоокеанский флот посетит эсминец военно-морских сил США Правда.ru
04.05.07 04:01 ТОФ посетит эсминец военно-морских сил США Дейта.ру
04.05.07 03:59 Моряки США примут участие в праздновании Дня Победы во Владивостоке РИА "Новости"
03.05.07 13:01 В параде Победы примут участие пехотинцы США Ежедневные новости
03.05.07 13:00 Россия - родина слонов и индийского флота Ежедневные новости
03.05.07 07:48 С Днем Победы владивостокцев поздравят американские моряки Дейта.ру
03.05.07 07:36 На параде Победы по Владивостоку пройдут американские моряки Новости Владивостока
03.05.07 07:11 В параде 9 мая во Владивостоке примут участие американские моряки (Приморье) REGNUM
Все новости с аннотациями (14)
Без комментариев  :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 06 Травень 2007, 20:08:11
Я на такой манер с ними уже общался. :D Когда дожал их сравнениями (типа, гляньте - в России тоже такое же происходит), ответ был вкратце такой: "пошли нафиг, хохлы, нам можнА, а вам нельзя".
Супротив такого аргУмента не попрёшь... :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: СВОЛОЧЬ від 06 Травень 2007, 20:35:55
а голая задница это был аргумент???  :shock:

Это был гипотетический ПРИМЕР. Но даже ЭТО кое-кому недоступно. К сожалению... :(

Нет достойных оппонентов. Мне иногда жаль, что sergk или AntZ не сторонники ПР. По крайней мере, было бы интересно поговорить и подискутировать. Последний зашифрованный (sv, который, типа, против всех) стронник ПР, с которым хоть как-то можно было поговорить,  не выдержал и перебежал в более тихое место.

Хочешь поспорить с закостенелыми регионалами  ? Вот тебе ссылочка http://www.fraza.com.ua/zametki/04.05.07/36987.html  . Там таких придурков полно. Но обычно мне одному приходится отдуваться.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 19 Травень 2007, 08:54:27
У российских руководителей ярко выраженная мания преследования:

"Их положение в Чехии и Польше превосходно вписывается в глобальный план американской ракетной системы, которая постепенно по периметру окружает границы России", заявил Лавров.

http://www.korrespondent.net/main/190852/

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 19 Травень 2007, 16:23:22
представляю что будет заявлять Лавров если Украина все-таки войдет в НАТО  :yahoo:

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Nyarlathotep від 19 Травень 2007, 19:23:45
А где же российский ассиметричный ответ? Где человекообразные роботы, управляемые плазмоиды, "дятел", наконец?! Пропили?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: serg_Kr від 26 Травень 2007, 13:51:36
представляю что будет заявлять Лавров если Украина все-таки войдет в НАТО  :yahoo:


Когда Украина войдет в Нато (я думаю, что этого все-таки не будет), на нашем аэродроме появятся F-16.
Слышал, переговоры уже ведуться.
Соответственно - этот военный объект будет взят Россией на прицел.
Вам это надо?!
Мне нет.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Merlin від 26 Травень 2007, 13:55:23
ты считаешь, что ЧФ России тоже под прицелом НАТО?
тебе это надо?
мне - нет
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: jimbobimbo від 26 Травень 2007, 14:21:08
Слышал, переговоры уже ведуться.

Под столом в Брюсселе сидел, что ли?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: serg_Kr від 26 Травень 2007, 15:21:32
Слышал, переговоры уже ведуться.

Под столом в Брюсселе сидел, что ли?
Так!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 27 Травень 2007, 11:09:28
Цитувати
Когда Украина войдет в Нато (я думаю, что этого все-таки не будет), на нашем аэродроме появятся F-16.
боян
обсуждалось
появятся тысячи 2 высоко(!)оплачиваемых рабочих мест, прежде всего
а под прицелом (только другим) мы жили при советах- и что?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Ram від 28 Травень 2007, 11:55:01
на выходных в Феодосии отметили годовщину антиНАТО. фоторепортаж находится здесь...
http://da-sing.livejournal.com/5125.html#cutid1
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: jimbobimbo від 28 Травень 2007, 16:41:17
на выходных в Феодосии отметили годовщину антиНАТО. фоторепортаж находится здесь...
http://da-sing.livejournal.com/5125.html#cutid1

Святые люди: как мало для счастья нужно...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: KurT від 28 Травень 2007, 17:48:47
Цитувати
боян
обсуждалось
появятся тысячи 2 высоко(!)оплачиваемых рабочих мест, прежде всего
а под прицелом (только другим) мы жили при советах- и что?

ухаха, не смешите, как миминум американская армия использует своих штатских сотрудников для работы overseas
О каких ВЫСОКООПЛАЧИВАЕМЫХ местах идет речь ?

http://cpol.army.mil - вот тут почитайте как устроиться на работу в ЮС арми гражданским.

А рабочие места это просто миф... Только непонятно зачем ВАМ в него верить? )))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: andrey від 28 Травень 2007, 19:09:35
Ви мене переконали. Нах.. росийський флот из криму, туди ж російське ПРО та РЛС, причому негайно. І росіянам і НАТО чітка відповідь: Зась! (місця під іноземні бази в Україні немає).  Плювати хто як себе називає - брати слов'яни чи захисники працедавці. Виглядає так, що противники НАТО просто хочуть продати Україну одним, а прихильники НАТО - іншим. Самі знаєте кому. Замість НАТО ГЕТЬ! коректно буде ІНОЗЕМНИМ ВОЄННИМ БАЗАМ НІ!
 Є такі що за іноземну воєнну присутність в Україні? Вам на пох... хто "будеть насиловать  и чей сапог будеть топтать"?
 Не були б Севастопольські протестувачи продажними шкурами, після недопущення американців пішли б видворяти росіян.
 Дружба дружбою, а нейтралитет нейтралитетом, а то як у відомій пісні: " ну ти і даєш, комуто ти даєш, а мені не даєш" 

Вважаю далі обговорювати нічого.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: СВ від 28 Травень 2007, 19:48:33
Действительно нечего. Такие как КурТ всё равно будут твердить... "Дружба народов, братья славяне...Даёшь СССР во главе с ПУТИНЫМ"...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: KurT від 28 Травень 2007, 19:53:55
Цитувати
Действительно нечего. Такие как КурТ всё равно будут твердить... "Дружба народов, братья славяне...Даёшь СССР во главе с ПУТИНЫМ"...
Господин изводит высказываться даже не читав моих постов. Курт никогда не твердил вышесказанное...

ЗЫ РЕбята я конечно понимаю что тут элитарный клуб современной свидомой интеллегенции, но вы можете хоть один пост напостить в тему не про Росиию и Путина , а то прямо смишно )))

ЗЫЫ К вопросу о высокоплачиваемых местах. У меня отчим работает в Донецком представительстве Американского благотворительного фонда. Он занимается приемом груза, растаможкой и т.д. З/п 1500 грн. Недавно к нему приезжало начальство из Америки, так там его коллега был среди них, наш эмигрантик, так он на аналогичной должности 2200 бакинских получает с социалкой. Почуствуйте разницу. Никто не будет здесь нам платить, они прекрасно осведомлены об уровне наших зарплат.

ЗЫЫЫ К слову, господину СВ, я хочу сказать просто что хватить заглядывать в рот Путиным и Бушам, надо свою кастрюлю с кашей варить.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 28 Травень 2007, 19:59:40
Цитувати
ухаха, не смешите, как миминум американская армия использует своих штатских сотрудников для работы overseas
это понятно, что она использует своих работников.
Но я что-то не нашел там, что она использует ТОЛЬКО СВОИХ работников...

Во всех этих городах находятся аэродромы, соответствующие стандартам НАТО. "Если бы база войск США была размещена в Минске Мазовецком, - пишет "Жиче Варшавы", - от этого выиграли бы и жители Варшавы. Такая база - это, прежде всего рабочие места для тысяч жителей города. Это также снабжение продуктами - выпечкой, молоком, водой и промышленными товарами".

http://www.megaone.com/rkw/bazy.htm
ну, и т.д.

так что что-то мало похоже на "миф"....

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 28 Травень 2007, 20:10:51
Цитувати
ЗЫЫ К вопросу о высокоплачиваемых местах. У меня отчим работает в Донецком представительстве Американского благотворительного фонда. Он занимается приемом груза, растаможкой и т.д. З/п 1500 грн. Недавно к нему приезжало начальство из Америки, так там его коллега был среди них, наш эмигрантик, так он на аналогичной должности 2200 бакинских получает с социалкой. Почуствуйте разницу. Никто не будет здесь нам платить, они прекрасно осведомлены об уровне наших зарплат.
ну, не лукавьте.... =\\
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: KurT від 28 Травень 2007, 20:35:37
Не лукавлю. Все как на духу  :yahoo:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 28 Травень 2007, 20:40:33
да че ж не лукавите...
1500- не такая уж плохая зарплата здесь, и 2200- не такая уж высокая там
ясное дело, 2200 долл здесь платить никто не будет
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: KurT від 28 Травень 2007, 21:29:51
Ну скажем так, 1500 для Донецка совсем не ахти зарплата. А 2200 "там", с социалкой, это и есть тот самый "средний уровень", которого все так жаждут )
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 28 Травень 2007, 21:41:06
Цитувати
А 2200 "там", с социалкой, это и есть тот самый "средний уровень", которого все так жаждут )
Джимбо, ау....

кстати, такое впечатление, что вот Донецк от Краматорска - это вот ЦЕЛЫХ 100 км, а "там" - это ОДНА ТОЧКА (в математическом понимании)
"что Тель-Авив, что Нью-Йорк, что Лос-Анжелес" (с)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 28 Травень 2007, 23:18:29
я хочу сказать просто что хватить заглядывать в рот Путиным и Бушам, надо свою кастрюлю с кашей варить.
Часто слышу от разных людей подобную фразу = любопытно как это будет выглядеть = сразу прошу не сравнивать с государствами сферу влияния над которыми уже давно поделили. Давай толкни НАЦИОНАЛЬНУЮ идею.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Есть вопрос від 28 Травень 2007, 23:29:48
АнтЗ, добрый вечер. Может я что-то пропустил из ранее начавшейся дискусии и вы ранее уже отвечали на этот вопрос, но мне хотелось бы услышать причину по которой Вам нравится НАТО.
В чем лично для себя Вы видите выгоду оказаться жителем города с авиабазой НАТО/США?

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 29 Травень 2007, 09:50:50
т.е., не в геополитическом, а в местечковом смысле? ;)
или для себя лично?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Есть вопрос від 29 Травень 2007, 09:56:55
Лично. Именно лично Вам. "Местечковый смысл" в виде "высоко!оплачиваемых" (с)  рабочих мест Вы уже озвучивали.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 29 Травень 2007, 10:00:08
а чем лично Вам НАТО не нравится?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 29 Травень 2007, 10:08:35
см. тему "долго ли просуществует..."
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Девченка від 29 Травень 2007, 10:11:44
Ну скажем так, 1500 для Донецка совсем не ахти зарплата. А 2200 "там", с социалкой, это и есть тот самый "средний уровень", которого все так жаждут )
Та шо Вы гаварите!
1500 - не ахти? Для Донецку?
Вот только мне сказки не рассказывай!

а на счет 2200 там - ты их цены видел?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: СВ від 29 Травень 2007, 10:12:42
Ну зарплата 1500 грн. в благотворительном фонде - это нормально.
Лично для меня НАТО, это определённые стандарты в политике, экономике, взаимоотношениях среди членов Альянса. Я думаю, что Вам не надо особо пояснять, что для принятия самого простого решения на местечковом уровне, мы вынуждены соотносить его с настроениями у Януковича или мнением Азарова, тенденциями в ВР и Верховном Суде. Наличие самого присутствия в НАТО, заставит наши власти действовать в определённых рамках. И это уже немало для всех.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Есть вопрос від 29 Травень 2007, 10:28:13
а чем лично Вам НАТО не нравится?

Не вижу в нем ни малейшего смысла. Толку ноль. Проблем - вагон. От кого защита-то? От России? Зачем? :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: СВ від 29 Травень 2007, 10:31:11
"Толку -ноль, проблем вагон". Вот и всё. Чётко, аргументировано и кратко. А Вы тут целый форум образовали. :good:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 29 Травень 2007, 10:33:41
Не вижу в нем ни малейшего смысла. Толку ноль.

- Ты суслика видишь?
- Нет.
- А он есть!

Цитувати
Проблем - вагон.

Каких?

Цитувати
От кого защита-то? От России? Зачем? :)

Скажите, вы о событиях на острове Тузла знаете? А на острове Змеиный?

Оборонный блок хорош не тем, что он будет за вас воевать, а тем, что остудит головы воинствующим соседям.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: СВ від 29 Травень 2007, 10:42:56
А зачем Вы про "это". Сказано же "толку - ноль". А то Вы ещё вспомните ЧФ РФ и стоимость аренды украинской земли для него, маяки в Крыму, РЛСы, склады с боеприпасами, которые ни кто не знает, как будут себя вести. А денег и специалистов не хватает...А как же быть с "вероятным противником"...с Дружбой навеки с Российским и другими народами ... Бред и идеологический тупик. Вместо расчёта собственных интересов.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 29 Травень 2007, 10:51:24
а чем лично Вам НАТО не нравится?

Не вижу в нем ни малейшего смысла. Толку ноль. Проблем - вагон. От кого защита-то? От России? Зачем? :)

ну я же спросил вас о личном отношении а не "взагалі"...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Есть вопрос від 29 Травень 2007, 11:10:27
"Толку -ноль, проблем вагон". Вот и всё. Чётко, аргументировано и кратко. А Вы тут целый форум образовали. :good:

Ну если Вам надо растолковывать...

Проблемы:

Россия которой это не понравится. Закрытие границы, визы. Оно Вам надо? Не забывайте что Краматорск стал "Украиной" только благодаря большевикам и лично товарищу Когановичу. Рвать с Россией, со своими корнями глупо и не дальновидно.

Местные заводы потеряют заказы из РФ. То что Россия умеет давить экономически вроде как все уже видели.

Оказаться под прицелом ядерной боеголовки не приятно. Жить зная что не правильно пролетевшая стая птиц на Аляске или пара метеоритов, принятая за боеголовки и сотня килотонн за две-три минуты окажется в районе базирования войск НАТО.

Как правило войска НАТО создают проблемы местному населению. Спросите немцев, японцев.

Утрата независимости.  

Роль пушечного мяса в Афгане или "куда пошлют".

Необходимость тратить и без того скудный бюджет на закупку старья "отвечающего стандартам НАТО" Вон Польша Ф-16 купила, старьё ломаное.

Про "братство, русскость" и прочее я не говорю, смысла нет.

Плюсы в виде "защиты"... Защита от кого? От самого НАТО? Или от России, которая 16 лет соблюдает положения договора о гарантиях безопастности в обмен на безядерный статус? Вы много русских танков на границе с Украиной видели? Отож...

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 29 Травень 2007, 11:15:03
у попа была собака...
еще что нибудь расскажите. только, прошу вас, пооригинальней.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Мая від 29 Травень 2007, 11:19:24
Ну если Вам надо растолковывать...

Проблемы:

Россия которой это не понравится. Закрытие границы, визы. Оно Вам надо? Не забывайте что Краматорск стал "Украиной" только благодаря большевикам и лично товарищу Когановичу. Рвать с Россией, со своими корнями глупо и не дальновидно.


как интересно...
оказывается наш Краматорск вообще сам по себе и его только Россия и содержит
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Есть вопрос від 29 Травень 2007, 11:26:20
Не вижу в нем ни малейшего смысла. Толку ноль.

- Ты суслика видишь?
- Нет.
- А он есть!

Цитувати
Проблем - вагон.

Каких?

Цитувати
От кого защита-то? От России? Зачем? :)

Скажите, вы о событиях на острове Тузла знаете? А на острове Змеиный?

Оборонный блок хорош не тем, что он будет за вас воевать, а тем, что остудит головы воинствующим соседям.


Проблема №1 это испорченые отношения с Россией. Вуйкам оно без разницы, а Вам, русскомовным? Притащите чужие войска на русскую границу и думаете что оно добром обернётся? "Ну что, помогли тебе твои ляхи?" (с)

Остров Змениный благополучно слил Киевский президент, отдав решение вопроса по этой спорной территории на суд "европейской общественности" :) Кстати он же вам и НАТО сватает.

Принадлежность Севастополя, Крыма, и прочего подаренного хрущём добра к Украине сомнительна. Вы не думаете что попытка Украины ( бывшей УССР) притащить к порогу России НАТО закончится масштабным требованием РФ вернуть в состав России все земли, отторгнутые большевиками/коммунистами от России? Это ведь и Краматорска касается... В НАТО Украина после такого точно не попадёт :) Гансы за Мыкол воевать не полезут.

PS Знаете пословицу "Не буди лихо, пока оно тихо"?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 29 Травень 2007, 11:28:24
Россия которой это не понравится.

России много чего не нравится. Согласно Затулину России вообще не нравится неависмость Украины. Так что, становиться Киевским Губернией, Донецким Уездом?

Цитувати
Местные заводы потеряют заказы из РФ. То что Россия умеет давить экономически вроде как все уже видели.

Местные заводы сейчас больше заинтересованы в рынке западных стран, членов НАТО, кстати. Я уже говорил, что бюджет Росиии равен бюджету Бельгии, по-моему. Сравнивать бюджеты Германии и России я бы не стал - скажете еще что издеваюсь. Так с кем выгодней дружить: с богатым бюргером или с нищим крестьянином?

Цитувати
Оказаться под прицелом ядерной боеголовки не приятно. Жить зная что не правильно пролетевшая стая птиц на Аляске или пара метеоритов, принятая за боеголовки и сотня килотонн за две-три минуты окажется в районе базирования войск НАТО.

А кто говорит о базах НАТО на территории Украины? Вы подменяете понятия: членство в НАТО и наличие баз НАТО на территории страны. Можно быть членом НАТО и не иметь иностранных баз на своей территории, а можно и не быть членом НАТО, а базы иметь. Вы о Кубе что-нибудь слышали? А о Гуантанамо?

Цитувати
Как правило войска НАТО создают проблемы местному населению. Спросите немцев, японцев.

С этого места поподробнее. На БТРах по городу ездят? Гражданскую администрацию на свои объекты не пусткают? Может быть грозятся стрелять по судебным исполнителям? Нет? А в Крыму россияне себе все это позволяют.

Кроме того, повторюсь, речь не идет о базах НАТО на Украине. Речь идет о членстве.

Цитувати
Утрата независимости.  

Каким образом?

Цитувати
Роль пушечного мяса в Афгане или "куда пошлют".

Ерунда. Наши войска были в Ираке, хотя Украина не член альянса. В то же самое время французы, являясь членами НАТО в Ираке не были.

Цитувати
Необходимость тратить и без того скудный бюджет на закупку старья "отвечающего стандартам НАТО" Вон Польша Ф-16 купила, старьё ломаное.

Лучше покупать старье из России?

Цитувати
Про "братство, русскость" и прочее я не говорю, смысла нет.

Это точно. Потому как братство понимается Россией очень однобоко: "старшему" брату можно с НАТО сотрудничать, а "младшему" - даже совместные учения нельзя проводить.

Цитувати
Плюсы в виде "защиты"... Защита от кого? От самого НАТО? Или от России, которая 16 лет соблюдает положения договора о гарантиях безопастности в обмен на безядерный статус? Вы много русских танков на границе с Украиной видели? Отож...

Не отож. Вы не ответили на вопрос о том, что вы знаете о событиях на острове Тузла. Как ответите, тогда будет отож.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 29 Травень 2007, 11:31:27
не трогайте юношу, он на работе
ему сегодня премию выпишут за заплевывание очередного форума +))))))

СКАЗАНО, мля - РОССИИ НЕ ПОНРАВИТСЯ!!!! быстренько все построились, и побежали исполнять ПРИКАЗЫ из маськвы!!!!

Цитувати
То что Россия умеет давить экономически вроде как все уже видели.
да-да-да!!!! особенно с Польшей с мясом +)) "додавились", москалики, что с ВТО пролетели +))
щас вас еще с Сочи-2014 нах пошлют, и будете сосать.. газ из своей трубы "Голубой поток"

Вечные изгои, вечно мир не такой, одна маськва в бЭлом
и масса шавок на подгавкивании, причем сами-то шавки родом - местные, да, "ЕстьВопросик"? но уехал в маськву, почуствовал себя "стАлицАй", и ДАВАЙ гнать на бывших земляков..
тьфу, блин, запарили своими высказываниями по одному и тому же конспекту "Каганович-русские корни-нато-геть-моске не понравится- закроем газ"

что? счас всю брыгаду на помощь пригласишь? "пацаааны, миня каклы абижают!!! памагите!"
твари продажные, тьфу
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Есть вопрос від 29 Травень 2007, 11:32:15
а чем лично Вам НАТО не нравится?

Не вижу в нем ни малейшего смысла. Толку ноль. Проблем - вагон. От кого защита-то? От России? Зачем? :)

ну я же спросил вас о личном отношении а не "взагалі"...


Лично мне? Лично мне воевать не хочется. Притащить НАТО в надежде что оно решит проблемы дохленькой Украины супернаивно. Очень по-украински :)

"Мыкола, бэры ружжо, пийдэм москалэй стрвляты! - А еслы воны нас? - Тю, а нас-то за що? " :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 29 Травень 2007, 11:35:40
Вопросик, ты наш бывший земляк или нет?
что, хреново в маськве, приходится телом в интернете торговать?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Мая від 29 Травень 2007, 11:36:58

Лично мне? Лично мне воевать не хочется. Притащить НАТО в надежде что оно решит проблемы дохленькой Украины супернаивно. Очень по-украински :)

"Мыкола, бэры ружжо, пийдэм москалэй стрвляты! - А еслы воны нас? - Тю, а нас-то за що? " :D

браво...
какие "прекрасные слова", в ответ на которые хочется написать кучу гадости, при чем нецензурной
уж не Россия ли будет решать наши проблемы?
сидите у себя и решайте свои, не лезьте, куда вас не просят
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Merlin від 29 Травень 2007, 11:38:28
Проблема №1 это испорченые отношения с Россией.

Во насмешил. :lol:
Пример Белоруссии перед глазами. Сначала "братьянавек", потом газ по рыночной цене, потом половину Белтрансгаза. Вот она - дружба с Россией! И не окружение России портит с ней отношения, а Россия (читай - Путин) хочет всех взять за интимное место и сделать своей вотчиной.

С момента царства Путина слово "ДРУЖИТЬ" у них переквалифицировалось в "ДРЮЧИТЬ".
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 29 Травень 2007, 11:39:41
Проблема №1 это испорченые отношения с Россией.

Это проблема России. Она и так уже с большинством соседей отношения испортила.

Цитувати
Остров Змениный благополучно слил Киевский президент, отдав решение вопроса по этой спорной территории на суд "европейской общественности" :) Кстати он же вам и НАТО сватает.

У нас президент выражает желания своих избирателей. Он сказал, что будет стремиться в НАТО - его поддержали более 50% украинцев. Вот он и стремится. Это только в России царь президент что нужно народу знает лучше самого народа.

Цитувати
Принадлежность Севастополя, Крыма, и прочего подаренного хрущём добра к Украине сомнительна. Вы не думаете что попытка Украины ( бывшей УССР) притащить к порогу России НАТО закончится масштабным требованием РФ вернуть в состав России все земли, отторгнутые большевиками/коммунистами от России?

Требования Росии вернуть Крым и прочие "места русской славы" раздаются регулярно. И это лишний повод задуматься о территориальной целостности. И жителям восточной Украины и Крыма - в первую очередь.

Цитувати
PS Знаете пословицу "Не буди лихо, пока оно тихо"?

Хорошая поговорка. Только если у вас сосед грубиян и регулярно ломится в вашу дверь с явным намерением захватить пару лишних квадратных метров - это не причина отказываться от установки железной двери, это скорее причина таки поставить эту дверь раз и навсегда.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 29 Травень 2007, 11:40:45
Цитувати
сидите у себя и решайте свои, не лезьте, куда вас не просят
как это "не просят"? ему не просят, ему ПРИКАЗЫВАЮТ +)))
и деньги за это платят
интеллектуальная такая себе, извините, проститутка...
проффи, йопт
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Есть вопрос від 29 Травень 2007, 11:42:37
у попа была собака...
еще что нибудь расскажите. только, прошу вас, пооригинальней.

Ну вроде как тезис о Второй Франции вы уже проходили... Как оно там, во Франциях-по-Украински? Прикольно? :D Это к вопросу об особенностях мЫшления-по-украински.

Хотите попробовать покакать на коврик перед дверью России? Думаете что РФ тихо промолчит? Вам проблем в жизни мало?

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Merlin від 29 Травень 2007, 11:42:46
Притащить НАТО в надежде что оно решит проблемы дохленькой Украины супернаивно. Очень по-украински :)

Всё понятно. Чел просто не понимает, что дохленькой (в смысле будущего) с каждым часом становится именно Россия.
И кой-кого там жаба хавает, что Украины крепнет с каждым годом, а хочется представить её "дохленькой"...
Я не буду оскорблять великий русский народ, поэтому не напишу, ОЧЕНЬ ПО-РОССИЙСКИ, я напишу, типично по-путински...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 29 Травень 2007, 11:43:18
Проблема №1 это испорченые отношения с Россией. Вуйкам оно без разницы, а Вам, русскомовным? Притащите чужие войска на русскую границу и думаете что оно добром обернётся? "Ну что, помогли тебе твои ляхи?" (с)

 :D
помнится был страшный крик со стороны России когда в прибалтике разместили целое звено F-16  :lol: угроза национальной безопасности была. и де щас? больше памятниками озабочены нежели национальной безопасностью (звено F-16 осталось там же  :lol:) газ как дорожал так и дорожает. для всех без исключения, даже для Белоруси (в десна целуются, если не сказать грубость  :lol:)

Цитувати
Принадлежность Севастополя, Крыма, и прочего подаренного хрущём добра к Украине сомнительна.

з цього місця, будь ласка, з підробицями (с)  :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 29 Травень 2007, 11:49:11
(c интересом наблюдая со стороны попытки форумчан что-то доказать профессиональному провокатору)

-путана, путана, путана..
ночная бабочка, и Путин наш камрад...
путана, путана, путана
и мониторы так заманчиво горят....

кстати, напоминает попытки сельского парня в ночном клубе УГОВОРИТЬ проситутку за бесплатно....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Мая від 29 Травень 2007, 11:49:34

Ну вроде как тезис о Второй Франции вы уже проходили... Как оно там, во Франциях-по-Украински? Прикольно? :D Это к вопросу об особенностях мЫшления-по-украински.

Хотите попробовать покакать на коврик перед дверью России? Думаете что РФ тихо промолчит? Вам проблем в жизни мало?



вы пришли сюда просто пооскорблять всех украинцев в целом?
не пойму вашей цели, что лично вам дает, написанная вами чушь?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Девченка від 29 Травень 2007, 11:49:35
" Россия которой это не понравится." - это проблемы Рассии.

" Не забывайте что Краматорск стал "Украиной" только благодаря большевикам и лично товарищу Когановичу." - а я дума что дело все таки в территориальной расположенности!

"Рвать с Россией, со своими корнями глупо и не дальновидно." - а с чего вы взяли что наши корни в рассии?

"Местные заводы потеряют заказы из РФ. То что Россия умеет давить экономически вроде как все уже видели." - а сама рассия естественно делает заказу в Украине исключительно из "высокого благародства", а не из собственной же выгоды?? Вот именно что рассия привыкла давить и личнео мне это не нравиться!

"Утрата независимости" - да вы шо и в чем она заключается эта утрата!

"Роль пушечного мяса в Афгане или "куда пошлют"." - про это Вам уже сто раз поясняли, что посылали и без Нато, только рассии хотелось что бы посылали в ее интересах, а не в других - вот вы и беситесь.

"Плюсы в виде "защиты"... Защита от кого? От самого НАТО? Или от России, которая 16 лет соблюдает положения договора о гарантиях безопастности в обмен на безядерный статус? " дело не в танках, вы же сами писали, что рассия любит давить экономически - это Ваши слова.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 29 Травень 2007, 11:53:23
Вам проблем в жизни мало?

вы пришли сюда просто пооскорблять всех украинцев в целом?
не пойму вашей цели, что лично вам дает написанная вами чушь?

Мая, тебе проблем в жизни мало?  :lol:
товарисч из ФСБ, понятно!  :wild:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 29 Травень 2007, 11:54:30
Цитувати
не пойму вашей цели, что лично вам дает написанная вами чушь?

го-го-га-гы!!! +))))
подсказать? или сами догадаетесь?

Вас мама не учила не играть в карты с шулером?
(с интересом наблюдает дальше+))

Вы еще К СОВЕСТИ его призовите, ага....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Есть вопрос від 29 Травень 2007, 11:54:42

как интересно...
оказывается наш Краматорск вообще сам по себе и его только Россия и содержит
[/quote]

Нет, Мая, содержите вы себя сами. Результат того как вы себя содержите вы знаете. Но то что вам придётся содержать НАТО это факт. Халявы не будет :) Т то что Россия закроет все экономические лазейки это тоже факт. Будет газ/нефть по предоплате, будут пошлины, уберут статус наибольшего благоприятствования в торговле.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Девченка від 29 Травень 2007, 11:54:58

Лично мне? Лично мне воевать не хочется. Притащить НАТО в надежде что оно решит проблемы дохленькой Украины супернаивно. Очень по-украински :)

"Мыкола, бэры ружжо, пийдэм москалэй стрвляты! - А еслы воны нас? - Тю, а нас-то за що? " :D

браво...
какие "прекрасные слова", в ответ на которые хочется написать кучу гадости, при чем нецензурной
Мая не стоит, из-за какого-то маскаля 2 дня бана - не стоит!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 29 Травень 2007, 11:56:36
товарисч из ФСБ, понятно!  :wild:

Да врятли. Скорее ОРТ пересмотрел. Россиянам же не объясняют, что ОРТ, РТР и НТВ надо смотреть дозированно, иначе может наступить паралич мозга сопровождающийся священной уверенностью в величии русского народа и побочными эффектами в виде ненависти к грузинам, украинцам и эстонцам.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Мая від 29 Травень 2007, 11:57:56
Мая, тебе проблем в жизни мало?  :lol:
товарисч из ФСБ, понятно!  :wild:

упасть, отжаться 100 раз?

я поняла, это чудо пришло просто всех поздразнить и помахать красной тряпкой перед лицом, шоб знали...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Девченка від 29 Травень 2007, 12:02:10
Вам проблем в изни мало?

ой, боюся-боюся :)  :) :)
а ты шо могёшь нам проблемы обеспечить????

ржунемагу
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 29 Травень 2007, 12:05:32
Нет, Мая, содержите вы себя сами. Результат того как вы себя содержите вы знаете.

А че, разве плохо содержим? Вон любимчик России Янукович всем рассказывает о небывалом экономическом росте. Или он врет?

Цитувати
Но то что вам придётся содержать НАТО это факт.

Прямо таки "факт"? А можно поподробней про этот "факт"? А то он больше на "миф" смахивает...

Цитувати
то что Россия закроет все экономические лазейки это тоже факт. Будет газ/нефть по предоплате, будут пошлины, уберут статус наибольшего благоприятствования в торговле.

Не смешите. Благоприятствования уже давно нет. И лазейки регулярно закрываются. Вы вон у славянских горшочников спросите - есть режим благоприятствования или нет. Уверен, много новых слов узнаете. Правда не экономических, а больше ругательных. Ну так то результат "дружеских" отношений со стороны России. Можете еще молочников наших попытать на предмет благоприятствования или трубников. Я уже не говорю о мясниках: куда ни плюнь - одно благоприятствование.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 29 Травень 2007, 12:08:36
Цитувати
Да врятли. Скорее ОРТ пересмотрел.
а я тебе говорю, это провокатор-профессионал

ставим, ставим на наперсточки... правый, левый? Краснодарский край, Красноярский край, выигрывает... Симеферополь!
что, никто не смотрел фильм "Катала"? тогда бабушка сдает (с)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Девченка від 29 Травень 2007, 12:12:32

Лично мне? Лично мне воевать не хочется. Притащить НАТО в надежде что оно решит проблемы дохленькой Украины супернаивно. Очень по-украински :)
Да зассыте вы маскали воевать с такой страной как Украина, потому и беситесь, что к вам мы не хотим. вам же лучше иметь нас в друзьях, правильно?  и прекратите писать бред, если бы Украина была такой дохленькой, то на фига бы она вам нужна была, ан нет нужна же!
А у вас там все такие гнилые?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 29 Травень 2007, 12:14:43
хде, ф ФСБ?
ну, контингент щас конечно не тот, но в плане провокаций они действительно прохвессионалы...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Merlin від 29 Травень 2007, 12:15:50
а я тебе говорю, это провокатор-профессионал

Ты о чём??? :shock:
Какой профессионал??? Скорее проФФесионал. :)

Так тупо не отвечать на вопросы, лепить стандартный набор фраз, без каких-либо аргументов может только робот, типа БОТ. Он даже не понимает того, что на его пустую болтовню отвечают умно и аргументированно. И любой посетитель форума, почитая всю эту дискуссию, сделает для себя определённые выводы. И весь твой проФФесионал достигнет абсолютно другого результата, чем тот, на который он расчитывал.

Хотя, может я и ошибаюсь? Проверим? Г.проФФесионал, ответьте на те вопросы, что вам задали. Ну, хотя бы по поводу "братских" объятий со стороны России в отношении Белорусси.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 29 Травень 2007, 12:27:54
хыч, я же не говорю, что он профессионал- АНАЛИТИК или политолог, типа там Павловского - скотина, но УМНАЯ и коварная скотина!
проститутка - тоже профессионал, в смысле, что за свою работу получает деньги, но несет ли в данном случае слово "профессионал" ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ оттенок? Стоит ли ее за это уважать?
ой, вряд ли...
Так и этот - ему платят деньги - й, ну не ФСБ, конечно, нах оно ему надо со всяким отребьем связываться - есть куча посредников.
У него есть конспект с набором тезисов и стандартных ответов - и он их ЛЕПИТ
нашел этот форум - каюсь, МОЯ вина, засветил! - погадит здесь, увидит, что толку особо-то НЕТУ, и счезнет...

Цитувати
даже не понимает того, что на его пустую болтовню отвечают умно и аргументированно.
да ВСЁ он понимает!!! +))))
не глупее нас с вами....
только - ОНО ему надо, читать ваши ответы?????
если вы садитесь играть в карты с ШУЛЕРОМ, да хоть семи пядей во лбу вы будьте и ходы делайте просчитанные на 10 ходов вперед - БЕС-ПО-ЛЕЗ-НО!
потому что вы играете по ПРАВИЛАМ, а он - ШУ-ЛЕР
что непонятно?

кстати, шулер молодой еще... не видно матЁрости прокуренных форумских зубров... Где слова "Окраина", "мовкать", "каклы", "Гнийюсченко" и прочие ПЕРЛЫ?
или старых кадров в расход отправили, набрали новую мразь?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 29 Травень 2007, 12:36:18
кстати, шулер молодой еще... не видно матЁрости прокуренных форумских зубров... Где слова "Окраина", "мовкать", "каклы", "Гнийюсченко" и прочие ПЕРЛЫ?
или старых кадров в расход отправили, набрали новую мразь?

Наговариваешь ты на него, AntZ. Правда, Артур?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: KurT від 29 Травень 2007, 12:47:35
В принципе я для себя нашел плюсы во вступлении в НАТО. Это возможно привнесение новых политических и социальных стандартов во власть, возможно давление со стороны Запада всемозможными коммиссиями по правам и т.д. Это РЕАЛЬНЫЙ плюс, который может сыграть. Но этот плюс касается невоенной деятельности НАТО.
ДА возможно при этом пострадает наш ВПК ( он скорее всего просто трансформируется, при чем есть вероятность что наш ВПК найдет свою нишу в Альянсе и это будет как минимум неплохого "по деньгам"  :D)
Но при обсуждении военной стороны альянса не стоит забывать что на данный момент всю силу альянса составляют ЮС арми, ЮС нэви и ЮС Эйрфорс. Европейские члены альянса воевать уже не хотят, хотя сами от этого страдают (прошу глубоко это не коментировать, если интересно вынесем в отдельный топик). Лично мне нравятся американцы тем что они еще имеют волю к победе в отличие от Европы и России, они искренне воюют за демократию (плохая демократия или хорошая неважно, главное именно искренность) , и делают это пока лучше всех остальных в мире. А то что в этом веке за свои убеждения нужно будет драться и проливать кровь это факт (не наступил пока век толерантности к сожалению ). Так вот я к чему, обрела ли наша страна такие убеждения за котор :o :oые мы будем готовы проливать СВОЮ кровь? Если да, то я ЗА вступление в НАТО. Если нет ( что ближе к истине ) то инициировать процесс вступления ИМХО рановато, надо продолжать сотрудничество, держать дистанцию с Россией (ибо она скоро станет Федеративной республикой Китай ))) ), и думать думать, а еще лучше делать.

ЗЫ Работать, заниматься своим делом, что-то производить, изобретать и т.д. И главное бороться с чиновниками, не молчать и не давать себя гнать на убой.

Сори за немного оффтоп.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: KurT від 29 Травень 2007, 12:50:43
Цитувати
Дохленькая именно потому что уровень жизни на Украине в разы меньше чем в РФ. Доход на душу населения Украины около 125 долларов, в РФ 430 долларов.  Или вы как герои здохните но бывшую УССР/Украину сохраните?  Соотношение ВВП на душу населения РФ/Украина = 4 к 1. Официальный ВВП РФ 1120 миллиардов долларов, ВВП Украины 81 миллиард. Разница в 14 раз!!!! При том что разница по населению 3,5 к 1.

Загнётся Россия? С запасом денег в казне более 500 миллиардов? "Трэба трошки подождаты"
Мы здесь не Россию и Украину обсуждаем а НАТО в разрезе отношений с Украиной. А вам товарищ могу посоветовать только поехать на Дальний Восток и октрыть там свое дело, маленькое. Попробуй.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: KurT від 29 Травень 2007, 12:55:41
Цитувати
Эпопея с пленными британскими моряками закончилась гораздо быстрее, чем можно было предполагать. Персы поняли, что заложники им не нужны, поскольку побитая собака кусаться не будет. Потому и отпустили пленных, заодно устроив ещё одно шоу.

Вернувшись домой, бывшие пленные начали жаловаться на то, что в Иране на них оказывалось «моральное давление». Видимо, этими заявлениями товарищи решили сохранить лицо. В ответ иранское ТВ показало кадры с весёлыми британцами, играющими в настольный теннис и шахматы. При всём понимании восточной любви к спектаклям, в эти кадры почему-то веришь, как говорил Жванецкий, «сразу и навсегда». Тем более что сами англичане на той же пресс-конференции сказали ряд замечательных вещей.

Лучше всех высказался старший по званию из бывших пленных, капитан морской пехоты Крис Эйр: «Мы приготовились к бою. Иранцы были вооружены крупнокалиберными пулемётами, гранатомётами, они направили на нас своё оружие. Тут мы поняли, что столкновение не только угрожает нашей жизни, но и может вызвать последствия огромного стратегического значения. И тогда мы сдались. … Понимаете, мы же могли потерять жизнь! Намерения иранцев были непонятны, поэтому мы не стали отстреливаться и сразу сдались. А когда нас взяли в плен, мы их наконец-то раскусили. Но оружие у нас уже отобрали, так что отстреливаться мы никак не могли, хотя имели полное право».

Военные (и не тыловики, а моряки, элита ВС, и морпехи, элита элиты), находящиеся в боевой обстановке на боевом задании, могли потерять жизнь! Намерения противника были непонятны! При этом капитан (т.е. младший офицер уровня командира роты) мгновенно осознал огромное стратегическое значение происходящего! Более того, сдавшись, он раскусил вражеские намерения! И имел полное право отстреливаться из отобранного оружия!

И этого человека не отправили в психушку. И не выгнали с позором со службы. Всё гораздо хуже. Командующий ВМС Великобритании адмирал Джонатан Банд сказал: «Команда не нарушила никаких правил, согласившись на требования иранцев. Они – украшение флота». Не больше, не меньше – украшение флота.

Ещё совсем недавно над Британской империей не заходило Солнце, Британия правила морями. Эволюция к нынешнему состоянию оказалась на удивление быстрой. И эволюция эта продолжится.

Уже в годы холодной войны европейцы тяготились обязанностью защищать самих себя от возможной советской агрессии. Жителей Старого Света очень утомили две мировые войны. Кроме того, они стали слишком хорошо жить, поэтому у них исчезло желание умирать за что бы то ни было. Как только противник исчез, почти вся Европа перешла от призывных армий к наёмным. Скоро этот процесс будет завершён. Исключение, возможно, составят Германия и скандинавские страны, сохраняющие призыв не по военным, а по политическим и социальным соображениям. В любом случае, европейские общества сняли с себя обязанность по собственной защите. При этом, однако, на логичный завершающий шаг – полный отказ от вооружённых сил – они не пошли. Видимо, в силу психологической инерции. При этом, однако, в обществе доминирующим стало мнение о том, что нет таких ценностей, ради которых можно пожертвовать своей жизнью. Армия – часть общества, поэтому указанный постулат начал всё более глубоко проникать и в неё.

Проблема в том, что воинская служба подразумевает обязанность умереть. Если человек этого не понимает, он не может быть военнослужащим. Он просто паразит, поглощающий деньги своих соотечественников-налогоплательщиков. Как показывает и случай с британцами в Иране, и нынешняя афганская эпопея НАТО, европейские армии теперь, в основном, укомплектованы именно такими паразитами. Вполне очевидно, что обсуждаемые моряки не являются никаким исключением. Они украшение флота.  

Таким образом, эволюция европейских армий очевидна: призывная армия – наёмная армия – отказ от армии. Последний из этих шагов тем более возможен потому, что Европе сегодня объективно никто не угрожает внешней агрессией. Её с Запада прикрывают США, а с Востока – Россия. За это европейцы всё больше ненавидят и тех, и других.

Впрочем, США могут утомиться от своих «освободительных походов» и вернуться в «крепость Америка». Более того, скорее всего, в Вашингтоне скоро поймут, что у них просто нет другого выхода. А вот Россия из Евразии никуда не денется. Если только не развалится при прямой и непосредственной помощи европейцев.

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 29 Травень 2007, 12:56:46
КурТ
Цитувати
В принципе я для себя нашел плюсы во вступлении в НАТО. Это возможно привнесение новых политических и социальных стандартов во власть....

я просто рассыпался в апплодисментах.....
ЧЕСТНО!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Lord від 29 Травень 2007, 13:57:36
а чем лично Вам НАТО не нравится?
Не вижу в нем ни малейшего смысла. Толку ноль. Проблем - вагон. От кого защита-то? От России? Зачем? :)

Затем. Кроме "веймарской" России внешних угроз для Украины я не вижу.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: jimbobimbo від 29 Травень 2007, 14:20:38
Недавно к нему приезжало начальство из Америки, так там его коллега был среди них, наш эмигрантик, так он на аналогичной должности 2200 бакинских получает с социалкой. Почуствуйте разницу.

Гы-гы. :) 2200 (чистыми? грязными?) -- это и тридцати штук в год нет. Шо это за "начальство" такое? Нищета. :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 29 Травень 2007, 14:29:13
Товарисч "Есть вопрос"
Вот вам ссылка
http://www.nato.int/docu/other/ru/2006/r061205a.htmf
перечитайте не досуге, а особенно кликните вот сюда
http://www.nato.int/docu/other/ru/2006/pdf/Report_%20NATO%20survey.pdf
ответьте на вопросы и вы поймете, что вобщем-то не так уж плохо вы относитесь именно к НАТО...

Цитувати
На сьогодні, після 5 хвиль розширення, членами НАТО є 26 країн: Бельгія, Велика Британія, Греція, Данія, Ісландія, Іспанія, Італія, Канада, Люксембург, Нідерланди, Німеччина, Норвегія, Польща, Португалія, Сполучені Штати Америки, Туреччина, Угорщина, Франція, Чехія, Литва, Латвія, Естонія, Румунія, Болгарія, Словаччина і Словенія.

К какой из этих стран вы испытываете стойкую неприязнь???.... (ну кроме Эстонии :о))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: jimbobimbo від 29 Травень 2007, 14:32:23
Местные заводы потеряют заказы из РФ. То что Россия умеет давить экономически вроде как все уже видели.

Да-да, торговые Войны (именно с большой буквы) Отважного Санитарного Врача (тоже всё с большой!) со всем миром. Как же, как же. Ещё вот вентиля на Новый Год (опять с большой -- шо ж ты будешь делать!) крутить умеют.

Как по мне, так фтопку таких "партнёров".

Как правило войска НАТО создают проблемы местному населению. Спросите немцев, японцев.

Американские базы создавали проблемы в Японии -- да. Но вот как НАТОвские базы могут создавать проблемы Германии, если Германия -- сама член НАТО? :)

Утрата независимости.  

Пальчиком покажите: кто из этих стран (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.nato.int%2Fstructur%2Fcountries.htm) потерял независимость в НАТО?

Роль пушечного мяса в Афгане или "куда пошлют".

...мы можем прекрасно играть и без НАТО (Афган в "братском" СССР, Ирак во "внеблоковом" состоянии). А уж какое мясцо производит северный брат для Чечни -- ммм...

Про "братство, русскость" и прочее я не говорю, смысла нет.

И не надо. Это разговору в пользу бедных. В смысле, экономить на военных базах хорошо получается под этот соус.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: jimbobimbo від 29 Травень 2007, 14:33:55
Проблема №1 это испорченые отношения с Россией. Вуйкам оно без разницы, а Вам, русскомовным?

Скажите, а русскоязычный человек обязан любить россию?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 29 Травень 2007, 14:35:58
Да будь вы кем хотите, хоть украми тысячелетними, хоть мавританцами. Ваше дело как вы живёте, живите как умеете. Но гадить соседу, притащив войска в бывший общий дом... Это конечно по-украински, но не по-человечески.

Во-первых, Украина никогда не была "общим домом". Была РФСР и УССР. Во-вторых, сегодня Украина - суверенное государство, и во вмешательстве в свои внутренние дела не нуждается.

Цитувати
Немцы плачут без машиностроения Краматорска. :D Вы наивно пологаете что в ЕС ваша продукция востребована? Кому оно надо, продукция заводов/технологий 70-80х годов? ЕСу, который своё машиностроение имеет? Наивные...

Я не полагаю, я знаю. А вы знаете, что производит и экспортирует ЭМСС, например?

Цитувати
А если эти заводы получат "европейские" цены на энергоносители? Рынки вне ЕС вот что должно интересовать ваших заводовладельцев.
По поводу "богатого бюргера-нищего крестьянина" вы тоже погорячились :) У нищих крестьян золотовалютных резервов и стабфонд за 500 миллиардов долларов перевалил :) ВВП РФ с учётом ППС в 2006 году составил 1,7 триллиона долларов против 2,6 Германии. Темп роста экономики РФ 6-7% в год против 1-2% у немцев. Уровень жизни в России вполне соответствует странам Восточной Европы и продолжает расти. Среднедушевой ежемесячный доход на каждого россиянина 430 долларов. Нет, конечно мало, хочется большего...

О, я все ждал про ВВП. ВВП это хорошо, а вот вы знаете как он расшифровывается? И ППС заодно расшифруйте нам, сирым. Про среднедушный доход тоже интересно: доходы одного Абрамовича и ста тысяч (или сколько там?) чукчей - а в среднем - $430. Смешно, юморист вы наш.

Цитувати
Так или иначе это сделает бывшую УССР мишенью для ракет и создаст проблемы в экономике.

Все это делает Россия и без вступления Украины в НАТО.

Цитувати
И ещё - вы на самом деле считаете что Крым украинская земля? ;) Вам напомнить как он к вам попал?

Ага. Заодно напомните мне про Курилы и про Калиниград. Может лучше с них начать "восстановление исторической справделивости"?

Цитувати
"Прибет приказ ему на Запад, ей в другую сторону" - обязательства перед Блоком, знаете ли... Или вы сачкануть от Афгана и Югославии желаете?

Все действия стран-членов блока согласовываются. И выполнение своих обязательств перед союзниками еще никогда не называлось утратой независимости.

Цитувати
Но вы то не французы, будете где скажут. Или сомневаетесь? И без нато в Ирак вляпались... Умники... :D

Мы как вляпались, так и вышли. И никто нам ничего не сказал. Никто эмбарго не объявил. Я себе представляю, что было бы, если бы аналогичные действия были бы совершены нами в сторону России - нам бы уже нефть по 5 доллраов продавали.

Цитувати
А вы младшие братья? Типо "украинцы"?  :D Кстати, а кто из вас - Донбасян, Схидняков или Западенцев на самом деле "украинцы"? Вы там разберитесь, а то Ющенко говорит что вы единая нация, а я вот сильно сомневаюсь что галычане мне родичи  :D

У меня полно родственниов на западной Украине. Может быть у вас и нет - все возможно. Тогда это только лишний аргумент не лезть к нам со своей "братской" любовью.

Цитувати
И что, русские войска высадились на острове Тузла? Нет? Так о чем базар? Россия в праве делать в своих территориальных водах любые работы по прокладке каналов, укреплению берега и прочая...  Не нравится? Идите в суд. Кстати а почему туда не пошли? Со Змеиным так пошли, а Тузлуой - нет. В чем дело?

Не надо говорить то, о чем не знаете. Ни одна страна не вправе не согласовывать свои действия в сопредельных территориях. А суд не пошли только потому, что решения суда должны признавать обе стороны. За Россией особого уважения к международным судам не замечено.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: jimbobimbo від 29 Травень 2007, 14:37:10
Халявы не будет :) Т то что Россия закроет все экономические лазейки это тоже факт. Будет газ/нефть по предоплате, будут пошлины, уберут статус наибольшего благоприятствования в торговле.

А и пусть. Что-то дорого эта "халява" выходит всё время.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Есть вопрос від 29 Травень 2007, 14:38:56
Цитувати
Цитувати
Нет, Мая, содержите вы себя сами. Результат того как вы себя содержите вы знаете.

А че, разве плохо содержим? Вон любимчик России Янукович всем рассказывает о небывалом экономическом росте. Или он врет?


Он лукавит. Сходите на укростат, посмотрите источник роста. Рост трубопроводного транспорта 2,4 раза к прошлому году, автотранспорт - в 8,4 раза. Прямо на первой странице... Вам сказать откуда столько грузовиков на Украине, откуда загрузка трубы? Это то, что раннее ездило-качалось через РБ. И весь "рост" сменится спадом как только ребята в Киеве ляпнут какую либо глупость в сторону РФ. Например про НАТО :)

Цитувати
Цитувати
Но то что вам придётся содержать НАТО это факт.

Прямо таки "факт"? А можно поподробней про этот "факт"? А то он больше на "миф" смахивает...

Умные учатся на чужих ошибках, дураки - на своих. Сходите в НАТО, проверьте :)

Цитувати
Цитувати
то что Россия закроет все экономические лазейки это тоже факт. Будет газ/нефть по предоплате, будут пошлины, уберут статус наибольшего благоприятствования в торговле.

Не смешите. Благоприятствования уже давно нет. И лазейки регулярно закрываются. Вы вон у славянских горшочников спросите - есть режим благоприятствования или нет. Уверен, много новых слов узнаете. Правда не экономических, а больше ругательных. Ну так то результат "дружеских" отношений со стороны России. Можете еще молочников наших попытать на предмет благоприятствования или трубников. Я уже не говорю о мясниках: куда ни плюнь - одно благоприятствование.


Пока что благоприятствование есть. То что после Майдана Россия взялась закрывать горло Киевской власти - это факт. А не закрывала так и жили бы вы с Юлей-премьером. Сами ЕЭП похерили...
И вообще у вас цуцванг - что ни делай все равно плохо будет. :( Вы же сами стали "другой независимой страной" вас никто не гнал! Ну и потеряли рынки, и дальше терять будете потому что вместо вашей продукции в России своё производство есть, свои буржуи-комерсы. Только вы платите налоги Киеву, а русские производители - Москве.  Москва своих комерсов опекает, рынки старается сохранить, получить новые. А ваша "независимая" власть вам хрен вместо рынков подогнала. НАТО вам только и не хватает для успешного экономического развития :D


PS Янукович - мерзкая жаба. И разницы между ним и Ющенкой нет. По крайней мере если смотреть из РФ.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: jimbobimbo від 29 Травень 2007, 14:43:05
Он лукавит. Сходите на укростат, посмотрите источник роста. Рост трубопроводного транспорта 2,4 раза к прошлому году, автотранспорт - в 8,4 раза. Прямо на первой странице... Вам сказать откуда столько грузовиков на Украине, откуда загрузка трубы? Это то, что раннее ездило-качалось через РБ. И весь "рост" сменится спадом как только ребята в Киеве ляпнут какую либо глупость в сторону РФ. Например про НАТО :)

Дирижабли для транспортировки своего газа приготовили?

По крайней мере если смотреть из РФ.

...в ОРТ.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Есть вопрос від 29 Травень 2007, 14:44:46

Лично мне? Лично мне воевать не хочется. Притащить НАТО в надежде что оно решит проблемы дохленькой Украины супернаивно. Очень по-украински :)
Да зассыте вы маскали воевать с такой страной как Украина, потому и беситесь, что к вам мы не хотим. вам же лучше иметь нас в друзьях, правильно?  и прекратите писать бред, если бы Украина была такой дохленькой, то на фига бы она вам нужна была, ан нет нужна же!
А у вас там все такие гнилые?

С такой страной как Украина воевать стрёмно... Не по статусу партнёр :)  На тему "друзей" я вам как на духу скажу - тем русским что при Советах в УССР не жили на вас, ваши проблемы и сам факт существования глубоко наплевать. Я у вас на форуме потому что я местный, уехал как только узнал что "Москали всё сало сьели". Ну как нашлось сало-то без москалей?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Есть вопрос від 29 Травень 2007, 14:47:40
Господа! перерыв 3 часа, дела. Но я вернусь, мне с вами очень интересно, честное слово
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 29 Травень 2007, 14:48:26
Е.В.
Цитувати
Вам сказать откуда столько грузовиков на Украине, откуда загрузка трубы? Это то, что раннее ездило-качалось через РБ. И весь "рост" сменится спадом как только ребята в Киеве ляпнут какую либо глупость в сторону РФ. Например про НАТО
ЧТО качалось?
молодой человек, Вы вообще в курсе, СКОЛЬКО трубы проходит через РБ, и СКОЛЬКО- через Украину?
и, "как только ребята в Киеве ляпнут...", то грузовики КУДА пойдут?
Обратно через Беларусь? ах нет, Путин же с ней поссорился...
о!!!! ЧЕРЕЗ ЭСТОНИЮ!!!!!!

кстати, мне нравится вот эта особенность особо рьяных "московитов" - МЫ перекроем трубу, МЫ отправим грузовики...
То есть, они ОТОЖДЕСТВЛЯЮТ себя со страной...
Оно може, и хорошо - чисто в патриотическом плане... НО... это при условии, что СТРАНА себя осуществляет себя с ними...
а с этим у России ВСЕГДА было плохо.... а тут еще наш юный друг - ИНОРОДЕЦ, пришлый, хохол... Ну кто ему даст до кормушки дорваться? =(
Так, поп.здеть у монитора за пару сотен....

Да, кстати, а КУДА идут грузовики-то?  гружеными - куда? Это россия грузовиками везет произведенные у себя товары в загнивающую "Еуропу", да?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: jimbobimbo від 29 Травень 2007, 14:48:38
Господа! перерыв 3 часа, дела. Но я вернусь, мне с вами очень интересно, честное слово

Прораб напрягает?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: jimbobimbo від 29 Травень 2007, 14:51:06
Так, поп.здеть у монитора за пару сотен....

АнтЗ, ну что ж ты... Товарищ, может быть, с дачи "в Финке" вещает. Жызнь удалась, может поучить "неразумных хохлов".
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 29 Травень 2007, 14:52:10
а давайте его в отдельную тему вынесем?
ну блин, ну до чого тут НАТО?????
а воно флудить і флудить =(
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 29 Травень 2007, 14:52:32
Он лукавит. Сходите на укростат, посмотрите источник роста. Рост трубопроводного транспорта 2,4 раза к прошлому году, автотранспорт - в 8,4 раза. Прямо на первой странице... Вам сказать откуда столько грузовиков на Украине, откуда загрузка трубы? Это то, что раннее ездило-качалось через РБ. И весь "рост" сменится спадом как только ребята в Киеве ляпнут какую либо глупость в сторону РФ. Например про НАТО :)

Классно у вас получается. Так это у нас рост за счет братской Беларуси? Ну допустим. Тогда получается, что Россия Украину, которая в НАТО собралась, поощряет за счет Белорусии, которая в НАТО ни ногой, да еще и трубу недавно продала. Зарассуждались вы, батенька.


Цитувати
Умные учатся на чужих ошибках, дураки - на своих. Сходите в НАТО, проверьте :)

Сейчас, братья поляки чуть обживутся - расскажут как там и что. А потом и мы следом. Так что не надо про дураков-то. Это ведь только в русских сказках Иван-дурак - герой, в украинских за героя Котигорошко - умный, сильны и хитрый.  :lol:

Цитувати
Пока что благоприятствование есть.

Это вам кто сказал? Неужто славянские бизнесмены?

Цитувати
Ну и потеряли рынки, и дальше терять будете потому что вместо вашей продукции в России своё производство есть, свои буржуи-комерсы.

Вы даже не заметили свою оговорку. Но рынки они не только в России. И если в России потеряли - то на западе нашли. Моя вот фирма вообще на Россию ничего не делает - бедные они, как церковные мыши. Зато на западе - 90% наших заказов.

Цитувати
PS Янукович - мерзкая жаба. И разницы между ним и Ющенкой нет. По крайней мере если смотреть из РФ.

Между прочим с вами не согласно примерно 80% жителей Донбасса и Крыма. Они, конечно, все ошибаются?

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 29 Травень 2007, 14:56:27
Как вернетесь, сходите вот сюда
http://ukraine-nato.gov.ua (по вопросам НАТО)
http://www.vsw.ru/ru/production/pipe/?id9=90&i9=4 (по вопросам труб)

ну и можете не возвращаться... :о))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 29 Травень 2007, 15:02:49
Джимбо
Цитувати
Товарищ, может быть, с дачи "в Финке" вещает. Жызнь удалась, может поучить "неразумных хохлов".
а ты вообще молчи.. а то ж ты ж знаешь, что украинцы (хотя их не существует, это выдумка большевиков и австрийцев) - нация генетических предателей и воров, поэтому щас КАК сдам тебя москалику, ГДЕ ты, друг сердешный, обитаешь........

не, вот скажи мне, как культуролог культурологу, ну ПОЧЕМУ они решили, что попадание в Москву - это все, вершина человеческого счастья? я так, чисто риторически спрашиваю...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: jimbobimbo від 29 Травень 2007, 15:44:28
Я вот всё читаю-читаю подобные темы...

Интересно получается. Хотите в НАТО/ЕС? Европа: "принимайте законы и поднимайте стандарты; будет это -- будет вам НАТО или ЕС, не будет этого -- всё будет как оно есть сейчас". Россия: "если вы не с нами, то мы вам перекроем газ, поднимем цены, введём визы, запретим ваши товары, бла-бла-бла... ведь мы же братские народы!". Всё-таки, когда кгб у руля -- оно как-то накладывает отпечаток на механизмы убеждения, не находите?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 29 Травень 2007, 16:16:14
ну, естеств, агитация "в минус"
"признавайся, или тебе будет хуже"
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Девченка від 29 Травень 2007, 16:19:58
а давайте его в отдельную тему вынесем?
ага,вперед ногами

 а так же  флеймит и флеймит
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: СВ від 29 Травень 2007, 16:34:26
А что вы хотели от приверженцев Дзержиского. Вспомните последние выборы Президента России. Два основных кандидата: подполковник КГБ и коммунист образца 1980 года.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 29 Травень 2007, 16:48:36
натерпелась Россия от "демократа" Ельцина, вот и жаждит народ жесткого руководства.
Вот тут говорили о теоритической возможности стрельбы у нас... Думаю, случись такое, многие тот час бы проголосовали за Кузьмука или еще кого, лишь бы на улицах не стреляли и впереди был ясный луч излучателя...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Девченка від 29 Травень 2007, 16:50:14
натерпелась Россия от "демократа" Ельцина, вот и жаждит народ жесткого руководства.
Вот тут говорили о теоритической возможности стрельбы у нас... Думаю, случись такое, многие тот час бы проголосовали за Кузьмука или еще кого, лишь бы на улицах не стреляли и впереди был ясный луч излучателя...
не уверена, что народ жаждет...
у народа просто нет выбора, поэтому умные просто молчат или бегуь сломя голову, туда где поспокойней, а глупые или те кто не в состоянии сбежать - лижут...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 29 Травень 2007, 16:59:39
ну демократов у них вроде бы полно, но потдержки не получают...
Почему?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 29 Травень 2007, 17:08:20
Цитувати
и впереди был ясный луч излучателя...
+5! +)))

мы о НАТо, стесняюсь спросить, или снова о России и Путине?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 29 Травень 2007, 17:12:11
Цитувати

как интересно...
оказывается наш Краматорск вообще сам по себе и его только Россия и содержит

Нет, Мая, содержите вы себя сами. Результат того как вы себя содержите вы знаете. Но то что вам придётся содержать НАТО это факт. Халявы не будет :) Т то что Россия закроет все экономические лазейки это тоже факт. Будет газ/нефть по предоплате, будут пошлины, уберут статус наибольшего благоприятствования в торговле.

слухай,поц.я живу в израиле и мне цар твой ненравится до тошноты.
а насчет шантажа по газу это палка о двух концах.труба идет через Украину в НАТО.цару проблемы нужны.?га?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 29 Травень 2007, 17:18:51
ну они ж планируют до 2010 построить трубопровод в обход нас...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 29 Травень 2007, 17:20:17
Женя, ну Вы по определеню (ихнему) "русофоб" +)))


Когда-то в Шереметьево
За стойкою буфетною
Мы думали:"Иуда им судья"
Земля обетованная
Для них как каша манная
Ну, что им наша дружная семья
Прощанье было скомканным
И вот они с котомками
Шагнули за последнюю черту
И тетю Соню бедную
Рыдающую, бледную
Поили корвалолом на борту
А мы помчались в прошлое
Сермяжное, лубошное
С князьями да ватагами братвы
Ликуй страна ядреная
Жидом не покоренная
Гуляй от Енисея до Невы
Таперича мы арии
А этим вот очкарикам
И лицам с кучерявой бородой
Мы враз припомним Дмитрия
Массонов с вахабитами
Падеж скота и Ленина с ордой
Прощайте кибернетики
Поэты и гинетики
Все те, кого успели позабыть
Нам нынче не до личностей
Теперь вопрос наличности
Стоит острей, чем "Быть или не быть"
А то, что вечно пьянствуем
Бузим и тунеядствуем
Так это ж все - коварные враги
А сами мы лучистые
Наивные и чистые
Иначе даже думать не моги!
Мне жалко территорию
С сомнительной историей
И вечною угрозою извне
С дырявыми законами
С неясными резонами
И страхом к неизбежной новизне
Где власть играет силою
Где имя и фамилия
Определяют качество души
И мы нищаем Бродскими
Шагалами, Высоцкими
Мол и без них мы сами хороши

Тетя Соня, душа болит и стонет
Измученная истиной простой
Тетя Соня, при всем своем фасоне
Без вас Россия стала сиротой
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 29 Травень 2007, 17:22:48
 :D Смешные рассуждения = чем хорошо нато ,чем плохо нато .Вступать - не вступать = анекдот старый вспомнил про еврея ,который жаждал уехать а ему кгбист говорит ,мол там то сонце то дождь . И еврей потом сидит думает брать зонтик или не брать . Вот и проблема НАТО в Украине упирается только в то брать зонтик или нет. Холодная война проигранна СССР . Войска победителей наступают по всем фронтам .
Ну и какие варианты ? Устроим захватчикам отпор и восстановим империю .  :lol:
А они заладили выгодно - не выгодно . Ну и что что взрывов нет = войны теперь такие. Вот венгры во вторую мировую с союзником не угадали и теперь жалеют.
А независимой и внеблоковой Украина остаться не может .
Да и не стоит нарушать традицию = пусть их остановять у стен Кремля  :D
Пусть храбрые москвичи отстоят империю . А фронты по Днепру или Крымскому перешейку оставьте в этот раз себе . У вас Московских кольцевых хватает .

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 29 Травень 2007, 17:29:08
ну они ж планируют до 2010 построить трубопровод в обход нас...
мы уже в "ГАЗЕ" это обсуждали
ПЛАНОВАЯ пропускная способность СЕГа к 2010 году 28,5 млрд.кубов
НЫНЕШНЯЯ пропускная способность Украины  - 120

и еще мы с тобой обсуждали это с известным тебе трубопроводостроителем из Пскова... Он тоже здорово ерипенился и пальцы гнул (видать, Излучатель и до Пскова добивает +))) и рассказывал, что строят бОльшими темпами, чем при Союзе, но.....
даже через Беларусь они выходят куда? на Польшу +)))
а по Балтике они выходят куда? на Эстонию +)))
так что...
все это понты, несмотря на то, что
Ра-Си-Е-пан-ты-ни-нуж-ны-ана-и-так-си-бе-це-ну-за-ит (с)"Есть Вопрос", бывший земляк, а ныне хулитель всего украинского.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 29 Травень 2007, 17:39:18
Цитувати
А независимой и внеблоковой Украина остаться не может .
вот-вот... к какому-то берегу все равно прийдется прибиться...
300 лет мы были у одного берега, потом стараниями одного известного гетьмана прибились к другому.. побыли там 300 лет...
не знаю, как кому, мне не очень понравилось...
отбились.... в смысле, отчалили... теперь с того берега кричат: Куда ж вы, мы ж блин, братья!! Только вы хохлы, сволочи, нас предали, и вообще вы козлы, и газ мы вам перекроем, но вы ж вернитесь!!! а то нам без вас как-то хреново...
а мне че-то все-таки тот, старый берег больше нравится... хоть он и не кричит о дружбе, и рая земного не обеает в пределах МКАД....
хоть и работать прийдется больше, и языков знать поболе, чем "мАгучий" и "солов*їна"....
почему-то хочется ТУДА... только не ЛИЧНо, а чтобы вот так- ВСЕ, всей страной....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Ади від 29 Травень 2007, 17:58:59
"300 лет мы были у одного берега, потом стараниями одного известного гетьмана прибились к другому.. побыли там 300 лет...
не знаю, как кому, мне не очень понравилось..."

По-моему, ни там, ни там нормально вполне не было.
А что до Украины, то мне кажется, ее скоро раздерут, бедненькую, только обидно, что это происходит не только извне.... С одной стороны -НАТО, с другой РФ, а внутри....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: jimbobimbo від 29 Травень 2007, 18:08:40
Господа! перерыв 3 часа, дела. Но я вернусь, мне с вами очень интересно, честное слово

Уж три часа прошло, а "Германа всё нет". А так дышал, так дышал...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 29 Травень 2007, 18:10:42
Господа! перерыв 3 часа, дела. Но я вернусь, мне с вами очень интересно, честное слово

Уж три часа прошло, а "Германа всё нет". А так дышал, так дышал...
прораб новые нормы установил.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 29 Травень 2007, 18:14:30
ну, я не знаю, як було на тому березі, на Старому... не застав... Мені тільки не дуже подобається, шо з Недавнього берега нас уговарівают, шо ТОГО берега- взагалі НЕ БУЛО... Мол, ми завжди були під Москвою, і вообщє, нас, як нації, не існує...
читайте історичну казку:
https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=7785.msg167509#msg167509

а чо роздеруть? хрєн її роздереш, ми ж будем за землю чіплятись і ще шапку закидувать: а отам я ще бурячки посаджу! (с) +))))
Всі оті розмови про "розкол" - як на мене, то шантаж жінкою мужа - ДАЙ мені трохи влади, бо уйду до Вані-москаля...
а той їй - не дам, бо шо ти мене, блін, позориш, ми ж до людей зібрались, а ти, блін, всьо ніяк причепуритись не можеш!
І воопше отой твій бувший Ваня запарив, ти вже з ним 15 років, як розвелась, а він сам, а особливо твої діти, які з ним живуть, ніяк угомонитись не можуть!!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Ади від 29 Травень 2007, 18:19:45
"а чо роздеруть? хрєн її роздереш, ми ж будем за землю чіплятись і ще шапку закидувать: а отам я ще бурячки посаджу! (с) +))))"

Это, конечно, хорошо, только если бы все были такие.

"І воопше отой твій бувший Ваня запарив, ти вже з ним 15 років, як розвелась, а він сам, а особливо твої діти, які з ним живуть, ніяк угомонитись не можуть!!"

Класс!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 29 Травень 2007, 18:23:31
Господа! перерыв 3 часа, дела. Но я вернусь, мне с вами очень интересно, честное слово

Уж три часа прошло, а "Германа всё нет". А так дышал, так дышал...
прораб новые нормы установил.
він працює
це ж не вам, блін, хохлам, всьо газ тиріть (до Жені претензій нема! але ТІЛЬКИ по газу!)
до того ж, ГОДА... 38, я вам скажу, то дальоко не 18... ВТОМИВСЯ....
або пішов за новими інструкціями...

Я, до речі, маю вибачитись.. Я його об*явив сьогодні провокатором-професіоналом ( ну то ДУЖЕ совпало по часу, і термінологія була чисто фор-юа-шна)
Виявився обикновєнной "жертвой Ізлучатєля (с)"
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: jimbobimbo від 29 Травень 2007, 18:29:42
це ж не вам, блін, хохлам, всьо газ тиріть (до Жені претензій нема! але ТІЛЬКИ по газу!)

Женя по воде специалист, да. Краны проверьте!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: wolf від 29 Травень 2007, 18:33:03
http://invivio.net/info/photo_2970_1200.htm

Вот посмотришь на такое -- и понятно, что родственники америкосам ЭТОГО не простят никогда.

ФОТО НЕ ДЛЯ СЛАБОНЕРВНЫХ!!!!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Ади від 29 Травень 2007, 18:38:11
"ФОТО НЕ ДЛЯ СЛАБОНЕРВНЫХ!!!!"

Не то слово... аж пришибло...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 29 Травень 2007, 18:43:20
О пошел военный плакат . Ну так таких фоток против любой империи столько накачать можно .
Вот ты выложил фото = нато это плохо - потом выложит кто фото зверств россиян = нато это хорошо ?
Я за то чтобы тут таких фоток поменьше было . Давай без этого - смысла в этом никакого.
Думаеш после залпа совецких вертушек в авгане фотки не для слабонервных были хуже ? А если залп был справоцирован ?
Иракцы и сами неплохо мочат друг друга . И они не в НАТО = поэтому к теме это роли не играет .
Выпустили героические палестинцы ракету по Израилю = в ответ залп с вертолета = вот тебе фото не для слабонервных = а эти невинные жертвы в это время могли делать вторую ракету . Война это запутанное дело .

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 29 Травень 2007, 18:45:50
(http://img.utro.ua/2006/12/234/83f3a71df148c169975b9d57993cea7c.jpg)
Вот фото не для слабонервных  :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: wolf від 29 Травень 2007, 18:51:44
Любезный, во-первых не нужно мне приписывать собственные мысли. Я никогда и нигде не писал, что "НАТО-это плохо". А во-вторых, если вы обратили внимание, в теме "Ющенко и внутренние войска" некто KurT уже робко предположил, что, может быть, нехило было бы и популять в Киеве? Так вот такие фото на военные темы для подобных куртов очень, я вам скажу, бывают пользительными. А Наташа ваша  :P Витрэнко -- это так, шалости на горшке. Хотя... :?

ПЫСЫ: а аватарки у нас забавно сочетаются.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: jimbobimbo від 29 Травень 2007, 19:33:22
(http://img.utro.ua/2006/12/234/83f3a71df148c169975b9d57993cea7c.jpg)

Да... НАТО -- это хорошо!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Есть вопрос від 29 Травень 2007, 19:46:24
Проблема №1 это испорченые отношения с Россией. Вуйкам оно без разницы, а Вам, русскомовным?

Скажите, а русскоязычный человек обязан любить россию?

В Вашем случае нет, не обязательно. Можите любить что либо другое. Например НАТО. Оновам ответит взаимностью. Отлюбит но полной программе :) Как сербов.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: jimbobimbo від 29 Травень 2007, 19:54:19
В Вашем случае нет, не обязательно. Можите любить что либо другое. Например НАТО.

Простите, я неодушевлённые организации не люблю. Я, конечно, понимаю, что в стране "Р" ты или любишь партию, или идёшь на йух, но, слава Богу, я -- не в стране "Р" и имею право выбора.

Оновам ответит взаимностью. Отлюбит но полной программе :) Как сербов.

Пальчиком покажите Сербию в странах-членах НАТО (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.nato.int%2Fstructur%2Fcountries.htm), пожалуйста. А что до "отлюбит"... У нас тут страна "Р" любит инцестом грешить, да. Безо всякого НАТО.

PS.
С окончанием рабочей смены вас!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Есть вопрос від 29 Травень 2007, 19:57:37
Цитувати
Он лукавит. Сходите на укростат, посмотрите источник роста. Рост трубопроводного транспорта 2,4 раза к прошлому году, автотранспорт - в 8,4 раза. Прямо на первой странице... Вам сказать откуда столько грузовиков на Украине, откуда загрузка трубы? Это то, что раннее ездило-качалось через РБ. И весь "рост" сменится спадом как только ребята в Киеве ляпнут какую либо глупость в сторону РФ. Например про НАТО :)

Дирижабли для транспортировки своего газа приготовили?

Готовим. СЕГ в стадии подготовки к прокладки трубы.

Цитувати
По крайней мере если смотреть из РФ.

...в ОРТ.

Засем? Мне вашего укростата хватает. Там всё написано. Успех на успехе. Вторая Франция, в натуре...:D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: jimbobimbo від 29 Травень 2007, 20:02:00
Готовим. СЕГ в стадии подготовки к прокладки трубы.

Вы, главное, на форуме долго не сидите -- как же без вас эта труба вырастет?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 29 Травень 2007, 20:07:44
Цитувати
Оновам ответит взаимностью. Отлюбит но полной программе  Как сербов.
ах да! сєрби... ізвєчная "любов і боль" Росії.... шоб вони не сотворили, Росія їх завше любить...
ШОБ вони не натворили - розв*язали Першу Світову, почали мочить албанців - але ІНШИХ-то "союзничків" в Європі НЕМА!!
всі, блін, вже відхрестились і бояться скажених і непредсказуємих маськовських варварів...
Але ДО ЧОГО я ТОБІ, українцю, це розказую?
Ти сєрб? росіянин? Так чого тоді?
так ХТО З НАС "забув свої корні", москалику? +)))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 29 Травень 2007, 20:09:41
Цитувати
в стране "Р" ты или любишь партию, или идёшь на йух,
нах на юг, хай ідуть на сєвєр.....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Есть вопрос від 29 Травень 2007, 20:13:10
Е.В.
Цитувати
Вам сказать откуда столько грузовиков на Украине, откуда загрузка трубы? Это то, что раннее ездило-качалось через РБ. И весь "рост" сменится спадом как только ребята в Киеве ляпнут какую либо глупость в сторону РФ. Например про НАТО
ЧТО качалось?
молодой человек, Вы вообще в курсе, СКОЛЬКО трубы проходит через РБ, и СКОЛЬКО- через Украину?
и, "как только ребята в Киеве ляпнут...", то грузовики КУДА пойдут?
Обратно через Беларусь? ах нет, Путин же с ней поссорился...
о!!!! ЧЕРЕЗ ЭСТОНИЮ!!!!!!


Муравей, Вы придуриваетесь что ли? Через вас пошла НЕФТЬ, в обход РБ, в ответ на "пошлины" Лукашенки. До этого ваша труба стояла полупустая, вместо неё работал Новороссийский и Туапсинские порты. Когда Луку приведут в чувство ваша труба снова опустеет. Так что весь ваш "рост" от Януковича это брызги шампанского со стола Транснефти РФ. Грузовики? Контейнеровозы на Усть-Лугу и Питер, и транзитные супердэржавы остаются с носом.



Цитувати
кстати, мне нравится вот эта особенность особо рьяных "московитов" - МЫ перекроем трубу, МЫ отправим грузовики...
То есть, они ОТОЖДЕСТВЛЯЮТ себя со страной...
Оно може, и хорошо - чисто в патриотическом плане... НО... это при условии, что СТРАНА себя осуществляет себя с ними...
а с этим у России ВСЕГДА было плохо.... а тут еще наш юный друг - ИНОРОДЕЦ, пришлый, хохол... Ну кто ему даст до кормушки дорваться? =(
Так, поп.здеть у монитора за пару сотен....

Помрёшь от русофобства :) Ты, кучерявенький, не горячись, ты же знаешь что всякий хохол оказавшись в России понимает что он - русский. Украинцы уезжают в Россию и что-то назад они не едут и диаспор типа канадской не создают. Растворяются как сахар в кипятке, осознав что в России те же донбасяне находятся ДОМА :)

Цитувати
Да, кстати, а КУДА идут грузовики-то?  гружеными - куда? Это россия грузовиками везет произведенные у себя товары в загнивающую "Еуропу", да?

Структуру автоперевозок я не знаю, не интересовался. Но вряд ли они уходят пустые, торговый баланс ведь в пользу России.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 29 Травень 2007, 20:15:10
Цитувати
Готовим. СЕГ в стадии подготовки к прокладки трубы.
да-да.... расскажите это на фор-юа Вуду, и заодно от меня привет.
Я так понял, Вы ваапще не в курсе....
Он, хоть и отстаивает позиции Парковки, но никогда не ипздит... Что удивительно для россиянина (с)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Есть вопрос від 29 Травень 2007, 20:29:32
В принципе я для себя нашел плюсы во вступлении в НАТО. Это возможно привнесение новых политических и социальных стандартов во власть, возможно давление со стороны Запада всемозможными коммиссиями по правам и т.д. Это РЕАЛЬНЫЙ плюс, который может сыграть. Но этот плюс касается невоенной деятельности НАТО.


Видите, Муравью понравилось. Он вам даже похлопал. И про комиссии и "социальные стандарты" вы хорошо сказали :) Вот например вам уже один сойиальный стандарт подготовили - Майданное Право. Нравится? 

Цитувати
Лично мне нравятся американцы тем что они еще имеют волю к победе в отличие от Европы и России, они искренне воюют за демократию (плохая демократия или хорошая неважно, главное именно искренность) , и делают это пока лучше всех остальных в мире.


Кстати, людоеда очень искренние ребята. А то что они человечинку жрут наверно и не так важно...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 29 Травень 2007, 20:32:25
Цитувати
ты же знаешь что всякий хохол оказавшись в России понимает что он - русский.
ах, прям ЦИТАТНИК сегодня +))))))

Цитувати
и что-то назад они не едут и диаспор типа канадской не создают.
чувак ваапщє нє в курсі.... поїдте у Пськов і спитайте.... "рідна Псківщина"... губернатор- Савчук (був, зараз не знаю), трассовікі-затєйники - всі,я к один, випускники Івано-Франківського інститута нєфті і газа...
Гостєхнадзор - тіж самі "Бондарчуки"...
ти МЕНІ-то не розказуй..... брехло
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 29 Травень 2007, 20:34:44
Цитувати
Думаеш после залпа совецких вертушек в авгане фотки не для слабонервных были хуже ?
в далеком 83 годе работал на вазе.там познакомился с ребятами из башкирии.был там один после афгана.
представляете кожаную куртку сшитую из кусочков.?вот и он был такой.спецназ выходл о горной тропе и попал под расдачу свох вертушек,из 12 чел.только двое,он и командир с оторваными ногами.
вот бы такую фотку.
извиите ,офтоп.

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: jimbobimbo від 29 Травень 2007, 20:39:01
Цитувати
в стране "Р" ты или любишь партию, или идёшь на йух,
нах на юг, хай ідуть на сєвєр.....

Прости, бес попутал с географией. :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 29 Травень 2007, 20:40:13
Цитувати
Структуру автоперевозок я не знаю, не интересовался. Но вряд ли они уходят пустые, торговый баланс ведь в пользу России.
да-да!
пожалуйста, огласітє ВЄСЬ спісок!!!
мабуть, вони увозять ЧУДНИЙ вологодський ВОЗДУХ... болотами пропитаний...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: jimbobimbo від 29 Травень 2007, 20:40:42
Вот например вам уже один сойиальный стандарт подготовили - Майданное Право. Нравится? 

Это хоть как-то на демократию похоже. В отличие от.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 29 Травень 2007, 20:41:20
Сербы это ты сильно заметил = не хочу быть сербом = хочу лучше в нато добровольно  :D
Война уже давно проигранна в году этак 1990м . Храбрый Путин качает газ на запад и оставляет бабло на американских счетах .
Наверно готовит себе теплое местечко как Шредер, только в Америке .
А мне простому человеку от нефте и газопроводов никакого толка . Кто победил в этой войне я четко знаю .
Газопроводами еще ни одна война не выигрывалась .
Да и верхушка российской империи не выглядит американскими ненавистниками . Ненависть это для быдла - чтобы оно радостно приветствовало дальнейшую перекачку средств в банки америки .
А веть за эти бабки можно было построить красивые дороги ,дома ,заводы .
Вот тогда это было бы зарождение новой империи или хотябы нормальной страны . А так это агония . Люди делают бабки .
Империей и не пахнет .
Какая война = зачем оружие = чемодан денег нужному человеку и очередной форпост пал . :D
Это еще чеченцы поняли .

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: jimbobimbo від 29 Травень 2007, 20:42:26
ты же знаешь что всякий хохол оказавшись в России понимает что он - русский

Бывал я в маааськве. Русским себя не чувствовал. Наверное, потому что телевизор не смотрел.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: jimbobimbo від 29 Травень 2007, 20:43:57
А веть за эти бабки можно было построить красивые дороги ,дома ,заводы .

Да кому они нужны? Вот Стабфонд (обязательно с большой буквы!) -- это Сила (тоже с большой)!..
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 29 Травень 2007, 20:46:31
А я смотрю массу русских каналов тут = у меня иммунитет   :P
И у ,,Есть вопрос ,, будет = если подрастет  :D
А дома ,дороги и заводы это и есть лучший стабфонд .
Только его не увезеш на запад при выходе на пенсию  :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: jimbobimbo від 29 Травень 2007, 21:06:06
А я смотрю массу русских каналов тут = у меня иммунитет   :P

Ну так не у всех такая хорошая печень. :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Lord від 29 Травень 2007, 21:11:51
Цитувати
и впереди был ясный луч излучателя...
+5! +)))
мы о НАТо, стесняюсь спросить, или снова о России и Путине?

А это темы неразделимые. Система с положительной обратной связью - чем больше Россия (в лице едоков вопросов, например) лезет сюда со своими рекомендациями "не ходите дети в НАТО", тем больше туда таки хочется уже зайти и закрыть эту тему. Вместе с темами Крыма, Севастополя, Северодонецка и т.п. Ну и далее по кругу =)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Lord від 29 Травень 2007, 21:18:18
Готовим. СЕГ в стадии подготовки к прокладки трубы.

Не, СЕГ в стадии "нижайше поклонимся Эстонии и Финляндии, чтоб они любезно разрешили эту трубу по своей территории проложить". :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: jimbobimbo від 29 Травень 2007, 21:27:35
Когда Луку приведут в чувство ваша труба снова опустеет.

А пока Луку приводят в чувства (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.korrespondent.net%2Fmain%2F192235):

Цитувати
Президент Беларуси Александр Лукашенко обвинил российские власти в "фактической денонсации Договора о создании Союзного государства".
[...]
"Почему Россия позволяет себе такую "роскошь" - вести разговор с американцами, обниматься, целоваться с НАТО, Европейским союзом, выстраивать отношения с европейскими государствами, но очень всех лихорадит, когда мы начинаем вести диалог и торговать с Западом?", заметил Лукашенко.

Гы-гы. Продолжайте в том же духе. :good: Мож, только Сербия да Иран при таких раскладах и останутся в друзьях...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 29 Травень 2007, 21:52:22
С такой страной как Украина воевать стрёмно... Не по статусу партнёр :)  

Конечно, конечно. С Чечней, по размерам как половина Луганской области, гораздо сподручней. Только вот и они по зубам надавали неслабо...

Цитувати
На тему "друзей" я вам как на духу скажу - тем русским что при Советах в УССР не жили на вас, ваши проблемы и сам факт существования глубоко наплевать.

Угу. Затулин с Лужковым так глубоко наплевали, что до сих пор утереться не можем.

Цитувати
Я у вас на форуме потому что я местный, уехал как только узнал что "Москали всё сало сьели". Ну как нашлось сало-то без москалей?

Не поверите, но после пустых прилавков в 90-м году нынешне изобилие просто ошеломляет. И заметьте, 90% продуктов - украинские. Так что не только сало нашли, но еще и горилочку. Кстати, в Россию тоже поставляем.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 29 Травень 2007, 21:55:24
Готовим. СЕГ в стадии подготовки к прокладки трубы.

То-то я смотрю вы с Эстонией так дружите. Или вы через Норвегию свои трубы ложить собираетесь?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Есть вопрос від 29 Травень 2007, 23:54:35
Вот например вам уже один сойиальный стандарт подготовили - Майданное Право. Нравится? 

Это хоть как-то на демократию похоже. В отличие от.

Похоже на демократию, но не демократия. Охлократия, однако...:) Или проще говоря - быдлодром. На весь мир опозорились, придурки.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Есть вопрос від 30 Травень 2007, 00:20:01
Сербы это ты сильно заметил = не хочу быть сербом = хочу лучше в нато добровольно  :D


Да что, тебя что ли держат?  Я ведь даже не отговариваю. Зная впёртость народонаселения бывшей УССР я не сомневаюсь что вы ж таки вступите... в лепёшку коровью. Вы сначала о последствиях подумайте. Ну для разнообразия, может не будет такого попадоса как с "независимой Украиной"

Цитувати
Война уже давно проигранна в году этак 1990м . Какая война = зачем оружие = чемодан денег нужному человеку и очередной форпост пал . :D
Это еще чеченцы поняли .

Позволь узнать и где те чеченцы? :) Или чемоданов не хватило?


[/quote]
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: jimbobimbo від 30 Травень 2007, 00:32:08
На весь мир опозорились, придурки.

Лучше уж такой "позор", чем путен на третий срок.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Есть вопрос від 30 Травень 2007, 00:33:26
Готовим. СЕГ в стадии подготовки к прокладки трубы.

Не, СЕГ в стадии "нижайше поклонимся Эстонии и Финляндии, чтоб они любезно разрешили эту трубу по своей территории проложить". :)

Возьмите карту. Посмотрите внимательно. Труба проходит вне 12 мильной зоны территориальных вод. За право проложить эту трубу по своей территории прибалты канючили в ЕС, ругая Германию и Россию, которая принебрегает их интересами "маленьких но гордых транзитёров"
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Есть вопрос від 30 Травень 2007, 00:42:11
Когда Луку приведут в чувство ваша труба снова опустеет.

А пока Луку приводят в чувства (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.korrespondent.net%2Fmain%2F192235):

Цитувати
Президент Беларуси Александр Лукашенко обвинил российские власти в "фактической денонсации Договора о создании Союзного государства".
[...]
"Почему Россия позволяет себе такую "роскошь" - вести разговор с американцами, обниматься, целоваться с НАТО, Европейским союзом, выстраивать отношения с европейскими государствами, но очень всех лихорадит, когда мы начинаем вести диалог и торговать с Западом?", заметил Лукашенко.

Гы-гы. Продолжайте в том же духе. :good: Мож, только Сербия да Иран при таких раскладах и останутся в друзьях...

Ну таких друзей как Лука и врагам не пожелаешь. Мелкий колхозный хитрован, не более.
Я от комерсов из РБ ещё в 98 году услышал зачем им "Союзное государство". Не приятно было очень, когда люди которых ты считаешь дружественным народом в глаза тебе говорят что их задача снять денег побольше и никакого иного смысла "союзное государство" не имеет. Надо признать что поживились перцы из РБ за счет России изрядно. Хорошо что эта лавочка закрылась, давно пора.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Есть вопрос від 30 Травень 2007, 00:57:28
С такой страной как Украина воевать стрёмно... Не по статусу партнёр :) 

Конечно, конечно. С Чечней, по размерам как половина Луганской области, гораздо сподручней. Только вот и они по зубам надавали неслабо...

Ты в горах бывал?
И на тему "надавали по зубам" -  все "даватели в зубы" давно в могилах догнивают. Россия выиграла эту войну, хотя считалось что партизанские войны выиграть нельзя.

Цитувати
Цитувати
На тему "друзей" я вам как на духу скажу - тем русским что при Советах в УССР не жили на вас, ваши проблемы и сам факт существования глубоко наплевать.

Угу. Затулин с Лужковым так глубоко наплевали, что до сих пор утереться не можем.


Ребята развлекаются :) Ну нравится им придурошных самостийников дразнить :)

Цитувати
Цитувати
Я у вас на форуме потому что я местный, уехал как только узнал что "Москали всё сало сьели". Ну как нашлось сало-то без москалей?

Не поверите, но после пустых прилавков в 90-м году нынешне изобилие просто ошеломляет. И заметьте, 90% продуктов - украинские. Так что не только сало нашли, но еще и горилочку. Кстати, в Россию тоже поставляем.


Нет, не поставляете. Было да прошло. Сейчас все  ваши сорта изготавливаются непосредственно в России. Завод СоюзВиктана в Московской области и прочие тоже где-то притулились :) Так что налоги платятся в РФ, рабочие места в РФ, сырьё - РФ. Я вообще не понимаю почему вы эту водку считаете "украинской"!  :P
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Есть вопрос від 30 Травень 2007, 01:01:57
На весь мир опозорились, придурки.

Лучше уж такой "позор", чем путен на третий срок.

Не лучше. Звание "мировых придурков" вам лет на 10 гарантировано :) Как вспомню так вздрогну. А ведь не самая плохая республика была УССР.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Вond від 30 Травень 2007, 01:17:31
Ты в горах бывал?
Я бывал! И че? Ты мне будешь рассказывать об особенностях военных действий в горах?  :D

Россия выиграла эту войну, хотя считалось что партизанские войны выиграть нельзя.
Ага! Выигрыш этот мне напомнил старую детскую сказку... когда тетка, желая получить некие богатства, решила вылечить поломанную лапку у птички... Правда лапка была не сломана и поэтому ее пришлось сломать... Так что Россия выиграла! Флаг ей...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Есть вопрос від 30 Травень 2007, 01:24:32
Когда Луку приведут в чувство ваша труба снова опустеет.

А пока Луку приводят в чувства (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.korrespondent.net%2Fmain%2F192235):

Цитувати
Президент Беларуси Александр Лукашенко обвинил российские власти в "фактической денонсации Договора о создании Союзного государства".
[...]
"Почему Россия позволяет себе такую "роскошь" - вести разговор с американцами, обниматься, целоваться с НАТО, Европейским союзом, выстраивать отношения с европейскими государствами, но очень всех лихорадит, когда мы начинаем вести диалог и торговать с Западом?", заметил Лукашенко.

Гы-гы. Продолжайте в том же духе. :good: Мож, только Сербия да Иран при таких раскладах и останутся в друзьях...

Ну вы бы уж продолжили цитировать Великого Белоруса

Цитувати
При этом белорусский президент заявил, что "мы бы не хотели быть марионеткой у кого-то". "Принципиальным для нас является то, что мы не станем частью какого-то государства", - сказал А.Лукашенко.

В этой связи, по его словам, "даже если богатейшие американцы предложат нам стать 51-м или 55-м штатом, то мы никогда на это не пойдем". "Мы не хотим ни в состав Польши, ни в состав Литвы, мы не войдем в состав Российской Федерации. Это не нужно и это даже вредно и, если хотите, это приведет к новой Чечне на западе России", - заявил белорусский президент.

И зачем оно России надо? Союзничек...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Есть вопрос від 30 Травень 2007, 01:26:46
Ты в горах бывал?
Я бывал! И че? Ты мне будешь рассказывать об особенностях военных действий в горах?  :D

Россия выиграла эту войну, хотя считалось что партизанские войны выиграть нельзя.
Ага! Выигрыш этот мне напомнил старую детскую сказку... когда тетка, желая получить некие богатства, решила вылечить поломанную лапку у птички... Правда лапка была не сломана и поэтому ее пришлось сломать... Так что Россия выиграла! Флаг ей...

Но лапку вылечила? :) Значение имеет только победа.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Есть вопрос від 30 Травень 2007, 01:32:52
Россия провела во вторник испытания новой межконтинентальной баллистической ракеты РС-24 с разделяющейся головной частью, сообщили "Интерфаксу-АВН" в Минобороны РФ.

"Пуск прототипа новой межконтинентальной баллистической ракеты РС- 24, оснащенной разделяющейся головной частью, осуществлен в 14:20 мск с государственного испытательного космодрома "Плесецк" с мобильной пусковой установки (!!!), специально переоборудованной для испытания новой МБР", - отметили в Минобороны.

РС-24 придет на смену многозарядным МБР предыдущих поколений РС-18 "Стилет" и РС-20 "Сатана", способным нести 6 и 10 боевых блоков соответственно, подчеркнули в военном ведомстве.


====

Есть желание оказаться мишенью?

замечание - красным цветом пишут только модераторы
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: jimbobimbo від 30 Травень 2007, 03:46:37
Ну таких друзей как Лука и врагам не пожелаешь. Мелкий колхозный хитрован, не более.

Ой-ё-ёй, а ещё года с полтора-два назад был отличный мужик и Беларусь всегда ставили (в форумных флеймах) как пример правильных отношений с рассеей. Партия приказала ненавидеть? :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: jimbobimbo від 30 Травень 2007, 03:54:02
Лучше уж такой "позор", чем путен на третий срок.
Не лучше. Звание "мировых придурков" вам лет на 10 гарантировано :) Как вспомню так вздрогну. А ведь не самая плохая республика была УССР.

Звание "мировых придурков" на ОРТ -- я могу это пережить. Путен мне видится бОльшей проблемой.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: jimbobimbo від 30 Травень 2007, 03:54:45
И зачем оно России надо? Союзничек...

Да, да. "Дан приказ ему на Запад"... Продолжайте мочить. :good:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: jimbobimbo від 30 Травень 2007, 03:55:43
Но лапку вылечила? :) Значение имеет только победа.

Точно-точно. И истории такие случаи известны (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%259F%25D0%25B8%25D1%2580%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25B0_%25D0%25BF%25D0%25BE%25D0%25B1%25D0%25B5%25D0%25B4%25D0%25B0).
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: jimbobimbo від 30 Травень 2007, 03:56:44
Есть желание оказаться мишенью?

Предлагаю включение Украины в список целей "новой межконтинентальной баллистической ракеты РС-24 с разделяющейся головной частью" транслировать в прямом эфире ОРТ. :good:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: jimbobimbo від 30 Травень 2007, 06:45:22
(http://img183.imageshack.us/img183/4045/natoguysiq6.jpg)

Вчера: НАТОвские ястребы строят козни России с крыши Empire State Building.

Левый: "Вот, летят наши бомбардировщики бомбить мааськву -- путену превед!".
Правый: "Где!? Фотку на память хочу!".
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 30 Травень 2007, 07:50:28
Цитувати
Война уже давно проигранна в году этак 1990м . Какая война = зачем оружие = чемодан денег нужному человеку и очередной форпост пал . :D
Это еще чеченцы поняли .
Позволь узнать и где те чеченцы? :) Или чемоданов не хватило?
[/quote]
 :D Да вот же они  :D Пляшут. Если бы Путин предложил ТАКИЕ условия Дудаеву = тот бы тоже не воевал . А пил ,жрал и плясал на дань собираемую с русских  :D
(http://news.tipok.ru/uploads/news/news_22256.jpg)
Есть еще валом фоток = например Кадыров в спортивном костюме и Путин .  :D
Кто победил ? Не смеши = чемоданы денег теперь идут Кадырову . Русские плятят дань победителям. И еще  ОРТ не говорит что война в Чечне еще не кончилась .
Кадыров контролирует гдето половину территории . А на второй половине война все идет.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Есть вопрос від 30 Травень 2007, 08:23:28
И зачем оно России надо? Союзничек...

Да, да. "Дан приказ ему на Запад"... Продолжайте мочить. :good:

Но ведь это сказал сам Лукашенка! Ясно заявил - "мы независимы и никуда входить не будем". С какой радости им скидки при торговле положены? Хитрый Лука перехитрил сам себя.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: СВ від 30 Травень 2007, 08:24:50
Скажите мне, разве может в здоровой голове, особенно сидящей возле компьютера в форуме, родиться мысль:"Желаете быть мишенью?". Или дурак, или выполняет задание быть дураком.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Девченка від 30 Травень 2007, 08:26:26
Скажите мне, разве может в здоровой голове, особенно сидящей возле компьютера в форуме, родиться мысль:"Желаете быть мишенью?". Или дурак, или выполняет задание быть дураком.
Вывод - общаемся не обращая на него никакого внимания, включим игнор и он сам сгинет, нафик
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Есть вопрос від 30 Травень 2007, 08:45:43
[Кто победил ? Не смеши = чемоданы денег теперь идут Кадырову . Русские плятят дань победителям. И еще  ОРТ не говорит что война в Чечне еще не кончилась .
Кадыров контролирует гдето половину территории . А на второй половине война все идет.


Ну вам-то из погреба виднее...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 30 Травень 2007, 09:06:16
Цитувати
Цитувати
На тему "друзей" я вам как на духу скажу - тем русским что при Советах в УССР не жили на вас, ваши проблемы и сам факт существования глубоко наплевать.
Угу. Затулин с Лужковым так глубоко наплевали, что до сих пор утереться не можем.

Ребята развлекаются :) Ну нравится им придурошных самостийников дразнить :)

Вы в очередной раз не капли не стесняясь (не задумываясь?) противоречите себе. То вы говорите, что украинцы русским не интересны, то говорите о том, что им нравится дразнить украинцев.

Продолжать спорить с перевертышем не вижу никакого смысла ибо это не спор, а серия провокаций.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 30 Травень 2007, 09:08:27
Как мне кажется, все уже высказали свои мнения. Для того, чтобы стороны могли успокоиться и оценить аргументы другой стороны, тема закрыта. Об открытии темы будет сообщено дополнительно.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ЦеговГороховский від 03 Липень 2007, 09:33:42

  А наш-то  лічним прімером показує ще не готовому народу,  що в НАТО не мордують,  а лікують.  А перед ним Міністр усіх ментів сраку свою жирну також в НАТО попер.   УСІ ПРОТИ НАТО!    Вітрянка хоча б не афішувала своїх болячок,  тихенько обстежилась і курвалолу та озвіріну попила, та й повернулась до неньки.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: KurT від 03 Липень 2007, 19:42:14
Цитувати
А наш-то  лічним прімером показує ще не готовому народу,  що в НАТО не мордують,  а лікують.  А перед ним Міністр усіх ментів сраку свою жирну також в НАТО попер.   УСІ ПРОТИ НАТО!    Вітрянка хоча б не афішувала своїх болячок,  тихенько обстежилась і курвалолу та озвіріну попила, та й повернулась до неньки.

Пане! Ви про шо ваще? )))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ЦеговГороховский від 04 Липень 2007, 10:06:48
[Пане! Ви про шо ваще? )))
[/quote]

  Прошу пана ВАЩЕ я про те, що якось дивно - НАТО таке страшно шкідливе для України, я коли якийсь прищ, то за зеленкою -  в НАТО.
 То ж будь вже федерастом до кінця. Ну хоча б кремлівську поліклініку перли, а то плюнули в сторон Ліліпутіна.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: RomaR від 04 Липень 2007, 10:11:12
Что-то вы путаете. Нато - это договор и в него нельзя ездить за зеленкой. Присоедениться к договору можно, а вот съездить в него - нельзя.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 04 Липень 2007, 10:16:24
По вашей логике Россия уже в НАТО . Поел лобстеров на ранчо и уже в НАТО
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ЦеговГороховский від 04 Липень 2007, 10:32:30
По вашей логике Россия уже в НАТО . Поел лобстеров на ранчо и уже в НАТО

 Росія нормально налагоджує звязки з НАТО.  Страшні америкоські кораблі у Влависток армадою приперли. Дрони руських дівок в місцевих борделях пробують. Жаху в Росії немає. Отравленого своїми  Міністра усіх ментів НАТО спасає.
Чому пани-таварищи проти НАТО, коли самі достойні з нас туди дак пруться, а сюди - не пущать?
Може в НАТО не так крадуть, і тут не дадуть.

 А подивись-но сюди, друже.

 http://www.pravda.com.ua/news/2007/7/3/61066.htm

  Буш просто жебрак ...

 
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: RomaR від 04 Липень 2007, 10:41:13
А подивись-но сюди, друже.
http://www.pravda.com.ua/news/2007/7/3/61066.htm

Я че-то не уловил тонкую связь между имением Януковича и НАТО.....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ЦеговГороховский від 04 Липень 2007, 12:11:49
Я че-то не уловил тонкую связь между имением Януковича и НАТО.....
[/quote]

  "ИМЕНИЕ" від слова "иметь".  А звязок у тому,  що в НАТО питають - "Де взяв?".
 Чиновник такого рангу не може буть ворюгою.
НАТО як комуністи - прийде і запитає, посадить і відбере. Тому не чесні (ой, яке смішне слово) політики лякають бабушек-дедушек та молодих зманіпульваних цим жупелом. Ось тут і связь.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: RomaR від 04 Липень 2007, 13:00:30
Уважаемый, вы бредите.....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: KurT від 04 Липень 2007, 13:53:25
Если честно ничего не понял, о чем тут вообще....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 04 Липень 2007, 13:55:43
блин, ну Цегов, конечно, МУТНО излагает місли, но ЧЕ тут непонятного?
Янук ПРОТИВ Нато, но лечиться поехал в страну, которая в то же Нато входит
А "имение" к тому, что Нато-не Нато, а тыкскзть, цивилизованный мир - уже б давно всяких Януков-Азаровых за их чудеса - да рядом с Лазаренком...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 04 Липень 2007, 14:21:42
 :D У человека странное мнение . Янукович против нато . Это электорат против и когда надо голосов на выборах то не помешает и тема нато . А когда выборов нет то никто в принципе не против .
А колени лечить = это к нато и не относится . Травмы на коленах вещь сложная = у меня уже лет несколько летом когда сильно нагружу там чегото поскрипывает в одном из колен . Было бы бабло сьездил куда  :D
Зеленкой тут не обойдешся . Обидно что эти уроды не могут создать хотябы для себы пристойные клиники .
Но нато тут не при чем . Да и не будет НАТО после вступления заниматься воровством чиновников в Украине .
Нато есть военный союз . Вступаеш = лоялен = поддерживаеш и воруй дальше  :D
Главное размести базы ,давай солдат .
А то логика на уровне купил шаурму поддержал арабских - чеченских террористов .
Ну любит Янукович на своем именнии в теннис поиграть . С его телосложением это черевато .
А нато тут не при чем .
Я вот против ЧФ в Украине Если я поехал позагорать в Севастополе то я выходит автоматически стал за ?
А если страшно подумать не приехал а родился и живу в Донбассе = то я за ПР ?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: RomaR від 04 Липень 2007, 16:09:00
цивилизованный мир - уже б давно всяких Януков-Азаровых за их чудеса - да рядом с Лазаренком...

Ой, да ладно вам, можно подумать все большие капиталы мира накоплены исключительно складываием цента к центу. Ну кто виноват что мы как всегда пошли своим путем - из феодального строя стразу к комунизЬму. При этом забыв пройти период первичного накопления капитала.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 04 Липень 2007, 16:11:51
Цитувати
Ой, да ладно вам, можно подумать все большие капиталы мира накоплены исключительно складываием цента к центу.
Маркса ревизионируем????
и это как-то оправдывает Азарова или Януковича?

Цитувати
При этом забыв пройти период первичного накопления капитала.
добро пожаловать в реальность! Вы сейчас в этом самом периоде.. Если шо....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 04 Липень 2007, 18:34:55
Ромар как всегда = о Януковиче или хорошо или ничего . Ждем поездки Ющенко и его реакции.
Лично я в коленке Януковича ничего плохого не вижу = вот только хреново что вывихует он ее не в горах и даже не на охоте на кабана  а на личных кортах охрененных замков .
Хорошо хоть пчел не разводит = прикидуе я ЭТИ улики  :D
А нато тут не при чем . Кинут штаты денег = загонят нас этиже и в нато и куда угодно . Лично мне от нато не холодно не жарко . Да и нет среди наших политиков ярых противников чего либо . Капало бы бабло.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: СВ від 04 Липень 2007, 19:09:38
НАТО как раз здесь при всём. Вхождение в этот альянс предусматривает большую публичность политиков, задействованных в процессе. И не только НАТО. А и всемирный банк, и Совет Европы и ПАСЕ и ООН...
Покажите мне другую страну, где так быстро от "напёрстка" к IPO (большого соседа не предлагать), где в декларации самых больших чиновников годовой заработок меньше одной поездки к врачу "с коленкой". Где судьи КС "приобретают" недвижимость на миллионы... Где прозрачная у власти только "моча", а не механизмы торговли оружием и газом....
Готовясь к очередному саммиту чиновники пусть думают, что про них напишет мировая пресса, о чём будут говорить в кулуарах коллеги по "совещаниям"...  Про страусиные сандалии и яхты, или про необходимость "гармонизации отношений". Всё имеет значение. Пусть и не всегда буквально.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ЦеговГороховский від 05 Липень 2007, 09:30:00
 Да и нет среди наших политиков ярых противников чего либо . Капало бы бабло.

[/quote]

І я ж про це.  Гидко, що допускаємо до влади над собою накі нечистоти.  А НАТО при тому,  що в жодній з його членів і близько немає такого рівня корумпованості, як в Україні.
Кому байдуже, той і сам  не чистий на руку де-факто, або в думці.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: KurT від 05 Липень 2007, 10:50:10
Цитувати
Да и нет среди наших политиков ярых противников чего либо . Капало бы бабло.
Браво епт ). У настолько ярые приверженцы бабла и мистера "гламура" )).
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: andrey від 08 Липень 2007, 14:58:45
  Для маси - позіціонуєм НАТО як окупантів, сучасних правонаступників псов рицарів німецьких фашистів і наполеонівськох загарбників, одне слово - ВРАГ ЧТО ХОЧЕТ НАС УНИЧТОЖИТЬ. І от до цих "нелюдів", яким слов'янопатрійопти не дають топтати НАШУ ЗЕМЛЮ їде лікуватись прем'єр Янукович! справді маразм!
 
Цитата
Автор: RomaR
Уважаемый, вы бредите....

Справді, то мав би бути Ющенко! І в контексті полоскання мізків шановний пан RomaR з' їв би ту продажну шкуру з лайном, та ще й по моральності кілька разів проїхався б.
 
 Чому для себе любого європа, а нам грішним зась? Чому зрадив Московським лікарям? А як жеж принципи?
  Як жеж Рая Богатирьова, невже за стільки років у києвських верхах неспромоглась хочаб прем'ру сяку-таку спецлікарню влаштувати?
 Ану треба буде ляснути кулаком проти європи, а Янукович забоїться, що його, як Лукашенка не впустять полікуватися?.

 МАРАЗМ .     :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ЦеговГороховский від 09 Серпень 2007, 09:21:53

 І знову подався наш яйцесяйний з України - тепер до шаманів Алтаю. Миколя Янович Дапашліви вчора оповідав,  що він і сам років десять тому там був, допомогло.
 Однак така орієнтація - це вже клініка. Може йому"пороблено"?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 18 Грудень 2007, 14:34:32
Больше не нашёл открытой темы про НАТО, а открывать ради одного поста лениво. :)

http://korrespondent.net/ukraine/events/319839

"Опрос: Украинцам мало НАТО

Украинцы считают недостаточным уровень обсуждения проблематики НАТО. Об этом свидетельствуют результаты исследования, проведенного в ноябре нынешнего года Центром по информационным проблемам территорий Национальной академии наук Украины.
Согласно результатам опроса, опубликованным в газете День, отвечая на вопрос относительно уровня информированности населения о НАТО и перспективах отношений Украины с этой организацией, 18,6% опрошенных украинцев сказали, что считают себя хорошо информированными в этом аспекте, 31,4% — средне, 49,9% - мало проинформированными или совсем неинформированными..."


Но "самые корки" - тут :D:

"...Наиболее информированными относительно НАТО считают себя пенсионеры (25,2% - хорошо проинформированы), менее всего - молодежь (13,7%)..."
 :lol: :lol: :lol:

в общем, советую полностью прочитать.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 16 Січень 2008, 16:13:59
С начала года в лентах новостей опять активизировались тема НАТО  .
То мы заявку кудато подаем ,то референдум будет или небудет .
Тема с названием НАТО закрыта . Нато и русский язык слишком широка для такого достаточно широкого явления .
Путинизм раздулась .
Выделю отдельно = думаю с новым правительством новостей в эту тему хватит .
Самая громкая =  :D
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/73482.html
От Украины и Грузии, благодаря НАТО, исходит прямая угроза России. Они попадают в список недружественных стран, – российский эксперт
НАТО стремительно увеличивает влияние во всем мире и в непосредственной близости от границ России. Экспансия, которую проводит Североатлантический блок, не может оставаться без внимания России, утверждает российский эксперт.
Такое мнение в интервью "Дню" высказал участник недавно проходившей в Москве конференции "НАТО у границ России", вице-президент Академии геополитических проблем России, генерал-полковник Леонид Ивашов.

"НАТО стремительно увеличивает влияние во всем мире, и главное, в непосредственной близости от границ России. Экспансия, которую проводит Североатлантический блок, не может оставаться без нашего внимания. Россия обязана противостоять опасным процессам, - отметил господин Ивашов. - Благодаря желанию вступить в НАТО эти некогда братские республики волей или неволей попадают в списки стран, недружественно настроенных по отношению к России. Поэтому Украина, Грузия, да и другие должны понимать, что, стоя на пути в НАТО, они не смогут достичь дружеских отношений с Россией. И любая попытка наладить отношения - самообман. О какой дружбе может идти речь, когда от этих стран исходит прямая угроза РФ?"

 :D :D :D Вспомнился 95й квартал = ну ничего себе заявочки )))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 16 Січень 2008, 17:28:14
шо цікаво, по-своєму вони ПРАВІ....
дійсно, приближення НАТО до кордонів погрожує Росії...
але...
то ЇХ проблеми
чому МИ маємо їми перейматись?
нам-то потрібно вирішувати СВОЇ...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 16 Січень 2008, 20:37:53
Добавлю, с Вашего позволения. :)
"НАТО стремительно увеличивает влияние во всем мире, и главное, в непосредственной близости от границ России. Экспансия, которую проводит Североатлантический блок, не может оставаться без нашего внимания..."
Так может пора пошевелить мозгами и ПОДУМАТЬ - ПОЧЕМУ это происходит? Может именно Россия что-то делает не так? Или "этого не может не быть, потому что этого не может быть никогда"? :shock:
Вот - где есть повод для всестороннего и непредубежденного анализа взаимоотношений с этими "некогда братскими республиками" . А тупо констатировать факт (последствия) - смотрите, все от нас отворачиваются, мы должны как-то реагировать - большого ума не надо. Ищите причину, Господа!
Это - раз.

И второе:
"...Поэтому Украина, Грузия, да и другие должны понимать, что, стоя на пути в НАТО, они не смогут достичь дружеских отношений с Россией..."
Я вот ни х. не въеду. Следуя этой логике все 26 стран, включая Норвегию, Бельгию, Чехию, Словению, Болгарию, Венгрию, Турцию, Румынию, Польшу и Прибалтов - уже НИКОГДА "не смогут достичь дружеских отношений с Россией"???
Чушь!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Mixey від 16 Січень 2008, 22:22:46
Цитувати
Вот - где есть повод для всестороннего и непредубежденного анализа взаимоотношений с этими "некогда братскими республиками" .

За примерами этих взаимоотношений далеко идти не нужно. У «Братской» Сербии, обиженной НАТО дальше некуда, Россия хочет купить государственную нефтяную компанию по цене вдвое ниже рыночной.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 17 Січень 2008, 19:30:55
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/73520.html
Сегодня в Киеве пройдет крестный ход за единство с Россией
Крестный ход "За единство православной Руси", посвященный годовщине Переяславской Рады, пройдет в четверг, 17 января, в Киеве.
      "Крестный ход начнется у Свято-Успенского собора Киево-Печерской лавры и пройдет к Софиевскому собору, перед которым 354 года тому назад киевляне торжественно присягали на кресте и Евангелии на верность русскому православному государю в единстве с братским русским народом Московской Руси", - сообщили в пресс-службе общественной организации "Православный выбор".
Завершится крестный ход чтением акафиста семье последнего российского императора.
После молебна состоится вече православно-патриотических сил Украины, на котором будет принято обращение к властям "о необходимости укреплять братское единство православных народов Украины, России и Беларуси".
"Православно-патриотическая общественность категорически против реализации планов втягивания нашей страны в агрессивный военный блок НАТО, совершающий экспансию на Восток и непосредственно угрожающий православным восточнославянским народам", - заявили в пресс-службе.
Переяславская Рада была созвана 8 января 1654 года по инициативе гетмана Богдана Хмельницкого. На ней было одобрено решение о вхождении левобережной Украины в состав России.

 :D Московский патриархат отрабатывет приказы ФСБ также как и раньше КГБ  :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 18 Січень 2008, 10:12:47

... перед которым 354 года тому назад киевляне торжественно присягали на кресте и Евангелии на верность русскому православному государю в единстве с братским русским народом Московской Руси...


Вот кто там присягал (или присягает сейчас) - пущай и идёт Крестным ходом по адресу: Чемодан - Вокзал - Россия. И не возвращается.
Я - не присягал.
Вспомнили, блин... Мне теперь из-за этого "Боже, Царя храни" всю жизнь теперь петь, что ли???
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 18 Січень 2008, 10:33:31
Ща кисель выступал в ВР с антинатовскими заморочками... типа яныч в прошлом году послал НАТО, а эти виш прогибаються, шоб солдат наших в Ирак потом послать на смену америкосам...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 18 Січень 2008, 10:39:04
Цитувати
о необходимости укреплять братское единство православных народов Украины, России и Беларуси".
румынов забыли и армян... и грэкафф... сволочи
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 18 Січень 2008, 10:43:45
армяні тут до чого вони не православні, в них апостольська церков... то зовсім інше
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 18 Січень 2008, 11:04:49
Ща кисель выступал в ВР с антинатовскими заморочками... типа яныч в прошлом году послал НАТО, а эти виш прогибаються, шоб солдат наших в Ирак потом послать на смену америкосам...
Это он для каких идиотов рассказывал?
В НАТО 26 стран. Все 26 в Ираке?
НЕТ. 15 (без США).
Почему?
Очень хотелось бы, чтобы этот "умник" рассказал.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 18 Січень 2008, 11:07:39
та я знаю, шо армянє не православні, але як же без них???
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 18 Січень 2008, 11:14:09
та я знаю, шо армянє не православні, але як же без них???

без армян ніяк... продвинута нація...

Это он для каких идиотов рассказывал?

для біло-червоно-блакитних... або мовою Антца томатно-баклажаних...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Mixey від 18 Січень 2008, 23:41:07
Полазил по инету и обнаружил любопытную тенденцию:

Российская оборонка сможет заработать на поставках вооружений стандарта НАТО

Переход части продукции военной промышленности России на стандарты НАТО позволит открыть "большие перспективы для нашей страны". Такое мнение высказал сегодня на пресс-конференции заместитель председателя правительства РФ по вопросам промышленности Борис Алешин.
http://old.strana.ru/stories/02/01/16/2353/180185.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fold.strana.ru%2Fstories%2F02%2F01%2F16%2F2353%2F180185.html)

Россия готова сотрудничать с НАТО в области модернизации вооружений и приведения их к натовским стандартам

расширение НАТО за счет государств Центральной и Восточной Европы, ранее входивших в Организацию Варшавского Договора, открывает большие возможности для сотрудничества по модернизации имеющихся у этих стран вооружений советского и российского производства.
http://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=305429 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.finmarket.ru%2Fz%2Fnws%2Fnews.asp%3Fid%3D305429)

Россия вооружает НАТО
Стандартизация военной техники объединяет бывших противников


Подписание в январе 2003 года соглашения между Госстандартом России и Советом национальных директоров по кодификации НАТО заложило долгосрочную договорно-правовую базу сотрудничества и кооперации в сфере стандартизации продукции военного назначения. Представители "Рособоронэкспорта" участвовали в заседаниях Конференции руководителей национальных ведомств по вооружениям и Агентства НАТО по техническому обеспечению и снабжению (NAMSA), где обсуждали возможности совместной реализации проектов по производству вооружения и военной техники, модернизации ВВТ советского производства в странах ЦВЕ.
http://www.aviaport.ru/digest/2003/09/02/59972.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.aviaport.ru%2Fdigest%2F2003%2F09%2F02%2F59972.html)

Таким образом, вступление стран Восточной Европы в НАТО российской оборонке только на руку.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 23 Січень 2008, 10:11:28
Богатырёва: мнения о вступлении Украины в НАТО у ПР и президента одинаковы

Секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Раиса Богатырёва заявила, что позиции Партии регионов и президента Виктора Ющенко относительно вступления Украины в НАТО совпадают. И президент и ПР считают, что "вступление в НАТО и референдум будут проведены в то время, когда страна будет готова, по результатам референдума будет приниматься соответствующее решение", сообщает канал "1+1".

Об этом Богатырёва сказала, комментируя критику Партии регионов относительно письма руководителей государства с инициативой о присоединении Украины к плану действий относительно членства в НАТО.

Она заявила, что "сейчас речь о вопросе вступления не идёт".

"Речь идёт о присоединении к плану действий, которые бы могли внедрить в Украине определённые стандарты", - подчеркнула секретарь СНБО.

По её словам, "сейчас нельзя полагаться на политическую конъюнктуру, нужно быть последовательными в действиях, которые предлагают власть и государственные органы".

http://rus.newsru.ua/ukraine/23jan2008/nato_rnbo.html
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: СВ від 23 Січень 2008, 10:58:17
Если бы противники НАТО привели хотя-бы один действительный и существенный аргумент против, а то кроме воплей о происках США против России - ни слова. Всем давно понятно, что эти вопли - чисто политпроект, ничего конкретного с самим процессом не имеющий. Были наша в Ираке и без НАТО. Нет там большинства членов НАТО.  Народ, по большому счёту, вопросы НАТО до лампочки. Это вопросы государства. Его интересов, его стратегии развития. Есть государственные институты, политики, эксперты... Я вот нутром чую, нам это не повредит. Тем более процесс этот начался задолго до прихода к власти Ющенко и Ко.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 23 Січень 2008, 11:35:52
... і були в Афгані - коли були разом з Росією.. і не тільки в Афгані, взагалі-то
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 23 Січень 2008, 14:18:31
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/74177.html
Постпред России при НАТО Дмитрий Рогозин считает, что у Украины и Грузии сейчас мало шансов быть принятыми в Североатлантический альянс из-за несоответствия стандартам организации.
       "Строго говоря, ни Украина, ни тем более Грузия не соответствуют стандартам страны-кандидата на вступление в НАТО", - заявил Рогозин.

"Абсолютно не убежден, что в НАТО найдутся горячие головы, которые в столь сложный момент наших с Альянсом отношений пойдут на то, чтобы пригласить Украину и Грузию в свой состав", - отметил поспред.

Кроме того, подчеркнул Рогозин, вступление государства в международный союз, коалицию, тем более военную, означает, что оно добровольно отказывается от части своего суверенитета, от права решать многие вопросы в области обороны, безопасности, военной и внешней политики и передает это право надгосударственной структуре.

"То есть подобный шаг чреват кардинальными изменениями, сложностями внутри самих этих государств - речь пойдет уже об их геополитическом выборе, принятии того факта, что участие в НАТО - это отказ от статуса нейтрального, независимого государства", - сказал постпред.

Он уверен, что последствия вступления Украины в НАТО имели бы негативный характер и повлекли бы за собой разрушение военно-технического сотрудничества с Россией, "горизонтальных отношений между промышленниками" наших стран.

"Я уж не говорю о последствиях психологического и гуманитарного характера. Мне видится эта ситуация как драматичная", - добавил он.

Иногда колонка политики смешнее анекдотов  :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Грыша від 23 Січень 2008, 20:00:28
Цитувати
"Строго говоря, ни Украина, ни тем более Грузия не соответствуют стандартам страны-кандидата на вступление в НАТО", - заявил Рогозин.

О, господин Рогозин взял на себя ответственность представлять интересы НАТО.
Мол, подтяните стандарты вашей жизни к НАТОвским, тогда и  посмотрим, брать вас или нет...
Да, до стандартов страны, которую согласны будут взять в эту организацию, нам ещё нужно подтянуться. И мы тянемся, или хотя бы делаем вид, что тянемся.
А вот слышать вышеупомянутые упрёки от страны, которая не только не собирается подтягиваться к общественно-политическим стандартам свободного мира, но наоборот, тонущей в болоте диктатуры, довольно странно. Если не сказать больше.
Цитувати
"То есть подобный шаг чреват кардинальными изменениями, сложностями внутри самих этих государств - речь пойдет уже об их геополитическом выборе, принятии того факта, что участие в НАТО - это отказ от статуса нейтрального, независимого государства", - сказал постпред.

К тому же, господин славянский интернационалист страсно печётся о независимости Украины.
Причем о независимости от европейских структур. Если бы речь шла о присоединении к Шанхайскому или Алма-атинскому военному союзу, он бы первый убеждал бы всех, что вступление в этот союз - это шаг к укреплению статуса Украины как независимого государства. Это те же россказни с двойным дном, как и "объединение" сиамских близнецов Украины и России. Когда великорос заводит эту песню, под "объединеним" он понимает не равноправие, а лишь подчинение хохла кацапу. Но никак не наоборот.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 23 Січень 2008, 20:36:30
так, славнозвісна казка про "малоросів" і "великоросів" має за собою ту саму мету...
До речі, це вибрики російської мови... наспарвді аналогія - "Мала Ґреція" і "Велика Ґреція" (Grecia Magna) мали на увазі ЗОВСІМ інше - "Мала" Ґреція малась на увазі Еллада- Батьківщина ґреків, а "Велика" - їхні колонії, ореал розселення з "Малої"... "Велика" безумовно підкорялась "Малой", і свої закидони нащот "вєлікава ґрецькага язика" навіть думки не мала нав*язувати батьківщині своїх предків...
Росіянські виверти є спадщиною Візантії, яка ПРИВЛАСНИЛА собі назву "Ґреція", і "Ґрецька мова", так саме, як Росія спотворила назву "Русь" Ґрецькою "Ру(о)ссія"...
Прочитали на картах, йопт, дуже ґрамотні....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Грыша від 23 Січень 2008, 22:31:21
славнозвісна казка про "малоросів" і "великоросів"
Цитувати
Володимир Самійленко
СЛОВА I ДУМКИ

   Ми бажаєм волю дати
   Всiм народам i народцям.
   (Краще б дулю, а не волю
   Дати нашим iнородцям).
   Отже, в нас усi народи
   Будуть рiвними братами.
   (Можна легко їх i швидко
   Порiвняти нагаями).
   Ми на лихо дуже добрi;
   Всiх ми любим на дурницю.
   (Українцi, вiддавайте ж
   За любов свою пшеницю).
   Iнородцi, ви нам любi,
   Нашi вiрнi, нашi друзi.
   (Щоб були вiрнiшi, треба
   Вас держати на ланцюзi).
   Вiйсько власне всiм народам
   Даємо ми, демократи...
   (Як дамо, то вже зумiєм
   Саме в час i розiгнати).
   Даємо ми всiм народам
   Право власного уряду.
   (Зробим так, щоб i не чхнули
   Без дозволу з Петрограду).
   Словом, буде всiм країнам
   Автономiя найширша.
   (Добре, що не все те правда,
   Що говориться для вiрша).
   1917 р.
За сто років нічого нового...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: KurT від 26 Січень 2008, 01:00:00
При чем тут эти стихи до НАТО??  :shock:
Вы бы что-нибудь интересное приписали... И по теме желательно.
Вроде бы никто не постил. Взято с сайта Министерства Обороны Украины.

Цитувати
ПЕРЕВАГИ ЧЛЕНСТВА В НАТО
Процес входження до НАТО є стимулюючим фактором для проведення внутрішніх політичних та соціально-економічних реформ усіх сфер суспільного життя, гармонізації законодавства з правовими нормами та демократичними принципами країн-членів НАТО, прискорення трансформації Збройних Сил України, встановлення цивільного демократичного контролю над оборонним та безпековим секторами держави.

Після вступу до Альянсу Україна братиме безпосередню участь у процесах вироблення і прийняття рішень щодо подальшого розвитку європейської і євроатлантичної безпеки, які не лише стосуються інтересів національної безпеки України та НАТО, але й формують сучасне середовище євроатлантичної безпеки, включаючи безпеку України.

Україна отримає безпрецедентні додаткові гарантії забезпечення державного суверенітету, територіальної цілісності та непорушності державних кордонів відповідно до Вашингтонського договору. Завдяки цьому у майбутньому Україна не буде об‘єктом провокацій на кшталт закликів до перегляду статусу Севастополя та Кримського півострова, які регулярно лунають з уст високих посадовців та офіційних осіб Російської Федерації, або нагнітання напруження, як було під час конфлікту навколо острова Коса Тузла.

Вступ України в НАТО сприятиме покращенню інвестиційної привабливості країни в очах міжнародних інвесторів. Неможливо назвати точну цифру фінансових вливань, які може отримати Україна, проте досвід країн попередніх хвиль розширення свідчить про значне зростання прямих закордонних інвестицій. У 1997 р. в економіку Польщі було інвестовано 2,7 млрд. доларів, у 1998 – 5 млрд., а в 1999 р. – році вступу Польщі до НАТО – вже 8 млрд. доларів США. Щодо Чехії й Угорщини цифри ще більш вражаючі. У 1997 р. прямі іноземні інвестиції в економіку цих країн становили відповідно 4 і 6,2 мільярди, у 1998 – 9,8 і 10, 2 млрд., у 1999 р. – 12,8 і 14,5 млрд. доларів США. Після вступу Болгарії  до НАТО іноземні інвестиції в економіку цієї країни зросли вдвічі. У 2004 р., після вступу Румунії до НАТО, обсяг прямих іноземних інвестицій зріс на 141% порівняно з 2003 р.

Щодо позитивів, які Україна вже має сьогодні, слід згадати проект НАТО щодо створення Трастового фонду для ліквідації надлишків застарілих боєприпасів в Україні, а їх у нас 133 тис. тон, 1,5 млн. одиниць застарілої стрілецької зброї та 1 тис. одиниць переносних зенітно-ракетних комплексів. 1 грудня 2005 р. у Харківській області розпочався перший трирічний етап проекту, на який вже зараз передбачено 4,1 млн. євро, а вартість усього першого етапу становитиме близько 8 млн. євро. Загалом проект розрахований на 12 років, і на його реалізацію передбачається витратити більше 25 млн. євро.

НАТО надає допомогу Україні у вирішенні проблем звільнених у запас військовослужбовців. Завдяки фінансовій підтримці Альянсу з грудня 1999 р. по 2005 р. було організовано 39 курсів з вивчення іноземних мов (англійська, німецька, французька, італійська), які закінчили 447 колишніх військовослужбовців, і 15 курсів з основ ведення підприємницької діяльності для звільнених у запас офіцерів. У 2005 р. було проведено 8 мовних курсів і 6 спеціалізованих курсів, на що було виділено 150 тис. євро. На фінансове забезпечення потреб програми перепідготовки військовослужбовців на 2006 рік передбачено 300 тис. євро.

Саме завдяки НАТО було збережено найбільший у Європі полігон  “Яворів” у Львівській області, до забезпечення діяльності якого залучається велика кількість цивільних осіб приватних компаній малого та середнього бізнесу, отримуючи постійну роботу та замовлення на надання побутових та інших послуг.

Членство України в НАТО матиме глибоке цивілізаційне значення для нашої країни. Адже входження до Альянсу означає для нас, перш за все, приєднання до сім’ї націй, що мають спільні демократичні цінності, які цілком поділяє український народ. Національним інтересам України відповідає взаємодія з країнами-членами НАТО у боротьбі проти міжнародного тероризму, розповсюдження зброї масового знищення, нелегального обігу наркотиків, торгівлі людьми, в питаннях захисту навколишнього середовища, становлення громадянського суспільства тощо.


Отправленный на: Января 26, 2008, 00:56:36
Цитувати
НЕДОЛІКИ ЧЛЕНСТВА В НАТО
Оцінка можливих негативних наслідків будь-якого рішення має співвідноситися з його позитивами і перевагами. У цьому зв’язку, переваг від членства України в НАТО значно більше, ніж потенційних втрат.

Про це свідчить, принаймні, досвід 9 країн Центральної і Східної Європи, які набули членства в Альянсі в останні роки. Вони або належали до країн колишнього соцтабору, або були у складі СРСР, як 3 прибалтійські країни.

Тема негативів від вступу України до НАТО є здебільшого штучно роздмуханою політичними опонентами цього курсу. Проте, якщо проаналізувати всі їхні аргументи, очистивши їх від пафосних словесних нашарувань і демагогічних лозунгів, то висновок буде досить парадоксальний.

З їхніх слів виходить, що основний недолік приєднання України до НАТО полягає в тому, що для цього потрібно просто дуже багато чого зробити і, по суті, навести лад у державі. Тобто, комплексна трансформація держави у напрямку наближення її до стандартів розвинених демократій, впровадження в систему державного управління принципів прозорості та відповідальності, сприяння зростанню ролі неурядового сектору в суспільному житті, модернізація економіки та її детінізація, впровадження нових технологій та пошук нових ринків збуту для української продукції, налагодження і розширення взаємовигідного економічного співробітництва з якнайбільшою кількістю країн – усе це вимагає величезних зусиль, послідовності дій та щоденної копіткої роботи.

При цьому, демократичні перетворення українського суспільства, вдосконалення системи державного адміністрування, піднесення вітчизняної економіки, професіоналізація нашої армії на шляху до НАТО є, безумовно, позитивними процесами, хоча вони відбуваються повільно, складно, навіть боляче та на деяких етапах можуть трактуватися неоднозначно.

Наприклад, реформа Збройних Сил України відповідно до критеріїв побудови армій оборонного типу більшості країн-членів НАТО передбачає скорочення особового складу. Це, у свою чергу, може призвести до такого негативного наслідку, як тимчасове загострення соціальних проблем серед наших військових. Але закономірним кінцевим результатом процесу реформування ЗСУ буде створення сучасної, мобільної, професійної, високооплачуваної та боєздатної української армії, здатної ефективно захищати нашу країну. Це є однозначним позитивом і необхідне Україні незалежно від можливого членства в НАТО. Окрім того, саме НАТО вже кілька років допомагає Україні вирішувати проблеми соціальної адаптації та перекваліфікації військовослужбовців, звільнених у запас.

Не менш характерним прикладом у цьому контексті може слугувати і український військово-промисловий комплекс. Можливе членство України в Альянсі відкриє українським підприємствам нові інвестиційні перспективи та ринки озброєнь в країнах-членах НАТО, про що красномовно свідчить досвід ВПК країн-членів Альянсу зі Східної Європи (див. відповідну рубрику). Можливо, деякі підприємства не зможуть оперативно скористатися цією перевагою та в умовах жорсткої конкуренції з ВПК високорозвинутих країн ринкової економіки будуть змушені закритися – це негатив. Однак, переорієнтація підприємств на створення високотехнологічних і конкурентоспроможних на світовому ринку озброєнь піде лише на користь як вітчизняній оборонці, так і українській економіці в цілому.

Що стосується співробітництва у цій сфері з Росією, то важливо враховувати, що ще з початку 90-х років ця країна цілеспрямовано веде політику створення власного замкненого циклу виробництва озброєнь, незалежно від євроатлантичних прагнень нашої держави. Головними цілями такої політики, зокрема, є підтримка та розвиток підприємств російського ВПК, а також, як випливає з конкретних дій, усунення України як конкурента з ринку озброєнь шляхом виключення з продукції російського ВПК комплектуючих, що виробляються українськими підприємствами.

Натомість, у своїх підходах до військово-технічного співробітництва на міжнародній арені Росія орієнтується на партнерство з провідними компаніями країн НАТО. Вихід на натовські стандарти офіційно вважається пріоритетом розвитку російського ОПК.

Важливо враховувати, що якщо у 2004 р. загальний товарообіг між Україною і Росією за номенклатурами продукції Мінпромполітики становив близько 2 млрд. дол., то у 2005 р. в рамках спільної кооперації він був на рівні 330 млн. дол. Причому нарощування обома країнами обсягів торгівлі зброєю на зовнішніх ринках свідчить про те, що значне згортання двостороннього співробітництва поки що суттєво не вплинуло на їхні експортні потенціали.

Таким чином, незалежно від старих виробничих зв’язків з російським ВПК, ВПК України повинен самостійно розвиватися, шукати нові ринки збуту, створювати сучасні види озброєнь як на продаж, так і для Збройних Сил України. Результат цього процесу буде позитивним, якщо він буде обумовлений, перед усім, ринковою доцільністю, а не кон'юнктурними політичними мотивами. Важливим є те, що членство України в НАТО не зобов’язує розривати існуючі виробничі зв’язки з ВПК Росії, яка успішно розвиває та нарощує своє військово-технічне співробітництво з багатьма країнами-членами НАТО.

Значною мірою надуманим є і питання фінансових наслідків вступу та членства України в НАТО (див. відповідну рубрику).

Підготовка України до членства в НАТО має глибоке цивілізаційне значення. Цей процес є, перед усім, стимулюючим фактором для досягнення Україною високих демократичних, соціально-економічних та оборонних стандартів, що діють в країнах-членах НАТО. Як показує історія, кількість членів цієї Організації постійно зростає. На сучасному етапі на шляху до членства в Альянсі знаходиться низка балканських країн та Грузія. При цьому, жодна з зазначених країн не шкодує про це, а старі країни-члени не ставлять питання щодо виходу з НАТО.


Отправленный на: Января 26, 2008, 00:57:20
Цитувати
ПЛАН ДІЙ ЩОДО ЧЛЕНСТВА В НАТО (ПДЧ)
Ухвалений на зустрічі глав країн-членів Північноатлантичної Ради у Вашингтоні 24 квітня 1999 року

1. Двері до членства в НАТО відповідно до Статті 10 Договору про створення Північноатлантичного Альянсу залишаються відкритими. План дій щодо членства в НАТО (ПДЧ), що будується на основі інтенсивного, Індивідуального діалогу з питань членства, складено таким чином, щоб посилити те міцне зобов'язання стосовно подальшого розширення НАТО шляхом запровадження програми заходів, спрямованих на надання допомоги тим країнам, котрі прагнуть до цього, в їх підготовці до можливого майбутнього членства. Необхідно пам'ятати про те, що рішення, які прийматимуться претендентами, виходячи з отриманих ними порад, залишатимуться рішеннями національного рівня, котрі приймаються та впроваджуються виключно на відповідальність країни, про яку йде мова.

2. В програмі претендентам запропоновано перелік заходів, з якого вони можуть вибрати лише ті, котрі, на їх думку, є найціннішими з точки зору

полегшення їх підготовки. Активна участь в механізмах ПЗМ та РЄАП залишається суттєво важливою для тих країн-кандидатів, котрі бажають далі поглибити своє військово-політичне залучення до діяльності Альянсу.

3. Будь-яке рішення щодо запрошення тієї чи іншої країни-кандидата для започаткування переговорів з Альянсом про приєднання до НАТО буде прийматися в кожному конкретному випадку країнами-членами НАТО згідно з параграфом 8 декларації Мадридського саміту, та згідно з декларацією Вашингтонського саміту. Участь в Плані дій щодо членства в НАТО, що відбуватиметься на основі самодиференціації, не означає, що будуть існувати якісь часові рамки щодо прийняття таких рішень чи будь-яка гарантія того, що врешті-решт членство стане реальністю. Цю програму не можна розглядати як перелік критеріїв стосовно членства.

Втілення:

4. План дій щодо членства, який є фактичним проявом політики Відкритих дверей, складається з п'яти розділів, а саме:

Політичні та економічні питання;

Оборона/Військові питання;

Питання ресурсів;

Питання безпеки;

Правові питання.

У кожному з цих розділів визначені питання, які можуть бути предметом обговорення (список не е повністю вичерпним), та висвітлюються механізми, за допомогою яких можна якнайкраще здійснювати підготовку до можливого кінцевого членства.

Перелік питань, визначених для обговорення, не є набором критерій для набуття членства; цей перелік також розрахований на те, щоб охопити всі ті проблеми, які визначать для себе самі країни-претенденти, як питання, котрі вони бажають розглянути.

5. Від кожної країни-претендента вимагатиметься, щоб вона розробила річну національну програму підготовки до можливого майбутнього членства, де було б викладено завдання та цілі підготовки і де б містилася конкретна інформація щодо тих заходів, які нею здійснюються, стосовно відповідальних за це органів, а там, де це доцільно, також графік роботи для конкретних аспектів такої підготовки. Країни-претенденти, за власним бажанням, можуть осучаснювати таку програму відповідно до вимог часу. Програма слугуватиме основою для відстеження Альянсом прогресу, досягнутого країнами-претендентами, та для забезпечення зворотного зв'язку.

6. Зустрічі відбуватимуться за формулою 19+1 в Північноатлантичній Раді та в інших органах, а також, якщо це буде доцільно, в рамках Групи НАТО з питань міжнародного персоналу та військових повноважних представників НАТО.

7. Зворотній зв'язок та поради з питань Плану дій щодо членства буде забезпечено за допомогою механізмів, в основі яких лежатимуть ті формули, що зараз використовуються країнами-партнерами, а саме: зустрічі за формулою 19+1 та семінари в рамках Групи НАТО. Ці семінари проводитимуться, якщо виникатиме в цьому потреба, з метою обговорення конкретних питань, що визначатимуться Планом дій.

8. Групу НАТО, як завжди, очолюватиме заступник Генерального секретаря, заступник Директора з питань міжнародного військового персоналу, країнам-претендентам. З плином часу та по мірі набуття досвіду будуть відпрацьовані належні процедури. Країни-претенденти мають подавати письмові заяви на проведення семінарів заступнику Генерального секретаря (його особистому помічнику), який нестиме відповідальність за впровадження Плану дій щодо членства та за розробку календарного плану зустрічей під загальним керівництвом Верховного політичного комітету в його розширеному складі, який є координуючим органом з цих питань.

9. Щороку Альянс готуватиме звіт для окремих країн-претендентів, тобто своєрідний зворотній зв'язок, де головну увагу буде зосереджено на зрушеннях в тих сферах, які охоплені щорічними національними програмами країн-претендентів. Цей документ стане основою для обговорень під час засідання Північноатлантичної Ради за участю країни-претендента. За допомогою цього звіту буде легше визначати напрямки подальших дій, однак питання відносно того, чи брати на себе зобов'язання щодо подальших дій, вирішуватиметься на розсуд самої країни-претендента.

І. ПОЛІТИЧНІ ТА ЕКОНОМІЧНІ ПИТАННЯ
1. Країнам-претендентам буде надана можливість обговорити та придати конкретної форми своєму бажанню і здатності взяти на себе зобов’язання згідно з Вашингтонським Договором та відповідними положеннями Документу про розширення НАТО. Майбутні члени мають відповідати базовим принципам, втіленим у Вашингтонському Договорі, таким, як демократія, свобода особи та іншим відповідним положенням, викладеним в преамбулі до Вашингтонського Договору.

2. Від країн-претендентів також очікується, що вони будуть:

а) вирішувати міжнародні суперечки мирними способами;

б) демонструвати відданість принципам верховенства права та прав людини;

в) вирішувати мирними способами міжетнічні конфлікти та зовнішні територіальні суперечки, в тому числі й претензії стосовно невоз’єднаних земель та суперечливі питання внутрішньої юрисдикції, у відповідності з принципами ОБОЄ та з метою встановлення добросусідських відносин;

г) встановити належний демократичний та цивільний контроль над своїми Збройними силами;

д) утримуватись від загроз застосування сили чи власне її застосування будь-яким чином, що не відповідає цілям 00Н;

е) сприяти розвитку мирних та дружніх міжнародних відносин шляхом зміцнення своїх інститутів свобод та через поглиблення стабільності й благополуччя;

ж) продовжувати надавати повну підтримку та брати участь в роботі Ради Євроатлантичного партнерства і в заходах програми “Партнерство заради миру";

з) демонструвати відданість справі поглиблення стабільності та благополуччя через дотримання принципів економічної свободи, соціальної справедливості та відповідальності за охорону довкілля.

3. Крім того, після приєднання країн-претендентів очікується, що вони:

• об'єднуватимуть свої зусилля для колективної оборони та для збереження миру й безпеки;

• підтримуватимуть ефективність Альянсу шляхом розподілу обов'язків, витрат і прибутків;

• візьмуть на себе зобов'язання добросовісно докладати всіх зусиль, спрямованих на досягнення консенсусу з усіх питань;

• зобов'язуються брати цілковиту участь у консультативному процесі Альянсу та в процесі прийняття рішень з політичних питань і проблем безпеки, які турбують Альянс;

• візьмуть на себе зобов'язання зберігати відкритість Альянсу у відповідності з Вашингтонським Договором та деклараціями Мадридського і Вашингтонського самітів.

Запровадження

4. Очікується, що країни-претенденти опишуть, яким чином відбуваються зміни в їх політиці та реальному житті та наскільки ці зміни відображають вищезгадані міркування (в пунктах 1-2), а також викладуть свої погляди та підтвердять свою готовність і здатність відповідати всім іншим вимогам, що витікають з набутого НАТО досвіду, в тому числі Стратегічній концепції, Особливому характеру європейської безпеки та оборони в рамках Альянсу, Основоположному акту Росія-НАТО та Хартії Україна-НАТО.

5. Очікується, що країни-претенденти щорічно надаватимуть інформацію про стан своєї економіки, в тому числі й головні макроекономічні та бюджетні дані, а також належну інформацію стосовно розробки економічної стратегії.

6. Країнам-кандидатам буде запропоновано зробити виклад своїх міркувань в письмовому вигляді в групу НАТО, який потім буде передано безпосередньо країнам-союзникам для того, щоб вони змогли надати свої коментарі з цього приводу. Після належних консультацій в межах Альянсу група НАТО повинна далі провести збори для обговорення наданого матеріалу та відповідних політичних питань. Такі збори проводитимуться щорічно, а за взаємною домовленістю можна буде проводити додаткові зустрічі.

7. Щорічно будуть проходити засідання Верховного політичного комітету в розширеному складі для забезпечення безпосереднього зворотного зв'язку між країнами-партнерами та країнами-претендентами.

/quote]
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: KurT від 26 Січень 2008, 01:00:41
Цитувати
II. ОБОРОННІ/ВІЙСЬКОВІ ПИТАННЯ
1. Спроможність країн-претендентів робити свій внесок військового характеру в колективну оборону та у виконання нових завдань, що постають перед Альянсом, а також їх готовність взяти на себе зобов'язання щодо поступового поліпшення своєї обороноздатності, становитимуть ті чинники, що будуть враховуватися при визначенні їх придатності для членства в НАТО. Повномасштабна участь в оперативних заходах програми "Партнерство заради миру" є істотною складовою цього процесу, оскільки це дозволить далі поглибити політичні та військові зв'язки країн-претендентів з Альянсом, що полегшить їх підготовку до участі в усіх типах нових місій. Нові члени Альянсу повинні бути готовими до розподілу функцій, ризиків, обов'язків, вигоди та додаткових витрат, пов’язаних з колективною безпекою та колективною обороною. Вважається, що вони погодяться зі стратегією Альянсу в тому вигляді, як її викладено в Стратегічній концепції та в інших заявах міністрів країн-членів.

2. По приєднанні до НАТО від країн-претендентів очікується, що вони:

• погодяться з підходами до проблем безпеки в тому вигляді, як це окреслено в Стратегічній концепції;

• виділять Збройні сили та військову техніку на забезпечення колективної оборони та виконання інших місій Альянсу;

• будуть належним чином брати участь у військовій структурі;

• будуть належним чином брати участь у плануванні колективної оборони;

• будуть належним чином брати участь у роботі установ НАТО;

• надаватимуть й надалі повну підтримку програмі ПЗМ та розвитку спільних відносин з країнами-партнерами, що не є членами НАТО;

• поставлять за мету завершення стандартизації та досягнення оперативної сумісності.

Запровадження

3. Наступні заходи були розроблені з метою надання допомоги країнам-претендентам в розвитку обороноздатності їх збройних сил, в тому числі й посиленню їх оперативної сумісності, щоб вони були в змозі сприяти ефективності Альянсу і таким чином демонструвати свою придатність для майбутнього членства. Ці заходи розроблено там, де це можливо, на вже існуючих ініціативах.

1) Країни-претенденти зможуть згідно з існуючим положенням стосовно ПЗМ робити запити на розробку згідно з їх потребами індивідуальних програм партнерства, щоб краще зосередити свою участь в ПЗМ саме на найважливіших питаннях, пов'язаних з членством. У рамках кожної індивідуальної програми партнерства будуть виділені, як суттєво важливі для країн-претендентів, окремі напрямки загального характеру, і країнам-претендентам буде запропоновано надати належної пріоритетності саме цим напрямкам співробітництва.

2) Будуть проводитися щорічні зустрічі за участю країн-претендентів в центрі аналізу та синтезу інформації за формулою 19+1 з метою сприяння координації двосторонньої та багатосторонньої допомоги та досягнення максимальної взаємної ефективності, щоб якнайкраще допомогти цим країнам у підготовці до майбутнього членства.

3) У загальних рамках розширеного та адаптованого Процесу планування та оцінки сил (ППОС) та у відповідності з процедурами цього процесу планування контрольних показників, що стосуються зокрема тих напрямків, які мають безпосереднє відношення до країн, котрі готують структури та боєздатність своїх військ до можливого майбутнього членства в Альянсі, здійснюватиметься разом з країнами-претендентами. Країни-претенденти проходитимуть також процедуру аналітичних перевірок стосовно дотримання ними запланованих показників.

4) Ці заплановані показники будуть встановлюватися на основі консультацій кожної з_ країн-претендентів з НАТО і можуть застосовуватися до будь-якої складової збройних сил, а не лише виключно до тих сил, що заявлені для участі в програмі "Партнерство заради миру”.

5) У нормативному документі, підготовленому на рівні міністрів в рамках Процесу планування та оцінки сил, будуть розписані ті підходи та конкретні заходи, до яких можуть вдаватися країни-претенденти в контексті Плану дій щодо членства для того, щоб підготувати свої збройні сили до можливого майбутнього членства в НАТО.

6) Для того, щоб країни-претенденти мали змогу отримати більше інформації та даних з широкого кола питань, як наприклад, стосовно загальної політики в галузі оборони, ресурсів, поточних чи запланованих витрат на оборону, вони зможуть скористатися оглядовим звітом, який готуватиметься в рамках ППОС.

7) Свідченням прозорості цих дій є те, що у відповідності з положеннями ППОС країни-претенденти будуть заохочуватись до поширення своїх індивідуальних документів, присвячених ППОС, серед інших країн-претендентів на членство в НАТО, на додаток до розповсюдження цих документів в країнах-членах НАТО. Крім того, країни-партнери будуть також заохочуватись до того, щоб запрошувати, зокрема, інших претендентів на членство в НАТО до участі в процедурі аналітичного обговорення з приводу виконання запланованих завдань.

8) Країни-претенденти будуть запрошуватись до спостережень та участі на окремих, чітко визначених етапах військових навчань, що проводитимуться виключно за участю сил НАТО, якщо Північноатлантична Рада прийме рішення відносно того, щоб зробити такі навчання відкритими відповідно до нині діючих процедур. У першу чергу буде братися до уваги забезпечення ефективності таких навчань.

9) Будь-які подальші засоби оцінки НАТО збройних сил країн-партнерів при проведенні під проводом НАТО операцій з підтримки миру та при визначенні результативності країн-партнерів під час навчань та операцій в рамках НАТО/ПЗМ будуть також використані для оцінки ступеня оперативної сумісності та для визначення діапазону боєздатності Збройних сил країн-претендентів. Якщо такі засоби оцінки будуть поширені й на ті збройні сили, які не залучені до операцій з підтримки миру, то ці засоби будуть також використані для надання допомоги тим країнам, як претендують на членство в НАТО.

10) Доречним може стати застосування моделюючих технологій для бойової підготовки військ та відпрацювання процедур.

III. ЕКОНОМІЧНІ ПИТАННЯ
1. Очікується, що нові члени Альянсу виділять достатню суму бюджетних коштів на те, щоб бути в змозі виконати всі ті зобов'язання, які витікають із майбутнього членства. Через національні програми в країнах-претендентах мають бути створені необхідні органи з питань планування та виконання такого військово-оборонного бюджету, який би відповідав визначеним

пріоритетам в сфері оборони та передбачав би відповідні програми навчання для ознайомлення персоналу з діючими в НАТО практичними підходами та процедурами для того, щоб підготуватися до можливої в майбутньому участі в роботі структур Альянсу.

2. Після приєднання від країн-претендентів очікується, що вони:

• виділять достатньо бюджетних коштів на виконання зобов'язань, що стоять перед Альянсом;

• створять усі національні органи, які вирішуватимуть питання бюджетних КОШТІВ;

• братимуть участь в заходах Альянсу на умовах спільного фінансування згідно з узгодженими частками витрат;

• братимуть участь в роботі структур Альянсу (постійне представництво в штаб-квартирі НАТО; військове представництво в структурі командування НАТО; належна участь в роботі установ НАТО).

Запровадження

3. Через існуючі механізми, в тому числі й через ті, що діють в рамках ПЗМ, через можливі стажування та навчальні курси, через робочі семінари за участю Групи НАТО на прохання країн-претендентів їм буде надано:

• поради стосовно розвитку їх національних структур, процедур та механізмів для розв'язання вищенаведених проблем та забезпечення умов для якомога більш ефективного використання видатків на оборону;

• допомогу з питань підготовки персоналу, необхідного для комплектування цих структур та для роботи в НАТО і з його установами.

IV. ПИТАННЯ БЕЗПЕКИ
1. Від країн-претендентів очікується, що вони після приєднання запровадять достатньо засобів перестороги та процедур для гарантування захисту найбільш засекреченої Інформації відповідно до положень політики НАТО з питань захисту інформації.

Запровадження

2. На прохання країн-претендентів в їх розпорядження можуть надаватися відповідні курси з питань безпеки персоналу, фізичної безпеки, захисту документів, промислових таємниць та інформації. Як це передбачено положенням, для країн-претендентів можуть бути розроблені індивідуальні програми. Комітет з питань безпеки та спеціальний комітет НАТО можуть висловлювати свої побажання зустрітися з претендентами, якщо вони вважатимуть це за необхідне чи корисне.

V. ПРАВОВІ ПИТАННЯ
Для забезпечення виконання зобов’язань стосовно членства в НАТО країни-претенденти мають ознайомитися з належними правовими механізмами та угодами, якими керується НАТО для забезпечення співробітництва в своїй структурі. Це має надати країнам-претендентам можливість ретельно проаналізувати своє внутрішнє законодавство щодо його сумісності з нормативними положеннями НАТО. Крім того, країни-претенденти мають бути належним чином проінформовані про формальний юридичний процес, що передує членству.

а) По завершенні відповідних процедур нові члени приєднаються до Північноатлантичного Договору (Вашингтон, 4 квітня 1949 року).

б) Отримавши запрошення, нові члени мають приєднатися до:

Угоди, укладеної Сторонами Північноатлантичного Договору стосовно статусу їх Збройних сил (Лондонська угода про статус Збройних сил, Лондон, 19 червня 1951 року);

Протоколу про статус Міжнародного військового штабу, створеного згідно з Північноатлантичним Договором (Паризький протокол, Париж, 28 серпня 1952 року).

в) Очікується, що нові члени приєднаються до таких угод:

Угода про статус НАТО, національних представників та Міжнародного штабу (Оттавська угода, Оттава, 20 вересня 1951 року);

Угода про статус місій та представників третіх країн в НАТО (Брюссельська угода, Брюссель, 14 вересня 1994 року).

г) Очікується, що нові члени приєднаються до таких технічних угод:

Угода між сторонами Північноатлантичного Договору щодо захисту інформації (Брюссель, 6 березня 1997 року);

Угода про взаємне забезпечення таємності винаходів, пов’язаних з обороною і на які були подані заявки на патентування (Париж, 21 вересня 1960 року);

Угода НАТО про передачу технічної інформації в цілях оборони (Брюссель, 19 жовтня 1970 року).

д) Щоб уможливити у перспективі отримати доступ до інформації системи ATOMAL, має бути передбачено, що нові члени приєднаються до:

Угоди про співробітництво стосовно інформації з питань атомної енергії (С– М (64) 39 – Основна угода);

Адміністративних механізмів реалізації угоди (С – М (68) 41, 5-а редакція).

є) Внутрішнє законодавство країн-партнерів має бути якомога більш сумісним з усіма іншими механізмами та з практикою їх застосування, якими керується співробітництво в НАТО.

Робочі семінари, що проводитимуться Групою НАТО, передбачатимуть інформування з правових питань та дискусії щодо тих заходів, які необхідно буде здійснювати. Країни-претенденти зможуть надати інформацію стосовно існуючих правових механізмів та заходів, які необхідно буде впроваджувати з метою приєднання до цих угод, зокрема стосовно того, чи існують які-небудь конституційні або юридичні бар’єри на шляху їх запровадження.

Країни-претенденти зможуть також надати інформацію з приводу того, чи може внутрішнє законодавство, і яким чином, стати перешкодою на шляху їх безпосередньої та повної інтеграції до діяльності Альянсу. Відповідно можливий обмін інформацією та досвідом з цього питання може відбутися з усіма країнами-претендентами.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Грыша від 27 Січень 2008, 20:05:46
З усієї цієї кипи ключовими є слова:
Цитувати
Від країн-претендентів очікується, що вони будуть:
а) вирішувати міжнародні суперечки мирними способами;
б) демонструвати відданість принципам верховенства права та прав людини;
в) вирішувати мирними способами міжетнічні конфлікти та зовнішні територіальні суперечки, в тому числі й претензії стосовно невоз’єднаних земель та суперечливі питання внутрішньої юрисдикції, у відповідності з принципами ОБОЄ та з метою встановлення добросусідських відносин;
г) встановити належний демократичний та цивільний контроль над своїми Збройними силами;
д) утримуватись від загроз застосування сили чи власне її застосування будь-яким чином, що не відповідає цілям ООН;
е) сприяти розвитку мирних та дружніх міжнародних відносин шляхом зміцнення своїх інститутів свобод та через поглиблення стабільності й благополуччя;
ж) продовжувати надавати повну підтримку та брати участь в роботі Ради Євроатлантичного партнерства і в заходах програми “Партнерство заради миру";
з) демонструвати відданість справі поглиблення стабільності та благополуччя через дотримання принципів економічної свободи, соціальної справедливості та відповідальності за охорону довкілля.
Відтепер ясно, чому "старшой брат" проти.
І сам не хоче жити за ціми канонами, і нам боронить.

- Ты чего, братан, жениться собрался?
- Та зібрався.
- Так ты, это, на Нате не женись, ты на Ташке женись.
- А я хочу на Наті.
- Так, я не понял, ты мне брат или не брат? Хочешь испортить родственные отношения?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: КУЗЬМА від 29 Січень 2008, 14:43:20
Москва целеустремленно проводит политику замыкания на собственные силы. Разговор о свертывании сотрудничества между Украиной и Россией в области безопасности шел давно, считает директор военных программ Центра Разумкова Николай Сунгуровский.

Так аналитик прокомментировал отказ официальной Москвы от общего использования станций предупреждения о ракетном нападении в Мукачево и Севастополе. Как сообщал УБП, соответствующее соглашение было денонсировано Государственной Думой Российской Федерации.

"Москва целеустремленно проводит политику замыкания на собственные силы", - отмечает Н.Сунгуровский.

"Отказаться от аренды радиолокационных станций в Мукачево и Севастополе Россия решила еще тогда, когда строила свои новые РЛС. Кстати, интеграция Украины в НАТО не помешала Государственной Думе в тот же день ратифицировать соглашение об использовании до 2022 г. днепропетровских ракетных комплексов "Сатана", - отмечает эксперт.

Напомним, 16 января Президент Украины Виктор Ющенко, Премьер-министр Юлия Тимошенко и спикер Верховной Рады Арсений Яценюк подписали обращение присоединении к Плану действий относительно получения членства в НАТО, что вызвало крайне негативную реакцию со стороны пророссийских сил и Российской Федерации.


Автор: Любомира Ремажевская     
Источник: УБП


Налякали!!!!  :P :P :P
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 29 Січень 2008, 20:47:01
Включил ящик на местном канале . В новостях Славянска показали сессию горсовета .
Там куча какихто морд требовало обявить Славянск территорией без НАТО .
Голова дипломатично обьяснил что это не в их компетенции . Мол давайте лучше напишем кудато свое мниение .
Прикольно было это смотреть .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: YourOK від 31 Січень 2008, 11:54:40
Яценюк вчера по ТВ озвучил цифру - через 10 лет... кто смотрел его выступление полностью?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 31 Січень 2008, 11:55:33
через 10 рокі в - реально
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 31 Січень 2008, 12:00:18
через 10 рокі в - реально

так 2018 це рік після того, як РЧФ повинен підти з Криму... ой воні ще буде...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 31 Січень 2008, 13:44:19
З усієї цієї кипи ключовими є слова:
Від країн-претендентів очікується, що вони будуть:
б) демонструвати відданість принципам верховенства права та прав людини;
Ирак
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 31 Січень 2008, 13:57:56
шо- Ірак?
Фінляндія, Германія, Польша, Чехія, Угорщина, Румунія.... Китай, Японія, США(?)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 31 Січень 2008, 14:05:36
Ирак - это я о том, что целиком и полностью поддерживаю политику США насчет прав человека и установления демократии. Нет демократии? Пришли и установили. Пора уже и Россией заняться. Правда, это вряд ли. Если уж Штаты из Ирака в ближайшем будущем выпутаться не смогут...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 31 Січень 2008, 14:10:22
Цитувати
целиком и полностью поддерживаю политику США насчет прав человека и установления демократии. Нет демократии? Пришли и установили.
ну, і шо не так? знищили диктатора...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 31 Січень 2008, 14:16:26
ну, і шо не так? знищили диктатора...
Ну, я и говорю: везде так надо.

А историю, как США в Ирак входили - уже никто не помнит. Мозги промыты.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 31 Січень 2008, 14:28:26
да-да, то всьо жидо-масони!!!

блін, Рівер, ну не ізображайте з себе діктора НТВ...= *(
"мозгі промити" - ну шо за тон, йопт?
ну, шукали вони там ОМП, не знайшли, і шо???

Хіба я виправдовую війну???? Але мене зайо, коли замполіти, хай і бувші, армії, яка напала на ВСІХ сусідів - на ВСІХ - і це тільки за ОДНЕ сторічча!! - типають пальцем в сторону США...
ну, агресор вони - хіба хтось спорить?????
Але я так, на всяк випадок, нагадаю своїма промитими мознами, шо вони - НЕ ЄДИНИЙ  і не самий страшнйи агресор в цьому світі, ага???
І шо в самих США, ВНУТРІ, є МІЛЬОНИ противників війни - в тей час, як ще один недойо.к, претендующій на "роль втарога полюса", має в кращому випадку з десяток таких протистуючих, і то швиденько їх або на дурку, або нахєр за кордон...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 31 Січень 2008, 14:56:53
...вони - НЕ ЄДИНИЙ  і не самий страшнйи агресор в цьому світі, ага???
а кто самый? ;)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 31 Січень 2008, 15:03:16
а кто самый? ;)

А.Р. Чекатило...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 05 Лютий 2008, 19:05:33
А Швеции в НАТО нету. И ничего: живут люди. Дай Бог всем так.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 05 Лютий 2008, 19:10:02
А Швеции в НАТО нету. И ничего: живут люди. Дай Бог всем так.
безумовно
Але в Швеції - свої задачі і своє геополітичне положення... Вкратце - Україна - не Швеція.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 05 Лютий 2008, 19:16:07
А Швеции в НАТО нету. И ничего: живут люди. Дай Бог всем так.
просто потому, что МОГУТ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ (так же как и Швейцария)! :D
глянь на карту. вокруг все соседи - члены НАТО (за исключением Финляндии)

"Дай Бог всем так"! :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 05 Лютий 2008, 19:17:36
Вкратце - Україна - не Швеція.
Согласен. Но не мешало бы у них поучиться. Или, скажем, у Франции с Испанией, которые не входят в военную организацию НАТО.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Deep від 05 Лютий 2008, 19:23:22
Испания входит, Франция входила, и, не исключено, что скоро вернется...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 05 Лютий 2008, 19:25:05
плавно переползаєм в тєму НАТО....
замполіт, НАТО - система коллективної безпеки, шо не так?
ле гранд насьон і горячі гишпанські парні можуть собі це дозволити - а ми?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Deep від 05 Лютий 2008, 19:29:05
горячі гишпанські парні можуть собі це дозволити
Не можуть, с 82-року...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 05 Лютий 2008, 19:35:30
тим більше...
замполіт гонить недостовєрну інфу??
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 05 Лютий 2008, 20:00:07
Испания входит
Покажи здесь (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.nato.int%2Fstructur%2Fcountries.htm)
А здесь (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%9E%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B0%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B0) пишут, что "В 2001 г. , когда Испанией начали руководить социалисты, Испания вышла из военных органов НАТО, хоть и входит в НАТО"
...Франция входила, и, не исключено, что скоро вернется...
Далеко не факт.

Вообще-то непонятно, о чем мы спорим. Украина в НАТО вступит независимо от того, хотим мы этого, или нет.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 05 Лютий 2008, 20:04:32
Цитувати
Украина в НАТО вступит независимо от того, хотим мы этого, или нет.
тобто?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 05 Лютий 2008, 20:08:27
тобто?
То есть? Ну, вступит и все. Независимо от наших тут разговоров.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 05 Лютий 2008, 20:10:26
наших саме ТУТ розмов, чи взагалі нас (народ) не спитають?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 05 Лютий 2008, 20:13:24
наших саме ТУТ розмов, чи взагалі нас (народ) не спитають?
Референдум, конечно, могут и устроить: в демократию поиграться. Но от его результатов вступление Украины в НАТО зависеть не будет.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 05 Лютий 2008, 20:18:52
Цитувати
Референдум, конечно, могут и устроить: в демократию поиграться. Но от его результатов вступление Украины в НАТО зависеть не будет.
цікава зневіренність у нібито вже нарожающійся демократії в країні...
теорія заговору? Матриця рулить нами?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Deep від 05 Лютий 2008, 20:28:34
Покажи здесь (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.nato.int%2Fstructur%2Fcountries.htm)
Пошел по ссылке, мы ж об Испании? Вот она: Spain. И флаг рядом. Скриншот делать что ли...
Франция - вопрос времени, хотя вопрос дискуссионный, а мы и так уже в глубоком оффтопике в теме про ВТО...
О! Кстати! AntZ такой вопрос: Вы создавали эту тему, почему в названии русская аббревиатура ВТО, а не украинская СОТ? ;-)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 05 Лютий 2008, 20:38:19
Цитувати
AntZ такой вопрос: Вы создавали эту тему, почему в названии русская аббревиатура ВТО, а не украинская СОТ? ;-)
підловив +)))
мабуть, від WTO...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Deep від 05 Лютий 2008, 20:52:22
Цитувати
AntZ такой вопрос: Вы создавали эту тему, почему в названии русская аббревиатура ВТО, а не украинская СОТ? ;-)
підловив +)))
мабуть, від WTO...
Щаз мы пендаля от модеров получим - нас только в тему про НАТО, а речь о ВТО )))
А я подумал из-за ссылки в первом посте на русскоязычный ресурс... Уже заготовил ответ...

Далее личное, но пусть уж тут...
Да уж, права была Аллергия в своем эпическом труде (https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=4344.msg240814#msg240814) "боюся виикликати з Вашого боку сплеск негативу".
Вот если честно, все нормально? Такое проявление собственной личности не мешает в реальной жизни? Я о том, что некоторые люди думают об Антзе (и о том, что он скажет) гораздо чаще, чем о многих публичных людях этого города. А такое проявление внимания не может не отражаться на энергетике и реальной жизни. Не? Или наоборот, делает коммерса "сцуко волшебным"? )))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 05 Лютий 2008, 22:24:59
пі*дєц.. Ви про ШО??
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: KurT від 06 Лютий 2008, 07:27:32
Цитувати
Далее личное, но пусть уж тут...
Да уж, права была Аллергия в своем эпическом труде "боюся виикликати з Вашого боку сплеск негативу".
Вот если честно, все нормально? Такое проявление собственной личности не мешает в реальной жизни? Я о том, что некоторые люди думают об Антзе (и о том, что он скажет) гораздо чаще, чем о многих публичных людях этого города. А такое проявление внимания не может не отражаться на энергетике и реальной жизни. Не? Или наоборот, делает коммерса "сцуко волшебным"? )))
Это на стыке тем появилось ))))))) Разрыв пространственно-временного континума  :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Deep від 06 Лютий 2008, 08:13:47
пі*дєц.. Ви про ШО??
А забейте, это вечернее пиво выход искало ;-)))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 06 Лютий 2008, 12:20:21
Пошел по ссылке, мы ж об Испании? Вот она: Spain. И флаг рядом. Скриншот делать что ли...
Объясняю на пальцах: покажи мне возле Испании иконку "MIL" (военная организация). И потом: я две ссылки давал. Во второй написано подробнее.
Франция - вопрос времени, хотя вопрос дискуссионный
Вопрос не времени. Вопрос вообще.
Отправленный на: Февраля 06, 2008, 12:06:19
цікава зневіренність у нібито вже нарожающійся демократії в країні...
Демократия (в данном случае) - это когда проводят референдум, а по его итогам предпринимают действия. А у нас уже все давно определено: курс на вступление в НАТО определен четко и это неоднократно звучало, начинаются конкретные шаги по подготовке к вступлению (включая втихушку написанное письмо президента/премьера/спикера)...
А насчет референдума пока только разговоры. В общем, когда он все-таки пройдет (если вообще пройдет), по этим результатам никто выбранного курса менять не будет.
теорія заговору? Матриця рулить нами?
Я не знаю, кто нами рулит :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 06 Лютий 2008, 12:28:21
Цитувати
А у нас уже все давно определено:
Цитувати
по этим результатам никто выбранного курса менять не будет.
а дозвольте поцікавитись, ЗВІДКИ така ВПЕВНЕННІСТЬ в тому, шо тільки БУДЕ (якшо буде) колись?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 06 Лютий 2008, 13:15:31
а дозвольте поцікавитись, ЗВІДКИ така ВПЕВНЕННІСТЬ в тому, шо тільки БУДЕ (якшо буде) колись?
Поскольку референдума не было - значит он либо будет, либо нет. Третьего не дано :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Deep від 06 Лютий 2008, 13:16:08
Объясняю на пальцах: покажи мне возле Испании иконку "MIL" (военная организация)
Нету такой. Получается Испания не член НАТО? ОК
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 06 Лютий 2008, 13:20:11
Нету такой. Получается Испания не член НАТО? ОК
Получается, что Испания не состоит в военной организации. Это если точно. ОК.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Deep від 06 Лютий 2008, 13:25:25
Нету такой. Получается Испания не член НАТО? ОК
Получается, что Испания не состоит в военной организации. Это если точно. ОК.
В сторону: ну его нах, надо заново учится компромиссам, народ тут суровый... ;)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 06 Лютий 2008, 13:35:52
 :D Да здалась вам эта Испания . Какая разница состоит она гдето или не состоит .
У Испании нет рядом великой державы которая считает что такой страны как Испания не существует .
Есть в Испании свои федерасты и сепаратисты . Но без мощьной поддержки извне это совсем другая история .
Насчет того что все давно решено . Хотел бы я знать что решено .
Две крупные державы делят мир . Кто кого победит тот и будет держать страну в своей сфере влияния .
Самое страшное что может произойти если силы внишних сорщиков окажутся равны и Украина превратится в ничейную землю или разорвется на части .
Идет война за сферы влияния . А когда идет война от мнения народа проживающего на территории конфликта ничего не зависит .
Демократия это конешно здорово . Например собрались украинцы в 1941м и проголосовали чтобы тут были СССР или Германия . Смешно ?
Так и в вопросе холодной войны мнения народа абсолютно пофигу .
А руководство страны можно уговорить ,купить ,запугать = впрочем народ тоже .
Ну не бывает нейтральных стран на пограничной территории .
Испания может себе это позволить .
Статус нейтральной страны нам еще долго не светит . Пока мы есть колония России с военной базой на своей территории .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 06 Лютий 2008, 14:06:36
ну на кубе есть гуантанамо.это что колония америки?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 06 Лютий 2008, 14:08:06
а дозвольте поцікавитись, ЗВІДКИ така ВПЕВНЕННІСТЬ в тому, шо тільки БУДЕ (якшо буде) колись?
Поскольку референдума не было - значит он либо будет, либо нет. Третьего не дано :D
але ж ВИ сказали, шо
Цитувати
А у нас уже все давно определено:
от я і цікавлюсь - звідки така впевненність?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 06 Лютий 2008, 14:34:31
от я і цікавлюсь - звідки така впевненність?
Я ж сказал: если курс государства официально определен - кто ж будет обращать внимание на мнение какого-то там народа? Я не настолько хорошего мнения о наших политиках.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 06 Лютий 2008, 14:44:24
Цитувати
если курс государства официально определен - кто ж будет обращать внимание на мнение какого-то там народа?
не бачу логіки....
готовіцца можна хоч до второго пришестя Христа, хоч до Третьої Світової - обєщать- нє значіт женіцца, нє?
Ми ВЖЕ вступили, і наше мнєніє ВЖЕ проігнорували, нє?
так а до чого тоді ці сентисенції???
Тоді так і пишіть: Я, імярек, ДУМАЮ, шо на наше мнєніє положать болт, патамушта... то-то і то-то...
А то ж я вже вирішив, що Ви шось ЗНАЄТЕ....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 06 Лютий 2008, 14:48:34
Мне что, после каждого поста имхо бо-о-о-о-о-ольшими буквами писать?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 06 Лютий 2008, 14:50:36
нє, досить ОДИН РАЗ висказатись не глубомислєнними намьоками на ШОСЬ, а КОНКРЕТНО
це можливо, нє?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 06 Лютий 2008, 14:58:48
А я без намеков прямо говорю: поскольку курс государства на вступление в НАТО уже определен (причем даже не вчера) - результаты референдума будут правительству до фонаря. А сам референдум, если и состоится - исключительно для галочки, чтобы показать, что "мы ж народ спросили".

Специально для AntZа: ИМХО
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 06 Лютий 2008, 15:03:06
слєпой сказав - побачим
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 06 Лютий 2008, 16:55:29
ну на кубе есть гуантанамо.это что колония америки?
:D Ну сравнил .
Гуантанамо-бич — участок кубинского побережья, который попал под контроль США еще в 1903 году, когда американское правительство арендовало 45 кв. миль на острове за две тысячи долларов в год (позднее цена была поднята до 3,4 тысячи долларов) и основало там собственную военную базу. Договор аренды бессрочный и может быть расторгнут только по обоюдному согласию или в случае нецелевого использования арендуемой земли.
Правда, в 2002 году, когда базу переделали в тюрьму, кубинские власти заявляли, что условия аренды нарушены, но на существующей ситуации это никак не отразилось. Кстати, еще после прихода к власти Кастро в 1959 году Куба отказалась принимать арендную плату за базу Гуантанамо. В 1962 году в разгар Карибского кризиса американцам даже пришлось эвакуировать с Гуантанамо семьи сотрудников. В 1964 году кубинские власти перестали поставлять на военную базу воду, продукты питания, электричество, и американцы, построили там небольшую электростанцию и опреснительный завод. В 1991 году в Гуантанамо впервые появилось некоторое подобие тюрьмы. База стала принимать беженцев с Гаити, покинувших родину после государственного переворота. Беженцы находились под контролем военного персонала базы, и для них было построено несколько лагерей, способных принять до 60 тысяч человек.
В самом конце 2001 года, когда США и союзные им страны ввели в Афганистан войска для уничтожения баз «Алъ-Каиды» и свержения режима талибов, было принято решение использовать один из лагерей беженцев Camp X-Ray в качестве тюрьмы для афганских пленников. Первые заключенные прибыли туда 11 января 2002 года, но, поскольку лагерь мог вместить немногим более 300 человек, американцы начали строить новый лагерь для военнопленных — Camp Delta — в пяти милях от X-Ray Первоначально Camp Delta был рассчитан на 612 заключенных, но вскоре его увеличили.

Насколько я понимаю ( лично не видел и это радует ) это кусок Кубинской земли отгорожен колючей проволкой и никаких связей с остальной территорией Кубы не имеет .
Так сказать враг и агрессор владеет куском земли навечно .
А тут фактически весь Севастополь утыкан российскими военными . И еще куча обьектов по Крыму .
Я не против = выделить им безлюдный залив за городом = отгородить колючкой ,шаг за которую грозит пулей .
Связь с Россией только через оговоренный проход в море . Никаких контактов ,продуктов ,воды ,электричества .
Да без проблем . Влияния на остальную страну никакого .  :D
У вас там вобще фиг поймеш кто кого окупировал .  :D
Отправленный на: Февраля 06, 2008, 16:07:23
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/75538.html
Премьер Юлия Тимошенко извиняется перед Виктором Януковичем за то, что не выполнила его намерение привести Украину в НАТО в 2008 году.
Так Тимошенко иронически прокомментировала блокирование парламента Партией регионов, поводом чего послужило письмо трех к генсеку Альянса.

"Я изучила множество документов, которые подписывал Виктор Федорович Янукович относительно НАТО - постановления, решения. Янукович был настоящим фаном вступления Украины в НАТО", - сказала Тимошенко.

"Существует даже стратегическая программа развития Украины, шеф-редактором которой был Янукович, где четко и понятно прописано, что Украина должна стать членом НАТО в 2008 году", - отметила премьер.

"Мы извиняемся перед Януковичем, мы немножко не дотянули. Еще по крайней мере 10 лет Украине надо этот срок превзойти, чтобы достичь того, что прописано в документе", - сказала она.

Тимошенко обвинила Януковича в том, что он менял мнение относительно НАТО в зависимости от политической конъюнктуры.

На вопрос журналистов, почему она спрогнозировала вступление Украины в НАТО через 10 лет, Тимошенко попросила не принимать во внимание это ее выражение, ибо она не это имела ввиду. "Прошу это отменить", - обратилась она к журналистам.

"Есть достаточно продолжительные процедуры, чтобы Украина могла вступить в НАТО", - объяснила Тимошенко.

"Без референдума Украина вступать никуда не будет. Пусть люди будут спокойны", - заверила премьер.

2018 год = роосийскиго флот не хочет выводить свои корабли из Крыма = выкуривать будем НАТОй
Вполне удобная дата вступления .  :D Референдум к тому времени будет за НАТО полюбому .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: vonUnd від 06 Лютий 2008, 17:39:29
НАТО-фигато...какайа разнетца с ниво, если для вступления в ЕС этова маловата...(((...оно-то канечна в теории интерестна и националистично, но пока есть большой процент данеццкай партии имени ВВпутена - нам несветит ничиво, ни вто, ни нато, ни темболее ес...это жеж как можно рассии потерять такой огромный рыног сбыта для сваиво никчиму непригоднава барахла???!!!...и лет этак на 15 вперёд, мы топчимсо наместе, между РФ и ЕС - так каг электората у регионафф еще придостатачнааа...((...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 06 Лютий 2008, 17:50:32
в цілому вірно, але є два питання - шо малось на увазі під "націоналістично"? - це раз.
і в ВТО (СОТ) Україна вже від сьогодні, нічо? +)))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: vonUnd від 06 Лютий 2008, 17:56:16
ахххх ВТО!!!...)))...я так рада, так рада!!!...))...но вот есть вапросиг - как это на мне скажитцо??, самае что миня большее всиво волновает - это насколько буут выполнятся правила ВТО???...проста я почиму-то очень сильно сомниваюся, что завтра я прийду "Орбат" и увижу 20% снижение цен на пищепром, и тоже самае с автомабильностью(врятле нашы товарисчи вот так просто откажутцо от ужасных ввозных пошлин)...???...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 06 Лютий 2008, 17:59:58
про СОТ є окрема тема... читайте там
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: vonUnd від 06 Лютий 2008, 18:01:33
окей...))...а нащёд националистичнасти - это я канешно чуть таво, перегнул...))...и дай ото бог шобы небыло такова как у истонских братьяв!!...просто выход из-под влияния рассии, может довольна ниадназначна сказаться на нац. политике...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 06 Лютий 2008, 18:08:04
Цитувати
и дай ото бог шобы небыло такова как у истонских братьяв!!...
а шо з ними не так??? Не лякайте.... Нібито було непогано. Я шось пропустив????

Цитувати
просто выход из-под влияния рассии, может довольна ниадназначна сказаться на нац. политике...
не зрозумів...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: vonUnd від 06 Лютий 2008, 18:16:57
а с ними какбы усё нормальна, но вот они как-то сильна увлеклися национальнай свободай, как и латвийцы, и постепенна любофф к родине переросла в обыкнавенный фашизм...я как бы тож отношуся к рассии, если честна, с "холодком", но нацызим всиравно неподдерживаю...
Отправленный на: Февраля 06, 2008, 18:12:34
и как бы вот это явление у них было результатом выхода из ссср(собссно выхода из-под влияния центра - москау)...у нас вот такова навернае нибудит, но всиравно, некатарые казусы могут быть...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 06 Лютий 2008, 18:21:23
Цитувати
но вот они как-то сильна увлеклися национальнай свободай, как и латвийцы, и постепенна любофф к родине переросла в обыкнавенный фашизм...
можна приклади?

до речі, фашизм і нацизм - то трохи різні речі...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: vonUnd від 06 Лютий 2008, 18:28:42
до речі, фашизм і нацизм - то трохи різні речі...

ессс оффкорзз - это два разных уровня эволюционнава развития национализма и грань между ними довольна сложна проследить, да и обобщающих черт тоже довольно много...
Отправленный на: Февраля 06, 2008, 18:22:23
а на щет примеров латвийскава "фанатичискава национализма"(выдите - исправляюсь, больше никакова фашизма и нацызма :)) - то можна вам вопрос: "вы давно были в латвии или эстонии???"...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 06 Лютий 2008, 18:36:52
я там не був ніколи - але маю досить знайомих і в Литві, і в Латвії, і тих, хто виїхав звідти в 90-х...

я трохи не розумію Вашу негативного ставлення до слова "націоналізм"... Це всього-навсього принцип побудови держави...
Вся Європа збудована на націоналізмі, єслі шо...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: vonUnd від 06 Лютий 2008, 18:45:29
хммм...уся рассия сбудована на тоталитаризме, а северо-запад возможна и да - на национализме(который в СпБ перерос все же в нацызм, тут-то вы с моей терминологией согласны???)...
проста как можна говорить об национализме, если подавляющий процент населения, центральнай полосы и севера рассии - это депортированные украинцы, беларусы, татары, грузины и т.д....??!!...а это если и не большая часть населения, то довольно внушительная...
Отправленный на: Февраля 06, 2008, 18:44:11
пардон, ай нид ту гоу...ниприменна буду завтро...)))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 06 Лютий 2008, 18:48:16
"сєвєро-запад" Росії - окрема тема... Новгород, Псков, Вологда... древні традиції анти-московщини....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 06 Лютий 2008, 19:33:56
"сєвєро-запад" Росії - окрема тема... Новгород, Псков, Вологда... древні традиції анти-московщини....
В Сибири тоже определенные традиции есть ;)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 06 Лютий 2008, 19:42:34
не знаю, Сибір не відвідував... а от Псков-Пітєр-Череповець можу багато шо розповісти +))))
Новгород - сцуко, село...=( на жаль... Абідна, панімаш, за колись велике місто....
Псков - зовсім інше... зберігшийся Кром (Кремль) не дає, видно, жителям забути своє славетне минуле...
а руїни Ізборска??? Це ж ЖИВА історія!!!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Грыша від 06 Лютий 2008, 19:52:37
Цитувати
подавляющий процент населения, центральнай полосы и севера рассии - это депортированные украинцы, беларусы, татары, грузины и т.д....??!!...а это если и не большая часть населения, то довольно внушительная...
Як свідчить мій невтішний досвід спілкування з цими "депортованими", вони є більшими ненависниками "інородців", ніж самі росіяне. Хоча самі до інородців належать по крові. Це допоки недостатньо вивчений псіхофеномен.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 06 Лютий 2008, 20:09:10
Цитувати
Як свідчить мій невтішний досвід спілкування з цими "депортованими", вони є більшими ненависниками "інородців", ніж самі росіяне.
ні, то Ви ВЗАГАЛІ про "депортованих" кажете...
нема більш ярого націоналіста, ніж інородець - то ще про Гітлєра було сказано
"мАсквічі" українського походження - то ТАК
але "Сєвєро-Запад" - то ДІЙСНО шось ІНШЕ...
правда-правда...
"Рідна Псківщина" - я там і таке чув +))))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 06 Лютий 2008, 20:48:13
не знаю, Сибір не відвідував...
А просто так, ради прикола, поинтересуйся, когда там советскую власть установили ;)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 06 Лютий 2008, 20:50:11
ну замполіт.... ну Ви мене ображаєте....=(
шо ж я, "Вєчний зов" не дивився???
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Агурцы від 06 Лютий 2008, 22:03:41
...
а руїни Ізборска??? ...
Бабруйска. Не?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 06 Лютий 2008, 22:50:09
Бобруйськ трохи південіше.. але теж має неабияку історію..
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: masters від 07 Лютий 2008, 19:10:40
Славяне,а уВас нет гадкого чувства,что мы предаем,в угоду англосаксам то,чтонаши предки годами отстаивали.Украинцы  хотели своей страны,а получили магнит,который с каждым днем все больше рвет ее на части
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 07 Лютий 2008, 19:24:43
masters, а у Вас нет такого гадкого чувства, что если мы кардинально не изменим ситуацию с нашим северным соседом, то и Ваши, и мои внуки, точно как и наши деды, будут постоянно жить с оглядкой на Кремль и в постоянном напряге ("а вдруг отключат газ?", "а вдруг им что-то не понравится?"), а?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 07 Лютий 2008, 19:38:12
Цитувати
Славяне,а уВас нет гадкого чувства
нєт

Цитувати
что мы предаем,в угоду англосаксам то,чтонаши предки годами отстаивали.
шо саме? Московську Ґімперію?
Вона Вам потрібна? Можна взнати, НАВІЩО?
Мені от - ні.
У савєтов ЧУДОМ не получилось загнати мене в Афганістан, вже дякуючі незалежності, я не трапив в Чечню чи Придністров*я, в Абхазію та Осетію, чи на туркменьский кордон, чи де там ще Ґімперії заманеться відстоювати "свої інтереси"...
Мені не промивають мізки "путінізмом" (хоча намагаються), я НЕ навиджу поляків, грузинів чи естонців, тіки за те, шо вони НЕЗГОДНІ з курсом Кремля...
Я вільно покупаю Боржом (спасіба таварішу Путіну за рекламу!), Кінзмараулі чи Сапераві... Мене не нудить від "Букєта Модавії" чи латвійських шпротів... Мені не розриває мозок необхідність їздити в Європу, мати на рукаї євро чи (ооооо!) доляри, і при цьому ненавидіти емітентів цих папірців...
Я ВІЛЬНО їзжу по світі, і на запитання where U from? - відповідаю Ukraine! - і чую не "Vladimir Putin", a "ооо, Shevchenko!" чи "ооо, Clichko!" чи "оооо, Ruslana!"
Я отримую візу країни прибування, і ВІЛЬНО по ній переміщаюсь, і НІХТО не питає в мене на кожному кроці паспорт чи реєстрацію!
Я в цьому році поїду (дай Боже!) на Формулу-1 на Хуангарорінг, подивлюсь гонку, поспілкуюсь на ломано англійській-чеській-фінській з людьми, побуду там суботу-неділю, вкотре відвідаю Радай, Рибацький Бастіон і сфотографуюсь на фоні Парламенту, відвідаю чарду і під гуляш і Токай чи Егерське послухаю чардаш в виконанні "Лугоші джипсі оркестра"...
А в понеділок найму в Hertz авто і рвану у Відень - там всього 200 км...
А на слідуючий Новий Рік, я к і на цей, як і на минулий, поїду на Червоне, потім на Мертве Море, і ЗНОВ прогуляюсь Мурістаном та Давідом в Старому Ієрусалимі... і Мідрахов в Новому...
І ЗА ВЕСЬ ЦЕЙ ЧАС мене НІХТО не спитає паспорта!!!
То ШО Ви мені пропонуєте ВМЄСТО всього цього???
ЦУМ, ГУМ, Крємль і Мавзолєй???
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Deep від 07 Лютий 2008, 19:44:09
У савєтов ЧУДОМ не получилось загнати мене в Афганістан.......
.....
То ШО Ви мені пропонуєте ВМЄСТО всього цього???
ЦУМ, ГУМ, Крємль і Мавзолєй???
Отлично! +1 однозначно!
Можно будет давать ссылку на это сообщения в дискуссиях с теми, кто еще хочет обнять северного соседа (в районе колен)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 07 Лютий 2008, 20:16:49
дякую...
накипіло просто... Насточортіли жалюгідні потуги утримати "бидло в стойлі".. і не дати побачити, як ЛЮДИ, а не "подданиє Ґімперії" живуть...
Бо тоді по поверненні виникає цілком ЛОГІЧНЕ запитання - "А ЯКОГО ХЄРА, собствєнно????"
насточортіло бути "подданим", хочеться залишок життя побути ГРОМАДЯНИНОМ...
ЛЮДИНОЮ...

і це не зовсім стосується тільки МАТЕРІАЛЬНИХ благ - от не тре мене в одномірний простір переводити, Я ЄТОҐО НЄ ЛЮБЛЮ...
Це зовсім інше... це ВІДЧУТТЯ свободи, поваги до тебе не тому, шо в твоїх правителів є ядерна ракета, а ТОМУ, ПРОСТО ТОМУ, шо ти - ЛЮДИНА
і ВИМОГИ до тебе мінімальні - соблюдай ЗАКОН, май ГРОШІ, будь здатен зв*язати пару фраз англійською.. ВСЬОООО

натомість, мені пропонують "гардіцца" "завоєваніямі прєдков" і тим, шо російський ВПК випустив очєрєдной охрєнітєльний ракєтний комплєкс (правда, з допомогою Южмашу, тобто, тих самих "зажравшихся хахлов") і з вигодою для трьох-чотирьох людей, близьких до кремльовського Прєстола, штовхнув його арабам...
"гардіцца" "святим руським православієм", яке у всьому світі називається "ортодокс", і
(http://www.efirhost.net/~dv/antz/ierusalim/dsc00723.jpg)
і працює чотири години на тиждень?
І "козачками", які торгують на вході в "Святогорський" монастир платками? Хоча в Храм Гроба Господня - на САМЕ СВЯТЕ місце - на Голгофу!!! - мої дівчата проходять ВІЛЬНО???

Вам не здається, шо ШОСЬ в цьому ШТУЧНО створенному "слов*янському світі" НЕ ТАК????
Шо це - ПАСТКА???
Утримання нас "в стойлі"?
НЄ????
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Deep від 07 Лютий 2008, 20:36:28
...в цьому ШТУЧНО створенному "слов*янському світі"...
А вот тут назревает вопрос. Когда и кем этот "свет" был искуственно создан?
Да, как ответ напрашивается 17-й год, большевики. Или не? Если бы тогда этого не произошло - по какому б пути пошла Российская империя?
Или отыграем назад, к Екатерине, или еще ранее к Петру?

И про искусственность немного непонятно - историческое развитие шло своим чередом, кривая вывела нас всех в "здесь и сейчас", естественно эта кривая в своих предыдущих периодах довольно крепко засела в людях, должно просто сменится поколение. Лучше два. Какой там щаз? ))) 2008-й? Ну первую половину 90-х я бы не учитывал - люди не жили, а выживали, дети тоже. А вот на родившихся, например, начиная с 96-98 годов можно возлагать определенные надежды. Т.е. хотелось бы верить, что доживем до 20-х годов этого века и увидим разницу ;-)

Кстати.
Вот пересматриваю с удовольствием "Намедни", там с 61-го, сейчас на 77-м, году моего рождения. Так вот как иначе могут рассуждать люди, жившие тогда? Им (и мне в том числе) с детства внушалось: Союз - Россия - советский народ! Тяжело теперь это изменить. Но ничего - время лечит, результат будет!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 07 Лютий 2008, 20:45:47
Славяне,а уВас нет гадкого чувства,что мы предаем,в угоду англосаксам то,чтонаши предки годами отстаивали.Украинцы  хотели своей страны,а получили магнит,который с каждым днем все больше рвет ее на части
Включил новости по РТР и к концу выпуска гадкое чувство появилось . Только к России .
Потом включил Евроньюс = смотрел час = ждал гадкого чувства = странно вродебы теже новости ,но гадкого чувства все не появляется .
Насчет истории = встречу на Эльбе вспомним .
Да и до 17 го мы были не одни = были враги ,были и союзники .
А теперь докатились = одни враги ,а союзники такие что страшнее врагов .
Может в империи чтото не то .
Нет у меня знакомых ,погибших от рук американцев ,англичан .
Чего я должен отстаивать и что помнить ?


Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: She від 07 Лютий 2008, 21:00:17
а что будет с украинцами, которые так весело пишут из Москвы, но не граждане России, если Украина вступит в НАТО? И будут приняты "ответные меры"?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 07 Лютий 2008, 21:04:46
да какие там нахрен будут ответные меры - будет как с Болгарией...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Deep від 07 Лютий 2008, 21:06:19
а что будет с украинцами, которые так весело пишут из Москвы, но не граждане России
Простите, а что они там делают?

А по сути: да ничего, пока никто никуда не вступил (а еще минимум 10 лет) могут хоть "обзаявляться". Вступим - поглядим, но по опыту отслеживания российской внешней (да и внутренней тоже) политики могу предположить, что никаких конкретных шагов предпринято не будет. Погундят и успокоятся. Хотя все вышесказанное - вилами по воде, за 10 лет все может измениться...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 07 Лютий 2008, 21:12:46
Цитувати
А вот тут назревает вопрос. Когда и кем этот "свет" был искуственно создан?
він в процессі створення... перманентмому...
відокремлення "слов*ян" від мейнстриму світової цивілізації...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 07 Лютий 2008, 22:17:34
Цитувати
І "козачками", які торгують на вході в "Святогорський" монастир платками? Хоча в Храм Гроба Господня - на САМЕ СВЯТЕ місце - на Голгофу!!! - мої дівчата проходять ВІЛЬНО???
только в православные храмы входят с покрытой головой[женщины].католицизм мене требователен
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Werwolf від 08 Лютий 2008, 04:10:34
Славяне,а уВас нет гадкого чувства,что мы предаем,в угоду англосаксам то,чтонаши предки годами отстаивали.Украинцы  хотели своей страны,а получили магнит,который с каждым днем все больше рвет ее на части

Облиште слов'ян у спокої. Який магніт? ПРці у соєї жажди до влади не цураються нічого. Ваші предки може й відстоювали, але що от чуму питання.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: KurT від 08 Лютий 2008, 07:30:15
Англо-саксы, славяне... Миром давно управляют евреи. И Россией тем более. Посмотрите топ российских миллиардеров  :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 08 Лютий 2008, 14:44:43
достаточно посмотреть на вождей пролетариата  :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 08 Лютий 2008, 21:18:06
Ехануров: потенциала ВСУ хватит на операции НАТО в Косово и Ираке

Министр обороны Юрий Ехануров заявил, что Вооруженные Силы Украины имеют достаточный потенциал для активизации усилий в операциях НАТО и в Косово, и в Ираке, и на Средиземном море, сообщает УНИАН.

Об этом он сказал вчера, 7 февраля, в Вильнюсе на пресс-конференции по итогам заседания Комиссии Украина-НАТО на уровне министров.

По словам министра, он намерен продолжать ход реформ, начатых предыдущим руководителем оборонного ведомства Анатолием Гриценко.

"В этом плане мы полностью обеспечим последовательность", - отметил министр. Он также заверил, что Украина очень высоко ценит политику открытых дверей НАТО, и будет системно реализовывать те политические решения, которые были приняты предыдущими украинскими правительствами.

Ехануров отметил, что "участие Вооружённых Сил Украины в операциях НАТО является тем индикатором, который характеризует последовательную политику Украины в сфере евроатлантической интеграции".

"И мы сегодня имеем достаточный потенциал для активизации наших усилий в операциях и в Косово, и в Ираке, и на Средиземном море", - подчеркнул он.

По словам министра, Украина как никто другой из стран - не членов НАТО принимает серьёзное участие во всех операциях под эгидой Альянса. Он заявил, что предусматривается небольшое увеличение присутствия Украины и в операции НАТО в Афганистане.

http://rus.newsru.ua/ukraine/08feb2008/operacia.html
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Агурцы від 08 Лютий 2008, 21:20:48
Славяне,а уВас нет гадкого чувства,что мы предаем,в угоду англосаксам то,чтонаши предки годами отстаивали...
угу, отстаивали, цедили, сушили и потом курили. Теперь вот разрывает на части )
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Andy від 09 Лютий 2008, 20:45:20
Я - за. Попробую обосновать свою позицию.
В последние годы независимой Украины привелось повидать немало солдат, скитающихся в выходные дни по городам и весям в поисках чего бы погрызть. Еще несколько лет назад командиры отправляли солдат в увольнение, чтобы те нашли еды для себя и своих товарищей на всю неделю. Сам встречал несколько раз в электричках такие "наряды"...
По-моему, НАТОвский солдат - не просто вооруженный до зубов с алчной ухмылкой. Это прежде всего человек (да-да, человек!!!) с офигенной социальной защитой: хорошая зарплата, конкретный контракт (не "мелким почерком" :)), образование и прочая... Есть ли в Европе НАТОвский офицер, к сорока своим годам (около 20 лет офицерского стажа) скитающийся по съемным квартирам либо по общежитиям???
Зрить в корень нужно, а не на демагогию ПРов и Комиков...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 09 Лютий 2008, 22:26:20
В контракте должен быть пункт = строительство дачь высшему руководству .
Тогда никаких вопросов к НАТО у военного руководства не будет .
Меня умиляют угрозы того что наших солдат могут послать в горячие точки .
А нафига вобще солдаты ,которые боятся что в их не дай бог выстрелят .
Почему коммунисты не требуют прекратить выезд водителей на дороги ,потому что там аварии и можно запросто стать калекой или трупом .
Водитель должен ездить ,солдат воевать ,строитель строить ,дворник подметать ,работник общепита чистить картошку ,готовить ,мыть посуду .
Военные чины руководить солдатами с дачь на севере Авганистана или в пригородах Кабула . :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 10 Лютий 2008, 14:36:47
Меня умиляют угрозы того что наших солдат могут послать в горячие точки .
А нафига вобще солдаты ,которые боятся что в их не дай бог выстрелят.
Если контрактник - без вопросов. Работа такая, понятно. Но даже в этом случае возникает вопрос: должны солдаты всех стран блока расхлебывать то, что заварит один из членов НАТО?

А обычным срочникам там делать вообще нефиг.
Отправленный на: Февраля 10, 2008, 14:31:01
Я - за. Попробую обосновать свою позицию.
Ты обосновал необходимость перехода армии на профессиональную основу. А насчет НАТО ничего не сказал... :D :D :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 10 Лютий 2008, 15:44:49
Цитувати
Но даже в этом случае возникает вопрос: должны солдаты всех стран блока расхлебывать то, что заварит один из членов НАТО?
герр гауптман, Ви це самі такі запитання придумуєте, чи хтось підказує? +)))
нє, я аплодую насправді - вони ГЕНІАЛЬНІ...
геніальні в справі розвода лохов, яке ще називають "маніпуляцієй сознанієм"...
і тому - це ЗОВІСМ несмішно... =?/

це називається - СОЮЗНІКИ.. єслі шо...
чи повинні були созніки СРСР расхльобивать то, в шо останній ввязався 17 вересня 1939 року?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 10 Лютий 2008, 15:58:18
геніальні в справі розвода лохов, яке ще називають "маніпуляцієй сознанієм"...
Манипуляции - это по твоей части :D :D :D
чи повинні були созніки СРСР расхльобивать то, в шо останній ввязався 17 вересня 1939 року?
Древнюю историю оставим. Возьмем время сегодняшнее. Ирак. К примеру. То, что в данном случае имела место явная агрессия США - понятно. То, что на заседании комитета начальников штабов НАТО Штаты прямо высказывали недовольство малым (в смысле численности войск) участием остальных участников блока и требовали увеличения численности иностранных контингентов- тоже было. Вопрос: оно вообще нам надо? (в данном конкретном случае)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 10 Лютий 2008, 16:06:42
а шо нам надо?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 10 Лютий 2008, 16:09:10
Чтобы нас не втягивали в подобные авантюры.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: KurT від 10 Лютий 2008, 16:11:26
Цитувати
Меня умиляют угрозы того что наших солдат могут послать в горячие точки .
А нафига вобще солдаты ,которые боятся что в их не дай бог выстрелят.
Ну согласись что мотивация для отправки войск в горячие точки должна быть. Не просто же "дерусь потому что дерусь".
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 10 Лютий 2008, 16:28:47
а в какіє надо, шоб втягували?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 10 Лютий 2008, 16:37:41
а в какіє надо, шоб втягували?
охрана газоповодов и строительство дачь.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 10 Лютий 2008, 16:40:06
 :D Мотивация ... ну раньше были такие замполиты по политической части .
Сейчас думаю несколько тысячь зеленых бумажек сойдет .
А какая должна быть мотивация у водителя . Помню едем по гололеду и каждые километров 10 по трассе машины в кюветах .
Никто нам политические призывы не рассказывал . Ехали в надежде заработать ,а могли не доехать ...
Это последние пару зим почти сказочные . А были и сугробы в кюветах и выписывали финты перед камазом .
Какого хрена шахтеры лезут в шахты ,которые горят .
Какого металлурги вобще работают рядом с рассплавленным металом .
Их что нато туда толкает . Сколько им платят за труд ,когда они после смены жрут водку ,как будто живут последний день ?
В нашей обычной жизни очень много способов помереть без салютов над могилой .
Военные конешно должны быть высокооплачиваемые профи .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Werwolf від 10 Лютий 2008, 19:30:19
Ирак. К примеру. То, что в данном случае имела место явная агрессия США - понятно. То, что на заседании комитета начальников штабов НАТО Штаты прямо высказывали недовольство малым (в смысле численности войск) участием остальных участников блока и требовали увеличения численности иностранных контингентов- тоже было. Вопрос: оно вообще нам надо? (в данном конкретном случае)
І що він доводить, ваш приклад? А те, що кожен з членів НАТО для себе вирішив, потрібно воно йому, чи ні. Кому хотілося, ті долучилися. Наприклад Україна полізла миротворствувати і без членства у НАТО.

А що, після вияву США невдоволення замалою чисельністю, вона (чисельність) збільшилася? Ні.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: KurT від 11 Лютий 2008, 07:06:51
Цитувати
Мотивация ... ну раньше были такие замполиты по политической части .
Сейчас думаю несколько тысячь зеленых бумажек сойдет .
А какая должна быть мотивация у водителя . Помню едем по гололеду и каждые километров 10 по трассе машины в кюветах .
Никто нам политические призывы не рассказывал . Ехали в надежде заработать ,а могли не доехать ...
Это последние пару зим почти сказочные . А были и сугробы в кюветах и выписывали финты перед камазом .
Какого хрена шахтеры лезут в шахты ,которые горят .
Какого металлурги вобще работают рядом с рассплавленным металом .
Их что нато туда толкает . Сколько им платят за труд ,когда они после смены жрут водку ,как будто живут последний день ?
В нашей обычной жизни очень много способов помереть без салютов над могилой .
Военные конешно должны быть высокооплачиваемые профи .
Военные должны быть профи, но я не думаю что для нас приемлемо содержать свой иностранный легион. Если нет - тогда "несколько тыщь зеленых" должны сопровождаться высокой мерой патриотизма и самосознания.
Даже в "легионе" промывают мозги, впаривают какие-то идеалы. Одни "зеленые" это не достаточная мотивация для армии.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 11 Лютий 2008, 08:19:59
в иностранном легионе мотивация хорошая зарплата и после 5ти лет французское гражданство.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 11 Лютий 2008, 15:58:00
І що він доводить, ваш приклад? А те, що кожен з членів НАТО для себе вирішив, потрібно воно йому, чи ні. Кому хотілося, ті долучилися.
Ну, и кто они после этого? :D
Наприклад Україна полізла миротворствувати і без членства у НАТО.
Тогда у Украины была надежда в дележке поучаствовать.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 11 Лютий 2008, 17:06:29
Цитувати
Ну, и кто они после этого?
хтооо????

Цитувати
Тогда у Украины была надежда в дележке поучаствовать.
.. контрактів.
І шо в цьому поганого??
Як каже лучшій друг всєх замполітофф, "будєм мачіть баліварафф в сартірах!!."... тобо, йпсль, "нікакой політікі, одна економіка!"
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 11 Лютий 2008, 17:24:06
хтооо????
Вопрос был риторический. Ну, понятно, прогнулись перед Штатами, получили свой кусок...
Цитувати
Тогда у Украины была надежда в дележке поучаствовать.
.. контрактів.
І шо в цьому поганого??
А я что, говорю, что это плохо? Я просто объясняю причину :)
Для достиженья цели все средства хороши :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 11 Лютий 2008, 20:19:20
Цитувати
Ну, понятно, прогнулись перед Штатами,
замполіт, Ви мене шось плутаєте... нібито була мова про те, шо як раз НЕ прогнулись....
Ви якось определіться... в Главпур, чи шо, подзвоніть... за новими інструкціями... Бо шось ВАШІ застаріли років на двадцять....
чи то союзніки, чи то не союзніки, чи то є бов*язки і права, чи то їх нема...

Ви якось теє... Росію СПРОБУЙТЕ отодвінуть... Бо вона ТАКА САМА держава, не худша і не краща за інших, але шось мені підказує, шо квітессенцією Ваших постів є - "Вот єслі би вмєстє с Расієй..."
Вмєстє с Росієй ШО??? Продовжувати здійснювати "Заповіт Чингізхана" - на КОНЯХ завойювати Європу?
НЕ БУДУ продовжувати...
САМІ все знаєте...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 11 Лютий 2008, 20:59:18
Военные должны быть профи, но я не думаю что для нас приемлемо содержать свой иностранный легион. Если нет - тогда "несколько тыщь зеленых" должны сопровождаться высокой мерой патриотизма и самосознания.
Даже в "легионе" промывают мозги, впаривают какие-то идеалы. Одни "зеленые" это не достаточная мотивация для армии.
:D Одних зеленых недостаточная мотивация = а много зеленых достаточная .
Ну так содержать свой иностранный легион неприемлимо = а наниматься в чужой это то что нам нужно .
А впаривание какихто идеалов существует в любой группе людей больше одного .
Как простейший пример = ты меня уважаеш ?  :D
Какой смысл спорить о этом . Не нравится НАТО = не иди в проф. армию наемником .
Боишся аварий = не езди на авто . Беспокоишся за свое здоровье = не иди работать в шахту ,металлургию ,химпром .
Но заметь никакие ПР и КПУ не требуют закрыть шахты ,металлургию ,химпром ,запретить автомобили .
Потому что это дает заработать тем несчастным и тем кто ими правит .
Тебе и мне решать = кем работать . А решать нужна ли нам металлургия ,горящие шахты,авто и прочие радости должны руководители страны .
И НАТО ничем от перечисленных выше радостей не отличается .
Свинство это когда тебя в армию забирают = а ты не хочеш .
Украинская армия ,как и армия СССР это и есть бесправие и полутюрьма .
А повидать мир и заработать .... эх где мои 16лет ... может все было совсем подругому . :yahoo:
Оставаться в том быдлятнике не было никакого желания . Служа во Владивостоке хотел после службы пойти в мореходку ,но мне сказали что ...
за рубеж ходят только те кого порекомендавали волосатые руки ,а ты будеш возить с Владивостока северный завоз к чукчам и прочим северным народам .
А прикинь мне тогда сказали = чувак флот нуждается в тебе = хочеш повидать мир ... :idea:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 12 Лютий 2008, 12:45:52
Свинство это когда тебя в армию забирают = а ты не хочеш .
Швейцарское свинство имеешь в виду? :D
за рубеж ходят только те кого порекомендавали волосатые руки ,а ты будеш возить с Владивостока северный завоз к чукчам и прочим северным народам .
Я знаком только с одним "мореходом" (штурман дальнего плавания). Странно, но он без всяких "лап" по заграницам ходил...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 12 Лютий 2008, 12:58:49
Швейцарія - прям рай для расєянчєґів... Державних мови - чотири, в армію призивають... Флаг- червоний... снєг, лижі..
не зря Путєн туди перебирається жить, нє?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 12 Лютий 2008, 13:10:17
Не была бы Швейцария такая маленькая - и я бы перебрался :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 12 Лютий 2008, 13:13:44
а чо? душа вимагає "ширака страна мая радная"?
ну то ж ніби зараз в Расєє ат Волгі да Інісєя - чуть лі не кращє, ніж в Швейцарії, нє?
рай зємной, нанотєхнології опять же...
і страна - і длінная, і широкая...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Deep від 12 Лютий 2008, 13:15:03
http://pravda.com.ua/news_print/2008/2/12/71422.htm
Я так понимаю двойное отрицание (перечеркнутое НАТО, а ниже HI) это согласие? Ну вот и чудненько ;-)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Агурцы від 12 Лютий 2008, 13:36:07
Я смотрю у ПР новая униформа проявилась - водолазка и пиджак. Хорошо хоть не спортивные штаны под туфли  :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Pash від 12 Лютий 2008, 13:43:38
http://pravda.com.ua/news_print/2008/2/12/71422.htm
Я так понимаю двойное отрицание (перечеркнутое НАТО, а ниже HI) это согласие? Ну вот и чудненько ;-)
Хлопці самі не знають чого хочуть
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 12 Лютий 2008, 13:50:16
Цитувати
Хлопці самі не знають чого хочуть

отож +))) я он вище вже питав одного:

Цитувати
замполіт, Ви мене шось плутаєте... нібито була мова про те, шо як раз НЕ прогнулись....
Ви якось определіться... в Главпур, чи шо, подзвоніть... за новими інструкціями... Бо шось ВАШІ застаріли років на двадцять....
чи то союзніки, чи то не союзніки, чи то є бов*язки і права, чи то їх нема...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 12 Лютий 2008, 14:08:19
замполіт, Ви мене шось плутаєте... нібито була мова про те, шо як раз НЕ прогнулись....
НЕ прогнулись? Типа они чисто из союзнического долга свои войска ввели?
Ви якось определіться... в Главпур, чи шо, подзвоніть... за новими інструкціями... Бо шось ВАШІ застаріли років на двадцять....
чи то союзніки, чи то не союзніки, чи то є бов*язки і права, чи то їх нема...
Ну, дай телефончик ;)
Можешь телефончик своего ГлавПУРа. Буду им звонить. Судя по всему, у твоих инструкции прикольнее :D
...шось мені підказує, шо квітессенцією Ваших постів є - "Вот єслі би вмєстє с Расієй..."
Не надо свои выводы перекладывать на мою здоровую голову :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 12 Лютий 2008, 14:26:51
Цитувати
Не надо свои выводы перекладывать на мою здоровую голову
ну то я в її здоров*є ніби то не сумнівався...
так надо ж якось.. не роняти сумніви круг себе... а то ж воно хєр його знає, як шо кому взбреде... А потім - от і маєш, і фіг докажеш, шо воно не так. А от якби зразу - так воно б і легше...
Десь так...

Цитувати
Можешь телефончик своего ГлавПУРа. Буду им звонить. Судя по всему, у твоих инструкции прикольнее
ясєнь пєнь.. я ж сам собі главпур...
а відсутність ґімперських амбіцій розкрепощає мій мозок..
тому і протирічч в них нема.. на відміну ОТ....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 12 Лютий 2008, 15:45:47
протирічч в них нема..
подозрительно ;)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: YourOK від 14 Лютий 2008, 15:18:16
непонятно написал? переформулирую:

Примут ли Украину в НАТО, если у нее в Конституции записано о запрете размещения каких-либо военных баз на ее территории? и сможет ли она потом отказаться от размещения, если ей это будет  предложено?

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: jimbobimbo від 14 Лютий 2008, 16:35:16
Примут ли Украину в НАТО, если у нее в Конституции записано о запрете размещения каких-либо военных баз на ее территории? и сможет ли она потом отказаться от размещения, если ей это будет  предложено?

Я бы предложил взять Гугл в руки и поискать две вещи:
1) список стран, которые попали в НАТО за последние 5 лет.
2) список стран из п.1, которые разместили у себя базы НАТО (для простоты -- американскую, поскольку ими пугают в основном).

Ну и до кучи можно погуглить на тему количества стран-участниц НАТО, которые участвовали в операции в Ираке.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: YourOK від 14 Лютий 2008, 16:46:11
допустим я это сделаю (не знаю правда зачем), и что?
причем тут другие страны...
мой вопрос опять непонятен?
вроде конкретней некуда...
или тут что-то в связи с переносами? 
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: jimbobimbo від 14 Лютий 2008, 16:48:23
допустим я это сделаю (не знаю правда зачем), и что?
мой вопрос опять непонятен?
вроде конкретней некуда...

МОЙ вопрос понятен или разжевать? Прежде чем развешивать уши для лапши "базы НАТО в Севастополе", которые, если и светят, то лет эдак через десять, а не завтра, неплохо бы изучить опыт соседних стран.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: YourOK від 14 Лютий 2008, 17:07:28
вопрос вроде я задал, ответа пока не вижу...
а где твой вопрос?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 14 Лютий 2008, 17:33:04
Цитувати
причем тут другие страны...
як при чом? А чим ми відрізняємось?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: andrey від 14 Лютий 2008, 17:55:45
 станом на сьогодні Україна має і статтю конституції про заборону іноземних воєнних баз, і окремо обумовлені "тимчасові" іноземні воєнні бази, думаю і в майбутньому ситуація не дуже зміниться, будуть ситуативні рішення і юридичні манвври.  
 Росія і штати гарантували безпеку Україні після її відмови від ядерної зброї, ніяких "в разі якщо Україна..." не передбачалось, і що?  Маємо з одного боку заяву Путіна з іншого глибоку тишу.
 Як бачимо конституція і міжнародні угоди речі дуже гнучкі, все вирішує політична доцільність.
 
 сподіваюсь я відповів на ваше запитання.  
 
 А мені цікаво, якщо Росія не бажає вступу України до НАТО, то на яку реакцію вона розраховує влаштовуючи демарші подібні  тузлі, фактично висловлюючи територіальні претензії до України стоствно криму , можна ще згадати історію з укр культурним центром, багато чого можна згадатиЮ вандалізм на говерлі , наприклад. Після таких дій ми маємо кинутись до росіян в обійми?

 Путін, Жиріновський , Затулін, Лужков  -- от головні агітатори за вступ України у північно атлантичний альянс.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: jimbobimbo від 14 Лютий 2008, 18:19:03
вопрос вроде я задал, ответа пока не вижу...
а где твой вопрос?

(некорректная лексика). Ещё раз, медленно: есть пачка стран, которые вступили в НАТО за последние годы. Пожалуйста, ознакомьтесь с их опытом: разместили ли они НАТОвские базы на своей территории, было ли размещение баз УСЛОВИЕМ вступления в альянс. Как бонус поинтересуйтесь количеством стран из блока НАТО, которые воюют в Ираке и попытайтесь объяснить, почему Украина, не являясь страной блока НАТО, имеет своих солдат там.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: YourOK від 15 Лютий 2008, 09:26:27
станом на сьогодні Україна має і статтю конституції про заборону іноземних воєнних баз, і окремо обумовлені "тимчасові" іноземні воєнні бази, думаю і в майбутньому ситуація не дуже зміниться, будуть ситуативні рішення і юридичні манвври.  
 Росія і штати гарантували безпеку Україні після її відмови від ядерної зброї, ніяких "в разі якщо Україна..." не передбачалось, і що?  Маємо з одного боку заяву Путіна з іншого глибоку тишу.
 Як бачимо конституція і міжнародні угоди речі дуже гнучкі, все вирішує політична доцільність.

ну вот наконец... ну раз гнучкi, то можно будет эээ пiдрихтувати?

(некорректная лексика). Ещё раз, медленно: есть пачка стран, которые вступили в НАТО за последние годы. Пожалуйста, ознакомьтесь с их опытом: разместили ли они НАТОвские базы на своей территории, было ли размещение баз УСЛОВИЕМ вступления в альянс. Как бонус поинтересуйтесь количеством стран из блока НАТО, которые воюют в Ираке и попытайтесь объяснить, почему Украина, не являясь страной блока НАТО, имеет своих солдат там.

твое задание понятно, но... ты ж понимаешь...  :wild:
страны бывают разные и договоры с ними наверное тоже...

думаю условия вступления, в т.ч. права/обязательства на верху изучены... но - имхо - по каждой стране, с учетом ее особенностей (в т.ч. географических) и пр., у штаба  могут быть - кроме общих - еще и какие-то специфические требования... в т.ч. и из числа обсуждаемых здесь...
     
 

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 15 Лютий 2008, 10:17:04
Не, jimbobimbo и YourOK, вы так никогда не договоритесь  :lol:
Дико извиняюсь, что встряю, но мне ваш разговор напоминает спор двух мужиков на ж/д вокзале:
YourOK: Если сядешь на поезд "Москва-Симферополь", то можно доехать и до Львова.
jimbobimbo: Поезд "Москва-Симферополь" через Львов не идёт.
YourOK: А что, разве до Львова нет рельсов?
jimbobimbo: Есть, но поезд "Москва-Симферополь" через Львов не идёт.
YourOK: Ну раз рельсы есть, то почему нельзя доехать на нём до Львова?
jimbobimbo: (некорректная лексика), да потому что поезд "Москва-Симферополь" через Львов не идёт!
YourOK: Ну ведь рельсы есть, значит при желании можно повернуть и всё-таки доехать до Львова!
.... :D
to be continued.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: YourOK від 15 Лютий 2008, 11:50:24
 :D :D :D

ты прав... я три раза повторил в общем-то несложный вопрос...
но, как видишь, воздержался от ненормативной лексики...

PS так, гришь, до Львова никак?  :wild:
красивый город, был там один раз...
может и правда сгонять туда? тока поезд надо подобрать, чтоб из Симфи шел напрямую...  :good:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: jimbobimbo від 15 Лютий 2008, 15:09:44
твое задание понятно, но... ты ж понимаешь...  :wild:
страны бывают разные и договоры с ними наверное тоже...

думаю условия вступления, в т.ч. права/обязательства на верху изучены... но - имхо - по каждой стране, с учетом ее особенностей (в т.ч. географических) и пр., у штаба  могут быть - кроме общих - еще и какие-то специфические требования... в т.ч. и из числа обсуждаемых здесь...

НАТО с Газпромом не путаем, не?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 15 Лютий 2008, 16:32:52
Здались вам эти базы . Мировозрение прошлого века . Типа поставили десяток противоракет в Польше и крах  Империи .
Происходит более глубокий процесс .
Вначале откололи весомый кусок = прожевали .
Теперь цены на энергоносители выросли ,но без Украины великой Российской империи не будет .
А методов много = есть база или нет это ситуативно .
Допустим Ющенко получил добро за НАТО без баз на Украине .
Ну не будет баз = будут вооруженные силы натовского образца с американскими политруками = да вариантов валом .
Не пересели вы в Лозовой или Синельниково с поезда на поезд и поехали во Львов . Симферополь веть не самоцель .
Для Путина можно и прицепной вагон . Поезд в Симферополь = а вы спите на полке и катите во Львов .
Да и крутые чуваки наверху все больше частными самолетами в обнимку с супермоделями .
И поворот на Львов может произойти в любой точке полета .
Самым эффектным маневром считается разворот = а поворот это мелочи .
Вовка просто зациклен на базах , а можно сделать неожиданный ход .
Люблю американскую фантастику ,которую пишут американские генералы в отставке .
Они там люди неглупые в отличии от советского бросания на амбразуры .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 15 Лютий 2008, 18:37:17
будут каждый месяц корабли 6го американского флота заходить в гости в одессу или ялту.и баз ненадо. :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: andrey від 15 Лютий 2008, 20:55:23
Цитувати
ну вот наконец... ну раз гнучкi, то можно будет эээ пiдрихтувати?

 а не треба нічого рихтувати, все просто, 1994 року особисто я сприймав Росію як дружню державу з сільними з нами проблемами, які будемо разом долати.
 за 13 років, що минули з боку України не було не те що різкого руху, слова різкого на адресу Росії не було, всі наші уряди були і є напрочуд безхребетними у плані відстоювання національних інтересів.
   Росія активно провадила свою політику стосовно України.
   То хто винуватий в тому  що я і багато хто ще почали сприймати НАТО як менше зло?
   
     YourOK ви так і не відповіли на моє питання, на що розраховує Росія коли демонструє ворожість до України ( Тузла, Говерла, культурний центр, перенацілення ракет та тому подібне?
 
  натівські бази? будуть, ви ж не залишаєте нам вибору.
  ще пару раз Дугін на Говерлу з автогеном видереться, А депутати рос. думи проїдуться з "гастролями" по криму та донбасу, і за вступ до нато буде 75 % населення України.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 16 Лютий 2008, 08:37:40
Украина будет участвовать в Силах реагирования НАТО
Украина стала первой страной из партнеров НАТО, которая предложила свое участие в Силах реагирования Альянса, заявил председатель Военного комитета НАТО генерал Реймонд Эно.

"Во время переговоров с начальником Генерального штаба Вооруженных Сил Украины генералом армии Украины Сергеем Кириченко мы обсудили условия, стандарты, критерии и конкретные цели, которых необходимо достичь Вооруженным Силам Украины для участия в этом важном подразделении быстрого реагирования НАТО", - сказал Эно, сообщает УНИАН со ссылкой на пресс-службу Министерства обороны Украины.

Он также добавил, что специалисты Украины и НАТО детальнее проработают этот вопрос, с тем чтобы определиться, какие именно подразделения Вооруженных Сил Украины, как и в какой срок смогут принять участие в Силах реагирования НАТО.

Председатель Военного комитета НАТО положительно оценил диалог, который состоялся с руководством Министерства обороны и Генерального штаба ВСУ, а кроме того, заявил, что реформы сектора обороны и безопасности, которые произошли в Украине – "поражающие".

Он также поблагодарил Украину за усилия, направленные на улучшение совместимости Вооруженных Сил Украины с воинскими подразделениями стран-членов Альянса.

Как известно, Силы реагирования НАТО состоят из подразделений быстрого реагирования стран-членов альянса, которые в максимально короткие сроки в состоянии отреагировать на кризисные ситуации.

На этой неделе начальник оборонного колледжа НАТО генерал-лейтенант Марк Ванкейрсбилк призывал Украину активизировать своё участие в военных операциях альянса. Первым шагом для этого, по мнению представителя НАТО, должна стать отправка контингента украинских миротворцев в Афганистан.

Как ранее отмечал председатель комитета Верховной Рады по вопросам национальной безопасности и обороны Анатолий Гриценко, в ноябре 2005 года на саммите Украина-НАТО в Вильнюсе была инициирована разработка плана действий относительно членства Украины в альянсе. По словам председателя комитета, этот документ успешно выполняется Министерством обороны с сентября 2006 года. Украина принимает участие во всех 4 операциях НАТО, чего не делают даже некоторые страны - члены альянса.

http://rus.newsru.ua/ukraine/15feb2008/reaguvanna.html
Отправленный на: Февраля 16, 2008, 08:36:19
Ехануров: Украине до уровня России в сотрудничестве с НАТО еще расти года два

Министр обороны Украины Юрий Ехануров заявил, что Россия значительно активнее сотрудничает с НАТО, чем Украина. Чтобы достичь хотя бы половины того уровня, которого достигла Российская Федерация в сотрудничестве с НАТО, нам необходимо больше работать в определенном направлении, утверждает министр.

"Мы будем очень стараться, выполним все программы и, думаю, через год-два подтянемся до уровня россиян в сотрудничестве с Альянсом",

http://rus.newsru.ua/ukraine/15feb2008/rosty.html
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 16 Лютий 2008, 10:15:20
 :D Любопытно ,сколько ядерных ракет НАТО направленно на Севастополь ?
И говорил ли президент США после вывоза ядерного оружия с Украины о том что = хоть мы и гарантируем безопастность Украины ,но так как на территории Украины есть база России то мы вынужденны направить на ее ракеты ?
Веть безопасность ЧФ они не гарантировали .
Какой вобще смысл пугать нацеленной ракетой . Если одну ее не пустят = а после старта тысячи какая разница куда они упадут .
Например на Москву нацеленно много ракет = москвичей это както колышит ?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: КАПСЛОГ від 16 Лютий 2008, 10:35:02
ПОМОГИ ПУТИНУ НАЦЕЛИТЬ РАКЕТЫ НА УКРАИНУ! (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fdurdom.in.ua%2Fcontent%2Findex%2Fnode_id%2F67.phtml)

Вроде бы и на Краматорск ракеты были при СССР нацелены (спасибо НКМЗ)))) Путин интересно куда именно в на Украину ракеты  собирается нацеливать? На базы НАТО, карпатские леса - места компактного проживания бандеровцев, или на промышленные объекты?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 16 Лютий 2008, 10:50:56
на Южмаш... у них там ГНЄЗДО....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 16 Лютий 2008, 11:08:27
в 49году существовал американский план нападения на ссср.васности атомная омбардировка годов.краматорск стоял на50м месте из 100. ито амеры признавали,то при таком удре союз в сосоянии был оккупировать всю европу за две недели.
прочитл все это в начале 80х в "зарубежном военном обозрении".
как праило все ракетные установки как нато так и совка изесны и тем и другим.и гипотетически,при нанесении удара ответ ернется от12-до 15 минут.только лети ракета из шттов в россию и обратно.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: wolf від 16 Лютий 2008, 11:55:21
Я слышал, что на Краматорск было нацелено 2 ракеты, в связи с НКМЗ и наличие военного аэродрома.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 16 Лютий 2008, 12:30:53
Я слышал, что на Краматорск было нацелено 2 ракеты, в связи с НКМЗ и наличие военного аэродрома.
на хиросиму упала одна.-радиус поражения,эпицентр 2км и ударная волна до 100.
одной хватит.
военные меня поправят.
а сейас ркие ракеты"трайдент" площадь поражения 2000 кв.км.
плюс наличе всяких вакуумных бомб.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 16 Лютий 2008, 12:39:41
 :D Может россияне будут газопровод под прицелом держать . Просвердлит кто дырочку = а они туда пару ядерных ракет .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 16 Лютий 2008, 12:48:00
Та які там ракети... отой брухт, що з 50-60 років... десь по шахтах ржавіє... вини хочь взетять коли небудь?
так є в москалей усілякі "булави", але ж їх декілька штук не більш...
так що хлопці все теє блєф, а пуццін крім понтов, ще нічого не робив... і не зробить... ото тільки газом і може лякати... бичара...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 16 Лютий 2008, 12:54:58
Та які там ракети... отой брухт, що з 50-60 років... десь по шахтах ржавіє... вини хочь взетять коли небудь?
так є в москалей усілякі "булави", але ж їх декілька штук не більш...
так що хлопці все теє блєф, а пуццін крім понтов, ще нічого не робив... і не зробить... ото тільки газом і може лякати... бичара...
нескажи.я в плесе служил,там ркеты очень даже хорошие стоят.и + каждые пол года ракета снимаеться с дежурства.толиво сливается и делается полный регламент,а потом по новой на дежурство.так что ржавеют только рельсы и заводы.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 16 Лютий 2008, 13:18:34
нескажи.я в плесе служил,там ркеты очень даже хорошие стоят.и + каждые пол года ракета снимаеться с дежурства.толиво сливается и делается полный регламент,а потом по новой на дежурство.

Це коли було?

та яж не кажу, що немае зовсім ракет... але того масштабу, що був у часи холодної війни не існує, бо не потягнуть вони фінісово такі об*еми... тим паче, що зараз прийдеться націлювати на все, що навколо... то їм увесь ВВП на се кидати треє...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 16 Лютий 2008, 17:07:29
а на все и ненадо.
10 ракет по три самотоятельных головы,каждая 10-20килотонн.вот и считай площадь поражения.плюс 10 вакуумных бомб.
просто это никому ненужно.развалить страну,отом ее восстанавливать и кормить ее наеление.луше вкладывать бабки.
вона-это для африки.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 17 Лютий 2008, 17:18:13
И говорил ли президент США после вывоза ядерного оружия с Украины о том что = хоть мы и гарантируем безопастность Украины ,но так как на территории Украины есть база России то мы вынужденны направить на ее ракеты ?
А ты просто прикинь, сколько от Украины до России, а сколько до США. Все понятно.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 17 Лютий 2008, 17:38:31
Шо понятно?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 17 Лютий 2008, 17:52:21
И говорил ли президент США после вывоза ядерного оружия с Украины о том что = хоть мы и гарантируем безопастность Украины ,но так как на территории Украины есть база России то мы вынужденны направить на ее ракеты ?
А ты просто прикинь, сколько от Украины до России, а сколько до США. Все понятно.
Сколько до США понятно .Сколько до России понятно.  А вот сколько до места ,откуда стартует ядерная ракета непонятно = понятно ?
Тем более увидим мы ее когда она взорвется = даже не поймем чья .
Вам умирать от какой приятнее ?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 17 Лютий 2008, 21:23:30
И говорил ли президент США после вывоза ядерного оружия с Украины о том что = хоть мы и гарантируем безопастность Украины ,но так как на территории Украины есть база России то мы вынужденны направить на ее ракеты ?
А ты просто прикинь, сколько от Украины до России, а сколько до США. Все понятно.
Сколько до США понятно .Сколько до России понятно.  А вот сколько до места ,откуда стартует ядерная ракета непонятно = понятно ?
Тем более увидим мы ее когда она взорвется = даже не поймем чья .
Вам умирать от какой приятнее ?
не,неувидите,просто обуглитесь.
а ракету америка пустит из средиземного моря,6й флот.так,что время полета одинаково. :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Блондинка від 17 Лютий 2008, 21:41:34
А знаете анекдот про ворону -- а если-бы я сказала нет ,что-бы изменилось? :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 18 Лютий 2008, 14:46:28
Шо понятно?
Далеко до Украины. Когда ракеты Союза на Кубу завезли (поближе намного) помнишь, что тогда было?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 18 Лютий 2008, 14:57:32
ясєнь пєнь
Карібскій крізіс
але, стєсняюсть нагадать, то був 64-й (здається) рік...
Ви хочте сказати, шо в Москви с тих пір ума не побільшало?

і ето....
хто там шо казав про "нє будєм рассматрівать дрєвнюю історію"? тавариш камісар, Ваше от ето "тут іграєм, а тут не іграєм" - трохи напрягає, нє?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 18 Лютий 2008, 15:15:30
ясєнь пєнь
Карібскій крізіс
але, стєсняюсть нагадать, то був 64-й (здається) рік...
Ви хочте сказати, шо в Москви с тих пір ума не побільшало?
А тут не о Москве речь. Портвейн интересовался о том, что США молчат о российских базах в Украине. Я и объясняю: далеко, потому и молчат.
хто там шо казав про "нє будєм рассматрівать дрєвнюю історію"? тавариш камісар, Ваше от ето "тут іграєм, а тут не іграєм" - трохи напрягає, нє?
А я не рассматриваю, не оцениваю, не комментирую. Просто привожу факт.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 18 Лютий 2008, 15:19:12
Цитувати
Просто привожу факт.
цікаво
то яким чином Ви вирішили, шо МЕНЕ можете лишити такого права?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 18 Лютий 2008, 16:14:16
то яким чином Ви вирішили, шо МЕНЕ можете лишити такого права?
?????
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 18 Лютий 2008, 17:01:54
ну, коли ми заговорили про 39-й, Ви мене осадили- тіпа, х*лє ми тут "древню історію" ворушим... А 64-й, значить, вже "древньою" не вважається?
Я взагалі-то наївно полагав, шо древня - то від І династії Кемету до падіння Риму, Середні віки - до Відродження, і т.д.
Але, як видно, є СВОЯ, пролєтарська версія Історії...
Там, де Савєти налажали і замазались кров*ю, там "нє іграєм"... А там, де те саме зробили "праклятиє імпєріалісти" - ГНЄВНО КЛЄЙМІМ!!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 18 Лютий 2008, 18:31:37
Цитувати
А тут не о Москве речь. Портвейн интересовался о том, что США молчат о российских базах в Украине. Я и объясняю: далеко, потому и молчат.
Расстояние тут не главное . Ракеты предварительно кудато нацеленны и могут быть перенацеленны за кратчайшее время .
А Россия занимается банальным запугиванием . Мол невступите в НАТО и не будем нацеливать .
А интересовался я потому что есть такой город Севастополь ,который аж кишит военными частями .
Туда явно ракеты нацеленны . И ничего = живут люди .
А США не рассказывают куда нацеленны их ракеты просто потому что не такие уроды как Россия .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 18 Лютий 2008, 19:42:50
ну, коли ми заговорили про 39-й, Ви мене осадили
В том случае обсуждение причин, поводов и пр. только увело бы от разговора в оффтоп. И я тебе предложил настолько древние события не рассматривать. Ты согласился. Если хочешь - предложи мне сейчас не трогать Штаты - я соглашусь (я ж знаю, насколько ты трепетно к ним относишься) и сформулирую по-другому. ОК? ;)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 18 Лютий 2008, 21:28:03
Цитувати
предложи мне сейчас не трогать Штаты ...(я ж знаю, насколько ты трепетно к ним относишься)
тавраиш камісар, не смішіть мене +))))
Я - фінансист... і ТОМУ відношусь до Штатів, як до НАЙБІЛЬШОЇ і НАЙВПЛИВОВІШОЇ економіки в світі +))))
Це є ОБ*ЄКТИВНА РЕАЛЬНІСТЬ... і я був би хрєновим фінансистом, якби в угоду "вєлікорускім" амбіціям не визнавав би цей ФАКТ
а все інше- МАЯЧНЯ..
Так ненависна Вам Омєріга вже ДАВНО "править світом", і "сдача" Великобританією своїх домініонів - Персії, Палестини, Індії в кінці 40-х... це л и ш е ЗМІНА "правлячого світом".... ЗАМЄНА ІГРОКА...
жалюгідні спроби Наполєона, Гітлера, Сталіна, Мао ЗАВАДИТИ ЦЬОМУ - пресеклись НА КОРНЮ...
Натомість цим досить ОДІОЗНИМ фігурам прийшли КЛОУНИ - Уго Чавес, Путін, Саддам Хусейн, і отой... з Ірана...
з арабів зробили "жупєл" для лякання єупопейців... Хоча АРАБИ як раз закінчили свій джихад в 700-х роках, і після цього тільки займались мистецтвом... ВЖЕ хрестоносці воювали НЕ з арабами, а з ТУРКАМИ... Салах-ах-дін був ТУРКОМ.. який, до речі, ГНОБИВ арабів...
і в 1910-х роках англійці допомагали АРАБАМ воювати за незалежгість проти ТУРКІВ
і Ісраель, земля обєтованна для всіх євреїв, збудувалась В ТОМУ ЧИСЛІ і на ТЕРАКТАХ євреїв... ВОНИ, наші рідні, семіти, ПІДРИВАЛИ англійскі гарнізони...
А потім росіяни своєю БЕЗДУМНІСТЮ ще вперлись в Афганістан... Шо породило - замєттє, я їх не оправдую, я сам був на пів-крока від Афгана - ДЖИХАД...
То шо?
ЧОМУ в розгар 2-ї Світової САМИМ безпечним місцем для переговорів Штати, СРСР і Великобританія обрали Тегеран????
будемо далі продовжувати, чи повернемось до "древної" європейскої історії 30-х років???
ШО робили савєцькі танки 17 вересня 1939 року у Львові????
якшо шось заклинило у "древній" історії, то я НАГАДУЮ, шо в цей час Варшава ще БОРОНИЛАСЬ проти "праклятих фашистів" .... Німці тіки-но підійшли під Варшаву, а савєти ВЖЕ окупіровали Львов...
14-те і 17-те вересня... ТРИ ДНІ різниці ...
то шо?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 18 Лютий 2008, 23:42:08
Нифига не понял. Что тут к чему...
Я - фінансист... і ТОМУ відношусь до Штатів, як до НАЙБІЛЬШОЇ і НАЙВПЛИВОВІШОЇ економіки в світі +))))
Уважаю, уважаю... ("Робин Гуд: мужчины в трико") :D

Там еще много написано в оправдание Америки. Зачем - непонятно. Но написано.
AntZ, я тебя понял. Ну, преклоняешься... Ну и ладно. Я чё, мешаю? На здоровье.
Насчет Союза тоже понял: если так делал Союз - значит и Штатам не возбраняется. Даже наоборот, приветствуется. Потому что "правят миром".
Вроде бы, это и все, что там было написано.

P.S. Если тебя тема преклонения перед Штатами настолько цепляет - значит, в этом что-то есть... ;)

P.S. А в Афганистан постоянно кто-то "впирался". То англичане, то еще кто-нить. Сейчас вот Штаты "вперлись"...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 19 Лютий 2008, 07:22:33
тьфу, блін..
кому шо - замполіту прапор..
іззінітє, переоцінив рівень...
далі буду дотримуватись зрозумілої для воєнних бінарної логіки - красниє-бєлиє.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 19 Лютий 2008, 10:01:02
Членство в НАТО будет стоить украинским налогоплательщикам 1 доллар в год

Членство в НАТО будет стоить Украине около 25-30 млн долларов в год. Такую цифру объявил заместитель председателя фракции НУ-НС, председатель парламентского Комитета по вопросам европейской интеграции, лидер Народного Руха Украины (НРУ) Борис Тарасюк, сообщает Интерфакс-Украина.

По его словам, "НАТО располагает инвестиционным фондом, который составляется из взносов стран-членов. Польша - страна-член НАТО, которая по своим параметрам приближена к Украине, хотя по ВВП больше в 3 раза, платит свой ежегодный взнос в НАТО в размере 29 млн долларов".

Тарасюк также объяснил, что "эта цифра является результатом участия страны-члена НАТО в разных программах, и она высчитывается от потенциала государства и устанавливается путем переговоров. При условии удачных переговоров эта цифра для Украины может составлять где-то 25 млн долларов", - сказал он.

По словам политика, "в случае вступления в НАТО Украина ежегодно будет платить 25-30 млн долларов, которые в расчете на каждого налогоплательщика составляет где-то 1 доллар в год".

Тарасюк отметил, что для сравнения, такие мощные страны-члены НАТО, как Великобритания, Франция и Германия, платят ежегодно членский взнос в размере около 200 млн долларов. А в нейтральной Швеции военные затраты составляют 4 млрд евро в год или 600 долларов в расчете на душу населения.

Украина ежегодно на "военку" тратит около 1,78 млрд долларов. В Польше эти затраты равны 100 долларам на душу населения. "Можно сравнить, сколько сможет сэкономить Украина, будучи в Альянсе", - подытожил лидер НРУ.

http://rus.newsru.ua/finance/19feb2008/nato_1.html
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 19 Лютий 2008, 12:37:14
Франция и Германия не поддержат Украину на Бухарестском саммите НАТО (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fzadonbass.org%2Fallnews%2Fmessage.html%3Fid%3D72980)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Танский В. від 19 Лютий 2008, 13:13:21
А США не рассказывают куда нацеленны их ракеты просто потому что не такие уроды как Россия .
 
                          Да такие же....


ШО робили савєцькі танки 17 вересня 1939 року у Львові????

        Добавляли  Украине территории... :) Делали ее "единой и неделимой"...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 19 Лютий 2008, 14:25:46
Цитувати
Да такие же....
можна взнати причини таких висновків?

Цитувати
Добавляли  Украине территории...
Валєнтіно, от тока нє нада *здєть, ага???
яка нахрєн Україна в 1939-му році???
СРСР-у вони добавляли територію
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Танский В. від 19 Лютий 2008, 14:55:11

   ???? Як це "яка"?   Українська Радянська Соціалістична Республіка!!!

      До того ж ці землі їй і залишилися, чи не так?

можна взнати причини таких висновків?

   Звичайно. Життєвий досвід підказує...
Отправленный на: Февраля 19, 2008, 13:51:42
Франция и Германия не поддержат Украину на Бухарестском саммите НАТО

   От і добре. Тре дочекатися, щоб ЗАПРОСИЛИ... :good:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 19 Лютий 2008, 15:06:58
Валік, ти, коли яйцями жбурлявся, по голові себе не стукав? Мо, там Захаров цілив в сцену, а влучив тобі в потилицю, нє?
Тобто, Сталін ТАК "радєл" за воз*єднання українців в одній державі, шо аж напав на Польшу?
А там заодно і на Румунію пару раз.. ну, і на Фінляндію... там теж ДОФІҐА українців, надо їх було в УСРСР долучити, причом СРОЧНО!!
Тобто, Сталін ЗНАВ (ну ясєнь пєнь, він же ґеній!), шо в 1991-му створиться держава Україна, і ТОМУ ввів танка в Польщу?
мда, Валіко-джян... Ґоніш ти канкретна....

Цитувати
Життєвий досвід підказує...
в якій саме його частині? мастєра пе-теу? геополітік пе-те-ушний, йопт...

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Блондинка від 19 Лютий 2008, 15:56:09
пан Танський,вам пора уже и перчатку бросить!  :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Танский В. від 19 Лютий 2008, 16:11:10

   Ни в коем случае! Перчатку бросают РАВНЫМ... :bow:

    Солдат ребенка не обидит.... :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 19 Лютий 2008, 16:16:46
ги-ги +))))
воно понятно, ЗНИЗУ вверх бросати незручно.. можна подзатильніка отгрести
а Валіко субординацію дуже чьотко блюдьоть....
да, Піня? +)))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Блондинка від 19 Лютий 2008, 16:40:53
 :shock:а я думала ,что бросают обидчикам.А вам бы сейчас баллы подсобрать.Я слышала что у вас в газете выборы.Вы ведь не хотите что-бы победил самый дешевый?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 19 Лютий 2008, 19:40:50
Все понятно.

А мне непонятно. Непонятно почему Россия, будучи одной из стран-гарантов безопасности Украины (в соответствие с МЕМОРАНДУМОМ О ГАРАНТИЯХ БЕЗОПАСНОСТИ В СВЯЗИ С ПРИСОЕДИНЕНИЕМ УКРАИНЫ К ДОГОВОРУ О НЕРАСПРОСТРАНЕНИИ ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ от 5 декабря 1994 года (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.smix.biz%2Fabro.php%3Fid%3D7981)), прямо нарушает п.2 этого меморандума, где сказано:

2. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций.

Ривер, вам не приходило в голову, что США просто выполняют свои обязательства, в то время как Россия ими манкирует?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 19 Лютий 2008, 20:23:31
2. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций.
А чего тут непонятного? Россия говорит о том, что, если в украине будут размещены определенные элементы блока НАТО (откровенно недружественного), то российские ракеты будут нацелены на эти элементы.
Если отстраниться от конкретных понятий (Россия/Украина/США...) - вполне обыденный шаг.
Попробуйте представить себе ситуацию: Россия подписывает с Канадой какой-нибудь Квебекский договор. И, согласно договора, размещает на территории Канады, в непосредственной близости от границ США определенные элементы. Думаете, реакция США будет другой?
Они в таком случае на самооборону спишут все, что угодно. Включая превентивный ядерный удар.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 19 Лютий 2008, 23:16:06
Россия говорит о том, что, если в украине будут размещены определенные элементы блока НАТО (откровенно недружественного), то российские ракеты будут нацелены на эти элементы.

Почему вы считаете, что НАТО недружественно России? Есть официальные документы по этому поводу?

Фокус в том, что ни страны НАТО по отдельности, ни НАТО целиком Россия недружественными не называет. А вот в случае вступления Украины в НАТО обещает нацелить свои ракеты на Украину (повторюсь - полностью нарушая свои обещания). Таким образом у меня напрашивается вывод - дело не в отношениях НАТО-Россия, а в отношениях Россия-Украина. Может быть это Украину в России считают недружественной? Как думаете, Ривер?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 20 Лютий 2008, 05:08:48
Цитувати
А чего тут непонятного? Россия говорит о том, что, если в украине будут размещены определенные элементы блока НАТО (откровенно недружественного), то российские ракеты будут нацелены на эти элементы.
Если отстраниться от конкретных понятий (Россия/Украина/США...) - вполне обыденный шаг.
:D  При вхождении Украины в блок НАТО вся украинская армия ,промышленность ,аэродромы ,порты попадает под понятие недружественного .
Чего тут непонятного . Или вы серьезно рассматриваете ситуацию ,что при возникновении вооруженного конфликта можно будет нанести ядерный удар только по месту нахождения американской базы (например в Севастополе  :D) ,уничтожить сотни тысячь людей и жить дальше мирно и счастливо ?
Не будьте наивными . Подохнем все начнется война завтра (пока мы не в НАТО) или через 10 лет (когда мы возможно будем в НАТО).
Американским стратегическим бомбардировщикам рекомендуется после сброса ядерных боеприпасов лететь назад через Африку .
Может там еще помучаетесь какоето время медленно умирая = а тут полюбому крышка .
Только вот какой смысл России делать подобные заявления = запугать украинцев -чтобы те не вступали в НАТО .
Никто ядерную войну начинать не будет . Территория будет захватываться другими методами .
Никто не ставит на машину противоугонку с несколькими килограммами тротила = особенно когда сам в ней сидит .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: YourOK від 20 Лютий 2008, 08:49:17
кстати, по упомянутой выше "гнучкости" конституции:

Ющенко вознамерился переписать Конституции Украины под себя

Президент Украины утвердил персональный состав Национального конституционного совета в количестве 97 человек. Председателем НКС является сам Виктор Ющенко. В состав совета вошли, в частности, премьер-министр Юлия Тимошенко, министр юстиции Николай Онищук, секретарь Совбеза Раиса Богатырева, глава секретариата президента Виктор Балога. "По согласию" в НКС входят также спикер Верховной Рады Арсений Яценюк, ряд депутатов, среди которых лидер оппозиционной Партии регионов Виктор Янукович, а также научные работники, председатели общественных, правозащитных организаций.

В декабре Ющенко выразил уверенность, что "2008 год станет годом, когда Украине будет предложена новая редакция конституции". В свою очередь, Яценюк считает недопустимым изменять конституцию под ситуацию, отмечает ИТАР-ТАСС. "Во-первых, нельзя изменять конституцию под ситуацию, чего у нас очень многие желают. Во-вторых, изменения в конституцию - это не мгновенный процесс, - сказал спикер. - Не нужно спешить. Ведь действующая конституция тоже дееспособна, а правовые проблемы можно урегулировать принятием законов и решением Конституционного суда".


Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 20 Лютий 2008, 09:10:39
запугать украинцев -чтобы те не вступали в НАТО .

Тогда возникает закономерный вопрос: "А зачем?". Зачем России нужно, чтобы Украина в НАТО не вступала? Россия что, нападать на Украину собирается? Тогда зачем противодействовать вступлению нашей страны в оборонный блок? Ривер, чего молчишь?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 20 Лютий 2008, 09:38:14
Ющенко вознамерился переписать Конституции Украины под себя

YourOK, читайте поменьше российских газет :D.
Это даже в Гугле понимают!!! Не верите? Киньте этот заговловок в Гугл. У меня первыми засветились izvestia.ru/news/news164299 и сразу под ними надпись:
Этот сайт может нанести вред Вашему компьютеру. :yahoo:
:good:
YourOK, доверяйте Гуглу, я Вас вмоляю! :D

А по существу - какой умник решил, что "под себя"? Там и Юлька и Янек и Богатырёва и ещё целая толпа народу! Какого хрена "под себя"? А как должно быть - если НЕ "под себя"? Как?
Да, Председатель - Президент. А кто должен быть? Янек? А в России был бы не Путен? Может, Жириновский? То-то.
Это в России всё делается всеобщим "одобрямс", причём когда народ уже поставлен перед фактом. А если пискнешь - "Вы против политики Путена???"
Вобщем, гундилово всё это. Лишь бы обосрать. Да и не по теме.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: YourOK від 20 Лютий 2008, 10:03:43
YourOK, доверяйте Гуглу, я Вас вмоляю! :D

не, я больше по Яндексу ищу... и потом - что значит доверять/не доверять поисковику? он же машина, блин...  :good:  :D
насчет остального - не я автор статьи...
что до конституции... ее б надо составить покороче, как у американцев, общими фразами - чтоб не кромсать вообще, под каждого...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 20 Лютий 2008, 10:07:14
не, я больше по Яндексу ищу...
Вот видите - я Вам привёл факт, что лучше всё-таки пользоваться Гуглом. Он умнее. Он подсказывает. :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: YourOK від 20 Лютий 2008, 10:20:15
не, я больше по Яндексу ищу...
Вот видите - я Вам привёл факт, что лучше всё-таки пользоваться Гуглом. Он умнее. Он подсказывает. :lol:

ок... ну у нас тут защиты всякие... в постоянном режиме...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 20 Лютий 2008, 10:23:03
YourOK, доверяйте Гуглу, я Вас вмоляю! :D

не, я больше по Яндексу ищу... и потом - что значит доверять/не доверять поисковику? он же машина, блин...  :good:  :D
насчет остального - не я автор статьи...
что до конституции... ее б надо составить покороче, как у американцев, общими фразами - чтоб не кромсать вообще, под каждого...

у них правда поправок  к этой общей конституции несколько томов. :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 20 Лютий 2008, 10:37:24
Почему вы считаете, что НАТО недружественно России?
Помнишь, для чего НАТО создавалось?
...в случае вступления Украины в НАТО обещает нацелить свои ракеты на Украину (повторюсь - полностью нарушая свои обещания).
Повторю еще раз: со стороны России прозвучало заявление о том, что ракеты будут перенацелены в том случае, если в Украине будут размещены элементы штатовской ПРО.
Отправленный на: Февраля 20, 2008, 10:31:43
Ривер, чего молчишь?
Работаю, (http://www.smiledrom.net/smile/foru/censorep.gif)
sergk, что за детство?
запугать украинцев -чтобы те не вступали в НАТО .
Тогда возникает закономерный вопрос: "А зачем?". Зачем России нужно, чтобы Украина в НАТО не вступала?
А другого закономерного вопроса у тебя не возникает?
Тогда зачем противодействовать вступлению нашей страны в оборонный блок?
НАТО создавалось, как противовес ОВД.
От ОВД осталась только Россия. Официально доктрина НАТО не менялась...
Кстати, как именно Россия противодействует?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 20 Лютий 2008, 10:42:07
Помнишь, для чего НАТО создавалось?

Конечно помню: противостоять угрозе нападения со стороны Советского Союза. А теперь я задам вопрос: помнишь, когда СССР развалился?

И ты так и не ответил зачем России противодействовать вступлению в оборонный союз Украины и что дает ей право нарушать международные обязательства. Только пожалуйста, прямой ответ, без глубокомысленных намеков.


Отправленный на: Февраля 20, 2008, 11:38:20
Кстати, как именно Россия противодействует?

Заявлениями из уст своего первого руководителя о перенацеливании ракет. Ты же не считаешь, что это поощрение вступления в НАТО, правда?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 20 Лютий 2008, 10:46:03
А хто дозвольте спитати, постійно наізжає на Україну... то то не так, то інше... НАТО? звичайно ні... та сама Расєя... то вона зробила такий вибір... від гарних сусідів ніхто не тікає, та парканом не загороджується...

Якби Расєя дійсно дбала, про то саме міфічне слов*яінське братерство, то діяла по іншому... алеж ні вониж такі горді, та великодержавні, що ім западло з хохлами рівнопрано співпрацювати... от залишились вони самотні та незрозумілі світовим співтовариством... за виключенням клоунів-диктаторів...

Звичайно амерікоси та НАТО не є подарунком... теж акули ще які... алеж треє до якогось берега причалити... не бовтатись же весь час невизначеними... бо то є недешева місія...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 20 Лютий 2008, 10:48:30
Конечно помню: противостоять угрозе нападения со стороны Советского Союза. А теперь я задам вопрос: помнишь, когда СССР развалился?
На этот вопрос я только что отвечал.
И ты так и не ответил зачем России противодействовать вступлению в оборонный союз Украины и что дает ей право нарушать международные обязательства.
На этот вопрос я только что отвечал.
Заявлениями из уст своего первого руководителя о перенацеливании ракет. Ты же не считаешь, что это поощрение вступления в НАТО, правда?
Слушай, давай будем честными перед собой. То, что в случае вступления Украины в НАТО, Украина (как и любой другой член блока НАТО), будет рассматриваться, как вероятный противник - знают все. Абсолютно. Но как только об этом говорится вслух - начинаются крики "Да что вы, да как можно! Я не брал ваше варенье!"
Лицемерить-то зачем?

И повторю в третий и последний раз: со стороны России прозвучало заявление о том, что ракеты будут перенацелены в том случае, если в Украине будут размещены элементы штатовской ПРО.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 20 Лютий 2008, 11:05:08
На этот вопрос я только что отвечал.

Я ожидал подобного ответа. Но должен тебя расстроить - ты не оригинален. Всегда, когда человек не может (или не хочет) давать прямой ответ он отсылает к своим предыдущим "творениям". Хочешь устроим опрос на тему "Ответил ли Ривер на вопрос зачем Россия противодействует вступлению Украины в НАТО"?

Цитувати
Слушай, давай будем честными перед собой. То, что в случае вступления Украины в НАТО, Украина (как и любой другой член блока НАТО), будет рассматриваться, как вероятный противник - знают все.

Ерунда. Украина уже рассматривается Россией как вероятный противник, вне зависимости от членства в НАТО. А противодействие от того, что вступление Украины в НАТО сильно сузит возможность силового давления России на Украину. А отсутствие возможности силового давления влечет за собой потерю политического и (главное!) экономического влияния. В первую очередь - на ГТС Украины. А это значит - уменьшение прибылей Газпрома и присосавшихся товарищей. Вот и все. Это если быть "честными перед собой".

Цитувати
Лицемерить-то зачем?

Хороший вопрос. Ты сам на него как ответишь?

Цитувати
И повторю в третий и последний раз: со стороны России прозвучало заявление о том, что ракеты будут перенацелены в том случае, если в Украине будут размещены элементы штатовской ПРО.

Не надо повторять.  Этот факт никто не оспаривает. Ты лучше объясни зачем она это сделает.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Lord від 20 Лютий 2008, 11:24:28
Слушай, давай будем честными перед собой. То, что в случае вступления Украины в НАТО, Украина (как и любой другой член блока НАТО), будет рассматриваться, как вероятный противник - знают все. Абсолютно. Но как только об этом говорится вслух - начинаются крики "Да что вы, да как можно! Я не брал ваше варенье!"
Лицемерить-то зачем?

И повторю в третий и последний раз: со стороны России прозвучало заявление о том, что ракеты будут перенацелены в том случае, если в Украине будут размещены элементы штатовской ПРО.

Ну так может быть пусть Россия сперва поведет себя честно и официально объявит НАТО своим вероятным противником. Тогда вся цепочка рассуждений приобретает смысл. А вот ситуация, когда Россия едва ли не больше нашего сотрудничает с НАТО, но встает на дыбы, когда Украина делает тоже самое, выглядит странно. Прямо ревность какая-то, неразделенная любовь и все такое.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 20 Лютий 2008, 11:37:26
Я ожидал подобного ответа. Но должен тебя расстроить - ты не оригинален. Всегда, когда человек не может (или не хочет) давать прямой ответ он отсылает к своим предыдущим "творениям". Хочешь устроим опрос на тему "Ответил ли Ривер на вопрос зачем Россия противодействует вступлению Украины в НАТО"?
Опросы устраивай, какие хочешь. На здоровье. Что интересно, мы с тобой даже примерно знаем, кто как на него ответит :D
Если ты не понял, для чего создавалось НАТО и т.д. - я больше ничего не могу сделать.
Ерунда. Украина уже рассматривается Россией как вероятный противник, вне зависимости от членства в НАТО.
Миелофон? Измышлизмы?
А противодействие от того, что вступление Украины в НАТО сильно сузит возможность силового давления России на Украину.
Не смеши. Как с Россией договорятся США - так и будет. Если Россия штатникам сделает интересное предложение - штаты начхают на все украины в мире вместе взятые. Поскольку это - Большая Политика.
Хороший вопрос. Ты сам на него как ответишь?
Некоторые думают, что если создать в глазах мирового сообщества образ бедной маленькой страны, которую гнобит и угнетает большая страшная Россия, то это поможет поскорее вступить в НАТО. Может быть, даже вне очереди.
Ты лучше объясни зачем она это сделает.
Это сделает любая страна мира в подобной ситуации (если, конечно, есть чего перенацеливать). В наши времена это называется (у любой страны, отмечу) "оборонительная стратегия".
Отправленный на: Февраля 20, 2008, 11:27:22
Ну так может быть пусть Россия сперва поведет себя честно и официально объявит НАТО своим вероятным противником.
Для армии США первый вероятный противник - Россия. Для армии России первый вероятный противник - США. У каждой страны есть вероятные противники, есть планы войны на чужой территории, список первоочередных целей, и целей, по которым будут нанесены превентивные удары. Думаешь, хоть одна страна в мире тебе это обнародует?
А вот ситуация, когда Россия едва ли не больше нашего сотрудничает с НАТО, но встает на дыбы, когда Украина делает тоже самое, выглядит странно.
Сотрудничает, но не вступает :)
Выгодно? Сотрудничают. Это нормально. А Украина вступает. Присоединяется к блоку, для которого Россия - противник №1.
Если откровенно (учитывая строение оборонительной стратегии любой страны (см. выше) - ничего не изменится. Просто много-много разговоров.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 20 Лютий 2008, 12:08:02
Да, дуже важко жити в двополярному світі... та щей без природніх ресурсів...
а тут ще у самій держави немає чіткого курсу...
у Юща дружина американка ото він і тягне країну на схід... а донецькім перед кємєровськіми пацанами нєудобно з бендеровцями та амерікосами якшаться... от дєлєма...

вихід: послати всіх... вернути країні ядерний статус... й дружити не проти когось с кимось... а з узіма навколо... та ще легалізувати проституцію та коноплю... туристів нікуде буде дівать...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 20 Лютий 2008, 12:57:07
...й дружити не проти когось с кимось... а з узіма навколо...
Не со всеми, а с кем выгодно. ;)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 20 Лютий 2008, 12:57:42
...Сотрудничает, но не вступает...
И все прекрасно понимают - ПОЧЕМУ.
Потому что там рулит США. А Россия сама по себе - Великая. И не пристало ей слушать кого-то... Ну, плюс ещё моральная травма от проигрыша холодной войны. :D Думаю, ближайшие лет 10-30 (пока нефть дорогая))))) Россия не будет в НАТО. Это для неё вопрос принципа.
Выгодно? Сотрудничают. Это нормально. А Украина вступает...
А Украине выгодней ВСТУПАТЬ, а не просто сотрудничать. Почему, когда России выгодно, Украина всё это понимает и принимает, а когда Украине выгодно, Россия становится на дыбы?
Как мне отвечали на sevastopol.info (когда шаблонные аргументы заканчивались) - "что дозволено Юпитеру, не дозволено быку"?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 20 Лютий 2008, 13:16:05
Потому что там рулит США. А Россия сама по себе - Великая. И не пристало ей слушать кого-то...
Думаешь, Штаты поступили бы по-другому? Им как раз выгодно иметь сегодняшнюю ситуацию. И Россию в НАТО не примут никогда и ни при каких условиях. Поскольку тогда Шататы не смогут безоговорочно командовать всем блоком.
А Украине выгодней ВСТУПАТЬ, а не просто сотрудничать. А Украине выгодней ВСТУПАТЬ, а не просто сотрудничать.
Тогда надо быть готовым, что тебя будут рассматривать, как члена откровенно враждебного блока. Бесплатных пирожных не бывает.
А Украине выгодней ВСТУПАТЬ, а не просто сотрудничать. Почему, когда России выгодно, Украина всё это понимает и принимает, а когда Украине выгодно, Россия становится на дыбы?
Я по этому поводу уже все сказал. И насчет "становится", и насчет "на дыбы". И насчет доктрины.
Кстати, у Украины вероятный противник №1 - Россия, враг №2 - Польша. И ничего. Никто из этого трагедии не делает.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 20 Лютий 2008, 13:28:15
... И Россию в НАТО не примут никогда и ни при каких условиях...
Как ты себе это представляешь? США встали бы и сказали - "нафиг-нафиг"? :)
Этого не случится не потому что США НЕ ХОТЯТ (хотя они конечно же не хотят), а потому что Россия НЕ ПОЙДЕТ. А желание США тут уже вторично.

Кстати, у Украины вероятный противник №1 - Россия, враг №2 - Польша. И ничего. Никто из этого трагедии не делает.
Никто. Кроме России. :P
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 20 Лютий 2008, 13:37:21
От завелись . Ну встречаются два пацана с девкой . Один цветочки дарит (золото и брилианты гад не дарит = а деньги позволяют  :D)
Второй всячески досаждает . И видя что нифига у его не выходит ,он выдает .
Что будет держать под прицелом окна девушки если тот которого она выбрала заночует у ее .  :D
Ну и кто он после этого ? Идиот . Чего он добивается ?
И давайте не рассказывать сказки = все что делала Россия последние годы называется не славянская дружба а (удалено самоцензурой )
По договору ядерное оружие из Украины было вывезенно не в США а в Россию .
И угрожают нам нашими же ракетами = ну и как это называется = есть ли какие аналогии в мире ?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 20 Лютий 2008, 14:12:02
Кстати, у Украины вероятный противник №1 - Россия, враг №2 - Польша. И ничего. Никто из этого трагедии не делает.
Никто. Кроме России. :P
Ты понял, что я сказал?
Отправленный на: Февраля 20, 2008, 13:43:13
От завелись . Ну встречаются два пацана с девкой . Один цветочки дарит (золото и брилианты гад не дарит = а деньги позволяют  :D)
Второй всячески досаждает . И видя что нифига у его не выходит ,он выдает .
Что будет держать под прицелом окна девушки если тот которого она выбрала заночует у ее .  :D
Бляха-муха... Ну, и нахрена было написано столько постов?
Если взять твою аналогию - немного по-другому получится.
Пацан девке говорит: если твой хахаль из твоего окна в меня будет из винтовки целиться - так имей в виду, что у меня граната в кармане лежит...
Где-то так.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 20 Лютий 2008, 14:31:35
Не так . Американские адерные ракеты никто на Украине размещать не собирается .
А ружье девка сама этому идиоту подарила = за это он ее обещал защищать .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 20 Лютий 2008, 14:38:43
Не так . Американские адерные ракеты никто на Украине размещать не собирается .
В российском заявлении четко было обозначено "в случае размещения в Украине систем ПРО".
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 20 Лютий 2008, 14:56:27
Система ПРО это не ружье . Это в солидном ее исполнении железная дверь . В том что собираются сделать в Польше и Чехии хлипенькая картонная .
Которая выбивается одним ударом ноги . Я вобще не понимаю чем она может угрожать России ?
Ракеты в США летять через северный полюс (Украина и Польша не по пути )
Да и российские атомные подлодки могут лежать на дне всего в  12 морских миль от США .
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Далее где грань ? Ракеты ПРО нельзя . Станции радиоэлектронной разведки можно ? Ну аналоги тех что под Севастополем и Мукачево .
Далее = американские корабли без ПРО могут стоять ?
А иметь нам свою армию входящую в НАТО вобще можно ?
А заводы ,аэродромы и порты можно ?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Танский В. від 20 Лютий 2008, 15:08:47

По договору ядерное оружие из Украины было вывезенно не в США а в Россию .


  Оно было утилизовано в России...Ибо сами не можем. А носители были УНИЧТОЖЕНЫ специалистами США, которым Украина заплатила деньгами, взятыми в кредит у США...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 20 Лютий 2008, 15:21:02
А иметь нам свою армию входящую в НАТО вобще можно ?
А заводы ,аэродромы и порты можно ?
До маразма доводить необязательно.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 20 Лютий 2008, 15:23:25
Миелофон? Измышлизмы?

Ни то, ни другое. Просто выводы на основании общедоступных фактов. Пара иллюстраций: ситуация с Тузлой и "ошибочная" высадка российского десанта в Крыму. Что это, если не военные учения у границ вероятного противника?

Цитувати
Не смеши. Как с Россией договорятся США - так и будет.

А если не договорятся? Ривер, я понимаю, что бинарная логика проста в понимании, но мир гораздо сложнее и не может быть описан такой логикой. Не бывает хороших и плохих, наших и чужих, красных и белых. Все сложнее, правда.

Цитувати
Некоторые думают, что если создать в глазах мирового сообщества образ бедной маленькой страны, которую гнобит и угнетает большая страшная Россия, то это поможет поскорее вступить в НАТО. Может быть, даже вне очереди.

Ты ж военный, пусть и бывший. Должен же знать высказывания великого Конфуция Умей добиваться преимущества, показывая свою слабость.

Цитувати
Это сделает любая страна мира в подобной ситуации

Любая - путь делает. А вот та, которая взяла на себя обязательства гарантировать безопасность, угрожать применением силы права не имеет.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 20 Лютий 2008, 15:37:10
Миелофон? Измышлизмы?
Ни то, ни другое. Просто выводы на основании общедоступных фактов.
Измышлизмы, значит...
Цитувати
Не смеши. Как с Россией договорятся США - так и будет.
А если не договорятся?
Они как раз договорятся. Кто-то кем-то поступится...
Ты ж военный, пусть и бывший. Должен же знать высказывания великого Конфуция Умей добиваться преимущества, показывая свою слабость.
Откель мы Конфуциев ваших знать могем? Мы ж, военыые, тупые и окромя вмятины от фуражки извилин не имеем... :)
Можно добиваться преимущества, показывая слабость, а можно выпрашивать подачки, вызывая жалость к себе. Чем и занимается Украина.
Любая - путь делает. А вот та, которая взяла на себя обязательства гарантировать безопасность, угрожать применением силы права не имеет.
Ты про США говоришь? Ну да, они силой никогда никому не угрожали :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 20 Лютий 2008, 15:42:05
США говоришь? Ну да, они силой никогда никому не угрожали :D

Мне в таком тоне спорить не интересно. С другим будешь "дурака включать".
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 20 Лютий 2008, 16:05:31
Ага. Понятно. Когда Россия открывает часть своей доктрины - это прямо кошмар какой-то. А когда Штаты кому-то угрожают боевыми действиями - это нормально. Светоч демократии поскольку.
А миролюбивее Украины нет страны. А то, что войска, стоящие в Закарпатье, в случае чего, в Варшаве должны быть через три дня - так это ж ничего не значит. Как и то, что поляки в случае чего рассчитывают войти в Киев через два дня.
О чем вслух не сказано - ничего не значит.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 20 Лютий 2008, 16:37:55
Для армии США первый вероятный противник - Россия. Для армии России первый вероятный противник - США.

ну с учетом доплат за знание языков вероятного противника у амеров их аж три: РФ, арабия и Китай.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 20 Лютий 2008, 17:22:52
Ага. Понятно. Когда Россия открывает часть своей доктрины - это прямо кошмар какой-то. А когда Штаты кому-то угрожают боевыми действиями - это нормально. Светоч демократии поскольку.
А миролюбивее Украины нет страны. А то, что войска, стоящие в Закарпатье, в случае чего, в Варшаве должны быть через три дня - так это ж ничего не значит. Как и то, что поляки в случае чего рассчитывают войти в Киев через два дня.
О чем вслух не сказано - ничего не значит.
Открывает часть своей доктрины  :D
Ой немогу . Танки по дорогам Украины и Польши . Еще рассажи про доблестный поход страшного черноморского флота во главе с самым большим корытом ,,Москва ,,
Это ж не Африка . Тут захватывают подругому . Культура ,экономика ,ну или газовый краник как вариант .
Видел я уже доблестные танки в Грозном . Времена меняются .
Никто не собирается двигать коллонны танков в Польшу или Украину .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 20 Лютий 2008, 17:58:06
Никто не собирается двигать коллонны танков в Польшу или Украину .
Собирается, не собирается...
Я тебе говорю о том, что есть сейчас. Понимаешь? Эти планы реально существуют, а сценарии отрабатываются на учениях (которые, правда, у нас проходят весьма-весьма редко).
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 20 Лютий 2008, 19:07:33
Ты понял, что я сказал?
Не нервничай ты так :)
Пытаюсь понять, свести всё к общему знаменателю:  Россия - правильные пацаны, АмериГа - неправильные, но у них много общего. Правильно?  :) А! И Украина - неправильные. Но эти ещё хуже и общего с первыми двумя у них вообще нифига нет. :good:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 20 Лютий 2008, 19:11:31
Не нервничай ты так :)
Эт ты вряд ли дождешься :D

Насчет общего знаменателя... Примерно так: Россия - неправильные пацаны, АмериГа - неправильные, и у них много общего.
И Украина - неправильные. Но общего с первыми двумя у них вообще нифига нет. :good:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 20 Лютий 2008, 19:26:16
Не нервничай ты так :)
Эт ты вряд ли дождешься :D
Я таких целей НИКОГДА не преследую. :)
Пользуясь моментом можнА ещё вопросик? ;)
Украине надо в НАТО или не надо?, как ТЫ мыслишь? Можно коротко, "да" или "нет".
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 20 Лютий 2008, 19:46:22
Для меня дилеммы нет . Помогать надо тем неправильным которые побеждают .  :valjajus:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: cell від 20 Лютий 2008, 21:22:54
У меня вопрос к фанатам НАТО.Куда будут направлены ракеты,если базы будут расположены на Украине?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 20 Лютий 2008, 22:02:45
У меня вопрос к фанатам НАТО.Куда будут направлены ракеты,если базы будут расположены на Украине?

Уточните вопрос. Чьи ракеты и чьи базы? Скажу сразу: а) баз НАТО не бывает, б) на территории Украины Конституция запрещает располагать иностранные военные базы.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: jimbobimbo від 20 Лютий 2008, 23:42:48
Куда будут направлены ракеты,если базы будут расположены на Украине?

А, простите, не по барабану ли? :) На Украину ракеты нацелены в любом случае -- вы плохо спите ночью из-за этого?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 21 Лютий 2008, 08:04:46
У меня вопрос к фанатам НАТО.Куда будут направлены ракеты,если базы будут расположены на Украине?
Я родился и вырос в СССР . Говорили что конкретно на Краматорск точно направленны . Жил тогда на Красногорке .
Постоянно над головой летали военные самолеты . Нормально спал .
Сейчас (несмотря на запрет конституции ) на Украине есть российская база ( почти весь Севастополь и окрестности )
Наверно тоже ракеты направленны . Сплю нормально .
При вступлении в НАТО все украинские военные части станут натовскими .
Какая разница будут то украинские военные или американские или немецкие .
Думаю буду тоже спать нормально .
Ядерные ракеты будут запущенны либо когда как в Терминаторе компьютеры возьмут власть .
Либо какуюто из ядерных стран  настолько прижмут что жить не захочется .
Никаких перспектив к этому не намечается .
Все ядерные державы чувствуют себя нормально .
Борются друг с другом методами политики ,экономики ,демографии .
Ни о каких танковых бросках речи быть не может . Танковый бросок останавливается взрывом тактического ядерного оружия .
Был танковый бросок = нажал на кнопку и нету никаких танков . Можно даже полномаштабную ракетную атаку не устраивать .
Ну с каких вдруг делов ктото выпустит по Украине ракеты . Ну допустим стоит ненавистная американская база ,допустим бывшие российские станции наблюдения модернизированны американцами . Допустим стоят 10-20 противоракет .
Уничтожат их ядерным оружием будут одновременно с уничтожением ВСЕЙ планеты.
Вам не пофигу = в этот момент подохнет вся планета ,а не только страна с базой .
Танковая атака против Украины имеет смысл только если мы будем сами по себе и некому за нас заступится .
Ну там для охраны бесперебойных поставок Газа в Европу или еще какой фигни .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 21 Лютий 2008, 11:34:43
Та годі вам... от піде злий гопнік Пуццін, прийде добрий Ведмедєв... шо не кажить але він таки добріше за Пуцціна... і з часом Расєя стане нам другом...
Зараз щоб потрапити на другий термін пане Ющ, створить за допомогою Балоги... новий блок, Гарт чі неГарт...
зрибить з часом "ширку" з проАхмєтовським крилом регіоналів під гаслом "схід і захід разом"... і буде показувати, що він дружить з Москвою... таким чинов він бажає хапнути більшисть, за рахунок сходу... та перпригнути Юльку...
Так що то все політичний цирк, який вам демонструють політичні шпрехшталмєйстери... а ви тут счепились...
Краще зібрались би та горілки тяпнули...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Merlin від 21 Лютий 2008, 11:37:52
У меня вопрос к фанатам НАТО.Куда будут направлены ракеты,если базы будут расположены на Украине?

Был такой прикол, когда учился, по-моему, в 4 классе. Учитель русского языка спрашивает, в каком слове из трёх букв можно сделать 4 ошибки. Ответ: ещё. Пишут: ишшо, исчо, исчё и т.п.

Так и тут - в двух предложениях три ошибки:

1. НЕТ фанатов НАТО, есть трезво думающие люди, которые говорят то, до чего сами дошли, а не то, что говорит голова в телевизоре.
2. НЕТ баз НАТО.
3. По конституции базы военных блоков размещать на территории Украины нельзя.

Ну, а по поводу базы в Севастополе я молчу. Это "наше", "родное", "рассейское"...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 21 Лютий 2008, 12:02:28
Не так все просто = фанаты это ,,шахтер чемпион ,, пока таких с шарфикамы НАТО не видел . Ну и постеров с героями НАТО ни у кого не наблюдал .Так что в первом пункте разве что исправил бы трезводумающие . :D
По второму пункту = нет баз НАТО = есть база США ,Германии и т.д.
По третьему = ну чего смешного базы нельзя - ЧФ пока можно .Думаю в будущем можно сделать исключение еще для кого . :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 21 Лютий 2008, 13:07:28
ги-ги... "фанати Нати" +)) "поклонніки омериґи"...
ПіонЕри-лєнінци, достойні продовжатєлі дєла старших товаішей-камісарав...
Ізлучатєль (тм) в дії...

Шкафф
зачот... схоже на те, шо так і буде...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 21 Лютий 2008, 18:10:42
на территории Украины Конституция запрещает располагать иностранные военные базы.
Об этом, кстати, Ющенко говорил в интервью "Интеру".
Украине надо в НАТО или не надо?, как ТЫ мыслишь? Можно коротко, "да" или "нет".
Да. Без участия в военной организации.
Ни о каких танковых бросках речи быть не может . Танковый бросок останавливается взрывом тактического ядерного оружия .
Был танковый бросок = нажал на кнопку и нету никаких танков . Можно даже полномаштабную ракетную атаку не устраивать .
Тебе надо меньше фантастики читать. Я без подковырок, серьезно.
Ну с каких вдруг делов ктото выпустит по Украине ракеты.
Поляки, к примеру, весьма серьезно рассматривали следующую ситуацию (дальше - схематично):
- Иран (Штаты ведь ПРО в Европе разворачивают для наблюдения за иранскими ракетами? Ну, по крайней мере они так говорят) запускает ракеты по США
- станция ПРО в Польше выпускает противоракеты
- российские системы распознают ракеты, летящие в сторону России.....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 21 Лютий 2008, 18:13:26
Цитувати
Цитувати
Цитата: SidorOV от Вчера в 19:26:16
Украине надо в НАТО или не надо?, как ТЫ мыслишь? Можно коротко, "да" или "нет".
Да. Без участия в военной организации.
о!
це вже ПРОГРЕС +)))
тобто, ми будем мати ПРАВА, але не мати ОБОВ*ЯЗКІВ? ;+)))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 21 Лютий 2008, 18:20:33
тобто, ми будем мати ПРАВА, але не мати ОБОВ*ЯЗКІВ? ;+)))
Совсем без обязанностей не бывает. Но, по крайней мере, так меньше риска быть втянутыми в авантюру типа войны в Ираке.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 21 Лютий 2008, 18:37:37
Цитувати
Но, по крайней мере, так меньше риска быть втянутыми в авантюру типа войны в Ираке.
а війна в Іраку вже ОФІЦІЙНО признана "авантюрою"?
і ВСІХ учасників військової организації ПРИМУСОВО "втянули" в неї?
ну, я вже на кажу, шо був такий собі "бєлий і пушистий" Саддам, НІКОМУ не погрожував, ні на КОГО не нападав, а тут "злиє омєриганці" взяли й раздовбали його...
Тре, мабуть, було провести ще один "Мюнхен-38", віддати йому Кувєйт, Ємірати, пів-Ірану, дозволити шпуляти скадами по Ізраілю, нє?
А потім дочекатись, поки він дійде до Волгограду, тільки вже з ПІВДНЯ, і тоді героїчно його побороти???
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 21 Лютий 2008, 18:51:30
ну, я вже на кажу, шо був такий собі "бєлий і пушистий" Саддам, НІКОМУ не погрожував, ні на КОГО не нападав, а тут "злиє омєриганці" взяли й раздовбали його...
Ага. Раздолбали.
Сначала на весь мир: У Саддама ОМП! Надо срочно что-то делать!
Потом про себя: Так, с ОМП проблемка... Нету его там. Теряем имидж... О! Мы за демократию боремся! А Саддама - повесить, чтобы не ляпнул чего лишнего. Тогда никто и не поймет, что на самом деле мы сюда за нефтью пришли.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: KurT від 21 Лютий 2008, 20:04:05
Я вас умоляю какие прицелы, на какие базы?  :lol: Миром давно правит еврейский капитал. Ему немного противостоит старый свет. А Россия и ее противостояние США это такой мировой фарс. Зачем он нужен, вернее кому он выгоден додуматься можно. Почему в Европе и России муслимы себе позволяют многое а в Штатах нет? ПОтому что Россия это пшик. Огромный сырьевой пшик. А Европу добить надо ))))
А Украина... Ну нехай живе ))))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 21 Лютий 2008, 20:40:19
Цитувати
Тебе надо меньше фантастики читать. Я без подковырок, серьезно.
:D Строить современную войну на основе мемуаров 1941-1945 нет никакого смысла .
Какие могут быть глубокие таковые атаки если проигравшая сторона вместо эвакуации из Москвы просто нажмет кнопку .
И нажмет ее гораздо раньше чем противник дойдет до Москвы или до Берлина .
Никаких причин для глобальных войн я пока не вижу .
А фантастику интересно читать = кое что сбывается .  :P
Лень глубоко лезть в инет = первое что попалось = http://www.zeka.ru/nukes/facts/tnw/print.html
,,Тактическое оружие между прошлым и будущим

В середине 80-х годов в арсеналах вооруженных сил США и их союзников по НАТО находилось до двух десятков образцов тактического ядерного оружия (ТЯО): артиллерийские снаряды калибра 155 мм и 203,2 мм (W-48, W-33, W-79) числом до 2.500 штук; ракеты "земля-земля" "Онест Джон" (W-31), "Ланс" (W-70), "Першинг-1" (W-50), "Першинг-2" (W-85) и крылатые ракеты наземного базирования (W-84) суммарной численностью до 1.900 единиц; мины и фугасы (W-45, W-54) в количестве более 600 штук; также 600 зенитных ракет "Найк-Геркулес" (W-31) и "Терьер" (W-45); около 860 противокорабельных ракет надводных и подводных сил ВМС "АСРОК" (W-44) и "СУБРОК" (W-55); авиабомбы свободного падения ВВС (B-28, B-43, B-57, B-61) в количестве более 3.800 единиц; до 900 глубинных противолодочных бомб морской авиации (модификация B-57), - общим счетом более 11 тысяч тактических боеприпасов.

В советских ядерных арсеналах в то время находились боезаряды ракет "земля-земля" (по западной классификации) "Скад", "Фрог", SS-20, SS-21 в количестве 4.300 единиц; артиллерийские снаряды и мины к минометам калибра 152 мм, 203 мм, 240 мм - до 2.000 штук; ракеты "воздух-земля" (AS-2, -4, -5, -6) и авиабомбы свободного падения для авиации ВВС общей численностью более 5.000 единиц; крылатые противокорабельные ракеты (SS-N-3, -7, -9, -12, -19, -21, -22); а также глубинные бомбы и торпеды (SS-N-15, -16, FRAS-1, T-65, ET-80) суммарной численностью до 1.500 единиц; снаряды калибра 152 мм береговой артиллерии и ракеты береговой обороны (SSC-1b) в количестве 200 штук; а также атомные фугасы и мины, - всего до 14.000 единиц ТЯО.

К настоящему времени в вооруженных силах США "нестратегические" боеприпасы представлены авиабомбами свободного падения (B-61) с мощностью, переключаемой в диапазоне 0,3-170 кт, - 650 единиц; а также боеголовками крылатых ракет морского базирования "Томагавк" (W-80-0) мощностью 5 и 150 кт - 320 единиц. Из общего числа 150 авиабомб находятся за пределами США, в 10 хранилищах на территории семи европейских государств (Бельгия, Великобритания, Германия, Греция, Италия, Нидерланды, Турция).

Российский арсенал составляют ракеты авиации ВВС и ВМФ "воздух-земля" (AS-4), "воздух-воздух" (AS-16), авиабомбы общим числом в 1.400 штук; около 500 крылатых противокорабельных ракет ВМФ (SS-N-9, -12, -19, -21, -22); противолодочные глубинные бомбы и ракеты (SS-N-15, -16) и торпеды в количестве до 300 штук. Итого - 2.200 боезарядов развернутого ТЯО. Плюс 10-12.000 единиц ТЯО в хранилищах или в ожидании разделки.

В Великобритании ТЯО сегодня нет.

Во Франции к ТЯО относят 65 единиц ракет авиации ВВС и ВМС ASMP мощностью 300 кт.

Китайские ТЯО общей численностью 150 единиц включают артиллерийские снаряды, фугасы, авиабомбы и боеголовки ракет DF-15 и DF-11.

Спокойнее читать фантастику  :D
Отправленный на: Февраля 21, 2008, 20:17:55
Можеш сам порыть в инете подробнее на эту тему = и забыть про то ,где танки будут через 2-3 дня .
Одна ракета ,одна бомба ,один выстрел ядерного заряда из орудия или солидного миномета и нет танковой атаки = кто не закопался = я не виноват .
В море там еще более широкий набор средств доставки . Уже забыл на сколько минут неядерного боя был расчитан наш корабль .
Даже без ядерных припасов жить ему в бою недолго . Могу много порассказать про современную морскую тематику .
Только это слабо применимо к Украине .
Пролетел ядерный припас = и нет города героя российской славы .
Лучше давай читать фантастику и хорошо спать = потому что когда почитаеш реальное можеш несколько ночей плохо спать .

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: jimbobimbo від 21 Лютий 2008, 21:27:25
тобто, ми будем мати ПРАВА, але не мати ОБОВ*ЯЗКІВ? ;+)))
Совсем без обязанностей не бывает. Но, по крайней мере, так меньше риска быть втянутыми в авантюру типа войны в Ираке.

МЫ. УЖЕ. ТАМ. Безо всякого НАТО.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: KurT від 22 Лютий 2008, 01:19:34
http://nvo.ng.ru/armament/2008-02-08/1_army.html
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Merlin від 22 Лютий 2008, 02:26:45
Ага. Раздолбали.
Сначала на весь мир: У Саддама ОМП! Надо срочно что-то делать!
Потом про себя: Так, с ОМП проблемка... Нету его там. Теряем имидж... О! Мы за демократию боремся! А Саддама - повесить, чтобы не ляпнул чего лишнего. Тогда никто и не поймет, что на самом деле мы сюда за нефтью пришли.

 :D :D :D
Кризис жанра. Подумай о путине. :lol: :lol: :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 22 Лютий 2008, 08:37:24
ага, ну от я плавно і підвів Рівера до питання- якшо Штати нападають із-за нєфті, то чому досі не напали на Норвєгію?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 22 Лютий 2008, 13:12:24
Какие могут быть глубокие таковые атаки если проигравшая сторона вместо эвакуации из Москвы просто нажмет кнопку .
Вопрос не в том. Вопрос стоит так: какие вообще могут быть глубокие танковые атаки? Танки сами по себе (без поддержки) не применяются. При наступлении на подготовленную оборону они идут впереди пехоты из расчета 1 взвод - 1 танк. Нормативы я сейчас с ходу не вспомню (поэтому сразу предупреждаю, могу ошибиться), но взвод в наступлении по фронту занимает (грубо) около 400 метров. Прикинь: на полтора км - 3 танка. Какого размера ядерный боеприпас надо грохнуть, чтобы подавить дивизию в наступлении?
А в наступлении на неподготовленную оборону танки могут вообще не участвовать (можно обойтись артиллерией, фронтовой авиацией и штатной броней пехоты).
Танки на марше - отдельная история. Но там ядерным боезапасом долбать тоже непрактично.
Так что все эти разговоры насчет танковых колонн и прочего давай оставим генералам в отставке, пишущим фантастику.
ага, ну от я плавно і підвів Рівера до питання- якшо Штати нападають із-за нєфті, то чому досі не напали на Норвєгію?
Норвегия входит в НАТО.
Ты имеешь в виду, что Украине нужно вступить в НАТО, чтобы избежать угрозы нападения США? :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 22 Лютий 2008, 13:58:51
Цитувати
Ты имеешь в виду, что Украине нужно вступить в НАТО, чтобы избежать угрозы нападения
КРАПКА
а то послухати замполітів савєцкай армії, так, крім США, ВАЩЄ НІХТО в цьому світі ні на кого не нападає!!! +))

ладно, давайте про так ненавидімі Вами США...
ЗАРАз - ШО саме заважає їм напасти на Україну?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 22 Лютий 2008, 14:18:34
ЗАРАз - ШО саме заважає їм напасти на Україну?
Нефти нету :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 22 Лютий 2008, 18:35:01
хрєнассє... Шо по геології було?? Полтаву давно проїзджали?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 22 Лютий 2008, 18:55:02
хрєнассє... Шо по геології було?? Полтаву давно проїзджали?
полтава это газ.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 22 Лютий 2008, 19:00:18
угу... а нефтяні вишки там для декорації стоять...
Цитувати
В Полтавской области разведано около 10 видов полезных ископаемых: нефть, газ, уголь, торф, железная руда, строительные материалы, минеральная вода и др.
http://www.ukraine.ru/catalog/regions/poltav.html

але ми відволіклись... Україна добуває нафту, і є запаси...
тобто, на Ірак напали нібито ТОМУ, шо він має нафту, але і Норвєгія має, і Румунія має.. але Норвєгія і Румунія в НАТО, і ТОМУ на них напасти НЕ МОЖНА... і не тільки Штатам, як НЕ ДИВНО....
Україна ТЕЖ має нафту, але на неї чомусь (поки що??) не нападають...
Наші дєйствія, стєсняюсь спросіть?

Мені от особисто шось підказує, шо ТРЕ приєднатись до тих, на кого нападати НЕ МОЖНА...
ні "новоісторичним" Штатам, ні "давньоісторичним" СРСР і Гітлерівський Германії... (як на Румунію - СРСР і на Норвегію- Германія)
колективна безпека, знаєтє лі...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 25 Лютий 2008, 13:52:13
але ми відволіклись... Україна добуває нафту, і є запаси...
Количество не то, чтобы такие действия предпринимать.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 25 Лютий 2008, 14:15:22
При наступлении на подготовленную оборону они идут впереди пехоты из расчета 1 взвод - 1 танк.

где-то примерно так входили в Грозный...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 25 Лютий 2008, 15:03:27
Опыт Чечни очень интересен . Но слабо катит для войны с более сильным противником .
Хотя танки и в Чечне показали свою слабость .
И в будущем роль танков будет продолжать падать .
У чеченцев не было высокоточного оружия ,поддержки с воздуха , вертолетов вроде барракуды .
Обычная полицейская операция с неподготовленными солдатами и продажными генералами .
Неуютно быть солдатом армии когда мелкое руководство продает оружие противнику а крупное то наступает то выводит войска .
Какие танковые броски = перевод денег на генеральский счет может погубить любую атаку .  :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 25 Лютий 2008, 15:13:05
где-то примерно так входили в Грозный...
Тут другое. Бой в городе имеет свою специфику. Там другая система.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 25 Лютий 2008, 17:17:38
Цитувати
Количество не то, чтобы такие действия предпринимать.
Ви дивні...
ну так шо, чекати, поки наше "колічєство" стане комусь ЦІКАВИМ?

давайте так...
ми маємо трохи грошей в своїй квартирі...
але нас ніхто не грабує, бо поки що ми нікому нецікаві - є квартири з більшою кількістю грошей...
поки що грабують їх
(правда, там і бувший господар був мудак ще той, і сожителів своїх гнобив - сожителям-то яка різниця, грабив їх свій, чи якісь прийдешні - але прийдешні хоч МакДональдсів настроять та якісь громадянські права дадуть)
А шо нам пропонує тавариш камісар?
Залишити двері відчиненими??
А якшо прийдуть не оті, з Макдональдсами і громадянськими правами, а наслєдніки візантійскіх імперій з гулагами, чи перси з шаріатами?
Шо ми їм скажем?
Полвторого?
Чи покажем їм нашу Конституцію з "позаблоковим" статусом?
тіпа "чєтирє-чєтирє, я на пєрєривє"?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 25 Лютий 2008, 18:12:46
В общем, я понял. Пока Штаты не интересует наша нефть - срочно в НАТО! А то мало ли... :D

А меня интересует не НАТО, а Евросоюз ;)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 25 Лютий 2008, 18:22:07
Цитувати
Пока Штаты не интересует наша нефть - срочно в НАТО! А то мало ли...
десь так... а то мало шо там зі Штатами трапиться надалі, шо їм в голову взбреде...
і, шо немаловажно, справа не тільки в Штатах - вони, на жаль, не єдиний агресор на цій планеті...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 26 Лютий 2008, 15:47:26
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/77347.html
Регионал Леонид Кожара сообщил, что пока нет подтверждения встречи лидера Партии регионов Виктора Януковича с руководством НАТО в Брюсселе.
"На данный момент есть подтверждение встречи Виктора Януковича с (Верховным представителем ЕС по совместной внешней политике и политике безопасности) Хавьером Соланой, с комиссаром ЕС (по внешним отношениям и европейской политике соседства) Бенитой Фереро-Вальднер.

Также мы подавали заявку на встречу в штаб-квартире НАТО. Сейчас этот вопрос прорабатывается, и я знаю, что со стороны НАТО есть желание, нужно лишь согласовать сроки", - сказал Кожара.

В конце прошлой недели в штаб-квартире НАТО сообщили, что изменение графика генсека Схеффера и внесение в него встречи с Януковичем практически невозможно.

Как сообщалось, 22 февраля лидер ПР Виктор Янукoвич зарегистрировал в парламенте проект постановления, в котором решение о вступлении Украины в НАТО предлагается принимать по результатам референдума.

Ранее, 14 февраля, лидер Янукович попросил НАТО не рассматривать на Бухарестском саммите в апреле просьбу Украины присоединиться к ПДЧ в Альянсе.

19 февраля, госсекретарь Франции по европейским делам заявил о том, что Франция, а также несколько европейских стран, не поддержат заявку Украины на присоединение к Плану действий по членству в НАТО.

20 февраля Президент Украины слетал в Париж, где, как пишет издание КоммерсантЪ-Украина, состоялись экстренные переговоры Ющенко и президента Франции по вопросу НАТО.

В свою очередь, девять руководителей политпартий, которые входят в блок НУ-НС, направили письмо генсеку НАТО, в котором сообщили, что регионалы "говорят неправду".

На прошлой неделе регионал Анна Герман заявила, что Янукович 26 февраля полетит в Брюссель. "Мы пока еще не получили ответа на письмо Януковича к руководству НАТО, где мы просим НАТО обратить внимание на тех 54% украинских людей, которые пока еще не хотят вступать в НАТО", - сообщила она. - Поскольку мы ответа не получили, то 26 февраля наша делегация опять полетит в Брюссель и открыто и честно, как это было в сентябре 2006 года, опять выскажет свою позицию: мы хотим, чтобы украинцы сами решали свою судьбу".
 
 :D Я нифига не пойму = какого Януковичь туда поперся ?  :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 26 Лютий 2008, 17:18:57
визвали і вставили пістона +))))
показали, наприклад, копії рахунків чи ще шось...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 26 Лютий 2008, 17:40:31
А меня интересует не НАТО, а Евросоюз ;)
Много кого интересует . А войска и базы будем распологать исключительно в центре евросоюза .
Ну понятно же что распологают их поближе к границам .
И пока мы на стыке двух миров = в любом союзе мы обречены на войска и базы .
Нейтральные страны могут быть только глубоко внутри .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 26 Лютий 2008, 19:27:02
Много кого интересует .
Если вдуматься, мне, в общем-то, пофиг все эти базы и прочая лабуда. А также ВВП и все такое.
Просто у Евросоюза есть определенные требования насчет уровня жизни населения. И если Украина захочет вступить в Евросоюз - она будет вынуждена поднимать планку. Это мне выгодно :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 26 Лютий 2008, 19:52:53
Цитувати
Просто у Евросоюза есть определенные требования насчет уровня жизни населения. И если Украина захочет вступить в Евросоюз - она будет вынуждена поднимать планку. Это мне выгодно
якось.. вибачте.. НАЇВНО.... =(

Мені не надо, шоб мені держава "піднімала планку", мені надо, шоб держава СТВОРЮВАЛА УМОВИ - для того, шоб я САМ мав змогу "підняти собі планку"...
Інфраструктура, законодавство, правоохорона, стримання монополій, справедливе судочинство.. і - ВАЖНО - безпека існування самої держави, як гарант виконання нею (державою) вищезгаданих обов*язків переді МНОЮ, як її громадянином...
і САМЕ ТОМУ вступ до НАТО логічно і послідовно вписується в ці мої вимоги до держави
все інше- маячня і підробиці
Якшо намагатись РОЗКАРЯЧИТИСЬ - і в ЄС хочеться, і "святоє православіє і єдінство всєх славян" не порушити - тобто, залишитись в зоні впливу ВЖЕ РУХНУВШОЇ Імперії - то воно й буде так, як воно Є...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 26 Лютий 2008, 20:16:48
якось.. вибачте.. НАЇВНО.... =(
Там четко оговорено насчет прожиточного минимума населения и затрат на коммуналку. В процентах. Ну, а цены наши торгаши просто вынуждены будут опустить до европейских. А качество - поднять. Иначе...
Інфраструктура, законодавство, правоохорона, стримання монополій, справедливе судочинство...
Это у тебя первоочередные требования, как я понял. И если не вступим в НАТО - не будет этого? И никаких других условий государство тебе не создаст без НАТО?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 26 Лютий 2008, 20:22:26
Просто у Евросоюза есть определенные требования насчет уровня жизни населения. И если Украина захочет вступить в Евросоюз - она будет вынуждена поднимать планку. Это мне выгодно :D
Шановний Рівер напоровся на те, від чого й тікав. :)
Правда у тому, що вступ до НАТО теж вимагає від України "поднимать планку". :D Там і боротьба з корупцією і ще щось (зараз вже не пам'ятаю)))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 26 Лютий 2008, 20:34:37
Шановний Рівер напоровся на те, від чого й тікав. :)
Уверен? ;)
Правда у тому, що вступ до НАТО теж вимагає від України "поднимать планку". :D Там і боротьба з корупцією і ще щось (зараз вже не пам'ятаю)))
Покажи. И почему все-таки не Евросоюз, а НАТО?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 26 Лютий 2008, 20:58:26
Цитувати
Ну, а цены наши торгаши просто вынуждены будут опустить до европейских. А качество - поднять. Иначе...
іначє - ШО????
ну, З*ЯСУЙ МЕНІ, як "торгашу"...


Цитувати
Цитувати
Інфраструктура, законодавство, правоохорона, стримання монополій, справедливе судочинство...
Это у тебя первоочередные требования, как я понял.
це не в мене +))) це ОСНОВИ ІСНУВАННЯ держави. Будь-якої. В наті, в *уяті, в єесі чи педереесі....

Цитувати
И если не вступим в НАТО - не будет этого? И никаких других условий государство тебе не создаст без НАТО
тавариш камісар, Ви неуважні до опіз**нєнія...
я вже на це відповів:
Цитувати
і - ВАЖНО - безпека існування самої держави, як гарант виконання нею (державою) вищезгаданих обов*язків переді МНОЮ, як її громадянином...
і САМЕ ТОМУ вступ до НАТО логічно і послідовно вписується в ці мої вимоги до держави
питання?

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 26 Лютий 2008, 22:43:29
янук бесится,что пролетает мимо кормушки по поводу нато,вот и едет просить,шоб дали хоч трохи чого небудь.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 27 Лютий 2008, 06:59:20
янук бесится,что пролетает мимо кормушки по поводу нато,вот и едет просить,шоб дали хоч трохи чого небудь.
:D Так ему в Москву надо ехать = там еще денег на шарики подкинут .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 27 Лютий 2008, 08:01:48
янук бесится,что пролетает мимо кормушки по поводу нато,вот и едет просить,шоб дали хоч трохи чого небудь.
:D Так ему в Москву надо ехать = там еще денег на шарики подкинут .
в москве уже обломилось.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 27 Лютий 2008, 09:16:43
Я так и не поняль за какие такие заслуги ему НАТО должно дать денег ?
И вобще встречаться и разговаривать . Кто он ( теневой премьер  :D) в НАТО такие должности не знают .
О чем можно разговаривать с организацией, против которой так неистово протестует твоя партия ?
А вот Москва за такое рвение просто обязанна дать канхфетку .

..Яценюк и Янукович летят рядом в одном самолете, следующем  в Брюссель.

-Вы зачем туда? - спрашивает  Виктор Федорович.

-Буду выступать А вы?

-Буду блокировать трибуну во время вашего выступления.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 27 Лютий 2008, 12:01:40
іначє - ШО????
ну, З*ЯСУЙ МЕНІ, як "торгашу"...
Ну уж тебе-то, как "торгашу" должны быть понятны последствия того, что твоя продукция дороже по цене и хуже по качеству, чем у твоих конкурентов ;)
Цитувати
Цитувати
Інфраструктура, законодавство, правоохорона, стримання монополій, справедливе судочинство...
це не в мене +))) це ОСНОВИ ІСНУВАННЯ держави. Будь-якої. В наті, в *уяті, в єесі чи педереесі....
Как минимум три пункта из тобой перечисленных в Украине херятся. Уже давно.
Цитувати
И если не вступим в НАТО - не будет этого? И никаких других условий государство тебе не создаст без НАТО
я вже на це відповів:
Цитувати
і - ВАЖНО - безпека існування самої держави, як гарант виконання нею (державою) вищезгаданих обов*язків переді МНОЮ, як її громадянином...
і САМЕ ТОМУ вступ до НАТО логічно і послідовно вписується в ці мої вимоги до держави
Я так понимаю, что основы существования государства (см. примечание выше) у нас в таком состоянии потому, что существует опасность чьего-то нападения? :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 27 Лютий 2008, 13:21:01
Цитувати
Я так понимаю, что основы существования государства (см. примечание выше) у нас в таком состоянии потому, что существует опасность чьего-то нападения?
ні
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 27 Лютий 2008, 18:58:49
Правда у тому, що вступ до НАТО теж вимагає від України "поднимать планку". :D Там і боротьба з корупцією і ще щось (зараз вже не пам'ятаю)))
Покажи. И почему все-таки не Евросоюз, а НАТО?

Показываю. :)
На примере ПДПЧ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.nato.int%2Fdocu%2Fnato-trans%2Fhtml_ru%2Fnato_trans06.html%23Membership+Action+Plan):
"...Чтобы стать членом НАТО, государствам-претендентам необходимо продемонстрировать наличие функционирующей демократической политической системы и рыночной экономики; уважительное отношение к лицам, принадлежащим к национальным меньшинствам, в соответствии с нормами ОБСЕ; урегулирование всех неразрешенных споров с соседними государствами и приверженность мирному урегулированию споров вообще; способность и готовность вносить свой военный вклад в Североатлантический союз и достигать оперативной совместимости с силами других государств-членов НАТО; надлежащее функционирование военно-гражданских отношений в соответствии с демократическими нормами.

Участие в ПДПЧ не гарантирует вступление в НАТО в будущем. Оно, однако, позволяет всем заинтересованным странам, сосредоточиться в своих приготовлениях на целях и первостепенных задачах, определенных в плане, а также получать помощь специалистов НАТО и их оценку достигнутого. Сюда входят все аспекты членства в НАТО, в том числе требования в области политики, экономики, обороны, ресурсов, информации, безопасности и права..."


Теперь ты покажи, как в Евросоюзе прописана коллективная безопасность.  :) (Услуга за услугу)))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 27 Лютий 2008, 19:14:55
Показываю.
Не показал. Если вспомнить разговор - речь шла об уровне жизни населения.
А все эти дела, вроде "урегулирование всех неразрешенных споров" мне (повторюсь) до лампочки :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 27 Лютий 2008, 19:22:07
Цитувати
Ну уж тебе-то, как "торгашу" должны быть понятны последствия того, что твоя продукция дороже по цене и хуже по качеству, чем у твоих конкурентов ;)
ні
можна взнати?

так я так розумію, "уровєнь жизні" має зробити ХТОСЬ, а як той "уровєнь" захищати - ХЗ...
так?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: serg_Kr від 27 Лютий 2008, 19:24:53
-Чтобы стать членом НАТО, государствам-претендентам необходимо продемонстрировать наличие функционирующей демократической политической системы и рыночной экономики; уважительное отношение к лицам, принадлежащим к национальным меньшинствам, в соответствии с нормами ОБСЕ; урегулирование всех неразрешенных споров с соседними государствами и приверженность мирному урегулированию споров вообще...-
Турция хороший пример.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 27 Лютий 2008, 19:29:24
Цитувати
Ну уж тебе-то, как "торгашу" должны быть понятны последствия того, что твоя продукция дороже по цене и хуже по качеству, чем у твоих конкурентов ;)
ні
можна взнати?
обожемой... :D
так я так розумію, "уровєнь жизні" має зробити ХТОСЬ, а як той "уровєнь" захищати - ХЗ...
так?
Не "хтось", а правительство. Оно ж у нас для этого предназначено? В том числе - куча народу, отвечающих за безопасность.

SidorOV, сайт Eвросоюза здесь (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Feuropa.eu%2F). Раздел, посвященный безопасности, имеется. К сожалению, ни на русском, ни на украинском языках ничего нет. Это и понятно...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 27 Лютий 2008, 20:00:21
Турция хороший пример.
Если Вы намекаете на ввод войск в Ирак, так это вообще не пример. :)
А фигли ей оставалось делать, когда эти партизаны-сепаратисты просто достали? Турция не один раз (насколько я знаю) обращалась к оф. властям Ирака с требованием "замочить боевиков в сортире";) и навести там порядок. Потом предупредили Ирак о последствиях. Те - нифига не могут (или не хотят делать). Что дальше оставалось делать бедным туркам?
К тому же они там не надолго.

SidorOV, сайт Eвросоюза здесь (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Feuropa.eu%2F). Раздел, посвященный безопасности, имеется. К сожалению, ни на русском, ни на украинском языках ничего нет. Это и понятно...
По-быстряку, никаких цифирей не нашёл((( Так что мы квиты. :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: serg_Kr від 27 Лютий 2008, 20:25:08
Насколько я знаю, у Турции с Ираком с 1972г есть соглашение, о "наведении порядка" в кудских областях именно силами ВС Турции.
Дело не в этом.
Данные действия мало вяжутся с пунктом: "уважительное отношение к лицам, принадлежащим к национальным меньшинствам, в соответствии с нормами ОБСЕ".
Это факт.

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 27 Лютий 2008, 20:30:56
Рівер
шо обожешмой???
Ви не знаєте?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 27 Лютий 2008, 20:50:03
Насколько я знаю, у Турции с Ираком с 1972г есть соглашение, о "наведении порядка" в кудских областях именно силами ВС Турции.
Дело не в этом.
Данные действия мало вяжутся с пунктом: "уважительное отношение к лицам, принадлежащим к национальным меньшинствам, в соответствии с нормами ОБСЕ".
Это факт.
Уважительное отношения к лицам живущим на чужой территории и периодически убивающих твоих граждан ?
Добро на отстрел которых дало руководство Ирака .  :D
Будучи один раз в Стамбуле на их ,,День победы,, заметил весьма напряженную обстановку = вдоль главной улицы по которой идет парад стоят солдаты с оружием наизготовку . Прикольно так = ты их снимаеш на видио а они тебя соправождают автоматом . :D
Тоже было когда проходил мимо какогото банка . :D
Хотя конешно чтото в примере Турции есть = пример того что страну могут взять в НАТО из соображений стратегического положения .
В этом случае никакие европейские нормы им не грозят .  :D
Украина похожа на Турцию = но не настолько чужда Европе по культуре .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 28 Лютий 2008, 13:25:34
Рівер
шо обожешмой???
Ви не знаєте?
Если я не знаю - фиг с ним. Но если ты не знаешь - тогда обожемой :D
Отправленный на: Февраля 28, 2008, 13:20:22
По-быстряку, никаких цифирей не нашёл(((
Каких цифирей? Я имел в виду раздел о безопасности. Его что, уже снесли?

Кстати, мнение (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.k2kapital.com%2Fnews%2Ffin%2F360511.html) министра обороны Франции:

Министр обороны Франции Эрве Морен (Herve Morin) обвинил Соединенные Штаты в “шизофреническом” подходе в вопросе организации Европейской безопасности, и раскритиковал другие европейские страны за “инфантильную” зависимость от американской мощи, выступая на Международной конференции по безопасности, проходящей в субботу 9 февраля в Мюнхене.

Как передает агентство Associated Press, обращаясь к своим зарубежным коллегам, включая министра обороны США Роберта Гейтса (Robert Gates), Морен выразил недовольство тем, что США постоянно подталкивают своих европейских союзников к тому, чтобы они брали на себя большую нагрузку в сфере обороны, но сопротивляются французским инициативам по увеличению роли Евросоюза по обеспечению безопасности в регионе. “Это разновидность шизофрении”, - сказал министр.

Недавно Франция выступила с предложением создать штаб-квартиру вооруженных сил ЕС, но Вашингтон отверг его, посчитав, что его дублированием ресурсов, которое является угрозой для единства НАТО. Президент Франции Николя Саркози (Nicolas Sarkozy) стремится улучшить отношения с Трансатлантическим альянсом, и планирует возобновить интеграцию французских вооруженных сил в НАТО через 40 лет после того, как генерал Шарль де Голь вывел своих солдат оттуда, опасаясь доминирования в альянсе Соединенных Штатов. Но в ответ Франция надеется, что США поддержат увеличение оборонной роли Евросоюза. “Нам нужна сильная Европа, нам нужен сильный альянс”, - заявил Эрве Морен.

В то же время он попенял своим европейским коллегам за то, что они сокращают оборонные бюджеты, и предпочитают полагаться на защиту со стороны американцев, вместо того чтобы “наращивать европейские военные мускулы”. “Европа не берет на себя достаточно ответственности, а просто сваливается в зависимость”, - сказал он.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 28 Лютий 2008, 13:45:45
і шо воно доводить? +))) шо "лє гранд насьон" хоче бути "вторими штатами", але вже не може? +)))
господі, та шо ж КОЖЕН "пук" сприймається за ІСТИНУ, аби він пролунав чи тов Москві, чи то в Парижі.... =(

Цитувати
Если я не знаю - фиг с ним. Но если ты не знаешь - тогда обожемой
я- знаю
тим більше, я знаю як мінімум, ДЕКІЛЬКА варіантів розвитку в такий ситуації.
Як ми вже з*ясовували, ВАШІ познання в економіці закінчуються "квартірой, машиной, 2 тисчі долярів на чорний день і пижиковая шапка"... А нє, вибачаюсь, пижикову шапку то вже я додав...
То ЧОГО ВИ туди претесь, можна поцікавитись?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 28 Лютий 2008, 14:27:20
і шо воно доводить? +))) шо "лє гранд насьон" хоче бути "вторими штатами", але вже не може? +)))
господі, та шо ж КОЖЕН "пук" сприймається за ІСТИНУ, аби він пролунав чи тов Москві, чи то в Парижі.... =(
Ну да, "пук" - он только тогда ИСТИНА, если прозвучал в Вашингтоне :D
Кстати, что ты имеешь против слов: "Франция надеется, что США поддержат увеличение оборонной роли Евросоюза. “Нам нужна сильная Европа, нам нужен сильный альянс”, - заявил Эрве Морен."
я- знаю
тим більше, я знаю як мінімум, ДЕКІЛЬКА варіантів розвитку в такий ситуації.
Так поделись, не томи :D
Як ми вже з*ясовували, ВАШІ познання в економіці закінчуються "квартірой, машиной, 2 тисчі долярів на чорний день і пижиковая шапка"... А нє, вибачаюсь, пижикову шапку то вже я додав...
Ты не только пыжиковую шапку, а и все остальное домыслил.
На что только люди не пойдут, дабы Вождя обожествить оправдать любые прегрешения некоторых личностей :)
То ЧОГО ВИ туди претесь, можна поцікавитись?
Нескромный вопрос. :) Я ж тебе таких вопросов не задаю? Независимо от. :Р
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 28 Лютий 2008, 14:58:03
Цитувати
Ну да, "пук" - он только тогда ИСТИНА, если прозвучал в Вашингтоне
шо за дурість? Хіба я таке казав??
я маю на увазі, шо коли ДЛЯ ПІДТВЕРДЖЕННЯ "істінності" посилаються на "географію" істочника - то і є або тупість, або спроби маніпуляції...
"брітанскіє учьони доказалі, что...", "франзузскіє кінематографісти в свойом фільмє про 11 вересня...", "заєзжий грєк-нєгоціант, толкнувшій партію залєжалих "вранглєров", ткнул пальцем, сказав "О, колоссаль!" і був широко цітірован в мєсной прессє"

Цитувати
Нескромный вопрос.  Я ж тебе таких вопросов не задаю?
а нагадайте-но мені, шановний, КОЛИ це я ПОВЧАВ Вас дизайну??????
Натомість, Ви мене фінансам - по два раза на тиждень... намагаєтесь

Цитувати
На что только люди не пойдут,
тобто, про "квартіру, машину і 2 тисячі" я ВИГАДАВ????? О_о

Цитувати
Так поделись, не томи
я шо, викладач по маркєтінгу? +))
Тим паче, шо СМИСЛ - рівень "квартіри-машини-пижиковой шапки" такі речі просто НЕ ЗБАГНЕ...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 28 Лютий 2008, 17:25:25
я маю на увазі, шо коли ДЛЯ ПІДТВЕРДЖЕННЯ "істінності" посилаються на "географію" істочника
Приведены некоторые аргументы в разговоре об обороноспособности Евросоюза. Со указанием источника. При чем тут "география"?
Или было бы лучше, если бы вместо источника было написано "Я где-то слышал"?
а нагадайте-но мені, шановний, КОЛИ це я ПОВЧАВ Вас дизайну??????
Вот только дизайну ты меня и не учил :D
Натомість, Ви мене фінансам - по два раза на тиждень... намагаєтесь
Да и нифига подобного. Это тебя так торкнуло, когда я сказал, что Тимошенко от уплаты налогов уходит :D
тобто, про "квартіру, машину і 2 тисячі" я ВИГАДАВ????? О_о
А что, я это говорил? ;)
я шо, викладач по маркєтінгу? +))
Знаешь, твои посты почитать - не только по маркетингу :Р
Тим паче, шо СМИСЛ - рівень "квартіри-машини-пижиковой шапки" такі речі просто НЕ ЗБАГНЕ...
А ты попробуй. Я постараюсь. Чесна-чесна (с) :D :D :D

P.S. Ща опять напишут, что Ривер с АнтЗем еще одну тему зафлудилили :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 28 Лютий 2008, 18:09:45
Цитувати
когда я сказал, что Тимошенко от уплаты налогов уходит
+))))))))))
Для того, шоб "уходіть от уплати налогов", тре мати, як мінімум, ДОХОДИ. Які підлягають оподаткуванню. І от ЯКШО вона не платить з тих доходів податки, то - питаннь нема.
АЛЕ Ж
ПОКИ нема документально підтверджених доходів, казати про "она уходіт от налогов" - то як в тому анекдоті, коли намагались судити за наявність самогонного апарата, а він їм- "судітє заодно і за ізнасілованіє - АППАРАТ же єсть!"
ВИТРАЧАТИ гроші (а ще точніше - мати (користуватись) МАТЕРІАЛЬНІ БЛАГА) можна і не отримуючі доходів. Як це не дивно можна здаватись на перший, вибачте, ОБИВАТЄЛЬСЬКИЙ погляд.
Розповідати з підробицями - то ДОВГО, а КОРОТКО - Ви просте НЕ ТАК збагнете,або не збагнете зовсім.. Це не образа - ну просто це все дуже СКЛАДНО..=(
Ну, я ж натякав про трасти, фонди.. Партія, нарешті...
Наприклад, телевізійні ведучі виступають в одязі, який коштує по дів-три їх зарплати за рік.. Голівудські зірки на Оскар з*являються в коштовностях розміром з ВВП України...
То шо, вони ТЕЖ "уклоняются от уплати налогов"???
Не смішіть...
А Ви натомість ЗАЛАДИЛИ - от, в неї потрібна бути "машина, квартіра, дві тисячі і пижикова шапка".... ТЦЮ
Машина- на партію, квартира - на благодійний фонд, пижикова шапка предоставлена торговим домом "Бєлянськіє шапочнікі" з ціллю реклами, і НАЛЕЖИТЬ знов-таки ТД "Бєлянськіє шапочнікі"...
2 тисчі доларів на чорний день? Та лежать десь сертифікати акцій на пред*явника в банківський ячєйці в Цюріху на Банкерштрассе, а ключик від тої яйчейки - ще в одній яйчейці, але вже десь на Кайманах, а від ТОЇ яйчейки.... Яйцо- в уткє, утка - в зайці...
І шо цікаво, ЖОДНА фіскальна система ЖОДНОЇ країни світу такі речі НІКОЛИ не переслідувала, і навіть не намагалась...
Я вже, здається, приводив приклад Лукашенко - коли йому пригрозили, шо арештують його закордонні рахунки, він тільки посміявся. І шо цікаво, я йому ВІРЮ!!
Ви ж не думаєте, шо БаЦька - "мой кумір"? +))))
Нє, просто йому це НЕ ТРЕБА!!!
Путіну 60 мільярдів "шиють" - і ШО??? Вони ЙОМУ належать??? Та перехреститься...
Повторююсь, це - ІНШЕ ЖИТТЯ, і суватись туда з мірилом "квартіра, машина, пижикова шапка" - нууу...
Ще раз - КОРИСТУВАТИСЬ благами і ОТРИМУВАТИ ДОХОДИ - це РІЗНІ речі...
І справа не в Тимошенко, як би Вам не хтілось записати мені її в "куміри"

Цитувати
Знаешь, твои посты почитать - не только по маркетингу :Р
Шо є персональна тема для обговорення щодо мене, мені ж не нагадувати, нє? +)))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 28 Лютий 2008, 18:12:41
Шо є персональна тема для обговорення щодо мене, мені ж не нагадувати, нє? +)))
ты первый начал :Р
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 28 Лютий 2008, 18:22:04
Нафига вам еще персональные темы ? Даеш тему без Анцза и Ривера !!!  :valjajus:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 06 Березень 2008, 11:00:43
Я за . Пусть в Севастополе стоит два флота (ах да три = вроде ж еще наш есть) деньги не помешают .

А забавно было бы :)

Цитувати
И наш захеревший аэродром пора восстановить.

Тут сложнее: легче новый построить. Амерские самолеты очень требовательны к качеству полосы, никакой защиты от мусора нету, а турбина может даже из-за птички разлететься. А сколько будет желающих из вольнонаемных гайку в воздухозаборник кинуть, или еще какую-нить гадость придумать. Самолеты на земле беззащитны, а наши на гадости сильны, все технически образованы, такого навыдумывают, это не арабы, готовые жизнью жертвовать ради сомнительного эффекта...

А вообще грустно. Американцы свой ядерный чемоданчик последний раз перепрограммировали аж в конце 70-х, стало быть, их стратегические ракеты до сих пор на нас направлены, теперь еще и Россия то же самое сделает...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 06 Березень 2008, 11:18:18
А вообще грустно. Американцы свой ядерный чемоданчик последний раз перепрограммировали аж в конце 70-х, стало быть, их стратегические ракеты до сих пор на нас направлены, теперь еще и Россия то же самое сделает...

мистер лично участвовал в перепрограммировании "сундучка"?  :lol:

сильно сомневаюсь что такие вещи поддаются разглашению...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 06 Березень 2008, 11:19:37
і шо дєлать?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 06 Березень 2008, 11:22:15
та вроде как это - бояЦЦо нада.  :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 06 Березень 2008, 11:29:08
та вроде как это - бояЦЦо нада.  :lol:
:D Пьем, дабы притупить чувство страха .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 06 Березень 2008, 11:36:25
вариант!  :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 06 Березень 2008, 11:37:12
От дивиться після свят... червоно-блакитні знов м*ясо по 50 грн. на майданах збиратимуть... та лякати всіх навколо... людожерними планами НАТИ, які звісно тхнуть суспільству помаранчеві.. всупереч мнєнію нашого любімого сєвєрного сусіда...

от хто скаже скількі років ракета має бути в робочьому стані... бо тії ракєти ще з 60 років в них на когсь націлєни...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 06 Березень 2008, 11:44:24
ракетам делют профилактику раз в пол года.
только по моральному устарению выводят с дежурства.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 06 Березень 2008, 11:55:45
только по моральному устарению выводят с дежурства.

так отож і питання.... сможет ли такое колесо доехать до Маниловки... а до Казани (с)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 06 Березень 2008, 11:59:14
только по моральному устарению выводят с дежурства.

так отож і питання.... сможет ли такое колесо доехать до Маниловки... а до Казани (с)
может вполне.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 06 Березень 2008, 12:00:50
мистер лично участвовал в перепрограммировании "сундучка"?  :lol:
сильно сомневаюсь что такие вещи поддаются разглашению...

Всего-навсего передача "Дискавери". Это в совке секретность до идиотизма доходила, у них с этим проще.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 06 Березень 2008, 12:12:37
Всего-навсего передача "Дискавери". Это в совке секретность до идиотизма доходила, у них с этим проще.

ох уж эти дискавери...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 06 Березень 2008, 12:30:39

ох уж эти дискавери...


Отличные каналы, у нас бы такие были, только свои. Врут много, конечно, но опять же - смотря кому передачу заказали. А в этом случае им проболтаться о чемоданчике было невыгодно с учетом нашего топика, издержки демократии: цензора не было:) А может и выгодно: типа, вступим в НАТО - тогда точно перепрограммируют:)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 06 Березень 2008, 16:11:49
А вообще интересно: три с лишним века назад нашу страну одолевали враги (кстати, все помнят, кто одолевал?) Хмельницкий для спасения попросился к русскому царю. Тот отказал, поскольку у самого армия была в тот момент измотана и обескровлена. Тогда Хмельницкий стал угрожать, что если царь не примет Украину в состав России, то он объединится с крымским ханом и пойдет войной на Россию. Пришлось принять. Последствия известны. Теперь, волей случая (я о том, что компартия сгнила и не смогла удержать страну от развала), мы независимы. Но опять норовим во что-то вступить. Зачем? История ничему не учит? Не получится ли так, что наши потомки будут ненавидеть еще кого-то, будут пытаться скинуть с шеи очередное ярмо и вступать еще куда-то?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 06 Березень 2008, 17:15:14
Цитувати
Зачем? История ничему не учит?
точно!
надо було таки об*єднатися с кримським ханом....

Шось, шановний, я не зрозумів Вашої логіки... Ну, шо надо було не підкорятися Московії (ніякої "Росії", стєсняюсь нагадать, тоді ще не було), а підкорити ЇЇ, я, в принципі, згоден +)))
а от далі - вибачте, ніц нє розумєм... Якшо ми вступим в НАТО, то наші потомки будуть.. будуть ШО? Про яке ярмо йде мова?
Ну чесно -я не зрозумів аналогії між об*єднанням з Московією і вступом до НАТО...
поясніть, будь ласка, свою думку...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: СВ від 06 Березень 2008, 18:12:35
Чё тут пояснять. Вот лейтмотив "Теперь, волей случая, мы независимы....". С московией надо опять объединяться, что-бы потомки его были довольны и другой случай ничего не переменил. Странная логика. Но, к сожалению, присуща многим и многим. Многие ни как не хочтят понять и принять, что Украина самостоятельное государство. Но это данность, из которой надо исходить. В том числе и решая вопрос о НАТО ...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 07 Березень 2008, 09:06:22
а от далі - вибачте, ніц нє розумєм... Якшо ми вступим в НАТО, то наші потомки будуть.. будуть ШО? Про яке ярмо йде мова?
Ну чесно -я не зрозумів аналогії між об*єднанням з Московією і вступом до НАТО...
поясніть, будь ласка, свою думку...
Да чего ж тут непонятного? Если мы сейчас независимы, то зачем куда-то вступать? Где гарантия, что это вступление не окажется очередным ярмом?
Я могу понять и одобряю вступление в ВТО, только жаль, что так поспешно, без попыток выторговать себе какие-то льготы.
Я могу _как-то_ понять стремление вступить в Евросоюз, хотя мне так никто и не объяснил, почему все уверены, что с этим вступлением сразу всем станет хорошо. Сильно сомневаюсь почему-то. Уверен, что эпоха ЕС и США кончается, рулят Китай и Индия, а потому вступление в ЕС будет вступлением во вчерашний день, вряд ли они способны нам в чем-то помочь, хотя хотелось бы ошибиться. По крайней мере, это будет ограничением самостийности.
Я совсем не понимаю тех, кто стремится объединиться с Россией, даже ради энергоносителей или разорванных семей, думаю, достаточно не ругаться с ней, но быть независимыми и блюсти _свои_ интересы. Куда та Россия вырулит - пока непонятно, и незачем связываться с ней больше, чем необходимо.
И уж никак не могу понять рвение вступить в НАТО. Это военный блок, созданный против развалившегося СССР, свою миссию он выполнил и должен бы уйти. Уходить от корыта его руководителям не хочется, ищут оправдание своему существованию, а это опасно. Я не хочу, чтоб наши воины опять ехали в Афган, мы там уже были, и это видно на любом кладбище любого города Украины. И чем кончится добровольное ограничение собственной независимости, не сможет предсказать никто. Очевидно, что придется воевать _не за свои_ интересы, что ухудшатся отношения не только с Россией, но и со всякими алькаидами, хотя пока что у нас не Москва и гексаген не взрывался в домах. Очевидно, что вступление в НАТО далеко не бесплатно, что кроме обычных "членских взносов" нужно закупать вооружение, адаптировать имеющееся под их стандарты, а это означает менять всю электронику на всех кораблях, танках, самолетах, наземном оборудовании и т.д. Электроника одного самолета составляет больше половины его цены, и это по российским меркам, американская электроника где-то в 2-3 раза дороже. Для справки: один российский истребитель стОит от 25 до 45 мегабаксов, американские в 2-3 раза дороже. Про бомберы и остальное скромно молчу вообще. То, что готов выделить Конгресс США для нас, это копейки. Где деньги, Зин?(с). Особых плюсов не вижу. Любая палка о двух концах, три века назад мы уже вступили, зачем опять повторять эти грабли? Хочу быть независимым!
Отправленный на: Марта 07, 2008, 09:04:15
Чё тут пояснять. Вот лейтмотив "Теперь, волей случая, мы независимы....". С московией надо опять объединяться, что-бы потомки его были довольны и другой случай ничего не переменил. Странная логика. Но, к сожалению, присуща многим и многим. Многие ни как не хочтят понять и принять, что Украина самостоятельное государство. Но это данность, из которой надо исходить. В том числе и решая вопрос о НАТО ...
Сэр, у вас богатая фантазия, но ничего этого я не говорил и так не думаю :) Смотрите мой ответ AntZ...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Deep від 07 Березень 2008, 09:58:28
Цитувати
Я могу понять и одобряю вступление в ВТО...
Я могу _как-то_ понять стремление вступить в Евросоюз...
Уверен, что эпоха ЕС и США кончается, рулят Китай и Индия...
Очевидно, что придется воевать _не за свои_ интересы, что ухудшатся отношения...
Хочу быть независимым!...
Нет слов...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: YourOK від 07 Березень 2008, 10:01:05
Катяра,

на форум кАтишь ??   :good:  :x
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 07 Березень 2008, 10:07:38
Цитувати
Я могу понять и одобряю вступление в ВТО, только жаль, что так поспешно, без попыток выторговать себе какие-то льготы.

Нифига себе "поспешно" - 15 лет+ 5!!!!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 07 Березень 2008, 10:20:23
Катяра,
на форум кАтишь ??   :good:  :x
Пуркуа бы и не па? :)
Отправленный на: Марта 07, 2008, 10:16:15
Цитувати
Я могу понять и одобряю вступление в ВТО, только жаль, что так поспешно, без попыток выторговать себе какие-то льготы.
Нифига себе "поспешно" - 15 лет+ 5!!!!
Ну да, согласен, не слишком поспешно, а толку? Считай, без торгов и оговорок, лишь бы вступить :(
Отправленный на: Марта 07, 2008, 10:18:36
Нет слов...
Почему? :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Deep від 07 Березень 2008, 10:26:16
Почему? :)
Я там отквотил почему...
ЗЫ: набор стереотипов и заблуждений, рассматривать по частям просто лень...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 07 Березень 2008, 10:44:03
Я там отквотил почему...
ЗЫ: набор стереотипов и заблуждений, рассматривать по частям просто лень...

Понятно, крыть нечем... Надо срочно вступить в НАТО, чтоб избавиться от своего комплекса неполноценности, а там хоть трава не расти, пусть потомки разбираются, хорошо это мы сделали, или плохо... Что-то до сих пор никто не обосновал, зачем это нужно, сколько это будет стоить, никто не пречислил плюсы и минусы, логика тупая: раз России это не нравится, значит вступим назло! Типа, как в той притче: если у соседа будет то же, но вдвое больше, то выколи мне один глаз...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Deep від 07 Березень 2008, 10:45:07
Да, все так и есть
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 07 Березень 2008, 13:08:57
Цитувати
Что-то до сих пор никто не обосновал, зачем это нужно, сколько это будет стоить, никто не пречислил плюсы и минусы,
Ви шо, іздєваєтєсь???

http://www.ukraine-nato.gov.ua/nato
Да кто это видел?
Ты можешь привести примеры разъяснительной работы по НАТО? Она, мягко выражаясь, вообще не ведется. И все это прекрасно понимают. Потому и "Письмо трех" было написано втайне.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 07 Березень 2008, 13:13:47
А кто это ХОЧЕТ видеть???!!!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 07 Березень 2008, 13:27:16
А кто это ХОЧЕТ видеть???!!!
Неважно. Это должно быть.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 07 Березень 2008, 13:30:57
Цитувати
Она, мягко выражаясь, вообще не ведется. И все это прекрасно понимают. Потому и "Письмо трех" было написано втайне.
не зрозумів логіки... "не ведеться роз*яснітєльная робота" і ТОМУ втайнє було написано листа?

і як жеж "втайнє", коли опозиція це викрила? На то опозиція і існує...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 07 Березень 2008, 13:47:19
і як жеж "втайнє", коли опозиція це викрила? На то опозиція і існує...
Так не оппозиция выявила, а американский сенатор проболтался :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 07 Березень 2008, 13:54:01
http://newsru.com/russia/07mar2008/afgan.html

"Россия впервые начала обсуждать с правительствами западных стран возможность перевозки грузов, предназначенных для воинского контингента НАТО в Афганистане, по российской территории"
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 07 Березень 2008, 14:01:29
і як жеж "втайнє", коли опозиція це викрила? На то опозиція і існує...
Так не оппозиция выявила, а американский сенатор проболтался :D
та яка різниця? опозиція роздула з цього шкандаль...
ну так.. за шо боролись...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 07 Березень 2008, 14:17:27
та яка різниця?
Большая разница. Подобное письмо - это не пост на форуме. Это - политика государства. А когда выясняется, что написано оно втихую, никто ничего не знает, а вся страна узнает об этом по факту и абсолютно случайно...
Гласность, в общем, демократия и полная прозрачность :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 07 Березень 2008, 14:52:46
Я там отквотил почему...
ЗЫ: набор стереотипов и заблуждений, рассматривать по частям просто лень...

Понятно, крыть нечем...

Котяра, это 58 (!) страница темы.
Вы всерьёз думаете, что из-за Ваших "стереотипов и заблуждений" (тут DEEP прав) люди начнут всё это по новому кругу Вам кнопать от скуки?
Большинство форумчан, всё что хотело уже сказало.
Повторяться каждому новичку - глупо, да и время не резиновое.
Если Вам действительно интересно чужое мнение, перечитайте тему. Там найдёте много ответов на Ваши вопросы.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 07 Березень 2008, 14:56:12
на те і миші, шоб кот не дрімав.. чи як там- навпаки?

Рівер, Ви МЕНЕ постійно звинувачуєте, шо Я ніби-то ідєаліст і вірю в "чесних політиків"....
а шо виясняється по ітогу?????
ВІРИТЕ-то як раз ВИ!!! +)))

а я вірю в те, шо
Цитувати
Соблюдающие справедливость соблюдают ее из-за бессилия творить несправедливость, а не по доброй воле
ОЦЕ і Є "гласность, демократія і полная прозрачность"
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 07 Березень 2008, 15:11:19
Рівер, Ви МЕНЕ постійно звинувачуєте, шо Я ніби-то ідєаліст і вірю в "чесних політиків"....
а шо виясняється по ітогу?????
ВІРИТЕ-то як раз ВИ!!! +)))
Оп-паньки.... От это у тебя ассоциативный ряд занятный... :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 07 Березень 2008, 15:17:06
Так Ви ж вимагаєте від них "демократії, гласності і прозрачності"!!!!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 07 Березень 2008, 15:20:07
Так Ви ж вимагаєте від них "демократії, гласності і прозрачності"!!!
Я от "них" давно уже ничего не требую. ;)
Другое дело, когда они декларируют одно, а поступают совсем по-другому... Как не поржать? :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 07 Березень 2008, 15:26:30
Цитувати
Другое дело, когда они декларируют одно, а поступают совсем по-другому...
чорт... я поражаюсь...
НУ????
так вони ж ПОЛІТИКИ!!!!
ЄДИНИЙ шанс - це мати ДВІ "банди", які б слідкували одна за іншою....
ІНАКШЕ- НЕ БУВАЄ, блін...
ну шо ж я вимушений роз*яснювати таку елементарщину....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 07 Березень 2008, 16:51:36
ЄДИНИЙ шанс - це мати ДВІ "банди", які б слідкували одна за іншою....
Чего ж единственный? Можно еще американских сенаторов понанять, чтобы они решения наших политиков озвучивали. А то ж никто не узнает, и скандал поднять будет некому... :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 07 Березень 2008, 17:04:47
Рівер, а шо не так? Одна партія намагалось шось зробити, на уяву іншої партії, не зовсім достойне.. Це ВСПЛИЛО - яка різниця, через сенатора, через пресу, чи через шо... Друга партія здійняла галас.. Задум перших ЗІРВАВСЯ...
НОРМАЛЬНА ситуація...
а ЯК має бути, по-Вашому?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 07 Березень 2008, 17:27:04
Задум перших ЗІРВАВСЯ...
Разве? Огласку все дело получило, но и все. Кажется, так (с)
Рівер, а шо не так? Одна партія намагалось шось зробити, на уяву іншої партії, не зовсім достойне.. Це ВСПЛИЛО - яка різниця, через сенатора, через пресу, чи через шо... Друга партія здійняла галас.. Задум перших ЗІРВАВСЯ...
НОРМАЛЬНА ситуація...
Вся эта ситуация ненормальная. Понимаешь, это даже не миллиард на карман кинуть. Это относится к определению внешнего курса государства. И когда такие вещи втихую делают три человека...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 07 Березень 2008, 17:39:30
Цитувати
Огласку все дело получило
а цього ЗАМАЛО???
хотіли ж "втіхую" - НЕ ВИЙШЛО... шо не так? шо ЩЕ тре???

Цитувати
И когда такие вещи втихую делают три человека...
то ШО????
а ТРИДЦЯТЬ їм ЗАВАДИЛИ...
тому я і кажу - цілком НОРМАЛЬНА ситуація - приглядують друг за другом...
За часів кучмізму ТАКОГО не могло б бути В ПРИНЦИПІ....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 07 Березень 2008, 17:51:34
а цього ЗАМАЛО???
хотіли ж "втіхую" - НЕ ВИЙШЛО... шо не так? шо ЩЕ тре???
Только и того, что втихую не получилось. Ну, получило дело огласку - и ладно. Все пошло, как и было задумано, только с поправкой на то, что стало известно.
Вот если бы после огласки письмо отозвали... Пусть даже потом его повторно отправили, но уже с соблюдением всех правил - тогда можно говорить о том, что что-то там "не вышло".
Это, кстати, я рассуждаю не о данном конкретном письме (нато/не нато - не важно, важен принцип), а вообще.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 07 Березень 2008, 18:05:30
Цитувати
Это, кстати, я рассуждаю не о данном конкретном письме (нато/не нато - не важно, важен принцип), а вообще.
я ТЕЖ, до речі...
бо, якшо на це вже пішло, не вбачаю в тому листі нічого "крамольного"...
тому повернемось до ПРИНЦИПІВ...

Цитувати
Только и того, что втихую не получилось. Ну, получило дело огласку - и ладно. Все пошло, как и было задумано, только с поправкой на то, что стало известно.
це ВЖЕ ШОСЬ, погодьтесь...
це ВЖЕ крок до НОРМАЛЬНИХ відносин і до НОРМАЛЬНОЇ демократії...

Цитувати
Вот если бы после огласки письмо отозвали...
це Ви вже забагато для ПЕРШОЇ спроби хочте - це раз +)))
опозиція не справилась зі своїм "прєдназначєнієм" - це два. ну....Не ЗОВСІМ справилась, скажем так...

Цитувати
Пусть даже потом его повторно отправили, но уже с соблюдением всех правил
"правила" ХТОСЬ МУСИТЬ ЗМУШУВАТИ (вибачте за тавтологію) виконувати, нє?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 07 Березень 2008, 18:19:23
Да ладно. Нормально - значит нормально :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 07 Березень 2008, 18:49:37
шось мені підказує, пане комісаре, шо Ви ото аби я відчепився, це сказали +))))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 07 Березень 2008, 20:11:24
Я там отквотил почему...
ЗЫ: набор стереотипов и заблуждений, рассматривать по частям просто лень...

Понятно, крыть нечем... Надо срочно вступить в НАТО, чтоб избавиться от своего комплекса неполноценности, а там хоть трава не расти, пусть потомки разбираются, хорошо это мы сделали, или плохо... Что-то до сих пор никто не обосновал, зачем это нужно, сколько это будет стоить, никто не пречислил плюсы и минусы, логика тупая: раз России это не нравится, значит вступим назло! Типа, как в той притче: если у соседа будет то же, но вдвое больше, то выколи мне один глаз...

я гдето постил для жителей украины стоит 1$ в год.
"...спасут отца русской демократии"?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 08 Березень 2008, 17:15:26
шось мені підказує, пане комісаре, шо Ви ото аби я відчепився, це сказали +))))
так домой пора :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 10 Березень 2008, 17:31:34
Цитувати
"Украина находится на первой ступени пути к членству в НАТО"        07.03.2008

Коммерсант-Украина




Заместитель генсека альянса Роберт Симмонс о бухарестском саммите

 

Вчера завершился визит в Москву заместителя генерального секретаря НАТО РОБЕРТА СИММОНСА, в ходе которого, в частности, обсуждались перспективы апрельского саммита НАТО в Бухаресте. О результатах своих встреч, а также о взаимоотношениях НАТО и постсоветских стран господин Симмонс рассказал корреспонденту Ъ ОЛЬГЕ АЛЛЕНОВОЙ.

– Господин Симмонс, в апреле состоится саммит НАТО в Бухаресте. Каковы его задачи и возможно ли, что Грузия и Украина получат приглашение к Плану действий относительно членства в альянсе (ПДЧ)?

– Я сомневаюсь, что в сложившихся обстоятельствах эти государства получат приглашение приступить к этой стадии на Бухарестском саммите.

– Но в Грузии говорят, что вступление в НАТО может произойти довольно скоро. Это действительно так?

– На референдуме по вопросу вступления Грузии в НАТО, который проходил параллельно с выборами президента, большинство граждан Грузии поддержали идею вступления. Стало быть, дверь в НАТО для Грузии открыта. Но я не могу назвать вам срок, в который Грузия смогла бы стать членом НАТО. Венгрии, Польше и Чехии, которые получили статус кандидатов во время первой волны расширения НАТО, потребовалось примерно девять лет, чтобы пройти стадию ПДЧ. Так что называть какие-то временные рамки для этого процесса и пытаться предугадать, когда будут завершены необходимые реформы, бессмысленно.

– Ведется много споров о том, являются ли замороженные конфликты препятствием для вступления в альянс. Если рассматривать именно ситуацию с Грузией – наличие Абхазии и Южной Осетии может помешать вступлению этой страны в альянс?

– Есть целый ряд критериев, которым должна отвечать страна, желающая присоединиться к НАТО. Первое – это демократические реформы в стране, второе – реформа вооруженных сил, третье – отношения этой страны с соседями. Мы смотрим на ситуацию в комплексе, на отношения страны, желающей присоединиться к НАТО, со своими соседями. Конечно же, мы смотрим и на отношения России и Грузии и призываем обе стороны строить добрососедские отношения.

– Почему, по-вашему, в России так болезненно относятся к вопросу возможного членства Грузии в НАТО?

– Я понимаю, что Россия обеспокоена членством в альянсе бывших республик СССР, но чем вызвана эта обеспокоенность, надо все-таки спросить Россию.

– В России существует опасение, что расширение НАТО на восток и размещение новых военных баз представляют угрозу ее безопасности. Если Грузия и Украина вступят в НАТО, возможно ли размещение военных баз на их территории?

– Во-первых, подчеркну, что Россия и НАТО не являются и не считают друг друга врагами. Поэтому я считаю необоснованным заявлять, что НАТО угрожает России на Кавказе. С самой первой волны расширения НАТО, случившейся после окончания холодной войны, когда были выданы приглашения Венгрии, Польше и Чехии, мы официально заявили, что НАТО не намеревается размещать значительные контингенты вооруженных сил на территории новых членов НАТО. То же самое относится и к потенциальным новым членам в кавказском регионе.

– Грузия, Азербайджан, Армения, Украина и Казахстан имеют индивидуальный план партнерства с НАТО. Означает ли, что эти страны рассматриваются как потенциальные кандидаты на вступление в альянс?

– Индивидуальный план партнерства никак не связан с подготовкой к членству в НАТО. В нем прописаны общие цели, которые имеет та или иная страна-партнер и НАТО. И все страны, имеющие индивидуальный план партнерства, также являются членами программы "Партнерство ради мира". Вот вам пример Молдавии. У нее есть индивидуальный план партнерства, но Молдавия – нейтральное государство, и мы не обсуждаем перспективы членства Молдавии в НАТО. Первая ступень на пути к членству – это та, на которой сейчас находятся Грузия и Украина. Это так называемый интенсифицированный диалог. Индивидуальный план партнерства и интенсифицированный диалог – абсолютно разные программы.

– Почему же Грузия и Украина приглашены к реализации интенсифицированного диалога?

– Потому что мы признаем, что Грузия и Украина хотят в итоге стать членами альянса. Мы начали диалог о тех требованиях, которые предъявляет к государствам членство в НАТО. Это первая ступень на пути к членству, которая, однако, совсем его не гарантирует, и мы не берем на себя никакого обязательства. Мы всего лишь признаем, что у этих стран есть цель получить членство в НАТО и интегрироваться в евроатлантическое сообщество.

– Одной из причин интереса НАТО к постсоветским республикам, в частности закавказским, называют поиск новых источников энергоресурсов. Например, в Азербайджане добывают нефть, Грузия обеспечивает безопасность нефтепровода. Это действительно главная причина?

– После окончания холодной войны мы решили, что необходимо развивать партнерские отношения со странами из Восточной Европы и бывшими республиками Советского Союза. И мы считаем, что эти отношения успешны – у нас широкий круг общих интересов, включая сотрудничество по военной реформе, в области чрезвычайного гражданского планирования и в области науки. Вопросом энергобезопасности НАТО занимается довольно давно, ведь в Западной Европе есть целая система трубопроводов. Но наша цель – и мы заявили это на саммите в Риге – заключается не в поиске альтернативных источников ресурсов, а в обеспечении безопасности существующих трубопроводов в странах–членах НАТО и в странах-партнерах.

 

«Коммерсант Украина», № 40 от 07.03.2008, ПТ
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 10 Березень 2008, 17:46:09
Тьом... читати мєлкі чорні букви на рожевому тлі дуже неприємно...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 10 Березень 2008, 17:52:57
а як же цитувати?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: СВ від 10 Березень 2008, 18:14:31
Просто размести текст в кавычках с отсылом. (а я так всегда делаю :() Очки иногда лень одевать.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 10 Березень 2008, 18:28:14
а еще можно нажать Ctrl и покрутить колесико, тогда буквы станут большими ;о)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Deep від 10 Березень 2008, 18:50:46
а як же цитувати?
С помощью тега [url]?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 11 Березень 2008, 07:56:16
Меркель высказалась против вступления Грузии и Украины в НАТО, повторив слова Путина

Канцлер Германии Ангела Меркель высказалась против вступления в НАТО Грузии и Украины. Свою позицию Меркель аргументировала тем, что, по ее мнению, в НАТО должны вступить только те страны, в которых Североатлантический альянс поддерживают не только политики, но и значительный процент населения, сообщает Лента.ру со ссылкой на AFP.

Меркель также добавила, что в НАТО не место для стран, втянутых в региональные конфликты.

http://rus.newsru.ua/ukraine/10mar2008/mercel.html
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 11 Березень 2008, 08:27:15
так вони ж ПОЛІТИКИ!!!!
ЄДИНИЙ шанс - це мати ДВІ "банди", які б слідкували одна за іншою....
ІНАКШЕ- НЕ БУВАЄ, блін...
ну шо ж я вимушений роз*яснювати таку елементарщину....
Забавно, я впервые согласен с AntZ :) Хотя не совсем: думаю, две банды легко между собой договорятся (примеры уже есть), надо несколько...
Отправленный на: Марта 11, 2008, 08:06:38
я гдето постил для жителей украины стоит 1$ в год.
"...спасут отца русской демократии"?
Не спасут :( Надо официальные данные: какие там вступительные и ежегодные взносы, сколько и чего надо закупать в обязательном порядке, сколько и чего строить (к примеру, аэродром - совершенно дурных денег стоит), во сколько обойдется переоборудование всей техники под их стандарты, какие у нашей страны будут права и обязанности и т.д. Все это не здесь на форуме, а из официальных источников, чтоб за базар отвечали, и чтоб специалисты и вообще кто угодно могли комментировать, задавать уточняющие вопросы или уличать во лжи, если таковая будет. А аналитики комментировали все возможные последствия, что будет лучше, что хуже. И особенно - куда можно вляпаться. Наверняка это вступление понравится далеко не всем. Если Россия просто уйдет со львиной доли нашего рынка (все, что хоть каким-то боком касается вооружений - заказы с НКМЗ снимет, например, окончательно похерит Ан-70 и т.д.) да вкрутит мировые цены на газ, не дожидаясь, пока мы сподобимся подготовить промышленность и население, ну направит на нас ракеты, все это можно пережить, не смертельно, но нужно знать, ради чего такие потери. А вот Аль-Каида - посерьезнее, и у них есть резиденты в Крыму. Это не футбол, где каждый болеет за свою команду, здесь будущее нашей страны решается...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 11 Березень 2008, 09:07:18
на це вже відповіли вище....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 11 Березень 2008, 09:50:46
Нет!!! Только не заказы с НКМЗ!!! Мы ж с голоду сдохнем!!! НАТО - НЕТ!!!
гы-гы
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 11 Березень 2008, 10:08:00
та ну шось запарює по три рази одне й те ж саме відповідати....
Мо, хтось с шановних "натагетівців" таки "удосужицца" прочитати тему хоть не спочатку, так хоть останні сторінок 10, нє?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 11 Березень 2008, 12:03:34
на це вже відповіли вище....
Я же говорю - хочется не здесь на форуме, а официально, кто голову на отсечение положит за все последствия? А то, блин, никто ни за что не отвечает, правители наломают дров, а отмазку еще Кравчук придумал: "Хотели как лучше, а получилось как всегда". А нам от этого легче, что у вас как всегда получилось? Что на майдане требовали? Что Кучма за все ответить должен? И что? Ответил? Живет припеваючи...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Yuriy від 11 Березень 2008, 12:15:42
а отмазку еще Кравчук придумал: "Хотели как лучше, а получилось как всегда".
не надо приписывать цитаты талантливого российского юмориста Черномырдина Кравчуку  :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 11 Березень 2008, 12:22:25
Котяра
а ХТО "положить голову за послєдствія" НЄвступлєнія???

Цитувати
Надо официальные данные: какие там вступительные и ежегодные взносы, сколько и чего надо закупать в обязательном порядке, сколько и чего строить (к примеру, аэродром - совершенно дурных денег стоит), во сколько обойдется переоборудование всей техники под их стандарты, какие у нашей страны будут права и обязанности и т.д. Все это не здесь на форуме, а из официальных источников, чтоб за базар отвечали, и чтоб специалисты и вообще кто угодно могли комментировать, задавать уточняющие вопросы или уличать во лжи, если таковая будет. А аналитики комментировали все возможные последствия, что будет лучше, что хуже.
це тільки по НАТІ така фігня має бути, чи взагалі?

а про Аль-Каїду, НКМЗ і Росію вже відповідали, і не раз... читайте
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Deep від 11 Березень 2008, 12:45:16
АнтиНАТОвский митинг в Симферополе: как всегда ЖЖгучие лозунги, российские флаги и выступление Грача. ФОТОрепортаж. (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fcensor.net.ua%2Fgo%2Foffer%2FResourceID%2F78439.html)

В ходе митинга двое молодых людей и девушка, изображавшие Президента Виктора Ющенко, председателя Верховной Рады Украины Арсения Яценюка и премьер-министра Юлию Тимошенко, показали, как руководство страны подписало письмо о присоединении Украины к Плану действий по членству в НАТО.

Цирк да и только...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 11 Березень 2008, 14:19:32
а про Аль-Каїду, НКМЗ і Росію вже відповідали, і не раз... читайте
Прочитал: http://2000.net.ua/a/50616
Это гораздо убедительнее, чем здесь на офруме...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 11 Березень 2008, 14:24:55
АнтиНАТОвский митинг в Симферополе: как всегда ЖЖгучие лозунги, российские флаги и выступление Грача. ФОТОрепортаж. (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fcensor.net.ua%2Fgo%2Foffer%2FResourceID%2F78439.html)

Идиотски смотрится транспарант "НАТО - банда убийц" под флагами Компартии.
Как говорится, "уж чья б корова мычала"... НАТЕ ещё лет пятьсот надо царствовать, чтобы приблизиться к Компартии по уничтоженным и замордованным за 70 лет. И то - не факт что приблизится...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 11 Березень 2008, 14:51:08
Котяра
Цитувати
Прочитал: http://2000.net.ua/a/50616
Это гораздо убедительнее, чем здесь на офруме...
та ніхто ж і не претєндує +)))
а Богуслаєв, канєшна, ГАЛАВА.....
чо ж скромно не вказав, ВІД ЯКОЇ партії він "народний депутат"?
об*єктівний, він, сЦуко... =*/

Цитувати
Потеря российских оборонных заказов, а также экспортных контрактов по поставкам военной техники в Иран и некоторые другие государства, в отношении которых НАТО применяет санкции, не будет компенсирована.
хрєнассєє... а віж "потєрі експортних контрактов" колумбійським наркобаронам ми нічо там не потєряєм, нє??

а ось і собствєнно "економічєскій аналіз" від пана Богуслаєва:
Цитувати
В первом приближении, прямые потери ВПК бюджета Украины вследствие вступления в НАТО составят от 3 до 7 млрд. долл. в год. Они лишь незначительно будут компенсированы весьма скромной технической помощью со стороны государств НАТО. Другие прямые экономические потери будут включать: потерю доходов граждан, выезжающих на работу в Россию, снижение доходов курортно-рекреационного комплекса Крыма и Азовского побережья вследствие сокращения туристов из СНГ. Эти потери оцениваются в размере от 2 до 5 млрд. долл. в год и затронут в основном доходы граждан, которые компенсированы не будут.

чи то три, чи то сім мільярдів...
про гастрабайтерів - прослєзілся....
а за Крим і Азов прям майже сознаніє втратив....
а сам пан Богуслаєв ніколи не був ну хрєн з ними, з члєнами НАТО Іспаніїї і Італії-Греції... але хоч в ТУРЦІЇ????
він там росіян НЕ БАЧИВ, нє???
їх там, п*яних, с таранькою на 40-град жарі, ВАЖКО не помітити...

але зара не про це...

Кот, а можно ПІДРОБНІШЕ, ШО САМЕ там "убєдітєльно"???? О_о
мітінговий набір лозунгів "натанєть", не більше...
чи, чим прощє і більше брехні, тим "убєдітєльнєй"? папа Гєббєльс відпочиває....

нє, я таки починаю вірити, шо баклажани ТОЧНО фінансуються Кремлем... ну не можна ТАКЕ городити в тверезому розумі і бесплатно...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 11 Березень 2008, 15:02:35
Прочитал: http://2000.net.ua/a/50616
Это гораздо убедительнее, чем здесь на офруме...

:D Я надеюсь, Вы не настолько наивны, чтобы безоговорочно верить всему тому, что написала ПР?

Тогда уж прочтите и это: http://2000.net.ua/a/50614

А по поводу туристов, согласен, полная чушь написана. Впрочем, не только. Там очень много спорного.
Да и не расписана формула. Как эти "проФФессора" считали. А уж как они считать умеют - все мы знаем.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 11 Березень 2008, 15:16:46
Кот, а можно ПІДРОБНІШЕ, ШО САМЕ там "убєдітєльно"???? О_о
Дык, я и не говорил, что эта статья - истина в последней инстанции, но других-то с попытками анализа нету. Все больше эмоции, типа, или все будет хорошо, или все будет плохо... Или ссылочки есть на что-то похожее, с цифрами, но с другими выводами? Ну ни асилю я 60 страниц этого топика... Хотя в инет-новостях часто бываю, и тему НАТО просматриваю независимо от источников... Ну серьезно: а нафига? Тузлу защитим (поимеем несколько соток песка и плату за проход российских кораблей), Крым тоже (для татар или для себя?), при этом отечественная авиация умрет, безработица прыгнет (хоть тут-то согласен?) и т.д. Ну не вижу я особых плюсов... России задницу безбоязненно показывать разве что... так у нее оружие - газ и нефть, хоть показывай, хоть нет... А если Президент только говорит, что надо агитировать (О! вспомнил! на УТ-1 была передача в пользу НАТО на примере Прибалтики. Красивая, но опять же без цифр, одни эмоции типа "на душе спокойнее"), но не делает этого, а только по-мошеннически бумаги по ПДЧ подписывает, то и доверия нету.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 11 Березень 2008, 15:23:21
та про туристів - ващє жесть +)))

ну, як Я розумію написання цієї статті (і ій подібних)...
сидить собі такий Богуслаєв... дзвінок- з обкому...
-А тавариш-ка Богуслаєв, а хрєнлі ґето ВИ давно нічо пра натанєть не писали?
Богуслаєв (про себе) - От йопт...
Обком: - а ну-ка, а ну-ка...
Б:- Сдєлаім!!!!
(по сєлєктору) - а тудить-растудрить, бєгом ка мнє начальніка Пі-ар атдєла....
(вбігає піарщик)
Б:- А ітіть тваю нату, ти шо мнє да сіх пор статтю не напісал????
П: - так, блін, приказа не було....
Б:- БІГОМ!!! прижками!!! шоб к завтра!!!
(піарщик уходить)
-От йопт, ну шо ж йому ЩЕ написать??? ну, надьоргаю з Інета всякої фігні про "разрив связєй с расієй"...
(і тут його осєняє ІДЕЯ, бо ще з літа держить злобу на хозяїна того сарая в Алупці, який здер з нього по 50 баксів за добу)
-А напішу -ка Я, шо расійскі туристи НЕ ЗАХОТЯТЬ к нам їхать, бо ми станем члєном НАТИ...
ТАКОГО ще ні в кого не було....

а через два дня баклажанна половина форумів гуде: "туристи не поєдут, туристи не поєдуть... Слишалі? Сам Богуслаєв УБЄДІТЄЛЬНО ето доказал!!!"


Кот
Цитувати
Дык, я и не говорил, что эта статья - истина в последней инстанции, но других-то с попытками анализа нету. Все больше эмоции
Ви СЕРЙОЗНО кажете, що ото про туристів і "десь чи три, чи сім мільярдів" - то є "попитка аналізу"???????
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 11 Березень 2008, 15:34:50
:D Я надеюсь, Вы не настолько наивны, чтобы безоговорочно верить всему тому, что написала ПР?
Тогда уж прочтите и это: http://2000.net.ua/a/50614

Читал. Хоть что-то полезное, и в той же газете. Пожалуй, закладку на нее пора ставить. Жаль, дипломат интервью давал, он по определению не имеет права свое мнение высказывать...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 11 Березень 2008, 15:40:55
а як утi клятi туристи у турцiю iздять, чи до эвропи?га? :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 11 Березень 2008, 15:49:59
Цитувати
при этом отечественная авиация умрет, безработица прыгнет (хоть тут-то согласен?)
а до чого тут НАТО?
НКМЗ сократило ВДВІЧІ свій штат без всякої нати....
а авіація впишеться в світовий розподіл праці, мати замкнений цикл - це тупість, яку можуть собі дозволити л и ш е країни, взявші курс на самоізоляцію - на кшталт Росії, Білорусі, Ірану чи Півн Кореї....

Цитувати
Ну серьезно: а нафига? Тузлу защитим (поимеем несколько соток песка и плату за проход российских кораблей), Крым тоже (для татар или для себя?),
Ви дійсно впевнені, шо ОТАКИЙ кусок території в центрі Європи нікому нафік не потрібний???
І 45 мільонів потенційних рабів - теж?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 11 Березень 2008, 16:10:48
а авіація впишеться в світовий розподіл праці, мати замкнений цикл - це тупість, яку можуть собі дозволити л и ш е країни, взявші курс на самоізоляцію - на кшталт Росії, Білорусі, Ірану чи Півн Кореї....
У нас нет замкнутого цикла, 3/4 нашей авиации делается в и с помощью России, кооперация как была, так и осталась. А вписаться в Европу - уже проверяли: вместо почти готового и заведомо лучшего Ан-70 они предпочли разрабатывать свой транспортник, еще то угребище, но зато себе рабочие места даст, а не нам.

Цитувати
Ви дійсно впевнені, шо ОТАКИЙ кусок території в центрі Європи нікому нафік не потрібний???
І 45 мільонів потенційних рабів - теж?
Потребны. Только боюсь, как бы не вляпаться в НАТО, именно с тем же риском. Американцы - далеко не невинные овечки и не благотворители, как знать, кого из славян им после Югославии бомбить захочется.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 11 Березень 2008, 16:18:43
Цитувати
Потребны. Только боюсь, как бы не вляпаться в НАТО, именно с тем же риском. Американцы - далеко не невинные овечки и не благотворители, как знать, кого из славян им после Югославии бомбить захочется.
:shock: :shock:
есть еще польша,чехия,болгария.росия,в концеконцов,с е эноргоресурсами.прям мировая война. :lol: :?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 11 Березень 2008, 16:50:58
ну якщо вам, Катяра, самому впадлу сходити за посиланням, тоді це для вас


/www.ukraine-nato.gov.ua
Що випливає з членства в Організації для країни та її громадян? Які сторони їх життя зачіпає участь в НАТО? Ви можете дізнатися про це, прочитавши наш нижчевикладений матеріал.

Процес входження до НАТО є стимулюючим фактором для проведення внутрішніх політичних та соціально-економічних реформ усіх сфер суспільного життя, гармонізації законодавства з правовими нормами та демократичними принципами країн-членів НАТО, прискорення трансформації Збройних Сил України, встановлення цивільного демократичного контролю над оборонним та безпековим секторами держави.

Після вступу до Альянсу Україна братиме безпосередню участь у процесах вироблення і прийняття рішень щодо подальшого розвитку європейської і євроатлантичної безпеки, які не лише стосуються інтересів національної безпеки України та НАТО, але й формують сучасне середовище євроатлантичної безпеки, включаючи безпеку України.

Україна отримає безпрецедентні додаткові гарантії забезпечення державного суверенітету, територіальної цілісності та непорушності державних кордонів відповідно до Вашингтонського договору. Завдяки цьому у майбутньому Україна не буде об‘єктом провокацій на кшталт закликів до перегляду статусу Севастополя та Кримського півострова, які регулярно лунають з уст високих посадовців та офіційних осіб Російської Федерації, або нагнітання напруження, як було під час конфлікту навколо острова Коса Тузла.

Вступ України в НАТО сприятиме покращенню інвестиційної привабливості країни в очах міжнародних інвесторів. Неможливо назвати точну цифру фінансових вливань, які може отримати Україна, проте досвід країн попередніх хвиль розширення свідчить про значне зростання прямих закордонних інвестицій. У 1997 р. в економіку Польщі було інвестовано 2,7 млрд. доларів, у 1998 – 5 млрд., а в 1999 р. – році вступу Польщі до НАТО – вже 8 млрд. доларів США. Щодо Чехії й Угорщини цифри ще більш вражаючі. У 1997 р. прямі іноземні інвестиції в економіку цих країн становили відповідно 4 і 6,2 мільярди, у 1998 – 9,8 і 10, 2 млрд., у 1999 р. – 12,8 і 14,5 млрд. доларів США. Після вступу Болгарії  до НАТО іноземні інвестиції в економіку цієї країни зросли вдвічі. У 2004 р., після вступу Румунії до НАТО, обсяг прямих іноземних інвестицій зріс на 141% порівняно з 2003 р.

Щодо позитивів, які Україна вже має сьогодні, слід згадати проект НАТО щодо створення Трастового фонду для ліквідації надлишків застарілих боєприпасів в Україні, а їх у нас 133 тис. тон, 1,5 млн. одиниць застарілої стрілецької зброї та 1 тис. одиниць переносних зенітно-ракетних комплексів. 1 грудня 2005 р. у Харківській області розпочався перший трирічний етап проекту, на який вже зараз передбачено 4,1 млн. євро, а вартість усього першого етапу становитиме близько 8 млн. євро. Загалом проект розрахований на 12 років, і на його реалізацію передбачається витратити більше 25 млн. євро.

НАТО надає допомогу Україні у вирішенні проблем звільнених у запас військовослужбовців. Завдяки фінансовій підтримці Альянсу з грудня 1999 р. по 2005 р. було організовано 39 курсів з вивчення іноземних мов (англійська, німецька, французька, італійська), які закінчили 447 колишніх військовослужбовців, і 15 курсів з основ ведення підприємницької діяльності для звільнених у запас офіцерів. У 2005 р. було проведено 8 мовних курсів і 6 спеціалізованих курсів, на що було виділено 150 тис. євро. На фінансове забезпечення потреб програми перепідготовки військовослужбовців на 2006 рік передбачено 300 тис. євро.

Саме завдяки НАТО було збережено найбільший у Європі полігон  “Яворів” у Львівській області, до забезпечення діяльності якого залучається велика кількість цивільних осіб приватних компаній малого та середнього бізнесу, отримуючи постійну роботу та замовлення на надання побутових та інших послуг.

Членство України в НАТО матиме глибоке цивілізаційне значення для нашої країни. Адже входження до Альянсу означає для нас, перш за все, приєднання до сім’ї націй, що мають спільні демократичні цінності, які цілком поділяє український народ. Національним інтересам України відповідає взаємодія з країнами-членами НАТО у боротьбі проти міжнародного тероризму, розповсюдження зброї масового знищення, нелегального обігу наркотиків, торгівлі людьми, в питаннях захисту навколишнього середовища, становлення громадянського суспільства тощо.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 11 Березень 2008, 17:02:56
Завдяки фінансовій підтримці Альянсу з грудня 1999 р. по 2005 р. було організовано 39 курсів з вивчення іноземних мов (англійська, німецька, французька, італійська), які закінчили 447 колишніх військовослужбовців, і 15 курсів з основ ведення підприємницької діяльності для звільнених у запас офіцерів. У 2005 р. було проведено 8 мовних курсів і 6 спеціалізованих курсів, на що було виділено 150 тис. євро. На фінансове забезпечення потреб програми перепідготовки військовослужбовців на 2006 рік передбачено 300 тис. євро.
За  6 лет языковые курсы посетили аж 447 бывших военнослужащи! Офигительная цифра!!!
Насчет всего остального просто молчу.
Где деньги, Зин? :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 11 Березень 2008, 17:05:36
Мои друзья хоть не в болонии, зато не тащат из семьи! (с) ;о))

нате деньги





КАК ЗАРАБОТАТЬ НА НАТО

Затягивая процесс интеграции в НАТО,

Украина теряет сверхприбыльный рынок

модернизации вооружений советского типа,

который оценивают в $80 млрд.

Накануне начатого в 1999–2000 годы процесса расширения НАТО на Восток Россия допустила фатальный просчет: Кремль решил, что расширение блока — это не более чем авантюра, которой нужно не столько бояться, сколько приветствовать. Расчет состоял в том, что расширение НАТО как максимум должно было захлебнуться из-за ожидавшегося непредсказуемого поворота войны на Балканах или как минимум внести раскол в стан противника из-за роста военных расходов. Ожидания раскола Альянса на «патриархов» и «младоевропейцев» базировались на расчете, что не все стремящиеся в НАТО страны региона могли бы выдержать, как тогда считалось, тотальное и архидорогое перевооружение: ведь оружие мало купить, надо еще переучить персонал и создать ремонтные базы. Страны региона по такому сценарию неминуемо подпадали под многомиллиардные расходы на замену оружия советского типа вооружением западных образцов.

Однако после расширения НАТО в 2004–2005 годах все пошло совсем по другому сценарию. Восточные европейцы повели себя непредсказуемо, дав добро на закупки западных технологий лишь по прибыльным контрактам. В целом страны региона решили не избавляться от советского оружия, а, наоборот, взялись за его доработку и модернизацию. Сегодня это означает, что молодые члены НАТО открыто вознамерились потеснить производителей оружия бывшего СССР с его традиционных экспортных рынков. В сложившейся ситуации стало очень важным, какую позицию в новых для Восточной Европы интеграционных процессах займет оборонная промышленность Украины. При сохранении у Киева евроатлантических устремлений на нынешнем уровне Украина неминуемо станет новым центром модернизации советского оружия в третьих странах, и напротив, пророссийский крен принесет Киеву многолетнюю изоляцию от этих процессов.

После включения в ЕС Румынии и Болгарии вместо одного технологического и весьма денежного полюса влияния на мировом рынке вооружений советского типа фактически возникло три — традиционная Россия, а также два этих новых игрока. Для Вашингтона и Брюсселя укрепление двух последних полюсов влияния выглядит куда более приемлемой перспективой, нежели опасное наследование этого рынка все более непредсказуемой Россией. В то же время перерастание монополизированного рынка в более либеральный многополюсный вариант пока явно не входит в планы официальной Москвы, которая уже научилась отстаивать интересы своей промышленности. Во многом поэтому абсолютно спокойно восприняв законодательное закрепление устремлений Украины в НАТО еще в 2003 году, с 2005 года Кремль вдруг с завидным упорством начал сопротивляться процессу украинской евроатлантической интеграции. При этом украинскому общественному мнению настойчиво навязываются два мифа: о том, что вхождение в НАТО — это гибель для украинского ВПК, а также о том, как «уже пострадала» от этого оборонная промышленность востока и центра Европы.

МИФ ПЕРВЫЙ: ОБ ОТКАЗЕ ОТ СОВЕТСКОГО ОРУЖИЯ

Одним из первых примеров модернизации советских вооружений странами Восточной Европы стал завершенный в 2006 году долгосрочный контракт Польши на поставку в Малайзию партии польских прототипов танка Т-72 — РТ-91 Twyardy. Часть стоимости контракта малайская сторона погасила передачей польскому поставщику форвардных контрактов на поставку кокосового масла, которые польская компания уже за денежные средства перепродала одной из корпораций стран ЕС. Львиная доля вырученных от контракта средств пошла на оплату субподрядчиков предприятий Польши, участвовавших в модернизации Т-72. Всего по контракту в Малайзию было поставлено 48 танков и вспомогательной техники на общую сумму $368 млн.

Кроме этого контракта Польша в 2005 году приступила к серийному производству качественно доработанных российских переносных зенитно-ракетных комплексов «Оса-АКМ». Производство модернизированных ракет в Польше разрушило былые позиции монополиста — российского ФГУП «Ижевский электромеханический завод “Купол”». Начав выпуск адаптированных к стандартам НАТО и доработанных моделей, Польша изолировала названный российский завод от контрактов во всей Восточной Европе, за исклюжчением Сербии, куда поставки российских ракет все еще продолжаются.

Модернизацию и экспорт оружия советского типа начала и Чехия, которая традиционно считается лидером оборонной промышленности Восточной Европы. В конце 2006 года чешская компания Tesla, например, завершила модернизацию средств радиолокационной разведки ПВО в странах Балтии. В данном случае уже состоящая в НАТО Чехия выступила прямым конкурентом Украины, еще не вступившей в Альянс, несмотря на то что производство и модернизация радиолокаторов в странах бывшего советского блока изначально являлась нишей украинских производителей.

Активно взялись за модернизацию советских вооружений также Болгария и Румыния, чей ежегодный экспорт оружия до настоящего времени не превышал $90 млн и $30 млн соответственно. Бухарест при этом преимущественно делает ставку на модернизацию советских типов авиатехники. Болгария же, которая для бывшего СССР была «перевалочной базой» для не всегда законных поставок компактных систем оружия в «горячие точки» планеты, ныне выводит на рынок модернизированные варианты этих систем — артиллерийско-зенитные установки, гранатометы и даже всевозможные варианты автомата Калашникова. Лицензий на экспортное производство последних у «натовских болгар» в избытке еще с советских времен.

Таким образом, прогнозы, предрекавшие новым членам НАТО полный и дорогостоящий уход от советского оружия, к 2005–2006 годам, мягко говоря, не подтвердились. Несмотря на это, противники НАТО в Украине используют шаблон «угрозы отечественному ВПК» едва ли не как самый основной. Летом минувшего года дошло до того, что оппонировать противникам вхождения нашей страны в атлантический Альянс взялись официальные лица, в частности директор Центра информации и документации НАТО в Украине Мишель Дюре. «Сегодня 11 стран НАТО используют бывшее оружие советского типа и не собираются от него отказываться. У Украины в связи с этим есть прочная товарная ниша. Все зависит от маркетинга и желания украинской оборонной промышленности найти свои возможности на этих рынках. А утверждения, что в случае расширения сотрудничества Украины с Альянсом или приобретения членства ваш национальный ВПК будет разрушен, не соответствуют действительности. Надо искать новые рыночные ниши для экономики и конвертировать под мировые стандарты те технологии, которые возможно», — заявил г-н Дюре.

МИФ ВТОРОЙ: УКРАИНА «ТЫРИТ» ГАЗ, ЕВРОПА — ТЕХНОЛОГИИ

Более расторопно по сравнению с украинскими противниками НАТО реагируют россияне, стараясь подвести адекватные обвинения под процесс начатого в новых странах — членах НАТО обновления советской спецтехники. В российских СМИ все чаще звучат обвинения в интеллектуальном пиратстве и воровстве российских технологий. Больше всего достается Польше. Что же касается Румынии, то, когда накануне вступления вместе с Израилем в НАТО она попыталась выйти на мировой рынок модернизации истребителей советского производства МиГ-21, Бухарест получил со стороны России вполне официальное предупреждение, что «самолеты обязательно будут падать». В итоге Румыния приняла решение закупать технику американских и европейских компаний, а в конечном выигрыше оказались россияне: они избавились от одного из конкурентов на мировом рынке модернизации самолетов указанного типа, оцениваемом в $1,4 млрд.

А ведь история военно-технической модернизации вооружений советского типа в Восточной Европе относится к началу 90-х годов минувшего десятилетия, когда о расширении НАТО никто и не думал. Именно тогда Россия взвалила на свои плечи погашение долга бывшего СССР странам этого региона. Большая часть долга приходилась на поставки продукции нефтегазового, энергетического и оборонного машиностроения. Украина, парламент которой до сих пор не ратифицировал договор о разделе активов и пассивов бывшего Союза, погашала свою часть долга самостоятельно.

В 2006 году украинский Национальный институт стратегических исследований (НИСИ) обнародовал некоторую информацию о поставках вооружений и спецтехники из Российской Федерации в страны Восточной и Центральной Европы в счет погашения указанных долгов. По этим данным общая сумма поставок составила порядка $3,7 млрд. Долг погашался в первую очередь истребителями МиГ-29, ударными вертолетами Ми-24, основными боевыми танками Т-72, боевыми бронированными машинами БМП-1 и БТР-80, а также вооружениями к ним. В рамках этих поставок были задействованы различные расчетные схемы. Главным образом, получая современное российское вооружение, восточноевропейские страны по лицензионному соглашению с РФ продавали свои более устаревшие образцы оружия на рынки стран Африки, Азии и Южной Америки.

На долю таких комбинированных «реэкспортных» сделок, по данным НИСИ, пришлось не менее $2 млрд. из всего погашения долга. Часть этих средств пошла на возмещение трансакционных расходов, а остальное было инвестировано в экономики стран — экспортеров востока и центра Европы. Были примеры и простых бартерных операций. Например, в 1995–1996 годах Польша получила от Чехии десять поступивших из России новейших истребителей МиГ-29 в обмен на 11 вертолетов боевой поддержки W-3 «Сокол» польского производства.

В некоторых случаях вооружения закупались странами Центральной и Восточной Европы у бывших советских республик по откровенно заниженным ценам. В ряду подобных сделок отмечена покупка Венгрией 100 танков Т-72 у Беларуси всего за $13 млн (по расчетной схеме это было эквивалентно возмещению российского долга Венгрии). Свою долю в этих операциях имела и Украина, преимущественно как поставщик вооружений для российских истребителей: наша страна поставляла кредиторам России авиаракеты Р-27, а также запчасти для бронетехники и противотанковых средств, в частности ракеты 9M114 «Штурм».

«ОРУЖЕЙНЫЙ КЛОНДАЙК» НА ИЗОЛЯЦИИ УКРАИНЫ

Все перечисленные выше поставки дали новым восточноевропейским членам НАТО вполне закономерное право модернизировать советскую технику, ранее поставленную третьим странам, а затем поставлять ее в том количестве, которое затребует покупатель. В минувшем году, по оценке Стокгольмского института исследований проблем мира (SIPRI), долгосрочные контракты на услуги по модернизации вооружений советского типа окончательно стали одним из динамично развивающихся сегментов мирового рынка: общую емкость потребительского спроса на этом сегменте SIPRI оценил в $80 млрд. с тенденцией к росту.

Тенденцию эту, по оценке института, формирует увеличение спроса на обновление техники большинством развивающихся стран бывшего «советского лагеря». С одной стороны, они должны поддерживать на должном уровне свою оборону, но с другой — у них нет либо желания, либо денег на покупку дорогостоящих вооружений у США и ЕС. Что ни говори, модернизировать имеющиеся вооружения данному контингенту импортеров намного дешевле, чем купить новые. Эта долгосрочная тенденция мирового рынка оборонного машиностроения с расширением НАТО на восток Европы, похоже, сейчас стала новым вызовом для Украины. Ведь пока наша страна думает о своем натовском будущем, уже состоящие в Альянсе восточные европейцы уверенно проникают на новые для себя, но хорошо знакомые Украине внешние рынки.

 

Андрей Старостин

25.01.2007, общественно-политический и деловой еженедельник «Комментарии»
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 11 Березень 2008, 19:14:45
Котяра
Цитувати
Потребны. Только боюсь, как бы не вляпаться в НАТО, именно с тем же риском. Американцы - далеко не невинные овечки и не благотворители, как знать, кого из славян им после Югославии бомбить захочется.
ну, і до чого тут Югославія?? до чого тут американці???
ну, і назвіть мені "порабощєнниє" американцями країни...

Ви так і не схтіли знайти про Аль-Каїду...
ТАК, вони взривають бомби в країнах-членах НАТО... до речі, сьогодні годовщина терактів в Іспанії....
То ШО маємо робити? Підняти лапки в гору і ЗДАТИСЯ?
То я Вам скажу, шо буде...
будемо другим Афганістаном - не в сенсі "американської агресії", а в сенсі того, шо засіють наші черноземи опійним маком, ми будемо пахати на тих плантаціях, а міє плантаціями прокладуть гарні асфальтовані шляхи, шоб без перешкод транзитити наркоту до тих країн Європи, які цього ІЗБЄЖАЛІ, в тому числі і благодаря вступу до НАТО....
Скажіть, Ви ВПЕВНЕНІ, шо Збройні Сили України САМОТУЖКИ в змозі ЦЬОМУ завадити???
от Вам приклад - Ліван
непогана країна, ЗОВСІМ не мусульманська, країна- курорт...
І от заїхали в неї "палєстінські біженці", ака Хезболла... Спитайте Evgeny, він Вам краще розкаже...
Зробили державу в державі, обстрілюють Ізраіль, викрадають ізраїльських громадян...
ВС Лівану САМІ нічого не можуть з Хезболлою зробити....
ШО отримали? ПРАВИЛЬНО, "агресію" Ізраілю...
а ми, таки так, отримаємо в результаті всього цього - американську "агресію"...
Бо якшо САМІ не можете вирішити свої питання, їх вирішать за вас... 
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 11 Березень 2008, 20:06:10
То ШО маємо робити?
В Евросоюз вступать.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 11 Березень 2008, 21:00:32
а до чого Євросоюз і БЕЗПЕКА держави?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 12 Березень 2008, 06:12:16
То ШО маємо робити?
В Евросоюз вступать.
Прикинь я торгую на радиорынке . Ко мне приходят = заплати за охрану . В моем случае проще заплатить .
В случае Украины проще учавствовать в охране .
Вступить в Евросоюз и не вступить в НАТО в наших краях не получится .
И не нужно говорить про какието там страны гдето . Приведите пример стран вокруг .
Нет стран невступивших в НАТО и вступивших в Евросоюз .
Есть пример Турции = это больная тема Евросоюза .
Огромная страна с жутким расслоением общества и повернутой культурой .

Отправленный на: Марта 12, 2008, 05:52:27
Цитувати
Другие прямые экономические потери будут включать: потерю доходов граждан, выезжающих на работу в Россию
:D Смешно . Президент и правительство Украины должно способствовать выезду своих граждан на работу в Россию и росту их доходов .
Я правилно понимаю расчеты этого псевдоэкономиста что с вступлением в НАТО доходы граждан уехавших на работу на запад выростут ? :D
Лет несколько отдыхал в Болгарии . Сколько там русских = и пролетающие иногда в небе самолеты НАТО их нисколько не беспокоят .
Думаю расчеты по убыткам промышленности тоже высосаны из пальца .
Невозможно рассчитать убытки или доходы развивающейся промышленности и заключенные контракты и заказы на годы вперед .
Не сростется контракт с Россией = найдут с другими .
Так что все эти расчеты бред = и лучше уж говорить общими словами чем показывать такие расчеты .
Это как радостные статьи про то что экономика России или Китая в 2050 обгонит экономику США .
Если перейти на страничку агенства делающего расчет можно прочесть строку про то что этот расчет базируется на принципе что развитие экономик  России ,Китая и США будет все эти годы продолжаться с темиже темпами .
Но веть все мы понимаем что не будет такого роста ни в России не в Китае все эти годы .
И никто точно не скажет что будет происходить в мире в следующем году = не говоря уже про 2050 .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 12 Березень 2008, 08:40:48
теми НАТО взагалі-то не існує... є тема як би то не образити північного сусіда... і ще далі а чом саме той сусід ображається... а то вже питання до психоаналітиків...
і от невже українці повинні дбати про психічний стан сусідів в супереч своїм національним інтересам...
а... газ відключе... чи там забороне наше молоко та сири... ото вже сімптоми серьозні...
але теє все панти та шухєр... на які чомусь ведуться... ні не куплені московієй проституткі-політики... а прості люди...
бо куди та расєя подінеться без співпраці з оточенням... і ясні голови се розуміють і саме в расєї... але поки ще гопота там при владі... то ім НАТО чи ще якась хрень... аби пальці поростопирювати...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 12 Березень 2008, 10:09:03
Нет стран невступивших в НАТО и вступивших в Евросоюз .
Швеция.
У Евросоюза собственная система безопасности. Я уже пример приводил здесь.
Еще:
Цитувати
– На пути в Евросоюз обязательно ли членство в НАТО?

– Первое, что надо отметить: НАТО и Евросоюз – две абсолютно разные организации. Два абсолютно разных процесса, если говорить о членстве. Напомню – есть члены НАТО, которые не членствуют в ЕС. Не все члены ЕС – члены НАТО. Хотя процессы вступления в НАТО и ЕС в чем-то подобны. Обе организации хотят видеть у потенциальных членов надлежащий уровень госуправления, функционирования демократических институций. Поэтому реформы, необходимые для вступления в одну организацию, могут в определенной степени содействовать вступлению в другую. Но хочу еще раз подчеркнуть: НАТО и ЕС – две абсолютно разные организации.

– В Украине, тем не менее, отдельные политики утверждают, что только НАТО сможет обеспечить нам членство в ЕС…

– Я бы не хотел вмешиваться во внутренние дебаты Украины. В предыдущем ответе я уже сказал: между одной и другой организацией нет никакой связи.

На вопросы отвечал (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.fraza.com.ua%2Fstenograms%2F30.01.08%2F47106.html) глава представительства Европейской Комиссии в Украине Иен Боуг
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 12 Березень 2008, 10:18:43
Цитувати
У Евросоюза собственная система безопасности.
і?
ну, буде ДВІ системи безпеки, в чому проблема?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 12 Березень 2008, 10:50:02
сдается мне, что не пустят нас ни в одну из них.
Меркель уже слила, а без согласия основных членов - ворота закрыты.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 12 Березень 2008, 11:02:29
сдается мне, что не пустят нас ни в одну из них.

пустять не пустять... то справи майбутнього... зараз є тількі наміри... буде далі референдум і шось вирішиться... але москальскої воні вже зараз хоч... ховайся... от шо кумарить...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 12 Березень 2008, 11:10:21
ну, буде ДВІ системи безпеки, в чому проблема?
Лучше бы одна, которая не распространяется ни на Ирак, ни на Афганистан и действует не в интересах США, а собственно, Европы.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 12 Березень 2008, 11:39:24
а чим інтереси Європи кращі за інтереси США?
тавариш камісар, Ви так ТРОГАТЄЛЬНО боретеся протів США, шо в мене аже сльози навертаються +))
Шо вони Вам поганого зробили? +)))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 12 Березень 2008, 11:52:46
а чим інтереси Європи кращі за інтереси США?
Тем, что мы живем здесь.
тавариш камісар, Ви так ТРОГАТЄЛЬНО боретеся протів США, шо в мене аже сльози навертаються +))
Ну, до твоего кампфа против СССР и России мне еще ой-ой-ой... :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 12 Березень 2008, 12:09:07
дійсно, доки нас приймуть в ЄС чи в НАТО багато чого змінеться. Може навіть саме НАТО дуже сильно змінеться, бо дійстно ЄВропа прагне відокремитись від США, і в оборонному плані також.
Одне ясно, проводити реферндум зараз не правильно, бо с кожним роком прихільників вступу стає більше. А якщо б ми ще в 91 проголосували про вступи до ВТО, або НАТО, або ЄС???? І все? Ставити хрест на подальшій міжнародній діяльності...
Скільки там років пройшло після ухвали ПДЧ для Чехії та інших - 10?!!!... Скільки ми вступали до ВТО - 15?... Про що ми говоримо. Зараз потрібно принципіальне рішення: або ми йдемо до Європи, або до Азії, а формат цієї співпраці ще 10 раз змінеться...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 12 Березень 2008, 12:24:17
Цитувати
Тем, что мы живем здесь.
пфф...
21-е сторічча, глобалізація-с...
світова економіка- продовження економіки Штатів, подобається Вам це чи ні

Цитувати
Ну, до твоего кампфа против СССР и России мне еще ой-ой-ой...
ну так, мова не про мене - це раз
і хто- Штати, а хто- Росія... це два
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 12 Березень 2008, 13:19:55
ну так, мова не про мене - це раз
Так и не про меня - это два :Р
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Deep від 12 Березень 2008, 13:47:09
Вот кстати, свежая статья в тему витка дискуссии: Чи може Європейська політика безпеки і оборони замінити Україні вступ до НАТО? (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fpravda.com.ua%2Fnews_print%2F2008%2F3%2F12%2F72926.htm)

Последние два абзаца для ленивых:

Зважаючи на слабкість Європейської політики безпеки і оборони та прагнення провідних країн Європейського Союзу розвивати її як опору євроатлантичної системи безпеки, Україна не зможе вирішити завдань забезпечення національної безпеки тільки вступом у ЄС і приєднанням до Європейської політики безпеки і оборони без вступу до Північноатлантичного Альянсу.

В цьому випадку вона змушена буде робити свій вклад в операції і місії ЄС з підтримки стабільності в Європі і за її межами без жодних гарантій для власної безпеки в широкому спектрі загроз.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 12 Березень 2008, 14:06:56
Последние два абзаца для ленивых:
Для ленивых объясняю.
Цитата:
Цитувати
Введений в дію з 1 січня 2007 року Центр операцій ЄС передбачає наявність лише легкої структури, яка включає 8 осіб на постійній основі і до 100 осіб для роботи в повному режимі.

Можливості такого центру обмежуються управлінням операціями із залученням не більше 2-тисячного контингенту.
Т.е., по словам автора, штаб численностью 100 человек может руководить максимально двухтысячным контингентом (чуть больше пехотного полка). Что есть полная фигня.
Эта цитата вызывает сомнения в том, что данный аналитик компетентен в данном вопросе.
Кроме того, пару страниц назад я приводил слова министра обороны Франции, которые все это дают в другом свете.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 12 Березень 2008, 14:25:24
та чекайте...
к чотрту падробнасті (с)
як би там хто не недолюблював Штати, але це - найсильніша армія світу.
рівняти союз, в який Штати входять, з союзом, в який Штати НЕ входять - ну Ви мене вибачте....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Deep від 12 Березень 2008, 14:28:36
Эта цитата вызывает сомнения в том, что данный аналитик компетентен в данном вопросе.
Понятно, пока вопросов нет.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 12 Березень 2008, 14:39:02
як би там хто не недолюблював Штати, але це - найсильніша армія світу.
Военные аналитики самой боеспособной армией называют израильскую.
рівняти союз, в який Штати входять, з союзом, в який Штати НЕ входять - ну Ви мене вибачте....
Я уже говорил. Меня не колышет, что там надо Штатам в Афганистане, Ираке и далее. Ну, короче, говорено-периеговорено...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 12 Березень 2008, 14:51:28
Цитувати
Военные аналитики самой боеспособной армией называют израильскую.
:lol: :lol:

Вашингтон в апреле намерен убедить страны НАТО, что Грузия и Украина должны войти в Альянс
Администрация Джорджа Буша стремится урегулировать разногласия внутри НАТО по вопросу о присоединении Украины и Грузии к плану действий, необходимых для вступления в альянс, заявил во вторник помощник госсекретаря США по политическим вопросам Дэниэл Фрид. "Консенсуса пока еще нет, и мы работаем, пытаясь его найти", - приводит слова дипломата РИА "Новости". Фрид подтвердил, что вопрос о сроках присоединения будет рассмотрен на апрельском саммите НАТО в Бухаресте. Вашингтон, тем не менее, признает, что у Киева и Тбилиси впереди еще долгий путь.

Выступивший в сенате главнокомандующий войсками НАТО и глава европейского командования вооруженных сил США генерал Джон Крэддок подтвердил, что удовлетворен состоянием вооруженных сил Украины и Грузии, которые "предоставляют поддержку конкретным операциям" альянса - например, в Афганистане.

"Украина впервые принимает участие в морских операциях Active Endeavour в Средиземном море...

http://www.newsru.com/world/12mar2008/natousa.html
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 12 Березень 2008, 14:58:30
Котяра
Цитувати
Потребны. Только боюсь, как бы не вляпаться в НАТО, именно с тем же риском. Американцы - далеко не невинные овечки и не благотворители, как знать, кого из славян им после Югославии бомбить захочется.
ну, і до чого тут Югославія?? до чого тут американці???
ну, і назвіть мені "порабощєнниє" американцями країни...
Ирак, Афганистан, бывшая Югославия... Африку упоминать не будем, Вьетнам дал им по рогам в свое время...

Цитувати
Ви так і не схтіли знайти про Аль-Каїду...
Что-то я упустил? Не помню... Стыдно признаться, но мне иногда еще и работать приходится :)

Цитувати
ТАК, вони взривають бомби в країнах-членах НАТО... до речі, сьогодні годовщина терактів в Іспанії....
То ШО маємо робити? Підняти лапки в гору і ЗДАТИСЯ?
Нет, но и дразнить гусей ради процесса дразнения смысла нету

Цитувати
То я Вам скажу, шо буде...
будемо другим Афганістаном - не в сенсі "американської агресії", а в сенсі того, шо засіють наші черноземи опійним маком, ми будемо пахати на тих плантаціях, а міє плантаціями прокладуть гарні асфальтовані шляхи, шоб без перешкод транзитити наркоту до тих країн Європи, які цього ІЗБЄЖАЛІ, в тому числі і благодаря вступу до НАТО....
Производство опия в Афганистане с момента вторжения амцев туда возросло втрое! Так зачем они туда лезли? Может не с Бен Ладеном бороться, а бизнес на наркотиках делать? Удобно, от США далеко, не Колумбия, а европейцы пусть хоть подавятся той наркотой. Нашли спасителей человечества, как дети, блин...

Цитувати
Скажіть, Ви ВПЕВНЕНІ, шо Збройні Сили України САМОТУЖКИ в змозі ЦЬОМУ завадити???
А не надо ни во что типа НАТО вступать, и исламистам тут делать будет нечего.

Цитувати
Бо якшо САМІ не можете вирішити свої питання, їх вирішать за вас... 
Вот именно! :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 12 Березень 2008, 15:04:30
Цитувати
и исламистам тут делать будет нечего.
Цитувати
как дети, блин...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 12 Березень 2008, 15:09:02
Цитувати
А не надо ни во что типа НАТО вступать, и исламистам тут делать будет нечего.
Цитувати

вахабиты уже в крыму и давно. :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 12 Березень 2008, 15:18:04
Цитувати
Военные аналитики самой боеспособной армией называют израильскую.
:lol: :lol:
Не смешно. Евреи воюют много лет подряд, мозги тоже не самые плохие, соответственно и армия одна из лучших. В 60-е лучшей в мире армией специалисты считали вьетнамскую, как бы это странно не казалось на первый взгляд.

Цитувати
Вашингтон в апреле намерен убедить страны НАТО, что Грузия и Украина должны войти в Альянс

Я еще как-то могу понять наших "оранжевых". А чего американцы аж из трусов выпрыгивают, поперек батьки в пекло лезут насчет нас и Грузии? Зачем мы им так позарез нужны?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 12 Березень 2008, 15:20:26
Котяра
Цитувати
Не смешно. Евреи воюют много лет подряд,
+))))))))))))))))))))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 12 Березень 2008, 15:36:32
Котяра
Цитувати
Не смешно. Евреи воюют много лет подряд,
+))))))))))))))))))))
Котяра

 :lol:
у меня сын в ливане воевал.в 2006.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 12 Березень 2008, 15:44:51
Котяра
Цитувати
Производство опия в Афганистане с момента вторжения амцев туда возросло втрое! Так зачем они туда лезли? Может не с Бен Ладеном бороться, а бизнес на наркотиках делать? Удобно, от США далеко, не Колумбия, а европейцы пусть хоть подавятся той наркотой.
тоді з устрічне питання - а ШО ТОДІ там робили савєти???? 0_о

Цитувати
Нашли спасителей человечества, как дети, блин...
ні, вони "спасають" СЕБЕ і СВІЙ бізнес... Якшо ПОПУТНО вони захистять і мене, і мою країну та знищать парочку отморозків тіпа Хусєйна -я тільки ЗА.
А Ви - нє?

Цитувати
А чего американцы аж из трусов выпрыгивают, поперек батьки в пекло лезут насчет нас и Грузии? Зачем мы им так позарез нужны?
Ви все таки продовжуєте вважати, що терористи - то десь ТАМ, а ми - ТУТ?
і нахєра я про Ліван розповідав????
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 12 Березень 2008, 15:52:11
Цитувати
А не надо ни во что типа НАТО вступать, и исламистам тут делать будет нечего.
Цитувати

вахабиты уже в крыму и давно. :lol:
Согласен. Сначала Кравчук в пику Горбачеву широким жестом пригласил в Крым всех желающих, потом Ющенко использовал их в своей предвыборной кампании, а о будущем думать некому, их Джамилев уже откровенно угрожает второй Чечней и не скрывает, что татары хотят отделения от Украины. И почему-то никого это не волнует, в отличие от Северодонецка. Почему, интересно?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 12 Березень 2008, 15:53:34
Цитувати
Джамилев уже откровенно угрожает второй Чечней и не скрывает, что татары хотят отделения от Украины. И почему-то никого это не волнует, в отличие от Северодонецка. Почему, интересно?
тому шо це брехня
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 12 Березень 2008, 16:01:08
Цитувати
Военные аналитики самой боеспособной армией называют израильскую.
:lol: :lol:
Я подчеркну: именно армию. Не контингент, стоящий в какой-то стране.
Выводы основаны на том, сколько какая страна может в случае чего мобилизовать народу, имеющего боевой опыт.
Отправленный на: Марта 12, 2008, 15:55:58
ні, вони "спасають" СЕБЕ і СВІЙ бізнес...
Ага. СЕАТО, СЕНТО, прочая фигня... Где оно сейчас?
Якшо ПОПУТНО вони захистять і мене, і мою країну та знищать парочку отморозків тіпа Хусєйна -я тільки ЗА.
Чем тебе Хусейн мешал? :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 12 Березень 2008, 16:07:53
Котяра
Цитувати
Производство опия в Афганистане с момента вторжения амцев туда возросло втрое! Так зачем они туда лезли? Может не с Бен Ладеном бороться, а бизнес на наркотиках делать? Удобно, от США далеко, не Колумбия, а европейцы пусть хоть подавятся той наркотой.
Цитувати
тоді з устрічне питання - а ШО ТОДІ там робили савєти???? 0_о
Сдуру влезли, хотя их понять можно было: не хотели то же самое НАТО под своими границами. Но я не о той войне, а о нынешней, после того, как башни в Нью-Йорке гробанули. Чего достигли? Бен-Ладен гуляет на свободе и посмеивается, траффик наркоты в Европу (и к нам тоже) вырос втрое. Где результат?

Цитувати
ні, вони "спасають" СЕБЕ і СВІЙ бізнес...
Так и я о том же :) Наркота - сверхприбыльное дело...

Цитувати
Якшо ПОПУТНО вони захистять і мене, і мою країну та знищать парочку отморозків тіпа Хусєйна -я тільки ЗА.
А Ви - нє?
А с какой радости вы в это верите?

Цитувати
А чего американцы аж из трусов выпрыгивают, поперек батьки в пекло лезут насчет нас и Грузии? Зачем мы им так позарез нужны?
Ви все таки продовжуєте вважати, що терористи - то десь ТАМ, а ми - ТУТ?
і нахєра я про Ліван розповідав????
А можно с этого места поподробнее, плиз? И если не затруднит - по-русски, как раньше мы с вами общались, каюсь, на слух свободно, но читаю с трудом...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 12 Березень 2008, 16:12:25
Ви все таки продовжуєте вважати, що терористи - то десь ТАМ, а ми - ТУТ?
А, так ты насчет террористов волнуешься...
Тогда надо вступать не в НАТО, и не в Евросоюз, а в Антитеррористическую коалицию*

* - Антитеррористическая коалиция — коалиция, созданая из стран, которые поддержали США после 11 сентября 2001 года. Россия, США, Англия, Германия и т. д.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 12 Березень 2008, 16:26:11
Цитувати
Чем тебе Хусейн мешал?
а по Ізраілю хто пуляв??
Отправленный на: Марта 12, 2008, 16:21:40
***
Цитувати
И если не затруднит - по-русски,
парюськи? та без проблем!!!
затруднит?
та ПО?БАТЬ мне на твои затруднения, понял?
достаточно парюські?
вчи українську
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 12 Березень 2008, 16:29:02
а по Ізраілю хто пуляв??
Шо, и часовенку - тоже он? :)
Не, ну, ладно бы еще Евгений это сказал...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 12 Березень 2008, 16:32:58
Цитувати
Джамилев уже откровенно угрожает второй Чечней и не скрывает, что татары хотят отделения от Украины. И почему-то никого это не волнует, в отличие от Северодонецка. Почему, интересно?
тому шо це брехня
Хотелось бы верить, что татары не ездят обучаться в террористические лагеря некоторых стран, что их не финансируют Турция, Иран и Азербайджан, что они счастливы жить в засушливом центре Крыма, не претендуя на ЮБК (а они это обещали, когда в Украину просились), и что их полностью устраивает оранжевая Украина с единой "поместной церковью", перекрестятся из мусульман :) Отделяться они и в мыслях не держат...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 12 Березень 2008, 16:37:01
Цитувати
Не, ну, ладно бы еще Евгений это сказал...
ііі???? а мені шо - ніззя?
брат там в мене, ну?
мо, я в Нетанії хочу квартиру, шоб на пенсії там жить?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Deep від 12 Березень 2008, 16:39:38
Хотелось бы верить, что татары...
У крымских татар началась операция «Преемник» (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fobkom.net.ua%2Farticles%2F2007-12%2F11.0844.shtml)
В Крыму разразился кассетный скандал (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fobkom.net.ua%2Farticles%2F2007-12%2F29.1356.shtml)
Ветка "Крым" этого форума (https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=5928.0)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 12 Березень 2008, 16:43:59
Цитувати
Хотелось бы верить, что татары не ездят обучаться в террористические лагеря некоторых стран, что их не финансируют Турция, Иран и Азербайджан, что они счастливы жить в засушливом центре Крыма, не претендуя на ЮБК (а они это обещали, когда в Украину просились), и что их полностью устраивает оранжевая Украина с единой "поместной церковью", перекрестятся из мусульман
де Ви цієї х.ні наслухались???? О_о
ВИ в Криму взагалі хоч раз були, шановний? Татарина живого бачили? Особливо на ЮБК +))))))))

а, нє, я в Алушті раз бачив +))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Yuriy від 12 Березень 2008, 16:53:14

ВИ в Криму взагалі хоч раз були, шановний? Татарина живого бачили? Особливо на ЮБК +))))))))

а, нє, я в Алушті раз бачив +))
Это такие "шутки юмора" в стили Великого Евгения Вагановича или по Алуште Вы ходили с закрытыми глазами, раз одного увидели?

По всему южному побережью татар полно, в некоторых местах ведут себя очень нагло. Ест и порядочные, нормальные. Не спорю
Но в целом тенденция прослеживается. Уж ни как не в степи Крыма татары предпочитают вселиться
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 12 Березень 2008, 16:59:22
мо, я в Нетанії хочу квартиру, шоб на пенсії там жить?
А я вот в Багдад хотел переехать. Загубили мечту, гады... :D :D :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 12 Березень 2008, 17:02:38
Цитувати
По всему южному побережью татар полно,
Ялта
я чекаю назву хоч однієї вулиці, де живуть татари. Хоч ОДИН
Лівадія
Гаспра
Місхор
Кореїз
Є там татари????
Судак - ТАК (рифма, блін)
але Судак - це НЕ юбк!!! єслі шо...
***

Рівер
Цитувати
А я вот в Багдад хотел переехать. Загубили мечту, гады...
в Багдаді пива нема
і водки нема.. і віскі, і рома... теж нема
а то б я в Хургаді оселився - там набагато дешевше, ніж в Натаніїї, і клімат сухіший
тавариш камісар, а чо ВИ ржотє?
Ви не вірите, шо я можу дозволити собі квартиру в Нетанії? ;+))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 12 Березень 2008, 17:05:30
Цитувати
Я подчеркну: именно армию. Не контингент, стоящий в какой-то стране.
Выводы основаны на том, сколько какая страна может в случае чего мобилизовать народу, имеющего боевой опыт.
в израиле в милуим[армейские сборы] ходят до 45лет.в случае проблем каждый получает письмо.игнорировать нельзя будут проблемы.тем боле государство оплачивает.у меня товарищь снайпер.вызывают частенько
AntZ
в этом городе средня квартира стоит от200штук зелени.паршивая,в паршивом районе чуть ниже :lol:
тебе непродадут :lol:
извините за офтоп.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 12 Березень 2008, 17:07:43
Ви не вірите, шо я можу дозволити собі квартиру в Нетанії? ;+))
Тебе проще в Штаты уехать. Там они уж точно воевать не будут. А шо? Купишь себе ранчо, джип большой... Ковбой будешь :)
Отправленный на: Марта 12, 2008, 17:07:13
в израиле в милуим[армейские сборы] ходят до 45лет.в случае проблем каждый получает письмо.игнорировать нельзя будут проблемы.тем боле государство оплачивает.у меня товарищь снайпер.вызывают частенько
Так и я о том же.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 12 Березень 2008, 17:10:23
Начальная цена 1,464,400 шекелей или 395,750$
Видеоролик о проекте : http://yad1.yad2.co.il/Project.php?ProjectID=233&CityID=4

Женя, я знаю, про шо я кажу +)))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Rafale від 12 Березень 2008, 17:12:23
:) Антз - в Хургаде есть и пиво, и ром, и даже текила :) правда вино - мерзковато :( И в Шарме - тоже пиво водится. Там даже магазинчик ДРИНКС называется - специально для тех, кто сомневается ;)

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 12 Березень 2008, 17:13:08
Начальная цена 1,464,400 шекелей или 395,750$
Видеоролик о проекте : http://yad1.yad2.co.il/Project.php?ProjectID=233&CityID=4

Женя, я знаю, про шо я кажу +)))

я там написал выше.непродадут,вернее продадут,но... :lol:
это начальная цена.сюда невходит еще куча вещей.окончательная цена будет 600-700штук :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Танский В. від 12 Березень 2008, 17:15:06
А я вот в Багдад хотел переехать. Загубили мечту, гады... :D :D :D
 
  А ты в Вашингтон захоти....Мож и его разбомбят...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 12 Березень 2008, 17:18:12
Жень
продадуть
я ж тобі кажу- я ЗНАЮ!! +)))


Rafale
Цитувати
Там даже магазинчик ДРИНКС называется - специально для тех, кто сомневается ;)
блін, не бачив... я, правда, і не шукав +))
а де саме?
ти з ДутіФрі не плутаєш?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 12 Березень 2008, 17:19:36
:) Антз - в Хургаде есть и пиво, и ром, и даже текила :) правда вино - мерзковато :( И в Шарме - тоже пиво водится. Там даже магазинчик ДРИНКС называется - специально для тех, кто сомневается ;)

Rafale, я понял ЗАЧЕМ ты туда катался!  :lol:
удочки не брать, из автобуса не выходить! (с)  :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 12 Березень 2008, 17:21:05
тема тихо сползла к ближнему востоку. :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 12 Березень 2008, 17:22:30
Горобець
нє, там в отелях все є...
справа в тому, шоб придбати В МІСТІ...
я просто ні в Луксорі, ні в Каїрі, ні в арабських кварталах Єршалаїма таких магазинів не бачив...
в Шармі - згадав, в Наамі-бей, але він стопудово Дуті-фрі
тобто, тільки сутки по прильоту, і ВСЬО....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Rafale від 12 Березень 2008, 17:24:36
АнтЗ - ну да ... щас... Duty Free - в аэропорту :) НО ! В Шарме - через дорогу от так любимого всеми приезжими русскими ДРИНКС имеется и Duty Free - однако закупаться там моно лишь в течении первых двух суток после того, как вьехал в страну :(
А насчет точных координат - ищи отель "Джулли Вилли Ресорт Казино" - он как раз возле одного из входов.

Горобец :))) Удочки не брать и из автобуса не выходить - было в несколько иной державе  :) А туда я катался загореть и отоспаться :)
Отправленный на: Марта 12, 2008, 17:23:33
АнтЗ - ага - именно Наома-Бей... НО ! Через дорогу - святое место :) Пиво, вино, ром :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 12 Березень 2008, 17:33:51
тема тихо сползла к ближнему востоку.
Не к Ближнему Востоку, а к пьянке истинным человеческим ценностям :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: КУЗЬМА від 12 Березень 2008, 17:46:17
Цитувати
.......а то б я в Хургаді оселився - там набагато дешевше, ніж в Натаніїї, і клімат сухіший
Згоден!
Сам розглядав такий варіант. Якщо оселитися- то непогано виходить. Але, якщо літати у відпустку , навіть на місяць, дешевше купувати пакетний тур.
Хіба, як інвестицію - зараз наші співвітчизники активно розробляють цей ринок, так-що ціна буде тільки рости.))))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 12 Березень 2008, 19:33:18
Нет стран невступивших в НАТО и вступивших в Евросоюз .
Швеция.
:D Выдернуть из текста строку можно = если не изменится смысл =
Цитувати
Вступить в Евросоюз и не вступить в НАТО в наших краях не получится .
И не нужно говорить про какието там страны гдето . Приведите пример стран вокруг .
Нет стран невступивших в НАТО и вступивших в Евросоюз .
Приведите примеры стран вокруг .
Шведы для меня чтото далекое и непонятное .
Да они уже старослужащие = им поблажки .
Приведи пример страны недавно вступившей в ЕС .
Бывшего Варшавского блока например .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 12 Березень 2008, 19:40:09
Приведи пример страны недавно вступившей в ЕС .
Во-первых, мы что, обязательно должны делать так, как они?
А во-вторых, все равно на самом деле это неинтересно.
Обрати внимание, как оживилась тема, когда про водку заговорили! :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Deep від 12 Березень 2008, 20:00:16
Во-первых, мы что, обязательно должны делать так, как они?
Нет конечно. Еще В.И. Ульянов (Ленин) говорил: мы пойдем своим путем. Даешь многовекторность, ага...
А во-вторых, все равно на самом деле это неинтересно.
Обрати внимание, как оживилась тема, когда про водку заговорили! :)
Это гораздо ближе ;-)))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Rafale від 12 Березень 2008, 20:36:08
Водка, пиво ... к черту политику - даешь единение ;)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 12 Березень 2008, 20:41:05
після водки з пивом "про політику" буде НАБАГАТО ЖОЩЩЄ +)))))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 12 Березень 2008, 20:43:23
Ну если хотим быть как они ,то и делать как они .
--------------------------------------------------
Хорого выпить можно в Венгрии ,Болгарии .
В Стамбуле уже дорого и плохо .
А в Израиле и Иране вам алкашам вобще делать нечего .
Домик у самого моря в Болгарии стоит подешевле .
Дешовой и хорошей выпивки завались .
Недвижимость дорожает неслабыми темпами = а в Израиле уже нечего ловить .
Жаль нет лишних 100 и более тысячь уе. Да и нелишних нет .
Вот только корабли НАТО и самолеты НАТО .

Отправленный на: Марта 12, 2008, 20:41:32
Водка, пиво ... к черту политику - даешь единение ;)
НАТО = спонсор Черниговское и Хортица  :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 12 Березень 2008, 20:45:52
Цитувати
А в Израиле и Иране вам алкашам вобще делать нечего .
а Ізраіль при чом? Хортіца руліт +)))

Цитувати
а в Израиле уже нечего ловить .
Жаль нет лишних 100 и более тысячь уе. Да и нелишних нет .
ще як Є...
які 100?? Ти чо? а КРЕДИТ люди придумали, чув? +))))
і не під 15-17%, як у нас
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 12 Березень 2008, 21:05:03
Фишка в том что болгарином ты станеш после покупки недвижимости на 100 тысячь евро .
А до этого проси кредит у нас под покупку зарубежной недвижимости .
Ну и что что в Израиле есть Xортица ?
Я же говорю о соотношении цены и качества = в Болгарии точно Хортицы не захочется .
Потому что ракия дешевле и лучше .
Ну это как палинка = пьеш мелкими глоточками .
Мы к НАТО вернемся ?
Мне понятны высказывания ряда европейских стран о неготовности Украины и Грузии к НАТО .
Украина не пройдет референдум . Грузия = проблемы с Осетией и Абхазией .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 13 Березень 2008, 11:03:48
Во, блин, да тут половина потенциальных эмигрантов, оказывается!!! Так если вы валить собираетесь, то нефиг тут решать, как нам дальше жить и куда вступать! :x :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 13 Березень 2008, 11:11:00
Котяра, ти ... вибач...
 обмежений...
купити хатинку біля моря не обов*язково в Ялті - є ще, як не дивно, БАГАТО морів...
і це ЗОВСІМ не означає "валіть отсюда"....
вам? кому вам? ти від імені КОГО тут розписуєшся?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 13 Березень 2008, 11:44:22
в НАТО нас не візьмуть, бо ми ЗАФЛУДІМ референдум! ;о)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 13 Березень 2008, 11:46:51
вам? кому вам? ти від імені КОГО тут розписуєшся?
"Нам" - это истинным патриотам Украины :P А то взяли за моду всех подряд слушать, приезжают какие-то канадцы и начинают нашего президента поучать, а тот слушает и кивает. Тьфу, позор! Сначала пусть переедут, гражданство примут, как Зварыч, а потом рассуждают.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 13 Березень 2008, 12:09:18
Цитувати
"Нам" - это истинным патриотам Украины
хрєнассє.... черепа мірять будете?
іспит з мови складати тре?
а сам як?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 13 Березень 2008, 12:13:22
хрєнассє.... черепа мірять будете?

ні не черепа... оселедці... та вуса...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 13 Березень 2008, 12:17:52
..і мотню на шароварах?

дожились... фофудьйоносці об*являють СЕБЕ "істінними патріотами України"... хамбєц....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Merlin від 13 Березень 2008, 12:22:30
В НАТО говорят Украине, что "двери открыты" (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&52963)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 13 Березень 2008, 12:23:54
..і мотню на шароварах?
Однозначно! А тем, у кого вышиванки нету - вообще ловить нечего! :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 13 Березень 2008, 12:25:53
я з одним тіко згоден... шо Ющ дійсно непатріот... може і хоче, але не може... бо він ботанік, бджоляр.. максимум гуманітарій...
от його і разводять як лоха...
а президент... він як гетьман повинен бути... перш за все чоловіком, воіном... впевненим, послідовним, жорстким...
а се шо... дійсно кажуть кучмів син... той дупой постійно крутив... і сей хоч менше... але....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 13 Березень 2008, 12:26:25
"Нам" - это истинным патриотам Украины :P А то взяли за моду всех подряд слушать, приезжают какие-то канадцы и начинают нашего президента поучать, а тот слушает и кивает. Тьфу, позор! Сначала пусть переедут, гражданство примут, как Зварыч, а потом рассуждают.
Истинные патриоты какимто канадцам не кивают . Истинные патриоты на приказы Москвы отвечают = так точно . И канхфетку Путину .
В НАТО вступать нельзя = упадут заработки уезжающих на работы в Москву . :D
Покупать хатынки истинные патриоты должны только в Балбасовке .  :D
Может этот какойто канадец сохранил язык ,культуру и историю Украины = в отличии от тех кто остались на родине .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 13 Березень 2008, 12:45:01
Истинные патриоты какимто канадцам не кивают . Истинные патриоты на приказы Москвы отвечают = так точно . И канхфетку Путину .
Не, истинные патриоты, случайно избавившись от 350-летнего гнета, тут же норовят вскочить в очередную халепу, чтоб очередные 350 лет ныть о нэзалэжности как недоступной мечте... Сколько еще в мире граблей, на которые не ступала нога украинца...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Deep від 13 Березень 2008, 12:50:41
очередные 350 лет ныть о нэзалэжности как недоступной мечте
Вступление а НАТО не несет никаких ограничений независимости и суверенитету Украины
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 13 Березень 2008, 12:53:50
очередные 350 лет ныть о нэзалэжности как недоступной мечте
Вступление а НАТО не несет никаких ограничений независимости и суверенитету Украины
Блажен, кто верует :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 13 Березень 2008, 13:00:34
для того щоб не вступати ні в які воено-політичні союзи... треє мати шось всередені таке, щоб ні укого навколи і думки не зародилось рота відкрити...
просрали, вибачте, ядерну зброю... тепер от не знаємо до якого берега пристати... от нас (політикум, а пересічних прицепом) і мають почерзі... то москалі, то амерікоси...
але як казав отець безядерного, позаблокового статусу "маємо що маємо" хай йому грець...
так отут вже як не огидно, але треє кудись йти, хоча йти нікуди не хочеться... і з двух зол таки НАТО якеб воно там злобне не було, краще ніж авразійська басурманська расєя...
може воно щось змінеться з часом але поки так...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 13 Березень 2008, 13:25:38
флуд
Антон, охолонись! Сначала сам до меня додумал, а потом меня же и кроешь. Нервы придержи. И мозги включи. Или не осталось? Речь-то совсем не о том, а начались оскорбления - значит больше сказать нечего, многоуважаемый главбух и тротуарноплиточник  :P
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 13 Березень 2008, 13:27:38
очередные 350 лет ныть о нэзалэжности как недоступной мечте
Вступление а НАТО не несет никаких ограничений независимости и суверенитету Украины
Блажен, кто верует :)

От мне нравиЦа! :D
А сегодняшние ограничения независимости Украины из-за рос. газа, нефти, рос. ЧМФ - Вас не тревожат, не??? :shock:
Почему, тот негатив в независимости, который мы имеем СЕЙЧАС со стороны России Вас не колышет, а ВОЗМОЖНОЕ (гипотетическое) ограничение в независимости из-за вступления в НАТО вызывает у Вас бурный протест?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 13 Березень 2008, 13:35:28
"случайно" - то Я хіба виділив, москалику???
я не "додумав", я задав ЗАПИТАННЯ, нє?
є два шляхи - мир ("случайний" по-москалє-татарськи) і війна
"случайний" твою кровожадну ординську душонку не влаштовує - то який залишається??
от я і ЗАПИТАВ- ти хочеш ВІЙНИ????

Я вже не кажу про те, шо назвати незалежність держави - "случайно" отриманою - є образою для НОРМАЛЬНИХ громадян цієї держави.
То на шо ти образився, москалику????
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 13 Березень 2008, 14:05:58
От мне нравиЦа! :D
А сегодняшние ограничения независимости Украины из-за рос. газа, нефти, рос. ЧМФ - Вас не тревожат, не??? :shock:
Почему, тот негатив в независимости, который мы имеем СЕЙЧАС со стороны России Вас не колышет, а ВОЗМОЖНОЕ (гипотетическое) ограничение в независимости из-за вступления в НАТО вызывает у Вас бурный протест?
Да потому, что нам хватает проблем именно с объективными вышеперечисленными ограничениями независимости, чтоб еще вступать в НАТО и тем самым усугублять ситуацию. Энергоносители кончаются на всей земле, медленно и печально, и чем больше мы будем ссориться с северным соседом, тем раньше он скажет: "Извините, ребята, на вас не хватает, ничего личного, только бизнес". Они скоро поймут, что менять реальные ценности в виде нефти и газа на зеленые бумажки в мировых банках не слишком разумно, стабфонда уже хватит, и ограничат поставки всем странам, что вызовет очередной скачок цен. И Европа тут не единственный покупатель, под боком Китай с немеряными запросами, так что и транзитная труба не особая гарантия. Не зря Путин ШОС задумал, это крыша почище НАТО. Так нахрена искать на жопу приключений? Надежда на Среднюю Азию? У Азербайджана нефти нет, нефтепровод Баку - Джейхан заполнен лишь на треть именно из-за того, что Азербайджан блефовал запасами, не боясь, что деньги на этот нефтепровод выдали США, им же в США и идет нефть с этого нефтепровода танкерами. Очень качественная, лучше российской Urals, но мало... Какая там Одесса - Броды? Кто нефть даст? Назарбаев? Он никогда не спорит, но всех посылает к Путину. Больше взять негде. Флот ЧФ меня абсолютно не беспокоит, он ничем не воинственнее почетного караула у мавзолея, и нафиг не нужен россиянам, поскольку в Средиземном базируется 6-й флот США, который в разы мощнее ЧФ, и проход через Босфор без его ведома невозможен. Разве что оранжевых гусей дразнить... Потому и говорю: наступали на грабли 350 лет назад, зачем по ним топтаться? Получили независимость - не надо из лап русского медведя кидаться в лапы англо-американскому льву. Глупо.
Отправленный на: Марта 13, 2008, 13:57:34
Я вже не кажу про те, шо назвати незалежність держави - "случайно" отриманою - є образою для НОРМАЛЬНИХ громадян цієї держави.
То на шо ти образився, москалику????
Я? Перечитай вышеотквоченное: " є образою для НОРМАЛЬНИХ громадян цієї держави". Так кто из нас образився? Еще раз, специально для тебя, объясняю: если уж свалилась независимость, надо ее беречь, а не топтаться по таким же граблям.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 13 Березень 2008, 14:19:49
флуд
Как-то незаметно на "ты" перешли, подружились, наверное  :P
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Deep від 13 Березень 2008, 14:22:08
Чи може Європейська політика безпеки і оборони замінити Україні вступ до НАТО?
http://pravda.com.ua/news/2008/3/12/72926.htm
Боянишь (https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=1841.msg249821#msg249821)
Там и комментарии ниже ;-)) Разоблачительные )))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 13 Березень 2008, 14:34:56
АнтЦ, в цьому питанні як раз з братом ти одностайний ;о)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: jimbobimbo від 13 Березень 2008, 14:47:29
Энергоносители кончаются на всей земле, медленно и печально, и чем больше мы будем ссориться с северным соседом, тем раньше он скажет: "Извините, ребята, на вас не хватает, ничего личного, только бизнес".

Да скорей бы уже. Оно ведь, когда "только бизнес", всё понятно: я тебе деньги, ты мне стулья. А как только "дружба народов" начинается -- всё, только и успевай за руками следить. Я за бизнес.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 13 Березень 2008, 14:49:27
Там и комментарии ниже ;-)) Разоблачительные )))
Там только один комментарий. Если дальше по тексту идти... Скучно.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 13 Березень 2008, 14:57:55
Энергоносители кончаются на всей земле, медленно и печально, и чем больше мы будем ссориться с северным соседом, тем раньше он скажет: "Извините, ребята, на вас не хватает, ничего личного, только бизнес".

Да скорей бы уже. Оно ведь, когда "только бизнес", всё понятно: я тебе деньги, ты мне стулья. А как только "дружба народов" начинается -- всё, только и успевай за руками следить. Я за бизнес.
Да я тоже, только в этом бизнесе предложение ограничено, а это уже не рынок. Задавить нас могут энергоносителями, без всяких вооруженных нападений, и НАТО тут никак не спасет. Тем более, что они уже надорвались в Ираке и Афгане, результат - хуже, чем было, Бен-Ладена поймать и то не могут, слабаки. Неужели не видно, что США и Европа - вчерашний день, любая цивилизация, хоть и самая великая, разваливается, зачем нам туда? Манны небесной не будет, это уж точно...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 13 Березень 2008, 15:11:39
так ЧОМУ, замполіте?
зрозуміло, Штати не любим...
Англію любим?
на Фолклєндах воювать будем?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 13 Березень 2008, 15:12:50
Цитувати
Не, истинные патриоты, случайно избавившись от 350-летнего гнета, тут же норовят вскочить в очередную халепу, чтоб очередные 350 лет ныть о нэзалэжности как недоступной мечте... Сколько еще в мире граблей, на которые не ступала нога украинца...
Случайно только кошки родятся .
Спасибо хоть не написал про подаренную Россией независимость .
Ну не бывает таких случайностей как развал империи .
Была большая война = в которой было мало крови ,но миллионы людей терпели лишения ради высоких идеалов ,высосанных из пальцев .
И одна из империй проиграла .
Величие страны определяется тем что когда ее зеленые бумажки падают в цене ,то падают индексы не американских компаний а всех других .
Ну давайте поговорим серьезно . Как вы себе представляете нейтралитет Украины ?
Расскажите свое виденье ?
Я вижу нейтралитет Украины как нейтральную полосу . Как государство на границе Европы и Азии на территории которой спецслужбы более сильных стран будут плести интриги ,воевать друг с другом .
Стравливать восток и запад север и юг ,Крым и центр .
Вам такой нейтралитет подойдет ?
Попробуйте убедить меня в обратном .
И не нужно приводить пример стран глубоко в Европе обладающие нейтралитетом и внеблоковым статусом .
Представьте нейтралитет Польши в 30е и 40е годы .
Нет ,что вы нас не будут захватывать бросками танковых колонн .
Нас будут стравливать одних украинцев на других и поверьте они могут здорово в этом преуспеть .
Вам такой нейтралитет нужен ? Докажите что я ошибаюсь .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 13 Березень 2008, 15:13:26
***
жаль, шо
Котяра
пользователь
Репутация: +2/-1

Сообщений: 43
--------------------------------------------------------------------------------
This user is currently ignored.

мабуть, шось знов в українофобстві екзерціси проводить....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 13 Березень 2008, 15:56:47
Спасибо хоть не написал про подаренную Россией независимость .
Этого не было. Крым Хрущ нам подарил, за что ему и спасибо, а независимость нет.
Цитувати
Ну не бывает таких случайностей как развал империи .
Была большая война = в которой было мало крови ,но миллионы людей терпели лишения ради высоких идеалов ,высосанных из пальцев .
И одна из империй проиграла .
Согласен. Причем, киношник Рейган (или его советники) оказался гораздо умнее техасца Буша.

Цитувати
Ну давайте поговорим серьезно . Как вы себе представляете нейтралитет Украины ?
Расскажите свое виденье ?
Я вижу нейтралитет Украины как нейтральную полосу . Как государство на границе Европы и Азии на территории которой спецслужбы более сильных стран будут плести интриги ,воевать друг с другом .
А зачем их пускать? Демократия демократией, но не до такой же степени. Пусть СБУ делом займется и выдворяет периодически. Хоть ЕСМ, хоть особо ретивого канадца какого-нить.
Цитувати
Стравливать восток и запад север и юг ,Крым и центр .
А тут мы и без иностранных спецслужб сами это делаем! Даже на этом форуме, не говоря уж о политиках. Ну зачем президент колотится о поместной церкви, зная, что государство не должно вмешиваться в дела церкви вообще, и зная, что государство у нас не чисто украинское, что есть католики, христиане, мусульмане, для последних сама мысль об этом - оскорбление. Это только один пример, дальше не буду, во избежание флейма...

Цитувати
И не нужно приводить пример стран глубоко в Европе обладающие нейтралитетом и внеблоковым статусом .
А на карте мира больше нет стран нейтральных и с внеблоковым статусом?

Цитувати
Нет ,что вы нас не будут захватывать бросками танковых колонн .
Нас будут стравливать одних украинцев на других и поверьте они могут здорово в этом преуспеть .
Гм... у нас всегда во всех проблемах кто-то виноват: москали, мировой сионизм, еще кто-то, только не мы. Ну давайте хоть тут сознаемся, что уж в этом стравливании больше всех преуспели наши собственные политики с вполне себе украинскими фамилиями... а мы радостно их поддерживаем, только по разные стороны баррикад... Не помню, с кем я тут когда-то обсуждал проблему русского языка, мой оппонент заговорил о толерантности, я решил проверить и сказал, что я не хочу, чтоб русский язык был государственным, но хочу всего лишь, чтоб вкладыши-аннотации к лекарствам были и на русском тоже, это жизненно важно. В ответ - глухое сопротивление. Вот и вся толерантность: или ты сдохнешь, или в совершенстве учи украинский, насрать на твои проблемы...
И кстати, а как НАТО спасет от перечисленных Вами проблем? Шпионов гонять будет? Эт вряд ли....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 13 Березень 2008, 16:41:50
Котяра, а не пробовал всю ту энергию, с которой ты боришься за "всего лишь вкладыши на русском языке" пустить на изучение украинского?
Мляха, 17 років вже незалежності! За 17 років не спромоглися вивчити єдину мову (яка не дуже-то відрізняється від тієї, яку ви ніби-то знаєте). Але ще стілки ж будемо боротися за російську!!! Впертість - це сильна риса...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 13 Березень 2008, 16:55:31
 :D Ага создадим СБУ круче российсих и американских спецслужб и будем всех ганять по просторам Украины .
Есть такая нейтральная страна = Северная Корея называется .
Достаточно поглядеть на газовые разборки последних лет .
Каждый бореться не за интересы страны а за откат .
СБУ будет сажать президента и премьера ?
Ваше предложение нереально .
Или предлагаете СБУ с украинским Путиным к власти ?
Тогда это вариант .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 13 Березень 2008, 17:05:29
так ЧОМУ
Почему что?
Отправленный на: Марта 13, 2008, 17:02:57
СБУ будет сажать президента и премьера ?
не, блин, ЦРУ этим будет заниматься :D :D :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 13 Березень 2008, 17:15:46
Кстати фанатам нейтралитета Украины советую провести отпуск в Севастополе .
Могу посоветовать безлюдные пляжи . С прекрасными видами на росиийских военных.
Я там только в том году не был . А вы сьездите = отдохнете ,загорите ,побухаете и про нейтралитет подумаете .
Знаю я ваши сказки про нейтралитет = это когда роосийские военные стоят как у себя дома а НАТО нет = нейтралитет полный .
Какие там нейтральные страны на нас похожи ?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 13 Березень 2008, 17:38:21
Знаю я ваши сказки про нейтралитет = это когда роосийские военные стоят как у себя дома а НАТО нет = нейтралитет полный .
Есть договор. Кончился срок - обязательства по договору выполнили - привет.
Отправленный на: Марта 13, 2008, 17:37:21
Кстати фанатам нейтралитета Украины советую провести отпуск в Севастополе .
Могу посоветовать безлюдные пляжи . С прекрасными видами на росиийских военных.
Я так понимаю, это российские военные виноваты в безлюдности пляжей?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 13 Березень 2008, 17:45:02
вам? кому вам? ти від імені КОГО тут розписуєшся?
"Нам" - это истинным патриотам Украины :P А то взяли за моду всех подряд слушать, приезжают какие-то канадцы и начинают нашего президента поучать, а тот слушает и кивает. Тьфу, позор! Сначала пусть переедут, гражданство примут, как Зварыч, а потом рассуждают.

дааа,Котяра,тебе иебе подобным еще оень много  лет брести по пустыне.хотя ваш мессия большенапоминает сусанина.
а по поводу поучать.референдум будет не только в украине,НО и для жителей украины живущих за рубежом.и большинство проголосует"ЗА".
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 13 Березень 2008, 17:48:08
Цитувати
Я так понимаю, это российские военные виноваты в безлюдности пляжей?
та нє, ну ШО Ви... хіба РАСІЙСЬКІЄ ВОЄННИЄ МОГУТЬ хоть у ЧОМ-ТО бути винуватими?????
Отправленный на: Марта 13, 2008, 17:46:28
так ЧОМУ
Почему что?
чому в недороблену систему безпеки ЄС, а не в повнофункціональне НАТО?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: jimbobimbo від 13 Березень 2008, 17:53:36
Тем более, что они уже надорвались в Ираке и Афгане, результат - хуже, чем было, Бен-Ладена поймать и то не могут, слабаки.

Последний раз, когда я интересовался этим вопросом, в Ираке и Афгане бин Ладена Штаты ловили, а не НАТО. Проверьте ваши факты.

Неужели не видно, что США и Европа - вчерашний день, любая цивилизация, хоть и самая великая, разваливается, зачем нам туда? Манны небесной не будет, это уж точно...

Это Великая Российская Империя, что ли, завтрашний день? Спасибо, я лучше пешком постою.

PS.
Где-то я уже слышал про "загнивающий Запад"... Всё никак не сгниют, собаки.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 13 Березень 2008, 18:10:48
чому в недороблену систему безпеки ЄС, а не в повнофункціональне НАТО?
Это ты шо, в той статье прочел?
Во-первых, пока мы туда вступим - там уже будет порялок. Не зря же Штаты упираются: помнишь высказывания французского министра обороны?

Кстати, в той же статье на УП сказано: У протидії новим загрозам Європейський Союз є більш ефективний, ніж Північноатлантичний Альянс.
Отправленный на: Марта 13, 2008, 18:05:57
Цитувати
Я так понимаю, это российские военные виноваты в безлюдности пляжей?
та нє, ну ШО Ви... хіба РАСІЙСЬКІЄ ВОЄННИЄ МОГУТЬ хоть у ЧОМ-ТО бути винуватими?????
Уходим от вопроса? ;)
Так можешь вообще не обращать внимания: вопрос-то не тебе :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 13 Березень 2008, 18:18:22
Цитувати
Неужели не видно, что США и Европа - вчерашний день, любая цивилизация, хоть и самая великая, разваливается, зачем нам туда?
розвалилась Візантія... залишивши по собі метастазу в вигляді "Третього Риму", ще й  замішаного на ординських традиціях...
а західна цивілізація... а шо західна цивілізація? ВЕСЬ СВІТ вже - західна цивілізація...
і ми або з ними, або з Росієй, Сєв.Корєєй, Іраном... і прочіма "вибраковками" процесу...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 13 Березень 2008, 18:25:30
Цитувати
Чем тебе Хусейн мешал?
а по Ізраілю хто пуляв??
Щас там ливанцы по Израилю пуляют вроде бы...
Так шо, думаешь, Штаты туда полезут?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 13 Березень 2008, 18:45:48
**
Рівер
Цитувати
Это ты шо, в той статье прочел?
та ні, я взагалі до Вашого загадування про "європейську систему безпеки" і не чув...
а тут РАПТОМ виявилось, шо вона ВСПЛИЛА... і відразу в декількох місцях...
Ц/У поступили "пєдаліровать" цю тему, нє? +))))
підкинули аргумент? +)))))

Цитувати
Во-первых, пока мы туда вступим - там уже будет порялок.
шось мені це нагадує російську фішку про "в 2011 году БУДЄТ...."
от КОЛИ буде "Порядок", тоді і є сенс про це розмовляти, нє?
а то нафіга вступати в шось недороблене і з неясними резонами?

Цитувати
Не зря же Штаты упираются: помнишь высказывания французского министра обороны?
чому Штати "упіраются" - зрозуміло... В одній роті не може бути двох командирів. Воно або НАТО, або не-НАТО... Дивно, шо я це пояснюю воєнному...
а l"e grande nation" має застарілий комплекс втрати "керування світом"... Аби ШО, тільки шоб наперекор Штатам, нє? ;+))
Вже в 40-му довийожувались... МАЛО

Цитувати
Щас там ливанцы по Израилю пуляют вроде бы...
Так шо, думаешь, Штаты туда полезут?
не ліванці, а Хезболла - пелестинські "біженці", які СПОКІЙНО собі размістились на території Лебанона, і місцева влада НІЧОГО з ними зробити не може...
Це теж один з моїх доводів - ЗАВТРА якісь "біженці з Угорщини" розташуються в Закарпатті, і почнуть обстрілювати Дебрецин...
і ШО?? ШО ми з ними будемо робити? а будем, як ліванці - руками розводити...

а Хусейн обстрілював Ізраіль - російськими СКАДами
а Штатам туди лізти нема потреби - там ЦАХАЛ рулить +)))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 13 Березень 2008, 18:57:58
а тут РАПТОМ виявилось, шо вона ВСПЛИЛА... і відразу в декількох місцях...
Так понятное дело, почему. Цитирую ту же статью: Європейська стратегія безпеки 2003 року, на відміну від НАТО, має спрямування переважно на підтримання стабільності і безпеки в світі шляхом врегулювання конфліктних ситуацій.
Потому и не слышал.
от КОЛИ буде "Порядок", тоді і є сенс про це розмовляти, нє?
а то нафіга вступати в шось недороблене і з неясними резонами?
Насчет "недоделанности" - тут еще вопрос. А вот поддержать весьма перспективное дело - это да.
чому Штати "упіраются" - зрозуміло... В одній роті не може бути двох командирів. Воно або НАТО, або не-НАТО...
Вопрос в другом. Штаты либо командуют Европой (и Украиной в том числе), либо Европа развивавется учитывая свои собственные интересы.
а Штатам туди лізти нема потреби - там ЦАХАЛ рулить +)))
т.е., Израиль ракетами обстреливать можно, но не всем? :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 13 Березень 2008, 19:17:26
Цитувати
А вот поддержать весьма перспективное дело - это да.
ага.. ми ЯК ПІДТРИМАЄМ... розвалиться....

Цитувати
Штаты либо командуют Европой (и Украиной в том числе), либо Европа развивавется учитывая свои собственные интересы.
шо значить "командують", от мені цікаво?
давайте розберемось з термінами....
і шо таке є "інтереси Європи", які КАРДИНАЛЬНО відрізняються від інтересів Штатів?
світова економіка вже ДАВНО інтегрована вдоль і поперек, і базується на доларі... ВСИХ це влаштовує (ну, за вийнятком "ізгоів" тіпа Росія, Сєв.Корея, Іран)
так цо то є - "інтереси Європи"? Європейські трасти і банки перестануть вкладувати кошти в американську економіку? Франція хоче повернути колонії в Півн.Африці? Великобританія хоче повернути собі контроль над Ближнім Сходом?
ШООО???

Цитувати
т.е., Израиль ракетами обстреливать можно, но не всем?
от ЦЬОГО зовсім не зрозумів...
НІКОГО НІКОМУ обстрелювати ракетами не можна
Штати унічтожили Хусейна - він перестав обстрілювати Ізраіль російськими СКАДами... Шось не так?

Так ШО там з Лєбаноном? Ми таки мріємо повторити його судьбу, нє?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 13 Березень 2008, 19:26:19
ага.. ми ЯК ПІДТРИМАЄМ... розвалиться....
А! Так ты хочешь, чтобы НАТО развалилось! Извини, сразу не понял :D
і шо таке є "інтереси Європи", які КАРДИНАЛЬНО відрізняються від інтересів Штатів?
Опять из той же статьи, которую и ты тоже приводил: Фактично сили ЄС діють в тих же регіонах, що і сили Альянсу: в Афганістані, на Балканах, в Африці. Але вони були залучені вже на пост-конфліктному етапі, або для врегулювання криз низької інтенсивності.
И никакой агрессии.
Штати унічтожили Хусейна - він перестав обстрілювати Ізраіль російськими СКАДами... Шось не так?
Шо ж они другим позволяют обстреливать? А, понятно... Там нефти нет! :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Deep від 13 Березень 2008, 19:39:29
вони були залучені вже на пост-конфліктному етапі, або для врегулювання криз низької інтенсивності
И никакой агрессии.
Вот и к нам их и введут. Договорится Россия с ЕС, и на юго-восток Украины, на "пост-конфліктному етапі" введут силы ЕС...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 13 Березень 2008, 19:55:28
Да потому, что нам хватает проблем именно с объективными вышеперечисленными ограничениями независимости, чтоб еще вступать в НАТО и тем самым усугублять ситуацию...
Это по отношению к кому мы "усугубим ситуацию"?  :shock: По отношению к Казахстану? (Если уж Вы об энергоносителях) Или по отношению к Туркменистану с Азербайджаном? Или по отношению к Европе? Или по отношению к Китаю?
Кроме неадекватной России, все нормальные страны смотрят сквозь пальцы на наше НАТО.

...И Европа тут не единственный покупатель, под боком Китай с немеряными запросами, так что и транзитная труба не особая гарантия...
Читая рос. каменты, оставляйте себе свой разум))). Этой страшилкой про "ненасытный Китай" россияне пугают хохлов на просторах инета уже не один год. Вот только Китай сказал, что по такой цене ему газ и нафиг не нужен, и рос. нефти в Китае только 5%.:) Догадываетесь - почему?

... Не зря Путин ШОС задумал, это крыша почище НАТО...
Все мы знаем, зачем Путин придумал ШОС.  :D Со времён развалившегося Варшавского договора они МЕЧТАЛИ создать противовес НАТО, причем чтобы можно было постоять у руля. Кстати, шо-то я про ШОС давно не слышал. Как-то вяловато он реализуется.
 
...Флот ЧФ меня абсолютно не беспокоит, он ничем не воинственнее почетного караула у мавзолея, и нафиг не нужен россиянам, поскольку в Средиземном базируется 6-й флот США, который в разы мощнее ЧФ, и проход через Босфор без его ведома невозможен. Разве что оранжевых гусей дразнить...
Да причем тут мощь флота?
Вас не беспокоит несколько сотен тысяч военных чужой страны + постоянно возрастающая численность их семей + море военных пенсионеров на нашей территории, которые не хотят возвращаться на родину, а спят-и-видят как Крым оторвать от Украины и присоединить к Империи??? :shock: Причем не просто мечтают, а ещё и воду каламутят!
Ну... не знаю. Как по мне - уж лучше по Крыму пусть гуляют натовцы, которые будут оберегать целостность Украины, чем эти...

...Потому и говорю: наступали на грабли 350 лет назад, зачем по ним топтаться? Получили независимость - не надо из лап русского медведя кидаться в лапы англо-американскому льву.
Над этим можно ещё можно было бы подумать, если бы мы действительно вырвались "из лап русского медведя". Но в реальности это ещё только мечта, которую (на сегодняшний день) возможно реализовать только с помощью "англо-американского льва". Се ля ви.

Этого не было. Крым Хрущ нам подарил, за что ему и спасибо, а независимость нет.
Нет, ну это сложно очень...  :(  Вы опять российскими штампами брякаете.
Вы не пробовали поискать инфу - почему он ВДРУГ это сделал? Какой это был """подарок""" для полуразрушенной послевоенной Украины? Почитайте это (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fukrlife.org%2Fmain%2Fuacrim%2F50withua.htm) или это (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fukrlife.org%2Fmain%2Fprosvita%2Fcr_bil.htm) для начала. Там хоть какие-то факты есть, а не просто - балабольство.
Я это к тому, что может всё было совcем не так, как Вам вдолбили в голову. Поэтому выражения типа "Крым подарил" однозначно считаю дилетанством.
Простите за офф-топ.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 13 Березень 2008, 20:09:12
Цитувати
Чем тебе Хусейн мешал?
а по Ізраілю хто пуляв??
Щас там ливанцы по Израилю пуляют вроде бы...
Так шо, думаешь, Штаты туда полезут?
сейчас юг обстреливают российскими градами хамас.
а севег дано нетрогает хизбалла,там без цахала появлись  :lol:,вернее они ибыли там с испокон веку,друзы.
а по поповоду ирака,ну наши летуны грохнули реактор и в сирии грохнули.
а ракеты,из 10 скадов 5ть упали в сирии три сбили и два взорвались в израиле.один на чистом поле другой угодил в стройку.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 13 Березень 2008, 20:11:12
Цитувати
И никакой агрессии.
Фолклєнди шось випадають з радужної картинки...
і Франція нащот Алжиру неровно дихає...
нащот німців я взагалі мовчу....
але мова не про те...
я питав - які це є "інтереси Європи", які не співпадають з інтересами світової економіки (вона ж економіка Штатів)?

Цитувати
Шо ж они другим позволяют обстреливать? А, понятно... Там нефти нет!
я не розумію ХУМОРУ нащот обстрелів... Поговоріть про це з жителем Хайфи - благо, Evgeny майже завжди на форумі....
Знаєте, коли я приїзжаю до свого брата, а в нього - гарна квартира, гарна машина, вес в житті нібито гарно... але ОДНА кімната і цій квартирі - БУНКЄР
залізобетонні стіни, двєрь 30 см завтовшки, броньовані жалюзі на вікні...
мені чомусь ЗОВСІМ не смішно...
а ВАМ????
Я задав дуже просте питання, майте змогу відповісти...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 13 Березень 2008, 20:25:53
Цитувати
Знаєте, коли я приїзжаю до свого брата, а в нього - гарна квартира, гарна машина, вес в житті нібито гарно... але ОДНА кімната і цій квартирі - БУНКЄР
залізобетонні стіни, двєрь 30 см завтовшки, броньовані жалюзі на вікні...
мені чомусь ЗОВСІМ не смішно...
в той комнате детская. :lol:шоб детки сильно не шалили.закрыл броне дверь и тишина. :lol:
Отправленный на: Марта 13, 2008, 20:14:13
вот такие штуки иногда приходят в порт.видно не сильно хорошо правда. :lol:
(http://i041.radikal.ru/0803/1a/1fb0626e18ce.jpg)

(http://i049.radikal.ru/0803/91/3baf676d494b.jpg)
это авианосец.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 13 Березень 2008, 20:32:40
нащот Китая
Цитувати
Этой страшилкой про "ненасытный Китай" россияне пугают хохлов на просторах инета уже не один год. Вот только Китай сказал, что по такой цене ему газ и нафиг не нужен, и рос. нефти в Китае только 5%. Догадываетесь - почему?
по-перше, на сьогодняшний день Китай обходиться СВОЇМ видобутком газу...
і тіки ПЛАНУЄ в перспективі почати імпортувати газ
і це - при тому, шо темпи роста китайської економіки залишаться на тому ж рівні...
а це.. пст... вибачте, але НЕМОЖЛИВО...
якшо хтось рубить в математиці, то економіка розвивається по експоненті - росте, росте, потім замєдляється... і ПЛАВНО стремиться к ПРЄДЄЛУ...
Китай зараз ПЛАВНО достігає цього "прєдєлу"...
"Всесвітня фабрика" не може існувати без американських капіталовкладень
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 14 Березень 2008, 06:02:06
Цитувати
Я так понимаю, это российские военные виноваты в безлюдности пляжей?
Ну так есть разные пляжи . Я ж советую там где безлюдные .
В одном месте будет стоять шлакбаум и стоять часовой = просто проходиш мимо (если чего спросит скажеш идеш в дельфинарий ) ,пройдеш с километр по дороге мимо воинских частей .
В другом притормозиш маршрутку и перейдеш через законсервированную взлетную площадку .
В третьем ,в десятом = смысл в том что везде будут стоять воинские части .
У многих будет гордо реять российский флаг . К флоту они никакого отношения не имеют ,но стоят .
Ну так давай после 2017го поговорим про нейтралитет .
Чтото мне подсказывает что базу в Новороссийске за год не построиш . И строить ее уже давно надо .
Но никто ничего не строит = потому что никто никуда уходить не собирается .
А так поставить рядом какойто натовский флот = смысла в базе в Севастополе для ЧФ не будет никакого .
Ну давай не будем вступать в НАТО ,а просто заключим договор как с ЧФ .
Кого мы обманываем =сотни квадратных километров заняты военными ,причалы только малая доля .
Даже маяки забрать не можем .
Маяк в центре Ялты или еще где в безлюдном месте не имеет никакого отношения к базе ЧФ.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я не разделяю ваш идеализм .
Я не верю что все эти годы псевдонейтралитета нас не будут использовать в своих интересах .
Нас не будут стравливать между собой .
Конешно это наши депутаты . Но наши депутаты просто так пальцем не пошевелят .
Значит ктото им приказывает или башляет .
Да и 2017 го никто никуда уходить не собирается .
А давайте вступим в НАТО а 2017го подумаем про нейтралитет .
Может к тому времени базы НАТО будут уже гдето в Ростове .
И президент России будет грозиться перенацелить ракеты на страшно подумать = Краснодарский край .
Или китайский дальний восток .  :D
А мы будем в тихом месте нейтралитетом . Как эти шведы (не помню точно )
Отправленный на: Марта 14, 2008, 05:46:35
Смотрел вчера на бедных американцев . У их бензин (страшно подумать ) уже стоит почти как на Украине .
И газ я думаю американцам по типа европейской цене нафек не нужен .
Китайцам тем более .
Кстати по Китаю говорят инфляция там поперла .
Всем мешают проклятые американцы = но когда они начинают меньше покупать товоров и сырья то фигово становится всем .
И не будет никакого рассвета российской или китайской империй .
Цены на сырье дойдут до уровня когда экономика мира сползет в полную жопу .
Что уже сейчас заметно . И сырье это нафек никому не будет нужно .
Для примера возьмем золото = как мерило .
http://charts.finance.ua/ua/metals/cash/~/1/xau/36
наберем график 360 дней .
Нет это не нефть подорожала = это просто ваши деньги стали меньше стоить .  :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 14 Березень 2008, 07:14:03
Цитувати
Смотрел вчера на бедных американцев . У их бензин (страшно подумать ) уже стоит почти как на Украине
только это цена галлона(4литра) :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 14 Березень 2008, 12:28:20
Фолклєнди шось випадають з радужної картинки...
Что еще выпадает? За последние лет 20? Как оно в количественном соотношении со штатовским?
я питав - які це є "інтереси Європи", які не співпадають з інтересами світової економіки (вона ж економіка Штатів)?
Которые не должны решаться путем военного вторжения.
я не розумію ХУМОРУ нащот обстрелів...
Какой юмор? На этот раз ты попытался оправдать захват Ирака (новое задание получил? :) ) тем, что, дескать из Ирака велся обстрел территории Израиля. Я тебе сказал, что обстрел ведется и сейчас, с другой территории, но Штаты что-то не торопятся прекращать это дело путем военной операции. И не делают это они потому, что на этой территории нефти нет, а значит и смысла предпринимать какие-то движения - тоже.
Что непонятно?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 14 Березень 2008, 12:51:33
звіздєц... а нічо, шо Сєктор Газа- це взагалі-то територія Ізраіля???
а Штати, на відміну від савєтів, по городам "союзників" на танках не їздять і по людям не пуляють

"оправдать захват"... от йо, залиште свій ге-пе-ушний сленг...
я хоть "захват" оправдовую, а Ви от, натомість, обстрілу раді... Не навойювались, гєрр каптіан?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 14 Березень 2008, 14:12:23
я хоть "захват" оправдовую
Во-первых, завхват в данном случае пишется без кавычек. А во-вторых - нифига себе, "хоть"...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 14 Березень 2008, 14:15:38
тобто, радіти обстрілу СКАДами мирних жителів - це нормально для капітана савєцкой армії?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 14 Березень 2008, 18:36:40
Цитувати
Какой юмор? На этот раз ты попытался оправдать захват Ирака (новое задание получил? Smile ) тем, что, дескать из Ирака велся обстрел территории Израиля. Я тебе сказал, что обстрел ведется и сейчас, с другой территории, но Штаты что-то не торопятся прекращать это дело путем военной операции. И не делают это они потому, что на этой территории нефти нет, а значит и смысла предпринимать какие-то движения - тоже.
Что непонятно?

обтрел зраля был при "буря в пустыне",91й ии какойгод.
садам срзу сказал,что въ... по зраилю и ..ударил :lol:.америкосы просили израиль невмешиваться.все.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 15 Березень 2008, 09:55:47
http://lookszone.ru/2008/03/07/rekviem-po-evrosojuzu-2008-dvdrip.html
Название: РЕКВИЕМ ПО ЕВРОСОЮЗУ (смешной перевод фильма "ГАРАЖ", студия "Трудности перевода")
Год выхода: 2008
Жанр: Комедия
Режиссер: Эльдар Рязанов (Михаил Нойманн)
В ролях: Лия Ахеджакова, Ия Саввина, Светлана Немоляева, Валентин Гафт, Георгий Бурков, Вячеслав Невинный, Андрей Мягков, Леонид Марков, Игорь Костолевский, Ольга Остроумова, Семен Фарада, Борислав Брондуков

О фильме:Через пятьдесят лет после создания европейского сообщества в Риме собираются представители почти всех европейских стран для торжественного вступления в новый Евросоюз с единой конституцией. Всё идёт гладко пока собрание не узнаёт о том, что в Евросоюз, якобы по бюрократическим причинам, не принимают четыре страны. Белоруссию, Польшу, Украину и Грузию. Но зато, к всеобщему удивлению, принимают Россию и Швейцарию. Несмотря на ярые протесты не вступивших стран всё идет по плану председателей Евросоюза – Германии и Италии, однако уже после принятия решения о невступлении за новичков вступается представитель Эстонии, при этом яро критикуя Россию. В результате бурных политических баталий представители каждой из стран показывают своё истинное лицо и мировоззрение. К концу фильма становится понятно, что дружный Евросоюз - это миф.


От автора перевода:
«Реквием по Евросоюзу» - это мой четвёртый фильм. Он не похож ни на один из моих предыдущих работ, так же как и не похож ни на один смешной перевод вообще. Этот фильм –чистая политическая сатира. В этом фильме я говорю о том, о чём думает каждый, о чём говорят на любой кухне, но о чём не говорят политики. Ну, может только Жириновский. Подобных мыслей не выскажут ни в одном фильме и ни в одной передаче из за излишней неполиткорректности. Тем не менее, не надо считать, что в фильме я занимаю какую-то непримиримую позицию, или хочу кого-то оскорбить. У представителя каждой страны в этой картине своя правда, у его противников своя. Кто из них прав больше, решить должен сам зритель. Я же, как автор, стараюсь занимать нейтральную позицию. Именно по этому я и не стал делать представителя России слишком добрым и справедливым. Это типичный представитель олигархических структур, со своим мировоззрением. В этом фильме нет плохих и хороших, здесь просто у каждого своя история и свой менталитет.
Фильм нравится и моим сверстникам и людям постарше. Я думаю, меньше всего он понравится четырнадцатилетним подросткам. Им больше по нраву «300 арийцев». Смотреть фильм советую внимательно. У него глубокий подтекст. В конце хочу добавить одно. Не зависимо от того, понравится вам этот фильм или нет, кино подобного жанра вы не видели никогда.

Выпущено: Киностудия "Мосфильм"
Продолжительность: 01:28:35
Перевод: смешной перевод (студия "Трудности перевода")

Файл: AVI
Формат: XviD
Качество: DVDRip
Видео: XVID 512x384 25.00fps [Stream 00] Битрейт 997 Kbps
Звук : MPEG Audio Layer 3 48000Hz stereo 112Kbps [Stream 01]
Размер: 700 MB
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: balzamnik від 15 Березень 2008, 10:46:20
http://lookszone.ru/2008/03/07/rekviem-po-evrosojuzu-2008-dvdrip.html


Вирус, однако!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 15 Березень 2008, 10:50:17
http://korrespondent.net/russia/404655
Президент России Владимир Путин предлагает НАТО отправить российских солдат в Афганистан в обмен на невступление в альянс Украины и Грузии, пишет авторитетная польская газета Wyborcha.

Такое заявление Путин сделал во время визита в Москву канцлера Германии Ангелы Меркель 8 марта.

Как пишет газета, помощь России по Афганистану заключается не только в создании транспортного коридора для переброски натовских сил в Афганистан из Европы, а и введение российского контингента в Афганистан.
В обмен на это, по информации газеты, Путин потребовал две вещи. Во-первых, не пустить в НАТО Украину и Грузию. Во-вторых, участие российского президента в саммите НАТО не на правах гостя, а как полноправный член саммита, который пройдет в начале апреля в Бухаресте. Польская газета ссылается на свои источники в НАТО и в европейских столицах.

Wyborcha отмечает, что, вероятнее всего, страны Запада не поддержат инициативу Владимира Путина.

Напомним, что после встречи с Путиным Меркель высказалась против вступления в НАТО Украины и Грузии.

Аргументировала она свою позицию тем, что по ее мнению, в альянс должны вступить только те страны, в которых этот шаг поддерживают не только политики, но и значительный процент населения.

кто владеет польским = в принципе понять можно = вот оригинал
http://www.gazetawyborcza.pl/1,75248,5024646.html
Отправленный на: Марта 15, 2008, 10:47:58
http://lookszone.ru/2008/03/07/rekviem-po-evrosojuzu-2008-dvdrip.html


Вирус, однако!
Не имею свободных 700 мег . Не качал = скачай в другом месте = по названию фильма = этот адрес первое что выдал яндекс
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 15 Березень 2008, 11:00:23
помощь России по Афганистану заключается не только в создании транспортного коридора для переброски натовских сил в Афганистан из Европы, а и введение российского контингента в Афганистан.

о! скучів володька зі свома друзями-гопорями за войнухой...
у чечні спокуха... коні, хлопці застоялись... зброя ржавіє...

от його пре... баклан
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 15 Березень 2008, 14:26:33
тобто, радіти обстрілу СКАДами мирних жителів - це нормально для капітана савєцкой армії?
Херню пишете, пан коллега... :(
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 15 Березень 2008, 16:20:19
ну це чого ж?
злиє омєріганці напали на доброго дядю Хусейна
а зря!
ненада било! пусть би собі далі скадами пуляв...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 15 Березень 2008, 17:04:58
Хватит ругаться . НАТО и Россия братья навек .
Готовы грудью бороться с мировым терроризмом .
Я конешно допускаю что польская газета могла опубликовать чепуху .
Но веть чтото Путин пообещал Меркель ,после чего вдруг Украина и Грузия стали не соответствовать критериям НАТО .
Дуругими словами = мы вам поможем в других регионах = а вы оставьте нам исконно имперские земли . :D
Ривер ,я согласен что США исчадие зла во всем мире .
Но веть одно зло может сотрудничать с другим во имя власти над еще более страшным злом = таким как НАТОвская Украина и Грузия .
Шо вы как маленькие .
США жутко мерзкое . НАТО тоже .  :D
Германия и Россия тоже были не ангелы .
Поделили Польшу = поделят както и Украину .
И никто в этом не будет виноват .
На востоке будут считать исчадием ада США и НАТО .
На западе Россию .
Теперь не 1939-41 . Империи стали цивилизованнее .
Сербию поделили и Украину както поделят .
Вы же мечтаете о внеблоковости . Что может быть внеблоковее Югославии .
Ошибки учтут = жертв будет меньше . Както поделят или поменяют на что либо .  :valjajus:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 15 Березень 2008, 17:53:19
Россия не будет направлять войска в Афганистан, заявил источник в Москве

Россия не собирается направлять свои войска в Афганистан. "Мы уже однажды вводили войска в эту страну и извлекли надлежащие уроки. Для нас эта тема закрыта, и никаких разменов здесь быть не может", - заявил в субботу  "Интерфаксу" информированный источник в Москве.

Так он прокомментировал появившиеся в зарубежных СМИ сообщения о том, что Россия может направить свои войска в Афганистан в обмен на отказ НАТО от приема в свои ряды Украины и Грузии.

Собеседник агентства напомнил, что Россия оказывает содействие операции Североатлантического альянса в Афганистане, предоставляя воздушные коридоры для переброски в эту страну личного состава и военных грузов различного назначения.

Источник отметил, что Россия неоднократно заявляла о готовности к расширению такого взаимодействия с НАТО.

"Кроме того, российское руководство заявляло о важности сотрудничества с НАТО на двусторонней или многосторонней основе - во взаимодействии НАТО и Организации Договора о коллективной безопасности - в борьбе с наркоугрозой, исходящей из Афганистана", - подчеркнул собеседник агентства.

http://newsru.com/russia/15mar2008/afgr.html
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 15 Березень 2008, 20:30:03
 :D Так я не вьеду = НАТО это ЗЛО или Россия мечтает с ним сотрудничать ?
Хотите дружить с Россией = всупайте в НАТО  :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 16 Березень 2008, 08:37:47
:D Так я не вьеду = НАТО это ЗЛО или Россия мечтает с ним сотрудничать ?
Хотите дружить с Россией = всупайте в НАТО  :D
росси мона дружить.остльным-ни ни... :lol:

В Одессе создан союз "АнтиНАТО"
14 марта 25 политических и общественных организаций создали "Одесский союз АнтиНАТО".

В состав союза вошли представители Одесского областного комитета Коммунистической партии, Одесского обкома Прогрессивной Социалистической партии, Одесской городской партийной организации Партии регионов, фракции Одесского городского совета "Родина" и прочих организаций антинатовской направленности, сообщают "Украинские Новости".

14 марта состоялось первое заседание организации, на котором был избран комитет организации и его председатель - депутат Одесского горсовета (фракция "Родина") Валентин Чернов.

"Цель создания союза - консолидация усилий различных политических сил для защиты выбора народа Украины по безъядерному, внеблоковому и нейтральному в военном отношении статусу государства, закрепленного референдумом 1 декабря 1991 года", - сказал представитель.

Он добавил, что в ходе заседания определены "герои антинатовского сопротивления", которых решено наградить знаками отличия.

"За антинародные действия по втягиванию Украины в НАТО решено наградить знаками отличия "Пособник НАТО"

http://rus.newsru.ua/ukraine/15mar2008/borczy.html
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: warm від 16 Березень 2008, 18:15:24
НАТО-пережиток прошлого, перспектив никаких.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: КАПСЛОГ від 16 Березень 2008, 19:39:36
:D Так я не вьеду = НАТО это ЗЛО или Россия мечтает с ним сотрудничать ?
Хотите дружить с Россией = всупайте в НАТО  :D
Ну дык этож Россия! А на неокрепшие демократии типа нашей НАТО видимо действует пагубно, и Россия так сказать оберегает нас :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 16 Березень 2008, 21:05:58
НАТО-пережиток прошлого, перспектив никаких.
гєніально, дядя льоДчік!!!
коротко і ясно!
мо, трохи поясните, нє?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Puzzle від 16 Березень 2008, 22:29:24
НАТО-пережиток прошлого, перспектив никаких.
гєніально, дядя льоДчік!!!
коротко і ясно!
мо, трохи поясните, нє?
Хо! У него еще никаких директив, как в настоящий момент оценивать НАТО, нет! :D Папа Путин Медвед еще не определился окончательно, едут ли в Афган на пикник. 
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 16 Березень 2008, 23:11:04
НАТО-пережиток прошлого, перспектив никаких.
Ну понятно что будущее за исламским джехадом или китайским (чего у их там ) . :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: IsapS від 17 Березень 2008, 10:57:40
Чего все нашли в этом Нато? Ещё очередной уход денег из казны, плюс наших солдат ещё юзать будут. Уже поднялись к Евро стандартам по ценам, а не по зарплате и соц условиям. Взяли с Россией погрызлись, лучше бы с Россией объединились бы.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 17 Березень 2008, 11:13:26
... Взяли с Россией погрызлись, лучше бы с Россией объединились бы.

Без царя - никак? :D
Удивляюсь этой Европе с АмериГой - ну как же они всё-таки живут без России, а? Ещё и нефигово так живут... Лучше чем Россия... И всю жизнь... Столько сотен лет... Ужос!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 17 Березень 2008, 11:34:55
Чего все нашли в этом Нато? Ещё очередной уход денег из казны, плюс наших солдат ещё юзать будут. Уже поднялись к Евро стандартам по ценам, а не по зарплате и соц условиям. Взяли с Россией погрызлись, лучше бы с Россией объединились бы.
а тошо солдаты без нато и в сербии были,и в афгане,и в кувейте,и в ливане.это ниче.
но под россию надо обязательно.это закон.
я уже писал таким какIsapS еще очень много лет бродить по пустыне.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 17 Березень 2008, 11:42:38
Чего все нашли в этом Нато? Ещё очередной уход денег из казны, плюс наших солдат ещё юзать будут. Уже поднялись к Евро стандартам по ценам, а не по зарплате и соц условиям. Взяли с Россией погрызлись, лучше бы с Россией объединились бы.

ніц не розумєм...
хто шо куда?? О_о
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 17 Березень 2008, 12:05:40
та все нормально. это он не понимает об чем речь :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 17 Березень 2008, 12:41:36
так видав ВЕСЬ свій словарний запас за РАЗ? +)))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 17 Березень 2008, 13:15:14
Чего все нашли в этом Нато? Ещё очередной уход денег из казны, плюс наших солдат ещё юзать будут. Уже поднялись к Евро стандартам по ценам, а не по зарплате и соц условиям. Взяли с Россией погрызлись, лучше бы с Россией объединились бы.
Вот хотелось бы увидеть положительный опыт обьединения с Россией . Почемуто на это сверхвыгодное предложение не клюнула еще ни одна страна .
Даже Беллорусия не хочет .
В чем проблема ? Все хотят в Евросоюз ,НАТО .
Почему бедные осетины ,приднестровцы ,абхазы не показали нам путь обьединения и процветания ?
Должен быть хоть один положительный пример .
Может поясните чего такого не видят руководители этих стран а увидели вы ?
Хотя есть всеже один пример = Чечня .
Хотя я бы не назвал его положительным .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 17 Березень 2008, 13:27:58
Почему бедные осетины ,приднестровцы ,абхазы не показали нам путь обьединения и процветания ?
Объединения с кем?
Хотя есть всеже один пример = Чечня .
Хотя я бы не назвал его положительным .
Или взять западный аналог: Северная Ирландия.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 17 Березень 2008, 13:33:37
Давай без западных аналогов = можно пример обьединения с Россией ?
С 1991 прошло уже немало лет .
Если в союзе с Россией так класно то почему нет примеров .
Веть валом людей считают что обьединение с Россией это супер .
 :D :D :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 17 Березень 2008, 13:41:22
Давай без западных аналогов = можно пример обьединения с Россией ?
Я тебе вопрос задал первым :Р
Могу повторить, мне не жалко.
Итак: с кем могут объединиться осетины, приднестровцы, абхазы?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 17 Березень 2008, 13:43:41
Цитувати
Объединения с кем?
дєйствітєльно!!!
ХІБА ТО ЛЮДИ???? і вино у них - отрава!!

Цитувати
Или взять западный аналог: Северная Ирландия.
по історії - СІДАЙ, ДВА!!!
там "рубяться" католики з протєстантами, а англійці їх "мірять"... Аналог - Палестина 40-х...
але НІЯК НЕ ЧЕЧНЯ, якій ДАЛИ незалежність, а потім ВДЕРЛИСЬ танками...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 17 Березень 2008, 13:47:24
ну I.R.A. ведь не спроста появилась?
в средние века англичане вторглись в Ирландию, да вот далеко пройти не смогли. на том и порешили.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: garikttt від 17 Березень 2008, 13:51:59
ну, і шо не так? знищили диктатора...
Ну, я и говорю: везде так надо.


так тогда не нам в НАТО надо вступать, а НАТО - в нас :D Порядок наведут :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 17 Березень 2008, 14:06:48
ну I.R.A. ведь не спроста появилась?
в средние века англичане вторглись в Ирландию, да вот далеко пройти не смогли. на том и порешили.
куди "далєко"?
звісно, не могли "далєко" пройти, хрєнлі там тої Ірландії +))))
їм належала ВСЯ Ірландія.. ще в 19-му сторіччі..
IRA "бореться" в основному проти ірландських протестантів, а не проти поліції.
Поліція і армія страдають в більшості від того, шо ЗАВАЖАЮТЬ католікам з протестантами "мочіть" друг друга....
Я ж кажу, аналог з Палестиною 40-х...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 17 Березень 2008, 15:07:43
IRA "бореться" в основному проти ірландських протестантів, а не проти поліції.
Ага. Только вопрос выхода Сев. Ирландии и Шотландии из GB англичан волнует очень сильно.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 17 Березень 2008, 15:20:37
Давай без западных аналогов = можно пример обьединения с Россией ?
Я тебе вопрос задал первым :Р
Могу повторить, мне не жалко.
Итак: с кем могут объединиться осетины, приднестровцы, абхазы?
Вы хотите о отем поговорит ? Может выделим проблему в отдельную тему ?
Вспомним как все начиналось = 1991 = шальная молодость .
Я постоянно слышу от многих людей = мол класно бы обьединиться с Россией .
Думаю такие люди есть во всех республиках бывшего совка .
Вот не захотели люди жить в ненавистных вновь созданных республиках .
Абхазия ,Осетия ,Приднестровье .
Что их толкало на войну ? Надежда жить в России .
Что сейчас будоражит умы крымчан и востока Украины = надежда жить в России .
Потому что на примере вновь созданных образований видно = что жизнь там гамно .
Ну так почему Россия не взяла их ? Они же так хотят .
Чего хотят жители вродебы понятно = чего хотят власти и бизнес непонятно .
Народ у нас никто = поэтому его мнением можно пренебречь .
Я например не уверен что власти и крупный бизнес в этих трех образованиях мечтает влиться в состав России .
Веть глава Преднестровья сейчас БОГ = а потом может разделить камеру с Ходорковским .
Еще меньше хотят обьединяться с Россией те у которых более менее сложилось .
Если Россия хочет стать империей то она должна чтото предложить элите ,крупному бизнесу .
Веть что ПР что оранжевые понимают что лучше поворовать год через год без последствий ,чем прийдут питерские и все отберут .
Тоже касается крупного бизнеса .
Веть Евросоюз и НАТО почемуто заманчивы .
В чем различие ?
Выходит чтобы стать империей России нужно стать заманчивой для элиты и крупного бизнеса .
Но для этого ей самой нужно изменится . Неужели это не понятно .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 17 Березень 2008, 15:31:57
Вот не захотели люди жить в ненавистных вновь созданных республиках .
Абхазия ,Осетия ,Приднестровье .
Что их толкало на войну ? Надежда жить в России .
Т.е., других проблем не было? Ни этнических конфликтов, ни ввода войск с другой стороны, ничего? Не независимости они хотели, а в России жить?
Ну так почему Россия не взяла их ?
Пока эти "образования" не получат статуса независимых государств - никто никуда их не возьмет. А этого статуса они не получат.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 17 Березень 2008, 15:50:25
Цитувати
Ни этнических конфликтов, ни ввода войск с другой стороны
з якой це "ДРУГОЙ"???? юридично це були ЄДИНІ країни, а "пашлінахєргрязниємамалиж нікі" - по-перше, пишеться роздільно, а по-друге, основанієм для вихода з держави не являється
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 17 Березень 2008, 15:51:58
Вот просто все у вас . Ну получили этот статус 14 республик = почему никто не обьединился с Россией ?
А без поддержки России этих псевдореспублик - черных дыр на карте не было бы .
Возьмем пример рядом . Хотят ли крымчане быть независимыми = зная что они будут сами по себе = без вступления в состав России ?
Тотже ответ будет во всех этих республиках .
Статус независимого государства им может и дадут .
Вот только войдя в состав России появится такой офигительный прецедент что Албания покажется цветочком .
Захват территории однако .
Евросоюз несколько отличается от России .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 17 Березень 2008, 16:14:41
пора выхдить из оон.
Штурм суда и массовые аресты сербов спровоцировали беспорядки на севере Косово: более 100 раненых

Сегодня же при обстреле полицейского участка в Косово были ранены 14 граждан Украины, участвующих в международной миротворческой миссии. Боевики обстреляли участок и забросали его гранатами. Состояние одного из пострадавших тяжелое.
http://newsru.com/world/17mar2008/kosovo.html
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 17 Березень 2008, 16:29:18
з якой це "ДРУГОЙ"????
Помнишь, с чего началась война в Молдове?
Отправленный на: Марта 17, 2008, 16:20:15
...получили этот статус 14 республик = почему никто не обьединился с Россией ?
Только разъединились и опять объединиться? Не, ни один новый царь власть не отдаст. Ни за что :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 17 Березень 2008, 16:30:19
С повода боязни румынов и нежелания учить латиницу = это повод .
А российская армия это причина .
И влачат люди жалкое существование .
Не берут в рооссийскую империю .  :(
А сербы чего не вступают ?
Вот выборы скоро = выберут новое правительство = сразу вступят в состав России . :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 17 Березень 2008, 17:28:26
Цитувати
Помнишь, с чего началась война в Молдове?
я ж вже сказав - з заяви "пашлівинахрєегрязниємама лижнікі"
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 17 Березень 2008, 18:14:41
я ж вже сказав - з заяви "пашлівинахрєегрязниємама лижнікі"
Точно? Ничего не путаешь?
Насколько я помню, основной процесс эскалации конфликта пошел после того, как в Молдове пошел крен в сторону присоединения к Румынии (там в те времена верховодствовал "Народный фронт"). Помню еще очень популярный в те времена слоган: "Русских - за Днестр, евреев - в Днестр".
А российская армия это причина .
Причина была в том, что с одной стороны у власти были ультраправые, а с другой - ультралевые.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 17 Березень 2008, 18:21:58
Цитувати
Насколько я помню, основной процесс эскалации конфликта пошел после того, как в Молдове пошел крен в сторону присоединения к Румынии.
і ТІЛЬКИ героїчні пимирські контрабандисти це зупинили....
і шо, ПРИЄДНАЛАСЬ Молдова до Румунії, нє?
А якби і приєдналась, то ШО??
була б в Євросоюзі +))))

Цитувати
Помню еще очень популярный в те времена слоган: "Русских - за Днестр, евреев - в Днестр".
"Бєй жидов, спасай Росію" (с)
і ШО?
ВІЙНУ ХТО ПОЧАВ????
і ХТО "зупинив"?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 17 Березень 2008, 18:34:11
і шо, ПРИЄДНАЛАСЬ Молдова до Румунії, нє?
А якби і приєдналась, то ШО??
була б в Євросоюзі +))))
Так давай украину к Польше присоединим! И в Евросоюз сразу попадем, и в НАТО! :D

ВІЙНУ ХТО ПОЧАВ????
25 сентября 1991 г. молдавская полиция вошла в Дубоссары, где применила оружие против мирных жителей.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 17 Березень 2008, 18:48:10
Цитувати
25 сентября 1991 г. молдавская полиция вошла в Дубоссары,
молдавська поліція ВІЙШЛА на територію Молдови?????
ну охрєнєлі мамалижніки, вааащєєєє....

Цитувати
Так давай украину к Польше присоединим!
нє, я розумію ВСЮ зневагу бувшого гєрр офіциррен савєцкай армії к відпавшій від Ґімперії колонії, але франзузи чомусь Алжир пишуть з великої літери, не дивлячись на свій знаний комплєкс le grande nation...
французифіковані алжирці вирішили, шо вони БІЛЬШ французи, ніж гасконці?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 17 Березень 2008, 18:57:20
Цитувати
Так давай украину к Польше присоединим! И в Евросоюз сразу попадем, и в НАТО!
Во первых Украина с большой буквы .
 Во вторых польский чуток более от русского отличается ... хотя через годик Янукович будет пшекать...
Насчет зверств молдавской полиции тоже прикололо = что мирные люди просто так ходили а их зверски избивали ?
Ну так есть валом фактов когда российские военные убивали мирных жителей в Чечне = почему она в составе России ?
Ответ = потому что в Чечне не стояла армия большой державы как в Приднестровье .
А если армия не стоит то полиция может избивать = убивать и все что угодно .
Государство есть элемент насилия .
Не было бы армии = учили бы молдавский как миленькие .
А так русский есть = а жрать нечего .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 17 Березень 2008, 19:06:26
Цитувати
Так давай украину к Польше присоединим! И в Евросоюз сразу попадем, и в НАТО!
Во вторых польский чуток более от русского отличается ...
Зато от украинского не так сильно. :)
Не, я бы, конечно, предпочел Чехию... ;)
Цитувати
25 сентября 1991 г. молдавская полиция вошла в Дубоссары,
молдавська поліція ВІЙШЛА на територію Молдови?????
ну охрєнєлі мамалижніки, вааащєєєє....
Ты, в своем репертуаре :) Ладно, подскажу. Ключевая фраза здесь: "применила оружие против мирных жителей"

В третьих. Шобы вы там особо не напрягались - шифт у меня работает хреново. Расслабьтесь.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 17 Березень 2008, 20:53:36
Цитувати
Шобы вы там особо не напрягались - шифт у меня работает хреново. Расслабьтесь.
та хрєн  з ним... а в мене переключатєль "російський-українська" ТЕЖ чомусь все врем*я на українську переключається...
мо, то шось з НАМИ не так, а не з шифтами? +))))

Цитувати
Ключевая фраза здесь: "применила оружие против мирных жителей"
замполіт, не напрягайтесь... Я в Тірасполі був (правда, не під час тих собитій)
і трошки в курсі, хто там і проти кого "примєняв оружіє"....
маючи за спиною ДІВІЗІЮ (раптом опинившуя РОСІЙСЬКОЮ!!! Схрєна Краматорська(!!) Дівізія стала РАПТОМ російською, я це вже не чіпаю), ЧАСТИНА ГРОМАДЯН Молдови вирішила повипєндрюваться, і....

завше, не маю часу, вибачте...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 18 Березень 2008, 05:20:51
У знакомого родственики в Тирасполе . Когда приезжали лет несколько назад погостить в Краматорск воскликнули = У ВАС ТУТ КАК ЗАГРАНИЦОЙ.
Можно новости почитать =http://tiraspol.info/
Например вот =
Число выпускников украинских и молдавских школ Приднестровья растет с каждым годом, но количество абитуриентов, поступающих в вузы ПМР, остается неизменным, что, прежде всего, связано отъездом молодых людей в соседние государства.

Об этом говорилось накануне в ходе совещания представителей министерства просвещения ПМР, Приднестровского государственного университета и директоров национальных школ.


По мнению первого заместителя министра просвещения Натальи Никифоровой, «руководителям учебных заведений с молдавским и украинским языком обучения необходимо дать более широкие объективные знания о возможностях ПГУ, о предоставлении образовательных услуг потенциальным абитуриентам».

При этом представители университета сообщили, что количество специальностей, преподаваемых на молдавском и украинском языках, с каждым годом увеличивается. Если в прошлом году их было 9, то в нынешнем – уже 11, а на следующий учебный год запланировано уже 13 специальностей, растет и число бюджетных мест.

Тем не менее, участники совещания констатировали, что каждый год десятки выпускников покидают Приднестровье, уезжая в Молдавию и Украину, и пополняют ряды высококлассных специалистов за пределами родины. Одной из причин руководители школ назвали отсутствие возможности обучения на родном (национальном) языке.

Директор Тираспольской молдавской средней школы № 22 Галина Ищенко рассказала о своем выпускнике, который поступил на медицинский факультет ПГУ, но не смог проучиться больше двух лет на русском языке и перевелся в Медицинский университет Кишинева.

На совещании не было принято общего решения, как можно найти выход из ситуации, но представители учебных заведений и профильного ведомства заявили о намерении продолжить обсуждение проблемы.

Уезжают в Украину и страшно подумать к ( врагам  :D) в Молдавию .
Так что разница с Албанией очевидна. Что бы там не писали о преценденте Албании .
Идиоты родители отстояли (с поддержкой России) свой язык .
А дети теперь мучаются .
И такаяже фигня там и с зарплатами = да и жызнью вобще .
Между прочим кроме армии там еще сосредоточие промышленности .
Донбасс молдавского маштаба = наука нашим сторонникам отделения .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 18 Березень 2008, 18:18:26
Я в Тірасполі був (правда, не під час тих собитій)
і трошки в курсі, хто там і проти кого "примєняв оружіє"....
Будем мериться, кто где был, кто что видел? Или ну его?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 18 Березень 2008, 18:27:32
???
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 18 Березень 2008, 18:32:02
???
Что ???
Я из войск ушел в 1992-м. Был в командировке в тех краях. Видел.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 18 Березень 2008, 18:45:06
розповіси?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 18 Березень 2008, 18:49:53
1992 = хреново было и там и тут .
Но на дворе кажись 2008й .
Некоторые сильно изменились = некоторые нет .
Посетите вэб камеры приднестровья = гдето я это видел = много лет назад .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 18 Березень 2008, 18:59:46
розповіси?
Увидимся - напомни.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 18 Березень 2008, 19:13:07
такий жах?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 18 Березень 2008, 19:48:38
такий жах?
...но не ужас-ужас (с)  :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 19 Березень 2008, 13:48:36
Многие не верят, что мир радикально меняется. Вот любопытная статейка в тему. Единственное, что автор преувеличил - мощь Европы. Она идет тем же путем, только отстает от США, ИМХО. Потому и НАТОвский зонтик весьма сомнителен...

http://inosmi.ru/stories/07/04/27/3511/240288.html

Цитувати
Прощание с гегемонией ("The New York Times Magazine", США) "Мягкое влияние" Америки тает даже в самой Америке

Цитувати
И поэтому сегодня мы не рулим земным шаром, а конкурируем на мировом рынке геополитики с другими сверхдержавами - Европейским Союзом и Китаем - и проигрываем в этой борьбе. Геополитика двадцать первого века - это именно политика 'Большой тройки'. В нее не входят ни Россия - огромное, но все более пустое пространство под управлением Gazprom.gov; ни погрязший в междоусобицах ислам, ни Индия, на десятилетия отстающая от Китая и по уровню развития, и по объему стратегических аппетитов. 'Большая тройка' играет по правилам, которые придумывает сама, но ни один из ее членов не может претендовать на первенство. Все остальные в этом 'постамериканском' мире должны выбирать, в чей лагерь становиться.

Цитувати
Американским консерваторам, может быть, будет приятно слышать, что у Европы, по крайней мере, пока что нет собственной армии; но и в этом не следует искать утешения, ибо армия Европе, в общем-то, и не нужна. Против исламистов-радикалов европейцы используют разведку и полицию, для интеграции беспокойных исламских общин у них есть социальная политика, а для поглощения стран бывшего Советского Союза и постепенного подчинения России - экономическая мощь.

Цитувати
Китай восстанавливает свое место в мире, снова видя себя в роли Срединной Империи и заявляя о готовности взвалить на себя заботы о Ближнем Востоке, столь отяготившие США. Даже в американском полушарии Китай заключает огромные сделки, инвестируя деньги в самые разные страны - от Канады от чавесовской Венесуэлы - и получая за них ресурсы. Китайские инженеры, волонтеры и строители - а также военные под прикрытием инженеров, волонтеров и строителей - десятками тысяч разъезжаются всему миру. В Африке Китай не только скупает энергоресурсы, но и делает стратегические инвестиции в финансовый сектор.

Цитувати
Подъему Китая потворствует весь мир, о чем свидетельствует стремительно растущая доля торговли в его валовом внутреннем продукте; кроме того, Китай экспортирует оружие так, что на ум невольно приходит сравнение с Советским Союзом в годы 'холодной войны'. Китай связывает Америку, а сам тем временем заполняет властный вакуум везде, где его видит. Все государства мира, которые США считают 'деструктивными', сегодня пользуются дипломатической, экономической либо геополитической поддержкой со стороны Китая. Самый яркий пример подобного рода - Иран.

Цитувати
Без единого выстрела Китай на своих южных и западных границах легко достигает того же, чего Европа добивается к востоку и югу от себя.

Цитувати
Все эти центральноазиатские диктатуры вместе с Китаем и Россией образуют Шанхайскую организацию сотрудничества, которая со временем может превратиться в своего рода 'восточную НАТО'.

Цитувати
Общий объем первичного предложения акций компаний так называемого блока БРИК (Бразилия, Россия, Индия, Китай) за 2007 год составил 39 процентов от общемирового, и это лишнее доказательство тому, насколько серьезно растет значение стран 'второго мира' в корпоративных финансах - даже если из их числа исключить Китай. Если уж индийская 'Тата' подает заявку на покупку автозаводов 'Ягуара' - значит, ландшафт мирового влияния действительно изменился.

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 19 Березень 2008, 14:11:45
Цитувати
Общий объем первичного предложения акций компаний так называемого блока БРИК (Бразилия, Россия, Индия, Китай) за 2007 год составил 39 процентов от общемирового, и это лишнее доказательство тому
.. тому, шо путьом отаких нескладних маніпуляцій в голови довєрчівим лохам вбивається всяка хєрня +)))

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 19 Березень 2008, 14:30:19
- Это кто? Начальник? Пошел ты в ж..., начальник, не до тебя щас (с) Масяня

Блин, в городе такие дела творятся, а они тут со своей НАТОй...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 19 Березень 2008, 14:32:47
"директор"!!!! у Масяні було про "директора"!!!

та і причом тут НАТА? взагалі стаття здебільшого про Китай +)))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: jimbobimbo від 19 Березень 2008, 14:33:10
Цитувати
Общий объем первичного предложения акций компаний так называемого блока БРИК (Бразилия, Россия, Индия, Китай) за 2007 год составил 39 процентов от общемирового, и это лишнее доказательство тому, насколько серьезно растет значение стран 'второго мира' в корпоративных финансах - даже если из их числа исключить Китай. Если уж индийская 'Тата' подает заявку на покупку автозаводов 'Ягуара' - значит, ландшафт мирового влияния действительно изменился.

Предлагаю поразмыслить над тем, где окажется "ландшафт мирового влияния" при первых зачатках кризиса в странах, которые являются основными аутсорсерами и покупателями в Индии и Китае.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 19 Березень 2008, 14:39:33
то ти для штатофобов дуже складне завдання ставиш +)))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 19 Березень 2008, 14:44:40
"директор"!!!! у Масяні було про "директора"!!!
Не возражаю :)
та і причом тут НАТА? взагалі стаття здебільшого про Китай +)))
А тема про шо?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 19 Березень 2008, 14:45:42
при чому "економічні успіхи" Китаю до НАТИ?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 19 Березень 2008, 14:50:05
при чому "економічні успіхи" Китаю до НАТИ?
все кинуться вступать в китай.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 19 Березень 2008, 14:51:10
та хєра там... Вони хуже за нас (навіть!!) живуть
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 19 Березень 2008, 14:55:45
та хєра там... Вони хуже за нас (навіть!!) живуть
у них коммунизм,а у вас ,я извиняюсь,что? :lol: :shock:вот,вот.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 19 Березень 2008, 14:57:42
при чому "економічні успіхи" Китаю до НАТИ?
А там не в Китае дело.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 19 Березень 2008, 14:58:31
а в чому, ню-ню? ;+))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 19 Березень 2008, 15:03:45
.. тому, шо путьом отаких нескладних маніпуляцій в голови довєрчівим лохам вбивається всяка хєрня +)))
Это американцы виноваты  :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 19 Березень 2008, 15:05:28
нє... "французські кінєматографісти" +))))))))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 19 Березень 2008, 15:07:06
Всі ці ігри щодо НАТО не більш ніж попадалово між протистоянням США та расєї за світовий вплив...
йде банальний барижний торг за сектора впливу...який маскується якимись "демократіями", "свободами" чи навпаки...
треє давно послати всіх і подалі та й робити свої справи... а ні...
як вже це задовбало...

китай доречі нікого нічим не грузить... але поступово пхне свої товари во всі кути...
мудрі політики... не таке бичьо як США з Расєєю... хоча як на ноги більш встануть то ....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 19 Березень 2008, 15:13:34
нє... "французські кінєматографісти" +))))))))
Не, американцы. Обратил внимание, чей журнал, чья статья? :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 19 Березень 2008, 15:18:54
угу

Пэраг Ханна - старший научный сотрудник программы 'Американская стратегия' (American Strategy Program) фонда New America Foundation. Данная статья составлена по мотивам его книги 'Второй мир: империи и влияние в новом мировом порядке' ('The Second World: Empires and Influence in the New Global Order'), которая выйдет в свет в издательстве Random House до конца марта.

Пераг Ханна - ГОЛОВА!!! Я б йому палець в рот нє положіл би...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 20 Березень 2008, 10:40:32
10 стран НАТО требуют у руководства альянса ПДЧ для Украины

Десять стран-членов НАТО в совместном неофициальном письме к генсеку альянса Яапу де Хооп Схефферу высказались за предоставление Украине и Грузии Плана действий для членства в НАТО (ПДЧ). По их мнению, такой шаг укрепил бы стабильность и безопасность в Европе, передаёт "Радио Свобода".

Письмо к Схефферу подписали 9 новых членов НАТО: Болгария, Эстония, Латвия, Литва, Польша, Румыния, Словакия, Словения и Чехия, а также Канада.

Его авторы отмечают, что предоставление Плана действий для членства не означает приглашения вступать в НАТО.

В то же время они предостерегают, что отказ предоставить Украине и Грузии План действий может поставить под сомнение традиционную политику НАТО – политику "открытых дверей".

Вместе с тем этот вопрос вызывает неоднозначное отношение украинского общества. Против вступления в НАТО выступает парламентская оппозиция и более 40% украинцев.

http://rus.newsru.ua/ukraine/20mar2008/10stran_poprosili.html
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 20 Березень 2008, 13:00:54
передаёт "Радио Свобода".
Письмо к Схефферу подписали 9 новых членов НАТО: Болгария, Эстония, Латвия, Литва, Польша, Румыния, Словакия, Словения и Чехия, а также Канада.

Странно: глядя на список стран, во мне какая-то жалость к НАТО проснулась :)

Цитувати
Против вступления в НАТО выступает парламентская оппозиция и более 40% украинцев.

Цифры у радио Свобода всегда интересны. Хотя, 70% это тоже более 40 :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 20 Березень 2008, 14:00:45
Цитувати
Странно: глядя на список стран, во мне какая-то жалость к НАТО проснулась
дивно...
чому????
нема Ірану і Сєвєрной Корєі? +))))

Цитувати
Цифры у радио Свобода всегда интересны. Хотя, 70% это тоже более 40
а звідки цифра "70% ПРОТИ нато"?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 20 Березень 2008, 14:21:17
Да какая разница сколько процентов .
Когда будет украинский референдум по ЧФ ?
Тут глубоко наплевать на мнение жителей рядом с которыми строят супермаркет .
А вы как дети = сколько там процентов украинцев чтото хочет .
Я много чего хочу = но референдумов не проводят .
Это все компетенция военных и руководства страны .
Как может торговец с рынка или колхозник решать глобальные вопросы ?
Мне пофигу на чем там будут военные ездить за пивом .
Просто не прет меня во имя мифической братской любви выступать на стороне лузера в мировом конфликте . :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 20 Березень 2008, 14:27:19
Портвєйн
Цитувати
Просто не прет меня во имя мифической братской любви выступать на стороне лузера в мировом конфликте .
ну бачиш, у людей ІНШІ уявлення про "лузерів" +)))
Вони вважають "лузерами"
Цитувати
Болгария, Эстония, Латвия, Литва, Польша, Румыния, Словакия, Словения и Чехия, а также Канада.
+))))))))))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 20 Березень 2008, 14:31:45
Я много чего хочу = но референдумов не проводят .
Это все компетенция военных и руководства страны .
Цитувати
Референдум относительно вступления Украины в НАТО состоится через 10 лет. Об этом заявил председатель фракции БЮТ в Верховной Раде Иван Кириленко, комментируя принятие постановления относительно НАТО.
По его словам, прежде всего нужно поднять уровень жизни граждан Украины к европейскому, провести необходимую информационную кампанию, а уже после этого проводить всеукраинский референдум относительно вступления Украины в НАТО. "Референдум может быть после выполнения всех условий - а это лет через 10", - прибавил И.Кириленко.

С какого, говорите, года у нас разъяснительная кампания идет? :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 20 Березень 2008, 14:39:15
С какого, говорите, года у нас разъяснительная кампания идет? :D
1945 кажись = встреча на Эльбе = американцы и сосветские люди обнимаються и радуются победе .
А потом .... совсем другая история .
Де фиг вы мне докажите что американец или кто там еще в НАТО враг .
Пройдет время и проблемы мусульман и азиатов заставят забыть тупые предрассутки между белыми людьми .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 20 Березень 2008, 14:50:00
Цитувати
Странно: глядя на список стран, во мне какая-то жалость к НАТО проснулась
дивно...
чому????
нема Ірану і Сєвєрной Корєі? +))))

Тому, что там теперь стран, требующих защиты, и мало чем способных помочь в деле (ни денег, ни производства современного оружия, ни высоких технологий, ничего кроме территории и пушечного мяса), гораздо больше, чем остальных.

Цитувати
Цифры у радио Свобода всегда интересны. Хотя, 70% это тоже более 40
а звідки цифра "70% ПРОТИ нато"?
[/quote]

От фонаря. Каждый "гэллап" брешет по-своему, но у всех "против" - больше половины, и только у "свободы" 40% почему-то.
ЗЫ: а я разве не в "игноре"? :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 20 Березень 2008, 14:59:28
С какого, говорите, года у нас разъяснительная кампания идет? :D
1945 кажись = встреча на Эльбе = американцы и сосветские люди обнимаються и радуются победе .
Ответ некорректный ввиду отсутствия НАТО в то время :D
Де фиг вы мне докажите что американец или кто там еще в НАТО враг .
Я никому не собираюсь доказывать, что русский - враг. Я никому не собираюсь доказывать, что американец - враг.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 20 Березень 2008, 15:05:41
Цитувати
Ответ некорректный ввиду отсутствия НАТО в то время
Ну так выбрось из головы все что было до 1991 .
Ну и с каких это НАТО с 1991 враги Украины или России ?
Нато тогда небыло = а память то осталась .
Про дядю Сема = угнетателя всех пролетариев .  :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 20 Березень 2008, 15:21:07
Ну и с каких это НАТО с 1991 враги ... России ?
рыдаль :D :D :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 20 Березень 2008, 19:12:26
Ну так не я первый начал ограничивать рамки годов .
Как Севастополь = так столетия российской славы .
А как встреча на Эльбе так НАТО еще не было .
Ну так и России с Украиной до 1991го еще не было .
И что это меняет ?
В сознании народа плакаты тех лет с угнетенными американскими рабочими ,буржуями м мешками долларов и дяди Сема с ядерными ракетами в руках .
А вобще не бомбили американцы советские города и не убивали советских солдат.
Если и воевали в жарких далеких точках мира = то только за великое мировое господство над банановой страной .
А вся ненависть это умелая работа пропаганды в закрытом обществе .
Ну и работа нынешних царьков и братьев .
Веть класные проценты за или против возможны только в недемократиях и суверенных демократиях .
Веть это так удобно = как НАТО так давай референдум = вдруг захотелось мнения народа послушать .
Поговорим о том как класно быть независимой и внеблоковой .
А как база ЧФ в Севастополе = так пофигу референдум = видители у нас договор до 2017го .
И пофигу независимость и внеблоковость .
С НАТО мы не начнем учить второй английский ,смотреть фильмы на английском и прочие прелести братсого союза .
А военный союз для меня не является потерей независимости .
А если вы про влияние бабла = так им пофигу = в НАТО вы или внеблоковые .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 20 Березень 2008, 20:25:58
Цитувати
А военный союз для меня не является потерей независимости .
Порть в своєм репертуарі - каже багато чого, але серед цього видає ПЕРЛ!! +)))
Зачот, дружищєє... ЗАЧОТ....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 21 Березень 2008, 10:30:45
Веть это так удобно = как НАТО так давай референдум = вдруг захотелось мнения народа послушать .
Поговорим о том как класно быть независимой и внеблоковой .
Очень просто: когда был референдум о независимости, многие голосовали "за" при условии, что будем внеблоковыми. Теперь ситуация меняется, что нарушает декларацию о независимости, значит нужен новый референдум, чисто юридически.

Цитувати
А как база ЧФ в Севастополе = так пофигу референдум = видители у нас договор до 2017го .

И тут еще проще: можно расторгнуть договор хоть сейчас, но там же что-то предусмотрено за его досрочное расторжение? Текст договора читал кто-то? А кроме этого, отношения с Россией хуже будут? Это нам сильно повредит или нет? Вот эти вопросы порешать - и тогда уже референдум, я даже "за" проголосую.

Цитувати
С НАТО мы не начнем учить второй английский ,смотреть фильмы на английском и прочие прелести братсого союза .
Гм... Не всем, но некоторым придется. Впрочем, лишний язык, тем более - английский, лишним не бывает.

Цитувати
А военный союз для меня не является потерей независимости .
Хмельницкий тоже так думал.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 21 Березень 2008, 10:44:36
Вот эти вопросы порешать - и тогда уже референдум, я даже "за" проголосую.

Да Вы что?!!! :yahoo: Я плачу от счастья... Жизнь прожита не зря...  :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 21 Березень 2008, 10:59:01
Котяра
Цитувати
Очень просто: когда был референдум о независимости, многие голосовали "за" при условии, что будем внеблоковыми.
афуєть.... сам придумав чи підказав хто? та 99,9% населення не то, шо в 91-му році, а ще в 2005 такого і слова-то не знали - "внєблоковий"...

Цитувати
Теперь ситуация меняется, что нарушает декларацию о независимости, значит нужен новый референдум, чисто юридически.
юноша.... На Вашому місці, враховуючи незнання Вами навіть словника Даля і елементарних данних по географії для 5-го класу, я б поостерігся давати ЮРИДИЧНІ висновки....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 21 Березень 2008, 12:54:28
Котяра
Цитувати
Очень просто: когда был референдум о независимости, многие голосовали "за" при условии, что будем внеблоковыми.
афуєть.... сам придумав чи підказав хто? та 99,9% населення не то, шо в 91-му році, а ще в 2005 такого і слова-то не знали - "внєблоковий"...

Цитувати
Раздел ІХ «Внешняя и внутренняя политика»
« Украинская ССР торжественно провозглашает о своем намерении стать в будущем постоянно нейтральной державой, которая не принимает участия в военных блоках и придерживается трех неядерных принципов: не принимать, не производить и не приобретать ядерного оружия».

Так что, повторю ваши слова: "юноша.... На Вашому місці, враховуючи незнання Вами навіть словника Даля і елементарних данних по географії для 5-го класу, я б поостерігся давати ЮРИДИЧНІ висновки...." А еще кто-то из великих сказал: "Упрямство - достоинство ослов"...
Отправленный на: Марта 21, 2008, 12:05:46
Я никогда не потакал народу,

Когда вчерашних идолов кляня,

На новых он выдумывает моду.

Д.Байрон
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 21 Березень 2008, 13:04:19
ой, холєра.... Це ж надо, яке вперте і надальоке...

Давайте, вьюнош, спробуємо розубрати по пунктах...
1. Ви сказали: "когда был референдум о независимости, многие голосовали "за" при условии, что будем внеблоковыми."
так?
Тобто, Ви нібито ЗНАЄТЕ причини, хто, як і за яких умов голосував.
замєтьтє, Ви сказали "МНОГІЄ"...
"многіє" - це скільки?
Я вже мовчу за те, що голосували за АКТ, а не за ДЕКЛАРАЦІЮ... це так, підробиці...
ВАМ це неважливо - Ви вже ДЛЯ СЕБЕ шось напридумували, свято в теє ПОВІРИЛИ, і вважаєте непреложною істиною - "МНОГІЄ голосували при условіі...."



Отправленный на: Марта 21, 2008, 12:58:37
**
а Байрон тут до чого?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 21 Березень 2008, 13:37:04
ой, холєра.... Це ж надо, яке вперте і надальоке... Декларация была? Была. Внеблоковый статус провозглашен? Да. Конституция на ее основе должна была быть написана? Да. Все остальное - от лукавого. Есть Декларация, есть Акт, есть Конституция, и нечего больше выдумывать. А то взяли моду мошенничать: то взамен Конституции какой-то "универсал" выдумают, то ахинею насчет НАТО несут, тайком подав заявку, хотя подавляющее большинство против, задрали.

а Байрон тут до чого?

Дык, прямо о вас написано: то коммунякам жопу лизали, теперь то же самое норовят натовцам. Никак без жополижества жить не способны.Довели страну до того, что люди на заработки по миру и даже в ту же Россию едут, так теперь уже и вообще сваливают:
Цитувати
С мая 2007 года из Харькова было подано в Генконсульство РФ более двух с половиной тысячи обращений о переселении в Россию - консул
http://www.vecherniy.kharkov.ua. 2500 семей меньше чем за год и из одного Харькова.
 Когда отделялись - были самой мощной республикой, были все шансы занять достойное место в мире, - нет, превратили страну в международное посмешище. Собственную страну просрали...
Ладно, завязываем, смысла нет...

ЗЫ А интересная картина: через n... нет, это мало, через m лет Украина вступает в НАТО, в составе Украины 3 миллиона человек, и все на заработках в других странах...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 21 Березень 2008, 14:03:13
...Довели страну до того, что люди на заработки по миру и даже в ту же Россию едут, так теперь уже и вообще сваливают:
Цитувати
С мая 2007 года из Харькова было подано в Генконсульство РФ более двух с половиной тысячи обращений о переселении в Россию - консул
http://www.vecherniy.kharkov.ua. 2500 семей меньше чем за год и из одного Харькова...

Довели? Ну так сказав "а", говорите и "б" - КТО довёл? Кто был в основном у руля с 1991 года? К кому претензии?

Из Харькова уезжают?
1. Ай-яй-яй. А КТО в Харькове рулит? Можете не вспоминать имена - назовите хотя бы партии. КТО Харьков довёл? Опять "ЮляСучкаИВоровка"? Больше ничего на ум не приходит?
2. ИМХО - В добрый путь. Люди верят тому, что показывают по телеку - это их проблемы.

И причём тут "универсал вместо Конституции"? :shock: Вы его хоть читали? Так прочтите хоть один пункт из него:
Цитувати
...3. приведение решений всех органов государственной власти и органов местного самоуправления в соответствие с Конституцией;
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 21 Березень 2008, 14:54:08
дядю, Ви або нік на з "Котяра" на "Папуга" змініть, або хорош мене повторювати, нє??? Шо за манєри?????

Цитувати
то ахинею насчет НАТО несут, тайком подав заявку, хотя подавляющее большинство против
ЗАЯВКУ???????
"подавляющєє большинство"??????? а рєфєрєндум вже був? Я шось пропустив???

Цитувати
Дык, прямо о вас написано: то коммунякам жопу лизали
а по єбалу не хочеш, сучєня????
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 21 Березень 2008, 15:07:48
Как Севастополь = так столетия российской славы .
Ты слишком много времени проводишь на ихнем форуме :D :D :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: kramnick від 21 Березень 2008, 15:19:16
Я за Нато, в первую очередь, почитайте программу  НАТО на данный момент, принцепы соотрудничества, и что  происходит в самом альянсе. Главное какие договоренности будут между Украиной и Нато будут достигнуты, что бы украина держала свое. Ну а Россия естно против, собственно мы независимая страна и не должны отчитываться.
Отправленный на: Марта 21, 2008, 15:15:28
Кстате один из пунктов в  уставе и програмы нато, это  разаработка новейших технологи и членство  позволит быть  одним из первых стран которые смогут внедрять в производство, чего у нас совершенно нет.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 21 Березень 2008, 16:04:36
Котяра,помойму эти слова ты о себе написал.ты неможешь жть без царя и господина.
Цитувати
Дык, прямо о вас написано: то коммунякам жопу лизали, теперь то же самое норовят натовцам. Никак без жополижества жить не способны.Довели страну до того, что люди на заработки по миру и даже в ту же Россию едут, так теперь уже и вообще сваливают:
только незализуй,а то умрет.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 21 Березень 2008, 17:45:36
Как Севастополь = так столетия российской славы .
Ты слишком много времени проводишь на ихнем форуме :D :D :D
А еще я лет 5 подряд отдыхал на их пляжах =еще и попадал аккурат на день ВМФ.
Насмотрелся и наслушался . А на форум захожу = почитать как там дела .
Цитувати
А как база ЧФ в Севастополе = так пофигу референдум = видители у нас договор до 2017го .

И тут еще проще: можно расторгнуть договор хоть сейчас, но там же что-то предусмотрено за его досрочное расторжение? Текст договора читал кто-то? А кроме этого, отношения с Россией хуже будут? Это нам сильно повредит или нет? Вот эти вопросы порешать - и тогда уже референдум, я даже "за" проголосую.
Давай без двойных стандартов . Без чтения внеблоковости конституции .
Веть на конституцию нам насрать = веть есть договор .
Ну так и с НАТО будет договор .
Или конституцию будем показывать когда НАТО и прятать когда Россия .
Давай для начала станем всеже внеблоковыми и поглядим как это .
Цитувати
С НАТО мы не начнем учить второй английский ,смотреть фильмы на английском и прочие прелести братсого союза .
Гм... Не всем, но некоторым придется. Впрочем, лишний язык, тем более - английский, лишним не бывает.
Лишний это конешно украинский . :D
Цитувати
Дык, прямо о вас написано: то коммунякам жопу лизали, теперь то же самое норовят натовцам.
Называй вещи своими именами = не коммунякам а России . И не лизали а лижем .
И этот процесс у нас зовется независимостью и внеблоковостью .
Три года отдыхал в Болгарии . Никто там не говорит что не собираюсь учить болгарский .
Никто не обьявляет ничего российским .
Никого там НАТО не угнетает . Не заметил никакой потери независимости .
Англичане ,немцы ,скандинавы ,русские там чувствуют себя прекрасно .
Обьясни что такого важного потеряли болгары ?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: 8888 від 22 Березень 2008, 07:50:30
(http://img145.imageshack.us/img145/9892/podborkaprikolnykhfoto6ko3.jpg)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 23 Березень 2008, 07:03:15
 :D 8888 = не понял ? А где остальные ? Где Украина ? Уже сожрал ? Это карикатура из будущего ?
Занимаюсь иногда в туалете изучением местной прессы .
Попался перл в газете ,,Поиск ,, от 19.03 .08 на странице 10 .
Там какойто ветеран труда Георгий Лавренов пишет = возмущенный какойто статьей в другом номере (к сожалению в туалете не оказалось )
где какойто мерзкий директор одной из школ агитирует за Евросоюз .
,, А к агитатору за Евросоюз у меня вопрос : ,,Чем Евросоюз отличается от Советского союза ,из которого мы не так давно разбежались ?,,
Общая граница ,общая валюта ,общий парламент ... Пытаются создать общую Конституцию ,герб ,гимн и т.п.
 Я знаю только одно отличие - из Советского Союза можно было выйти (чем мы и воспользовались шестнадцать лет назад ), а из Евросоюза выхода не предусмотренно .,, :valjajus: :valjajus: :valjajus:
Дедушка жжет . Это хорошо я в туалете сидел . А так можно читая газету обосраться на лавочке или в транспорте .
И вы хотите чтобы народ на референдуме решал судьбу НАТО или евроинтеграции .
Может этот  ветеран труда ответит почему это из Варшавского договора нельзя было выйти = обьяснит что там делали танки когда народ захотел выйти .
И это он про Евросоюз . А прикиньте шо дедушка выдаст про НАТО .
Прям как дети = захотели вышли .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: KurT від 23 Березень 2008, 07:28:55
Цитувати
И вы хотите чтобы народ на референдуме решал судьбу НАТО или евроинтеграции .
А зачем тогда вообще "народ" на выборы пускать? Прикинь шо этот дедушка на выборах мочил?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 23 Березень 2008, 07:51:11
Мнение каждого несомненно очень важно .
Конституция тоже безусловно важная штука .
Вот только когда оставляли ЧФ до 2017го ни меня ни этого дедушку почемуто не спросили .
Да и на Конституцию наплевали = уговор дороже денег .
Да и вышли из СССР = как только захотели = так сразу и вышли .
А до этого просто не хотели .
Бедные порабощенные народы = мучаются в своем ЕС = как только хотят выйти их сразу танками .
Языки и культура этих народов позабыта . Все учат = какой же язык у их там и где столица = так сразу с утреца и не вспомнить .
А какая у их руководящая и направляющая во всем партия ?
А чтобы выехать зарубеж согласия спецслужб ЕС нужно ?
И перечислять вопросы можно бесконечно долго .
А смысл ?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: KurT від 23 Березень 2008, 19:44:18
Так в том то и дело. Зачем весь этот гемморой? Представь что мой сосед нихрена в НАТО не понимает и в ЕС тоже? Но ВЕДЬ есть же люди которые как лучше ?? Почему у славян всегда так. Вместо того чтобы каждый своей головой думал сначала надо всех больных перебрать )))))))))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: 8888 від 23 Березень 2008, 20:21:36
Это карикатура из будущего ?

Карикатура из настоящего.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Pash від 24 Березень 2008, 11:29:01
Трындец кролику, барабан не поможет :valjajus: :valjajus: :valjajus:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 24 Березень 2008, 12:59:07
Языки и культура этих народов позабыта .
Кстати, ирландцы сейчас бьют тревогу: ирландский язык начинают заново изучать. Правда, в отличие от наших, они не рыдают об этом на весь мир, а конкретным делом занимаются.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 24 Березень 2008, 13:23:29
Гаразд... давайте підійдемо до проблеми военних блоків с іншого боку...
Коли чуваг йде служити до армії... а в странах НАТО то самі найомники, які ДОБРОВІЛЬНО продають себе... в тому числі і своє здоров*є та життя за непогані гроші...
чи шо армія потрібна шоб на парадах та смотрах пикою торгувати...
і от коли той самий чуваг... попадає у зону військового конфлікту (а від того поподалава він може і відмовитись, бо то вам не обов*язкові рекрути яких гнали в афган чи чечню...) він розуміє, що може і кулю поміж очей отримати...
так до кого вибачте претензії... до держави, чи до чувагов якім хтілось в войнухи погратися...
ще раз кажу не треє політизувати НАТО чи неНАТО... то все маячня та дешеві спекуляції...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 24 Березень 2008, 13:28:55
Цитувати
Правда, в отличие от наших, они не рыдают об этом на весь мир,
хрєнассє... а шо, у них "англоязичниє" не борються за "Право обучать своіх дітєй на язикє Шекспіра і Байрона"????
нє, ну вааащєєє... мо, їм відрядити туда парочку наших "ущємльонних", шоб РОЗ*ЯСНИЛИ їм, як і шо...
А то ж поки не "роз*ясниш", як нашим "одноязиким", так вони СПОКІЙНО більше десяти років вчили собі мову, всьо було нормально, і тут НА ТОБІ - "роз*яснили"...
І стадо баранів, мнящє себе козлами, захотіло і надалі "мекать" замість "бекать"....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 24 Березень 2008, 13:44:35
хрєнассє... а шо, у них "англоязичниє" не борються за "Право обучать своіх дітєй на язикє Шекспіра і Байрона"????
У них сейчас за это борются "ирландскоязычные".
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 24 Березень 2008, 13:50:04
Цитувати
У них сейчас за это борются "ирландскоязычные".
он сказал - всьо, как у нас
только мєньше в 10 раз (с)

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: KurT від 24 Березень 2008, 20:54:47
Цитувати
Гаразд... давайте підійдемо до проблеми военних блоків с іншого боку...
Коли чуваг йде служити до армії... а в странах НАТО то самі найомники, які ДОБРОВІЛЬНО продають себе... в тому числі і своє здоров*є та життя за непогані гроші...
чи шо армія потрібна шоб на парадах та смотрах пикою торгувати...
і от коли той самий чуваг... попадає у зону військового конфлікту (а від того поподалава він може і відмовитись, бо то вам не обов*язкові рекрути яких гнали в афган чи чечню...) він розуміє, що може і кулю поміж очей отримати...
так до кого вибачте претензії... до держави, чи до чувагов якім хтілось в войнухи погратися...
ще раз кажу не треє політизувати НАТО чи неНАТО... то все маячня та дешеві спекуляції...
Т.е. операции в Ираке, Афгане и т.п. всего лишь последствия опрометчивых решений бедных слоев населения США*? Типа какого хрена? Если бы вы в армию не нанимались мы бы и не воевали? Железная логика бле  :lol: :lol: :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 24 Березень 2008, 21:02:49
Курт
для початку поясніть СВОЮ логіку... я щось не вдуплився...=(
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: KurT від 24 Березень 2008, 21:14:37
Цитувати
так до кого вибачте претензії... до держави, чи до чувагов якім хтілось в войнухи погратися...
Шо тут пояснять? Во всех последних военных операция виновных именно РЯДОВЫЕ чуваги, которым захотелось в войнушку поиграться.
"А ручки то вот они" ))))
Отправленный на: Марта 24, 2008, 21:04:21
Хочу еще добавить о том "коли чуваг йде служити...". Армия США, которую я считаю на данный момент лучше армией мира, сталкивается с проблемой больших недоборов рекрутов. И уже который раз пытаются лоббировать призыв в армию. И боеспособность армии определяется не контрактностью. "Чуваг" который "ДОБРОВІЛЬНО продають себе... в тому числі і своє здоров*є та життя за непогані гроші" в Ираке получает с учетом всех доп выплат 2,2к у.е. плюс минус, в зависимости от должности (это рядовой 1го класса). Это средняя зарплата по американским меркам. Очень большое внимание в армии США придается не только материальной но и моральной мотивации.

А то что НАТО делает с бородатыми я полностью поддерживаю.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 25 Березень 2008, 09:58:45
Это средняя зарплата по американским меркам. Очень большое внимание в армии США придается не только материальной но и моральной мотивации.

меньше средней. но суть не в этом. чуваку в казарме эти деньги девать все равно некуда.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 25 Березень 2008, 10:17:49
Т.е. операции в Ираке, Афгане и т.п. всего лишь последствия опрометчивых решений бедных слоев населения США*? Типа какого хрена? Если бы вы в армию не нанимались мы бы и не воевали? Железная логика бле  :lol: :lol: :lol:

не опрометчевих, а усвідомлених і добровільних... а військова операція ясна справа ідея держави, вірніше купки правлячих мудаків...
але мова те про те, що солдат добровільно підписує контракт на службу в Іракі... пінками його туди ніхто не пхне...
сенс ось в чому... війни були, є, і на жаль мабуть будуть... з НАТО, без НАТО...
бо є купа алчних, зарозумілих, злобних, самовпевнених політиканів... здатних вирішувати питання тільки з позиції сили... з одного боку, і маса чувагов... охочих добровільно пограти у войнуху (пригадай яка черга була на Україні) з іншою... так, що вони завжди знайдуть один одного...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 25 Березень 2008, 10:49:06
Это средняя зарплата по американским меркам. Очень большое внимание в армии США придается не только материальной но и моральной мотивации.

меньше средней. но суть не в этом. чуваку в казарме эти деньги девать все равно некуда.
серрезно? :shock:
если на операциях то да.
а если в казармах,на базах.это на савецкая армия,что надо порядок в казаре наоть и траву стричь ножницами.вему есть время и пойти в бар пива впить тоже,кстати бр на территории базы.
у меня сын тут служил.захотели ребята водки выпить.подошли к дежурному по автопарку попросили машину.сели в хамер и поехали скупиться.мотивация,сигареты кончились.и по возрашении никто их не шмонал.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 25 Березень 2008, 12:51:20
Коли чуваг йде служити до армії... а в странах НАТО то самі найомники, які ДОБРОВІЛЬНО продають себе... в тому числі і своє здоров*є та життя за непогані гроші...
так до кого вибачте претензії... до держави, чи до чувагов якім хтілось в войнухи погратися...
Слушай, ну от тебя не ожидал таких выводов...
ще раз кажу не треє політизувати НАТО чи неНАТО... то все маячня та дешеві спекуляції...
Все войны начинают политики.
Кстати, то, что сейчас в Шататх пробивается на рассмотрение парламента закон о предоставлении америкаским компаниям эксклюзивного права на добычу и экспорт иракской нефти - тоже политика.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 25 Березень 2008, 12:54:04
Цитувати
Кстати, то, что сейчас в Шататх пробивается на рассмотрение парламента закон о предоставлении америкаским компаниям эксклюзивного права на добычу и экспорт иракской нефти .
в смислє?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 25 Березень 2008, 12:57:22
Смысл именно такой.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 25 Березень 2008, 13:10:27
Цитувати
Кстати, то, что сейчас в Шататх пробивается на рассмотрение парламента закон о предоставлении америкаским компаниям эксклюзивного права на добычу и экспорт иракской нефти .
в смислє?
только америосы будут ее добывать.потом нагнут ирак о законе для амеров.и нефть в кармане.забшлют канео.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 25 Березень 2008, 13:13:36
Закон США не може регулювати видобуток недр в іншій країні.... Шо за брєд?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 25 Березень 2008, 13:17:32
Слушай, ну от тебя не ожидал таких выводов...

Все войны начинают политики.

Гаразд... провина політиків в цьому сенсі полягає тільки в тому, що вони провокують, та починають війни, заради своїх свідомо ненажерлевих ідей... це і їжаку зрозуміло...
тобто якшоб гіпотетично не було ціх горє-політиків... то чуваки б займались спортом... кохали дівчат, будували міста... або служили в армії тільки заради служби...
я всіми членами тільки "ЗА"...
але... вони є... і як я вже казав нажаль будуть... незалежно від існування НАТО... (бо тема саме про НАТО)...
і доки будуть воєнні конфлікти... будуть і багато рейнджерів... які хтять вбивати... стріляти... і отримувати за це грощі... бо то прояв людської натури... да темний, мрачний... але об*ективно існуючий...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 25 Березень 2008, 13:22:39
Закон США не може регулювати видобуток недр в іншій країні....
А правительство в другой стране закон США может устанавливать?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 25 Березень 2008, 13:27:56
чекайте...
було заявлено:
Цитувати
сейчас в Шататх пробивается на рассмотрение парламента
закон
о предоставлении америкаским компаниям
эксклюзивного права на добычу и экспорт
иракской нефти
так чи ні?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 25 Березень 2008, 14:04:23
чекайте...
було заявлено:
Цитувати
сейчас в Шататх пробивается на рассмотрение парламента
закон
о предоставлении америкаским компаниям
эксклюзивного права на добычу и экспорт
иракской нефти
так чи ні?
Так.
Потом было заявлено:
Закон США не може регулювати видобуток недр в іншій країні.... Шо за брєд?
Но мы же знаем, что закон США разрешает все самим США. :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 25 Березень 2008, 14:12:46
Цитувати
Но мы же знаем, что закон США разрешает все самим США.
чи не могли б Ви сказати те ж саме, але якось по-людськи?
Я не розумію, шо саме Ви маєте на увазі?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 25 Березень 2008, 14:33:15
Котяра,помойму эти слова ты о себе написал.ты неможешь жть без царя и господина.
Цитувати
Дык, прямо о вас написано: то коммунякам жопу лизали, теперь то же самое норовят натовцам. Никак без жополижества жить не способны.Довели страну до того, что люди на заработки по миру и даже в ту же Россию едут, так теперь уже и вообще сваливают:

Какая-то извращенная логика :) Я, как и подавляющее большинство граждан Украины, против НАТО, как и любых других добровольных или принудительных ограничений суверенитета. А если тебе так уж позарез хочется в НАТО, в гетто или во что-то еще, то это твои проблемы.
Цитувати
Жизнь по-настоящему полноценна, когда не ходишь к психоаналитику, потому что боишься пошатнуть его психику своими излияниями
Охотно верю, судя по логике :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 25 Березень 2008, 14:37:07
Я не розумію, шо саме Ви маєте на увазі?
То, что сейчас проталкивается к рассмотрению в парламенте определенный закон.... впрочем, это я уже говорил.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 25 Березень 2008, 14:43:22
Цитувати
То, что сейчас проталкивается к рассмотрению в парламенте определенный закон....
закон ПРО ЩО????
в чому СУТЬ цього закона, який "проталківаєтся"? А Чому "проталківаєтся", до речі? А просто так законопроект не можна внести, нє?
Так про шо закон-то?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 25 Березень 2008, 14:48:38
Цитувати
Так про шо закон-то?
На предыдущей странице написано.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 25 Березень 2008, 14:59:28
на "прєдидущєй страніце" написано НЕСЕНІТНИЦЯ
Як би Ви не ненавиділи Штати, але законів вони дотримуються - і прийняти ВНУТРІШНІЙ закон про розподіл недрів ІНШОЇ країни не можуть В ПРИНЦИПІ...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 25 Березень 2008, 15:28:40
по большей степени все войны начинают бизнесмены заинтересованые в тех или иных прибылях.нефть-это один из жирных кусков которые американские монополи хотят прибрать к рукам через своих политиков и покупку политиков других стран.или путем получения эксклюзивного права на добычу,разработку,продажу.в 71 году корпорация ITT помогла прийти к власти пиночету.

Котяра

Цитувати
Я, как и подавляющее большинство граждан Украины, против НАТО, как и любых других добровольных или принудительных ограничений суверенитета
тогда почему тебя и тебе подобных невидно у ЧФ в севастополе,с плакатами"геть!"а только слышно ваши стоны про нато.почему?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 25 Березень 2008, 15:45:31
на "прєдидущєй страніце" написано НЕСЕНІТНИЦЯ
Так в новостях было сказано..
Як би Ви не ненавиділи Штати
Это ты кому? :D
законів вони дотримуються - і прийняти ВНУТРІШНІЙ закон про розподіл недрів ІНШОЇ країни не можуть В ПРИНЦИПІ...
Ну так они могут принять иракский закон. ;)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 25 Березень 2008, 15:51:39
Цитувати
Так в новостях было сказано..
ооооооо.... в російських? ;+))))
ну, раз в новостях..... тоді хрєнлі....
тут не посперечаєшся.....

Цитувати
Ну так они могут принять иракский закон. ;)
в Конгресі? США? Іракський закон?
прекращайте слушать новості, у Вас проблеми починаються....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 25 Березень 2008, 16:14:06
ооооооо.... в російських? ;+))))
В отличие от некоторых, я российские новости не смотрю. :P
в Конгресі? США? Іракський закон?
Звучало так: в сенатор (американский, не российский) выступал с речью о том, что некоторые силы лоббируют рассмотрение в конгрессе закона... ну и т.д.
Про иракский закон - это так, чисто для тебя ;)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 25 Березень 2008, 16:17:53
ну то могло "звучать", шо кури мичать...
Ви ж розумна людина - ЯКИЙ закон???
Тобто, Вам протерли по ушам, а Ви радісно повірили і понесли цю пургу ДАЛІ?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 25 Березень 2008, 16:37:23
Тобто, Вам протерли по ушам, а Ви радісно повірили і понесли цю пургу ДАЛІ?
Я верю американским сенаторам, поскольку Америка - светоч демократии и все такое :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 25 Березень 2008, 16:53:21
Цитувати
Я верю американским сенаторам, поскольку
він Вам це ОСОБИСТО сказав??????
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 25 Березень 2008, 16:58:18
він Вам це ОСОБИСТО сказав??????
Как бы тебе объяснить, чтобы понятно было...
короче: он это на весь телевизор сказал. :D :D :D
Получается, что не одному мне. Так, да? :)
Кстати, это все было посвящено 5-летию войны в Ираке.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 25 Березень 2008, 17:06:13
він ТАК і сказав:
сейчас в Шататх пробивается на рассмотрение парламента
закон
о предоставлении америкаским компаниям
эксклюзивного права на добычу и экспорт
иракской нефти
??
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 25 Березень 2008, 17:26:33
Ты по сколько раз не повторяешь?
Я повторял больше.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 25 Березень 2008, 17:27:35
так я не почув відповіді!!!
МОРОЗ мене не влаштовує....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 25 Березень 2008, 18:38:00
"Если верить свидетельствам современников (хотя, конечно, верить им нельзя ни в коем случае), Игнатий Лойола якобы говаривал, что, дескать, цель оправдывает средства... Да! И чем омерзительнее средства, тем более великая цель требуется для их оправдания... И коль скоро ученый обнаруживает в исторических документах совсем уже из ряда вон выходящую мерзость, он вправе предположить, что она была совершена либо во имя Родины, либо ради достижения какой-либо светлой мечты человечества".

(C) Евгений Лукин "Алая аура протопарторга"
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 25 Березень 2008, 21:27:57
 :D Меня прикалывают слова типа пропихивается и проталкивается .
В принципе ничтожными людишками = президент ,премьер ,спикер ВР.   :yahoo:
Прикиньте рядовых американцев не спросили посылать ли войска в Ирак .
Вам больше нравятся театральные постановки типа атака арабов на башни близнецы или взрывы якобы чеченцами многоэтажек ?
Всегда найдутся способы заставить общество горячо поддержать мудрость руководства страной .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: КАПСЛОГ від 25 Березень 2008, 22:23:38
Развели тут, понимаешь, демократию :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: KurT від 26 Березень 2008, 07:19:18
Цитувати
Вам больше нравятся театральные постановки типа атака арабов на башни близнецы или взрывы якобы чеченцами многоэтажек ?
А с чего ты взял что это театральные постановки? В театре люди встали и пошли... А в жизни не так.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 26 Березень 2008, 09:32:13
Рівер - слів зараховано...
Ви бездумно повторюєте те, шо сказала гаварящая галава в телевізорі..
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 26 Березень 2008, 20:42:22
Президент убежден, что через два года 70% украинцев станут сторонниками НАТО

Президент Украины Виктор Ющенко выразил убеждение, что общественная поддержка вступления Украины в НАТО через два года может составлять 60-70%.

О возможности значительного роста общественной поддержки вступления в НАТО при правильной позиции политической элиты страны говорит пример Словакии.

В конце 90-х годов прошлого века в словацком обществе преобладало негативное отношение к вступлению страны в НАТО. В Словакии, как и в Украине, этой темой спекулировали представители отдельных политических сил, которые таким способом стремились повысить свой политический рейтинг. Кроме того, широкое распространение имели старые мифы о НАТО, которые формировали искаженное представление об этой структуре.

Большое значение для продвижения страны в евроатлантические структуры стало то, что словацкие политики поняли, что вопрос вступления или не вступления страны в НАТО должен решаться с учетом позитивных и негативных последствий этого шага, а не становиться темой для политических заявлений популистского характера.

Вступление Словацкой Республики в Европейский Союз и НАТО положительно повлияло на экономику Словакии и способствовало притоку иностранных инвестиций. Сегодня темпы роста ВВП страны составляют 10%, что почти вдвое превышает ВВП соседней Чехии. Кроме того, евроинтеграционные процессы положительно отразились на уровне жизни рядовых граждан. Сегодня средняя заработная плата в стране составляет 1000 дол США, и она постоянно растет.


http://rus.newsru.ua/ukraine/26mar2008/praktychnovsi.html
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 26 Березень 2008, 20:46:52
порівняння Словакії з Чехією - десь близько до порівняння Росії з Україною...
тіки шо чехи ніколи не лізли діктувать словакам, шо їм робить....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 27 Березень 2008, 14:26:11
Рівер - слів зараховано...
Ви бездумно повторюєте те, шо сказала гаварящая галава в телевізорі..
No comments

Ты бы пластинку на другую сторону перевернул, что ли :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 27 Березень 2008, 14:42:00
та ні, просто, коли ляпнути - спійматись, а потім ВІЛЯТИ і МОРОЗИТИСЬ - то не до мене...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 27 Березень 2008, 15:09:29
коли ляпнути
Ладно. Попытаюсь вспомнить того сенатора. Если вспомню - напишу. Ему скажешь.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 27 Березень 2008, 15:27:07
да-да... я ТЕЖ вмію тулити отмазки, і, ПОВІРТИ, роблю це набагато професійніше за Вас +))))
Якби ВИ на повному серйозі почали б доводити, шо земля стоїть на трьох китах, і опоясана Світовим Окєанам, винний був би Птолмєй, нє? +))))

Пост був ОТАКИЙ:
Цитувати
Все войны начинают политики.
Кстати, то, что сейчас в Шататх пробивается на рассмотрение парламента закон о предоставлении америкаским компаниям эксклюзивного права на добычу и экспорт иракской нефти - тоже политика.
і ВСЬО
ніяких сенаторів і коментарів, шо сенатор споров ЯВНУ чепуху, я не побачив. З чого робим висновок, шо Ви сприймаєте (І РОЗПОВІДАЄТЕ ПРО ЦЕ!!) можливість прийняття такого закону, як ПРАВДУ.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 27 Березень 2008, 16:01:00
ніяких сенаторів і коментарів, шо сенатор споров ЯВНУ чепуху, я не побачив.
Значит другие посты не читал.
З чого робим висновок, шо Ви сприймаєте (І РОЗПОВІДАЄТЕ ПРО ЦЕ!!) можливість прийняття такого закону, як ПРАВДУ.
Угу. А ты, значит, уверен на все 100, что штатовские политики не могут ничего подобного сделать по умолчанию? Типа "три закона робототехники" им имплантированы? И шо это там у тебя шрифтом выделено? Шо это я рассказывать не имею права?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 27 Березень 2008, 16:14:59
Цитувати
А ты, значит, уверен на все 100, что штатовские политики не могут ничего подобного сделать по умолчанию?
яяя???? увєрєн??? з яких дєлов? І там повно ідіотів - але яке це має відношення до суті розглядуємого питання?
мова, нагадую, йде про те, шо ВИ повторили ці слова без жодних застереженнь, що такого бути НЕ МОЖЕ

Рівер, кінчайте викручуватись, Вам не вдасться збити мене з пантелику +))))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 27 Березень 2008, 16:24:30
AntZ - кавайный няшко ^___^

:D :D :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 28 Березень 2008, 14:38:28
http://strateger.net/NATO-s_Hidden_Terrorism

http://strateger.net/Timoshenko_slila_NATO
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 28 Березень 2008, 14:43:53
... і єщє міром правят два єврея. Тайно.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 28 Березень 2008, 15:01:38
... і єщє міром правят два єврея. Тайно.

http://strateger.net/Okara-A_10_tezisov_o_NATO_i_Save_Shustere
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 28 Березень 2008, 15:15:57
Цитувати
Украина, вступая в НАТО, добровольно отказывается от: ..... (3) исторической и метафизической роли Киева как Нового Иерусалима, а Украины как «Земли обетованной».
я ридаль +))) Нє, сЦуко, я лучше в НАТО, в "Новий Ієрусалім" - якось БЕЗ МЕНЕ +))))))))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 28 Березень 2008, 15:20:29
Цитувати
10. И всё-таки, приходится признать: главные генераторы пронатовских настроений в Украине — россияне.

от де собака зарита...
а всі попереді 9 пунктів... тоє промивка моска з надією що подіє... перед основним 10...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: KurT від 28 Березень 2008, 15:34:02
Цитувати
от де собака зарита...
а всі попереді 9 пунктів... тоє промивка моска з надією що подіє... перед основним 10...
ъ
Секретная задача Медведя попасть в НАТО раньше хохлов ))))).
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 28 Березень 2008, 15:44:11
Секретная задача Медведя попасть в НАТО раньше хохлов ))))).

Ведмедю замало Сибіру та Дальнего Востоку... йому ще хоцца на півдні біля теплих морєй шататись...
от його і точіть жаба гімперіалістіческая...
та ні в НАТО вони не хтять... але самі не йдемо і сусідів не пустимо... а томущо "Нет, он сомнителен!... Хоботов! Это мелко!"
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Naya від 28 Березень 2008, 18:17:39
Я против вступления Украины в НАТО. Прежде всего - это военный блок. И вообще, почему мы должны равняться на США или кого-либо ещё? Пам'ятаєте: Україна - самостійна і незалежна! 
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 28 Березень 2008, 18:20:55
Я против вступления Украины в НАТО. Прежде всего - это военный блок. И вообще, почему мы должны равняться на США или кого-либо ещё? Пам'ятаєте: Україна - самостійна і незалежна! 
молодец.почему тогда чф стоит в укранском крыму?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 28 Березень 2008, 18:28:18
Цитувати
Пам'ятаєте: Україна - самостійна і незалежна!
пам*ятаємо... от САМЕ для цього, шоб ЗБЕРЕГТИ самостійність і незалежність....
бо ТОДІ буде зачепити Україну - то є зачепити ВСЕ нато...
колективна безпека, знаєтє лі....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Merlin від 29 Березень 2008, 11:59:46
...я лично против нато, Украине нет по ходу ни какого слысла там вообще торчать в этом НАТО нафига его вообще придумали -чтобы бомбить мирное население - да, судя по их дейчтвиям они только этим и занемаются

появилась умная мысль на 80-й странице обсуждения, явно не прочитавшая предыдущих 79-и...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 29 Березень 2008, 13:41:24
 :D Хачу в амию НАТО = буду бомбить мирное население . :counter:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: KurT від 29 Березень 2008, 14:38:45
Цитувати
Хачу в амию НАТО = буду бомбить мирное население .
О! Побыстрей бы в НАТО - я наконец-то разбомблю водоканал, энергонадзор и теплосеть  :x
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 29 Березень 2008, 14:58:29
Ющенко уже учится летать на Су-27УБ.  :D
Разместил эту статью в теме газ = но у нас все так завязанно = газ ,НАТO
http://glavred.info/archive/2008/03/28/112834-9.html
Вариантов то у нас считай два = агрессивный блок НАТО с возможным размещением агрессивного радара или агрессивных противоракет .
Или = конфедерация России ,Украины ,Белоруссии с размещением абсолютно мирных ядерных ракет на своей территории .
Третьего варианта нат . Не рассказывайте мне сказки про независимость и внеблоковость .
Хотя тема почти исчерпала себя . Судя по всему Россия уже договорилась с НАТО на тесное сотрудничество в обмен на непринятие в НАТО Украины и Грузии . Я уже писал выше про статью в польской газете про договоренности Меркель и Путина насчет непринятия нас в НАТО в обмен на транзит войск НАТО в Афганистан через территорию России и возможное участие российского контингента там .
Вот первое подтверждение = http://korrespondent.net/russia/418272
В урегулировании ситуации в послевоенном Афганистане без участия Российской Федерации не обойтись, считает постоянный представитель России при НАТО Дмитрий Рогозин.
Такое заявление он сделал журналистам в пятницу, 28 марта, в Брюсселе.
"Без доброго отношения России и партнерства со стороны нашей страны решить проблему поствоенного урегулирования в Афганистане невозможно", - сказал постпред РФ.
"У нас есть огромный опыт ошибок и опыт позитивный в отношении этой сложной многострадальной страны", - добавил он.
Рогозин отметил, что возможная договоренность России с НАТО по невоенному транзиту в Афганистан является демонстрацией того, что "при всем том, что у нас непростые отношения с НАТО и дискуссии по этим вопросам продолжают вестись, тем не менее, мы сохраняем свое состояние партнерства".
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 30 Березень 2008, 11:45:27
надо із ООН вийти... хрєнлі вони наш "сувєрінітєт" огранічівают????? якісь обязатєльства, панімаш... агрєссівниє "голубиє каскі" по всьому світу... ТИ ДИВИ!!!
ООН- НЄТЬ!!! то ість, ГЕТЬ!
будем, сЦуко, ВІЛЬНІ від всього... Махновщина, йпть....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 30 Березень 2008, 15:32:47
http://glavred.info/archive/2008/03/29/152259-9.html
Вот еще один антинатовский митинг .
Митингующие выступали под партийными флагами и транспарантами с лозунгами: «НАТО – война против славян!», ”Гоним НАТО в шею!”, «Девиз Юго-Востока – навеки с Россией!», «НАТО – нет! Да – внеблоковому статусу!», «Нет фашизму и национализму!»

Самое смешное что рядом плакаты с призывом к внеблоковому статусу и навеки с Россией .
Хотя во многих головах это прекрасно уживается .
Можно считать себя внеблоковой с базой иностранного флота .
Называть НАТО агрессором за размещение противоракет или радара .
Призывать к внеблоковости  = но чтобы обязательно в союзе с Россией .
Ну и обязательно в ответ на противоракеты и радары разместить мирные ядерные ракеты .
Совок в головах творит такие чудные вещи .  :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: KurT від 30 Березень 2008, 16:08:38
Цитувати
http://glavred.info/archive/2008/03/29/152259-9.html
Вот еще один антинатовский митинг .
Митингующие выступали под партийными флагами и транспарантами с лозунгами: «НАТО – война против славян!», ”Гоним НАТО в шею!”, «Девиз Юго-Востока – навеки с Россией!», «НАТО – нет! Да – внеблоковому статусу!», «Нет фашизму и национализму!»

Самое смешное что рядом плакаты с призывом к внеблоковому статусу и навеки с Россией .
Хотя во многих головах это прекрасно уживается .
Можно считать себя внеблоковой с базой иностранного флота .
Называть НАТО агрессором за размещение противоракет или радара .
Призывать к внеблоковости  = но чтобы обязательно в союзе с Россией .
Ну и обязательно в ответ на противоракеты и радары разместить мирные ядерные ракеты .
Совок в головах творит такие чудные вещи .
Это не совок уже - это ковш какой-то )
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 30 Березень 2008, 18:28:08
мирный медведь.
Россия угрожает Вашингтону последствиями в случае затягивания Украины в НАТО

США намерены предпринять шаги по присоединению Украины и Грузии к НАТО на саммите в Бухаресте, и такая политика может серьезно осложнить отношения Москвы и Вашингтона, заявил глава МИД России Сергей Лавров.

"Что касается саммита в Бухаресте, убежден, что нынешняя администрация США твердо решила сделать все, чтобы движение Украины и Грузии в НАТО стало необратимым", - сказал он в субботу в эфире телеканала ТВЦ, сообщает Интерфакс-Украина.

Это, по словам Лаврова, негативно отразится на отношениях Москвы с Вашингтоном и с НАТО в целом.

"Если в практическую плоскость встанет членство Украины и Грузии в НАТО, это будет иметь серьезные последствия, в том числе не только для наших отношений с США, но и для наших отношений с НАТО как с организацией", - подчеркнул глава МИД РФ.

http://rus.newsru.ua/ukraine/30mar2008/lavrov.html


Отправленный на: Марта 30, 2008, 17:19:56
пусть луше стоят туннель. :lol:
The Sunday Times: Путин и Буш обсудят "туннель Абрамовича"

Тема возможного строительства туннеля под Беринговым проливом, вновь поднятая на минувшей неделе германским изданием Spiegel и британской газетой Daily Mail – в связи с приобретением Романом Абрамовичем гигантского бура, получила продолжение в сегодняшней статье еженедельника The Sunday Times.

Ссылаясь на представителя Кремля, Times пишет, что в следующее воскресенье президент России Владимир Путин собирается поднять тему возможного строительства туннеля, который свяжет Российскую Федерацию с Соединенными Штатами, во время встречи со своим американским коллегой Джорджем Бушем, которая состоится в Сочи.

По оценке Times, стоимость строительства 64-мильного туннеля, который соединит Чукотку и Аляску, составит около 33 миллиардов фунтов стерлингов (примерно 66 миллиардов долларов США). (Daily Mail давал менее "скромную" оценку – 35 миллиардов фунтов стерлингов – Прим.ред.)

Издание упоминает о том, что строительство такого туннеля могло бы позволить наладить прямое железнодорожное сообщение между Лондоном и Нью-Йорком. (Один из комментариев к данной статье звучит весьма саркастически: "Великолепно. Теперь вместо 6-часового полета из Нью-Йорка в Лондон, я смогу заказать 6-дневную поездку на поезде".)

http://www.newsru.co.il/press/30mar2008/tunnel_105.html
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: jimbobimbo від 30 Березень 2008, 18:44:28
Нанотуннель.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 30 Березень 2008, 19:01:18
Цитувати
Издание упоминает о том, что строительство такого туннеля могло бы позволить наладить прямое железнодорожное сообщение между Лондоном и Нью-Йорком.
а де там найближча залізниця до Берінгова проліва? у Варкутє?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 30 Березень 2008, 19:30:06
Цитувати
Издание упоминает о том, что строительство такого туннеля могло бы позволить наладить прямое железнодорожное сообщение между Лондоном и Нью-Йорком.
а де там найближча залізниця до Берінгова проліва? у Варкутє?
бам. :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 31 Березень 2008, 00:26:44
Одного американского генерала спросили - Можете ли вы ли простить террориста? На что он ответил - Бог простит! Моя задача - организовать их встречу.  :D
-----------------------------------------------------------------------------------
А туннель в Америку можно выделить в отдельную тему .
Прокопать его конешно реально . Но вот подвезти к нему грузы с российсой стороны весьма проблематично.
Это прийдется новую стройку века = БАМ 2 делать .
Деньжищь уйма нужна .
Заключенных побольше ,ну или типа добровольцев = краем уха слышал что была такая практика = или завтра в тюрьму или по собственнуму желанию на БАМ.
Да и сколько будут стоить грузы = после их подвоза к туннелю?
А туннель прорыть или мост забабахать при желании и средствах вполне реально .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Pash від 31 Березень 2008, 12:44:57
А головне, навіщо?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 31 Березень 2008, 12:58:44
Відповідь одна: "А чо, в Европе есть, а мы шо - не крутые?" :D

Головне - бабло. Розумієте, скільки ж це можна в землю зарити? Це ж такі об'єми!  :yahoo:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: dimavirt від 31 Березень 2008, 13:11:48
ИМНО в конституциии правильно записано на счет того что Україна позаблокова держава.  Ну и сами мы должны понимать что просто так никто ничего не делает. И если ктото куда то приглашает, то с какой-то целью. Мое мнение - мы не должні быть марионетками в ркуах кукловодов!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Kot від 31 Березень 2008, 13:43:51
надо із ООН вийти... хрєнлі вони наш "сувєрінітєт" огранічівают????? якісь обязатєльства, панімаш... агрєссівниє "голубиє каскі" по всьому світу... ТИ ДИВИ!!!
ООН- НЄТЬ!!! то ість, ГЕТЬ!
будем, сЦуко, ВІЛЬНІ від всього... Махновщина, йпть....
Америка де-факто и вышла. А то, понимаешь, какая-то ООН будет указывать, бомбить Югославию или нет.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 31 Березень 2008, 14:19:16
блін, запарили нацисти-омеригофоби... по ночам звьоздно-полосатий не сниться, нє?? +)))
Янкі Додсон, йопрст...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 31 Березень 2008, 14:40:49
Ющенко уже учится летать на Су-27УБ.  :D
Я был в шоке! Летать мало того, что на истребителе российского производства, а не на каком-нить Ф-16, да еще и после того, как это давно сделал Путин...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 31 Березень 2008, 14:49:10
Пуццін - ПЄРВИЙ ЛЬОДЧИК!!!
дайош пам*ятник

"І тогда я посмотрєл єму в глаза, і сказал: - Юра! Лєті ТИ пєрвий..."
(із неопублікованних мемуарів Пєрвого Льодчика і подводніка Пуцціна В.В.П х2)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Танский В. від 31 Березень 2008, 14:51:42
Ющенко уже учится летать на Су-27УБ. 

       Жаль...Хороший был самолет....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 31 Березень 2008, 14:54:50
Летать мало того, что на истребителе российского производства, а не на каком-нить Ф-16, да еще и после того, как это давно сделал Путин...
Правильно.
"Что дозволено Марсу......" :) В курсе.

А по поводу Ф-16 - Ющ когда одобрил покупку Боинга, на него сразу навешали уничтожение отечественного авиапрома. Если бы он слетал на Ф-16 - думаю тоже обязательно что-нибудь придумали.
У нас всегда так:
Янык поднял пенсии = мАлАдец! Наш чувак! Это - наше будущее!;
Юлька подняла пенсии = Популистка гробит экономику! Из-за этого и инфляция!
и т.д. ...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 31 Березень 2008, 14:58:48
.. так розщеплення свідомості - ліве полу*опіє тянеться в строй і проситься в мундір з двоглавою курицею, а праве все таки трошки соображає - "Сігізмунд, ШО ТИ ДЄЛАЄШ???"...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 31 Березень 2008, 15:18:15
Летать мало того, что на истребителе российского производства, а не на каком-нить Ф-16, да еще и после того, как это давно сделал Путин...
Правильно.
"Что дозволено Марсу......" :) В курсе.
А по поводу Ф-16 - Ющ когда одобрил покупку Боинга, на него сразу навешали уничтожение отечественного авиапрома. Если бы он слетал на Ф-16 - думаю тоже обязательно что-нибудь придумали.
Так он не только летал, он его еще и расхваливал! Ну ладно я - фанат Су и МиГ, но Ющенко... :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Kot від 31 Березень 2008, 15:58:37
блін, запарили нацисти-омеригофоби... по ночам звьоздно-полосатий не сниться, нє?? +)))
Янкі Додсон, йопрст...

А по сути? А то чуть шо, сразу запарили. ООН только для лохов, а настоящие пацаны и так знают, как демократию воплотить в жизнь. Бомбами, значит бомбами, че долго париться.  И за шо я их дожен любить? Пусть их в $опу целуют наркодилеры из Косово.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 31 Березень 2008, 16:02:50
Цитувати
Ну ладно я - фанат Су и МиГ
гиг....
больше вопросов нє імєю! +)))))))))))))

когда раздавалі мозгі, авіація була в воздухє, да? +))) фуражечка нє давіт, нє? когда над клавіатурой наклоняєшся, в монітор не упіраіцца?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 31 Березень 2008, 16:05:49
Цитувати
Ну ладно я - фанат Су и МиГ
гиг....
больше вопросов нє імєю! +)))))))))))))

когда раздавалі мозгі, авіація була в воздухє, да? +))) фуражечка нє давіт, нє? когда над клавіатурой наклоняєшся, в монітор не упіраіцца?
Это у Президента спроси, он тоже Су-27 хвалил! :P
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 31 Березень 2008, 16:09:04
сцуко, березень вже на ісході, а коти ніяк не угомоняться......

Цитувати
А по сути? А то чуть шо, сразу запарили.
а це ЦІКАВИЙ ход - самому приплести ні до хз чого Омеригу, а потім, коли народ здивується "А до чого тут Омерига????",  з гнєвним відом запитати: "А по суті??"
ох, бл, маніпулятори-початківці +)))
Отправленный на: Марта 31, 2008, 15:08:26
Цитувати
Это у Президента спроси
а у Вас, я вибачаюсь, ХТО Президент?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 31 Березень 2008, 16:10:39
Симоненко пугает киевлян снайперами Буша и неграми, которые ходят по квартирам
Лидер Коммунистической партии Петр Симоненко заявляет об угрозе жителям Киева из-за беспрецедентных мер безопасности в связи с приездом Президента США Джорджа Буша в Украину.
Об этом он сказал на пресс-конференции.

"Сейчас осуществляется поквартирный обход неграми с предупреждением, что в случае чего будет открыт огонь на поражение... для осуществления безопасности (Буша)", - сказал Симоненко.

По его словам, есть информация, что снайперы США будут размещены на крышах домов.

"И я не исключаю, что снайперы будут стрелять в наших граждан", - отметил Симоненко.

Кроме того, лидер КПУ сообщил, что ему известно о прибытии в связи с приездом Буша в Украину 27 боевых американских самолетов.

 :D :D :D Дайте Витренко и Симоненко муляжи оружия и выпихните их когда будет Буш проезжать .
Пусть их негры пристрелят = сразу народ НАТО полюбит .  :counter:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Kot від 31 Березень 2008, 16:20:33
сцуко, березень вже на ісході, а коти ніяк не угомоняться......

Цитувати
А по сути? А то чуть шо, сразу запарили.
а це ЦІКАВИЙ ход - самому приплести ні до хз чого Омеригу, а потім, коли народ здивується "А до чого тут Омерига????",  з гнєвним відом запитати: "А по суті??"
ох, бл, маніпулятори-початківці +)))
Отправленный на: Марта 31, 2008, 15:08:26
Цитувати
Это у Президента спроси
а у Вас, я вибачаюсь, ХТО Президент?

А Омерига, стесняюсь спросить, в ООН уже не входит, хотя бы формально.
Отправленный на: Марта 31, 2008, 15:13:18
Цитувати
Ну ладно я - фанат Су и МиГ
гиг....
больше вопросов нє імєю! +)))))))))))))

когда раздавалі мозгі, авіація була в воздухє, да? +))) фуражечка нє давіт, нє? когда над клавіатурой наклоняєшся, в монітор не упіраіцца?

Тсс. Военные летчики для Антца как красная тряпка для быка. Тупые они, сцуко. Ниче, что переучившись, многие теперь на Бобиках и Арбузах возят туристов в разные там Шармы и Бадены. Хотя можно устроить перед вылетом допрос с пристрастием: -"Гэй, извозчик, а не летал ли ты в бытность на МИГ или СУ? А то сомневаюсь я в твоих способностях доставить меня на курорт".
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: KurT від 31 Березень 2008, 16:22:46
Цитувати
Симоненко пугает киевлян снайперами Буша и неграми, которые ходят по квартирам
Лидер Коммунистической партии Петр Симоненко заявляет об угрозе жителям Киева из-за беспрецедентных мер безопасности в связи с приездом Президента США Джорджа Буша в Украину.
Об этом он сказал на пресс-конференции.

"Сейчас осуществляется поквартирный обход неграми с предупреждением, что в случае чего будет открыт огонь на поражение... для осуществления безопасности (Буша)", - сказал Симоненко.

По его словам, есть информация, что снайперы США будут размещены на крышах домов.

"И я не исключаю, что снайперы будут стрелять в наших граждан", - отметил Симоненко.

Кроме того, лидер КПУ сообщил, что ему известно о прибытии в связи с приездом Буша в Украину 27 боевых американских самолетов.

    Дайте Витренко и Симоненко муляжи оружия и выпихните их когда будет Буш проезжать .
Пусть их негры пристрелят = сразу народ НАТО полюбит . 
Жесть!!!  :lol: :lol: Де ЭТО почитать?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 31 Березень 2008, 16:25:15
http://censor.net.ua/
Сегодня и завтра  у всех шизоидов в Украине обострение . Особенно в Киеве .
У нас еще со времен СССР признаком демократии было то что любой советский человек может открыто на площади послать президента Америки .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 31 Березень 2008, 16:33:53
сцуко, березень вже на ісході, а коти ніяк не угомоняться......

Так хороший кот - он и в декабре кот! :)

Цитувати
а у Вас, я вибачаюсь, ХТО Президент?
Дык, вроде бы Ющенко был, неужели переизбрали уже??? :shock:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 31 Березень 2008, 17:44:17
Кот
Цитувати
Тсс. Военные летчики для Антца как красная тряпка для быка. Тупые они, сцуко.
та нє... Просто мені незрозуміло "фанатєніє від МІГа"....

Цитувати
Ниче, что переучившись, многие теперь на Бобиках и Арбузах возят туристов
ПЕРЕУЧИВШИСЬ, КОт, переучившись....
а ДЕЯКІ так і залишились у фуражках... фанатами МІГа... "Єсть только МІГ, за нєго і дєржись"...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 31 Березень 2008, 18:09:11
Ну так в Боинге ,еще и коньячок нахаляву можно быть фанатом .
А в тех мигах или су ни коньячку ,ни стюардесс  :D
Отправленный на: Марта 31, 2008, 16:47:53
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/80552.html
Страсти в Киеве кипят .
Много фоток .
Я вот только эту не понял = (http://censor.net.ua/images/2008/Anti%20Bush%20Meeting%2031.03.2008/01.jpg)
С одной стороны свастика а с другой комсомольский значек .
Ну и конешно же все помнят что Гитлера победили при помощи США . :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: abk від 01 Квітень 2008, 00:09:44
С одной стороны свастика а с другой комсомольский значек .

Внуки Молотова - Риббентропа
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 01 Квітень 2008, 10:11:19
Ох надививсь я зброду під червоними прапорами... це знаєте як ото є пересувні циркі-шапито... а є пересувні дурдоми ім. Вітренко-Сімоненко без дахів та стін... таке собі рєаліті-шоу... типу "за склом" тілько без скла...
Жутка деградація... особистості та свідомості... та щей з буйним відтінком... Паноптікум безкоштовний...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Танский В. від 01 Квітень 2008, 13:44:28
Ну ладно я - фанат Су и МиГ

    :good: :good: :good: Конгениально!


Я вот только эту не понял
С одной стороны свастика а с другой комсомольский значек .


 А чего непонятного? Родственные символы...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: postas від 01 Квітень 2008, 13:56:42
Перечитал весь уважаемый форум.А почему никто не бунтует против профессиональной армии?Ведь это звенья одной цепи.Зайдите на любой натовский сайт и почитайте документы.НАТО и профессиональная армия-это смена системы управления государством,т.е.смена политической системы.Вот почему такой шум и гам.Это,естественно,есть угроза всем тоталитарным системам вокруг нас.Это капец ленинизму,царизму,"честным" нашим скударям и т.п.Это невозврат к СССР и КПСС.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 01 Квітень 2008, 16:42:46
Госдума грозит выйти из договора о дружбе с Украиной в случае шагов по вступлению в НАТО

Госдума грозит выйти из договора о дружбе с Украиной в случае шагов по вступлению в НАТО
 
время публикации: 14:39
последнее обновление: 15:39       
 

 


 

Пока президент США Джордж Буш в Киеве обещает Украине поддержку в вопросе вступления в НАТО, в Москве депутаты Госдумы дают понять, что это повлечет кризис в отношениях с Россией. Как и ожидалось, депутаты на слушаниях призывают пересмотреть формат отношений с Украиной, в частности, выйти из Договора о дружбе и сотрудничестве, который страна и так нарушает. Об опасности вхождения в НАТО заявили во вторник и лидер "единороссов" Борис Грызлов, и представители МИД РФ. Слушания должны стать российским "кнутом" в ответ на "пряник", предложенный президентом США. Вряд ли они поколеблют украинскую власть, но смогут добавить аргументов противникам включения в Альянс Украины и Грузии внутри НАТО, в частности, Германии и Франции.


Украина нарушает Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве с Россией, стремясь вступить в НАТО, заявил зампред комитета по делам СНГ "единоросс" Константин Затулин. По словам Затулина, статья 6 Договора предусматривает, что "ни одна из сторон не должна вступать в другие союзы, если это наносит ущерб интересам другой стороны".

- Рогозин: ПДЧ для Украины - "точка невозврата"
- Буш надеется, что Россия не наложит вето
- У России нет права вето в НАТО, но оговорка показательна
- Генсек НАТО: мнение России важно, но Альянс будет решать сам
- Православные патриоты Украины против НАТО
- ... как и умеренная оппозиция


Затулин указал, что состояние российско-украинских отношений в последние годы серьезно осложнилось, что ставит под вопрос возможность дальнейшего продления этого документа. Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между РФ и Украиной вступил в силу 1 апреля 1999 года. Срок его действия будет автоматически пролонгирован 1 апреля 2009 года, если за полгода ни одна из сторон не заявит о желании прекратить его действие. С ним увязаны базовые соглашения по пребыванию Черноморского флота в Крыму до 2017 года.

В преддверии слушаний Затулин предложил увязать украинское стремление присоединиться к НАТО с этим договором. Один из вариантов проекта рекомендаций по итогам слушаний предлагает "выход России из договора в связи с его фактическим неисполнением Украиной", но возможны и другие. Можно продлить договор, начав консультации по исправлению отступлений от него. А можно продлить договор при условии внесения в него дополнений. В частности, Россия может пролонгировать договор, если Киев согласится продлить соглашения по базированию Черноморского флота на 20 лет. Кроме того, депутаты рекомендуют разработать меры по защите экономических интересов российских производителей, к примеру, в области поставок украинской металлопродукции.  Также Госдума не исключает, что стоит рассмотреть вопрос о выделении в российском бюджете отдельной строкой расходов на пропаганду так называемого "внеблокового статуса" Украины.

Спикер Госдумы Борис Грызлов не комментирует инициативу Затулина, но соглашается: Украине в НАТО делать нечего, а он категорически против приближения Альянса к границам России. "Я категорически отрицательно отношусь к идее Украины о вступлении в НАТО", - заявил Грызлов. Россия будет вынуждена принять адекватные меры в случае вступления Украины в НАТО, заявил спикер Госдумы
 

http://newsru.com/russia/01apr2008/antinato.html
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 01 Квітень 2008, 17:16:54
НАТО и профессиональная армия-это смена системы управления государством,т.е.смена политической системы.
бугога :D

Заодно... А можно поинтересоваться, какие у нас сейчас системы (политическая и система управления государством) и какие станут после вступления в НАТО?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 02 Квітень 2008, 12:26:35
В Москве категорически не согласны, что в НАТО надо продолжать принимать новых членов

В Москве категорически не согласны, что политику "открытых дверей" НАТО надо продолжать и принимать в альянс новых членов. Такое мнение высказал директор департамента общеевропейского сотрудничества МИД Сергей Рябков в интервью "Голосу России", текст которого размещен в среду на сайте МИД РФ. Дипломат напомнил, что вопрос расширения прозвучит на открывшемся в среду на высшем уровне саммите НАТО в Бухаресте.

"Мы считаем, что весь процесс расширения ошибочен, - отметил он. - Мы не считаем, что НАТО должна расширяться на Балканы. Мы против натовского расширения выступали и в период предыдущих двух волн расширения, в частности, когда в альянс были приняты страны Прибалтики". "Мы продолжаем интенсивную работу со всеми - с Украиной, с Грузией, с НАТО, - информировал Рябков. - Во всех столицах идет напряженнейший дипломатический политический процесс для того, чтобы все-таки объяснить нашим партнерам, почему мы считаем эту линию вредной и ненужной для Европы и для глобальной безопасности в целом".

"Расширение НАТО не решает никаких реальных проблем в сфере безопасности, - считает он. - Реальные проблемы - это проблемы в сфере борьбы с распространением оружия массового уничтожения, противодействия терроризму и экстремизму, распространения наркотических веществ, стабилизации ситуации в Афганистане", передает ИТАР-ТАСС

http://newsru.com/russia/02apr2008/mid_nato.html

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 02 Квітень 2008, 15:46:54
http://from-ua.com/news/ceccd5f7eb254.html
Германия: Украине не видать НАТО как своих ушей
[09:38/02.04.2008]
Германия обещает заблокировать присоединение Украины и Грузии к Плану действий для членства в НАТО. Правительство канцлера
Ангелы Меркель дало знать, что прибегнет к праву вето на попытки США предоставить План действий Киеву и Тбилиси на саммите НАТО 2-4 апреля, передает «Украинская правда».
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Deep від 02 Квітень 2008, 16:21:39
Киев преткновения (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fej.ru%2F%3Fa%3Dnote%26amp%3Bid%3D7949)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 02 Квітень 2008, 16:33:28
Цитувати
Самое смешное, что думцам почему-то кажется, что предотвратить движение Украины в НАТО можно, угрожая Киеву выходом из Договора о дружбе. И это после попыток перекрыть газ, обещания Путина нацелить на Украину ядерные ракеты. Конечно, после всего этого Киев должен страшно испугаться угрозы Москвы о прекращении дружбы. Причем до такой степени, что тут же продлить срок пребывания российского Черноморского флота в Крыму.

Цитувати
Через восемь лет ее (Путинской концепции внешней политики) осуществления выясняется, что самая близкая России страна всеми силами стремится войти в североатлантическое сообщество. Это означает, что те, самые общие для всех демократических стран ценности существуют, что они являются притягательными. Хотя бы потому, что есть очевидная связь между ними и материальным благополучием граждан. А пресловутая суверенная демократия, которая является ширмой для вульгарного авторитаризма, никого не привлекает. И это очень обидно для Кремля.

зачотна статейка!!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 02 Квітень 2008, 18:32:22
 :D Иду сегодня домой = обычно иду по лестнице = вижу что сверху метет уборщица кучу мусора и вызываю лифт .
Сдышу недовольные возгласы = они еще в америку собрались а живут в гамне .
Бабушка определенно смотрит телевизор .
Вот только в понятие НАТО она закладывает свое понятие .
Но голосует то она за ..... ПР .
Хотел уточнить = а потом подумал = внатуре курят некоторые ,мусорят = человек убирает .
И промолчал ...
Вот только интересно она бы хотела чтобы мы всеже собрались в америку и не свинячили ?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 02 Квітень 2008, 18:34:52
Бабушка опрєдєльонно ПРОЗРІВАЄ +))))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 02 Квітень 2008, 18:36:16
Слышал по радио вчера в Донецке во сколькото кажись третьего митинг против НАТО .
А потом концерт с участием Ротару .  :D
Януковичь с Бушем бухает а соратники жопу против НАТО рвут .
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Интересно что бы она сказала если бы вчера приезжал Путин ?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 02 Квітень 2008, 20:15:09
https://www.kramatorsk.info/?view&54052  Генсек НАТО: Украина получит "позитивное послание"

Хороший в НАТО генсек, культурный: вроде бы и послал, но позитивно!  :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 02 Квітень 2008, 21:14:19
лікуватися... чим швидше, тим більше шансів..
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 03 Квітень 2008, 07:37:40
На днях было замечательное заседание Госдумы России по поводу Украины . Жаль стенограммы не нашел = на их сайте только общими словами .
Но там говорились замечательные вещи .
Например вот = http://censor.net.ua/go/offer--ResourceID--80730
На парламентских слушаниях в Госдуме выступали российские депутаты и украинские политики.

В частности, экс-министр финансов Украины Николай Азаров напомнил, что "дрейф Украины в сторону НАТО продолжается давно", а не с 2004 года, когда он, по мнению политика, заметно ускорился. По мнению Азарова, Договор о дружбе является "прочной основой отношений и не подвержен политической инфляции, а значит, требует пролонгации и укрепления". Он также отметил, что со вступлением Украины в ВТО (Киев должен войти во Всемирную торговую организацию уже в этом году) идея Единого экономического пространства России, Украины, Белоруссии и Казахстана стала нежизнеспособной.

Значительно более эмоциональным было выступление лидера Прогрессивной социалистической партии Натальи Витренко. Она заявила, что Киевом "нарушены все ключевые положения договора". "На Украине вытравливают с ненавистью русский язык, идет массированное наступление на православную веру. Яценюк, Тимошенко и Ющенко - представители иной цивилизации, их ценности выражают Бандера, Петлюра, Шухевич и другие", - горячилась Витренко. По ее мнению нужно не договариваться, а идти в наступление, в частности, "колоть страну пополам" и делать "антиоранжевый блок". Однако сама Витренко грустно заметила, что Киев все равно скоро вступит в Североатлантический союз и попросила российских коллег не бросать "своих братьев".
 
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 03 Квітень 2008, 09:34:51
Та хай то москальо хоч сказиться...
жодного більш менш реального аргумента проти ПДЧ... крім соплєй, та імперськіх риків я особисто не чув...
та скількі вже можна слухати ціх відморозків...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 03 Квітень 2008, 10:47:56
ну что, прокатили нас на саммите. 7 членов альянса против.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 03 Квітень 2008, 11:02:32
Вот вам и "верховенствующая роль США в НАТО"...
И чем аргументируют противники? "ухудшением отношений с Россией" или "несогласием народа"?

А обещаное убойное выступление Тин Пу состоялось?...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 03 Квітень 2008, 11:18:27
"Германия наложила вето на интеграцию Украины и Грузии в НАТО в краткосрочной перспективе", - констатирует эксперт Германского совета по внешней политике Александр Рар. В ближайшие 5-6 лет эти страны членами альянса не станут. "У Грузии и Украины есть суверенное право просить принять их в этот клуб, но у государств, которые в случае конфликта будут должны их защищать, есть такое же суверенное право подумать, укрепит ли это их безопасность", - говорит Рар.

Вместе с тем эксперты предупреждают, что не стоит расценивать эту отсрочку как принципиальную победу России. Просто ЕС не желает портить отношения с Россией именно сейчас - в преддверии смены власти в Кремле и начала переговоров о подписании нового стратегического соглашения о сотрудничестве.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 03 Квітень 2008, 11:27:40

Пресса: Украина и Грузия не получат статус ПДЧ. Но вступление в НАТО - лишь вопрос времени
В среду генсек НАТО Яап де Хооп Схеффер заявил в Бухаресте на конференции, организованной Фондом Маршалла, что независимо от того, каким будет решение саммита, альянс подтвердит право Украины и Грузии на членство в этой организации: "Наши двери открыты, и однажды, когда они будут соответствовать нашим стандартам, эти страны смогут войти в эти двери, если будет их желание".

"Германия наложила вето на интеграцию Украины и Грузии в НАТО в краткосрочной перспективе", - констатирует эксперт Германского совета по внешней политике Александр Рар. В ближайшие 5-6 лет эти страны членами альянса не станут. "У Грузии и Украины есть суверенное право просить принять их в этот клуб, но у государств, которые в случае конфликта будут должны их защищать, есть такое же суверенное право подумать, укрепит ли это их безопасность", - говорит Рар.

http://newsru.com/world/03apr2008/noway.html

Украина-НАТО: достижения и просчёты
http://rus.newsru.ua/ukraine/03apr2008/bux_arest.html
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 03 Квітень 2008, 11:51:01
ну что, прокатили нас на саммите. 7 членов альянса против.

Так це було відомо... чи хтось на щось надіявся...
такий розвіток подій зараз є найкращим... тому ще й в НАТО зараз не все гаразд... та й москалі згоменяться...
давно вже треє перерву з цім НАТО... бо суспільство реально не готово...

Отправленный на: Апреля 03, 2008, 10:40:03
От результати одного з опитувань... і воно більш менш реально... в сьогоденні

Когда Украине стоит вступить в НАТО?
Через 1 год:  20%
5 лет:     10%
10 лет:     3%
20 лет:     2%
Никогда:     65%
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 03 Квітень 2008, 11:57:08
мда... Германія, в "співробітництві" з якою в 40-х роках москалі звинувачують Україну, тепер працює на Маскву проти України, але Україна - все одно "предатєль", потому что колись "співпрацювала" з нинішнім москальским найляпшим другом....
Цікаво, у москаликів від ТАКОЇ каши голова не тріскається, нє?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 03 Квітень 2008, 12:18:26
гансы крепко сдружились с Москвой - факт.

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 03 Квітень 2008, 12:30:32
я б на місці Польщі насторожився б....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 03 Квітень 2008, 12:34:26
Все що не робиться... все к кращому...
от змоделюйте якаб була б двіжуха як би прийняли... божежмой...

а рано чи пізно все стане на свої місця...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 03 Квітень 2008, 12:37:10
так мова була тільки про План Дій....
і як раз ПРИЙНЯТТЯ могло б заткнути пельки де-кому НАЗАВЖДИ...
а тепер, "окрильонниє побєдой", будуть нудіти ще років з 10....

нє, я не пєсєсміст - ви ж мене знаєте +)) - але цей дєбілізм починає виводити з себе...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Deep від 03 Квітень 2008, 12:42:47
В любом случае ждали б еще 9 лет.
ИМХО все нормально, чемпионат Европы по футболу тоже не с первой заявки получили, учли опыт предыдущих попыток, доработали - и вуаля. Через год-другой после президентских у нас будет еще попытка. Бухарестский саммит не последний. Главное - сделать правильные выводы из произошедшего.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 03 Квітень 2008, 12:48:06
так мова була тільки про План Дій....
і як раз ПРИЙНЯТТЯ могло б заткнути пельки де-кому НАЗАВЖДИ...
а тепер, "окрильонниє побєдой", будуть нудіти ще років з 10....
нє, я не пєсєсміст - ви ж мене знаєте +)) - але цей дєбілізм починає виводити з себе...
Это как в анекдоте про ковбоя и обезьянку. Пришел в салун ковбой с обезьянкой на плече. Присел к стойке пить виски, обезьянка побежала по салуну. Через какое-то время ковбою приносят обезьянку и возмущенно сообщают, что она схватила с бильярдного стола шар и проглотила.
Ковбой извинился, заплатил за шар и ушел.
Через неделю ковбой вновь пришел в салун и стал пить виски. Обезьянка убежала, через некоторое время ее принесли и с удивлением сказали:
- Вы знаете, случилась странная вещь! Ваша обезьянка схватила со стола банан, сунула его себе в задницу, а потом достала, очистила и с аппетитом съела!
- Да, - кивнул ковбой. - После бильярдного шара она все вначале проверяет на проходимость.

...Скольких сотрясения и потрясений, сколько нервов можно было бы нам уберечь, если бы наткнувшись на идею - гладкую и блестящую, безупречную в своей геометрической правильности, или свежую и благоухающую, живую и соблазнительную, мы бы вначале аккуратно засовывали их себе в голову.

И проверяли на проходимость.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 03 Квітень 2008, 12:50:20
кто етот мощний старік?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 03 Квітень 2008, 13:02:39
а тепер, "окрильонниє побєдой", будуть нудіти ще років з 10....

та хай собі нудять... все більше  і більше... навіть на сході... се не сприймають...
а доки буде великий відсоток противників... так то є козир для ціх бакланів...
от і треє проводити ідеологічну та освітню роботу в руслі... висвободження свідомості від савєцко-москальскіх цвяхів...

...Скольких сотрясения и потрясений, сколько нервов можно было бы нам уберечь, если бы наткнувшись на идею - гладкую и блестящую, безупречную в своей геометрической правильности, или свежую и благоухающую, живую и соблазнительную, мы бы вначале аккуратно засовывали их себе в голову.
И проверяли на проходимость.

Ну тут бачите... люди відрізняються як місткістю  голови... так і процесом переварювання з наступною проходімостью..
і то що одному смерть... іншому лише посмішка...
доречі анекдот сей не в масть... так що усілякі потрясіння, сотрясіння та нервові приступи як раз до неповноцінних мавп, які чипаючи чуже, невзмозі його переварити...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 03 Квітень 2008, 13:15:19
і як раз ПРИЙНЯТТЯ могло б заткнути пельки де-кому НАЗАВЖДИ...
а тепер, "окрильонниє побєдой", будуть нудіти ще років з 10....

да и шут с ними, нехай нудят. вопрос в другом - немцы правы в том, что они не хотят защищать совершенно беззащитного. тоесть мы сейчас помочь НАТО почти ничем не можем, а по идее должны хоть чем-то :)
нужно строить свои ВС. немногочисленные, но хорошо обученные, вооруженные и мобильные. и потом предлагать себя в качестве партнера.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 03 Квітень 2008, 14:29:58
нужно строить свои ВС. немногочисленные, но хорошо обученные, вооруженные и мобильные. и потом предлагать себя в качестве партнера.
"Предлагать себя" - хорошо сказано! Самая суть ухвачена! Респект!  :D Хмельницкий уже "предлагал себя", потом 350 лет не могли сдыхаться, ничему история не учит :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Лена від 03 Квітень 2008, 15:21:18
ПРОТИВ, НАТО-это бред.  Мне лично не хочеться посылать своего сына в горячу точку. Потом, за чем это нужно, вы думаете мы жить лучше будем, да не фига, как бы не хуже! Вы все тут Россия дерьмо, Путин диктатор, а вы не думаете о том что половина населения Украины, живут за счет того, что работают в России, что их семьи не голодают. Аэродром вам сделать надо, а что же вы сами этого не сделаете, все хотите за счет кого-то поднять свое благополучие. НАТО это не выход из ситуации.  Просто нам нужен грамотный политик, который умеет держать слово не только внутри страны, но и за ее пределами!

Нато НЕТ.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 03 Квітень 2008, 15:27:06
Саммит НАТО принимает Украину и Грузию без ПДЧ. Членство - лишь вопрос времени
Саммит НАТО отложил решение о присоединении Грузии и Украины к Плану действий по членству (ПДЧ), однако гарантировал их вхождение в альянс "со временем". Формально поддержки президента США Джорджа Буша в этом вопросе оказалось недостаточно, однако оглашая вердикт саммита, генсек НАТО Яап де Хооп Схеффер заявил, что членство в НАТО - вопрос решенный. "Украина не получила приглашения к ПДЧ. Вместе с тем главы государств приняли решение о начале интенсивных политических консультаций с Украиной и Грузией на высоком политическом уровне для того, чтобы решить вопросы, которые остались для решения к переходу к выполнению ПДЧ

Мы на самом деле уже ведем интенсивный диалог (с Грузией и Украиной). Это дорога к членству. Мы прочитали вам сегодня первый пункт нашего решения. НАТО принимает решение о вступлении в ближайшем времени Украины и Грузии в НАТО", - сказал генсек НАТО на пресс-конференции в Бухаресте.

Схеффнер подчеркнул, что лидеры стран НАТО поддерживают присоединение Украины и Грузии к плану действий по членству, но решение по этому вопросу предстоит в декабре принять министрам обороны государств НАТО.


http://newsru.com/world/03apr2008/natooi.html

Касьянов предлагает России задуматься о членстве в НАТО
Экс-премьер Касьянов предлагает задуматься о вступлении России в НАТО - по принципу "если не можешь победить врага - подружись с ним". Выступая в Бухаресте на международной конференции "Трансатлантический форум-2008", оппозиционер заявил: стремление Украины и Грузии в НАТО является следствием неправильной политики России на постсоветском пространстве, а Москве следовало бы самой задуматься о членстве в альянсе.

"Украина и Грузия, конечно же, имеют право следовать за теми странами, которые разделяют ценности, уважаемые в Грузии. А Россия больше не может быть для них примером", - заявил глава Российского национально- демократического союза.


http://newsru.com/russia/03apr2008/kasjan.html
ПРОТИВ, НАТО-это бред.  Мне лично не хочеться посылать своего сына в горячу точку. Потом, за чем это нужно, вы думаете мы жить лучше будем, да не фига, как бы не хуже! Вы все тут Россия дерьмо, Путин диктатор, а вы не думаете о том что половина населения Украины, живут за счет того, что работают в России, что их семьи не голодают. Аэродром вам сделать надо, а что же вы сами этого не сделаете, все хотите за счет кого-то поднять свое благополучие. НАТО это не выход из ситуации.  Просто нам нужен грамотный политик, который умеет держать слово не только внутри страны, но и за ее пределами!

Нато НЕТ.
а то что украинцы уже в косово,афганистане,ливане.вас не беспокоит?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 03 Квітень 2008, 15:36:42
ПРОТИВ, НАТО-это бред. 
нє, НАТО- це організація. Бред - то дещо інше...
Ви написали дуже емоційно, дякую, але, вибачте, безтолково...
Спробуйте вивчити проблему трохи глибше... Хоча б прочитайте тему з початку....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 03 Квітень 2008, 15:51:06
[Яап де Хооп Схеффер заявил, что членство в НАТО - вопрос решенный
И все дела. А вы говорите: "референдум, референдум..." Хренендум.

Кстати, помните, мы говорили о разъяснительной работе?

Размеры государственных и донорских средств, которые выделяются на проведение просветительской работы, ежегодно увеличивают, а количество украинцев, желающих присоединиться к евроатлантическим структурам, с каждым годом уменьшается (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.podrobnosti.ua%2Fpower%2Frest%2F2008%2F04%2F01%2F509895.html)

А интересно, кто деньги пизтратит. И куда.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Stich@ від 03 Квітень 2008, 15:52:44
против
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 03 Квітень 2008, 15:53:56
Цитувати
А интересно, кто деньги пизтратит. И куда.
на плакати "Нато-неть!" і на шаріки....

Цитувати
а количество украинцев, желающих присоединиться к евроатлантическим структурам, с каждым годом уменьшается
знов маніпуліруєте, пане гауптман? +))))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 03 Квітень 2008, 16:09:13
знов маніпуліруєте, пане гауптман? +))))
Это не я. Это Центр имени Разумкова :Р
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 03 Квітень 2008, 16:22:34
Я уже писал про статью в Польской газете . Немцы сдержали свое слово . Шар на стороне России = если она будет активно помогать НАТО то нафига им Украина . А если полезет в ж... то Украину быстренько приймут .
Ждем либо русских в Афгане либо нас в НАТО .
Меня устроит любой вариант . Жду развития событий.
Это не у нас испытательный срок = это у России . Пока до декабря.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Deep від 03 Квітень 2008, 16:32:45
Мнение (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Ffootball-online.com.ua%2Fgb%2F%3Fid%3D73049)

Не все так просто, не Россия сыграла главную скрипку...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 03 Квітень 2008, 16:47:58
ПРОТИВ, НАТО-это бред.  Мне лично не хочеться посылать своего сына в горячу точку. Потом, за чем это нужно, вы думаете мы жить лучше будем, да не фига, как бы не хуже! Вы все тут Россия дерьмо, Путин диктатор, а вы не думаете о том что половина населения Украины, живут за счет того, что работают в России, что их семьи не голодают. Аэродром вам сделать надо, а что же вы сами этого не сделаете, все хотите за счет кого-то поднять свое благополучие. НАТО это не выход из ситуации.  Просто нам нужен грамотный политик, который умеет держать слово не только внутри страны, но и за ее пределами!

Нато НЕТ.
Сколько сыну ? Судя по указанному вами возрасту в армию ему не скоро . Сейчас все так бысто меняется что трудно угадать чтобы не попасть в горячую точку или она не попала к нам . Думаю враги тогда будут другие .
Понятия диктатор и страна дерьмо не связанно что ктото из ваших знакомых там работает .
Мои знакомые работают тут и называют дерьмом Ющенко и Тимошенко = как видите от места работы это не зависит .
Пока путевый аэродром только в Киеве . Донецкий еще модернизировать и модернизировать .
А тут любители летают = я лично за большой аэродром для любителей .
Может устанут люди от новых Лексусов и захотят других развлечений = тогда и сделаем .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 03 Квітень 2008, 17:43:13
Народний депутат України від Блоку Юлії Тимошенко Андрій Шкіль переконаний, що Україна та Грузія повинні відкликати своїх послів з Франції та Німеччини, а українські громадяни – в знак протесту не купувати німецьких і французьких товарів. Про це Андрій Шкіль заявив сьогодні, 3 квітня, у коментарі ZAXID.NET.

«У Бухаресті сьогодні відбувся Мюнхен-2. Німеччина та Франція, спираючись на власну вигоду, дали українцям справжній урок, хто насправді є противником шляху України до Європи. І це не Партія регіонів чи комуністи - а саме згадані країни, які ідуть на будь-які крупні угоди лише з дозволу Росії. Більше того, віддати питання вирішення членства України в НАТО в руки міністрам закордонних справ Франції та Німеччини це те ж, що віддати питання незалежності України у руки Наталії Вітренко», - наголосив нардеп.

«Українці мають на це відреагувати. Я особисто вважаю, що Україна та Грузія повинні відкликати своїх послів з Франції і Німеччини, а українські громадяни - бойкотувати товари виробництва цих країн, відмовитись від них на громадському рівні. Зокрема, я сьогодні радий, що маю японський автомобіль», - наголосив він.

Андрій Шкіль також переконаний, що громадськість має відреагувати і на дії Партії регіонів, «котра зараз на площах розспівує «Марсельєзу» та «Дойчланд, Дойчланд», що є неприпустимо».
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 03 Квітень 2008, 18:10:13
Цитувати
що Україна та Грузія повинні відкликати своїх послів з Франції та Німеччини, а українські громадяни – в знак протесту не купувати німецьких і французьких товарів.
zo zanadto, to nie zdrawo
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 03 Квітень 2008, 20:14:25
ПРОТИВ, НАТО-это бред.  Мне лично не хочеться посылать своего сына в горячу точку...
Лена, эта фраза - из лозунгов ПР, которую форумчане уже просто устали оспаривать. Потому и молчат о том, что в "горячую точку" едут исключительно профессионалы и исключительно по собственной воле, чтобы неплохо заработать на войне (дело - которое им нравится). К тому же наши парни были, есть и будут в горячих точках и без НАТО. Так что это - отметаем.

... а вы не думаете о том что половина населения Украины, живут за счет того, что работают в России, что их семьи не голодают...
Это кто Вам сказал такое?  :shock: Этому есть какое-то подтверждение? Путин вот тоже сказанул, что у нас тут почти 100% живёт...

... Просто нам нужен грамотный политик, который умеет держать слово не только внутри страны, но и за ее пределами!
Да кто ж с этим будет спорить? :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Лена від 03 Квітень 2008, 22:34:59
Я всегда, была против войны, любой в чем бы она не выражалась. А то что наши ребята в горячих точках, не чего хорошего в этом не вижу, и опять же, причина почему они туда едут? Правильно: деньги! Следовательно, не чего кроме как воевать они не умеют. У них есть выбор, но очень не велик, либо идти на войну, либо на гражданке грабить и убивать (а как Вы знаете, на гражданке действует такой закон как Уголовный Кодекс Украины). Интересно, а что плохого в этом лозунге? Почему Вы тогда не горячей точке?
Вам требуется подтверждение? А вы попробуйте узнать статистику о приезжих в любой город России, в особенности Москва и Петербург. у меня большая часть знакомых работают в этих городах. И еще очень много знакомых знакомые у которых знакомые так же работают в России. Вы просто мне скажите, где в Краматорске можно работать и зарабатывать приличные деньги, не экономя и покупать, то что ты хочешь, а не на то чем ты располагаешь?

Сколько сыну ? Судя по указанному вами возрасту в армию ему не скоро - не скоро, Вы правы, но у меня два взрослых племянника, которых я люблю очень, и мне не хочеться их терять из-за закидонов властей, которые что-то кому-то хотят доказать! А вот что доказать, мне не понятно, может Вы объясните?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: warm від 03 Квітень 2008, 22:42:06
Леночка, Вы правы на все 100%!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 03 Квітень 2008, 22:56:13
Лєночка
Ви раді справедливості поцікавтесь, скільки заробляють у Нью-Джерсі, Сеулі, Празі і Хайфі.. На цьому форумі є щонайменше чотири людтини, які Вам не це дадуть відповідь..
світ не обмежується мкадом- чесно!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 03 Квітень 2008, 23:05:26
Цитувати
? А вы попробуйте узнать статистику о приезжих в любой город России, в особенности Москва и Петербург. у меня большая часть знакомых работают в этих городах. И еще очень много знакомых знакомые у которых знакомые так же работают в России.

уважаемая лена,я знаю людей, тут в израиле,которые приехали работать из украины,знаю людей в португалии,германии которые там работают,но жители украины.к чему тут россия?
знаю россиян которые тут работают.
а солдат посылали и будут посылать в очаги напряженноти,они солдаты.и страна имеет какие-то обязанности в оон.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 03 Квітень 2008, 23:48:51
Лена ,а вам не жаль шахтеров и водителей = может и им не лазить в шахту или не садится за руль ?
Миллионы молодых придурков прожигают жизнь глуша водку ,избивая чувака с другого участка ,колятся ,спускают бабло на игровых автоматах .
Ну встречался я с профи = он никого грабить и насиловать не будет = потому что это для его мелко и неинтересно .
Но веть проблема не в этом . Проблема в том кто тут будет собирать дань с ларьков ( вспомнил 90 е  :D)
Делят нас на сферы влияния . И может случиться такая фигня что война прийдет сюда = а вы и ваш сын далеко не профи .
А начинаеться все с мелочей . Комуто хочеться власти и бабок = а тупая биомасса слушает бред политиков и смотрит зомбоящик .
Вот Витренко на днях призывала делить Украину а Госдуме России .
Если ее начнут делить то шансов помереть будет гораздо больше чем у профи в горячей точке .
Вы хотите быть сербкой или косоваркой ?
А для дядей с Кремля или Белого дома вы просто биомасса .
Я тоже двумя руками буду против НАТО = при условии что ЧФ свалит в Новороссийск а уроды типа Затулина и Лужкова сюда никогда не приедут .
А Витренко и люди собирающиеся в Северодонецке будут сидеть в тюрьме по статьям закона .


Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Лена від 03 Квітень 2008, 23:55:12
Читайте внимательно, что написано. Были гонения на Россию, а это моя реакция!  Причем тут другие страны, мы в данный момент не их обсуждаем. Мне все равно сколько они зарабатывают, ни когда не считала чужие деньги, мне главное сколько я зарабатываю. А почему затронула тему заработка, так мне сказали что население Украины зарабатывает "хорошо".

Дело каждого как гробить свою жизнь. Шахтеры и водители, очем вы говорите, их профессии не связаны с войной! А то что они гибнут, это конечно плохо, но все еще зависит ситуации на дорогах и оборудования с которым работают эти люди!
А Вы для них не биомасса?  Вы для них кто?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 03 Квітень 2008, 23:57:26
Леночка, Вы правы на все 100%!
Да знаю я в чем она права ( для вас )
НАТО нет . Остальное все фигня и воевать и гибнуть в горячих точках за святую Русь не только полезно = но и почетно .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Лена від 04 Квітень 2008, 00:00:26
Вы хотите сказать, что за войну? Что-то я Вас не понимаю уважаемый ПОРТВЕЙН
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 04 Квітень 2008, 00:08:06
Лена = вы откуда ? Население любой страны зарабатыват поразному .
Хорошо понятие относительное .
Дорогу перейти все труднее .
Машину себе не купил потому что езда по Донецку у меня вызывает нервный тик .
Хочеться когото убить .
Ну не в НАТО мы сейчас = а пацан в Косово погиб .
Как там у Высоцкого = Уж лучше чем от водки и от простуд .
Вокруг тысячи опасностей = но просмотр ящика выделило в вашем сознании тему НАТО .
Значит режисер хорошо отработал зарплату .

Отправленный на: Апреля 03, 2008, 23:05:18
Вы хотите сказать, что за войну? Что-то я Вас не понимаю уважаемый ПОРТВЕЙН
Давайте разграничим понятия = за НАТО это за войну ?

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: КАПСЛОГ від 04 Квітень 2008, 00:16:24
Значит режисер хорошо отработал зарплату .
Эта постановка уже стала классикой. Её помнят ещё наши бабушки :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: 8888 від 04 Квітень 2008, 06:43:36
Лена, а Вы альтернативные мнения читаете?
 
Вот, например две статьи в тему. Обратите внимание на даты.

http://viperson.ru/wind.php?ID=311330&soch=1

http://news.ubp.com.ua/ZHebrivskij_Rossiya_nichego_ne_sdelaet.html

Особенно мне нравится: "...Да, нашествие городских сумасшедших в этом случае Верховной Раде гарантировано. Все эти люди также свято убеждены в том, что натовцы - оккупанты, как их прапрадеды твердо знали, что холеру распространяют доктора, а прадеды ВИДЕЛИ, как евреи пьют кровь христианских младенцев. И согласитесь - против крепкого народного убеждения не попрешь!.. Особенно в условиях демократии..."
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 04 Квітень 2008, 07:14:41
Москве официально предложили объединить системы ПРО России, США и НАТО

Североатлантический альянс официально предложил Москве объединить российскую, американскую и натовскую системы противоракетной обороны. Соответствующая декларация была принята в четверг по итогам второго дня саммита НАТО в Бухаресте.

"Мы готовы рассмотреть возможности объединения систем противоракетной обороны НАТО, России и США в подходящий для этого момент", - отмечается в документе.

Лидеры стран НАТО заявили о "своем максимально открытом отношении и обоюдных мерах доверия для того, чтобы успокоить возможные проявления беспокойства", которое выражала Россия с момента объявления о проекте размещения элементов американской ПРО в Чехии Польше, сообщает "Интерфакс".

Реакции российской стороны на это предложение пока не последовало. Возможно, позднее по этому поводу выскажется президент РФ Владимир Путин, прибывший в четверг в Бухарест для участия в заседании Совета Россия-НАТО.

http://newsru.com/russia/03apr2008/unitedpro.html

p.s.шар на стороне россии.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: KurT від 04 Квітень 2008, 07:52:03
Цитувати
Возможно, позднее по этому поводу выскажется президент РФ Владимир Путин,
Не апрельский баянчик, не?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 04 Квітень 2008, 13:26:48
...А то что наши ребята в горячих точках, не чего хорошего в этом не вижу, и опять же, причина почему они туда едут? Правильно: деньги! Следовательно, не чего кроме как воевать они не умеют...
Тю. А почему тогда идут в военные служить??? Правильно! Потому что кроме как воевать они не умеют ничего. Более того. Прочтите ещё раз мой пост, ИМ ЭТО НРАВИТСЯ! Им нравится эта работа ("Есть такая профессия - Родину защищать" - помните?). А мне - нравится моя работа. И не нравится служба. Всё достаточно просто, если спокойно об этом подумать.

.. Интересно, а что плохого в этом лозунге? Почему Вы тогда не горячей точке?...
Потому что он расчитан на малоинформированных легковменяемых пенсионеров! Попробую объяснить:
Лозунг гласит: "Если в НАТО - значит наши парни будут погибать в горячих точках". Простите, но прямой связи между "НАТО" и "нашими парнями" НЕТУ! Возьмём самый яркий и самый свежий пример - Ирак. США там воюет.
Вы знаете сколько стран - членов НАТО? 26. А знаете сколько из них имеют своих парней в Ираке? 16! Соответственно, есть тут прямая связь? НЕТУ. А чтобы окончательно об этом закончить, в Ираке и сейчас есть "парни" из Украины. Украина член НАТО? НЕТ. Наши парни есть и в Афгане (правда совсем мало))). А Украина член НАТО? НЕТ. Про Косово тут уже говорили.
Подытожим: Лозунг, если вдуматься, - враньё. Вот чем он и плох, собственно.
А почему Я не в горячей точке - я ответил вначале.

...Вам требуется подтверждение? А вы попробуйте узнать статистику о приезжих в любой город России, в особенности Москва и Петербург. у меня большая часть знакомых работают в этих городах. И еще очень много знакомых знакомые у которых знакомые так же работают в России...
Вот я и попросил у Вас эту статистику. Только профессиональную. Потому как ВАШИ знакомые - это совсем не показатель. Вот у меня например никого нет из знакомых, которые работали бы в России. Есть только двое - "знакомые знакомых". :) Зато у меня есть знакомые, которые работают в Португалии, Испании, Греции... А если взять западные области - там если и работают за рубежом, то в основном, не в России. Так что давайте будем избавляться от мифов.
Конечно, если есть желание ;-)

... Вы просто мне скажите, где в Краматорске можно работать и зарабатывать приличные деньги, не экономя и покупать, то что ты хочешь, а не на то чем ты располагаешь?...
Вы знаете, сколько Краматорское МРЭО регистрирует новых, ввезённых в город машин в месяц? Значит всё-таки есть места? :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 04 Квітень 2008, 13:32:31
Леночка, Вы правы на все 100%!
Тавариш Льодчик, а Ви в Афганістані служили?
Якшо нє, то можна взнати, ЧОМУ?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 04 Квітень 2008, 22:24:43
на "Свободі" Кравчук сперечається з регіоналами щодо нато..
я в шоці
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 05 Квітень 2008, 00:31:19
волга явно хоче ще пива..
він п*яний!
я- п*яний, але Волга в зрівнянні зі мноюю - ДРОВА
Кравчук говорить правильні речі.. баклажани його перебивають ДУЖЕ некрасиво=(
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: abk від 05 Квітень 2008, 00:40:09
Если человек, придумавший письмо трех в НАТО, предвидел последствия, думаю он достоин уважения.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: КАПСЛОГ від 05 Квітень 2008, 02:08:16
волга явно хоче ще пива..
він п*яний!
я- п*яний, але Волга в зрівнянні зі мноюю - ДРОВА
Кравчук говорить правильні речі.. баклажани його перебивають ДУЖЕ некрасиво=(

Я давно уже думаю что депутаты не очень любят Шустера за то что додумался разместить программу в пятницу вечером)))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 05 Квітень 2008, 07:19:51
НАТО - это утрата части политического и экономического суверенитета, нарушения прав и свобод граждан. Экспансия НАТО в Украину приведет не только к обострению межэтнических противоречий, но и к ущемлению прав верующих.
Об этом заявил лидер Коммунистической партии Украины (КПУ), народный депутат Петр Симоненко.
 :D

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 05 Квітень 2008, 08:52:26
НАТО - это утрата части политического и экономического суверенитета, нарушения прав и свобод граждан. Экспансия НАТО в Украину приведет не только к обострению межэтнических противоречий, но и к ущемлению прав верующих.
Об этом заявил лидер Коммунистической партии Украины (КПУ), народный депутат Петр Симоненко.
 :D
нато будет закрывать церкви? и использовать под склады боеприпасов?а колокола пустят на пушки?емае.история повторяется. :shock:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 05 Квітень 2008, 09:48:29
Я давно уже думаю что депутаты не очень любят Шустера за то что додумался разместить программу в пятницу вечером)))
Я тоже вчера Шавика Сустера смотрел урывками. Там кто-то аргументировал надобность НАТО Тузлой. Попытался представить, как бы НАТО нас защищало, если бы мы к тому времени успели вступить :)

Злобные москали напали на Украину с жутким оружием - самосвалами и бульдозерами, норовя завалить ее территорию чуждым нам москальским гравием. Следует призыв SOS в сторону НАТО и из Средиземного моря в Черное через Босфор пытается протиснуться авианосец Шестого флота США вместе со всеми кораблями окружения, наводя своими габаритами ужас на турков и попутно своим мощным корпусом увеличивая ширину и глубину Босфора. Ура! Теперь турки не смогут запретить там проход наших танкеров с москальской нефтью!

Авианосная ударная группировка полным ходом идет в сторону Тузлы. Легендарные А-10, прямые предки которых бомбили еще вьетнамских крестьян, уже готовятся к взлету, а самолет разведки давно утюжит небо над Тузлой, передавая целеуказания в бортовые компьютеры.

И вот момент истины! Благородные НАТОвские бомбы в прах разносят все труды москалей, заодно уничтожив и саму Тузлу. Заглушая разрывы бомб, на великом и могучем русском языке раздаются страшные проклятия строителей, которые теперь не получат премию. Американские асы в кабинах тоже слышат эти емкие образы, и, краснея с непривычки, спешат к авианосцу доложить о выполнении миссии...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 05 Квітень 2008, 10:28:40
Мда ... Анцз вчера пива перепил . А Котяра сегодня .
Ты хоть Босфор видел ?
Авианосцы не только по Босфору свободно пройдут но и в бухте Севастополя неплохо разместятся = стоял там в момент развала СССР российский .
Но при дележе Россия на правах сильного забрала себе .
Командир снялся с якоря и ушел .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 05 Квітень 2008, 11:41:01
 :lol:
Генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер заявил: "Сделать из Афганистана Голландию не удастся".
Так вот какова была главная цель НАТО: забивать косяки с анашой прямо там, где она растёт.
 :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 05 Квітень 2008, 11:57:13
Так вот какова была главная цель НАТО: забивать косяки с анашой прямо там, где она растёт.

Та не косяки... там проблему становять, бо їх стопудово всі присутні там воєнні шмалять... бо це в них бурьяни..
а героін... о оце дійсно лайно рідкісне...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Merlin від 05 Квітень 2008, 12:16:28
...Там кто-то аргументировал надобность НАТО Тузлой. Попытался представить, как бы НАТО нас защищало, если бы мы к тому времени успели вступить :)

Может быть не было бы конфликта с Тузлой, если бы успели вступить? Не подумали?
А остальное...
Сначала вы скатились к убогим оскорблениям (аргументы закончились?), теперь вот в писателя-фантаста переквалифицировались (нечего ответить по существу того, о чём говорил Кравчук?)...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 05 Квітень 2008, 12:44:26
Мда ... Анцз вчера пива перепил . А Котяра сегодня .
Коты пиво не пьют! Исключительно валерьянку.
Цитувати
Ты хоть Босфор видел ?
А ты авианосцы видел? А глубины Босфора измерял? :)
Цитувати
Авианосцы не только по Босфору свободно пройдут
То-то турки через него танкеры пускать не хотят, только малые.
Цитувати
но и в бухте Севастополя неплохо разместятся = стоял там в момент развала СССР российский .
Ой... а то авианосец был? Или авианосный крейсер? :)
Цитувати
Но при дележе Россия на правах сильного забрала себе .
Командир снялся с якоря и ушел .
Дык, при таком рвении оранжевых в НАТО полстраны с якоря может снимется...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 05 Квітень 2008, 12:49:13
по-пут-но-го!!!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 05 Квітень 2008, 15:13:27
Глубина фарватера Босфора = 30 метров . Средняя осадка Авианосца 12 .
Тяжелый авианесущий крейсер отличается от авианосца наличием вооружения на борту .
На нескольких я был . Там внутри грузовики ганяют .
И прекрасненько они через Босфор ходили .
Так как строились и доковые процедуры проходили в Керчи .
«Адмирал флота Советского Союза Кузнецов» После распада СССР в связи с опасениями предъявления на него претензий с украинской стороны, 1 декабря 1991 года был экстренно и тайно выведен из Севастополя и начал переход на Северный флот. 21 декабря корабль прибыл в Видяево.
Длина — 302,3 метра
Длина по ватерлинии — 270 метра
Ширина — 72,3 метра
Ширина по ватерлинии — 35,4 метра
Осадка — 9,14 метра
Цитувати
Дык, при таком рвении оранжевых в НАТО полстраны с якоря может снимется...
Можеш сниматься с якоря прямо сейчас = мог бы посоветовать тебе узнать как живут люди в уже давно снявшихся с якоря псевдогосударствах .
Но смысла в этом нет = ты здорово компетентен в нефти и газе ,в флоте тоже ,думаю и мизерная зарплата в какомнибуть всраном свободном донбассе тебе тоже понравится . Веть в году этак 2050 может вступите в Россию .
Нужно занять очередь ... пока не наступило время что нефти и газа на всех не хватит .
Радует то что политику определяют люди типа Ахметова = и никуда сниматься с якоря не собираются .
Может потому что не смотрят всякое дерьмо по ящику = а может потому что владеют реальными данными .
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Сегодня тесть приходил = жена не спорь с ним про НАТО .
Он вчера со своим отцом крупно погыркался = отец за НАТО .  :D
Как делиться то будем ? Даже в семьях нет согласия . А тупые москали и промоскали думают проведут линию по карте .

п.с. я конешно понимаю что в желании оппонировать Анцзу можно тупо скандировать что угодно .
Но кому и что ты Киса пытаешся доказать не пойму .


Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 05 Квітень 2008, 15:48:16
+100 ))))))))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 05 Квітень 2008, 15:56:43
Авианосцы не только по Босфору свободно пройдут но и в бухте Севастополя неплохо разместятся = стоял там в момент развала СССР российский .
Но при дележе Россия на правах сильного забрала себе .
Командир снялся с якоря и ушел .

Порт, то был авианесущий крейсер. авианосцу класса Нимиц в Черном море делать нечего - слишком маленькая лужа для такой тушки  :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 05 Квітень 2008, 16:29:56
Порт, то был авианесущий крейсер. авианосцу класса Нимиц в Черном море делать нечего - слишком маленькая лужа для такой тушки  :D
Выше уже писал данные Кузнецова = http://ru.wikipedia.org/wiki/Тяжёлый_авианесущий_крейсер_«Адмирал_флота_Советского_Союза_Кузнецов»
Длина — 302,3 метра
Длина по ватерлинии — 270 метра
Ширина — 72,3 метра
Ширина по ватерлинии — 35,4 метра
Осадка — 9,14 метра
http://www.worldweapon.at.ua/publ/9-1-0-37
Нимиц =Длина: 327 м
Высота: 73 м
Ширина: 76 м
осадка 11,9 м
Согласись что отличия не жутко существенные .
Там просто есть у Турции одна фишка =
Все советские и российские авианосцы обозначаются как «авианесущий крейсер» для того, чтобы иметь возможность пересекать пролив Дарданеллы, проход авианосцев по которому не разрешается на основании Конвенции о режиме проливов от 1936 года.
Но думаю для США сделают исключение  :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 05 Квітень 2008, 17:22:37
... ты здорово компетентен в нефти и газе ,в флоте тоже ,думаю и мизерная зарплата в какомнибуть всраном свободном донбассе тебе тоже понравится . Веть в году этак 2050 может вступите в Россию .
Нужно занять очередь ... пока не наступило время что нефти и газа на всех не хватит .
Радует то что политику определяют люди типа Ахметова = и никуда сниматься с якоря не собираются ....

+1
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 05 Квітень 2008, 18:12:35
я видел авианосец,в хайфском порту.
пройдет по босфору,аж гай шуметь будет.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 05 Квітень 2008, 19:41:29
п.с. я конешно понимаю что в желании оппонировать Анцзу можно тупо скандировать что угодно .
Но кому и что ты Киса пытаешся доказать не пойму .
А это я с самого начала объяснил. Я считаю, что политика оранжевых - самоубийственна, и самое важное, она самоубийственна не только для самих оранжевых, но и для всей страны. При этом обсуждать это на форумах - бессмысленно, поскольку почему-то подавляющее большинство участников предпочитает "меряться пиписьками", а не пытаться найти консенсус, истину или как угодно назови (это касается только политики, на остальные темы - нормальные люди, которые нормально обмениваются мнениями). Поэтому мои мессаги сюда - отчасти истина, отчасти стеб, и ни в коем случае не попытки кого-то в чем-то убедить.

В той же теме по газу, я ведь не злорадствую по поводу того, что наша страна усилиями политиков на глазах теряет собственную... даже не выгоду, а возможность жить, я пытался всем, кроме АнтЗа (ему - бесполезно), показать, что ЮВТ ведет страну не туда, пользуясь стремлением части населения как можно дальше дистанцироваться от России в ущерб собственной экономической безопасности. Оказаться без средств к существованию смертельно опасно, и НАТО тут никак не спасет. За все годы независимости в этой части почти ничего не сделали, а если что-то и сделали, то не благодаря, а вопреки политикам. Поэтому кто из нас больший патриот - такие как я или господа Шкиль, Яворивский и т.п., еще большой вопрос.

При этом я вовсе не фанат регионалов, они хоть и профи, но прежде всего блюдут свои интересы. Особенно ярко это видно по нашему мэру и директору водоканала.

ЗЫ: а если бы я хотел продолжать в духе ерничества, мог бы заявить сейчас вместо сказанного что-нить типа: "Не беспокойтесь, все будет хорошо, и США с Россией договорятся, и нашу страну как Косово поделят на зоны влияния, и нас не спросят". Но не хочется... потому не обижайся, если я в этой теме больше не отвечу: смысла нет, а АнтЗу какая-никакая, а радость :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 05 Квітень 2008, 20:11:15
Что могу тебе ответить = когда тебе дают цыфры по газу ты береш цыфры из 2011 или 2050 .
Босфор и Тузлу ты тоже врятли видел но в делах флотских мастак .
Смотри дальше РТР и ОРТ и черпай там свою
Цитувати
Я считаю, что
Потому что = ясен хрень тебе не будет импонировать ни одна политсила в стране = потому что все твое мнение о стране ты впитал из новостей из Москвы .
Ты патриот = но не этой страны .
Понятно что когда тебе дают реальные цыфры ты называеш это мерянием пиписьками .
У нас все жуткие патриоты и жуткие спецы = И ВСЕ СЧИТАЮТ = а почему обьяснить не могут .
Трудно комуто обьяснить чтото что не можеш обьяснить себе .
Больше общайся с людьми ,больше катайся по стране и миру .
Помочи ноги в Босфоре ,погляди как живут страны давно ступившие на типа губительную дорожку .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: СВ від 06 Квітень 2008, 14:19:05
Котик и Ко, а чё это неоранжевые единороссы и вы вместе с ними, не возмущаетесь по поводу сотрудничества НАТО и отдельно США и России в военно-политической сфере. Посмотрите результаты переговоров Путина и Буша. Просто душа радуется за согласие и понимание (без иронии). Точно, не той страны ты патриот. Сколько же можно говорить про НАТО и Украину. Понятно же, когда этот вопрос выносится на злобу дня, на народ, а не в политико-дипломатическую среду, то это громоотвод. У нас -  от проблем коррупции, бедности, земли, прихватизации и просто грабежа. В России - от своих проблем.  Что-то я не видел шариков в парлпменте по вопросам бедности, цены на жильё и ком.услуги, проблем с возмещением НДС ...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Merlin від 06 Квітень 2008, 15:03:24
...Ты патриот = но не этой страны...

Судя по его постам, Портвейн попал в яблочко.

Ну, а после этого:
...При этом я вовсе не фанат регионалов, они хоть и профи, но прежде всего блюдут свои интересы. Особенно ярко это видно по нашему мэру и директору водоканала...
я вообще молчу...

P.S. И не надо меня причислять к оранжевым. У вас, Котяра, так классно получается всех, несогласных с вами, причислять к оранжевым... А я просто выбираю меньшее зло (на мой взгляд) из того, что нам предлагают.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 06 Квітень 2008, 17:12:05
 :D В рамках антинатовской акции, организованной Партией регионов, на Майдане выступила Монтсеррат Кабалье! Зрители были в экстазе – в таком исполнении «Владимирский централ» они слушали впервые!
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
ПЕСНЯ ПУТИНА НА БУХАРЕСТСКОМ САММИТЕ

Враги сожгли родную хату!
А вы сжигаете мосты!
Россию кинув, рветесь в НАТО...
Но вас настиг я у черты!
Спасибо Меркель - заступилась,
На ПДЧ поставив крест!
А на груди ее светилась
Медаль за город Бухарест!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 06 Квітень 2008, 19:07:35
Не берусь сейчас поднимать вопрос о НАТО в целом, хочу остановиться только на отдельной статье в газете коммунистической партии Украины «Киевский вестник», повествующей об антинатовском митинге в Киеве 31 марта, с истинно пролетарским названием «Пламя народного гнева».
Поистине ее можно причислить к шедеврам коммунистической пропаганды, ну и как всякий шедевр ее просто необходимо разобрать «по полочкам».
С первых строк чувствуешь на себе гипнотическое влияние ставших хрестоматийными для современной коммунистической пропаганды слов «коричневая чума», «апельсиновые ставленники», «братская Великороссия». За подобными фразами тяжело улавливается логика, которую пытались донести до читателя авторы статьи. А есть ли она вообще в этом тексте?
В начале статьи говорится о том, что митингующие «передали послание заокеанской нации, а затем сожгли натовский флаг и два чучела Дж. Буша». Интересно, почему сожгли только натовский флаг, а не все 26 флагов государств-членов Альянса, и почему именно два чучела американского президента?
Затем, как и полагается в подобных статьях, указывается, что митинг был «многотысячный» и что в нем принимали участие представители всех областей Украины, а также «представители рабочего класса, технической и творческой интеллигенции, ветеранов и молодежи». А как же, вдруг читатель решит, что митинговал не народ Украины, а пара сотен не унимающихся «русофилов» и закостенелых продолжателей дела Сталина? Тут же первым секретарем ЦК Петром Николаевичем Симоненко приводятся цифры «различных социологических опросов», согласно которым «75% соотечественников выступают категорически против вступления нашей державы в агрессивный альянс». Странно как это не все 100%? Ведь во времена, по которым так усиленно ностальгируют однопартийцы Петра Николаевича, именно такой процент единомыслия требовала партия. А тут, видите ли, нашлось все-таки 25%, по мнению оратора, населения Украины, которые портят статистику первому секретарю украинской компартии.
Читаем дальше: «Петр Николаевич отметил, что членство в НАТО приведет к разрушению отечественного ВПК и крайне негативно скажется не только на политических, но и на экономических отношениях с братской Россией». Не той ли «братской России», президент которой на весь мир заявляет, что направит ракеты на территорию Украины, если та вступит в НАТО?…Объяснить, как именно «негативно», и на каких именно «экономических отношениях» это скажется, первый секретарь видимо не может. Может забыл о нынешних экономических отношениях, когда Россия запрещала импорт украинских товаров, продавала газ по «экономически обоснованным» ценам, отказывалась от сотрудничества в проекте «Ан-70»?

Порой просто страшно становится читать «разоблачительные» статьи в коммунистических газетах, в которых авторы пишут: «…время подлета американских газет с ядерными боеголовками до границ Российской Федерации колеблется от десятков секунд до нескольких минут, что вполне достаточно российским ракетчикам, чтобы предотвратить удар. Совершенно иная ситуация возникает, если потенциальная угроза для РФ начнет исходить от сопредельной Украины, потому что время подлета ракет будет составлять ноль секунд! На украинскую землю может обрушится сокрушительный ядерный удар, ибо у соседей просто не будет времени, дабы разобраться что происходит на самом деле». Трудно поверить, что это пишет здравомыслящий человек, живущий в 2008 году на планете Земля. Сколько необъяснимого цинизма и холодного расчета?! Идеально продуманная пропаганда. Только место ей разве что в 1962 году… Но одно дело когда так рассуждает какой-то «писака» в партийной газетенке, и совсем другое, когда подобные высказывания звучат с трибуны российский Думы и уст главы «дружественного соседа»!

Странно также видеть плакаты «НАТО – Гестапо» в руках антинатовцев и приверженцев коммунизма. Не того коммунизма, о котором мечтал Ленин, а того, который давил танками мирных чехов в 68-ом и венгров в 56-ом. Забыли, товарищи антинатовцы? А чехи не забыли. Не забыла ни одна страна из бывшего Варшавского договора, убежав как от огня от «старшего брата» в ряды «агрессивного альянса».

Ну и в заключении автор «убойной антинатовской» статьи пишет «Министр обороны Украины Ехануров заявил, что Украина никогда не будет нацеливать свои ракеты на территорию РФ. Данная аргументация вызвала ироническую улыбку у многих отечественных журналистов. Ибо у Киева нет ракет с ядерными боезарядами, которые можно было бы нацеливать на Великороссию». Автор статьи явно рад тому, что уличил министра во «лжи». Т.е. будь у Украины такие ракеты, мы бы тоже, с точки зрения автора, имели бы полное право нацеливать их на Россию???!!!
Невольно вспоминаются слова советской песни времен «холодной» войны «Хотят ли русские войны?» Вот только ответ мне сейчас не совсем ясен. Слушая господина Путина и некоторых российских политиков, начинаешь сомневаться в отрицательном ответе на эти строки из песни.

Я не пытаюсь доказывать надо ли Украине вступать в НАТО или не надо, я хочу сказать людям, читающим подобные статьи, что НАТО перестало быть «пугалом», которым нас пугала пропаганда КГБ, времена «холодной» войны давно минули. И если в 62-ом во время «Карибского кризиса» человечеству хватило ума одуматься, то почему же в 2008-ом мы опять нацеливаем на Европу и Америку ракеты???!! НАТО – это не агрессор, это абсолютно нормальная геополитическая структура, такая же, как Евросоюз или ООН. И прежде чем ненавидеть ее, нужно хотя бы элементарно изучить.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 07 Квітень 2008, 10:02:30
во-во, на відміну від "натонєтовцев", сторонніки приєднання хоч можуть назвати, показати на карті і вірно написати назви країни-члени НАТО....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Pash від 07 Квітень 2008, 12:43:05
http://www.pravda.com.ua/news/2008/4/7/74230.htm
не яофігел, тобто путін після вступу України в НАТО, готовий роспочати бойові дії проти фактично країни НАТО і таким чином  розпочати  3-ю мирову?


Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 07 Квітень 2008, 12:45:26
http://korrespondent.net/ukraine/politics/426945
Источник газеты КоммерсантЪ в делегации одной из стран НАТО сообщил, что президент России Владимир Путин во время закрытого заседания Россия - НАТО высказал сомнение относительно легитимности государства под названием Украина.

Как пишет КоммерсантЪ со ссылкой на информированного источника, Путин намекнул, что в случае вступления в альянс Украина может прекратить существование как единое государство.

По данным Ъ, Путин сообщил, что Москва воспринимает приближение НАТО к российским границам как реальную угрозу интересам государства, и пообещал адекватные меры. Президент России намекнул, что если НАТО предоставит план действий по членству в НАТО Грузии, то Россия признает Абхазию и Южную Осетию, опираясь на косовский прецедент, и тем самым создаст буферную зону между силами НАТО и своими границами.

"Впрочем, о Грузии российский президент говорил совершенно спокойно и как бы мимоходом. Когда же речь зашла об Украине, Путин вспылил. Обращаясь к Бушу, он сказал: Ты же понимаешь, Джордж, что Украина - это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий - это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!", заявил источник.

"И тут Путин намекнул, что если Украину все же примут в НАТО, это государство просто прекратит существование. То есть фактически он пригрозил, что Россия может начать отторжение Крыма и Восточной Украины", добавил источник газеты.

Как сообщалось, перед журналистами Путин назвал продолжающееся расширение НАТО проявлением старой логики, которая в современных условиях неактуальна.

Напомним, вице-спикер Госдумы Владимир Жириновский комментирую на возможное вступление Украины в НАТО заявил, что если бы он был президентом, то принял бы самые жесткие превентивные меры и добился бы раскола Украины.

3 апреля на саммите в Бухаресте члены НАТО перенесли принятие окончательного решения о присоединении Украины к Плану действий по членству на декабрь 2008 года. Вместе с тем в резолюции саммита НАТО говорится, что Альянс гарантирует прием Украины в состав НАТО.

По материалам КоммерсантЪ
Отправленный на: Апреля 07, 2008, 11:44:12
:D Опоздал
Ну смысл впрочем ясен . Не хотите чтобы наши наемники воевали гдето .
Будут наемники других стран воевать тут .
И вина в этом не оранжевых или ПР .
Просто вы не страна и большие дядьки хотят вас прибрать к рукам .
Братский российский народ вас освободит . :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 07 Квітень 2008, 12:48:26
Цитувати
що потрібно десь калаша доставати, бо до прихода "освободітєлєй" ще потрібно хоч трошки стріляти з нього навчитись.
та сплюнь....
з "братьєв" воно-то станеться - і глазом не моргнуть, але чомусь ну його нах... =/
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 07 Квітень 2008, 12:49:08
Чим би ПУТЯ не тішилось, аби не плакало...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Erin від 07 Квітень 2008, 12:53:44
побольше бы таких заявлений, побольше передач типа последней "к барьеру", через год семьдесят процентов будет за нато
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 07 Квітень 2008, 12:58:57
Ви переоціняєте скривлену "зазєркальну" "логіку" деяких сограждан
Вони ЦЕ приведуть в якості аргумента ПРОТИ Нато....
по аналогії з газом - "нє нада ссорітса", мол...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 07 Квітень 2008, 13:02:28
А кто их смотрит ? Вот тут девушка не хочит в НАТО абы ее сын не попал лет через надцать воевать .
Ибо гдето она уже слышала что НАТО это такой дядя СЭМ с ядерными бомбами в руках на мешке долларов .
Девушка = новой империи нужны солдаты . :P
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Pash від 07 Квітень 2008, 13:05:26
Цитувати
що потрібно десь калаша доставати, бо до прихода "освободітєлєй" ще потрібно хоч трошки стріляти з нього навчитись.
та сплюнь....
з "братьєв" воно-то станеться - і глазом не моргнуть, але чомусь ну його нах... =/
тфу, тфу, тфу.
Не дай Боже, тут питання таке, чи дійсно путін готовий розпочати 3-ю мирову?
думаю ні...значить "бісется" від безсилля.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 07 Квітень 2008, 13:17:21
Какого вы высокого о себе мнения = третьей мировой не будет .
Будет маленький локальный конфликт .
Думаете Путин не может заставить одних украинцев стрелять в других .
Да только команды не было .
Просто большой политик сказал в порыве гнева правду .
Нато типа послушалось и остановилось .
Ради некоторых из вас жизни .
Но думаю что у мистера фикса еще много планов .
Жду .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 07 Квітень 2008, 13:27:21
Цитувати
Думаете Путин не может заставить одних украинцев стрелять в других .
цікаво, шо при цьому в першу чергу постраждають ті, хто виховував "баклажаноголових" і заставляв їх підстрибувати на площаді...
НЄ, САМІ_то вони вшиються завчасно... але заводи-переходи-маршрутки-ігрові автомати в валізу не запакуєш і на острова з собою не забереш...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 07 Квітень 2008, 13:41:55
Скударь скажет Путину = Не смей = У меня тут типа бизнес ?
Никто никуда не смоеться . Раздел страны будет не по Краматорску .
А воевать крутьков никто не мобилизует .
Будут лояльны новой власти = даже часть прибыли оставят .
Можно будет как в Югославии зарабатывать не только на  автоматах ( и не только на игровых ) .
Отправленный на: Апреля 07, 2008, 12:37:13
А пока наши девушки не хотят чтобы их сыновья гибли в горячих точках ...
В Донецкой области на шахте Красноармейская-Западная в 12:20 произошел взрыв.
Как сообщили в Центральном штабе государственной военизированной горноспасательной службы в Донецке, взрыв произошел в дренажном штреке шестой южной лавы.
В настоящее время 52 горняка выводятся из шахты. Судьба одного пока неизвестна.
На шахту выехало 20 отделений горноспасателей и 11 реанимационно-противошоковых групп.
Как сообщалось, тушение пожара в шахте Степная ГП Львовуголь во Львовской области продолжается уже пятые сутки.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 07 Квітень 2008, 13:42:23
Цитувати
Раздел страны будет не по Краматорску .
а ти вважаєш, шо в такому випадку буде якась "лінія фронта"???
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 07 Квітень 2008, 13:45:04
Опыт всех предыдущих разделов говорит что линия фронта просто обязанна быть .
И жертвы ...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 07 Квітень 2008, 13:53:14
ага, БУДЕ, буде...
по кожному дворі, по кожномі під*їзду буде проходити....
ми - не Приднєстров*я - ту намішано набагато складніше....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Erin від 07 Квітень 2008, 13:59:18
после высказанной по тому же нтв и поддержанной "простыми" россиянами идеи срочно спасать восточную украину и присоединять ее к россии, возникло желание собрать вещи и бегом на тот берег, пока не началось.
не то чтоб я сильно верила тому, что болтают по тв, но как-то не по себе стало. вот.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Merlin від 07 Квітень 2008, 14:48:32
... Когда же речь зашла об Украине, Путин вспылил. Обращаясь к Бушу, он сказал: Ты же понимаешь, Джордж, что Украина - это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий - это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!"...

после таких заявлений надо ускорять вступление в НАТО...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 07 Квітень 2008, 14:55:05
цікаво б почути реакцію на такі слова "натонєтовцев"....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 08 Квітень 2008, 00:22:31
це їх не зупине...
"НАТО-Гестапо!" повторюють вони як навіжені...
Отправленный на: Апреля 07, 2008, 13:30:17
Ну чому в людей все так просто та логічно?...


Украинские проблемы по-чешски

Примечательно, что в вопросе размещения американского радара на своей территории чешская политическая элита столкнулась с проблемами весьма схожими с теми, которые имеют место быть в Украине по вопросу интеграции в НАТО.

Общественное мнение: границы демократии. Большинство чешского населения (по социологическим опросам, от 60 до 70%) выступают против размещения элементов ПРО. Многие общественные организации выступали с требованием проведения референдума по данному вопросу. Однако, хотя внутри чешской элиты идет жесткая политическая борьба (об этом ниже), у нее существует важный компромисс – вопросы национальной безопасности не могут являться предметом плебисцита (кстати, в НАТО республика также вступала без референдума). (І все! І пішли всі антинатовці де інде!)

Ведущие чешские политики уверены, что американский объект усилит безопасность страны. И вот чем объясняется. Если бы украинские политики отвлеклись от внутриполитических дрязг, то они бы могли узнать, что де-факто Североатлантический Альянс на сегодняшний день уже не является оборонным союзом, а скорее – военно-политической организацией, т.е. ее военная эффективность в случае кризисных ситуаций весьма условна. Если, например, Турция окажется объектом агрессии извне – признает ли, например, Франция или Греция, это нападением на себя и окажут ли они действенную военную помощь Турции, как того требует Вашингтонский договор? Ответом на этот вопрос, вряд ли, будет 100-процентное «да». Кроме того, у Чехии есть негативный исторический опыт Мюнхенского сговора 1938 года, когда Великобритания и Франция, несмотря на все гарантии, оставили Чехословакию один на один с нацистской Германией. Можно, вспомнить и недавнюю украинскую историю – прямое экономическое (газовое) давление со стороны одного из гарантов безъядерной безопасности нашей страны при запоздалой или молчаливой реакции других гарантов.

Размещение же радара является материальной гарантией заинтересованности США в национальной безопасности Чехии, причем не только в военной, но и в экономической, и в политической сферах.

Отношение чешского общества к объектам ПРО смягчило (но не более) двухсторонне соглашение с США об упрощении визового режима, а также целенаправленная информационная компания с привлечением не только официальных лиц, но и широкого круга популярных деятелей культуры, кинематографа, спорта.

Воля к власти и принципы. Нынешняя правящая коалиция в чешском парламенте держится на более хрупком основании, чем украинская – если оранжево-сердечный союз имеет в запасе два депутатских голоса, то правительство Тополанека – один. При этом договор с США будет приниматься парламентом – вероятность того, что главная оппозиционная партия будет физически блокировать трибуну и надувать воздушные шарики и избирателей с лозунгами «NE RADARU!» минимальна.

В данном контексте показательна ситуация президентских выборов в феврале 2008 года. Чешского президента выбирает парламент и на этот раз понадобилось четыре раунда голосования для получения положительного результата. На одном из этапов фракция коммунистов ситуативно получила «золотую акцию» в голосовании и сразу же попыталась этим воспользоваться, предложив отдать свои голоса, тому кандидату в президенты, который обязуется вынести вопрос размещения радара на референдум. Наверно излишне акцентировать внимание, что ни один из кандидатов – ни Вацлав Клаус, ни Ян Швейнер – даже не стали обсуждать данный вариант. Но можно задать риторический вопрос, как бы поступили украинские политики в подобной ситуации?

Мораль в политике. В мировой политике остается мало место для моральных принципов. Однако в рамках общественной дискуссии в Чехии вокруг ПРО ярко прозвучало заявление экс-президента республики Вацлава Гавела, который остается авторитетной фигурой и через 5 лет после окончания своей каденции. В частности, он заявил: «Радар это первый шанс Чехии оказать услугу США». По его мнению, США сыграли ключевую роль в современной истории республики – начиная от создания Чехословакии и заканчивая принятием в НАТО и ЕС. Теперь же едва ли не впервые в истории двухсторонних отношений американцы обратились с просьбой к чешской стороне об услуге. «Американцы хотят что-то от нас впервые. Ранее мы всегда хотели что-то от них. Они хотят немногого. А мы начали колебаться», - настаивал Гавел, выступая в чешских СМИ.

Прагматика в политике. Не хочу, чтобы создавалось впечатление, что переговоры США и Чехии по вопросам ПРО были легкой прогулкой. Чешские политики шаг за шагом пытались обеспечить наиболее приемлемые для своей страны условия сотрудничества. В частности, одним из камней преткновения был вопрос, под чьей юрисдикцией будет находиться американский персонал радара – США или ЧР. Кстати, еще один показательный пример – чешское правительство настаивает на том, что в случае предоставления россиянам права инспекции объекта на территории республики, они будут настаивать на предоставлении доступа чешских специалистов к аналогичным российским объектам. Вспомним, что Украина не имеет возможности инспектировать объекты Черноморского флота РФ на собственной территории.


вся статья
http://ugmk.info/print.php?art=1207487081
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 08 Квітень 2008, 06:24:48
Ну так это в нормальной стране все так непросто и неоднозначно .
А на территории где метит Путин это вобще неразрешимая проблема .
И эти люди бояться потери независимости .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 08 Квітень 2008, 09:29:21
Проблема зовсім не в НАТО, а в наявності на сході-півдні федерастів та москалєфілов, бо на ціх землях за роки москововладдя створено потужну колонію російських поселенців, а з українців викувано мільйони з'яничарених покручів і перевертнів... і це реальність... і всі вони громодяни України...
так от тут треє на корню відрубати усілякі спроби навіть говорити про якійсь розкол країни... і діяти потрібно дуже жорстко... фєдєраст або розкольник - рилом об стіну шарах... я досі дуже здивований.. чому вітренко на свободі та подібне лайно... де СБУ?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 08 Квітень 2008, 10:36:24
діяти жорстко це просто. Гадаю тут навпаки діяти треба обережно й продумано.
Був в Єнакієво. Тетка одна каже: я мол раньше и песни украинские любила и слова иногда мол вставляла, а теперь, когда начали насильную украинизацию, я категорически против, мол и песен не пою!". Жорсткі дії можуть викликати зворотню реакцію.
В статті написано дуже розумно:
"В такой ситуации, у Украины остается довольно узкое поле для маневра – причем главное задачей становится обеспечение внутриполитической стабильности и проведение эффективной информационной кампании."
І я повністю згоден з цим. Потрібна продумана пропаганда, розяснювальна робота, згуртованність нас, хто прагне сильної незалежної України...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 08 Квітень 2008, 10:42:00
діяти жорстко це просто. Гадаю тут навпаки діяти треба обережно й продумано.
...
Жорсткі дії можуть викликати зворотню реакцію.

та я ж не украінізацію мав на увазі... тут дійсно діяти треба дуже терплячі і обережно...
а наголоси в ідеях на розкол держави... спекуляції з цього приводу... а от тут в рило без базарів... бо то є загрози державності...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 08 Квітень 2008, 10:42:59
Цитувати
а теперь, когда начали насильную украинизацию, я категорически против, мол и песен не пою!".
ага, таке саме казав Кісо нещодавно...  Але це - явна патологія, таких людей лікувати тре, а не враховувати їх "мнєнійо"...
це з розряду "купіл шпроти - паддєржал СС" або бойкот "Боржому" і винам...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 08 Квітень 2008, 10:45:08
Так, але... їх дійсно багато таких "тьотєй" :о((
Про кота не кажу, він такий один! :о)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Pash від 08 Квітень 2008, 12:45:51
Какого вы высокого о себе мнения = третьей мировой не будет .
Будет маленький локальный конфликт .
Думаете Путин не может заставить одних украинцев стрелять в других .
Да только команды не было .
Просто большой политик сказал в порыве гнева правду .
Нато типа послушалось и остановилось .
Ради некоторых из вас жизни .
Но думаю что у мистера фикса еще много планов .
Жду .
вибачте, але не погоджусь з вами, дословно "если Украина встапит в НАТО" - тобто, на момент нападу україна вже буде в нато, а що там за уставом нато, коли хтось нападає на члена нато?
Отправленный на: Апреля 08, 2008, 11:34:56
Не простих бити не потрібно, а от ватажків потрібно, заборонити друкування різних антиукраїнських матеріалів, діяльність антиукраїнських(проросійських) організацій тощо. і та тьотя поступово забуде про "насильную украинизацию".
а всім незгодним я б ще і грошей давав, якщо вони захотять виїхати до росії.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 08 Квітень 2008, 15:29:45
Ещё один плюс за НАТО.
В. Соловьев (который, кстати, призван быть "над схваткой") в передаче "К барьеру" говорит открыто и с усмешкой Гриценко:
"...Недолго подышите, пока мы не занялись вашим Крымом и Восточной Украиной."

Неужели этим "тётям" и "дядям" не понятно, что эти "российские братья" нас за людей не считают??? :shock:
Мне кажется, единственный ответ - они как и Великий Пу, не считают Украину государством. А украинцев - нацией... ну и т.д.


посмотреть краткий сборник хамства на этой передаче можно здесь (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fdurdom.in.ua%2Fforum%2Fviewtopic.php%3Ft%3D6595)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 08 Квітень 2008, 16:29:52
мдя-ссс.... дайош нату в кожну хату!
інакше нам **дєц - хіба шо ціни на нафту впадуть, і "меньший сєвєрний брат" рухне, як його попередниці - Царська і Коммунарська Ґімперії....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Nyarlathotep від 08 Квітень 2008, 16:46:31
Думается мне, соловейко своих люлей отхватит - добрых людей много. А что до Гриценко - серьезные люди при таких "раскладах" просто покидают студию.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 08 Квітень 2008, 17:47:59
лучший агитационный клип за НАТО.
зачот!  :good:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 08 Квітень 2008, 17:55:47
Соловєйко - тайний аґєнт "міровой закуліси"? ;+)))
ну неможливо в здравому розумі ТАК НАРИВАТИСЬ.... Він же ВІДВЕРТО наривався... =(

а ще мені сподобалось - Гриценко: когда Затулін приєзжаєт в Украіну, он разговаріваєт по-русски. Я ЖЕ у вас тут по-украінскі нє разговаріваю!!
Москалям ЦЕ не збагнути, мені здається .....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Nyarlathotep від 08 Квітень 2008, 18:10:39
Соловєйко - тайний аґєнт "міровой закуліси"? ;+)))
ну неможливо в здравому розумі ТАК НАРИВАТИСЬ.... Він же ВІДВЕРТО наривався... =(

а ще мені сподобалось - Гриценко: когда Затулін приєзжаєт в Украіну, он разговаріваєт по-русски. Я ЖЕ у вас тут по-украінскі нє разговаріваю!!
Москалям ЦЕ не збагнути, мені здається .....

Думаю они этих слов не услышали. Ладно, идем сюда - http://www.petition.org.ua/?action=view&id=12978
113 подписей, 3 из Донецка, 2 из Москвы и 1 из ДеБальцево :D
Даешь хотя бы 100 от Краматорска! :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 08 Квітень 2008, 18:15:26
а в Соловейка нема ЖЖ?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 08 Квітень 2008, 18:28:54
а в Соловейка нема ЖЖ?
а смысл? :) У чувака крыша конкретно поехала в сторону Великой Империи. Справедливости ради, надо сказать, что от этого тяжело уберечься, живя в России.
Всё. Вот недавно Кремль орденом втихую наградил (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.flyfind.ru%2Fnews%2F53171.html):
Цитувати
27 июня указом Владимира Путина "за большой вклад в развитие отечественного телевидения и многолетнюю плодотворную работу" более 60 работников телевидения были награждены в Кремле орденами и медалями.
Как пишет в четверг газета "Коммерсант", церемония была фактически закрытой, без сообщений в прессе и протокольной съемки, поскольку в Кремле не хотели придавать этому награждению какой-то особый статус.
...
Орден Дружбы получили ведущий НТВ Владимир Соловьев и автор фильмов из цикла "Профессия – репортер" Александр Зиненко...
После церемонии в Екатерининском зале Кремля телевизионщики отправились в Ново-Огарево, где в неформальной обстановке пообщались с президентом.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 08 Квітень 2008, 18:29:22
Цитувати
Думаю они этих слов не услышали. Ладно, идем сюда - http://www.petition.org.ua/?action=view&id=12978
113 подписей, 3 из Донецка, 2 из Москвы и 1 из ДеБальцево
Даешь хотя бы 100 от Краматорска!
першийнах! +))))))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 08 Квітень 2008, 18:35:04
+1 :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: 8888 від 08 Квітень 2008, 18:38:50
Проблема в том, что за НАТО в основном высоколобая интеллигенция. И составляет она малую часть народа. Голосовать же будут по большей части бабушки-дедушки, работяги с заводов и селяне. Им умствования не надо, они мыслят гораздо проще, и в основном лозунгами. А кто им предложил хоть один лозунг или агитацию за НАТО?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Lord від 08 Квітень 2008, 18:40:37
Гм... Регулярно смотрю "К барьеру", у Соловьева такая манера вести программу - взять суть слов одного оппонента, довести до стеба или абсурда и адресовать второму. Конкретную программу я не видел, но я думаю, что Соловьев просто подстегивал (или даже провоцировал) дискуссию, максимально рельефно формулируя словесные излияния Затулина. Т.е. идея "воевать Крым" не его, это просто проекция Затулина. :)

Я думаю подписанты излишне серьезны в отношении Соловьева, не такой уж он головой стукнутый, чтобы говорить подобное серьезно. Чай не Рогозин.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 08 Квітень 2008, 18:48:11
не знаю... на мій погляд, він ПЕРЕЙШОВ межу "стьоба"....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 08 Квітень 2008, 18:54:16
... Конкретную программу я не видел...

Вот и глянь хотя бы  отрывки. Я тоже раньше его смотрел. Но тут чувак явно вошёл в раж... Я эту его слабость к власти ещё во время през. агитации заметил, как он готов был ноги целовать Великому. Да и речь его изменилась. Сейчас все на Пукина хотят быть похожи. :) С тех пор я его не смотрю.

Про кого он там повторил четыре раза "пока еще гражданин Украины"? Я так понял про крымчанина какого-то?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 08 Квітень 2008, 18:57:04
Цитувати
Думаю они этих слов не услышали. Ладно, идем сюда - http://www.petition.org.ua/?action=view&id=12978
113 подписей, 3 из Донецка, 2 из Москвы и 1 из ДеБальцево
Даешь хотя бы 100 от Краматорска!
першийнах! +))))))

ф дисятке и ... !  :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Nyarlathotep від 08 Квітень 2008, 19:37:53
а в Соловейка нема ЖЖ?

Форум официального сайта Владимира Соловьева
http://forum.treli.ru/viewtopic.php?t=20446&postdays=0&postorder=asc&start=45

Цитувати
З.Ы. Если всё же война России и НАТО неизбежна и Украина выступит на стороне НАТО, то ты бы мог быть разведчиком. А какой из тебя разведчик, если ты язык ближайшего врага не понимаешь.

:D
Отправленный на: Апреля 08, 2008, 18:24:23
ф дисятке и ... !  :lol:

даешь машиностроительный ответ соловейку! ф топку его!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 08 Квітень 2008, 20:13:28
Цитувати
Форум официального сайта Владимира Соловьева
ЗАДОВБАЛО розгрібати цю КАШУ в голові росєянчєґов....
хай думають, шо хочуть...
аби СЮДИ не лізли
а от в ЦЬОМУ і є проблема
по своїй БИКОВСЬКІЙ суті "ґімперці" не розуміють НОРМАЛЬНОГО відношення... Тобто, якшо тебе не посилають нахєр - тре ще СІСТИ НА ГОЛОВУ...
і так і буде, поки не отримають по сопатці - на дипломатичному, на економічному, пофіг, на якому фронті, АБИ не не вогнепальному...=(

НАТО, хрєнато, чорт, диявол - АБИ НЕ "сєвєрниє младшіє браття" зі своєю неадекватністю....
Цитувати
В.Соловьев: ...Сейчас, сейчас, сейчас. Не волнуйтесь. У нас все государства дружественные, потом мы с ними изредка воюем.
і ХТО пропонує "ДРУЖІТЬ" з цими дєбілами, покажіть-но мені його!! Я ПЛЮНУ ДУРНЕВІ  В ОЧІ.... (с)
Отправленный на: Апреля 08, 2008, 19:06:23
***
Краматорськ РУЛИТЬ +))))
http://www.petition.org.ua/?action=view&id=12978
такої одностайності навіть Київ не продемонстрував +)))

нєєє... брешу.. в Києва є 5 підряд... в нас 5, але через Сімферополь... от вже ці кримці +))))
Отправленный на: Апреля 08, 2008, 19:10:57
***
цікаво, шо "западенців" там як раз МІНІМУМ...
Херсон, Одеса, Кривий Ріг, Донецьк.. КРАМАТОРСЬК +)))

якийсь ХРЄНОВИЙ у "ґімперців" ОПЛОТ +))))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Nyarlathotep від 08 Квітень 2008, 20:23:05
і ХТО пропонує "ДРУЖІТЬ" з цими дєбілами, покажіть-но мені його!! Я ПЛЮНУ ДУРНЕВІ  В ОЧІ.... (с)
Отправленный на: Апреля 08, 2008, 19:06:23
***

+1

А вот почитай, имперцев:
Цитувати
Вопрос явно риторический , но поставлен правильно. В интересах и Евросоюза, и США всеми средствами препятствовать альянсу славянских государств бывшего СССР. Объединение рынков , интеграция, совместное зкономическое планирование откроют возможности Украине , Белоруссии и России для серьезного экономического рывка. Это огромная территория, 170 млн. человек.
Потенциал объединенного государства очень значительный.

Ппц! Какой прорыв? Какой рывок? У себя в стране экономику на ноги поставить не могут, но об империи думают... Просто ппц!

Краматорськ РУЛИТЬ +))))
http://www.petition.org.ua/?action=view&id=12978
такої одностайності навіть Київ не продемонстрував +)))

На предпринимателя-IT рассчитайсь!

нєєє... брешу.. в Києва є 5 підряд... в нас 5, але через Сімферополь... от вже ці кримці +))))
Отправленный на: Апреля 08, 2008, 19:10:57
***
цікаво, шо "западенців" там як раз МІНІМУМ...
Херсон, Одеса, Кривий Ріг, Донецьк.. КРАМАТОРСЬК +)))

якийсь ХРЄНОВИЙ у "ґімперців" ОПЛОТ +))))

угу. думаю "запад" еще не нашел ссылку. может Андрей им подкинет :)
но голосов маловато. :(
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 08 Квітень 2008, 20:31:41
Цитувати
Объединение рынков , интеграция, совместное зкономическое планирование откроют возможности Украине , Белоруссии и
Польщі, Угорщині, Румунії, Словакії, Чехії...
Цитувати
для серьезного экономического рывка.

Цитувати
Это огромная территория,

ото хіба шо....

Мне жалко территорию с сомнительной историей
И вечною угрозою извне.
С дырявыми законами, с неясными резонами
И страхом к неизбежной новизне.
(c)

Цитувати
170 млн. человек.
в Індонезії 240, в Нігерії 140... і ШО???
Отправленный на: Апреля 08, 2008, 19:30:24
***
Цитувати
угу. думаю "запад" еще не нашел ссылку.
вони просто "мозгопромивочне" НТВ не дивляться +))))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Nyarlathotep від 08 Квітень 2008, 21:58:53
Пацталом! Таких комиксов я давно не читал! Без комментариев.

Цитувати
ВРС не был грубым, он казался формально таковым. На деле же ВРС говорил на языке выяснения отношения "своего" брата со "своим" без церемоний и 3-х актов марлезонскаго балета.

Представьте себе "зэ ситюэйшн", когда ты с детства и юности, дружил , гулял ,пил и веселился с робятами и девочками своего круга, и знаете про друг друга все и не один пуд соли съели. Теперь прошло 10 или 20 лет спустя и встречаешься на банкете с ними : а они тебе: эй ты, знай место. мы дружим с НАТО. А ты куда с суконым рылом лезешь в калашный ряд. Так, вот, Гриценко с его не англосаксонским рылом и манерами рвется в калашный ряд, на всякий случай задвигая ВРС и прочих затулиных , и много каких миллиардеров из списка Форбса с нефтегазовой трубой.

Поэтому ВРС и сорвался и проговорился..... Однако все было в рамках допутимого. Каков привет Гриценко, таков ответ ВРС. Гриценко специально провоцировал ВРС, Затулина и прочих, наверно ему скажут бальшое спасибо в сумму с несколькими нулями. Он отработал заказ как положено перед своими заокеанскими нашальниками.

Но по любому я за диалог с Украиной, Почаше их приглашайте к телеэкрану с тем, чтобы показать их в истинном свете.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Lord від 08 Квітень 2008, 22:32:35
Вот и глянь хотя бы  отрывки. Я тоже раньше его смотрел.

Ок, завтра  поглядим. Тем более оно уже на всяких *тубах лежит.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 08 Квітень 2008, 22:38:09
ааааа..
калашний ряд +)))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 09 Квітень 2008, 05:09:03
http://pravda.com.ua/ru/news/2008/4/8/74208.htm
Фракция "Наша Украина – Народная самооборона" просит проверить информацию о том, что президент России Владимир Путин якобы поставил под сомнение территориальную целостность Украины.
С соответствующим обращением в парламенте выступил лидер фракции "НУ-НС" Вячеслав Кириленко.
"По непроверенной информации, российский президент Путин якобы выразился относительно сомнений о территориальном единстве Украины", - отметил депутат.
"Мы, конечно, не верим в непроверенную информацию, но ее надо проверить", - добавил он.
Фракция "НУ-НС" просит главу Верховной Рады официально обратиться в Министерство иностранных дел Украины, "чтобы правительство и министерство направили запрос в РФ и мы получили точный ответ, говорил ли российский президент Путин такие слова или не говорил".
"Потому что если говорил, то сторонников системы коллективной безопасности НАТО в Украине увеличится в два раза", - добавил Кириленко.
Как известно, в понедельник газета "Коммерсант", ссылаясь на источник в делегации одной из стран НАТО, сообщила о том, что президент России Владимир Путин пригрозил, что в случае вступления в НАТО Украина может прекратить свое существование как единое государство.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: KurT від 09 Квітень 2008, 08:33:10
Цитувати
Потому что если говорил, то сторонников системы коллективной безопасности НАТО в Украине увеличится в два раза
От умеют наши политики овладевать разумом электората  :lol: :lol: :lol: ОБС. Аминь
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: СВ від 09 Квітень 2008, 08:42:26
А министр Лавров вчера заявил, что Россия примет все меры, что-бы не допустить вступление Украины и Грузии в НАТО.  И уже принимает. Чего стоят газовые и ядрно-топливные дела. 
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 09 Квітень 2008, 09:07:46
И уже принимает. Чего стоят газовые и ядрно-топливные дела. 

Всмисле??? і чого ж?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Pash від 09 Квітень 2008, 11:10:26
Я думаю, що то все просто воплі. Якщо я правильно зрозумів результати того саміту, розгляд питання перенесли, але сказали що україна одназначно буде в нато от і бризгають слюною.
А за базар пуцька потрібно заставити відповісти
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 09 Квітень 2008, 11:45:00
пусть сначала ВВП подтвердит свой "базар"...
сомневаюсь, что они пойдут на это.
Отправленный на: Апреля 09, 2008, 12:14:36
кстати, на севастополь.инфо уже к походу готовятся. придурки. одного понять не могут, что когда придут "освободители" то будут бить "за паспорт" а не за рожу (рожи одинаковые).
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 09 Квітень 2008, 11:55:40
Цитувати
кстати, на севастополь.инфо уже к походу готовятся. придурки.
і куди зібрались?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 09 Квітень 2008, 12:09:42
Та куди там вони готуються... йолопи інтернетовські... днями давлять своїми дупами стульчакі і шось тав воюють... метлой вони своєю воюють... лошьо...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 09 Квітень 2008, 12:14:08
Цитувати
кстати, на севастополь.инфо уже к походу готовятся. придурки.
і куди зібрались?

как куда - встречать "освободителей"...
ленточки там, еще какую святотень. в доказательство того что не "какол".
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 09 Квітень 2008, 12:18:04
Хотят ли русские войны?...
бо без бою їм клаптика землі ніхто не віддасть...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 09 Квітень 2008, 12:20:52
Цитувати
как куда - встречать "освободителей"...
ленточки там, еще какую святотень. в доказательство того что не "какол".
так чо там - росіянина відрізняють "три Ф" - фуфайка, фофудья і Ф *опу пяний...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 09 Квітень 2008, 13:02:01
а вова то конкретно засцал.такой вой поднял.боится шо хохлы в нато уйдут.эти угрозы дорогого стоят.боится вован.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 09 Квітень 2008, 13:06:04
мне интересно почему бывшие колонии гимперии - Польша, Финляндия, Прибалтика такого воя не вызывают? :))))))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 09 Квітень 2008, 13:22:47
ну, ми ж ніби як найближчі "браття" - "тіпа, адін народ!"... тіки, єстєств, вони "трохи більш ОДИН"
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Yuriy від 09 Квітень 2008, 13:39:09
Да просто на счет Польши и Прибалтики - "поезд ушел"
поздно, Вася. пить боржоми....
Когда Ураина вступит в НАТО - Вова только одобрит. Как Болгарию (или какая страна недавно вступила?)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 09 Квітень 2008, 14:06:38
пусть сначала ВВП подтвердит свой "базар"...
сомневаюсь, что они пойдут на это.
Ну половину Лавров подтвердил (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Frussia%2F428324):
Цитувати
...По словам Венедиктова, в ответ на его вопрос Лавров сказал, что "президент Путин и там, и там - напомнил Бушу, как формировалась Украина в своих нынешних границах"...

Ну и шо?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Pash від 09 Квітень 2008, 14:10:10
ну тепер якщо по хорошому то потрібно і дипломатичні відносини розривати
але як і завжди нічого не буде...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 09 Квітень 2008, 14:15:55
та не тре реагувати на відмороженного баклана... хай тішиться у промінях своєї надутої "величності"... ви ще на жиріка почніть реагувати... шути горохові... хай собі брешуть... пси москальскі...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 09 Квітень 2008, 14:25:54
Як на мій погляд, реакція має бути лише одна: в НАТО, в Європу, і чим скоріш - тим краще. Ще треба потрясти чолов'яг, котрі відповідальні за розповсюдження правдивої інформації про НАТО, знайти гроші, та ВДАЛБІВАТЬ цю інфу кожен день потроху в кожну голову.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 09 Квітень 2008, 15:24:16
а може почати пропагандистську роботу на Кубані по проєднанню до України?...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: jimbobimbo від 09 Квітень 2008, 15:43:00
как куда - встречать "освободителей"...
ленточки там, еще какую святотень. в доказательство того что не "какол".

Серьёзно, штоле? Дайте линк на тред почитать. :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Lord від 09 Квітень 2008, 15:46:41
как куда - встречать "освободителей"...
ленточки там, еще какую святотень. в доказательство того что не "какол".
Серьёзно, штоле? Дайте линк на тред почитать. :)

Ты для них двойным раздражителем выступишь - хохол да еще с Ньюйоркщины. Вражина в квадрате :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Puzzle від 09 Квітень 2008, 15:56:50
Лучший  способ потратить агитационные деньги за НАТО и ЕС - отправить всех, кто против, на недельку на экскурсию в Европу!
Жена вчера рассказала: начальнику соседней лаборатории, "стороннику ПР", повезло - поехал в командировку в Италию, определиться с закупками кое-какого оборудования. Почему повезло? да просто в такие командировки, обычно, ездят совершенно непричастные.
Вернулся с таким лицом  :( - нам так не жить  :(
Блин, ну почему? и в НАТО они, и в СОТ, и в ЕС - а живут свободно и красиво?
Наяву увидел разницу между лозунгами П...бРатии и реальной жизнью.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 09 Квітень 2008, 17:10:10
Цитувати
Когда Украина вступит в НАТО - Вова только одобрит. Как Болгарию (или какая страна недавно вступила?)
так, з Болгарією це було - Вова ХВАЛИВ +)))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 09 Квітень 2008, 17:53:07
Ну допустим одобрит Вова Украину в НАТО только тогда когда в НАТО будут стремиться Ростовская и (или) Курская республики .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 09 Квітень 2008, 17:58:18
.. а також Казанська Орда і Великий Калмицький Каганат +))))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: jimbobimbo від 09 Квітень 2008, 20:16:03
как куда - встречать "освободителей"...
ленточки там, еще какую святотень. в доказательство того что не "какол".
Серьёзно, штоле? Дайте линк на тред почитать. :)
Ты для них двойным раздражителем выступишь - хохол да еще с Ньюйоркщины. Вражина в квадрате :)

Ты шо, я писАть туда не буду. Я долго и читать-то не выдерживаю. :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 09 Квітень 2008, 20:25:14
а я взагалі таке не читаю - хоча... безкоштовна екскурсія в психіатричну лікарню.... мо, воно того і варте... +)))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Lord від 09 Квітень 2008, 22:43:28
а я взагалі таке не читаю - хоча... безкоштовна екскурсія в психіатричну лікарню.... мо, воно того і варте... +)))

Туда как сходишь - в НАТО тянет с новой силой :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 09 Квітень 2008, 22:50:12

Ты шо, я писАть туда не буду. Я долго и читать-то не выдерживаю. :)

зарегистрируйся и подпишись. :lol:

Цитувати
хохол  Ньюйоркщины
:lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: СВ від 10 Квітень 2008, 07:02:36
"а може почати пропагандистську роботу на Кубані по проєднанню до України?." Не н адо тратить на это. Это бесполезно. Но ведь понятно, почему Россия не хочет Украина+НАТО. Звиздець представлениям о великой и неделемой. Самое страшное в этом, хотя и не хочется верить, что Путин и Ко действительно принимают меры, и не столько публичные, для того, что-бы этого не произошло. Это и газовые и атомные дела. Куча антидемпингов на ровном месте. Сырные и трубные войны... А в коридорах Кремля негласные указания бизнесу России - сдерживать любые активные действия, до команды. Ющенко и Тимошенко их сейчас не устраивают.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 10 Квітень 2008, 08:29:56
Польша не снимет вето с переговоров Россия-ЕС, пока Грузия и Украина не станут кандидатами в НАТО

Президент Польши Лех Качиньский заявил, что Польша не снимет вето с переговоров по новому соглашению о сотрудничестве ЕС и России до тех пор, пока страны-члены Евросоюза не допустят к плану по присоединению к НАТО Грузию и Украину, передает ИТАР-ТАСС со ссылкой на агентство Reuters.

"Только люди, не полностью информированные в политическом плане, могли подумать, что случившееся с планом по присоединению к НАТО (Грузии и Украины) никак не связано с сопротивлением России", - заявил Качиньский.

- Итоги саммита - Украину и Грузию обещали принять, Россия подписала договор по Афганистану
- НАТО требует от Лаврова ответить за угрозы
- Соглашению Россия-ЕС противится уже не только Польша

Отвечая на вопрос, готова ли Польша снять вето с переговоров России и ЕС в период президентства Дмитрия Медведева, Качиньский ответил: "Нам, конечно, нужно провести переговоры, мы, конечно, должны создать атмосферу, которая поможет сократить недоверие. Но совсем другой вопрос - будут ли стратегические переговоры (России и ЕС) разблокированы в ближайшем будущем".

"Сперва мне хотелось бы узнать, как разрешится дело с планом по присоединению Грузии и Украины к НАТО", - добавил Качиньский.

http://newsru.com/world/10apr2008/kachinsky.html

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 10 Квітень 2008, 08:45:12
Проблеми ще раз кажу не зовнішні а внутрішні... поки є істерична підтримка прорасєйскіх позицій від ПР і комуняк, які мають великий елєкторат... діла не буде...
і тут все одно яке питання НАТО чи ще шось... тії вертухаї будуть методично лізати дупу... свому старшому брату... от вже кріпацька шушара...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 10 Квітень 2008, 09:18:46
Очередная статья ... ,,Российская газета ,,
http://korrespondent.net/worldabus/429834
,,В случае вступления Украины в НАТО между Россией и Украиной впервые за все время существования двух соседних братских народов возникнет государственная граница. ,,
 А сейчас ?
Ну и в конце плакал ...
 Страной, где украинцы будут чувствовать себя реально в общем пространстве свободы и демократии, а не в том виртуальном пространстве, которое им пытается предложить Запад и где они всегда будут чувствовать себя иностранцами, людьми второго сорта.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 10 Квітень 2008, 09:30:28
З тієїж статті
Цитувати
Сейчас, по самым разным оценкам, за членство в НАТО выступает от 20 до 30 процентов украинского населения. Не дать нашим оппонентам внутри Украины и за ее пределами "добрать" недостающие 20-30 процентов - вот сверхзадача для внешней политики России, и мы ее, безусловно, в состоянии решить, если вновь окажемся для народа Украины притягательным центром силы, партнером, который вызывает искренние симпатии и способствует решению собственных проблем Украины.

Так якогож біса вони все роблять навпаки...
Та я б з радістю обіймав усіх хто бажає моїй державі щастя...
але ж москальска свідомість до цього нажаль недозріла і здається мені ще довго не дозріватиме... бо дуже важко почати когось крім себе поважати, розуміти його, рахуватися з ним, поступатись чимось і таке інше...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Lord від 10 Квітень 2008, 09:52:22
Лет 15 назад я был вполне себе сторонником внеблокового статуса Украины и не видел глубого смысла ориентироваться на вступление в НАТО. Россия времен позднего Ельцина и полного Путина сама меня сагитировала и сделала сторонником вступления, думаю, если будут продолжать в том же духе - лет через 5-10 вступим на ура под фанфары.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Танский В. від 10 Квітень 2008, 10:59:38
Очередная статья ... ,,Российская газета ,,
http://korrespondent.net/worldabus/429834
,,В случае вступления Украины в НАТО между Россией и Украиной впервые за все время существования двух соседних братских народов возникнет государственная граница. ,,
 А сейчас ?

  Сейчас делимитированной границы не существует. Есть что-то  вроде демаркационной линии.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 10 Квітень 2008, 13:10:08
Россия может поднять вопрос о принадлежности Крыма? (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.pravda.com.ua%2Fru%2Fnews%2F2008%2F4%2F10%2F74332.htm)

Цитувати
"Безусловно, в случае форсирования страны в НАТО, считаю, что Россия имеет право поднять вопрос о принадлежности Крыма, который окончательно не закрыт и это нужно осознавать, в том числе, и украинским руководителям"

Чому не лунає ніякіх жорсткіх заяв з нашого МЗС... пора вже ціх грьобаних маскалів на місце дупою шмякнути...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 10 Квітень 2008, 13:19:39
Мне как законопослушному человеку заметно что граница всеже есть . Может для приграничных сел там демаркационная линия ,а для меня особой разницы кроме виз не видно .
Для меня ничего не изменится .
Допускаю что эти уроды нормально ее поделить на бумаге не могут = не то что в реале .
Но это не проблема граждан стран = это проблема бардака и коррупции .
В статье же преподносится то = что сейчас СССР а потом будет страшно подумать = Граница !!!
,,В случае вступления Украины в НАТО между Россией и Украиной впервые за все время существования двух соседних братских народов возникнет государственная граница.,,
А если не вступим в НАТО = ее не будет = счастье привалит = первезите мне фуру товара безпошлиинно и я сразу УВЕРУЮ !!!
Подьедем на границу = расскажите таможеникам с мытниками про демаркационную линию. :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 10 Квітень 2008, 13:22:11
Блок Ющенко в ответ Путину предрек распад России до 2010 года и отход части земель Украине

В ответ на слова уходящего президента РФ Владимира Путина на закрытом заседании совета "Россия-НАТО" о распаде Украины в случае вступления в НАТО, член парламентского комитета Верховной Рады по иностранным делам депутат от пропрезидентского блока "Наша Украина - Народная самооборона" Андрей Парубий заявил со ссылкой на известного политолого Збигнева Бжезинского, что Российская Федерация - последняя империя в мире, и уже к 2010 году она может прекратить свое существование, сообщает "Новый регион" со ссылкой на официальный сайт пропрезидентского блока.

По его словам, в России будут нарастать национально-освободительные движения. Он назвал Россию "последней империей в мире, которая была создана исключительно путем военного засилья и является абсолютно искусственным созданием".

Парубий также заявил, что в состав России входит значительная часть украинских этнических земель. "Мы должны помнить самое главное - Россия сегодня фактически не признает целостности Украины, и при наименьшей возможности будет пытаться расчленить наше государство. Поэтому мы должны как можно быстрее пройти путь в НАТО, чтобы вопрос безопасности Украины не оставлял один на один Украину с Россией. Чтобы мы заручились поддержкой наиболее сильных европейских государств".

"Действия украинского руководства должны быть более масштабными и стратегическими, для того, чтобы на границе с РФ мы могли поставить цивилизационный барьер, чтобы гарантировать безопасность нашего государства и наших граждан", – заключил он.

Отметим, что на днях возвращения украинских этнических земель в состав Украины потребовал Конгресс украинских националистов.

http://newsru.com/world/10apr2008/ukrtoputin.html
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Cool Diamond від 10 Квітень 2008, 13:51:26
Кстати, украинский журнал «Фокус» недавно смоделировал результаты военных действий в случае конфликта Украины с Россией или Турцией в борьбе за Крым. Где-то я читал, что журнал финансируется из Москвы, но точно сказать не могу.

http://www.point.ru/forecasts/2008/03/31/15737
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 10 Квітень 2008, 14:53:23
Ктото сказал = что все планы войны летят к черту после первого выстрела .
И шо Крым захватили ? А газо и нефтепроводы по всей Украине кто будет захватывать ?
А татар опять в ссылку ? А неоднозначное отношение юговостока ?
Если бы все было так просто и радужно то уже давно захватили .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 10 Квітень 2008, 16:02:53
Если бы все было так просто и радужно то уже давно захватили .

Справа в іншому... не тре дозволяти навіть вести ці базари... воно зрозуміло, собака бреше - вітер носе... але є якісь кордони дозволеного... і усілякім гімперцям та буйноголовим тре жорстко заляпувати рота, щоб людей не баламутили... і всім нон-грата!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Lord від 10 Квітень 2008, 16:47:57
Кстати, украинский журнал «Фокус» недавно смоделировал результаты военных действий в случае конфликта Украины с Россией или Турцией в борьбе за Крым. Где-то я читал, что журнал финансируется из Москвы, но точно сказать не могу.
http://www.point.ru/forecasts/2008/03/31/15737

Они что-то не то моделируют, все бы в солдатиков играться... Все проще несколько:

http://www.vodhoz.crimea.ua/index.htm

"Крым на 80-85 % обеспечивается водными ресурсами за счет подачи днепровской воды, перебрасываемой по Северо-Крымскому каналу"

"Днепровская вода подается с целью водоснабжения городов Керчи, Феодосии, Севастополя, Симферополя, Судака, сельских населенных пунктов и для орошения.
   Наибольшие валовые потребности в воде населения и отраслей экономики отмечены в 1990 году. Они составляли 3,91 км3, а в 2004 году они уменьшились до 1,432 км3 или на 63,3%. Удовлетворяются эти потребности водозабором из СКК на 69,9 %, пресных поверхностных местных источников на 5,8 %, подземных горизонтов 6,0 %, моря 0,5 % и за счет привлечения воды в оборотные системы водоснабжения 12,8 %. "
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 10 Квітень 2008, 17:21:03
А им будут пиво Балтика возить .
Да ради свободы от бендеровцев они вобще могут не пить .
А с газо и нефтепроводами проблема похуже .
Да и гарантии защиты территориальной целостности от США и Англии .

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Cool Diamond від 11 Квітень 2008, 09:11:29
Членство в НАТО может стоить Украине Крыма (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnews.mail.ru%2Fpolitics%2F1702242%2F)

Цитувати
Вчера председатель думского Комитета по делам СНГ Алексей ОСТРОВСКИЙ заявил, что в случае вступления Украины в НАТО Россия получит основания пересмотреть территориальный статус Крыма.

Его заместитель по комитету, директор Института стран СНГ Константин ЗАТУЛИН пояснил «КП» правовую сторону этого вопроса:

— Все дело в том, что Украинская Республика в нынешнем ее виде появилась на карте мира в результате подтверждения Россией отсутствия всяких территориальных претензий. Это было прописано в нашем договоре о Дружбе и сотрудничестве от 1999 года.

Там же, в статье 6, говорится о том, что территория одной страны не может быть использована для угрозы безопасности другой страны. Но именно это и произойдет, если Украина станет вотчиной НАТО. И при Ельцине, и при Путине мы неоднократно предупреждали об этом Киев.

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 11 Квітень 2008, 09:39:48
молодцы.
постоянно прессуют общественное мнение.
через пол-годика люди уже смирятся, что так оно и есть.... психология!

А по поводу Белгородских земель - ведь что-то такое было на самом деле. Я впервые услышал это от своего отца, ещё когда СССР только-только начинал разваливаться. Но что интересно: несколько раз пытался найти на обширных просторах рунета хоть какую-то информацию об этом... НЕТУ!
Вот такие вот чудеса.

Ну а остальное, как обычно - Депутат Госдумы "пояснил правовую сторону вопроса", а Депутаты ВР "развязали языки" :) "Наш разведчик" и "их шпион".
Пургу гонят... заколебали уже...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 11 Квітень 2008, 10:02:01
http://korrespondent.net/worldabus/430729

"...Даже Партия регионов, протестовавшая против подписания между Украиной и НАТО документа о Плане действий о членстве, стала с опаской поглядывать на Россию. Депутаты от оппозиции обращают внимание журналистов на тот факт, что через год истекает срок действия двустороннего Договора о дружбе и сотрудничестве, которым признавались нынешние украинские границы. Представители Партии регионов, хотя и неофициально, возмущаются посягательством России на целостность украинской территории.

Протест России против вступления Украины в НАТО привел к обратному эффекту: украинцы стали смотреть на альянс как на способ защитить свою государственность, отмечают эксперты. Руководитель исследовательского центра "София" Андрей Ермолаев отмечает усиление патриотических настроений в украинском обществе. Неожиданно появившийся "внешний враг" сплотил граждан и представителей власти Украины, которые были разделены на два лагеря со времени оранжевой революции 2004 года, считают эксперты. Их мнение разделяет секретарь украинского Совбеза Раиса Богатырева."

молодца. пусть продолжают в том же духе!
 :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 11 Квітень 2008, 11:17:01
А от на Аляску слабо їм рота зроззявити?
Бо там такіх звіздюлей вломят, що і без дальнєго востока залишаться...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Pash від 11 Квітень 2008, 11:36:15
Цікава історія як росія втратила аляску. Вона її продала штатам, бо боялася, що англія її просто забере...
Ось так, від сильних сепротивників росія завжди отримувала звіздюлєй, якщо розуму на вистачало не влазіть
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 11 Квітень 2008, 11:44:12
я думаю, зі вступом України до НАТО здіздзьош про Крим припиниться раз і назавжди... Як про Аляску....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Pash від 11 Квітень 2008, 11:55:54
саме тому, воно так заванялось зараз...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Cool Diamond від 11 Квітень 2008, 12:23:11
Россия примет военные меры при вступлении Украины и Грузии в НАТО
 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnews.mail.ru%2Fpolitics%2F1703368)

Цитувати
Россия будет вынуждена для обеспечения своей безопасности принять меры военного и иного характера в случае вступления в НАТО Украины и Грузии, заявил журналистам в пятницу начальник Генштаба ВС РФ генерал армии Юрий Балуевский.

«Однозначно, Россия предпримет действия, направленные на обеспечение своих интересов вблизи государственных границ. Это будут не только военные меры, это будут меры иного характера», — сказал Балуевский, отвечая на вопрос РИА Новости.

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 11 Квітень 2008, 12:35:02
ВВП благословил своих собачек на любой лай в сторону Украины. Теперь будут гавкать каждый день и не раз. Больная фантазия вырвалась на волю...

P.S. Уверен на все 100%, что та утечка информации из разговора между президентами была умышленной.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 11 Квітень 2008, 12:36:48
ясен пень.
много таких скандалов на саммитах НАТО было? я лично что-то не припомню...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 11 Квітень 2008, 13:13:11
как боится кремль остаться в одиночистве.своим маразмом о величии мелких торгшей разосрались со всем окружением.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Cool Diamond від 11 Квітень 2008, 15:04:59
Рада впустила в Украину иностранных военных (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fukraine%2Fpolitics%2F431094)

Цитувати
принятие в целом внесенного Президентом Виктором Ющенко проекта закона Об утверждении решения Президента Украины о допуске подразделений вооруженных сил других государств на территорию Украины в 2008 году для участия в многонациональных военных учениях проголосовали 363 депутата при 226 необходимых.

Цитувати
Парламент также допустил в Украину иностранные войска для участия в украино-американских тактических учениях СиБриз - 2008 и Комбайнд Эффорт - 2008, украино-американских командно-штабных учениях Репид Трайдент - 2008

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 11 Квітень 2008, 15:55:03
і ЯК ТЕПЕР вітренківці будуть обосновивать свої претензії?
Чи псіхованим обоснування не тре? +))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: jimbobimbo від 11 Квітень 2008, 16:02:43
і ЯК ТЕПЕР вітренківці будуть обосновивать свої претензії?
Чи псіхованим обоснування не тре? +))

Не тре (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fukraine%2Fpolitics%2F429168%2Fprint).
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Cool Diamond від 11 Квітень 2008, 16:14:40
Хотел бы я увидеть как товарищ Грач лично ляжет под американский танк. Еще б и Витрянку с собой захватил.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 11 Квітень 2008, 16:20:57
Хотел бы я увидеть как товарищ Грач лично ляжет под американский танк. Еще б и Витрянку с собой захватил.
єслі шо, я участвую в просмотрє +))))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Lord від 11 Квітень 2008, 17:06:34
Хотел бы я увидеть как товарищ Грач лично ляжет под американский танк. Еще б и Витрянку с собой захватил.

Главное - тормоза испортить! Необратимо!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 11 Квітень 2008, 17:16:07
Цитувати
Грач готов ложиться под танки, чтобы сорвать военные учения в Крыму

Вот что делает с людями просмотр российских телеканалов...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: warm від 11 Квітень 2008, 17:23:51
По поводу заявлений высокопоставленных должностных лиц РФ в связи перспективой вступления Украины в НАТО - Россия имеет право на защиту от военной угрозы, тем более у её границ, и ничего удивительного в этих заявлениях нет, нормальная реакция. Например американцы, по ихнему мнению, видят себе угрозу от Ирана (где Иран и где Америка) и в связи с этим не обращая ни накого внимания, размещают радары противоракетной обороны далеко от Ирана, но близко к границам России, и это по Вашему ничего для России страшного нет, а тут в перспективе появяться две страны участницы НАТО, Украина и Грузия. Я думаю, что Америка в аналогичной ситуации действовала намного жоще. А Украине прийдёться ждать решений относительно себя, от Америки и России (как они договоряться), вот такая ситуация.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 11 Квітень 2008, 17:30:33
Классно Вы исламский Иран (с ихними смертниками во имя Аллаха) и Украину на один уровень угрозы поставили... :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: warm від 11 Квітень 2008, 17:35:34
  to SidorOV. Дружище, не Украину, а военно-политический блок НАТО, членом которого собирается стать Украина.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Lord від 11 Квітень 2008, 17:40:06
По поводу заявлений высокопоставленных должностных лиц РФ в связи перспективой вступления Украины в НАТО - Россия имеет право на защиту от военной угрозы, тем более у её границ, и ничего удивительного в этих заявлениях нет, нормальная реакция. Например американцы, по ихнему мнению, видят себе угрозу от Ирана (где Иран и где Америка) и в связи с этим не обращая ни накого внимания, размещают радары противоракетной обороны далеко от Ирана, но близко к границам России, и это по Вашему ничего для России страшного нет, а тут в перспективе появяться две страны участницы НАТО, Украина и Грузия. Я думаю, что Америка в аналогичной ситуации действовала намного жоще. А Украине прийдёться ждать решений относительно себя, от Америки и России (как они договоряться), вот такая ситуация.

Насчет угроз - России скорее стоит подумать о пеницилинновой блокаде мозга Путина. Вот где источник граблей неиссякаемый!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: warm від 11 Квітень 2008, 17:42:43
Уважаемый Lord, я же серьёзно, а Вы....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: jimbobimbo від 11 Квітень 2008, 17:44:36
  to SidorOV. Дружище, не Украину, а военно-политический блок НАТО, членом которого собирается стать Украина.

Так, для информации о (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.nato.int%2Fissues%2Fnato-russia%2Ftopic-ru.html)...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Lord від 11 Квітень 2008, 18:03:48
Уважаемый Lord, я же серьёзно, а Вы....

Я серьезен вплоть до легкого похмелья. Угроза? Пусть тоже размещают ПВО на белорусско-украинской границе, а также в Ростове и Белгороде. Я, чай, не депутат, тихий и мирный, Белгород реквизировать не прошу. Об одном прошу - решать проблемы собственной национальной  безопасности в пределах собственных психических расстройств и и в рамках текущих оборонных союзов. Главное - нас не трогать, т.е. попросить главврача кремлевки исключить Украину и Крым из плана навязчивых галлюцинаций на текущий месяц...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 11 Квітень 2008, 18:09:58
warm
Цитувати
Россия имеет право на защиту от военной угрозы, тем более у её границ, и ничего удивительного в этих заявлениях нет, нормальная реакция.
як для росіянина - то, звісно, "Нормальная"... А з точки зору міжнародного права і ЕЛЕМЕНТАРНОЇ порядочності - ..... =(

Цитувати
Например американцы, по ихнему мнению, видят себе угрозу от Ирана (где Иран и где Америка)
тобто, по-Вашому, американцям тре дочекатись, поки Іран запустить ракети чи то по Європі, чи то по Ізраілю (а збирались же!), а вже ПОТІМ розміщати радари?
НАТО - система КОЛЕКТИВНОЇ безпеки, all for one, вибачте за пафос, і я, наприклад, НІЧОГО дивного в тому, шо РАДАР (!!!) ставиться для захисту ВСІХ від потенційної загрози, особисто не бачу.
А от ЧОМУ Росія побачила в цьому "загрозу", я ніц не розумію... Росія ШО, зібралась пускати ракети по Європі???? (ладно, на Україну націлилась - чи збирається - чи погрожує - хєр цих ординців поймеш)
Тобто, привозити РАКЕТИ на Кубу - то НОРМАЛЬНО...
а ставити РАДАР - то ЗАГРОЗА???
Де ЛОГІКА, бліін????

Цитувати
размещают радары противоракетной обороны далеко от Ирана, но близко к границам России,
по-перше, РАДАР
по-друге, ОБОРОНИ
по-третє, шо було по географії в школі? ДЕ Чехія, а ДЕ Росія????
і ЯК з цим состиковується використання Росією аналогічного (чи ХЗ, я в цих радарах не розбираюсь, але шось подібне) в Мукачєво???
Нагадаю, як НЕЗНАВЦЮ географії, шо від Мукачєво до кордону країні-члена НАТО - км 50, не більше....

Цитувати
не обращая ни накого внимания,
в смислєєє???? Хіба чехів вже ніхто не питає???? І хіба вони незгодні????

Цитувати
Я думаю, что Америка в аналогичной ситуации действовала намного жоще.
шо тут ДУМАТЬ, тре ЗНАТИ
коли СРСР завозив РАКЕТИ на Кубу, США зробили блокаду "острова свободи"

По ітогу - згоден з Лордом, НАЙГОЛОВНІША загроза для Росії -.... САМА Росія і її неадекватні правителі... =(

А можна особисте питання? Ви живете в Україні? Чому не виїзжаєте? Нє, я не прихильник варіанту "чемодан-вокзал-Росія", хоча інколи аж КОРТИТЬ...
Я так просто здогадуюсь, шо не виїзжаєте тому, шо "ето зємля моіх прєдков, я тут роділся," і т.і.
так ЧОМУ Ви виправдовуєте правителів ІНШОЇ держави, які ПОГРОЖУЮТЬ ВАШІЙ ЗЕМЛІ???? і ВАМ в тому числі!!

а то я вчора мав екскурсію на фор-юа, там одне чувирло видало перл, шо МИ (ну, у росіян же всьо через "апщєствєнноє сознаніє і святую апщіннасть"- вони і газ перекривають -МИ, і ракети націлюють -МИ, але зараз не про це)
так МИ, тіпа, не по Донбасу націлим, а по ТОБІ особисто...
Я ХЗ, я розумію там нанотехнології, і все таке... Але ЯК вони збираються влучити ракетою ОСОБИСТО мені в потилицю, не зачепивши таких, як ВИ - ото  я не розумію...
А ВИ?

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Lord від 11 Квітень 2008, 18:23:45
Я ХЗ, я розумію там нанотехнології, і все таке... Але ЯК вони збираються влучити ракетою ОСОБИСТО мені в потилицю, не зачепивши таких, як ВИ - ото  я не розумію...
А ВИ?

Шинок под прицелом! Даешь баннер! Ж)))))))))
Отправленный на: Апреля 11, 2008, 17:20:55
Если серьезно - тамошние генералы по традиции считают,что оккупационные войска не стоят под Москвой только по причине ракет на НАТО нацеленных... Отсюда нервная реакция на ПРО - "если нам помешают вдарить, то что ж это будет-то?!?!" То, что умные люди одерживают победы, не расчехляя оружия, вероятно, за пределами их понимания, т.е. пока они надувают щеки в сторону НАТО, Китай с характерным восточным фатализмом колонизирует Сибирь :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: warm від 11 Квітень 2008, 18:29:43
AntZ, Уважаемый, Вы спрашиваете меня живу ли я в Украине, я уже на этом форуме больше полугода и я в предыдущих постах писал, кто я, и где живу.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 11 Квітень 2008, 18:30:42
по-перше, РАДАР
по-друге, ОБОРОНИ
А чего ж тогда Штаты отказались, когда Россия предложила им использовать азербайджанский радар? Во-первых, строить ничего не надо, все готовое, во-вторых - к Ирану ближе, ракеты можно увидеть на стадии запуска, а не во время полета.
Чего им не хватало?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: warm від 11 Квітень 2008, 18:41:41
River Horse, тоже самое хотелось и мне задать моим Уважаемым собеседникам такой же вопрос, и многие другие вопросы на эту тему, но это БЕСПОЛЕЗНО.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 11 Квітень 2008, 18:48:35
AntZ, Уважаемый, Вы спрашиваете меня живу ли я в Украине, я уже на этом форуме больше полугода и я в предыдущих постах писал, кто я, и где живу.
вибачте, шановний, але я якось запустив ведення Вашого "дос*є".... і конспекти Ваших попереднів постів шось знайти не можу... =(
Ви не ображаєтесь на таку НЕУВАГУ по відношенню до Вас, нє?
Зрозуміло, Ви живете в Україні...
ТОДІ я ПОВТОРЮЮ запитання:
так ЧОМУ Ви виправдовуєте правителів ІНШОЇ держави, які ПОГРОЖУЮТЬ ВАШІЙ ЗЕМЛІ???? і ВАМ в тому числі!!

Отправленный на: Апреля 11, 2008, 17:46:15
***
Lord
Цитувати
Шинок под прицелом!
так, тре повісити над входом:
"Росіянин! на ЦЕЙ шинок наведені ракети твоїх співвітчизників! Будь обережен!"
чи  тре перекласти на "мАгучій", нє?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Lord від 11 Квітень 2008, 18:53:15
Lord
Цитувати
Шинок под прицелом!
так, тре повісити над входом:
"Росіянин! на ЦЕЙ шинок наведені ракети твоїх співвітчизників! Будь обережен!"
чи  тре перекласти на "мАгучій", нє?

Не, не так, какие там нафиг россияне?! Воззвание к славянам разве что...

"Подлетное время русских ракет к нашему Шинку - n секунд. Используй секунды с толком!"
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 11 Квітень 2008, 18:59:49
по-перше, РАДАР
по-друге, ОБОРОНИ
А чего ж тогда Штаты отказались, когда Россия предложила им использовать азербайджанский радар? Во-первых, строить ничего не надо, все готовое, во-вторых - к Ирану ближе, ракеты можно увидеть на стадии запуска, а не во время полета.
Чего им не хватало?
я не знаю (а ВИ?)
але ШОСЬ мені підказує, шо за всі триста років свого існування "Третій Рим" дав дуже багато прикладів щодо сумнивів у ЩИРОСТІ своїх пропозицій, нє?
Отправленный на: Апреля 11, 2008, 17:54:10
****
Lord
Цитувати
Не, не так, какие там нафиг россияне?! Воззвание к славянам разве что...
нє, сьогодні одні були +)))
запропонували їм на бенкет "смажено вепряче колєно" (ті, хто з Клубу, ЗНАЮТЬ)
але мій повар мав неуважність при поясненні, шо то таке, сказати - "ну то свиняча нога, але БЕЗ РАТИЦІ"...
Росіянє ВОЗМУТІЛІСЬ - "а шо там тогда ЄСТЬ?" ("кушать", в сенсі)
на що був дикий ржач з моєї сторони і пояснення шо "ратиця" - це "КОПИТО" по їхньому +)))))))

"Подлетное время русских ракет к нашему Шинку - n секунд. Используй секунды с толком!"
БЛІН... креатив +))))))
і портрет Путіна поруч, нє? +)))))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: warm від 11 Квітень 2008, 19:02:04
Ну я право незнаю, что Вам и ответить, ну ладно. Родился и вырос в Краматорске, закончил школу, поступил в лётное училище ещё во времена СССР. Пришлось повоевать в Афганистане, после развала СССР уволился из Вооруженных Сил, занялся бизнесом и успешно. Проживаю я в г.Москве, сейчас я у себя на дачке в своём "теремке" в районе Рублево-Успенского шоссе. В Краматорске живут родственники, в свой любимый город нередко заезжаю. Думаю, что Вы, Уважаемый Анцэ, знаете теперь где я живу.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Lord від 11 Квітень 2008, 19:03:26
нє, сьогодні одні були +)))
запропонували їм на бенкет "смажено вепряче колєно" (ті, хто з Клубу, ЗНАЮТЬ)
але мій повар мав неуважність при поясненні, шо то таке, сказати - "ну то свиняча нога, але БЕЗ РАТИЦІ"...
Росіянє ВОЗМУТІЛІСЬ - "а шо там тогда ЄСТЬ?" ("кушать", в сенсі)
на що був дикий ржач з моєї сторони і пояснення шо "ратиця" - це "КОПИТО" по їхньому +)))))))

Я не застал-с :)

Цитувати
"Подлетное время русских ракет к нашему Шинку - n секунд. Используй секунды с толком!"
БЛІН... креатив +))))))
і портрет Путіна поруч, нє? +)))))

Ага. еще добавить классическое - "не думай о секундах свысока!" :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 11 Квітень 2008, 19:14:58
Цитувати
Проживаю я в г.Москве, сейчас я у себя на дачке в своём "теремке" в районе Рублево-Успенского шоссе.
зрозуміло.. в зоні дії ІЗЛУЧАТЄЛЯ (тм)

Цитувати
В Краматорске живут родственники,
і як націлювати на родствєнніков РАКЄТИ? нічо?

Цитувати
Уважаемый Анцэ
коли я кажу, шо я не росіянин і не українець (певною мірою), то я маю на увазі свої ЧЕСЬКІ корні, а не МОЛДАВСКІ...+)))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 11 Квітень 2008, 19:27:15
я не знаю (а ВИ?)
але ШОСЬ мені підказує, шо за всі триста років свого існування "Третій Рим" дав дуже багато прикладів щодо сумнивів у ЩИРОСТІ своїх пропозицій, нє?
Россияне даже модернизировать его предлагали ;)
Может, им не столько радар нужен, сколько показать, кто тут хозяин?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 11 Квітень 2008, 19:29:56
я не знаю (а ВИ?)
але ШОСЬ мені підказує, шо за всі триста років свого існування "Третій Рим" дав дуже багато прикладів щодо сумнивів у ЩИРОСТІ своїх пропозицій, нє?
Россияне даже модернизировать его предлагали ;)
Может, им не столько радар нужен, сколько показать, кто тут хозяин?
скорее перетянуть инициативу на свою сторону.несмотря на то что их радар утрел и нгоден.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: warm від 11 Квітень 2008, 19:30:32
Извините AntZ, откуда мне было знать про Ваши ЧЕСЬКІ корни.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: jimbobimbo від 11 Квітень 2008, 19:34:27
"Подлетное время русских ракет к нашему Шинку - n секунд. Используй секунды с толком!"
БЛІН... креатив +))))))
і портрет Путіна поруч, нє? +)))))

Не. Этого -- в сортир. Чтобы очереди не создавались. Зашёл -- увидел -- быстро сделал дело, пока не замочили.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 11 Квітень 2008, 19:35:28
Цитувати
сейчас я у себя на дачке в своём "теремке" в районе Рублево-Успенского шоссе
Машину не продаю = я чисто похвастаться !!! :D
Ну и нафига вам и вашим успешным соседям гимперия ?
У вас жизнь типа удалась = да и у нас нормально .
Веть в империи бывают глупые вопросы в анкетах . Типа бывали ли ,есть ли родственники .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 11 Квітень 2008, 19:44:50
я не знаю (а ВИ?)
але ШОСЬ мені підказує, шо за всі триста років свого існування "Третій Рим" дав дуже багато прикладів щодо сумнивів у ЩИРОСТІ своїх пропозицій, нє?
Россияне даже модернизировать его предлагали ;)
Может, им не столько радар нужен, сколько показать, кто тут хозяин?
Це Ви про кого? Бо я тіряюсь....
Отправленный на: Апреля 11, 2008, 18:37:33
"Подлетное время русских ракет к нашему Шинку - n секунд. Используй секунды с толком!"
БЛІН... креатив +))))))
і портрет Путіна поруч, нє? +)))))
Не. Этого -- в сортир. Чтобы очереди не создавались. Зашёл -- увидел -- быстро сделал дело, пока не замочили.
ААААА.... ЖЕСТЬ +))))
I love bitehead!!!

Нє задєржівайся в сортірє, а то ЗАМОЧІМ!

На виході - макєт КОНЯ з рекламою служб таксі і написом- "Визивай таксі собі САМ! Болівар нє винєсєт ДВОІХ!"
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 11 Квітень 2008, 19:46:22
ХОТЕЛИ КАК ЛУЧШЕ...

У Виктора Черномырдина спрашивают:
- Зачем Буш приезжал в Киев?

- Он хотел оттащить Украину подальше от России!

- А зачем Путин приезжал в Бухарест со скандальными заявлениями?
- Он хотел оттащить Украину во славу России!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: jimbobimbo від 11 Квітень 2008, 19:49:39
I love bitehead!!!

Но-но! "Покусанная голова"?.. :D

На виході - макєт КОНЯ з рекламою служб таксі і написом- "Визивай таксі собі САМ! Болівар нє винєсєт ДВОІХ!"

 :valjajus: Назревает ребрендинг! :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 11 Квітень 2008, 20:12:55
Цитувати
Но-но! "Покусанная голова"?..
Im sorry for my english, im have speaking only wiht arabians and juden, and madiars, and dutchs, and another non-carrier english, and im learning in scool francsais, and learning english in short time- три місяці, корочє, перед вступом до аспірантури, but WHAW "байтоголовий" на вашій так і не опанованій мною в совєршенствє мові? +))))

Отправленный на: Апреля 11, 2008, 19:08:38
Извините AntZ, откуда мне было знать про Ваши ЧЕСЬКІ корни.
а шо це міняє?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: jimbobimbo від 11 Квітень 2008, 20:17:57
Цитувати
Но-но! "Покусанная голова"?..
Im sorry for my english, im have speaking only wiht arabians and juden, and madiars, and dutchs, and another non-carrier english, and im learning in scool francsais, and learning english in short time- три місяці, корочє, перед вступом до аспірантури, but WHAW "байтоголовий" на вашій так і не опанованій мною в совєршенствє мові? +))))

Butthead. :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 12 Квітень 2008, 12:39:37
так, тре повісити над входом:
"Росіянин! на ЦЕЙ шинок наведені ракети твоїх співвітчизників! Будь обережен!"

виникнуть питання: а чому саме?... і тоді вже або постіно відповідати, або поруч повісити, "бо шинок є невійськовим об*ектом НАТО"... або... "бо господар шинка щодня дякує Богу, що він не москаль"...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SF*FLASH від 12 Квітень 2008, 16:13:41
Странно, почему это украинцы думают, что Европа заинтересована в развитии Украины?

НАТО и ЕС - не мать Тереза, все их "благодеяния" будут направлены исключительно на получение  выгоды - долговые обязательства, власть, дешевая раб.сила, могильник ядерных отходов, утилизатор терпящего крах доллара, а в будущем и амеры. Список прилагается. Как вам такие перспективы, господа патриоты?

С чего вы взяли, где-то там, на западе "добрые дяди" Ротшильды заинтересованы в нашем светлом будущем?

Есть такое понятие как "теория золотого миллиарда"(следствие якобы проблемы перенаселенности Земли), разработанная великодушными западными умами. Поспешу вас огорчить, украинцы в этот «миллиард» НЕ входят и подавно.

А в НАТО Украина конечно же вступит, даже если конституцию придется переписать - нас там давненько ждут и вложили немало бабла в сей процесс. А кто на майдан выйдет - так полтинничек гривен в зубы как собаке, чтоб не лаяла, и по апельсинке в карманы. Что-то слабо верится, что им интересно кому экономику потом поднимать, и как способствует "подъему" производства раздербанивание и распродажа "криворожсталей и укртелекомов". Нашим горе-революционерам так темболее это не интересно, дай полаять друг на друга под видом работы.

Можете почитать директиву Совета Национальной Безопасности США 20\1 от от 18 августа 1948 г.

Народ надо от правительства защищать! А мы тут в НАТО хотим, чтобы оно нас защитило от чего-то. Ага, от потенциальной угрозы со стороны, прости господи,  радикально настроенных исламистов, которым так уж прям Украина не нравится как нейтральное государство.

Улыбка и самоуверенность шагающих по граблям навстречу паровому катку не может не удивлять.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 12 Квітень 2008, 16:20:06
гланое тобы сееерный брат со своей любовью незалюбил до аллергии.
а как будет развиваться госудрство украина в европе и нато ,на то будет время.
просо глдя на подобных SF*FLASH,есть вопрос,дляних чем хуже у друих ем им елей надушу,ну и погавкать в след.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 12 Квітень 2008, 16:22:10
Цитувати
и как способствует "подъему" производства раздербанивание и распродажа "криворожсталей
можна підробиці?

Флешу, тока не кажи нікому... тссс... то не НАТО зацікавлено в нас, а МИ - в наті.... АГА?

по іншим питанням:
"рабочая сіла" у нас не дуже і "дєшовая" - а про "тєрпящій крах долар" вже насточортіло писати...

Цитувати
Поспешу вас огорчить, украинцы в этот «миллиард» НЕ входят и подавно.
я так розумію, якшо залишитися "навєкі с браццкім рускім народам", то українці в той "мільярд" попадають автоматично, нє? +)))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 12 Квітень 2008, 16:31:26
вместе с братским народом таки поедет заселять сибирь, а то братский народ оттель потихоньку вытесняют китайцы  :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 12 Квітень 2008, 16:32:26
Цитувати
я так розумію, якшо залишитися "навєкі с браццкім рускім народам", то українці в той "мільярд" попадають автоматично, нє? +)))

а хто казав шо росiянэ у цьому мiльярдi? :shock:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 12 Квітень 2008, 17:23:25
звісно, ні +)
поетому анє абідєліс і погрожують всім підряд своїми ракєтами....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SF*FLASH від 12 Квітень 2008, 17:28:31
Для "антимоскалистов": я как бы о "браццких маскалях" ничего не говорил, поэтому мне непонятны ваши приплетения к моему посту РФ.

Цитувати
а как будет развиваться госудрство украина в европе и нато ,на то будет время.

Развиваться государство Украина будет так, как им(государством) будут управлять, это важно понять, чтобы нам с вами потом когда "на то будет время", не пришлось кусать локти..

Цитувати
можна підробиці?
"підробиці" по Воскресеньям, в 20:00

Цитувати
Флешу, тока не кажи нікому... тссс... то не НАТО зацікавлено в нас, а МИ - в наті.... АГА?
Это вы по результатам референдума судите? или голосованию форума?
Что вам известно о методах бесструктурного управления?

Цитувати
насточортіло писати...
Ваше право. Претензий не имею.

Цитувати
я так розумію, якшо залишитися "навєкі с браццкім рускім народам", то українці в той "мільярд" попадають автоматично, нє? +)))
Нет. РФ будет продолжать потихоньку вымирать и спиваться, ее назначение довольно ясно отражено и в директиве Аллена Даллеса, и в элитной британской прессе и в т.н. Гарвардском проекте. Порадую вас немного: "назначение России - сырьевой придаток запада, но для этого необходимо чтобы ее население не превышало 15 млн.чел." Так оно и будет.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 12 Квітень 2008, 17:42:48
Цитувати
Нет. РФ будет продолжать потихоньку вымирать и спиваться, ее назначение довольно ясно отражено и в директиве Аллена Даллеса, и в элитной британской прессе и в т.н. Гарвардском проекте. Порадую вас немного: "назначение России - сырьевой придаток запада, но для этого необходимо чтобы ее население не превышало 15 млн.чел." Так оно и будет.
Жуть какая = гнобители из запада будут водку лить в рот до тех пор ,что в живых останется каждый десятый .
Да им реально столько не выпить .  :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 12 Квітень 2008, 17:49:58
Цитувати
"підробиці" по Воскресеньям, в 20:00
ооооо, так дядя в нас ХУМОРИСТ??????
Поясніть свою фразу
Цитувати
и как способствует "подъему" производства раздербанивание и распродажа "криворожсталей


Цитувати
Это вы по результатам референдума судите? или голосованию форума?
якого референдума? якого голосованія?
Ви про що?
Будемо голосовати "чи правда, шо якшо приєднатись до сильних, то твоя безпека посилиться"?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SF*FLASH від 12 Квітень 2008, 18:04:16
Цитувати
Поясніть свою фразу
Вибачте, насточортіло писати..

Цитувати
якого референдума? якого голосованія?
Ви про що?
Будемо голосовати "чи правда, шо якшо приєднатись до сильних, то твоя безпека посилиться"?

Референдума, которого никогда не будет проведено г-ном Ющенко, чтобы украинский народ не тормозил процесс своими правами и свободами.

Этот топик форума является опросом-голосованием, если я правильно понимаю ;)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 12 Квітень 2008, 18:17:39
Цитувати
Референдума, которого никогда не будет проведено г-ном Ющенко, чтобы украинский народ не тормозил процесс своими правами и свободами.
nunca di nunca, amigo! ;+))
але Ви шось пішли в сторону -я не кажу про референдум, я кажу про те, що Україна об*єктивно зацікавлена в НАТО, а от НАТО в Україні - не так шоб. Це Вам було у відповідь на "добрих дядєй з Запада"...
Але Ви перекрутили сенс і видали заучену фразу про "референдум"....
Референдум - це опрос БАЖАННЯ, нє?
Дніпро впадає в Чорне море - це об*єктивно, і якшо навіть провести референдум, то впадати в Азовське він не почне, нє?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Усатый від 12 Квітень 2008, 19:04:14
Цитувати
я так розумію, якшо залишитися "навєкі с браццкім рускім народам", то українці в той "мільярд" попадають автоматично, нє? +)))
Нет. РФ будет продолжать потихоньку вымирать и спиваться, ее назначение довольно ясно отражено и в директиве Аллена Даллеса, и в элитной британской прессе и в т.н. Гарвардском проекте. Порадую вас немного: "назначение России - сырьевой придаток запада, но для этого необходимо чтобы ее население не превышало 15 млн.чел." Так оно и будет.
И этот спивающийся придаток нам угрожает ракетами и пересмотром границ? Тю...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Есть вопрос від 12 Квітень 2008, 19:07:38
Цитувати
сейчас я у себя на дачке в своём "теремке" в районе Рублево-Успенского шоссе
Машину не продаю = я чисто похвастаться !!! :D
Ну и нафига вам и вашим успешным соседям гимперия ?
У вас жизнь типа удалась = да и у нас нормально .
Веть в империи бывают глупые вопросы в анкетах . Типа бывали ли ,есть ли родственники .

Да расслабьтесь Вас никто никуда не зовёт. Живите как умеете. Счета оплачивайте, нам не мешайте и живите себе... И кто вами там командует и что вы там делаете РФ в общем-то наплевать. Вы - НЕЗАЛЭЖНЫ :)

А хотите так вообще закройте границу и товары свои оставьте себе. А то сами лезете на рынок РФ и ещё чего-то вам не нравится.  

Не нравится Газпром - купите газ в Иране
Не нравится Татнефть - купите нефть в Ираке
Не нравится ТВЭЛ - купите у Вестингауза
Не нравится РЖД - возите грузы из РФ своими вагонами
Не нравится стоимость услуг по переработке ядерных отходов - храните ТВС у себя, до их безопасного состояния (1 млн лет)

И будет вам счастье :) Вы ж за это в 91-м голосовали.


 
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 12 Квітень 2008, 19:43:27
Ай барин сегодня добрый . :valjajus:
Я это на Московском форуме вас уму разуму учу или это вы на Краматорском ?
Я после ваших доводов совсем запутался .
Дело в том что бизнесмены коммерческие дела улядят там както сами .
А вот великой империи без Украины както не получится .
Или вы нас вокруг обойдете ?
Веть прикольно наверно жить на Рублевке или рядом .
Вродебы жизнь удалась . Ну для полного счастья сходите в провинциальный городишко = похвастайтесь .
Нет = вроде все есть ,но чегото нужно = ООООООО Империю ХАЧУ .
Я так понимаю среднего жителя вашего раена ?
И врятли вы знаете цены по каким продаете газ Турции или Венгрии .
И врятли знаете по чем продают твелы еще комуто .
Вы тут прямо заботитесь о нас . А включу ваши каналя = вокруг враги = отечество в опасности .
Если все так плохо =то почему вы живете хорошо ,я нормально .
Может ну эту империю .
Обязуюсь на форуме отдать голос против НАТО = если вы хоть на время усмирите своих чумных политиков и конченных средств массовой информации .  :D
У меня по моим сми нет никаких положительных новостей про НАТО .
Убеждают меня туда вступить ваши идиоты .
Счета легко оплачиваю . Отправлю жену на работу = куплю домик рядом с вами . :D
Насчет газа ,нефти и телов = ну я хожу в разные супермаркеты = а вы думали в Краматорске или в Мире только одно сельпо ?


Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Есть вопрос від 12 Квітень 2008, 20:44:56
Ай барин сегодня добрый . :valjajus:
Я это на Московском форуме вас уму разуму учу или это вы на Краматорском ?
Я после ваших доводов совсем запутался .

Я Вас уму не учу. Зачем?

Цитувати
Дело в том что бизнесмены коммерческие дела улядят там както сами .
А вот великой империи без Украины както не получится .

Какой империи? Вы чего? Упаси Боже! Россия создала две империи и заплатила слишком высокую цену за это. Хватит. Никаких Империй. Я против.

Цитувати
Или вы нас вокруг обойдете ?

Обязательно. Если прямой путь проблемней чем окольный придётся ездить кругами. Хотя я к Украине в качестве тормоза/забора между Россией и ЕС отношусь с благодарностью. Спасибо. :good:

Цитувати
Веть прикольно наверно жить на Рублевке или рядом .
Вродебы жизнь удалась . Ну для полного счастья сходите в провинциальный городишко = похвастайтесь .
Нет = вроде все есть ,но чегото нужно = ООООООО Империю ХАЧУ .
Я так понимаю среднего жителя вашего раена ?

Категорически не правы :) Мысль об "Империи" россиянам абсолютно чужда. Зачем она нам? Что бы при новом кризисе (исторически неизбежном) снова терять людей и то что будет Россией построено? Знаете, в России народ имеет хорошую память. КАк уезжали из Средней Азии, Армении и прочих Молдавий русские помнят и возвращаться не желают.


Цитувати
И врятли вы знаете цены по каким продаете газ Турции или Венгрии .
И врятли знаете по чем продают твелы еще комуто .

Газ меня мало заботит, но узнать могу легко.
Цена ТВС это коммерческая тайна (раньше была гос. тайна) Говорить нельзя :)

Цитувати
Вы тут прямо заботитесь о нас . А включу ваши каналя = вокруг враги = отечество в опасности .
Если все так плохо =то почему вы живете хорошо ,я нормально .
Может ну эту империю .

С чего Вы взяли что я о Вас (или Украине) забочусь? Просто попытка избежать не нужных (с моей точки зрения) действий и лишней траты ресурсов на решение проблем.

Империю в топку. Россия превыше всего :) Я на чурок разных свои деньги/налоги тратить не желаю. Пусть сами выкручиваются как умеют.

Цитувати
Обязуюсь на форуме отдать голос против НАТО = если вы хоть на время усмирите своих чумных политиков и конченных средств массовой информации .  :D
У меня по моим сми нет никаких положительных новостей про НАТО .
Убеждают меня туда вступить ваши идиоты .

Идиоты  или нет, а деньги имеют. И не малые. Чего усмирять? Вы делайте то что вам нравится, Россия ответит. По обстоятельствам. Но о льготах и низких ценах лучше сразу забудьте. Пряников больше не будет. Времена поменялись. Оплачивать льготами вступление/не вступление бывшей УССР в НАТО никто не станет.

Цитувати
Счета легко оплачиваю . Отправлю жену на работу = куплю домик рядом с вами . :D

И гражданство смените? :) Стоит ли? У вас там чернозёмы, тепло и злого Вовки Путина с его корешем Димкой Медведевым нет. Наслаждайтесь.

Цитувати
Насчет газа ,нефти и телов = ну я хожу в разные супермаркеты = а вы думали в Краматорске или в Мире только одно сельпо ?

Нет конечно. Удачных Вам покупок.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 12 Квітень 2008, 21:36:00
Имея 100 тысячь евро гражданство многих стран не проблема .  :D При покупке себе недвижимости .
На рублевку не хочу . Во первых там самые распальцованные русские ,во вторых холодно ,в третьих нет теплого моря .
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну так спорить с вами нет смысла = мы оба не хотим империи . Наверно Анцз хочет = буду спорить с ним . :yahoo:
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Только вы же Украинец (в другом форуме ) = а некоторые в руководстве России мне показалось спят и видят империю .
Хотелось бы заблуждаться .
Или = тьфу забыл никаких империй = они просто хотят вернут исконно русские земли .
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А если серьезно = то лучший агитатор за нато это политика и сми России .
Ну противно мне слушать ртр и нтв . Предпочитю смотреть новости по РБК, Евроньюс ,RTVi.
Когда совсем нечего делать = захожу на севастополь инфо = озабоченных валом .
На это фор уа не ходил никогда = сегодня поглядел стиль = мат перемат = не вижу смысла портить себе и другим нервы .
Вам судя по количеству постов там очень хорошо .
Где еще можно не нарываясь на удар в челюсть послать стольких = ну не на Рублевке же . :D
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
эпилог  :D мысль об империи также чужда россиянам как и нато украинцам = но и ваши и наши власти стараются это исправить .
Кто спросит русского о империи ,кто украинца про нато ?
Ваши через год - два учудят какую глупость при поддержке США и украинцы проголосуют как надо .


Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Есть вопрос від 12 Квітень 2008, 22:54:11
Имея 100 тысячь евро гражданство многих стран не проблема .  :D При покупке себе недвижимости .
На рублевку не хочу . Во первых там самые распальцованные русские ,во вторых холодно ,в третьих нет теплого моря .
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну так спорить с вами нет смысла = мы оба не хотим империи . Наверно Анцз хочет = буду спорить с ним . :yahoo:
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Да, Насекомое это Голова, вон как мовкает, финансовый менеджер, 100% укроп :)


Цитувати
Только вы же Украинец (в другом форуме ) = а некоторые в руководстве России мне показалось спят и видят империю .
Хотелось бы заблуждаться .
Или = тьфу забыл никаких империй = они просто хотят вернут исконно русские земли .

Ну если на этих землях русские уже и не русские вроде. Вы не находите что Кремль удивительно демократичен и либерален?  Спокойно распустить СССР, позволить всем самим определить свою судьбу. Приднестровье не хотело быть Молдовой и не стало. Донбасс хотел быть Второй Францией и стал ей :)

Территориальные претензии будут только на те регионы, которые не хотят быть Украиной-по-Киевски-в-Галичанском-соусе. Зачем России нерусь? Даром не нужна. Вон азиаты уже извертелись, назад хотят, да только не будет им СССРа больше. Хватит.

Цитувати
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А если серьезно = то лучший агитатор за нато это политика и сми России .

Политика России это политика извлечения выгоды. Делать то что выгодно России - общий принцип. Россия экономически задавит Украину, как территорию на которой возможно развитие антирусского проекта. Политика будет исключительно корыстна, скидок не будет. В случае излишне длинного языка ваших правителей будут этот язык укорачивать. За экономические кидняки Украину будут бить. Больно. Как за Кременчугский НПЗ. Почем нынче соляра в Краматорске, не подскажите? 
А за то что Луганский Тепловозный завод решили отобрать у россиян Российские Железные Дороги выставили Украине требование по срочному возврату полувагонов. День просрочки возврата - 200 швейцарских франков. А на Украине сейчас 20 000 российских полувагонов. Вот и прикиньте что будет Украине за то что россиян кинула. Это вам "информация к размышлению"

А куда вступит Украина и что с ней будет - плевать. Россия заботится о себе и только о своих.

Цитувати
Ну противно мне слушать ртр и нтв . Предпочитю смотреть новости по РБК, Евроньюс ,RTVi.
Когда совсем нечего делать = захожу на севастополь инфо = озабоченных валом .
На это фор уа не ходил никогда = сегодня поглядел стиль = мат перемат = не вижу смысла портить себе и другим нервы .
Вам судя по количеству постов там очень хорошо .

Я на фор-уа оказался случайно. Но бегать по форумам я не желаю. Фор-уа это некая традиция, наблюдение ситуации в динамике, без смены окружения. Московский клуб Фор-уа это на удивление интересные и самодостаточные, целостные личности, с которыми приятно провести вечер в ресторане обсуждая разные события. Я Фор-Уа за один Московский Клуб готов посещать годами. Сюда же меня занёс недельный бан на Фор-уа. Иногда захожу, тоже вроде традиция. Тем более что я родился в Луганской области, почти земляки, интересно что у вас творится.
РТВай (Русское телевидение Израля) я на дух не переношу, брехуны и постоянно с подачей информации видны натяжки. Телевидение Гусинского, ну его к черту.


Цитувати
Где еще можно не нарываясь на удар в челюсть послать стольких = ну не на Рублевке же . :D
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

:)

Цитувати
эпилог  :D мысль об империи также чужда россиянам как и нато украинцам = но и ваши и наши власти стараются это исправить .
Кто спросит русского о империи ,кто украинца про нато ?
Ваши через год - два учудят какую глупость при поддержке США и украинцы проголосуют как надо .

От жителей бывшей УССР ничего не зависит. Именно потому что голосуют как надо и способны выбрать Тимошенку президентом. "У России только два союзника - армия и флот" (с) Александр III Из этого и исходите. Ждать милости от укроплебса Россия не станет.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: karLos від 12 Квітень 2008, 23:18:44
Адміністрація форуму зверне увагу на цього дивака? Як там:

Цитата: https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=782.0
4. Запрещены ... оскорбительные, хамские, .... сообщения расистского толка, призывы к национальной розни...

Друже, держіть себе в рамках.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Агурцы від 13 Квітень 2008, 01:32:49
... "У России только два союзника - армия и флот" (с) Александр III ...
союзники на маневрах:
http://video.bigmir.net/show/53723
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Есть вопрос від 13 Квітень 2008, 02:25:24
... "У России только два союзника - армия и флот" (с) Александр III ...
союзники на маневрах:
http://video.bigmir.net/show/53723

Что лучше: пьяный танкист или трезвые зенитчики?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 13 Квітень 2008, 07:00:13
Цитувати
Ну если на этих землях русские уже и не русские вроде. Вы не находите что Кремль удивительно демократичен и либерален?  Спокойно распустить СССР, позволить всем самим определить свою судьбу. Приднестровье не хотело быть Молдовой и не стало. Донбасс хотел быть Второй Францией и стал ей

Территориальные претензии будут только на те регионы, которые не хотят быть Украиной-по-Киевски-в-Галичанском-соусе. Зачем России нерусь? Даром не нужна. Вон азиаты уже извертелись, назад хотят, да только не будет им СССРа больше. Хватит.
1991 помните или память отбило ? Отпустили спокойно . :valjajus
Спасибо барин . :P Новости смотрим ? Только зачем мне их пересказывать .  :D
Цитувати
Я на фор-уа оказался случайно. Но бегать по форумам я не желаю. Фор-уа это некая традиция, наблюдение ситуации в динамике, без смены окружения. Московский клуб Фор-уа это на удивление интересные и самодостаточные, целостные личности, с которыми приятно провести вечер в ресторане обсуждая разные события. Я Фор-Уа за один Московский Клуб готов посещать годами. Сюда же меня занёс недельный бан на Фор-уа.
Написано: Украинец (г.Москва) (IP записан)  • Сообщений: 20770
Читал я немного бред ваших самодостаточных и целостностных личностей . :D
Судя по бану там вы самая целостная и самая самодостаточная .
Пишите всякий бред еще . Недельку помучаетесь без матов и потом оторветесь по полному .
Ну РТВи смотрю потому что там есть целостные личности типа Шендеровича или Ганапольского .
Особенно когда приходит целостная личность Леонтьев . :yahoo:
Продолжайте = потому что то что вы пишете реально смешно .
Анцзу до вас далеко . Правда жесткие ограничения нашего форума не могут раскрыть вашу личность в полной мере .
Вот на форуа вы во всей красе . Положить вас там на лопатки может только наша уборщица подметающая подьезд .
И то если мусора реально много . :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Merlin від 13 Квітень 2008, 11:28:53
...Политика России это политика извлечения выгоды. Делать то что выгодно России - общий принцип...

Ваша ошибка изначально в том, что вы оттождествляете такие понятия, как "политика России" и "политика кагэбэшного клана Путина". На эту свою ошибку вы наворачивете иногда логичные умозаключения. И получается тот бред, что вы преподносите. Сами то в него верите?

Раньше в России первыми людьми были КУПЦЫ, а царская охранка их оберегала. Сейчас кагэбэшники "царская охранка" стала финансовой элитой России "купцами", и вы все готовы им прислуживать. Именно прислуживать, а не служить. И на ЭТО направлена вся мощь пропагандистской машины страны. Потому как есть прислужники, типа вас, а есть народ, который НАДО оболванивать.

Не всё так хорошо у нас, как хотелось бы. Но есть одно колоссальное различие между нашими государствами. Мы идём по пути развития, набивая себе шишки на лбу и в который раз наступая на грабли. Вы же всё дальше скатываетесь в омут деспотии и самодурства кучки дорвавшихся до власти (потому как Путин есть только лицо и язык, всё остальное за плечами, невидимо) ограниченных людей. Что есть ТУПИК. И когда вы только НАЧНЁТЕ это понимать и выбираться из него, ещё неведомо.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: balzamnik від 13 Квітень 2008, 12:32:13

Вы не находите что Кремль удивительно демократичен и либерален?  Спокойно распустить СССР, позволить всем самим определить свою судьбу. Приднестровье не хотело быть Молдовой и не стало. Донбасс хотел быть Второй Францией и стал ей :)

Территориальные претензии будут только на те регионы, которые не хотят быть Украиной-по-Киевски-в-Галичанском-соусе. Зачем России нерусь? Даром не нужна. Вон азиаты уже извертелись, назад хотят, да только не будет им СССРа больше. Хватит.
[
Йо! Так у нас на Юбилейной значится виноградники будут?!!! Для "Второго франзузского" шампанского? Вива!
Так претензии все-же будут?!!! А я не хочу жить в Росии-по Путински-под-Медведемским соусом, уж увольте!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 13 Квітень 2008, 12:49:46
Цитувати
Зачем России нерусь? Даром не нужна
бідна Мордовія ...
а про Татарстан, Башкірію, Калмикію я взагалі мовчу...

про "РЖД потрєбовала срочний возврат 20 мільйонов полувагонов" - РИДАЛЬ +))))))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SF*FLASH від 13 Квітень 2008, 15:04:14
Цитувати
Референдум - це опрос БАЖАННЯ, нє?
Согласен.

Цитувати
я кажу про те, що Україна об*єктивно зацікавлена в НАТО
Я понял ваш ответ, но я не согласен с ним. Украина в лице народа не объективно заинтересована во вступлении в НАТО. В НАТО заинтересована определенная часть украинцев, но не все украинцы. Определить является ли эта часть украинцев большинством(что условно соответствует объективному мнению Украины) можно только посредством референдума.

Цитувати
а от НАТО в Україні - не так шоб.
Вот тут я не согласен. Аргумент (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.sakva.ru%2FNick%2FNSC_20_1.html).
Документ первоначально имеет непосредственное отношение к СССР и России,
но в нем же четко выражено отношение и к Украине. Вот сие есть объективно.

Цитувати
Дніпро впадає в Чорне море - це об*єктивно, і якшо навіть провести референдум, то впадати в Азовське він не почне, нє?
Это Вы перекрутили смысл противопоставлением объективного субъективному.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 13 Квітень 2008, 15:54:48
Цитувати
Украина в лице народа не объективно заинтересована во вступлении в НАТО
от йолкин дрин...
Україна, ЯК ДЕРЖАВА, ОБ*ЄКТИВНО зацікавлена в тому, щоб її безпеку хтось гарантував. Крім НАТО, таких гарантій ніхто дати на даний момент не може.
Цитувати
В НАТО заинтересована определенная часть украинцев, но не все украинцы. Определить является ли эта часть украинцев большинством(что условно соответствует объективному мнению Украины) можно только посредством референдума
а це є СУБ*ЄКТИВНО

Цитувати
їВот тут я не согласен. Аргумент.
Документ первоначально имеет непосредственное отношение к СССР и России,
но в нем же четко выражено отношение и к Украине. Вот сие есть объективно.
оооооо.... знов "всємірна закуліса".... =*/
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: СВ від 13 Квітень 2008, 16:02:37
""Политика России это политика извлечения выгоды. Делать то что выгодно России - общий принцип. Россия экономически задавит Украину, как территорию на которой возможно развитие антирусского проекта. Политика будет исключительно корыстна, скидок не будет. В случае излишне длинного языка ваших правителей будут этот язык укорачивать. За экономические кидняки Украину будут бить. Больно. Как за Кременчугский НПЗ. Почем нынче соляра в Краматорске, не подскажите? 
А за то что Луганский Тепловозный завод решили отобрать у россиян "...

Бред наглого, профессионального горлопана, ничего общего не имеющий с действительностью.  Действительность же печальна. Как только руководство Украины пытается ( к сожалению тупо и непоследовательно) отстаивать не только интересы украинской олигархии, но и государства Украины, а они не всегда совпадают, то тут же появляются "вопросы" со стороны России. Ответ прост. Российская олигархия, с помощью нашей "Кучмовско-....." банды ещё не все свои интересы удовлетворила, за наш счёт. А "политика Путина" - инструмент, и не более. В том числе политический для собственного, российского употребления.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 13 Квітень 2008, 20:19:49
Не вийшло із газом, вони вигадали ПОЛУВАГОНИ!!!:о)) Що ж наступне??... "умом Рассею не понять, полувагоном не измерить, у ней особенная стать: в неё уже никто не веритЬ"...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: balzamnik від 13 Квітень 2008, 20:48:15
Полувагоны... Полудурки! Только что по ОРТ-"В зоне постоянного риска-то есть на Украине-живет В.С. Черномырдин"! А перед этим глобальный репортаж про ТВЭЛ-американские на половину дороже-значит потребители за электроэнергию будут платить на половину больше! Железная арифметика! Уроды
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SF*FLASH від 13 Квітень 2008, 22:08:41
Цитувати
Україна, ЯК ДЕРЖАВА, ОБ*ЄКТИВНО зацікавлена в тому, щоб її безпеку хтось гарантував. Крім НАТО, таких гарантій ніхто дати на даний момент не може.
"25 октября 1993 года было подписано соглашение между Украиной и Соединенными Штатами Америки относительно предоставления Украине помощи в ликвидации объектов стратегического ядерного оружия."
Вот вам и "объективность" Нельзя ли было оставаться ядерной державой с сохранением нейтралитета?

Совершенно очевидно, что США тут и рядом не стоит, и вообще у них даже интересов не было в этом...
Московия виновата! Ясненько.

Интересы московии и США тут видны.
Пардон, а где тут интересы Украины?

Где сейчас интересы Украины?
Почему мы не можем использовать интересы других стран в своих целях?
Европе без нашей трубы будет туго - вот вам инструмент влияния на европу, да и на московию тоже.
Красную кнопку продинамили, так не пора ли поучиться на ошибках своих?
Почему плюрализм мнений у нас не используется для определения выгодных позиций для государства? Вместо этого одно гавканье по пятницам, на "свободе слова": две трибуны друг на друга штыками. Конструктива просто немаряно..

Цитувати
а це є СУБ*ЄКТИВНО
Почему? Потому что народ не понимает чего Украине нужно а что нет?
Если не народ, то кто должен определять объективизм? Президент или парламент, или, или?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 13 Квітень 2008, 22:20:06
Вибачте, але я маю задати питання - ми під термінами "о*бєктивно" і "суб*єктивно" ТОЧНО розуміємо одне і те ж?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 13 Квітень 2008, 22:44:27
Шось я не зрозумів... То прихільники путінізма радіють з того, що газпром будує трубу в обхід України, а то кажуть, що наша труба, то "інструмент вліяния на московію"? Інструмент, який до речі вже не раз використовувався в перемовинах з Росією (чи ми й щодо полувагонів теж трубою шантажувати будемо? ;О))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SF*FLASH від 13 Квітень 2008, 23:41:08
Вибачте, але я маю задати питання - ми під термінами "о*бєктивно" і "суб*єктивно" ТОЧНО розуміємо одне і те ж?
О, вот и конструктив. Несложно ведь, правда? Вопрос хороший, надо подумать..

Цитувати
То прихільники путінізма радіють з того, що газпром будує трубу в обхід України, а то кажуть, що наша труба
Сторонники путинизма говорят что строят в обход Украины... или чего они там ля-ля...
А Украинцы(некоторые) говорят "наша труба..".

Такой вариант Вы не рассматриваете? Обидно(

Цитувати
то "інструмент вліяния на московію"? Інструмент, який до речі вже не раз використовувався в перемовинах з Росією
Использовался кем? Кучмистами? Политиканами? Олигархами?,
Или действительно народными  представителями(которых у власти к сожалению немнаговато)?
Мне думается что первыми..
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 14 Квітень 2008, 08:12:38
Вся власть народным представителям! Все в Советы народных представителей!

А хто це? Народні представники, які мають шантажувати всіх (навіть Росію!) трубою?...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: СВ від 14 Квітень 2008, 08:13:49
"Или действительно народными  представителями" - это кто такие!? Для кого Вы это пишете.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Lord від 14 Квітень 2008, 08:22:38
"Или действительно народными  представителями" - это кто такие!? Для кого Вы это пишете.

Боюсь, как бы не народная оппозиция :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 14 Квітень 2008, 09:32:48
Флеш
ДЕ "конструктів"?
Я Вас по термінах питаю!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 14 Квітень 2008, 11:45:49
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/81861.html
В случае присоединения Украины к ПДЧ или к НАТО у России обязательно возникнут территориальные претензии к Украине, и они начнутся с Крыма, поскольку он в свое время был отдан Украине незаконно.
Об этом сообщил народный депутат Украины, член фракции Партии регионов Василий Киселев.

По его словам, после присоединения Украины к ПДЧ или к НАТО территориальные претензии России, в первую очередь по Крыму, не только возможны, но и обязательно будут. "Такие вопросы обязательно появятся, как только Украина присоединится к ПДЧ", - подчеркнул В.Киселев.

Он отметил, что вторая статья Договора о дружбе, сотрудничестве и взаимопомощи между Украиной и Российской Федерацией гласит, что пока этот договор действует, Украина и Россия не имеют территориальных претензий друг к другу.

"В статье шестой этого договора написано, что Украина и Россия обязуются не заключать договоры, которые могут негативно повлиять на обороноспособность одной из стран", - отметил В.Киселев.

Он также, подчеркнул, что правительство Украины сознательно идет на разрыв Договора о дружбе, сотрудничестве и взаимопомощи с Россией. "Экономические риски, которые возникают здесь, это уже другая составляющая, очень важная, но вторая по счету", - сказал народный депутат.

В то же время, В.Киселев отметил, что, согласно восьмой статье статута о НАТО, "страны, которые имеют договоры с другими государствами, в которых рассматриваются вопросы, связанные с обороной, не могут быть присоединены к НАТО".
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 14 Квітень 2008, 11:52:59
Цитувати
В то же время, В.Киселев отметил, что, согласно восьмой статье статута о НАТО, "страны, которые имеют договоры с другими государствами, в которых рассматриваются вопросы, связанные с обороной, не могут быть присоединены к НАТО".
тобто, ми зараз(!!) НЕ НЕЙТРАЛЬНІ???? НЕ ПОЗАБЛОКОВІ???
еее, баклажаньо, то ШО там нащот Конституції? Чом не кричимо по "попраніє"????
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Pash від 14 Квітень 2008, 12:00:26
І шо? На мій погляд росія ніколи не виконувала умови договору, тому росторгнути його нічого не стоїть.
Кажете буде  висувати претензії? так помойму вона їх висуває прманентно протягом всій незалежності? так чого ми боємось? війскового втручання п*яної розваленої, демаралізованої російської армії? вини вже 10 років не можуть "утихомирить" маленьку чечню, тфу.
ШАНОВНІ МОСКАЛИКИ! ВИ ДУЖЕ ПОМИЛЯЄТЕСЬ, КОЛИ КАЖЕТЕ ЩО СХІД БУДЕ ЗУСТРІЧАТИ ВАШІ ТАНКИ З КВІТАМИ. :counter:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: KurT від 14 Квітень 2008, 14:41:27
Цитувати
ШАНОВНІ МОСКАЛИКИ! ВИ ДУЖЕ ПОМИЛЯЄТЕСЬ, КОЛИ КАЖЕТЕ ЩО СХІД БУДЕ ЗУСТРІЧАТИ ВАШІ ТАНКИ З КВІТАМИ.
Це ты кому написал?   :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Cool Diamond від 14 Квітень 2008, 14:46:43
І шо? На мій погляд росія ніколи не виконувала умови договору, тому росторгнути його нічого не стоїть.
Кажете буде  висувати претензії? так помойму вона їх висуває прманентно протягом всій незалежності? так чого ми боємось? війскового втручання п*яної розваленої, демаралізованої російської армії? вини вже 10 років не можуть "утихомирить" маленьку чечню, тфу.
ШАНОВНІ МОСКАЛИКИ! ВИ ДУЖЕ ПОМИЛЯЄТЕСЬ, КОЛИ КАЖЕТЕ ЩО СХІД БУДЕ ЗУСТРІЧАТИ ВАШІ ТАНКИ З КВІТАМИ. :counter:

Я представляю, как Комитет солдатских матерей штурмует кремль и проклинает Путина за то, что тот отправил их сыновей отбирать Крым и Восточную Украину. Как будущие призывники калечат себя, чтобы не попасть на войну. Да крови будет много и с той и другой стороны. Но мы так просто свою землю не отдадим. Если вам, рассеянчеги, нужна Империя, готовьте цинковые гробы и готовьтесь погибать с именем великого Путина на устах. Нет, конечно же, можно жахнуть и ядреной бомбой. Но я не верю, чтобы вы  деградировали до такой степени. И зачем вам, тогда нужен будет Крым = новый Чернобыль?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 14 Квітень 2008, 15:04:01
тьфу на Вас, шо це Ви плететЕ????
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: jimbobimbo від 14 Квітень 2008, 15:16:49
В случае присоединения Украины к ПДЧ или к НАТО у России обязательно возникнут территориальные претензии к Украине, и они начнутся с Крыма, поскольку он в свое время был отдан Украине незаконно.
Об этом сообщил народный депутат Украины, член фракции Партии регионов Василий Киселев.

Звиздец какой-то.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Cool Diamond від 14 Квітень 2008, 15:21:43
В случае присоединения Украины к ПДЧ или к НАТО у России обязательно возникнут территориальные претензии к Украине, и они начнутся с Крыма, поскольку он в свое время был отдан Украине незаконно.
Об этом сообщил народный депутат Украины, член фракции Партии регионов Василий Киселев.

Звиздец какой-то.
Пятая колонна отрабатывает деньги.  :x
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 14 Квітень 2008, 15:23:57
пятой колонне такой расклад не нужен тоже...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: имбецЫл від 14 Квітень 2008, 15:25:21
Хлопці, проясніть буть ласка, хто-небуть взагалі пам'ятає, що є Меморандум про гарантії безпеки у зв'язку з приєднанням України до Договору про нерозповсюдження ядерної зброї від 5 грудня 1994 року.
Як можна з цими москалями про щось домовлятися, не розумію.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: имбецЫл від 14 Квітень 2008, 16:32:59
А ось і текст Меморандуму без скорочень:
Меморандум про гарантії безпеки у зв'язку з приєднанням України до Договору про нерозповсюдження ядерної зброї
Будапешт, 5 грудня 1994 року
     Україна, Російська  Федерація,  Сполучене Королівство Великої Британії та Північної Ірландії і Сполучені Штати Америки,
     вітаючи приєднання  України  до Договору про нерозповсюдження ядерної зброї як  держави,  що  не  володіє  ядерною
зброєю,
     беручи до уваги зобов'язання України ліквідувати  всю  ядерну зброю, що знаходиться на її території, у визначений період часу,
     відзначаючи зміни  ситуації  в галузі безпеки в усьому світі, включаючи  закінчення  холодної  війни,  що  створили  умови   для
глибоких скорочень ядерних сил,
     підтверджують таке:
     1. Російська   Федерація,   Сполучене   Королівство   Великої Британії   та   Північної   Ірландії  і  Сполучені  Штати  Америки
підтверджують  Україні  їх  зобов'язання   згідно   з   принципами Заключного акта  НБСЄ  поважати   незалежність   і
суверенітет та існуючі кордони України.
     2. Російська   Федерація,   Сполучене   Королівство   Великої Британії  та  Північної  Ірландії  і   Сполучені   Штати   Америки
підтверджують їх зобов'язання утримуватися від загрози силою чи її використання  проти  територіальної   цілісності   чи   політичної
незалежності  України,  і  що  ніяка  їхня  зброя  ніколи  не буде використовуватися  проти  України,  крім  цілей  самооборони   або
будь-яким  іншим  чином  згідно зі Статутом Організації Об'єднаних Націй.
     3. Російська   Федерація,   Сполучене   Королівство   Великої Британії  та  Північної  Ірландії  і   Сполучені   Штати   Америки
підтверджують   Україні   їх   зобов'язання  згідно  з  принципами Заключного акта НБСЄ утримуватись  від економічного
тиску,  спрямованого на те,  щоб підкорити своїм власним інтересам здійснення  Україною  прав,  притаманних її суверенітету,  і таким
чином отримати будь-які переваги.
     4. Російська   Федерація,   Сполучене   Королівство   Великої Британії   та   Північної   Ірландії  і  Сполучені  Штати  Америки
підтверджують їх зобов'язання домагатися негайних дій з боку  Ради Безпеки  Організації  Об'єднаних  Націй  з  метою надання допомоги
Україні як державі-учасниці Договору про нерозповсюдження  ядерної зброї,  що не володіє ядерною  зброєю,  в  разі,  якщо
Україна стане жертвою акту агресії або об'єктом погрози агресією з використанням ядерної зброї.
     5. Російська   Федерація,   Сполучене   Королівство   Великої Британії   та   Північної   Ірландії  і  Сполучені  Штати  Америки
підтверджують щодо України їх зобов'язання не застосовувати ядерну зброю проти     будь-якої     держави-учасниці     Договору    про
нерозповсюдження ядерної зброї,  що не володіє ядерною зброєю,  крім випадку нападу на них самих,  їхні території чи їхні
підопічні  території,  їхні  збройні сили або на їхніх союзників з боку такої держави спільно або в союзі  з  державою,  яка  володіє
ядерною зброєю.
     6. Україна,   Російська   Федерація,   Сполучене  Королівство Великої Британії та Північної Ірландії і Сполучені  Штати  Америки
будуть  проводити  консультації  у  випадку  виникнення  ситуації, внаслідок якої постає питання стосовно цих зобов'язань.
     Цей меморандум набуває чинності з моменту підписання.
     Підписано у   чотирьох    рівно    автентичних    примірниках українською, англійською та російською мовами.
 За Україну     За Російську     За Сполучене        За Сполучені
                Федерацію        Королівство         Штати Америки
                                 Великої Британії
                                 та Північної
                                 Ірландії

 Л. Кучма       Б. Єльцин        Дж. Мейджор         У. Клінтон
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 14 Квітень 2008, 16:34:30
Цитувати
Хлопці, проясніть буть ласка, хто-небуть взагалі пам'ятає, що є Меморандум про гарантії безпеки
та ми-то пам*ятаєм....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 14 Квітень 2008, 16:50:04
Для информации:

Джон Маккейн готов идти на конфронтацию с Россией (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fworld%2F433957)

Высокопоставленные советники из штаба республиканского кандидата говорят, что Джон Маккейн будет проводить более твердую политику в отношении России и Китая, пишет в понедельник, 14 апреля, британское издание Daily Telegraph.
....
В том числе и из-за своего внешнеполитического опыта, 71-летний ветеран войны во Вьетнаме, судя по опросам общественного мнения, догнал обоих кандидатов на роль его соперника от Демократической партии – Барака Обаму и Хиллари Клинтон. Это говорит о том, что общество может принять силовой подход Маккейна к внешнему миру.
Роберт Каган, который написал большую часть речи, произнесенной Маккейном в Лос-Анджелесе, сказал Daily Telegraph следующее: "Россия стремится стать грозной силой – как для Европы, так и для США, – и Джон Маккейн предвидит такое развитие событий. Избрав слишком пассивную позицию, США совершают ошибку, а Путин тем временем укрепляет свою авторитарную власть. Было несколько ключевых моментов, когда он лишал полномочий оппозиционные партии, подавлял СМИ и арестовывал важных людей, – и все эти случаи были восприняты на Западе относительно спокойно. Путин понимает, что ему необходимо сохранить внешние атрибуты демократии, и у Запада есть способы проявить силу, но он этого не делает".
На последнем саммите НАТО Путину удалось запугать некоторые страны Западной Европы, и они заблокировали заявки Грузии и Украины на вступление в альянс. Отклонение предложения о принятии этих стран в НАТО, за которое ратовал Буш, стало главным достижением Путина.
В мае российский лидер передаст бразды правления назначенному им наследнику Дмитрию Медведеву, но тут же станет премьер-министром и, как ожидается, будет и дальше управлять государством.
......
Тем не менее, этот эксперт, как и другие советники вроде Макса Бута, ведущего эксперта Совета по международным отношениям, оказавшись в администрации Маккейна, скорее всего, будет настаивать на том, что в своей внешней политике США должны руководствоваться американскими ценностями, в том числе принципами демократии.
И Каган, и Бут утверждают, что необходимо подвергать Китай (как и Россию) более резкой критике за нарушение прав человека.
Оставаясь приверженцем "разностороннего подхода" к Пекину, Бут говорит, что США необходимо "решительно отреагировать на прецеденты нарушения прав человека в этих странах и, например, не стесняться осудить действия Китая в Тибете и не отказываться от попыток уберечь китайских диссидентов от тюрьмы".
"Простой реакции на действия Китая и России быть не может, поскольку по каким-то вопросам приходится сотрудничать, по другим происходят столкновения. Но наши попытки найти общий язык с Путиным не увенчались особым успехом, но, наоборот, обнадежили его и сделали еще более агрессивным", – сказал Бут.



Взято отсюда: http://korrespondent.net/world/433957
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 14 Квітень 2008, 18:49:52
Цитувати
   1. Російська   Федерація,   Сполучене   Королівство   Великої Британії   та   Північної   Ірландії  і  Сполучені  Штати  Америки
Прикидую если бы гарантами были Россия ,Франция ,Германия :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 14 Квітень 2008, 22:30:34
Ну я ж приводив статтю, в якій про встановлення родару в Чехії йшлося. Так там між іншим однією з причин чому Чехія так прагне саме американського родару це те, що Європа їм вже одного разу гарантувала безпеку...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: abk від 14 Квітень 2008, 23:56:11

А ось скорочений текст Меморандуму
Меморандум про гарантії безпеки у зв'язку з приєднанням України до Договору про нерозповсюдження ядерної зброї
Будапешт, 5 грудня 1994 року
       
          4. домагатися негайних дій з боку  Ради Безпеки  Організації  Об'єднаних  Націй  з  метою надання допомоги
Україні як державі-учасниці Договору про нерозповсюдження  ядерної зброї,  що не володіє ядерною  зброєю,  в  разі,  якщо
Україна стане жертвою акту агресії або об'єктом погрози агресією з використанням ядерної зброї.
         6. Україна,   Російська   Федерація,   Сполучене  Королівство Великої Британії та Північної Ірландії і Сполучені  Штати  Америки будуть  проводити  консультації  у  випадку  виникнення  ситуації, внаслідок якої постає питання стосовно цих зобов'язань.

 К сожалению приведенный документ не содержит никаких обязательств а соответственно и механизмов их выполнения.
Поэтому не может быть действительной гарантией безопасности Украины.
                                 
                           
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 15 Квітень 2008, 06:23:53
http://korrespondent.net/worldabus/434462
ВН: Надо сражаться за умы, а не за территории
Сегодня, 05:15
"Время новостей" Россия
Какая внешняя политика нужна России при новом президенте? Украина и Грузия еще не вступили в НАТО. И если верить российскому министру иностранных дел Сергею Лаврову, Москва «предпримет все усилия», чтобы не допустить этого. Но российское экспертное сообщество не сомневается, что из этого ничего не выйдет: Москва потеряла возможность влиять на процесс расширения НАТО, пишет журналист российского издания Время Новостей.Этот неутешительный вывод выглядит квинтэссенцией бурной дискуссии, развернувшейся на днях в ходе 16-й ассамблеи Совета по внешней и оборонной политике (СВОП) России в подмосковном пансионате "Лесные дали".

Отставные генералы, бывшие дипломаты, академики, политики и бизнесмены, политологи и просто умные люди испытывали неподдельную роскошь откровенного общения, зная, что все сказанное в их узком кругу хоть и может стать достоянием широкой публики, но без указания, кому оно принадлежит. По такому принципу проводятся дискуссии в Чатем-хаусе, британском Королевском институте международных отношений, -- и в СВОПе этот принцип уважают. Благодаря этому интеллектуальное пиршество, развернувшееся вдали от столицы, походило на привычные советскому человеку кухонные посиделки, где можно сказать и услышать правду, только правду и ничего, кроме правды. Но не всю правду, как добавил бы тот же советский человек...

Так, один из докладчиков поделился соображениями о том, какой должна быть и скорее всего будет российская внешняя политика в ближайшие годы. Зал внимал ему с особенным интересом, ведь Россия вступает в очередной переходный период, от второго к третьему своему президенту. Выяснилось, что оптимальным поведением России на мировой арене должно стать "решительное безучастие". Этот тезис, предложенный русским дипломатом XIX века, больше известным соотечественникам в образе тонкого лирика Федора Тютчева, стал исходной точкой споров на ассамблее. Решительное безучастие -- это сознательный отказ от конфронтации, от ставки на применение военной силы, это стремление минимальными средствами отстаивать национальные интересы. Такая концепция внешней политики России, по мысли ее авторов, просто обязана найти понимание партнеров. В частности, "полноценное сотрудничество с США невозможно до тех пор, пока в Вашингтоне не появятся люди, заинтересованные в нем".
Россия вступает в очередной переходный период, от второго к третьему своему президенту. Выяснилось, что оптимальным поведением России на мировой арене должно стать "решительное безучастие".

"Но если надеяться только на это, то мы сильно рискуем своими интересами", -- взывали к докладчику одни оппоненты. Где много раз обещанная Кремлем жесткая реакция на расширение НАТО, на первую волну в 1999 году, когда членами альянса стали Польша, Чехия и Венгрия? В 2004 году, когда в НАТО приняли страны Балтии, Словакию, Словению, Болгарию и Румынию? "В эпоху глобализации Россия сильно зависит от внешнего мира и не может входить в клинч с другими государствами без риска нанести себе серьезный вред", -- звучало в ответ.

"Но должен же Запад знать, какой ценой для него обойдется втягивание в НАТО Грузии и Украины?" -- требовали ответа другие. "Мы будем этому противостоять", -- лаконично отвечал им докладчик. Это уже было даже не из Тютчева, а из Махатмы Ганди с его "непротивлением злу насилием" и после которого, по ироническому замечанию действующего российского президента, "и поговорить-то не с кем"...
Но должен же Запад знать, какой ценой для него обойдется втягивание в НАТО Грузии и Украины?

Кто-то напомнил об угрозе поднять вопрос о возвращении России Крыма в случае, если Украина все же станет членом НАТО. Известный думский депутат темпераментно стал объяснять, к чему теперь приводит заявленный в начале 1990-х годов постсоветской Россией отказ от территориальных претензий к соседям. "Убедительно было доказано, что эта политика результата не дала, -- горячился думец. -- И мы по-прежнему отказываемся даже шевелить лапками и взбивать сметану, пытаясь защищать национальные интересы!?" "Мы стали жертвами своей же жадности, -- утверждал он. -- Надо было в свое время предоставлять гражданство всем желающим на Восточной Украине, но в Москве кое-кто испугался, что тогда придется раскошелиться им и на пенсии".
Кто-то напомнил об угрозе поднять вопрос о возвращении России Крыма в случае, если Украина все же станет членом НАТО.

Успокаивал коллегу другой, не менее авторитетный депутат: "За территории теперь никто не сражается. Запад ведет борьбу за свободу, за умы людей, а уже с ними идут и их территории. Грузию мы уже и так потеряли, и если не поймем, что надо менять парадигму мышления, то потеряем и Украину". "Единственный шанс -- это мобилизация общественного мнения в этих странах на нашу сторону, -- считает депутат. -- Все остальное мы уже проиграли, мало того, своими действиями объединяем против себя соседей". Цены бы не было этим словам, если бы известный думец сказал хоть раз такое публично... Солидарен был с ним заслуженный ветеран российского телекоммуникационного бизнеса: "Если так дело пойдет, так и Белоруссия в НАТО попросится".
Мы стали жертвами своей же жадности. Надо было в свое время предоставлять гражданство всем желающим на Восточной Украине, но в Москве кое-кто испугался, что тогда придется раскошелиться им и на пенсии.

Сказали свое слово и генералы, коих в СВОПе будет побольше, чем депутатов. Один из них признался, что расширение НАТО, конечно же, его "беспокоит, но совсем не скрежетом рвущихся на Восток танков". Как человек военный, он согласился со своим главкомверхом, президентом Путиным, заявившим на днях в Сочи, что "НАТО не является демократизатором". "Демократизатором, -- сказал военный эксперт, -- является план действий по членству в НАТО, реализация которого обеспечивает увеличение демократических институтов, гарантирует гражданский контроль над вооруженными силами". Генерал уверен, что единственным способом, позволившим бы России сократить технологическое отставание от Запада в военных аспектах, стало бы теснейшее сотрудничество с НАТО. Заметим, что по этому пути идет один из ближайших союзников России в СНГ -- Казахстан, заключивший на прошлой неделе соглашение о начале второго этапа индивидуального плана партнерства с НАТО, позволяющего приблизить его вооруженные силы к военным стандартам альянса.
Грузию мы уже и так потеряли, и если не поймем, что надо менять парадигму мышления, то потеряем и Украину.

Для той наивной мужской части СВОПа -- политологов и генералов, кто готов был увериться, будто лучшим способом противостоять расширению НАТО стала бы заявка самой России на вступление в альянс, отрезвлением стали слова, сказанные одной из немногих женщин -- членов экспертного сообщества. Она напомнила, что в октябре 2001 года в Брюсселе Владимир Путин заметил, что, учитывая наши общие интересы с Западом в борьбе с терроризмом, Россия готова пересмотреть свое отношение к членству в НАТО. Ответили ему вежливо, но отрицательно. Любопытно, что в Москве о том брюссельском эпизоде предпочитают не вспоминать. Поэтому на вопрос, что будем делать, если членом НАТО станет Украина, отвечать придется, пошутил один из ветеранов СВОПа, так, как согласно апокрифу ответил Сталин на сообщение, что маршал Рокоссовский бросил жену ради молоденькой женщины: "Завидовать будем!"
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: СВ від 15 Квітень 2008, 08:01:10
Там ведь умные, в основном, люди. Да и пропагандой на таких форумах не занимаются.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: KurT від 15 Квітень 2008, 08:15:31
Цитувати
у оранжевых ума не очень много, а вот земли они нашей русской хапнули
Каменты это все! ))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Nyarlathotep від 15 Квітень 2008, 09:21:08
Там ведь умные, в основном, люди. Да и пропагандой на таких форумах не занимаются.

Умные. Пока читал - аж слезу пустил. "Братки, ну а что ж вы ..." тогда суки делаете, когда на публике выступаете? Друг с другом договориться не могут, пля?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 15 Квітень 2008, 09:58:43
Цитувати
"Единственный шанс -- это мобилизация общественного мнения в этих странах на нашу сторону,
от вам чому тут і з*являються всілякі "Єсть вопроси" ака "Укр(М)"....
Мобілізація, йо....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 15 Квітень 2008, 10:06:12
та вроде паренек на работе, или таки думаешь мобилизованный сверхсрочник?  :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Pointer від 15 Квітень 2008, 10:06:51
ЗА. Настораживает позиция РФ: "Будет предприняты все меры, чтоб не допустить..." Это как понимать? Если народ Украины желает вступления в НАТО, на каком основании "не допустить..."?!!! :x И вообще. Я не противник России, но хочу предупредить некоторых товарищей, которые активно пропагандируют сближение с ней - Вы то в России часто бывали? Прошу учесть навсегда: Москва - не Россия!!! Хотите посмотреть на настоящую Россию - езжайте в среднюю полосу. Там жизнь такая, что наша Украина минимум Швейцарией покажется... И главное - на сегодняшний день почти 100% дохода РФ составляют нефтегазодоллары. Производство в упадке, сельское хозяйство там же. Ресурсов у них, конечно, надолго хватит, но... Так что на данный момент я не вижу причины гореть желанием сближения с РФ. Европа - другое дело. Там, ввиду отсутствия богатых ресурсов, люди издавна учились зарабатывать деньги умом. Что получилось в итоге, я думаю, понимают все. Так не целесообразнее ли набираться опыта у западных соседей? Европа - закономерное продолжения экономического и политического развития Украины. Это следует понимать.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 15 Квітень 2008, 10:23:47
ну щодо "виробництва в занепаді" то ви не праві...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 15 Квітень 2008, 10:28:15
Цитувати
Хотите посмотреть на настоящую Россию - езжайте в среднюю полосу.
краще на Руський Сєвєр....

Цитувати
И главное - на сегодняшний день почти 100% дохода РФ составляют нефтегазодоллары. Производство в упадке, сельское хозяйство там же.
це неправда - нащот 100%. Вони експортують більше зерна, ніж Україна, наприклад. І сталі виробляють більше
Давайте не вдарятись в крайнощі, ага?

Цитувати
Там, ввиду отсутствия богатых ресурсов, люди издавна учились зарабатывать деньги умом.
ага, Рур, Йоркшир, шельф Південного моря, і т.і.....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Pointer від 15 Квітень 2008, 10:30:31
Приведете примеры?
Отправленный на: Апреля 15, 2008, 09:28:40
"экспортируют больше зерна" - а размеры сопоставляли :lol:?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 15 Квітень 2008, 10:33:35
Цитувати
"Единственный шанс -- это мобилизация общественного мнения в этих странах на нашу сторону,
от вам чому тут і з*являються всілякі "Єсть вопроси" ака "Укр(М)"....
Мобілізація, йо....

помойму они своими выступлениями как раз пропагандируют вступление в нато.причем возможно прыжками.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: имбецЫл від 15 Квітень 2008, 10:36:39
ну щодо "виробництва в занепаді" то ви не праві...
може й так, але, буть ласка, може наведете приклади російських виробничих брендов, таких щоб дійсно викликали повагу до їх виробників (крім зброї)
бо мені шось на спогад не приходить нічого
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Pointer від 15 Квітень 2008, 10:40:23
може й так, але, буть ласка, може наведете приклади російських виробничих брендов, таких щоб дійсно викликали повагу до їх виробників (крім зброї)
бо мені шось на спогад не приходить нічого
Совершенно согласен
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 15 Квітень 2008, 11:03:25
Цитувати
"экспортируют больше зерна" - а размеры сопоставляли
кого размєри? "длінной, но нєшірокой" з Україною?
Отправленный на: Апреля 15, 2008, 09:57:08
***
Цитувати
може й так, але, буть ласка, може наведете приклади російських виробничих брендов, таких щоб дійсно викликали повагу до їх виробників (крім зброї)
бо мені шось на спогад не приходить нічого
Газпром +)))))

Сєвєрсталь, НЛМК, ЗапСіб, Магнітка...

чи для Вас "бренди" - це тільки "биттєхніка"? +))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Pointer від 15 Квітень 2008, 11:03:27
кого размєри? "длінной, но нєшірокой" з Україною?
Да. И скажите пожалуйста, ВО СКОЛЬКО раз больше?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 15 Квітень 2008, 11:07:21
Ви чо, шуЦЦіЦЄ??? Ви спробували шо-небудь, крім огірків і брюкви, посадити північніше Москви???
а в Україні палку ткни - прийметься, і через рік плодоносить буде...

помацайте мені хтось лоба - в мене температури нема???\
Я?? Захищаю Росію?????
нє, я захищаю СПРАВЕДЛИВІСТЬ, о!!! +))))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 15 Квітень 2008, 11:11:46
наблюдаю, ржу и жду когда тебя начнёт разрывать от внутренних противоречий...  :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Pointer від 15 Квітень 2008, 11:16:11

Газпром +)))))

Сєвєрсталь, НЛМК, ЗапСіб, Магнітка...
Ну, насчет Газпрома - речь шла о производителях, а не добытчиках :) Насчет остальных... Сравните объемы производства с предприятиями юго-востока Украины...
Я считаю, что РФ существует В ОСНОВНОМ за счет природных ресурсов, которые экспортирует в не переработанном виде.
Отправленный на: Апреля 15, 2008, 10:12:38
Однако, дискуссия выходит за пределы темы. Мы тут не спорим, кто лучше. Мы дискутируем на тему, какой политический и экономический курс целесообразнее для Украины - восточный, или западный.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: имбецЫл від 15 Квітень 2008, 11:22:31
Газпром +)))))

Сєвєрсталь, НЛМК, ЗапСіб, Магнітка...

чи для Вас "бренди" - це тільки "биттєхніка"? +))
Та ні, хвилинку, як я зрозумів мова йшла про Європу де "ввиду отсутствия богатых ресурсов, люди издавна учились зарабатывать деньги умом" та про Росію де "100% дохода РФ составляют нефтегазодоллары. Производство в упадке, сельское хозяйство там же", а ви мені про ресурси та металовироби, ні давайте високотехнологічні продукти, буть ласка.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Pointer від 15 Квітень 2008, 11:30:28

Газпром +)))))
Сєвєрсталь, НЛМК, ЗапСіб, Магнітка...
чи для Вас "бренди" - це тільки "биттєхніка"? +))
Просто посмотрите вокруг себя. Много ли предметов, сложнее табурета, которыми вы пользуетесь, сделано в России?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Merlin від 15 Квітень 2008, 11:32:09
помойму они своими выступлениями как раз пропагандируют вступление в нато.причем возможно прыжками.

Тсссс.....
Тише.....
А то, не дай Бог, догадаются, что Путин реализует далекоидущие планы по развитию Украины...
Это мы с тобой знаем, что он - наш, а они пусть думают, что он - их...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 15 Квітень 2008, 11:42:50
балтика,русский стандарт,роскосмос.росникель.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 15 Квітень 2008, 11:47:26
Цитувати
Насчет остальных... Сравните объемы производства с предприятиями юго-востока Украины...
дядю... не меліть єрунди в патріотичному пориві
Сєвєрсталь виробляє 13 млн т на рік = Криворіжсталь (найбільший МК в Україні)
тільки КС випускає арматуру, а Сєвєрсталь - оцинковку
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: имбецЫл від 15 Квітень 2008, 12:10:20
балтика,русский стандарт,роскосмос.росникель.
особисто мені більш подобається так:
Хугарден, Гиннесс, Nemiroff
роскосмос - вибачте не вживав, росникель - теж. :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 15 Квітень 2008, 12:34:39
Росєянчєгі кажуть.. от мов якби ми наприклад мексику у якійсь там свій союз включили.. та ПРО там забабахали... то якби америкоси тадись себе почували?
Та хтож з ними крім бананово-кортопляно-кумисових диктаторів буде союзничати...
Круті.. нє.. підкручені хлопці, але як поросячі хвости...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 15 Квітень 2008, 12:36:53
Цитувати
Росєянчєгі кажуть.. от мов якби ми наприклад мексику у якійсь там свій союз включили.. та ПРО там забабахали... то якби америкоси тадись себе почували?
а Вєнєсуелі ХТО зброю продає?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Nyarlathotep від 15 Квітень 2008, 12:37:47
якби ми наприклад мексику у якійсь там свій союз включили.. та ПРО там забабахали... то якби америкоси тадись себе почували?

грошей не вистачить! :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Aton від 15 Квітень 2008, 12:39:03

Газпром +)))))
Сєвєрсталь, НЛМК, ЗапСіб, Магнітка...
чи для Вас "бренди" - це тільки "биттєхніка"? +))
Просто посмотрите вокруг себя. Много ли предметов, сложнее табурета, которыми вы пользуетесь, сделано в России?

     Вимм-Билль-Данн (производитель молочных продуктов, безалкогольных напитков и детского питания)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Pointer від 15 Квітень 2008, 12:49:49

     Вимм-Билль-Данн (производитель молочных продуктов, безалкогольных напитков и детского питания)
Ага. Газ мне в глаз, если на российском оборудовании :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Aton від 15 Квітень 2008, 12:50:54
Цитувати
Росєянчєгі кажуть.. от мов якби ми наприклад мексику у якійсь там свій союз включили.. та ПРО там забабахали... то якби америкоси тадись себе почували?
а Вєнєсуелі ХТО зброю продає?

 Чавес не даёт скучать.

 Венесуэла совместно с Бразилией и рядом других стран Латинской Америки вплотную работает над проектом создания «Южноамериканского совета обороны» – военного блока, который явился бы в каком-то смысле противовесом НАТО. SATO (The South Atlantic Treaty Organization – Южноатлантическая военная организация).

  Вот РФ пусть и станет локомотивом из-за океана.
 
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: имбецЫл від 15 Квітень 2008, 12:52:44
     Вимм-Билль-Данн (производитель молочных продуктов, безалкогольных напитков и детского питания)
:D ладно, не могу судить о качестве этой продукции (не пробовал - не знаю, а если и покупал - не обращал внимания, видимо), но поверю вам наслово.
и так - один бренд есть! но для такой огромной страны это же как-то маловато будет? не?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Pointer від 15 Квітень 2008, 12:56:32
     Вимм-Билль-Данн (производитель молочных продуктов, безалкогольных напитков и детского питания)
:D ладно, не могу судить о качестве этой продукции (не пробовал - не знаю, а если и покупал - не обращал внимания, видимо), но поверю вам наслово.
и так - один бренд есть! но для такой огромной страны это же как-то маловато будет? не?

Не считаю этот бренд российским. Там российское молоко и работяги. И то не все...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Aton від 15 Квітень 2008, 13:01:44
и так - один бренд есть! но для такой огромной страны это же как-то маловато будет? не?

Макфа ( макаронные изделия, мука, крупы, полуфабрикаты для блинов и оладий с натуральными добавками)

 
Отправленный на: Апреля 15, 2008, 11:59:26

Не считаю этот бренд российским. Там российское молоко и работяги. И то не все...


   Тогда остаётся РПЦ. Бренду 1000 лет.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Pointer від 15 Квітень 2008, 13:03:15
ЗАЧТЕНО :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 15 Квітень 2008, 13:11:04
когда это экономическая мощь страны стала определяться количеством брендов, которые известны парочке форумчан???...
Поинтер, не гоните. До чего договорились, что уже АнтЦ Россию защищает...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Pointer від 15 Квітень 2008, 13:12:45


   Тогда остаётся РПЦ. Бренду 1000 лет.
И отвечаю - сало и самагон :lol: ПО мойму достойно))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 15 Квітень 2008, 13:19:07
та нє, ну можна сидіти і радіти - от тупі москалі, живуть тільки за щот нєфті і газу, а ми - такі класні, у нас всьо получиться... ПОТОМ.. як небудь... САМО...
вареник сам виваляється в сметані і стрибне до рота...

а "тупі москалі" тим часом пашуть, шо скажені, хоч і дуріють від кількості грошей і "осознанія собствєнной значімості"....
КОЖЕН росіянин випускає продукції В ТРИ РАЗИ більше, ніж українець (ну, можна скинути на "тінь", на приватні господарства і т.п., ну, хай буде реально в ДВА рази більше)
Так НА КОГО Ви батон крошите, йо??????
Вперьот, працювати!!
Україні Росію ОБГОНЯТИ треба, а не тикати пальцем...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Nyarlathotep від 15 Квітень 2008, 13:22:15
Тогда остаётся РПЦ. Бренду 1000 лет.

Низачот. Бренд был создан в Киеве. :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 15 Квітень 2008, 13:27:16
Щодо теми співпраці Росії та України. (Це ми повертаємось до НАТО та близьких тем)

Своеобразный подарок накануне Международного дня авиации и космонавтики получила Украина от России, которая в очередной раз задекларировала намерения возобновить финансирование серийного производства военно-транспортного самолета Ан-70. Аналогичные сигналы из РФ звучали и раньше, однако в практическую плоскость декларации переходят очень медленно.
...
Правда, в этом году появился достаточно важный нюанс во взаимоотношениях Киева и Москвы в этой сфере. Финансирование проекта будет происходить исключительно для потребностей МЧС России, т.е. на протяжении последних двух лет Минобороны России официально так и не изменило своего предвзятого негативного отношения к Ан-70.

...
Напомним, что изначально, согласно условиям межправительственных соглашений, Россия обязывалась профинансировать 72-80% проекта (закупить для своих ВВС - 169 самолетов), а Украина - 20-28% или 64 самолеты. Предвидя сложности в обозримом будущем, российская и украинская стороны в 2002 г. даже взяли обязательство при случае краха производства, ответственность поделить в равных долях. Как утверждают украинские эксперты, в проект Ан-70 за все время сотрудничества Киева и Москвы уже вложено до $5 млрд. (30% от этой суммы – доля Украины).
Однако, в середине 2006 г. Россия заявила о прекращении реализации проекта Ан-70.
...
В ответ, украинская сторона из уст пресс-секретаря АНТК им.Антонова Андрея Совенко и экспертов Центра исследования армии, конверсии и разоружения (ЦИАКР) обвинила Россию в сознательном саботаже процесса финансирования проекта (лишь на 7,7%). Не исключено, выход России с Ан-70 - это реакция на «оранжевую революцию» и возможное вступление Украины в НАТО.

В то же время, бывший главнокомандующий ВВС РФ (1998-2002 гг.), генерал Анатолий Корнуков считает, что НАТО и политика – это лишь внешний антураж, и что на самом деле, некоторые российские генералы меркантильно лоббируют интересы определенной конкурирующей авиастроительной компании. Еще в 2003 г. руководство российских ВВС прилагало титанические усилия, чтобы всеми возможными методами противодействовать появлению Ан-70. В частности, помешали испытанию самолета в зоне низкой температуры в Сибири, а также отказались экспонировать самолет на престижном международном авиасалоне «МАКС-2003» в Москве во время его посещения президентом РФ Владимиром Путиним.

http://ugmk.info/print.php?art=1208252917
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 15 Квітень 2008, 13:28:35
а Вєнєсуелі ХТО зброю продає?

алеж вона не прикордонна до штатів... а флота в них йок... та америкоси тую венесуелу разтрощать у личині години...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 15 Квітень 2008, 13:30:41
та воно було б непогано, але ж знову вой підніметься +)))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 15 Квітень 2008, 13:32:10
Самолеты "Антонова" представлены парламентариям Германии    
    
Генеральный конструктор АНТК им. О.К.Антонова Дмитрий Кива принял участие в парламентском вечере парламентской группы авиации и космонавтики германского Бундестага, на котором присутствовали более 300 высокопоставленных лиц, в том числе депутаты Бундестага, представители Министерства обороны Германии, эксплуатантов авиационной техники и руководители предприятий авиапромышленности.
Как сообщили в пресс-службе АНТК, одной из главных тем стала презентация программы SALIS (Strategic Airlift Interim Solution), в которой используются самолеты Ан-124-100 "Руслан". В ходе доклада Д.Кива обратил внимание на высокий технический уровень модернизированных самолетов Ан-124-100, в частности, на новый вариант Ан-124-100М-150.
Усиленная конструкция планера усовершенствованного "Руслана" позволяет эксплуатантам самолета увеличить вес перевозимого груза до 150 т, а его модернизированный пилотажно-навигационный комплекс - решать задачи базовой и точной зональной навигации (B-RNAV и P-RNAV). Для Ан-124-100М-150 предусмотрена новая система технического обслуживания по состоянию с регламентом РО-500.

Д.Кива ознакомил присутствующих со спектром транспортных возможностей "Русланов", использующихся в ходе SALIS, а также представил ряд программ "Антонов", в том числе региональный реактивный Ан-148, широкофюзеляжный военно-транспортный самолет короткого взлета и посадки Ан-70, новый транспортный самолет грузоподъемностью 20 т и самый грузоподъемный транспортный Ан-225 "Мрия".

Напомним, использование самолетов "Руслан" в рамках программы SALIS, в которой участвуют 18 стран НАТО и ЕС, началось в марте 2006 года в соответствии с контрактом, подписанным между NAMSA (NATO Maintenance and Support Agency), представляющим интересы НАТО, и компанией "Ruslan SALIS GmbH", которая представляет интересы АНТК им. О.К.Антонова и группы компаний "Волга-Днепр" (Россия). Согласно этому документу, два самолета Ан-124-100 постоянно базируются в лейпцигском аэропорту. Еще 4 машины предоставляются по требованию.

Самолет Ан-124 "Руслан" был создан в бюро им. Антонова в 1982 году. Его модификации - Ан-124-100 и Ан-124-100М-150 - выпускались в Киеве и Ульяновске до 1995 года. При взлетном весе около 400 тонн "Руслан" может перевозить груз весом до 150 тонн на расстояние более 3 тыс.км.

АНТК им. Антонова основан в 1946 году. За время существования компания создала более 100 типов и модификаций самолетов различного класса и назначения.

Источник: ЛIГА БiзнесIнформ
Отправленный на: Апреля 15, 2008, 11:31:21
Правительственная делегация Чешской Республики во главе с председателем Палаты депутатов парламента Милославом Влчеком выразила заинтересованность в развитии сотрудничества с АНТК им. Антонова. Об этом во время официального визита чешской делегации в Украину и посещения летной базы АНТК заявил спикер чешского парламента.

 

Как сообщили в пресс-службе АНТК им. Антонова, в ходе встречи члены делегации ознакомились с основными направлениями деятельности, научно-техническим потенциалом предприятия и современными программами "Антонов".

 

Особое внимание уделили ходу программы регионального реактивного самолета нового поколения Ан-148, широкому применению многофункционального семейства Ан-74, возможностям широкофюзеляжного военно-транспортного самолета КВП Ан-70, работе тяжелого транспортного самолета Ан-124-100 "Руслан" в рамках программы НАТО и ЕС SALIS ("Strategic Airlift Interim Solution"), одним из 18 участников которой является Чехия.

 

АНТК им. Антонова основан в 1946 году. За время существования компания создала более 100 типов и модификаций самолетов различного класса и назначения.

 

Источник: ЛIГА БiзнесIнформ
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Pointer від 15 Квітень 2008, 13:39:10
та нє, ну можна сидіти і радіти - от тупі москалі, живуть тільки за щот нєфті і газу, а ми - такі класні, у нас всьо получиться... ПОТОМ.. як небудь... САМО...
вареник сам виваляється в сметані і стрибне до рота...

а "тупі москалі" тим часом пашуть, шо скажені, хоч і дуріють від кількості грошей і "осознанія собствєнной значімості"....
КОЖЕН росіянин випускає продукції В ТРИ РАЗИ більше, ніж українець (ну, можна скинути на "тінь", на приватні господарства і т.п., ну, хай буде реально в ДВА рази більше)
Так НА КОГО Ви батон крошите, йо??????
Вперьот, працювати!!
Україні Росію ОБГОНЯТИ треба, а не тикати пальцем...

Пашут? В своем ли вы уме? Я периодически(довольно часто) бываю на российских производствах в служебных командировках. А вы бывали? Если бы бывали, не говорили, что они "Пашут, как..." Их заставить работать практически только палкой можно... Мне есть с чем сравнить.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 15 Квітень 2008, 13:42:20
Вперьот, працювати!!

Шнеля... арбайт... у нас канечна не кюрорт... но работат можна...
кто будит пльохо работат... не смочь тыкат палец в русиш...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Pointer від 15 Квітень 2008, 13:48:12
И ещё аргумент. Приходилось общаться с нашими военнослужащими. Вы видели, чем кормят наших защитников Родины? Я видел. Пробовать, правда, не доводилось, но видел. А солдатские сапоги? Они как переходящее красное знамя - одни на несколько призывов. Вы видели натовского солдата в рваных сапогах? И не увидите.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 15 Квітень 2008, 13:53:31
якщо я був би супротивник НАТО, Поитер, ваші "аргументи" мої погляди тільки б посилили...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Pointer від 15 Квітень 2008, 14:03:52
якщо я був би супротивник НАТО, Поитер, ваші "аргументи" мої погляди тільки б посилили...
Я никого не агитирую. Просто привожу свою точку зрения.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 15 Квітень 2008, 14:09:35
Мене агітувати не треба. Просто аргументи "в Росії немає брендів" або "Солдатів пагано годують", тому давайте вступати в НАТО не переконливі, і навіть навпаки
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: имбецЫл від 15 Квітень 2008, 14:18:02
когда это экономическая мощь страны стала определяться количеством брендов, которые известны парочке форумчан???...
Поинтер, не гоните. До чего договорились, что уже АнтЦ Россию защищает...
Вы, уважаемый, ветку последние страницы 3-4 перечитайте, тогда возможно поймете, кто гонит Вы или Поинтер. Речь то шла о том, кто чем силен, а не о мощи.
Какая нах экономическая мощь, по сравнению c Ukraine може да, с Европой - нет, США, Китай та ну нах!
Отправленный на: Апреля 15, 2008, 13:17:35
Тогда остаётся РПЦ. Бренду 1000 лет.

Низачот. Бренд был создан в Киеве. :D
:D :D :D :D :D :D :D :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 15 Квітень 2008, 14:27:31
Pointer
Цитувати
Пашут? В своем ли вы уме? Я периодически(довольно часто) бываю на российских производствах в служебных командировках. А вы бывали? Если бы бывали, не говорили, что они "Пашут, как..." Их заставить работать практически только палкой можно... Мне
я вибачаю Вам необережність щодо сумнівів в моїй повноті розуму... На перший раз. Натомість раджу бути обережніше....

Я не тільки бував, я там працював, десь біля року... (НЕ гастрабайтером, єслі ШО +))))
Отправленный на: Апреля 15, 2008, 13:23:22
Цитувати
Какая нах экономическая мощь, по сравнению c Ukraine може да, с Европой - нет, США, Китай та ну нах!
але МИ поки що в Україні, а не в США і не в Європі, і, слава Йсу, не в Китаї +)))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: имбецЫл від 15 Квітень 2008, 14:32:41
але МИ поки що в Україні, а не в США і не в Європі, і, слава Йсу, не в Китаї +)))
так то воно так, але с початку й мови про рідну Україну не було
про що ми спиричаємось?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Pointer від 15 Квітень 2008, 14:39:07
В свою очередь прошу прощения за сказанное сгоряча. Эмоции, знаете ли, наболело....
Отправленный на: Апреля 15, 2008, 13:37:42
Pointer
Цитувати
Пашут? В своем ли вы уме? Я периодически(довольно часто) бываю на российских производствах в служебных командировках. А вы бывали? Если бы бывали, не говорили, что они "Пашут, как..." Их заставить работать практически только палкой можно... Мне
я вибачаю Вам необережність щодо сумнівів в моїй повноті розуму... На перший раз. Натомість раджу бути обережніше....

Я не тільки бував, я там працював, десь біля року... (НЕ гастрабайтером, єслі ШО +))))
Отправленный на: Апреля 15, 2008, 13:23:22
Цитувати
Какая нах экономическая мощь, по сравнению c Ukraine може да, с Европой - нет, США, Китай та ну нах!
але МИ поки що в Україні, а не в США і не в Європі, і, слава Йсу, не в Китаї +)))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Aton від 15 Квітень 2008, 14:55:00
... Эмоции, знаете ли, наболело....

   вспомнил третий "бренд": "Настойка боярышника".
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: имбецЫл від 15 Квітень 2008, 15:02:35
   вспомнил третий "бренд": "Настойка боярышника".
ну возьми пирожок с полки
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: jimbobimbo від 15 Квітень 2008, 15:47:23
Венесуэла совместно с Бразилией и рядом других стран Латинской Америки вплотную работает над проектом создания «Южноамериканского совета обороны» – военного блока, который явился бы в каком-то смысле противовесом НАТО. SATO (The South Atlantic Treaty Organization – Южноатлантическая военная организация).

Чавес -- аццкий САТОна.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Pointer від 15 Квітень 2008, 16:22:31
Притихла тема :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 15 Квітень 2008, 16:34:38
Венесуэла совместно с Бразилией и рядом других стран Латинской Америки вплотную работает над проектом создания «Южноамериканского совета обороны» – военного блока, который явился бы в каком-то смысле противовесом НАТО. SATO (The South Atlantic Treaty Organization – Южноатлантическая военная организация).

Чавес -- аццкий САТОна.
ААААА +))))

Репортаж з вєнєсуельского парламенту:
Депутати від Партії наркобаронів надули кульки з надписами "САТО -геть!" і "Дайош колумбійскому статус втарога гасударственага!" і заблокіровалі трибуну....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 15 Квітень 2008, 17:11:14
Москва и Киев начинают консультации по НАТО

Москва и Киев договорились начать консультации на уровне экспертов в связи с намерением Украины вступить в НАТО. Об этом сообщил глава МИД РФ Сергей Лавров.

"Мы договорились о консультациях, на которых эксперты подробно изложат российские озабоченности и постараются, чтобы они были практически учтены украинской стороной", - сообщил он после переговоров в Москве с украинским коллегой Владимиром Огрызко.

Лавров высказал недоумение по поводу того, что итоговых документах недавнего саммита НАТО в Бухаресте зафиксировано как обязательство принятие Украины в НАТО. "Накануне саммита лидеры НАТО признавали право украинского народа решать этот вопрос, но затем в документах зафиксировали, что Украина будет членом НАТО, - напомнил российский министр. - Значит они не хотят прислушиваться к тому, что скажет украинский народ".

В ответ Огрызко заверил, что окончательное решение будет принято по результатам референдума. "А на данный момент граждане Украины не имеют реальной информации об альянсе, - сказал он. - Мы делаем все, что в наших силах для того, чтобы украинцы получили всю необходимые информацию о НАТО".


http://newsru.com/world/15apr2008/natoto.html
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 15 Квітень 2008, 17:18:59
Цитувати
но затем в документах зафиксировали, что Украина будет членом НАТО, - напомнил российский министр. - Значит они не хотят прислушиваться к тому, что скажет украинский народ".
от вже КРЮЧКОТВОР +))))
ну прям НАСИЛЬНО приймуть Україну, ага +))))
Натівці сказали про СВОЇ наміри і СВОЮ пропозицію - ЯКШО Україна захоче, то її ПРИЙМУТЬ....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 15 Квітень 2008, 17:26:11
а что случилось?лавров уже не грозит,а консультируется.кому там на яйца наступили.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 15 Квітень 2008, 17:34:04
ну так побиковали, а далі-то шось робити треба - бачуть, шо на їх бикування всім похь....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 16 Квітень 2008, 08:24:51
Москва и Киев начинают консультации по НАТО

Тут все залежить від багатьох складових, склад переговорників, наявність/відсутність емоцій, тон, пропозиції перш за все расєї...
Але здається мені, що переламати хребта гімперській двоголовій істоті, заради цівілізованої співдружності з сусідами росенянчегам поки ще слабо... бо вікові психічні захворювання, з оновленими ГеБешними рецидівами, швидко не лікуються...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 18 Квітень 2008, 08:41:46
При вопросе типа "А нафига нам НАТО" приводят обычно примеры злобных москалей с Тузлой и остров Змеиный (аргументы типа тех, что с НАТО у нас экология, рождаемость и т.д. будет лучше, тут не рассматриваем). Даже Ющенко этим Змеиным аргументировал. Оставим пока москалей в стороне (хотя вооруженных конфликтов на Тузле не было и не предвидится), вопрос по Змеиному. Как известно, на него претендует Румыния, а она - член НАТО (тем более, что мы пока нет). И как оказалось, у Румынии вообще на наши территории аппетиты неслабые:
http://www.rambler.ru/news/politics/ukraine/12593278.html
Траян Бэсеску: Украина должна "разменять" Приднестровье на Буковину и Бессарабию [РИА "Новый Регион"]
Украина должна вернуть Молдавии Южную Бессарабию и Северную Буковину, если хочет забрать себе Приднестровье. Как передает корреспондент "Нового Региона" со ссылкой на бухарестскую газету Ziua, об этом заявил президент Румынии Траян Бэсеску.
По его мнению, в Киеве "есть претензии по поводу возврата Приднестровья Украине", но при этом там "забывают о возврате Кишиневу Южной Бессарабии и Северной Буковины - территорий, которые бывшая Украинская ССР получила после Второй Мировой войны".
Вместе с тем, Румыния поддерживает вступление Украины в НАТО. Бэсеску убежден, что это соответствует интересам безопасности Румынии. Кроме того, президент заявил, что Россия "никогда не будет решать, кому войти в НАТО, а кому нет", имея в виду противодействие Москвы членству Украины и Грузии в Альянсе.
Кроме того, отметил Бэсеску, Румыния не считает нужным подписывать с Молдавией документ о границе. По его мнению, Бухарест ранее признал границы СССР, поэтому "нет необходимости признавать молдавско-румынскую границу". В то же он мотивирует свою позицию тем, что Румыния не намерена "вновь подтверждать последствия Пакта Молотова - Риббентропа".

http://www.regnum.ru/news/799502.html
за поведением Бухареста стоят мощные европейские силы, признающие территориальные притязания Румынии на Молдавию и часть Украины, пишет газета. Именно они усердно подпитывают уверенность президента Траяна Бэсеску, унионистов в Румынии и Молдавии в том, что воссоединение Бессарабии с "матерью-родиной" состоится

То бишь, территориальные претензии к нам предъявляет страна, состоящая в НАТО и ЕС. Наши действия? И как НАТО нас спасет от самого себя? Или НАТО распорядится нашими землями как в Косово, а мы умоемся?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Lord від 18 Квітень 2008, 08:54:25
Румыния, а она - член НАТО (тем более, что мы пока нет). И как оказалось, у Румынии вообще на наши территории аппетиты неслабые:
http://www.rambler.ru/news/politics/ukraine/12593278.html
Траян Бэсеску: Украина должна "разменять" Приднестровье на Буковину и Бессарабию [РИА "Новый Регион"]

Вы по своим ссылкам ходить не пробовали?

"Украина должна вернуть Молдавии Южную Бессарабию и Северную Буковину, если хочет забрать себе Приднестровье. Как передает корреспондент "Нового Региона" со ссылкой на бухарестскую газету Ziua, об этом заявил президент Румынии Траян Бэсеску.

По его мнению, в Киеве "есть претензии по поводу возврата Приднестровья Украине", но при этом там "забывают о возврате Кишиневу Южной Бессарабии и Северной Буковины - территорий, которые бывшая Украинская ССР получила после Второй Мировой войны".

Выделено мной. Кто и когда такие претензии заявлял? Вам Приднестровье нужно? Я вот впервые слышу о подобных претензиях (если не считать сумеречный бред Корчинского и прочих евразийских истеричек), само Приднестровье лезет дружить вовсе не с нами, а с Россией, вот пусть Моллдавия России и предъявляет претензии.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: СВ від 18 Квітень 2008, 09:06:09
"Значит они не хотят прислушиваться к тому, что скажет украинский народ". - Лавров. Вот радетель за права украинского народа. Я бы ему посоветовал порадеть за права российского народа.  С ним советоваться.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 18 Квітень 2008, 09:40:54
Вам Приднестровье нужно? Я вот впервые слышу о подобных претензиях (если не считать сумеречный бред Корчинского и прочих евразийских истеричек), само Приднестровье лезет дружить вовсе не с нами, а с Россией, вот пусть Моллдавия России и предъявляет претензии.
Вообще-то в Приднестровье большинство населения - этнические украинцы, но ладно, я же речь не о том заводил. Вопрос в другом, если проще: есть остров Змеиный, под которым есть нехилые залежи нефти, и добывать ее гораздо легче и в разы дешевле, чем просто на шельфе Черного моря с плавучей платформы. Румыния, понятное дело, на него претендует. Наши сторонники НАТО, включая Ющенко, обосновывают вступление в НАТО в том числе и этими претензиями на Змеиный. Но Румыния - сама член НАТО. Где логика? Как НАТО защитит нас от претензий другой страны, если эта страна тоже член НАТО?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 18 Квітень 2008, 10:36:57
Цитувати
Вообще-то в Приднестровье большинство населения - этнические украинцы
а в Україні 100% вважають російську мову рідною, 17 млн росіян і в Криму 99,9% - росіяни...
наслідуєте царя-ампіратора в брехні?
В Пимирі українців - десь треть

Цитувати
Национальный состав
Две трети населения Приднестровья составляют славяне — русские и украинцы, проживают также болгары, белорусы и другие. Молдаване составляют около 30 % жителей республики. В целом на территории Приднестровья проживают жители 35 национальностей, среди которых — евреи, гагаузы, татары и др.



***
Цитувати
Вопрос в другом, если проще: есть остров Змеиный, под которым есть нехилые залежи нефти, и добывать ее гораздо легче и в разы дешевле, чем просто на шельфе Черного моря с плавучей платформы.
та шо ж це коїться.... =(
ніякої нафти ПІД островом НЕМА
і Румунія на нього НЕ ПРЕТЕНДУЄ
питання крутиться нащот того, ЧИМ його признавати - ОСТРІВОМ чи СКЕЛЕЮ
бо від цього залежить розміри і кордон економічної зони по шельфу....
де таки є нафта

А вступ до однієї з Румунією організації дозволить це питання відрегулювати остаточно.
Ферштейн зіх, Іван Андрєіч?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 18 Квітень 2008, 11:35:35
То бишь, территориальные претензии к нам предъявляет страна, состоящая в НАТО и ЕС.

Начали за здравие, кончили за упокой. (народная пословица)

Приднестровье никто не считает частью Украины: ни Украина, ни Молдавия, ни Румыния, ни Россия, ни (что характерно) даже само Приднестровье. Поэтому ваши выводы о территориальных претензиях притянуты за уши.

С Румынией у Украины давний спор по поводу острова Змеиный. Суть разногласий описал АнтЦ.

Цитувати
Наши действия?

Наши действия - вести переговоры, используя различные международные переговорные линиии: линия МИД, линия неправительственных общественных организаций, линия ВТО, линия ООН, линия НАТО в том числе.

Цитувати
И как НАТО нас спасет от самого себя?

Вы занимаетесь софистикой. Но если вам так интересно, то я вам скажу в чем ваша ошибка. НАТО - оборонный блок. От него никому не надо защищаться.

Цитувати
Или НАТО распорядится нашими землями как в Косово, а мы умоемся?

НАТО не распоряжается землями. Косовскими землями распоряжаются косовары (сюрприз?). Если вы хотите обсудить тему Косова - открывайте новую тему, и там я вам расскажу о том, что независимость Косова не такая уж несправедливость, учитывая те деяния, кторые там творила сербская армия.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 18 Квітень 2008, 15:24:18
Кот . Я понял = для защиты Змеиного мы должны войти в состав России .  :D
Только вот при чем тут Приднестровье не понял .
напоминаю =
 жители Приднестровья на референдуме 17 сентября 2006 высказались за независимость республики и дальнейшее ее присоединение к России. По данным ЦИК непризнанной республики, за такой курс проголосовали 97,1% избирателей. Против - 2,3%. По второму вопросу о возможном отказе от независимости Приднестровья с дальнейшим вхождением в состав Молдовы «против» высказались 94,6%, «за» - 3,4%.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: jimbobimbo від 18 Квітень 2008, 15:42:25
Траян Бэсеску: Украина должна "разменять" Приднестровье на Буковину и Бессарабию [РИА "Новый Регион"]

А что по этому поводу пишет РИА "KM.ru"? Я очень доверяю тому, что они пишут, волнуюсь -- кюшать не могу.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 21 Квітень 2008, 15:47:54
Первый Президент Украины, член СДПУ(о) - "оранжероид"? (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fglavred.info%2Farchive%2F2008%2F04%2F21%2F122522-0.html) :D

Л. Кравчук:
Цитувати
...я пришел к выводу, что для Украины нет иного варианта, кроме как защита евроатлантических структур. А такой структурой является на сегодняшний день только НАТО – других в Европе не существуют. Попытки политиков найти другие варианты несерьезны: люди просто спекулируют на этой теме. На кого нам надеяться? На защиту России, что ли? Это нереально, ввиду агрессивной риторики, которую осуществляет сегодня Россия по отношению к Украине...

Затруднительно читать, потому как вопросы корра не везде выделены. Но в общем всё понятно.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 21 Квітень 2008, 16:31:00
ну, Кравчук взагалі-то не тупий... і ХИТРИЙ +)))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 21 Квітень 2008, 18:09:45
Румыния - сама член НАТО. Где логика? Как НАТО защитит нас от претензий другой страны, если эта страна тоже член НАТО?

Котяра, вам уже изложили СУТЬ.
хочу еще напомнить один интересный факт, Турция и Греция являются членами альянса. и у них есть ВЗАИМНЫЕ тер. претензии. напомнить ГДЕ? не?
так вот, НАТО не дало им сцепиться несколько лет назад, а стянули в Средиземное море они (турки и греки) немалые силы.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 21 Квітень 2008, 18:12:29
колективна безпека, НОРМАЛЬНО...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 22 Квітень 2008, 13:42:55
колективна безпека, НОРМАЛЬНО...
Не знаю, вступим ли мы в декабре в НАТО, но если так будет продолжаться с оплатой за газ, то НАТО вступит в нас и будет охранять транзитные газопроводы от нас, чтоб европа не замерзла...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 22 Квітень 2008, 13:47:11
колективна безпека, НОРМАЛЬНО...
Не знаю, вступим ли мы в декабре в НАТО, но если так будет продолжаться с оплатой за газ, то НАТО вступит в нас и будет охранять транзитные газопроводы от нас, чтоб европа не замерзла...
скоре всего от вас,шоб вы шось незамутили.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 22 Квітень 2008, 15:00:02
Не знаю, вступим ли мы в декабре в НАТО, но если так будет продолжаться с оплатой за газ

от блин, ну достали вы и вам подобные с этой оплатой. вам лично платят? не? так с какого у ВАС эти вопросы???
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 22 Квітень 2008, 15:44:54
Кравчук: "Но когда я пообщался и проконсультировался с ведущими политиками Запада, они меня убедили, что сегодня говорить о нейтралитете такого большого государства, как Украина, расположенного в центре Европы, просто нереально."

Алє-луя!
Більш ніхто не хоче "пообщаться и проконсультироваться"????????????????????
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 22 Квітень 2008, 15:46:25
Не знаю, вступим ли мы в декабре в НАТО, но если так будет продолжаться с оплатой за газ
от блин, ну достали вы и вам подобные с этой оплатой. вам лично платят? не? так с какого у ВАС эти вопросы???

Логика примитивная, блин. Ну отключат газ в самые морозы, так уже было, лет 7 назад звоночек давали, что делать будем? Город вымерзнет, магистральные трубы отопления порвет нахрен - и кирдык, ползи потихоньку на кладбище, их уже никто не восстановит, Алчевск медом покажется. Нашли чем шутить. Я охотно верю, что лично пан Горобец выдержит и не такое, ну а дети у него есть? А родители престарелые? Нашлись строители государства с куриными мозгами... А потом будет, как в этой ссылке: http://www.komitet.net.ua/article/7494/ "Европе очень важно иметь Украину своим членом"
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 22 Квітень 2008, 15:52:16
ну и шо ты предлагаешь?стать раком перед кремлем или сделать так шоб у кремля даже такая ахинея немогла возникнуть?что лучше?для тебя.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 22 Квітень 2008, 16:00:44
ну и шо ты предлагаешь?стать раком перед кремлем или сделать так шоб у кремля даже такая ахинея немогла возникнуть?что лучше?для тебя.
Поддерживать нормальные бизнес-отношения - такая идея в голову не пришла? Почему у тебя первая же мысль - стать раком? :) Причем, то перед Кремлем, то перед Европой, то перед НАТО... почему у всех оранжевых мораль проститутки? Лишь бы не работать...

Кравчук: "Но когда я пообщался и проконсультировался с ведущими политиками Запада, они меня убедили, что сегодня говорить о нейтралитете такого большого государства, как Украина, расположенного в центре Европы, просто нереально."
http://2000.net.ua/f/54050 Хорошо написано на эту тему. И эпиграф из Кравчука: «Хочу попросить политиков: перестаньте делать хотя бы одну гадкую вещь — не врите своему народу! Говорите правду! Говорите то, что есть, потому что вранье отвратительно само по себе, но когда оно звучит на уровне большой политики, и когда врут не одному или двум человекам, а всему народу — это уже просто грех божий»
Леонид Кравчук,
06.01.06, From-UA

Кравчуку хочется бутерброды с икрой, а за них он может и не такое сказать... И Кучму обещали судить после оранжевой революции, что-то дружненько забыли об этом... неспроста...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 22 Квітень 2008, 16:07:23
Цитувати
Поддерживать нормальные бизнес-отношения - такая идея в голову не пришла?

Пришла - них*уя не выходит с твоей Россией!!!

Где ж твои бизнес-отношения, непроститутский ты наш? Сам говоришь - за вступление в НАТО Россия отключит нам газ и мы тут "вымерзнем нахрен"!! Если ты, непримитивный ты наш, считаешь ЭТО "нормальными бизнес-отношениями", то вопросов больше быть не может!!!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 22 Квітень 2008, 16:19:13
Котяра
а тебе неприходило в голову хотябы посмотреть мои даные
 :lol:.и подумать головой,что с кремлем бизнес-партнерство черевато обыкновеным кидаловом.как например сахалин2.я живу в израиле. :lol:
подобные тебе всегда норовят лечь подкого-нибудь объясня это экономическим бизнес-партнерством.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 22 Квітень 2008, 16:29:58
Кісо
Цитувати
Лишь бы не работать...
УХТИЖЙОПТ!!!!!
А Ви, шановний, стєсняюсь спросіть, дофіга "наработалі" в етой жізні, труженік Ви наш??????
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 22 Квітень 2008, 16:32:54
А Ви, шановний, стєсняюсь спросіть, дофіга "наработалі" в етой жізні, труженік Ви наш??????
Дофига, а что? :)

Котяра
а тебе неприходило в голову хотябы посмотреть мои даные
 :lol:.и подумать головой,что с кремлем бизнес-партнерство черевато обыкновеным кидаловом.как например сахалин2.я живу в израиле. :lol:
Знаю. К слову сказать, ветка от Южного потока в Израиль тоже пойдет. И наверняка Израиль будет нормально платить и получать соответственно. Сахалин-2? Видел, во что там американцы природу превратили... такое даже своим не прощают... и что-то никто особо не жалуется, - знает кошка, чье сало съела...

Где ж твои бизнес-отношения, непроститутский ты наш? Сам говоришь - за вступление в НАТО Россия отключит нам газ и мы тут "вымерзнем нахрен"!! Если ты, непримитивный ты наш, считаешь ЭТО "нормальными бизнес-отношениями", то вопросов больше быть не может!!!
Ну другие страны как-то живут? Почему наши власти ведут себя так агрессивно с Россией, что даже генерал Балуевский, поляк, родившийся во Львове, не выдержал? Представь себя хоть на секунду на месте Путина, ваши действия? Десять лет бесплатно газ Украине гнать, как НУНСики требовали? Так он, бедный, и ответить не знает как, ведь "от мертвого осла уши" уже за Прибалтикой зарезервированы... хотя у того осла еще части тела есть :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Aton від 22 Квітень 2008, 16:33:32
Логика примитивная, блин. Ну отключат газ в самые морозы, так уже было, лет 7 назад звоночек давали, что делать будем? Город вымерзнет, магистральные трубы отопления порвет нахрен - и кирдык, ползи потихоньку на кладбище, их уже никто не восстановит, Алчевск медом покажется. Нашли чем шутить. Я охотно верю, что лично пан Горобец выдержит и не такое, ну а дети у него есть? А родители престарелые? Нашлись строители государства с куриными мозгами... А потом будет, как в этой ссылке: http://www.komitet.net.ua/article/7494/ "Европе очень важно иметь Украину своим членом"

    Отключить газ это адекватный или симметричный ответ ? То есть РФ не может и не хочет нормальных бизнес отношений. А вдруг ещё отключат поставку Калин в Украину, тогда точно пешком прийдется ходить.

   Я так пологая, что ГазПром это не бизнес структура, а политическая.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 22 Квітень 2008, 16:40:45
Цитувати
Дофига, а что?
до майора дороботали чи ще капітан? +)))

Цитувати
Видел, во что там американцы природу превратили... такое даже своим не прощают...
АААААА +))))))
Кісо, Ви знов на ті самі граблі....
Ви хоч раз на трасі БУЛИ????? Але то фігня...

Тобто, Сахалін забрали у американців "чисто з екологічної проблеми"???? Ну йо, ну бреееееехуууууунниииии +)))))))))))))))))))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Aton від 22 Квітень 2008, 16:41:07
Ну другие страны как-то живут? Почему наши власти ведут себя так агрессивно с Россией, что даже генерал

   Вступили в НАТО и проблем не знают :), остальные ведут себя агрессивно с Россией.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 22 Квітень 2008, 16:42:59
***
Цитувати
И наверняка Израиль будет нормально платить и получать соответственно.
...і ШО буде з Газпромом, якшо він РИПНЕТЬСЯ Ізраілю "новогоднєє шоу з закручіванієм краніков" устроіть....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 22 Квітень 2008, 16:45:49
***
Цитувати
И наверняка Израиль будет нормально платить и получать соответственно.
...і ШО буде з Газпромом, якшо він РИПНЕТЬСЯ Ізраілю "новогоднєє шоу з закручіванієм краніков" устроіть....
Там дурных нема, чтоб красть, как Украина :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Aton від 22 Квітень 2008, 16:46:01

Тобто, Сахалін забрали у американців "чисто з екологічної проблеми"???? Ну йо, ну бреееееехуууууунниииии

   Дык вроде у японцев(45%) и британо-нидерландской(55%) компаний забрали. Не наказали "рублём", просто забрали.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 22 Квітень 2008, 16:54:46
Кісо
Цитувати
Там дурных нема, чтоб красть, как Украина
ухтижйопт-2!
а коли "крадуть", то люди і країни (нормальні) подають до СУДУ, а не машуть ручками, нє?
А коли ДОКАЗІВ нема, то тіки й залишається, шо ТРИНДЄТЬ...

і шоб Ви надалі знали, ВКРАСТИ газ неможливо - на вході і на виході стоять лічільники. Мова йде про несанкціонований, надмірний відбір - коли краників по країні транспортування відкривається більше, ніж очікувалось. Це перераховується потім і платиться, і це ОГОВОРЕНО в відповідних договорах!!!
ну бреееееххлооооооо.....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 22 Квітень 2008, 17:03:13
Знаю. К слову сказать, ветка от Южного потока в Израиль тоже пойдет. И наверняка Израиль будет нормально платить и получать соответственно. Сахалин-2? Видел, во что там американцы природу превратили... такое даже своим не прощают... и что-то никто особо не жалуется, - знает кошка, чье сало съела...


непойдет  ветка в израиль,задолбается газпром востанавливать газопровод в сирии или ливане.наши ведут переговоры с катаром о поставках сжиженого газа, и покупаем в египте.
 :lol:а так ты ваще ноль по инфе о сахалин2.кремль продал разрешение о разработках АНГЛИЧАНАМ,а не америкосам.а когда инфра структура была готова выкрутил руки ,запретив транспортировать. и выкупили за 30% от стоимости.

а то шо творит роснефть на ямале и другие про-кремлевские конторы,там просто экология так и прет.все вырубленные деревья высажены вокруг скважен и вдоль трасы.дай бог шоб они после сабя хотя бы мусор убрали. :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 22 Квітень 2008, 17:04:18
... почему у всех оранжевых мораль проститутки? Лишь бы не работать...

О... Батенька сильно ненавидит оранжевых... Аж слюной исходится... Ради такого святого дела можно и полную херню нести... Это - можно, да...

...Почему наши власти ведут себя так агрессивно с Россией...

Да кто её трогает??? КТО? Мы лезем в её дела? Мы рассказываем как надо жить? Мы ставим ей ультиматумы? Мы ей угрожаем, если она сделает что-то не так?
С больной головы на здоровую.
Не, у меня не хватает терпения на это всё...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 22 Квітень 2008, 17:07:01
Цитувати
дай бог шоб они после сабя хотя бы мусор убрали.
мусор +))) ГИИИ....
там ТИСЯЧІ техніки КИНУТІ і ржавіють посеред тундри... Застряв Ктерпілєр - та і хрен з ним, новий випишем... бочки, балкИ...
варвари
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 22 Квітень 2008, 17:12:53
Цитувати
дай бог шоб они после сабя хотя бы мусор убрали.
мусор +))) ГИИИ....
там ТИСЯЧІ техніки КИНУТІ і ржавіють посеред тундри... Застряв Ктерпілєр - та і хрен з ним, новий випишем... бочки, балкИ...
варвари
и трубы газовые в болота под дорогу хреначат.
багатая страна.
правда очень много народа живет без газа,зато продать аж пищит.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 22 Квітень 2008, 18:49:14
Там дурных нема, чтоб красть, как Украина :)

Котяра, ну вы ЗАЯВЛЯЕТЕ так будто ЛИЧНО присутствовали. я до сих пор точно не знаю ШО то було за шоу в начале марта потому как лично не присутствовал и НЕ ЗНАЮ. склонен верить нашей стороне, а не газпрому.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 22 Квітень 2008, 19:05:16
та нічо там не було....
Газ - це не метал з вагонів тиріть - він не транспортується УПАКОВАННИМ ...
закачується в ГТС України скільки там тисяч кубів - ЯКА різниця, туркменський він, російський чи казахський???
він - ГАЗ!!
на вході стоїть лічільник...
в ЦЮ Ж систему закачується газ власного видобутку - і з системи МІЛЬОНИ виходів (якшо грубо)
з цієї ж системи газ СПОЖИВАЄТЬСЯ...
якшо споживання превисило закачанний - і лічільник на виході показав ПАДІННЯ - получився несанкціонований відбір газу...
але ЦЕ ВРАХОВУЄТЬСЯ!!!
і це - ОБУМОВЛЕНО в договорах на постачання!!
і за це - РОЗРАХОВУЮТЬСЯ!!!
натомість, перш ніж ОРАТИ про "воровство", пропоную прочитати формуліровку "крадіжки" ("воровства") в Кримінальному Кодексі.....

Інакше, якшо ТАК підходити до цього питання - то ЛЮБА поставка товара з відсрочкою платежу можна об*являть "крадіжкою"....
ОДНЕ питання - якшо Газпром СПІЙМАВ на "крадіжці" - ЧОМУ НІ РАЗУ не подав до Суду?????
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 22 Квітень 2008, 19:21:50
А если не вступим в НАТО ? Станем этакой Белорусией ?
Расскажи Котяра какие нам блага светят ?
Я так понял для отсрочки перехода на мировую цену на 3 года нужно продать половину системы .
Ну а потом стать российской губерней .
И далеко не факт что для российской губерни цена со временем не станет мировой .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 22 Квітень 2008, 19:30:52
Цитувати
И далеко не факт что для российской губерни цена со временем не станет мировой .
в тому-то і справа, шо поки ТРУБА - Українська, є ще надія...
Станеш "губєрнією" - ВЛУПЛЯТЬ ціну, а ЗРОБИТИ ВЖЕ НІЧО НЕ МОЖЕШ.....
хіба шо знов в схрони, і "Лента за лентою, набої подавай..." +)))
ДЯКУЮ воякам УПА, шо москалі І ДОСІ, через пів-сторічча, БОЯТЬСЯ суватись в Україну!!!!
тіки ВЯКАЮТЬ з-за кордону....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Pash від 23 Квітень 2008, 12:29:59
Чи буде відповідати Москва "за базар"? можливо тепер ООН на неї подіє http://www.pravda.com.ua/news/2008/4/23/75058.htm
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 23 Квітень 2008, 12:59:53
вряд ли...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 23 Квітень 2008, 13:27:39
Чи буде відповідати Москва "за базар"? можливо тепер ООН на неї подіє

Москалі вже кажуть, що ООН то вже не організація після Косово, і її резолюції всім і особливо їм до дупи...  бо носять вони "рєкомендатєльний характєр"... і щодо заптиів Грузії та України так те через образу, що їх до НАТО не запросили...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 23 Квітень 2008, 15:39:20
М-да... какой-то посол (задолго до революции) сказал "русские понимают только один язык - язык силы". Не могу вспомнить кто. Никто не напомнит?

Трумен в 1946 уже повторил эти слова, когда написал в своём дневнике: "«Если русские понимают только жесткий язык и железный кулак, то дело идет к новой войне. Они понимают только один язык: «Сколько у вас дивизий?»".
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: КАПСЛОГ від 26 Квітень 2008, 18:56:50
 У К А З ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ
 Про допуск підрозділів збройних сил інших держав на територію України  у 2008 році для участі у багатонаціональних  військових навчаннях  (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fzakon1.rada.gov.ua%2Fcgi-bin%2Flaws%2Fmain.cgi%3Fnreg%3D306%252F2008)
Доколе???
Коммунисты, вперёд!!! :counter:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Агурцы від 29 Квітень 2008, 16:14:44
Агитматериалы:
http://www.rupor.info/analitika/2008/04/23/jurij-shherbak-udar-po-ukraine-privedet-k-raspadu-/
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: KurT від 29 Квітень 2008, 19:13:50
http://www.mil.gov.ua/index.php?lang=ua&part=news&sub=read&id=11790
Такой молодой, а сцуко подполковник )
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 02 Травень 2008, 09:03:49
Цитувати
Да не, никаких нестыковок. Я где-то говорил, что в России тоже цены будут расти, иначе не заставишь на заводах энергосберегающие технологии внедрять. Но то их проблемы, а нам главное было успеть без шоковой терапии перевести производство на мировые цены. Теперь, кажись, уже пролетели, в благостную встречу Юли с Зубковым я не верю почему-то.

Если будем вступать в НАТО, россиянам это сильно не понравится (оно им надо, НАТО со всех сторон окружает), и тогда уже жди от них любых гадостей - выселение наших заробитчан (3 млн.), пошлины или запреты на наши товары, угрозы отключения газа (нереальные, пока обходные пути не построят, но малоприятные) и т.д., в общем, см. отношения Россия - Грузия и примеряй на нас.

Что касается протеста против вступления, сорри за офтопик, пару слов. Тоже уже говорил, я против не из-за газа, а из-за того, что не успели от российского ярма сдыхаться, как тут же норовим в другое ярмо голову сунуть. А потом наши потомки еще триста лет будут мечтать о незалэжности...
Не стоит так радоваться .
Из ярма СССР мы вродебы как вырвались . Но пришли в России к власти кгбисты и мечтают о великой империи .
А страны рядом рассматривают как окраины империи .
Норовят занятся собирательством земель .
Кончится это собирательство как всегда плохо ,как для России ,как и для стран ее окружающих .
И выстоять будучи нейтральной страной нереально .
Поглядим в Грузии начнут воевать или нет ?
Сложно сейчас в мире . Сильный всегда прав . И защищать нейтральную Украину госпожа Меркель и господин Саркози не намеренны .
Им выгодный контрактик подкинут и закроют глаза на все что угодно . Кого интересует что происходит по другую сторону забора .
Раньше в мире проще было . Были окупанты ,теперь сложнее = теперь это называется российские миротворцы .
И растопчут сапогами твою мнимую независимость .
А господа Саркози ,Меркель ,друг Берлускони будут дружить с ПутиноМедведевым домами .
И еще = меня всегда умиляют рассказы про заботу про 3 миллиона заробитчан . Тоесть мы должны боятся пикнуть чтобы не дай бог они не выселили
наших людей работающих там ? А нефть и газ продавалась даже во времена холодной войны ярым врагам .
За деньги продадут кому угодно . Я бы не был таким уверенным насчет вкладывания денег в модернизацию российских глубинок .
Хохлам ,хоть и натовцам ,продавать выгоднее . А глубинка пусть дровами отапливает .
Тайги еще много . Разогнались они поднимать глубинку .
Повесил портрет двугглавого ПутиноМедведева на стенку кабинета . Вступил в ЕР и руби бабки и отправляй на запад .
Скупай недвижимость по миру ,обучай детей в кембриджах ,ну и еще кучей способов борись за модернизацию промышленности .
А пикнуть простому человеку будет все сложнее и сложнее .
А миру будет абсолютно пофигу ,что будет происходить в Китае ,России и Малороссии .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 02 Травень 2008, 11:24:23
Цитувати
Что касается протеста против вступления, сорри за офтопик, пару слов. Тоже уже говорил, я против не из-за газа, а из-за того, что не успели от российского ярма сдыхаться, как тут же норовим в другое ярмо голову сунуть. А потом наши потомки еще триста лет будут мечтать о незалэжности...
Не стоит так радоваться .
Из ярма СССР мы вродебы как вырвались . Но пришли в России к власти кгбисты и мечтают о великой империи .
А страны рядом рассматривают как окраины империи .
Норовят занятся собирательством земель .

Это страшилка, не будем указывать пальцем, от кого. Даже если сейчас вдруг Донбасс отделится от Украины (АнтЗик, успокойся, это я не тебе :) ) то хрен его примут в состав России, им эта головная боль не нужна. Квалифицированную рабочую силу они и так переманивают, и, к слову сказать, не только в Сибирь, Калининградский анклав в том же списке. А если приспичит те же Русланы автономно от Украины производить, или еще что-нибудь, то переманят специалистов целыми заводами, и квартиры дадут, и подъемные. Крым - отдельный вопрос, да и то вряд ли, там татары, а им Чечни хватает. Разве что Севастополь, чтоб флот не переселять, бо это слишком хлопотно.

Собирать земли - это несут ихние ультрапатриоты типа Максима Калашникова, а у него мозгов не больше, чем у наших таких же :) В ближайшие сто лет у России не будет сил для этого, свои бы земли уберечь.

Цитувати
И выстоять будучи нейтральной страной нереально . Поглядим в Грузии начнут воевать или нет ?
Сложно сейчас в мире . Сильный всегда прав . И защищать нейтральную Украину госпожа Меркель и господин Саркози не намеренны . Им выгодный контрактик подкинут и закроют глаза на все что угодно . Кого интересует что происходит по другую сторону забора .

Золотые слова. Только они и к господину Бушу относятся, и к НАТО... Сильный всегда прав, и двое сильных всегда сторгуются и поделят сферы влияния, не спасет ни НАТО, ни мировое сообщество.

Цитувати
Раньше в мире проще было . Были окупанты ,теперь сложнее = теперь это называется российские миротворцы .

Мир стал чудовищно лицемерным, и Россия тут далеко не первая... скорее наоборот, из всех политиков только Путин говорит то, что думает :)

Цитувати
И еще = меня всегда умиляют рассказы про заботу про 3 миллиона заробитчан . Тоесть мы должны боятся пикнуть чтобы не дай бог они не выселили наших людей работающих там ? А нефть и газ продавалась даже во времена холодной войны ярым врагам .

Надо блюсти свою выгоду. Куда мы денем эти 3 миллиона?

Цитувати
Я бы не был таким уверенным насчет вкладывания денег в модернизацию российских глубинок .

Я не о государственном финансировании, а о том, чтоб заставить частные заводы модернизироваться за свой счет.

Цитувати
Повесил портрет двугглавого ПутиноМедведева на стенку кабинета . Вступил в ЕР и руби бабки и отправляй на запад . Скупай недвижимость по миру ,обучай детей в кембриджах ,ну и еще кучей способов борись за модернизацию промышленности . А пикнуть простому человеку будет все сложнее и сложнее . А миру будет абсолютно пофигу ,что будет происходить в Китае ,России и Малороссии .

С этим не спорю. Везде, как и у нас... Хотя в Белоруссии уровень жизни выше, чем у нас, и выше, чем в России. И страна чистенькая, как конфетка...

А у нас есть ресурсы почище нефти и газа - лучшие в мире черноземы. При нынешних ценах на продовольствие озолотиться можно...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 02 Травень 2008, 13:06:27
Цитувати
Квалифицированную рабочую силу они и так переманивают, и, к слову сказать, не только в Сибирь, Калининградский анклав в том же списке. А если приспичит те же Русланы автономно от Украины производить, или еще что-нибудь, то переманят специалистов целыми заводами, и квартиры дадут, и подъемные.
переманить может и попытаются,но ничего недадут.они у своих-то украли.взять тогоже калашникова,стрый,больной одураенный властью нищий пенсионер.на западе он бы был оценен по заслугам.
3миллиона?уехали в россию на заработки?если их выпрут,что мало вероятно,то 6млн. пар рук уедут на запад,в америку,канаду.они найдут куда.или может останутся и будут работать на себя.лни непропадут.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SF*FLASH від 02 Травень 2008, 19:17:56
[qoute]ъА у нас есть ресурсы почище нефти и газа - лучшие в мире черноземы. При нынешних ценах на продовольствие озолотиться можно...[/qoute]
Не правда. Черноземы наши обрабатываются техникой, работающей на горючем топливе. Любые товары сегодня транспортируются либо на топливной, либо на электрической тяге.
И "нынешние цены" на продовольствие во многом зависят от цен на энергоносители.

Рынок энергоресурсов сегодня самый дорогой рынок.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 02 Травень 2008, 20:23:07
Сходил сегодня на рынок ( обычный = не мировой  :D) Ну так на продуктах можно тоже нехило поднимать .
И цены выросли похлеще нефтяных .
Ну нету у нас энергоресурсов на продажу .
Зато много черноземов . Проблема не столько в энергоресурсах а в дурацкой политике государства и людской лени .
А фанатам энергоресурсов = делайте биотопливо = судя по статейкам насчет его вреда планете мы на верном пути .
Ибо сквось эти разоблачительные статейки проглядывается страх нефтяных магнатов .
Даже если биотопливо поднимет цены на еду в мире то аграрным странам это только на руку .
Энергоресурсы всеже не главное = покушать бы  :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: postas від 02 Травень 2008, 22:59:28
Я против.
нам не надо вступать в Военный блок, мы не должны быть связаны с державами, ведущими деструктивное завоевание мира. Всё это кончиться для них плачевно, но мы должны не влазить в это осиное гнездо.
МИР!
Украина без НАТО!
НЕТ ВОЙНЕ!
http://part.org.ua/print.php?news=46375415
слепец
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SF*FLASH від 02 Травень 2008, 23:34:39
Цитувати
Энергоресурсы всеже не главное = покушать бы
Еще раз объясняю.
Зерно сеется техникой работающей на горючем топливе, поливается с использованием электронасовсов, собирается комбайнами работающими на солярке, привозится машинами работающими на газу\бензине, мелится установками на электродвигателях, далее хлеб выпекается в печи работающей от электричества, и привозится в магазины на машинах работающих на... etcetera..

Это важно понимать.

Цитувати
слепец
Ну расскажи, дальновидящий, что США в Ираке что искали?
Ядерное оружие? Правда? Ну и как много нашли?

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 03 Травень 2008, 00:03:11
Ну с другой стороны я тоже могу привести довод что не покушав никто не добедет нефть ,не построит электростанцию .  :D
 Это важно понимать .  :D
Цитувати
Ну расскажи, дальновидящий, что США в Ираке что искали?
Ядерное оружие? Правда? Ну и как много нашли?
А если бы нашли это чтото для вас поменяло ?
США - агрессор = Россия освободитель и собиратель российских земель .
Вот Косово = какой хороший пример . А вот можно узнать когда Косово станет американским штатом ?
Половина косоваров имеют американские паспорта и почти все жаждут присоединиться к США ?
Косово это прецендент = но не показатель захвата чужой территории другой страной .
Скажеш России тоже не надо Приднестровье ,Абхазия ,Осетия ,Крым ?
Ну так пусть Вовка выступит и расскажет о этом придуркам в этих странах .
Так Вовка это не скажет = Вовка и Украину считает не страной а территорией .
Просто ПОКА никто так не делает .
Это веть так просто = привозиш немецкие паспорта в Калининград = раздаеш радостным аборигенам = а потом вводиш войска НАТО =
чисто защитить своих граждан .  :D
Просто время еще не пришло = ждут примера захвата чужих территорий от Вовки .

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 03 Травень 2008, 15:22:26
3миллиона?уехали в россию на заработки?если их выпрут,что мало вероятно,то 6млн. пар рук уедут на запад,в америку,канаду.они найдут куда.или может останутся и будут работать на себя.лни непропадут.
Легко чужими судьбами распоряжаться, правда? Особенно когда своя душонка обеспечена...
Отправленный на: Мая 03, 2008, 14:02:54
Цитувати
А у нас есть ресурсы почище нефти и газа - лучшие в мире черноземы. При нынешних ценах на продовольствие озолотиться можно...
Не правда. Черноземы наши обрабатываются техникой, работающей на горючем топливе. Любые товары сегодня транспортируются либо на топливной, либо на электрической тяге.
И "нынешние цены" на продовольствие во многом зависят от цен на энергоносители.
А кто спорит? Но продовольствие - уникальный шанс для Украины (особенно с учетом того, что мы в принципе могли бы производить экологически чистые продукты, которые стОят в разы дороже, но на европейских землях почти не растут, а у нас могли бы) и никто не шевелится. Вот в НАТО вступить - это да, это важно, а работать не обязательно...
Цитувати
Рынок энергоресурсов сегодня самый дорогой рынок.
И будет дорожать дальше, но это не мешает выращивать хлеб.
Отправленный на: Мая 03, 2008, 14:11:04
Ну с другой стороны я тоже могу привести довод что не покушав никто не добедет нефть ,не построит электростанцию .  :D  Это важно понимать .  :D

Правильно. В пределе - без нефти и газа раньше как-то выживали, а вот без жратвы почему-то мёрли :) Конечно, утрирую, но...

Цитувати
Косово это прецендент = но не показатель захвата чужой территории другой страной .

Сложно для понимания сказано...

Цитувати
Просто ПОКА никто так не делает .

Вашими же словами:
Цитувати
Косово это прецендент = но не показатель захвата чужой территории другой страной .
Прецедент уже был, теперь все международные нормы в этой части перечеркнуты.

Цитувати
Это веть так просто = привозиш немецкие паспорта в Калининград = раздаеш радостным аборигенам = а потом вводиш войска НАТО =  чисто защитить своих граждан .  :D

Элементарно. Вопрос только в том, захотят ли с Россией связываться. Ведь не захотят.

Цитувати
Просто время еще не пришло = ждут примера захвата чужих территорий от Вовки .

Прецедент уже был. Косово.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 03 Травень 2008, 15:23:02
3миллиона?уехали в россию на заработки?если их выпрут,что мало вероятно,то 6млн. пар рук уедут на запад,в америку,канаду.они найдут куда.или может останутся и будут работать на себя.лни непропадут.
Легко чужими судьбами распоряжаться, правда? Особенно когда своя душонка обеспечена....
конешно,а еще легче с такой душонкой перекрывать газ,направлять ракеты и советовать,что как ,куда и зачем. :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 03 Травень 2008, 17:23:26
конешно,а еще легче с такой душонкой перекрывать газ,

Примеры можно? Когда безосновательно перекрывали газ?

Цитувати
направлять ракеты

Уже направили??? Куда??? Предупредили честно, что будут вынуждены направить, разница чувствуется? Во время Карибского кризиса амцы вообще по похожей причине чуть войну не начали, так что и тут эталон поведения они задали :)

Цитувати
и советовать,что как ,куда и зачем. :lol:
Так советовать никто не запрещал, можете и вы советовать :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 03 Травень 2008, 17:38:31
Во время Карибского кризиса амцы вообще по похожей причине чуть войну не начали, так что и тут эталон поведения они задали :)

от токо не надо про карибский кризис. это совершенно иная ситуация. советы тоже молодцы - не понимали чем эта затея может закончиться? м.б. специально и затеяли для того чтобы сторговаться на ракеты в Турции, а может и нет. сейчас уже никто об этом не расскажет.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 03 Травень 2008, 18:08:51

Не хочеш выполнять договор = верни ядерные ракеты = мы какнибуть сами себя защитим .
И Крым и Севастополь .  :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 03 Травень 2008, 18:16:18
слепец
песец
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SF*FLASH від 03 Травень 2008, 18:22:03
Цитувати
Ну с другой стороны я тоже могу привести довод что не покушав никто не добедет нефть ,не построит электростанцию.
Но если посчитать сколько надо еды и времени людям чтобы вспахать поле, окажется что топлево для комбайна в разы дешевле выходит. Поэтому человечество и двигалось в этом направлении.

Это называется индустриализация. А мы с вами живем в постиндустриальный период, что означает что индустриализация уже завершена, поэтому если сейчас бросить энергетику, экономику, машиностроение и другие отросли и пойти всем дружно работать в поле - ничего хорошего не ждите.

История обратного хода не имеет.

Цитувати
Но продовольствие - уникальный шанс для Украины
Согласен. Но только при грамотном управлении.
А пока у нас такие "управленцы" у руля будут стоять как сейчас, боюсь мы будем покупать хавчик в забугорье, как ни обидно.

Цитувати
И будет дорожать дальше, но это не мешает выращивать хлеб.
В том то и дело, что мешает. Наша песня хороша..

Цитувати
В пределе - без нефти и газа раньше как-то выживали
Это было раньше, когда преобладал физический труд, когда население было много меньше. Но на данный момент это утопия.

Цитувати
перекрывать газ
Вы спросите себя для начала, перекрыт ли газ на данный момент и сколько мы за него платим?

Цитувати
направлять ракеты
Спросите себя куда они направлены сейчас?
И почему могут быть направлены на Украину?
А то получается видим только следствия а причин не видим. Не странно ли?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 03 Травень 2008, 18:30:47
Зараз Котяра разом із Флешем будуть сорочку на пузі рвати, кричати що вони за Україну!
Тільки це їм якось не заважає обливати свою країну лайном і виправдовувати наведення ракет на власний дім... Цікави ви істоти, їйбогу!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 03 Травень 2008, 18:36:20
Разбомбить Котяру =ибо они понимают причину и следствие = а договор по защите Украины они както забывают .
Зачем нам причины и договор = верните несколько десятков ракет = мы их зароем в разных городах и попробуйте собрать земли русские .
При обороне Киева было популярно закопать фугасы = отступить и когда немцы полезут бахнуть .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 03 Травень 2008, 18:57:20
Бли-и-и-ин...

Ребята, ну любая наивность должна иметь пределы.
назовите мне хоть одну причину, по которой на Украину будут наведены ракеты.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SF*FLASH від 03 Травень 2008, 18:58:17
Цитувати
обливати свою країну лайном
Например?

Цитувати
виправдовувати наведення ракет на власний дім...
Как это я оправдываю то, чего еще не произошло?
Ответье на вопрос, направлены ли ракеты на Украину сейчас?
Если вы хотите этого наведения ракет на собственный дом, то можете агитировать за НАТО, и тогде Украина в него вступит, США на нашей территории поставят базы ПРО и тогда РФ наведет на нас ракеты.

Не так?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 03 Травень 2008, 18:58:37
Цитувати
Но если посчитать сколько надо еды и времени людям чтобы вспахать поле, окажется что топлево для комбайна в разы дешевле выходит. Поэтому человечество и двигалось в этом направлении.
только ли в трактор,машину и комбайн нужно бензин,соляру и прочее?
а того ко внутри кормить ненадо?он железный.
сдохнет и нихрена ненадо.ни топливо,ни жратва .вот и решение вопроса.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 03 Травень 2008, 19:05:29
А они бензин пьют .  :D
Тогда главные это военные ибо им подвластно будут добывать завтра нефть и газ и будет ли ехать машина по дороге .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 03 Травень 2008, 19:18:00
ракет, сцуко, не вистачить наводити на всіх хто не з ними!
Про що ми тут говоримо взагалі!? Країна (або якась частка, неважливо) хоче приєднатися до якоїсь організації, яка існує багато років і в яку входять багато країн, на які в свою чергу Росія чогось не наводить ракети. А ти, Флеш і тобі подібні, знаходите виправдання НАВІТЬ ДУМКИ про таке наведення!!!
Я БУДУ агетувати за вступ до НАТО, а ракети, мля, наведуть і на тебе!!! Як там "время подлета 0 секунд"? Не встигнеш навіть крикнути "Да здравствует Россия!"  
Отправленный на: Мая 03, 2008, 17:10:41
Цитувати
Ребята, ну любая наивность должна иметь пределы.
назовите мне хоть одну причину, по которой на Украину будут наведены ракеты.

А причина одна - вступление в НАТО. Или мы не правильно поняли г-на Путина?...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 03 Травень 2008, 19:22:21
Цитувати
Ребята, ну любая наивность должна иметь пределы.
назовите мне хоть одну причину, по которой на Украину будут наведены ракеты.
А причина одна - вступление в НАТО. Или мы не правильно поняли г-на Путина?...
Заявления политиков (российских, украинских, американских и пр.) - одно. Здравый смысл - другое. не будем путать?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 03 Травень 2008, 19:34:49
ракет, сцуко, не вистачить наводити на всіх хто не з ними!
Про що ми тут говоримо взагалі!? Країна (або якась частка, неважливо) хоче приєднатися до якоїсь організації,

Нихрена себе неважно! Даже на Западной Украине в НАТО хотят меньше половины - 39%, всего по стране меньше 20%, и это неважно? А орут громче всей страны. Вас - меньшинство, хотите в НАТО - валите в НАТО, но без Украины. Тут воздух чище будет.

Цитувати
яка існує багато років і в яку входять багато країн, на які в свою чергу Росія чогось не наводить ракети.

Вам доподлинно известно, на какие страны Россия навела ракеты? Вы супершпион, все шпионы мира отдыхают! :)

Цитувати
Я БУДУ агетувати за вступ до НАТО, а ракети, мля, наведуть і на тебе!!!

Вот именно, так нахрена ты мне тут нужен? Чемодан - вокзал - НАТО.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 03 Травень 2008, 19:39:20
Дык если бы ракеты руководствовались здравым смыслом!...
Отправленный на: Мая 03, 2008, 17:36:55
О, виповзло...
А вам, Котяро, "доподлинно известно" скільки українців і куди хотят????
А "нахрена ты мне тут нужен" будеш в своїй Москві казати, зрозумів?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SF*FLASH від 03 Травень 2008, 19:44:33
Цитувати
а того ко внутри кормить ненадо?
Конечно надо, но человеческих ресурсов при этом меньше используется сотни раз, разве не так?
То что толпа народу будет делать много дней, один комбайнер сделает за один день. Отсюда несопоставимая разница в затратах на еду. В данном вопросе стоимость горючки комбайна будет дороже суточного птания одного комбайнера,
но при этом намного дешевле, чем питание такого же количества человек, способных за такое же время обработать равноценную площадь земли.

Отсюда экономическая выгода. Поэтому при таком направлении развития определенная часть людей должна валить с полей и добывать горючку. Другая часть людей должна разрабатывать более эффективную жатку для комбайна. Третяя часть людей обучать всему этому. И так далее..

Конечно, человеческая жизнь важнее. И все мы по сути можем и руками да примитивными инстументами добывать пищу.
Но тогда пахать на полях должно огромное количество людей.
Я ошибаюсь?

Цитувати
ракет, сцуко, не вистачить наводити на всіх хто не з ними!
Ракет к сожалению хватит на всех.
Ядерного оружия России достаточно чтобы 10 раз учистожить все живое на Земле.
А у США и того больше!

Именно поэтому никто не собирается прибегать к его использованию на деле.

Цитувати
(або якась частка, неважливо)
Почему это не важно?

Цитувати
Росія чогось не наводить ракети
Ошибаетесь, любые противроракетные комплексы США сопровождаются наведением российских ракет.
Аналогично и со стороны США.

Цитувати
Тогда главные это военные ибо им подвластно будут добывать завтра нефть и газ и будет ли ехать машина по дороге.
Эврика! В какой то мере это так! Иначе чем сейчас по-вашему занято правительство США? Или у вас есть другое разумное объяснение,
почему военный бюджет США превышает военные бюджеты следующих после США 14 государств вместе взятых.

И они прекрасно знают что делают. Штаты вроде не глупые люди, раз неплохо житвут, не согласы?

Цитувати
знаходите виправдання НАВІТЬ ДУМКИ про таке наведення!!!
Да ну?
Тогда ответьте лучше, вы хотите чтобы на вас кто-либо что либо наводил или нет? Или вам всеравно?

Цитувати
Я БУДУ агетувати за вступ до НАТО, а ракети, мля, наведуть і на тебе!!!
Откройте глаза, если Украина будет оставаться в нейтралитете, какой она была без малого 20 лет, никто на нас с вами ничего наводить не будет. Ну поправьте, если я не прав.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 03 Травень 2008, 19:45:42
Дык если бы ракеты руководствовались здравым смыслом!...
Уж они-то руководствуются злравым смыслом. Я знаю.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 03 Травень 2008, 20:06:15
Цитувати
Тогда ответьте лучше, вы хотите чтобы на вас кто-либо что либо наводил или нет? Или вам всеравно?

Ну не можу я збагнути вашу логіку!...
А ви хочете мати власну думку, чи вам все одно? Зараз НАТО, потім газ, завтра м"ясо - за вашою логікою нам (Україні) не слід протимовити Росії (та будь-кому!) аби на нас не наводили ракети?...
Ні, не збагну!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 03 Травень 2008, 20:13:40
Зараз НАТО, потім газ, завтра м"ясо...
Я так понимаю, что ты решил переключить разговор на наше правительство :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 03 Травень 2008, 20:19:45
Цитувати
а того ко внутри кормить ненадо?
Конечно надо, но человеческих ресурсов при этом меньше используется сотни раз, разве не так?
То что толпа народу будет делать много дней, один комбайнер сделает за один день. Отсюда несопоставимая разница в затратах на еду. В данном вопросе стоимость горючки комбайна будет дороже суточного птания одного комбайнера,

так надо оставить только комбайнеров и трактористов.и все.ивсе решиться.
можно еще так решить кризис с продоольстием.устроить войнушку.сразу все подшевеет.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SF*FLASH від 03 Травень 2008, 20:30:02
Цитувати
А причина одна - вступление в НАТО. Или мы не правильно поняли г-на Путина?...
Причина - комплексы ПРО(противоракетная оборона) США и военные базы. И если их не будет в Украине, то и наводить ракеты никто не будет. А вступление в НАТО, предполагает размещение таковых.

А Вы агитируете за НАТО.

Зачем Украине такое развитие событий?

Цитувати
Ну не можу я збагнути вашу логіку!...
Я понимаю ваше недовольство, что мы как бы играем по правилам москалей.

Цитувати
А ви хочете мати власну думку?
А у меня есть свое мнение, толко с ним считаться не хотят:
Цитувати
або якась частка, неважливо

Зачем мне в моем городе, F16 напрмер? Мне он тут не нужен, я себя спокойнее от их присутствия чувствовать не буду, к сожалению наоборот. Или что, при в ступлении в НАТО это исключается?

К сожалению ураинский народ никто не спрашивает. А иначе бы небыло этой "тайной" заявки на вступление. А где гарантии, что у нас точно так же не отнимут право на вето, после вступления в НАТО?

Это не подчинение чужим интересам разве?

Цитувати
ви хочете мати власну думку
Так, а ви?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 03 Травень 2008, 21:36:33
Цитувати
Зачем мне в моем городе, F16 напрмер?
ну будет акм,или аксу.какая разница?
только украина будет государстом и всякие царьки небудут осорблять твою страну ,назвав ее территорией подареной нами.или тебе это нравиться?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SF*FLASH від 03 Травень 2008, 23:12:39
F16 - истребитель вообще-то.
под этим я понимал присутствие войск альянса в Украине.

Украина - нейтральное, независимое государство, как бы царьки там не вылазили из кожи..
В жалких потугах припугнуть наш народ, путя только дискредитирует себя, не более.

Я не понимаю почему Украина должа менять свой нейтралитет на интересы каких-то других царьков, что за океаном сидят..
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 03 Травень 2008, 23:24:55
Цитувати
В жалких потугах припугнуть наш народ, путя только дискредитирует себя, не более.

ну-ну... развиваем мысль.... вы на верном пути, товарищ Флэш!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SF*FLASH від 04 Травень 2008, 00:02:45
Цитувати
развиваем мысль

А че развивать то, => прекращаем плясать под дудуку РФ и Запада,
затем снижаем ссудный прцоент до 0 = поднимаем сельское хозяйство, и хай Европа у нас хавку покупает нашу по нашей цене.

Ну а че, у японцев ж все электронику покупают.. В любой америконской программе любой телек или моник полюбому sony. И живут разлюли-малина, при том что никаких природных ресурсов нема,и 120 миллинов чел на каких-то островах.

А мы знач 45 миллинов на черноземе сидим и ниче не получается.
Кто виноват? Правительство или народ? А может те и другие?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 04 Травень 2008, 00:10:26
F16 - истребитель вообще-то.
под этим я понимал присутствие войск альянса в Украине.

Украина - нейтральное, независимое государство, как бы царьки там не вылазили из кожи..
В жалких потугах припугнуть наш народ, путя только дискредитирует себя, не более.

Я не понимаю почему Украина должа менять свой нейтралитет на интересы каких-то других царьков, что за океаном сидят..
:D Вот если станем нейтральными то тогда и поглядим .
А пока я не в курсе как это быть нейтральными .
Две большие державы борются за Украину = а он наивный считает себя нейтральным .
Ты про этот нейтралитет в Крыму расскажи .
О боже на нашей территории военные базы = на нас сейчас наведены военнные ракеты .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 04 Травень 2008, 07:42:24
чф в севастооде-это не база чужого государства?в нейтральной украине.
в румынии есть американские базы или в болгарии?
ну будут миги или сухие ,какая разница.армию вооружать надо?или армию тоже долой.?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 04 Травень 2008, 10:15:44
Цитувати
Ну а че, у японцев ж все электронику покупают..

По-перше, ми не японці, задовбешся стільки працювати як вони :о) А по-друге, и це головне, Японія дуже добре колись усвідомила, що нейтралітет ні до чого не призводить.

Цитувати
В 1603 году Токугава Иэясу объявил себя сегуном объединенной Японии и изгнал из страны португальских купцов и христианских миссионеров. После этого Япония просуществовала в полной изоляции от мира до 1850-х годов. В 1867 году правящий сёгун был свергнут, и к власти вернулась императорская семья в лице Мисухито. Затем началась быстрая индустриализация страны.
Реставрация Мэйдзи была прямым следствием открытия Японии для Западных стран.

Як раз Японія і є прикладом відкритості, а не нейтралітету! Але Японія зробила це ще в 19-сторіччі. Сьогодні така "відкритість" практично не можлива зокрема без участі в НАТО, ЄС, ООН та ін.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 05 Травень 2008, 10:13:20
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/83411.html
Мэр Ивано-Франковска припомнил "Карамазовым" антинатовское выступление и не разрешил концерт
Власти Ивано-Франковска не дали разрешения на проведение 8 мая концерта, в котором должны были участвовать рок-группы «Братья Карамазовы», ДДТ и «С.К.А.Й», а также выступать популярные православные миссионеры отец Андрей Кураев и отец Андрей Ткачев. Причина – высказывания лидера «БК» в адрес президента.
Мероприятие должно было состояться в рамках турне, посвященного празднованию 1020-летия Крещения Руси, которое проходит по городам Украины, РФ, Беларуси. Об отказе властей разрешить концерт "Сегодня" заявил лидер "БК" Олег Карамазов.

Мэр Ивано-Франковска Виктор Анушкевичус подтвердил эту информацию, указав среди причин отказа то, что в городе в этот день должны были пройти другие мероприятия, посвященные дню города (мест для публичных мероприятий мало), и на то, что ему не понравилось, как Олег Карамазов неуважительно высказался в адрес Виктора Ющенко, выступая со сцены на Майдане во время проведения Партией Регионов акции "НАТО нет!" во время Бухарестского саммита этого военно-политического блока в начале апреля этого года. Причины так рьяно защищать президента у мэра Ивано-Франковска есть.

Сам же Олег Карамазов был удивлен разъяснениями Анушкевичуса. "Во время выступления на акции перед тем, как спеть свою песню "В облаках", я сказал, что президент и другие наши правители не мессии, а обыкновенные парни и девушки. Поэтому решение вступать или не вступать в НАТО должны принимать мы, а не они. Ничего неуважительного в этих словах нет".

Главный спонсор турне и других мероприятий по празднованию Крещения Руси депутат-"регионал" Василий Горбаль считает, что на решение мэра повлияли именно политические причины. "Вот в воскресенье во Львове день города, но концерт "Карамазовых" и ДДТ все равно состоялся, и мэр дал на это разрешение. Я не понимаю, почему он, как избранный чиновник, переживает за президента, а не за своих граждан, которым теперь придется ехать в другой город (Калуш. ред.), чтобы попасть на выступление музыкантов".

 :D Блин ,ну когда артисты поймут что занятие политикой отрицательно сказываетсься на их бизнесе .
,,Там жопу лизнут = теперь поехали туда лизнуть .
Сегодня орем нато долой = завтра в Ивано-франковске орем что хочет публика .
Вот Макаревич не ругает своего президента  :D
Не стоит прогибаться под изменчивый мир  :valjajus:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SF*FLASH від 05 Травень 2008, 16:18:20
Цитувати
Две большие державы борются за Украину
Да, это интересы этих держав, но не интересы украинцев!

Цитувати
чф в севастооде-это не база чужого государства?
База от которой надо избавляться!
По договру до 2017ого ЧФ в Крыму не должно остаться и наша задача проследить за этим и не допустить продления этой аренды.

Цитувати
Японія дуже добре колись усвідомила, що нейтралітет ні до чого не призводить.
Япония когда-то (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%2590%25D1%2582%25D0%25BE%25D0%25BC%25D0%25BD%25D1%258B%25D0%25B5_%25D0%25B1%25D0%25BE%25D0%25BC%25D0%25B1%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25B4%25D0%25B8%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25BA%25D0%25B8_%25D0%25A5%25D0%25B8%25D1%2580%25D0%25BE%25D1%2581%25D0%25B8%25D0%25BC%25D1%258B_%25D0%25B8_%25D0%259D%25D0%25B0%25D0%25B3%25D0%25B0%25D1%2581%25D0%25B0%25D0%25BA%25D0%25B8) хорошо запомнила, к чему может привести НЕ_НЕЙТРАЛИТЕТ, а Вы говорите о "закрытости".

Цитувати
задовбешся стільки працювати як вони
Просто у них зарплаты соответствуют их труду вот они и не задалбываются.

Цитувати
Сьогодні така "відкритість" практично не можлива зокрема без участі в НАТО, ЄС, ООН та ін.
"Открытость" невозможна без участия в международных организациях - согласен.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 05 Травень 2008, 17:50:20
Флэш, ну вы же прекрасно знаете, что пример с Хиросимой абсолютно не уместен... Япония была агрессором! а не_нейтральной!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SF*FLASH від 05 Травень 2008, 22:53:43
Согласен.
Я это к тому:
Цитувати
що нейтралітет ні до чого не призводить.
Нейтралитет - отсутствие противников и врагов, хорошая вещь.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Lord від 05 Травень 2008, 22:59:24
Согласен.
Я это к тому:
Цитувати
що нейтралітет ні до чого не призводить.
Нейтралитет - отсутствие противников и врагов, хорошая вещь.

Украинский нейтралитет - вещь сильно зависимая от России. Чем больше Россия будет самоутверждаться, противопоставляя себя т.н. евроатлантическому сообществу, тем отчетливее будет проявляься позиция Украины, как пограничной территории. А следовательно - тем острее будет необходимость занять одну из сторон. Сидеть добрым, нейтральным и пушистым на линии фронта позволительно только пускающему слюни идиоту.

PS. А занимать сторону батюшки-царя Володи Первого мне лично противно. Так что мой выбор в этом случае определен.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 06 Травень 2008, 06:41:43
Про який нейтралітет йде мова?! Якщо ми зараз не визначемося КУДИ ми (можливо і не правильно, але ТРЕБА ВИЗНАЧИТИСЯ) - нас так і будуть перетягувати туди-сюди, доки Україна (не дай Боже) трісне десь по Дніпру... Дійсно каже Лорд (а він був проти нато), на даний момент Росія демонструє дуже брудну боротьбу "за нас". Це перше. Друге те, що західна цивілізація все ж таки більш культурно і індустріально розвинута, тому модне слово вєктор, має бути спрямований саме туди. Так, Росія наберає обертів, і можливо на першому етапі ми втратимо від погіршення стосунків із ними (але це буде їх ініціатива), але, як на мене, треба чиплятися за потяг, який йде вже тисячі років і демонструє досить стабільну ходу, а не за потяг, який тільки розжинається і ще не відомо куди він їде (як казав Нємцов "по тонкому льду")
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Lord від 06 Травень 2008, 09:58:05
перетягувати туди-сюди, доки Україна (не дай Боже) трісне десь по Дніпру... Дійсно каже Лорд (а він був проти нато), на даний момент Росія

Я никогда не был против НАТО :) Просто лет 15 назад я не видел необходимости туда вступать, с каждым годом (по мере того, как Россия "борзеет") необходимости этой все больше.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 06 Травень 2008, 10:14:58
Про який нейтралітет йде мова?! Якщо ми зараз не визначемося КУДИ ми (можливо і не правильно, але ТРЕБА ВИЗНАЧИТИСЯ) - нас так і будуть перетягувати туди-сюди, доки Україна (не дай Боже) трісне десь по Дніпру...

А от щоб цього не сталося потрібно усілякіх піндосов, як прорасєйско-ЄЕПнутих федерастів... так і безмозко-прозахідних бити по жопі та садити за грати за усіляку центробіжну балаканину а тип більш якісь дії...

от той же грач... почав падло збирати якіїсь підписи за теє щоб навічно залишити РЧФ у Севастополі... і де реакція влади, чому сей халуй москальській досі на свободі... хтось скаже що се демократія... банан, то прояв безвладдя... і дешевого національного популізму... як президента, так і уряду...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 06 Травень 2008, 10:21:21
Российские моряки "наследили" в Крыму – потеряли ракету

мая в Крыму на побережье Чёрного моря между Алуштой и Судаком украинские пограничники обнаружили российскую ракету. Позже выяснилось, что это новая экспериментальная ракета, которая используется корабельными системами для поражения надводных и воздушных целей противника, сообщает УНИАН.

По информации собеседника, пограничники сначала сообщили о находке Военно-морские силы Украины, но там сказали, что украинские военные моряки в это время не проводили никаких учений.

После этого пограничники сообщили об этом факте представителям Черноморского флота России, и те признали, что российские моряки "потеряли" ракету. По словам собеседника, ракета передана российским морякам.

В то же время, руководитель пресс-службы Государственной пограничной службы Украины Сергей Астахов сообщил, что 26 апреля около 10:30 в районе села Приветливое Алуштинского района Крыма пограничный патруль обнаружил предмет, похожий на торпеду. По его словам, об этом факте сообщили МЧС и МВД.

http://rus.newsru.ua/ukraine/05may2008/zahubyly.html
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Nyarlathotep від 06 Травень 2008, 10:56:19
Надо было срочно американцам продать! :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 06 Травень 2008, 12:56:10
во времена холодной войны осколки экспериментальных снарядов собирали дабы те не попали в руки вражины. щас потеряли цельную ракету. просто замечательно.  :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Nyarlathotep від 06 Травень 2008, 15:21:04
http://obkom.net.ua/news/2008-05-06/0945.shtml

Цитувати
Украина возмущена тем, что Россия втихаря испытывает в Крыму ракеты

Украина выступает против проведения Черноморским флотом России в Крыму несогласованных с украинской стороной испытаний военной техники. Об этом говорится в сообщении Министерства иностранных дел.

5 мая МИД вручил советнику посольства России Вячеславу Лоскутову ноту протеста касательно действий ЧФ России по испытанию авиационной противолодочной ракеты на территории Украины.

Как уже сообщалось, 27 апреля в Алуштинском районе Крыма была найдена учебная авиационная противолодочная ракета.

Представители ЧФ России представили документы, подтверждающие принадлежность ракеты к имуществу одной из военных частей ЧФ.

Выяснилось, что 15 апреля в районе полигона боевой подготовки исследовательское судно ЧФ России проводило испытания ракеты, во время которых ее и потеряли.

МИД отмечает, что проведение испытаний не было согласовано с украинской стороной, в то же время соглашение от 1997 года о статусе и условиях пребывания Черноморского флота на территории Украины определяет, что меры боевой и оперативной подготовки могут проводиться исключительно по согласованию с компетентными органами Украины. Украинская сторона подчеркивает недопустимость нарушения определенных в базовых соглашениях условий пребывания флота на территории Украины и требует объяснить упомянутый инцидент с ракетой и принять все необходимые меры для того, чтобы избежать таких случаев в будущем.

Испытания втихаря - это нечто. А все ли уверены, что именно Украинская ракета сбила Израильский самолет?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: navi154 від 06 Травень 2008, 19:45:01
Все, все! :)
Ваши же новые друзья по НАТО вас и здали первые! Снимки предоставили, все по полочкам разложили, это же так прикольно своего будущего союзника за пол пирожка слить.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 06 Травень 2008, 19:53:59
Все, все! :)
Ваши же новые друзья по НАТО вас и здали первые! Снимки предоставили, все по полочкам разложили, это же так прикольно своего будущего союзника за пол пирожка слить.
главное построить ускорители тем кто финансировал масхадова,глядишь ребята новую фишку в чечню и осетию притянут.во веселуха будет :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: navi154 від 07 Травень 2008, 10:33:33
Все, все! :)
Ваши же новые друзья по НАТО вас и здали первые! Снимки предоставили, все по полочкам разложили, это же так прикольно своего будущего союзника за пол пирожка слить.
главное построить ускорители тем кто финансировал масхадова,глядишь ребята новую фишку в чечню и осетию притянут.во веселуха будет :lol:

Не осилил! :(
Видимо туплю, Евгений если не сложно, будьте любезны ваш пост о чечен и прочем на русском изложить. Я просто может чего не догнал? Ну бывает, вы уж не обессудьте.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 07 Травень 2008, 15:33:49
писал вроде кирилицей.перевожу на русский.постройка аэс в агресивном государстве.которое финансиравало оч. многие акты в чечне.если у вас это закрыто то у нас об этом пишут без всякой истерии,только констатация факта.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: имбецЫл від 07 Травень 2008, 16:10:21
Ошибаетесь, любые противроракетные комплексы США сопровождаются наведением российских ракет.
Аналогично и со стороны США.
...
Тогда ответьте лучше, вы хотите чтобы на вас кто-либо что либо наводил или нет? Или вам всеравно?
...
Откройте глаза, если Украина будет оставаться в нейтралитете, какой она была без малого 20 лет, никто на нас с вами ничего наводить не будет. Ну поправьте, если я не прав.
А вы уверены, что на Украину сейчас не наведены ракеты НАТО. Пока ЧФ РФ базируется в Крыму логично предполагать, что Крым - одна из целей.
А до развала совка скока целей было на Украине (и Краматорск полагаю одна из них), пора бы уже привыкнуть если не боятся, то хотя бы не паниковать.
Ладно пусть будет нейтралитет (видимо приятно думать, что живёш типа в Швейцарии) и ракеты не будут наведены на Украину ваще ни чьи, а если будет нанесен удар, скажем, по Ростову или Воронежу, вы думаете для нас это пройдет незаметно.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: jimbobimbo від 07 Травень 2008, 16:56:21
Православие опасносте!!!111 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fukraine%2Fevents%2F453315)

Цитувати
Как отмечается в документе, вывод ЧФ России из Крыма может иметь катастрофические последствия. "Будут преданы права миллионов русскоязычных граждан и этнических русских, населяющих Украину и Крым. Перед угрозой уничтожения окажется славянская культура и цементирующее славянский мир православие."

Пир духа какой-то.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Nyarlathotep від 07 Травень 2008, 17:03:52
Все, все! :)
Ваши же новые друзья по НАТО вас и здали первые! Снимки предоставили, все по полочкам разложили, это же так прикольно своего будущего союзника за пол пирожка слить.

Ага, а ПЛ "Курск"... "Она утанула." :D (с) ВВП
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: КАПСЛОГ від 07 Травень 2008, 17:32:20
А Литвиненко отравился...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 07 Травень 2008, 21:11:30
Горбачев обвинил США в развязывании новой холодной войны

Бывший президент СССР Михаил Горбачев обвинил США в империалистическом заговоре против России, который подталкивает мир к новой холодной войне. Он заявил, что Вашингтон в настоящее время наращивает военный потенциал, чтобы сдержать возрождение России. «США не могут смириться с тем, что кто-то в мире действует независимо от них», - сказал Горбачев в интервью британской газете. «Каждый американский президент должен вести войну», - добавил он.

Бывший советский лидер выразил уверенность, что у России нет врагов и Путин не собирается начинать войну против Соединенных Штатов или любой другой страны. Он также считает, что в новой конфигурации власти уходящий президент России будет больше заниматься вопросами международной политики, предоставив Дмитрию Медведеву возможность сосредоточиться на внутренних проблемах, сообщает «Newsru.com».

«Тем не менее мы видим, что Соединенные Штаты утверждают военный бюджет, увеличивая по просьбе главы Пентагона расходы на укрепление обычных вооружений сил из-за возможности войны с Китаем или Россией. У меня иногда складывается ощущение, что США намерены вести войну против всего мира», - заявил Горбачев.
«ForUm»    

 :D ,,что Вашингтон в настоящее время наращивает военный потенциал, чтобы сдержать возрождение России.,,
 :D ,,что у России нет врагов и Путин не собирается начинать войну против Соединенных Штатов или любой другой страны. ,,
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: navi154 від 08 Травень 2008, 08:23:37
писал вроде кирилицей.перевожу на русский.постройка аэс в агресивном государстве.которое финансиравало оч. многие акты в чечне.если у вас это закрыто то у нас об этом пишут без всякой истерии,только констатация факта.
Да вижу что кирилицей :)
Короче в отпуск мне пора, так и не допер я о АЭС, я вроде о них не упоминал, В другой теме было о болгарской АЭС (это они агресивное государство?) или речь о Иране?
А финансирование... кто туда только свои ручки не прикладывал... на войне наварились очень многие, в том числе и в России. Начиная от рядовых солдат и заканчивая очень далеко вверху.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 08 Травень 2008, 08:54:00
в иране была война с россией? :shock:
иран агрессивен,а кремль строит там атомную станцию.ответ очевиден.а иран финнсировал боевиков в чечне.круг замкнулся.
бизнес есть бизнес. :lol:
спокойного отдыха.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: navi154 від 08 Травень 2008, 10:38:09
в иране была война с россией? :shock:
иран агрессивен,а кремль строит там атомную станцию.ответ очевиден.а иран финнсировал боевиков в чечне.круг замкнулся.
бизнес есть бизнес. :lol:
спокойного отдыха.
Это я понял.
Я о другом, вы цитировали мой ответ вот на эту фразу

Цитувати
Испытания втихаря - это нечто. А все ли уверены, что именно Украинская ракета сбила Израильский самолет?

собственно вэтой связи я и не понял, что к чему. Ну да ладно, проехали.
Насчет финансирования - я бы удивился и не поверил бы, скажи мне кто-то что Иран не давал деньги на Чечню.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 08 Травень 2008, 10:47:37
да,действительно надо в отпуск.
это


Испытания втихаря - это нечто. А все ли уверены, что именно Украинская ракета сбила Израильский самолет?

:lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Andrew від 08 Травень 2008, 12:04:55
А до развала совка скока целей было на Украине (и Краматорск полагаю одна из них),.
Предполагалось что по Краматорску не будет ядерного удара, ПВОшный аэродром -- это да, но промышленные объекты -- с другой стороны, которые предполагалось будут захвачены в рабочем состоянии.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: serg_Kr від 08 Травень 2008, 12:19:55
Ну немцы в 1941г танковый завод в краматорске бомбили. А наши - аэродром в 1943.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Andrew від 08 Травень 2008, 12:20:28
Ваши же новые друзья по НАТО вас и здали первые! Снимки предоставили, все по полочкам разложили, это же так прикольно своего будущего союзника за пол пирожка слить.

И правилно сделали, надо отвыкать от того что можно любое дело замять. Я служил в этой дивизии незадолго до трагедии -- поразгонять всех.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: serg_Kr від 08 Травень 2008, 12:26:03
Я слышал, что Иран Англия финансирует. И чеченских боевиков Англия готовила. И в Штатах эти боевики засветились.
Давайте Англию накажем! :))))))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: navi154 від 08 Травень 2008, 12:28:14

И правилно сделали, надо отвыкать от того что можно любое дело замять.

Вот тут согласен на все 100. Пофиг кто, и какая страна. Должна быть открытость. Я хочу САМ решать кто прав кто виноват.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: имбецЫл від 08 Травень 2008, 13:47:04
Предполагалось что по Краматорску не будет ядерного удара, ПВОшный аэродром -- это да, но промышленные объекты -- с другой стороны, которые предполагалось будут захвачены в рабочем состоянии.
После ядерного удара по аэродрому на промышленных объектах Краматорска можно будет только крыс-мутантов разводить и то, желательно, без вмешательства человека.

Но вопрос не в этом, а в том почему ракеты НАТО наведенные щас на Украину сторонникам "НЕ НАТО" кажутся безопаснее, чем возможное наведение ракет РФ?
На мой взгляд ядерный удар России по Украине - это примерно тоже самое, что удар России по самой себе.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Andrew від 08 Травень 2008, 14:34:02
После ядерного удара по аэродрому на промышленных объектах Краматорска можно будет только крыс-мутантов разводить и то, желательно, без вмешательства человека.

Я имел ввиду, что по аэродрому может и хотели бы, но заводы оставить тоже хотели, поэтому ядерный удар маловероятен.

Вообще вопрос о вступлении в НАТО нужен только для прощупывания настроений граждан, т.к. даже  если Украина единогласно скажет НАТО ДА, НАТО скажет Украине НЕТ. Пока. Вот партнёрство -- это да. Совместные учения проводились уже много лет, а "вспомнили" о них только на выборах. При этом НАТО не только военные, у них много направлений. Мой знакомый занимался разработкой на основе графита сорбентов для сбора нефти при аварии танкера (очевидно подобные исследования составляют угрозу безопасности Росии :)). Я не знаю сколько всего подобных работ проводится в Украине, но почемуто кажется, что Росия меньше денег инвестирует в украинскую науку.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: имбецЫл від 08 Травень 2008, 15:31:23
После ядерного удара по аэродрому на промышленных объектах Краматорска можно будет только крыс-мутантов разводить и то, желательно, без вмешательства человека.

Я имел ввиду, что по аэродрому может и хотели бы, но заводы оставить тоже хотели, поэтому ядерный удар маловероятен.
Ядерное оружие - это оружие возмездия (по крайней мере так гласит советская пропаганда), его применяют тогда, когда уже по сути дела и так пиз*ец и никакие заводы нах никому не нужны. А вот аэродром военный стратегический объект и его надо уничтожать в первую очередь.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 08 Травень 2008, 15:53:28
я уже писал.
в 46-49 году был разработан план нападения на ссср.в 100 атомно-бомбовых ударов входил и краматорск.это быдо в журнале"зарубежное военное обозрение".
америкосы также вырасили бен-ладена.
но финансы в чечню шли через саудовских и иранских эмисаров.деньги собирались мусульманами и в англии тоже.демократия и либерализм.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: имбецЫл від 08 Травень 2008, 16:07:15
в 46-49 году был разработан план нападения на ссср.в 100 атомно-бомбовых ударов входил и краматорск.это быдо в журнале"зарубежное военное обозрение".
Значит я не ошибся  :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Andrew від 08 Травень 2008, 17:01:10
в 46-49 году был разработан план нападения на ссср.в 100 атомно-бомбовых ударов входил и краматорск.это быдо в журнале"зарубежное военное обозрение".
америкосы также вырасили бен-ладена.

Ну это весьма солидный журнал, заустыдили  :?. За 60 лет планы могли поменяться. А Бен-Ладен значит им такой и нужен, для поддержания патриотизма в стране, а если нет -- то так им и надо :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 10 Травень 2008, 09:11:22
При этом НАТО не только военные, у них много направлений. Мой знакомый занимался разработкой на основе графита сорбентов для сбора нефти при аварии танкера
А почему такие разработки должны проводиться под эгидой военного блока? ИМХО, какой-нить специализированный институт работал бы эффективнее.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 10 Травень 2008, 10:13:54
При этом НАТО не только военные, у них много направлений. Мой знакомый занимался разработкой на основе графита сорбентов для сбора нефти при аварии танкера
А почему такие разработки должны проводиться под эгидой военного блока? ИМХО, какой-нить специализированный институт работал бы эффективнее.
война -дигатель прогресса.финансы и возможности больш.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Агурцы від 10 Травень 2008, 10:15:05
...
А почему такие разработки должны проводиться под эгидой военного блока? ИМХО, какой-нить специализированный институт работал бы эффективнее.
А потому что некоторые мыслят шаблонами столетней давности: военный блок - значит маршируй и танчики по площади катай, гусары и аксельбанты, мля.
НАТО - система коллективной БЕЗОПАСНОСТИ -> быстро собрать нефть - это БЕЗОПАСНОСТЬ жизнедеятельности.
ЗЫ Думайте головой, а не телевизором
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SF*FLASH від 10 Травень 2008, 23:03:49
Цитувати
НАТО - система коллективной БЕЗОПАСНОСТИ -> быстро собрать нефть - это БЕЗОПАСНОСТЬ жизнедеятельности.
А мне тут некоторые не верили, когда я говорил о важности энергоресурсов.

Быстро собрать нефть - безопасность жизнедеятельности.
Быстро отобрать нефть - паразитизм.

Цитувати
в 46-49 году был разработан план нападения на ссср.в 100 атомно-бомбовых ударов входил и краматорск.это быдо в журнале"зарубежное военное обозрение".
В те же годы разработан "Гарвардский Проект".

Цитувати
За 60 лет планы могли поменяться.
Поверьте, люди работающие на этим не "пятилетками" живут. "Изменения" в те планы вписаны подробнейшим образом.

Поэтому США(5% населения) и потребляют 50% энергоресурсов.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 11 Травень 2008, 10:14:10
кому шо, а голому - баня =/

сіоністи по ночам в вікна не шкребуться, нє?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: -=GadZZillA=- від 11 Травень 2008, 23:48:32
Я не голосовал, но я против вступления Украины в НАТО.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 12 Травень 2008, 00:21:46
Цитувати
Поэтому США(5% населения) и потребляют 50% энергоресурсов.
А можно ссылочку откуда такие чудные цыфры ?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 12 Травень 2008, 14:35:08
Я не голосовал, но я против вступления Украины в НАТО.
зрозуміло, Вас вичьорківаєм ...
+)))
а можна взнати, чому? +)) Ну, якісь там аргументи... Я не дуже важке для Вас слово сказав, нє? ;+))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Andrew від 12 Травень 2008, 14:57:59
А почему такие разработки должны проводиться под эгидой военного блока? ИМХО, какой-нить специализированный институт работал бы эффективнее.
Так специализированые институты этим и занимаются, только им для этого деньги нужны.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SF*FLASH від 12 Травень 2008, 23:45:30
Цитувати
А можно ссылочку откуда такие чудные цыфры ?
Сорри, ошибся, не 50% а 25%. Спасибо что поправили. Если честно, долю энергопотребления сложно определить, данные различных источников сильно отличаются. =/

Сцуки, специально вводят людей в заблуждение.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 13 Травень 2008, 05:15:08
Цитувати
А можно ссылочку откуда такие чудные цыфры ?
Сорри, ошибся, не 50% а 25%. Спасибо что поправили. Если честно, долю энергопотребления сложно определить, данные различных источников сильно отличаются. =/
Сцуки, специально вводят людей в заблуждение.
:D Насчет последней фразы = очень самокритично )))
Ну так таких цыфер не существует . Потому что энергопотребление очень сложно рассчитать .
Можно посчитать сколько средний человек тратит в год на отопление ,приготовление пищи ,электричества ,бензина .
А можно посчитать количество вложенной энергии в производство любого товара .
А вы начали тираду про паразитизм США и его потребление половины энергоресурсов планеты .
После моей прозьбы привести цыфры  сократили их в 2 раза = но откуда так и не привели .
Думаю и не приведете . Потому что паразитизм США это лозунг для площади .
Его очень трудно рассчитать = и данные будут самые чудные .
В соседней теме Путинизм привел обзор состояния российской армии с российских источников .
При такой политике России лет через 10 -20 прийдут злобные американцы или китайцы и заберут у России то что захотят .
И мне не хотелось бы в этот момент быть на стороне лузера . :D
Либо ты действительно возрождаеш страну = делаеш ее сильной ,окружаеш страну друзьями .
Либо тупо делаеш деньги и переводиш их на счета на запад .
Соришся со всеми соседями вокруг ,разваливаеш свою армию .
И прийдут через какоето время злобные агрессоры с запада или востока .
Высокоточным оружием будут уничтоженны основные ядерные силы .
А улучшенная система ПРО собьет чудом уцелевшие .
Ай какая жалость = самые главные славяне могут получить звиздулей .
Я что должен жалеть тех кто нагинали меня и мою страну ?
Поживите еще лет 10-15 на своих Рублевках ,пожируйте = а откуда прийдет враг по большому счету неважно .
Главное парады побольше проводите .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SF*FLASH від 13 Травень 2008, 09:39:01
Цитувати
Потому что энергопотребление очень сложно рассчитать
Так сложно или невозможно? уточните.

Цитувати
А вы начали тираду про паразитизм США и его потребление половины энергоресурсов планеты.
Четверти

Цитувати
Думаю и не приведете
http://www.grida.no/geo/geo3/russian/086.htm
http://szmn.sbras.ru/win/elbib/hbc/article.phtml?nid=270&id=7
http://planetadisser.com/see/dis_6567.html

Цитувати
Потому что паразитизм США это лозунг для площади.
Да, для площади. Только площадь не решает вступать в НАТО или нет.

Цитувати
данные будут самые чудные
Да, данные будут "чудные". Для США "чудность" будет колебаться между 25% и 40%.

Цитувати
Высокоточным оружием будут уничтоженны основные ядерные силы.
?

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 13 Травень 2008, 10:56:34
Цитувати
Поживите еще лет 10-15 на своих Рублевках ,пожируйте = а откуда прийдет враг по большому счету неважно .
так НЕП скоро закінчиться, і буде те саме, шо було- колективізація, індустріалізація і Гулаг-архіпелаг усім недовольним...
долбо**в історія нічому не вчить
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 13 Травень 2008, 11:48:32
вопрос даже не во внутренних делах РФ, когда закончится нефть ведь полезут отбирать у соседей то, чем они богаты...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 13 Травень 2008, 12:02:47
вопрос даже не во внутренних делах РФ, когда закончится нефть ведь полезут отбирать у соседей то, чем они богаты...

та хто там полізе... жити всі хотять... особливо ті гобліни, що зазіхають на сусідське... алчна людина вона завжди труслива...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 13 Травень 2008, 16:26:36
Велика проблема найти тех кто полезет .
Цитувати
Высокоточным оружием будут уничтоженны основные ядерные силы.
?
Где находятся основные пусковые шахты известно до метра .
Думаете проблема их уничтожить ?
А против того что пропустили будут работать системы ПРО которые только собираются поставить .
К тому времени они увеличатся и улучшатся .
Система взаимного многократного уничтожения поддерживала мир .
Если система одной из сторон уменьшается ,то в определенный момент мир уже не нужен .

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Агурцы від 13 Травень 2008, 22:59:09
Цитувати
А вы начали тираду про паразитизм США и его потребление половины энергоресурсов планеты.
Четверти

Цитувати
Думаю и не приведете
http://www.grida.no/geo/geo3/russian/086.htm
http://szmn.sbras.ru/win/elbib/hbc/article.phtml?nid=270&id=7
http://planetadisser.com/see/dis_6567.html

Цитувати
Потому что паразитизм США это лозунг для площади.
Да, для площади. Только площадь не решает вступать в НАТО или нет.

ты сам хоть читаешь ссылки которые приводишь?
Из твоих ссылок:
".. На региональном уровне потребление энергии на душу населения сократилось в Северной Америке, являющейся самым крупным потребителем, и резко увеличилось в Западной Азии..."
"... Зарождение и формирование топливно-энергетического комплекса в Оренбуржье.." - это каким х.. боком к потреблению в США?

Да, на Северную Америку приходится четверть нефтяных расходов - так они и ВВП мирового столько же производят. В Европе доля в мировом ВВП  БОЛЬШЕ чем доля в энергопотреблении.

Ты случайно, не Витренко здесь транслируешь?  :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 13 Травень 2008, 23:54:06
Спасибо просветили = ,,Соединенные Штаты Америки с населением 5 процентов от мирового потребляют 25 процентов мировой энергии.,,
Это я понял из ЕЖЕНЕДЕЛЬНАЯ ГАЗЕТА СИБИРСКОГО ОТДЕЛЕНИЯ РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК = 2003 год .
Методика подсчета и сравнительное потребление на рыло разных стран тоже не видна .
Я пытался искать в инете подушевые данные по каждой стране = попадались только крохи .
Например потребление в Канаде было чуть ниже чем в США .
А Россия сколько потребляет ? А является ли спирт энергоносителем ?  :D
Ну я бы тоже потреблял бы меньше = если бы зимы у нас были плюсовые
Но думаю это и неважно .
Главное веть то что кованные натовские сапоги прийдут и заберут себе столько энергии сколько им нужно . :D
А вот интересно = а как правильно ?
Ну собрались русскоарабские энергошейхи . Ну вдули цена на барель 120 .
Через год вдуют допустим 200 или 500 .
Я точно не знаю при какой цене в мире разразится война = но то что она разразится это понятно .
Как смешно и театрально представители этих шейхов заламывают ручки на трибуне ООН .
Мол нельзя использовать биотопливо = потому что ктото умрет от голода в африке .
А нам то что ? Одни нагреют руки на энергоносителях .
Другие начнут переход на альтернативу .
Третьим захочется чегото покушать и купят себе автоматы .
А виноваты во всем будут конешно США .  :D
Да есть у американцев дурная привычка ездить на больших и прожорливых машинах .
Но они уже потихоньку лечатся .
Попробуйте у нас в Донецке кого посадить на Мерцедес ,,Смарт ,,  :D
Но всеже думаю что эти цыфры учитывают потребление экономики в целом .
Ну так нужно считать сколько эта экономика производит .

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SF*FLASH від 14 Травень 2008, 00:27:01
Цитувати
Где находятся основные пусковые шахты известно до метра .
Где находятся мобильные пусковые установки? Где находятся атомные подводные лодки с МБР?
Вы знаете, что крышки ракетных шахт выдерживают прямой ядерный удар? - т е чтобы ее обезвредить нужно в промежуток из нескольких секунд туда ударить..

Цитувати
Думаете проблема их уничтожить ?
Их уничтожить огромная проблема, неразрешенная насегодняшний день. И для США и для РФ в равной степени. Уж ссылочки потрудитесь поискать самостоятельно ;) Украина от своего ядерного щита отказалась в свое время. А теперь хотим защиты от "угрозы" являющейся напрямую следствием "защиты", при этом похер на то, что США сегодня воюет с терроризмом(де факто), который как известно не имеет государственности, но может быть угрозой конкретным государствам, в том числе и нашему.

Цитувати
А против того что пропустили будут работать системы ПРО которые только собираются поставить .
Поэтому-то эти ПРО по простой военной логике и берутся под прицел.

Цитувати
К тому времени они увеличатся и улучшатся .
К какому такому времени? По подробнее..

Цитувати
мир уже не нужен .
По-вашему это хорошо или плохо?

Цитувати
".. На региональном уровне потребление энергии на душу населения сократилось в Северной Америке, являющейся самым крупным потребителем, и резко увеличилось в Западной Азии..."
Сократилось в какой мере? Это сокращение - есть научно-технический прогресс, который хорошо финансируется.
Там же приведена диаграмма, на которой ясно видно превалирование портебления энергоресурсов развитыми странами.

Цитувати
"... Зарождение и формирование топливно-энергетического комплекса в Оренбуржье.." - это каким х.. боком к потреблению в США?
Извиняюсь, что не уточнил - на той же страничке приводятся обсуждаемые данные: "США потребляют почти 25% производимых в мире энергоресурсов"

Цитувати
Да, на Северную Америку приходится четверть нефтяных расходов - так они и ВВП мирового столько же производят. В Европе доля в мировом ВВП  БОЛЬШЕ чем доля в энергопотреблении.
Ага, ахринеть, и потом все это на экспорт - покупайте "ножки буша", мы накормим весь мир!

Цитувати
Ты случайно, не Витренко здесь транслируешь?
Не, ацтой не транслирую)

Цитувати
Это я понял из ЕЖЕНЕДЕЛЬНАЯ ГАЗЕТА СИБИРСКОГО ОТДЕЛЕНИЯ РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК = 2003 год .
Не согласны - приведите свои ссылки. Или Global Environment Outlook из домена Норвегии тож фуфло и подстава?

Цитувати
Я точно не знаю при какой цене в мире разразится война = но то что она разразится это понятно
Да ну? А то, что США огромные деньги вкладывает в разработку новых источников энергии(таких как термоядер) это просто так?
В США простотак нчиего не делается. И не факт что шейхи с Россией не останутся в жопе со своей нефтью когда-нибудь из за развития технологий.

Цитувати
А виноваты во всем будут конешно США
Кто винит США скажем в том, что Индия и Пакистан собрались подраться?
Ну а если США бомбит Ирак или там еще кого-нибудь, то кого винить, если не правительство США?
Не надо передергивать.

Цитувати
Да есть у американцев дурная привычка ездить на больших и прожорливых машинах .
Но они уже потихоньку лечатся .
Ну так и хорошо что лечатся. Кто против-то? Хай изобретут чего-нить умного и полезного, раз другие невдалые изобретать и продают технологии этим невдалым. Мож воздух чище когда-нить станет, на одной планете же живем.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 14 Травень 2008, 08:15:51
Цитувати
Где находятся мобильные пусковые установки? Где находятся атомные подводные лодки с МБР?
Вы знаете, что крышки ракетных шахт выдерживают прямой ядерный удар? - т е чтобы ее обезвредить нужно в промежуток из нескольких секунд туда ударить..

а мобильных установок так много и у них нет места базировния и они невыходят на дежурство по грахифику.все это отсняо и отслежено.и известно и тем и другим.
время полета 12-15 мин.зачем бит в люк если ракета уже улетела?а установка новой требует минимум 3 часа.это не обойма автомата.уничтожается вся инфраструктура вокруг пусковых шахт.
я служил в этих войсках,так постоянно находили приборы слежения америкосов или еще чьи-то и это в закрытой зоне.командование каждой части даже знало где хоронить линый состав части.

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 14 Травень 2008, 09:08:14
 :D Насчет нахождения чьихто приборов слежения это круто  :shock:
И тех кто их регулярно ставил невозможно поймать ?
Я уже боюсь . Может они уже сидят рядом с кнопками или в месте где могут недопустить пуск .
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я не спец в этих вопросах ,но количество ядерных носителей и боеголовок сокращается .
Следовательно следить за ими и уничтожить их внезапно становится все проще .
Из самых проблемных это подводные лодки . Но никто не может точно сказать видит их противник или нет .
Тем более для их уничтожения особой точности не нужно .
Я надеюсь что до реальной войны дело не дойдет .
Никаких особых прорывах в возрождении России не видно .
Все это мишура . Отступает по всем фронтам .
На очереди борьба за Украину и Грузию .
Кстати довольно успешная .
Россия хватается за клочьки чужой территории ,при этом настраивает против себя ту часть станы что осталась .
В Грузии это прошло без проблем . Пророссийских сил в Грузии нет .
В Украине может пройти тотже сценарий .
Можно любить или не любить оранжевых или голубых .
Но когда у тебя реально начнут откусывать кусок территории то различие в цвете стирается .
Допустим Россия развалила Украину = она получит только половину ранее подконтрольной территории и очаг напряженности или войны у своих границ .
А при других раскладах контроль только над Крымом или вобще ни над чем .
Думаю многие в НАТО уже давно готовы дать орден Лужкову и Затулину за неоценимую помощь в нелегком деле ссорить народы друг с другом .
То что тружно было представить 5 лет назад сейчас реальность .
Можно конешно поднимать боевой дух народа пышными парадами техники или кичиться пролетом недалеко от Англии стратегической авиации .
Но реали таковы что Россия проигрывает .
Не дай бог ее ядерные силы сократятся до уровня когда даже учитывая все возможные ошибки ктото развяжет войну .
Критиковать российскую власть сейчас некому . Все будет здорово и замечательно пока не прийдет завоеватель .
А в момент начала конфликта российское руководство может быть озадаченно следующим выбором .
Наносить удары прийдется по странам где лежат их деньги ,учатся их дети ,в шикарных особняках живут их семьи .


Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 14 Травень 2008, 09:17:40
О, доречи, не чули вчора затулін отжигал на RTVI у ганапольського у "клінч"... хайбогмилує
а от опонент у нього був таксобі...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 14 Травень 2008, 10:22:15
Портвейн
я служл в сеедине 80х.сеерный полигон,его площадб более 2000кв.км.
в нашем районе находили,как в дютюктивах :lol:,и камни и пеньки с начинкой.привозили показывали,а вот ловили ли нет незнаю.недокладывали.
все фиксируется,все передвижения,по остаточному излучению.спутники оч. хорошо это видят.
почему израильтяне в сирии склад хим.удобрений разбомбили?как ты думаешь? :?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 14 Травень 2008, 15:19:54
О, доречи, не чули вчора затулін отжигал на RTVI у ганапольського у "клінч"... хайбогмилує
а от опонент у нього був таксобі...
:D Прочел ... http://www.echo.msk.ru/programs/klinch/513803-echo/
так себе слабенько . Больше всего понравилось =
,,СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Олег, я из Санкт-Петербурга. Я родился и вырос в Севастополе и считаю, что Россия не должна предъявлять претензий, однако очень хочется.,,
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 15 Травень 2008, 10:15:11

Я еще не ришил ЗА, или ПРОТИВ - слишком много и плюсов и минусов.
Вступать под лозунгом "москалям назло" - тупо.
Вступать для того, что бы собственный военный потенциал поднять? А нафиг он нам нужен, этот самый потенциал.
Коллективные системы безопасности не всегда эфективны, ибо своя рубашка ближе к телу. Историческая аналогия - союз Британии и Франции перед Второй мировой. Много они навоевали против Германии ?
С другой стороны глянуть - не плохо бы денег в маленькую, но армию, вложить. Я сам выпускник военного ВУЗа, общаюсь с однокашниками. Те, кто служат до сих пор просто рыдают от того,  какое старье стоит на вооружении. Не об автоматах -танках речь.
Речь об электронике, связи. Наши доблестные "збройні сили" - просто музей, или кладбище артефактов.
По-моему, так минусы чуть-чуть перевешивают...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 15 Травень 2008, 10:43:24
Цитувати
Историческая аналогия - союз Британии и Франции перед Второй мировой. Много они навоевали против Германии ?
ну як Вам сказать...
взагалі-то вони перемогли у тій війні... єслі ШО...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 15 Травень 2008, 10:57:10
Цитувати
Историческая аналогия - союз Британии и Франции перед Второй мировой. Много они навоевали против Германии ?
ну як Вам сказать...
взагалі-то вони перемогли у тій війні... єслі ШО...
Ну, смотря с какой позиции оценивать победу: по дивидендам, или на моральном уровне :-)
В принципе, как сдерживавшая Советский Союз сила, НАТО свою роль выполнила.
По-идее, организация должна была бы трансформироваться, после развала Союза.
Я не верю, что найдется мощный коллектив идиотов, которые решатся на обмен ядерными ударами, а посему - Россия не есть противник. У них армия, тоже, в полной клоаке...
Да и экономический потенциал совсем не тот, который смог , в свое время, сосредоточить Иосиф Виссарионович.
Мое мнение - вся риторика а-ля-Лужков-Жириновский энд компани - пустой треп, что бы свои собственные проблемы завуалировать.
Не думаю, что Индия обгадилась поголовно, когда Вольфович возжелал вымыть сапоги.
Вольфович, Лужков и ежи с ними на совести психиатрии :-).
Мне они напоминают нашу, Краматорскую знаменитость - Галю Кучерявую.. :-)
Галя, тоже, регулярно дает "концерты" в Абсолюте, или рядом. Ни кому и в голову не прийдет создать спец. подразделение МВД, которое будет готово отразить ее агрессию :-).
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 15 Травень 2008, 11:00:01
А если Галя станет вице-спикером думы или мэром Москвы?...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 15 Травень 2008, 11:05:27
Цитувати
Ну, смотря с какой позиции оценивать победу: по дивидендам, или на моральном уровне :-)
з позиції підписання Акта капітуляції
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 15 Травень 2008, 11:07:29
А если Галя станет вице-спикером думы или мэром Москвы?...
Я - не удивлюсь :-) Оны смогла бы и среди наших "политиков" достойное место занять :-)
С уверенностью могу сказать, что от Гали во власти будет меньше вреда, чем от 99,9 % наших "политиков".

Отправленный на: Мая 15, 2008, 10:05:52
Цитувати
Ну, смотря с какой позиции оценивать победу: по дивидендам, или на моральном уровне :-)
з позиції підписання Акта капітуляції
Вы не перепутали Первую со Второй... ?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 15 Травень 2008, 11:13:21
я? нє
а Ви?

http://ww2.kulichki.ru/cap_8may.htm
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 15 Травень 2008, 11:26:17
А если Галя станет вице-спикером думы или мэром Москвы?...

а якщо президентом? жесть...
надо поки не пізно... запропонувати їм доступ к ядєрному чємєданчіку через відповідь на IQ-тест ну хочаб балів на 50...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 15 Травень 2008, 12:25:08
я? нє
а Ви?

http://ww2.kulichki.ru/cap_8may.htm
Перечитал акт в очередной раз, спасибо. Может быть я разучился читать, но в акте ни слова о дуэте Фрация-Британия. Есть слова " Верховному Главнокомандованию Красной Армии и одновременно Верховному Командованию Союзных Экспедиционных сил."
Хм, ну если смотреть широко, то можно усмотреть, что победил Китай - наверняка и в Красной армии и в Армии союзников были китайцы.
Если бы не вынужденный удар по Советскому Союзу Германии, думаю, что Британия долго бы возюкалась с Германией.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 15 Травень 2008, 12:29:24
Цитувати
Может быть я разучился читать, но в акте ни слова о дуэте Фрация-Британия.
це Ви нарошно тупітє, чи так воно і є насправді?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 15 Травень 2008, 12:48:12
Цитувати
Может быть я разучился читать, но в акте ни слова о дуэте Фрация-Британия.
це Ви нарошно тупітє, чи так воно і є насправді?
Чего это вы нервный такой ? У меня есть своя точка зрения, у вас- своя.
Если есть что сказать - говорите, а от  разговоров в духе "сам дурак" - избавьте.

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 15 Травень 2008, 12:51:49
я? нєрвний? та спокійний, шо слон на пляжі
яка точка зору? на шо? на те, шо Франція і Англія перемогли в Другій Світовій??
О_о
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 15 Травень 2008, 12:58:56
я? нєрвний? та спокійний, шо слон на пляжі
яка точка зору? на шо? на те, шо Франція і Англія перемогли в Другій Світовій??
О_о
Это даже не смешно.. Я говорил о том, что Франции-Британии пришлось туго во Второй мировой, на что вы возразили -  "ВОНИ перемогли"... No coment.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Andrew від 15 Травень 2008, 14:16:37
По-идее, организация должна была бы трансформироваться, после развала Союза.

http://www.ukraine-nato.gov.ua/nato/ua/819.htm
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 15 Травень 2008, 14:26:07
я? нєрвний? та спокійний, шо слон на пляжі
яка точка зору? на шо? на те, шо Франція і Англія перемогли в Другій Світовій??
О_о
Это даже не смешно.. Я говорил о том, что Франции-Британии пришлось туго во Второй мировой, на что вы возразили -  "ВОНИ перемогли"... No coment.
це дійсно несмішно...
так, туго, АЛЕ вони ВИГРАЛИ цю війну
шо не так, блін????
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 15 Травень 2008, 19:21:06
Цитувати
Мое мнение - вся риторика а-ля-Лужков-Жириновский энд компани - пустой треп, что бы свои собственные проблемы завуалировать.
Не думаю, что Индия обгадилась поголовно, когда Вольфович возжелал вымыть сапоги.
Ну сравнил ... А ничего что Индия далеко от России и она это ... бывшая Английская а не Советская коллония .
Россия беспорно является региональным лидером .
Как например Израиль . А региональный лидер в сфере своего влияния может многое .
Не нужно недооценивать противника .
А вобще этот договор о якобы дружбе не стоит ничего .
Есть еще договор о территориальной целостности Украины .Благо у США тут есть интересы .
Вступление в НАТО просто дает им большую свободу .
А кому он не нравится могут поспорить с США и Англией ,да кстати ядерные ракеты можете вернуть или взорвите на своей территории .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 15 Травень 2008, 19:46:21
Цитувати
А ничего что Индия далеко от России и она это ...
та ладно.. монголи вже один раз цей путь пройшли, от і їх потомкам нє ймьоцца...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 15 Травень 2008, 20:21:37
http://glavred.info/archive/2008/05/15/101615-0.html
Глобальный суперкризис и риски для Украины
 много букв .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 15 Травень 2008, 21:35:21
http://glavred.info/archive/2008/05/15/101615-0.html
Глобальный суперкризис и риски для Украины
 много букв .
Спасибо за ссылочку, очень интересная. Хоть я этот оранжевый "главвред" и не люблю, но оказывается и там грамотные люди есть. В отличие от наших властей... кое о чем я здесь говорил когда-то, в статье подтверждение моим словам. А мы этих глобальных проблем просто не видим, главная задача плевать в сторону России... правда, всегда почему-то против ветра получается...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 15 Травень 2008, 22:18:16
Глобальный суперкризис и риски для Украины

На первый взгляд вроде бы все логично. Но есть несколько моментов, которые меня настораживают и заставляют посмотреть на статью с критической стороны:

1) Термин "деиндустриализация". Который, видимо, означает процесс обратный индустриализации. Обыватель должен быть в панике - "деиндустриализация!". Но хочу вам заметить, что на сегодня есть более высокоорганизованное общество, чем индустриальное. Называется "информационное". В США как раз завершается переход от индустриального общества к информационному. Для получения подробностей советую читать учебники политологии и ни в коем случае не слушать Николая "Дапошливы" Азарова с его мечтой об индустриализации Украины.

2) Планы продавать нефть за золотой динар и даже за российский рубль. Это все пропагандистские трюки, ибо это не так просто. Попробую объяснить: представим, что нефть продается исключительно за золотой динар. Тогда США вынуждено этот золотой динар где-то взять. Единственный способ - продать Ирану что-то за динары. А что? А нЕчего, потому как внутреннее потребление Ирана в десятки (если не сотни раз) меньше, чем США готовы купить нефти.

3) "Золотой миллиард". Тут даже комментировать особо нечего. Птому как применени теории заговора в серьезной аналитической статье подобно упоминанию ведьмовской сушеной куриной ножки в научном трактате по химии.

4) Разговоры о том, что заканчиваются ресуры. Вся история человечества построена на том, что ресурсы заканчиваются. Только вот как только ресурс действительно заканчиватеся, тут же находится другой и человечество приспосабливается.

5) Разговоры о том, что повышение цен на продовольствие - следствие увеличения производства биотоплива. Полная ерунда. Я скорее поверю что повышение цен на продовольствие есть следствие повышения цен на горюче-смазочные материалы (одна из основных составляющих затрат при производстве продовольствия, кстати).

6) Ложное представлени о том что Китай и Россия - богатые страны. Страна настолько богатая, насколько богат ее средний житель. Не среднестатистический (когда богатство Абрамовича делится на всех жителей Чукотки), а именно средний. А средний житель как России, так и Китая живет далеко за чертой бедности.

7) Ложное представление о том, что нейтральный статус сам по себе в состоянии обеспечить безопасность страны. Желающие убедиться в моей правоте могут в качестве эксперимента попробовать в разгар уличной драки занять место строго между враждующими. Поскольку ни одна, ни вторая сторона вас нейтральными не признает, то у вас все шансы получить на орехи сначала от одной стороны, а потом и от другой.

Так что чтиво интересное, но в массе своей бесполезное. Что-то наподобие "Стальной крысы" Гаррисона с его галактическими войнами и супергероями.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Yuriy від 15 Травень 2008, 22:25:21
добавить нечего
присоединяюсь :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 15 Травень 2008, 22:35:09
хіба шо те, шо стальна криса був проти всіляких війн і вбивств
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 15 Травень 2008, 23:15:12
 :D Чем тебе Гарри Гарисон не нравится ?
Крыса из нержавеющей стали неплохая фантастика = правда фантазии автора хватило только на первую часть = потом довольно однообразно .
-----------------------------------------------------------------------------------
Котяра ты тоже рассуждаеш так как гости из Росии = мол если были факты про замеченных бойцов ФСБ заносивших какието мешки в подвал жилого дома . То этого быть не может = патаму что это источники Гусинского ?
Цитувати
Хоть я этот оранжевый "главвред" и не люблю, но оказывается и там грамотные люди есть. В отличие от наших властей...
Пукнул в лужу ?
Расскажи про голубые источники информации ,откуда ты черпаеш инфу ?
Там наверно одни проффессоры . :D
Цитувати
главная задача плевать в сторону России... правда, всегда почему-то против ветра получается...
Как бы это не было подленько и обидно ,но не против ветра а по ветру . :D
Против ветра это всякие защитники славянского единства против орд нечисти со всех сторон .
А статья про возможное развитие будущего .
Фиг его знает кто там прав . Понятно одно = войны будут . :D
Отправленный на: Мая 15, 2008, 22:03:47
Цитувати
Наконец, третий этап (ориентировочно 2011-2012-??) будет связан с эпохой глобального военного противостояния, в форме региональных войн. Эта фаза наиболее будет наиболее опасна, поскольку чревата втягиванием Украины в боевые действия на стороне того или иного военно-политического блока. Учитывая критическое значение Украины для континентального расклада нет сомнений, что основные игроки будут втягивать Украины в орбиты своего влияния, со всеми вытекающими отсюда последствиями. 
Судя по всему флот из Севастополя не будет выведен . Это не в традициях Севастополя .
По традиции он будет затоплен .
А кстати кто тут готов воевать с бендеровцами ?
Готовьтесь = осталось каких нибуть 3-4 года .
За Царя ,за веру ,за языг .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Werwolf від 16 Травень 2008, 03:58:22
я? нєрвний? та спокійний, шо слон на пляжі
яка точка зору? на шо? на те, шо Франція і Англія перемогли в Другій Світовій??
О_о
Это даже не смешно.. Я говорил о том, что Франции-Британии пришлось туго во Второй мировой, на что вы возразили -  "ВОНИ перемогли"... No coment.

А Радянському союзу дуже легко прийшлося у Другій світовій, так? Але він переміг. А за рахунок чого? За расунок втраченого у ВВВ 20 мільонго людського ресурсу, да 1/6 частини світової території. Інші чинники не мають такої переваги, накшталт зброї,рівня командування, інфраструктури і т.д.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 16 Травень 2008, 09:16:33
:D Чем тебе Гарри Гарисон не нравится ?

Ну почему же, мне Стальная крыса очень нравится. Как фантастика.

Просто смешно смотреть как автор статьи тужится родить аналитику, а получается фантастика в стиле Гаррисона.  :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 16 Травень 2008, 09:35:14
я? нєрвний? та спокійний, шо слон на пляжі
яка точка зору? на шо? на те, шо Франція і Англія перемогли в Другій Світовій??
О_о
Это даже не смешно.. Я говорил о том, что Франции-Британии пришлось туго во Второй мировой, на что вы возразили -  "ВОНИ перемогли"... No coment.

А Радянському союзу дуже легко прийшлося у Другій світовій, так? Але він переміг. А за рахунок чого? За расунок втраченого у ВВВ 20 мільонго людського ресурсу, да 1/6 частини світової території. Інші чинники не мають такої переваги, накшталт зброї,рівня командування, інфраструктури і т.д.
Бесспорный факт - именно ЭТО я и пытаюсь втолковать AntZу, а он взялся провести ревизию итогов Второй мировой.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 16 Травень 2008, 11:45:56
http://glavred.info/archive/2008/05/15/101615-0.html
Глобальный суперкризис и риски для Украины

Оттуда:
Цитувати
...Первый фактор, это резкое сокращение невозобновляемых ресурсов – нефти, редкоземельных металлов, древесины и т.д....
Я бы не спешил относить древесину к "невозобновляемым" ресурсам...

Цитувати
...В странах Восточной Европы воды и канализации в доме нет у 16% населения. В сельских районах этого региона Европы без водопровода обходится больше половины населения...
Ужас какой! :D Как же они живут, бедолаги, а? Кошмар просто... На очко ходят??? Жуть... Евросоюзу - НЕТ! :D
А ничо, что им в сельских районах этот центральный водопровод просто не нужен? Один раз сделал себе скважину, поставил систему очистки и всё. Мы у себя с водопроводом и то - воду очищенную пьём.

Цитувати
...По подсчетам, сделанным еще в 1998 году, 40% водоемов США непригодны для использования в качестве зон отдыха из-за загрязненности металлами и сельскохозяйственными отходами...
А прикольно было бы этих же экспертов завезти в Украину, чтобы они дали заключение, да? :D Сколько б у нас было непригодно по штатовским стандартам, как вы думаете?

Цитувати
...На втором этапе суперкризиса, падение покупательного спроса приведет к падению цен на сырье и товары...
Теоретически - да. Но лишь при определённых (внешних) условиях.
Вспомните наш недавний кризис 90-х. Сильно там цены падали? :)

Цитувати
...упадет покупательный спрос на потребительском рынке США, а потом в Европе и Японии...
Я бы не ставил на один уровень масштабы кризиса в США и в Европе при девальвации ДОЛЛАРА.

Цитувати
...Если учитывать, что ежегодно в сегодняшнем «благополучном» Китае происходит 75000 крестьянских восстаний в год, что будет в стране охваченной экономической депрессией?...
:shock:
Я конечно понимаю, что там много народу и всё такое, но откуда такая инфа? 208 восстаний в день! Аффтар жжот. :D

Цитувати
...Падение спроса на металл приведет к резкому сокращению поступления валюты в страну. Тем более, что сама валюта резко обесценится, а отсутствие золотого запаса у НБУ оставляет Украину без инструментария для эффективного кризис-менеджмента в этих условиях...
О-па... А куда делось золото НБУ??? :shock: Ещё в декабре (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fua.proua.com%2Fnews%2F2007%2F12%2F05%2F182725.html) его было почти на пол миллиарда!


В целом, попытка анализа присутствует. Но слишком далеко от идеала. Куча грамматических ошибок и нестыковок... Такое впечатление, что для статьи просто дёргались цитаты из разных источников на скорую руку.

А мы этих глобальных проблем просто не видим, главная задача плевать в сторону России...
А у нас натура такая.  :D Вот Вам тоже без плевков в сторону оранжевых жить тяжело. :)
По поводу России - говорилось уже 1000000 раз: вели б они себя по-человечески, всё было бы по-другому.
Или это не Лужков, а Черновецкий приехал в Белгород и на праздновании города заявил, что вся область должна по праву принадлежать Украине и Верховная Рада будет инициировать процесс отделения? :lol: Или это Ющенко сказал на весь мир, что Россия - искусственное образование и держится только на водке, бабле и ФСБ?
Отправленный на: Мая 16, 2008, 11:26:26
Забыл ещё:
Цитувати
...Наконец, третий этап (ориентировочно 2011-2012-??) будет связан с эпохой глобального военного противостояния, в форме региональных войн. Эта фаза наиболее будет наиболее опасна, поскольку чревата втягиванием Украины в боевые действия на стороне того или иного военно-политического блока. Учитывая критическое значение Украины для континентального расклада нет сомнений, что основные игроки будут втягивать Украины в орбиты своего влияния, со всеми вытекающими отсюда последствиями...
Иными словами, у нас слишком много шансов, чтобы быть втянутыми в войну.
Цитувати
...Однако, по всей видимости мы уже опоздали позиционировать себя в статусе евразийской Швейцарии. Для этого нет ни соответствующей концепции, ни адекватной элиты, способной провести Украину по лезвию ножа в условиях глобального хаоса...
Бесспорно.
Тогда разве нейтральный статус Украины - это альтернатива? Это разве выход?
Давайте будем честны перед собой. Сами себя мы защитить на данном этапе не в состоянии. А толпой драться - не просто больше шансов победить, но и меньше шансов стать объектом нападения. А второе - важнее! Поэтому на данном этапе нам ПРОСТО НЕОБХОДИМА какая-нибудь система коллективной военной безопасности. Кроме НАТО я пока не вижу альтернативы. Европа нам ближе по духу, а Россия - слишком неадекватна.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 19 Травень 2008, 22:00:01
В Киеве придумали, как сделать Севастополь и весь Крым лояльными НАТО

В Киеве придумали, как сделать Севастополь и весь Крым лояльными НАТО. Верховная Рада Украины должна принять закон, который бы запретил базирование в Севастополе после 2017 года любых военных подразделений, в том числе и украинских, кроме пограничников, заявил научный директор Института евроатлантического сотрудничества Александр Сушко. По его словам, объявив Севастополь демилитаризованной зоной, Украина может нанести "сильнейший удар тем, кто пугает народ натовскими военными базами", сообщает "Новый регион".

http://newsru.com/world/19may2008/krym.html
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 19 Травень 2008, 23:52:18
Ну это закон скорее не для крымчан а для России .  :D
Типа платите нам а не Витренко .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Merlin від 20 Травень 2008, 11:21:57
продублирую сообщение:

Россия заявила свои права на Донбасс (https://www.kramatorsk.info/?view&56104)

"Вместе с Крымом Украина может лишиться еще двух густонаселенных регионов. Речь идет о Донецкой и Луганской областях, подготовку к «возврату» которых начал негласный куратор официальных СМИ Российской Федерации Михаил Леонтьев. Для начала ему поручено подготовить массовое сознание россиян и навязать им неотвратимость воссоединения с братьями-шахтерами. Претензии Кремля оформлены в объемную публикацию на одном из популярных российских порталов..."

Перевожу: бегом в НАТО, пока такие уроды не придумали ещё, что Киев - мать городов русских, тоже их...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Erin від 20 Травень 2008, 11:26:58
интересно, а недвижимость у нас в случае успеха россии подешевеет или подорожает? : )
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Werwolf від 20 Травень 2008, 11:54:51
А х.. їм, а не Донбас. Звичайно, у 30-х роках, після винищення етнічних українців (голодом або переселенням), як і свого часу кримських татар у Криму, тодішне керівництво заселило "звільнені" території виходцями з Росії. Та ще не будь якими, а люмпенами та вільнопоселеними углоловними елементами (Єнакієво, мала родина Януковича на 80% саме вони). Тепер кричать наша. Ще раз х... а не Донбас. Швидше кокуймо до НАТО. :wild:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 20 Травень 2008, 12:15:43
интересно, а недвижимость у нас в случае успеха россии подешевеет или подорожает? : )

А что это меняет?  :shock:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 20 Травень 2008, 12:17:14
А х.. їм, а не Донбас. Звичайно, у 30-х роках, після винищення етнічних українців (голодом або переселенням), як і свого часу кримських татар у Криму, тодішне керівництво заселило "звільнені" території виходцями з Росії. Та ще не будь якими, а люмпенами та вільнопоселеними углоловними елементами (Єнакієво, мала родина Януковича на 80% саме вони). Тепер кричать наша. Ще раз х... а не Донбас. Швидше кокуймо до НАТО. :wild:

Мда... А кто может похвастаться тем, что он "этничный" украинец ?
Давайте проделаем небольшой экскурс в историю....
Татары ( и ежи с ними) нас завоевывали ?
Поляки?
Немцы?
Шведы?
Русские ?
Турки?
Давно пора бы понять, что "чистого" украинца, русского и т.д. и т.п. найти не реально....
У поборника "чистой" крови товарисча Шикльгрубера  в роду были евреи...
Давайте займемся этническими чистками ???
У меня половина семьи из под Славянска (материнская линия), отец из семьи военного...
Ну так что, к стене меня за это ?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 20 Травень 2008, 12:29:36
...Давайте займемся этническими чистками ???
У меня половина семьи из под Славянска (материнская линия), отец из семьи военного...
Ну так что, к стене меня за это ?

Вы чо завелись? Кто-то это предлагал? Кто-то это сказал?
Werwolf просто напомнил, как здесь очутилось так много русскоязычных. И он прав. Такая история. Что не так?
Он не требовал никого чистить. А тем более - к стенке.
Нахера передёргивать и додумывать за кого-то то, о чём никто и не думал??? А потом ещё и впадать в шок от собою же придуманного...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Aton від 20 Травень 2008, 13:12:31
Да все-таки лучше спешить на словах. ЕС все-же получше будет. Например та же Франция прекрасно и без НАТО обходится.

     У Франции просят отдать Шампань, т.к. советское Шампанское это всё "наше" ???
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Erin від 20 Травень 2008, 13:55:37
интересно, а недвижимость у нас в случае успеха россии подешевеет или подорожает? : )

А что это меняет?  :shock:

ну как что, прикидываю, смогу ли я нормально продать квартиру, если придется отсюда линять. как-то в росссию не охота..
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: navi154 від 20 Травень 2008, 16:31:52
интересно, а недвижимость у нас в случае успеха россии подешевеет или подорожает? : )

А что это меняет?  :shock:

ну как что, прикидываю, смогу ли я нормально продать квартиру, если придется отсюда линять. как-то в росссию не охота..

Ну тогда подорожает и значительно. Я вот смотрю цены на недвижимость в Краматорске и Донецке и тихо вою от зависти. :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 20 Травень 2008, 16:36:49
при масовому продажу схрєналі їй дорожать?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 20 Травень 2008, 16:38:09
ну как что, прикидываю, смогу ли я нормально продать квартиру, если придется отсюда линять. как-то в росссию не охота..
Ну тогда подорожает и значительно. Я вот смотрю цены на недвижимость в Краматорске и Донецке и тихо вою от зависти. :)

ИМХО, не подорожает. :( Предложение будет превышать спрос. Вон рядом Дзержинск. Совсем недавно там двушка стоила около 2-х тыс.$. Потому как никто не покупает.

Слишком мало будет желающих сюда переехать. И слишком многие отсюда уедут. В Россию, на самом деле, немногие тут хотят. Даже среди пенсионеров...
Больше хотят в Европу.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 20 Травень 2008, 16:47:13
нє, Сідоров, ну ти дайош... Їм же недавно цар-ампіратор прямо протилежне розповідав!!
мол, 100% росіянський регійон, всі, як один, стадом.. брр. строєм, вибачте, готові стать під перевьорнутий прапор голландії з куріцой-мутантом і назвати себе грецькою назвою
а ти отакої "нємногіє хотят"... обморок може в чоловіка трапитись
Обережніше тре бути
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: navi154 від 20 Травень 2008, 16:50:46
при масовому продажу схрєналі їй дорожать?
пока тут только один желающий отъехать. О какой массовости говорим?
Отправленный на: Мая 20, 2008, 15:48:01
Слишком мало будет желающих сюда переехать. И слишком многие отсюда уедут. В Россию, на самом деле, немногие тут хотят. Даже среди пенсионеров...
Больше хотят в Европу.
Ну губа не дура :) . А еще лучше Маврикий ;) и пенсию, что бы там жить в отеле.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 20 Травень 2008, 16:57:40
наві154
Цитувати
пока тут только один желающий отъехать. О какой массовости говорим?
чому один? Звідки Ви це знаєте? +)))
цар-ампіратор сказав? +)))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 20 Травень 2008, 16:58:04
при масовому продажу схрєналі їй дорожать?
пока тут только один желающий отъехать. О какой массовости говорим?
Гораздо больше одного.
Вы просто не в курсе.
Много уедет.
И я тоже.
Хотя и болтовня всё это. Не будет тут россиян. Только если они хотят войны.
"Хотят ли русские войны", navi154? :D Как Вы думаете? Судя по высказываниям из Кремля - аж руки чешутся. А Вы как думаете?

Слишком мало будет желающих сюда переехать. И слишком многие отсюда уедут. В Россию, на самом деле, немногие тут хотят. Даже среди пенсионеров...
Больше хотят в Европу.
Ну губа не дура :) . А еще лучше Маврикий ;) и пенсию, что бы там жить в отеле.
Я имел ввиду - жить по-европейски. А не по-русски.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: navi154 від 20 Травень 2008, 17:05:00
Мое мнение - меньше надо слушать ТВ и читать прессу. Лужков сказал, Леонтьев собрался... Почему у нас о этом не слышно??? Не ну Лужкова показали, с коментариями официальных лиц - которые 1. Пркоментировали - что это его личная (и неподобающая) точка зрения несовпадающая с официальной. 2. Что делать и как делать - это дело Украины.
Воевать??? Да несмешите, лично я как ездил к теще так и дальше собираюсь ездить к ней, а не воевать.
И за что воевать?
Кровожадные вы какието. Чуть, что сразу воевать. У американцев нахватались? ;)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 20 Травень 2008, 17:13:24
Кровожадные вы какието. Чуть, что сразу воевать. У американцев нахватались? ;)

Ой, только не надо с больной головы на здоровую, я Вас умоляю!!! :D
Кто кому тер. претензии предъявляет? Украина -> России, или всё-таки наоборот?

Лужков сказал, Леонтьев собрался... Почему у нас о этом не слышно???

А кто сказал, что не слышно?  :shock: Вы считаете эта болтовня проходит даром? Нифига. Это откладывается в сознании и в подсознании. Иначе как Вы прокомментируете свежие данные ВЦИОМ?: Среди ваших врагов, Украина на втором месте! (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwciom.ru%2Fnovosti%2Fpress-vypuski%2Fpress-vypusk%2Fsingle%2F10111.html)
Похоже, Вы и тут не в курсе...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: navi154 від 20 Травень 2008, 18:32:17
Ой, только не надо с больной головы на здоровую, я Вас умоляю!!! :D
Кто кому тер. претензии предъявляет? Украина -> России, или всё-таки наоборот?

Я что то упустил? Россия выдвинула ОФИЦИАЛЬНЫЕ претензии к территории Украины???

Цитувати
А кто сказал, что не слышно?  :shock: Вы считаете эта болтовня проходит даром? Нифига. Это откладывается в сознании и в подсознании. Иначе как Вы прокомментируете свежие данные ВЦИОМ?: Среди ваших врагов, Украина на втором месте! (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwciom.ru%2Fnovosti%2Fpress-vypuski%2Fpress-vypusk%2Fsingle%2F10111.html)
Похоже, Вы и тут не в курсе...

Действительно не в курсе, потому как по вашей ссылке Украина все же на ТРЕТЬЕМ месте. Но это не важно, возможно вы просто опечатались. И еще я бы обратил внимание на суть  вопроса. Там два ключевых слова "напряженные отношения" и "враждебность". Так что оперируя вашими словами о подсознании.... я бы "напряженные" отношения с Украиной поставил на ПЕРВОЕ место - ибо меня это волнует. Потому что лично мне Украина гораздо ближе чем любая другая страна.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 20 Травень 2008, 18:39:44
Цитувати
Россия выдвинула ОФИЦИАЛЬНЫЕ претензии к территории Украины???
москалі, канєшна, йо**ті на всю свою мілітаристську голову, але ж не НАСТІЛЬКИ ж... =*/
до того ж, це не в їхній практиці...
Всі захвати сусудів коїлись під нібит-то благовидним предлогом... Ну там, для освобождєнія страдающіх от польского гньота західних українців... По їх же ПРОСЬБЄ, єстєств +)))
тіки шось вже майже 70 років пройшло, а навіть ВНУКИ "просящіх о защітє" вважають 17 вересня 1939 року днем НАПАДУ Московії на свої землі...

Цитувати
потому как по вашей ссылке Украина все же на ТРЕТЬЕМ месте.
оооо!! отак? ну ТОДІ це КАРДІНАЛЬНО міняє ситуацію....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Deep від 20 Травень 2008, 19:05:07
Я что то упустил? Россия выдвинула ОФИЦИАЛЬНЫЕ претензии к территории Украины???
Не выдвинет никогда. Боится, и боятся будет. Не Украины, нет. За свои деньги боится, которые за границей лежат, в банках разных...
PS очень хорошо вчера Шендерович в "Свободе слова" на ICTV сказал. "Мы живем в дефисе". Вот потом в исторических учебниках будут писать: "Распад СССР: 1991 - 20?? гг." Вот в этом дефисе мы и живем. Слишком все свежо, высока вероятность сыграть на воспоминаниях. И играют. Но не для всех, так, для локального пенис экстендера...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 20 Травень 2008, 21:30:48
интересно, а недвижимость у нас в случае успеха россии подешевеет или подорожает? : )
Какого успеха ? Присоединять к себе какие либо территории пока никакая страна наглости не имеет .
А если рядом будет война = то кто у тебя квартиру купит ?
Кто сюда ломанется ?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 21 Травень 2008, 08:41:04
....куме, а чо го це ви у шезлонгі з пивом прохолоджуєтесь, а ваша жінка цеглу на собі таскає?????
 - А вруг война, а я - уставший!....

Самое прикольное, что сторонники НАТО пугают нас войной с Россией...
Расскажу вам историю из жизни.
В армии существуют периоды обучения, пол года проходит и все- офицеры, прапорщики, солдаты и сержанты сдают зачеты по итогам зимнего, или летнего периода обучения.
В зависимости от звания  предметы чуть варируются. Офицеры сдают больше.
1995 г. N- ская воинская часть сдает зачеты...
У офицеров зачет по развед. подготовке. Тема зачета : " Силы и средства войск ПВО армий потенциального противника".
Получаю билет ... В билете вопрос " Силы и средства ПВО Вооруженных сил Молдовы"...
Я - в легком ступоре... Начинаю озираться и интересоваться.... Коллеги получили билеты "......................Бе ларуссии, России, Казахстана, Грузии" и т.д. и .п.
Неправда, ли - смешно....Подчеркиваю -1995 год!!! Самый логичный вывод- мы только начали строить государство, но уже готовимся обороняться от Киргизии, Азербайджана и т.д. и т.п.
  Зачет сдали и крепко задумались... Что за хрень такая? На кой лысый Киргизии "нападать" на Украину. Да и каким хреном она, эта самая Киргизия, собирается нас завоевывать?

Вывод , по крайней мере сделанный мной, гласит: наши "керманычи" уже тогда задумывались над тем, что Россия на нас может напасть... С какого-такого прикупа ? Хотели бы удержать и "окупировать" - забили бы болт на Беловежские соглашения и не выпустили бы без крови...
Вот и кажутся мне сейчас смешными эти самые страшилки о "возможной агрессии" со стороны России.
И склоняюсь я к тому, что я больше ПРОТИВ, что бы не накалялась обстановка.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 21 Травень 2008, 08:46:43
офіцерсько-билбасовська логіка, *улє...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Aton від 21 Травень 2008, 09:23:46
ВЦИОМ?: Среди ваших врагов, Украина на втором месте! (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwciom.ru%2Fnovosti%2Fpress-vypuski%2Fpress-vypusk%2Fsingle%2F10111.html)

   Лучшие друзьяяяя русссских всётаки киииитааааайцыыыыы.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 21 Травень 2008, 09:39:31
   Лучшие друзьяяяя русссских всётаки киииитааааайцыыыыы.

рускіє дружать не тому що, з кимось єдні... а тому, що з кимось проти когось.. вони й з бісами дружитимуть лешень би гіммперію відновити... де вони займуть статус вищіх над іншими...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 21 Травень 2008, 10:02:09
Я что то упустил? Россия выдвинула ОФИЦИАЛЬНЫЕ претензии к территории Украины???

Она в пол-шаге от этого. Нужно быть глухим, чтобы не слышать эти призывы к Правительству и Гос. Думе. (Позвольте я не буду ссылки приводить - нет времени. Я буду их Вам откидывать в личку, по мере их появления. Ок?)))
Что характерно, эти закидоны не прекращаются.

Да и подготовка общественного мнения к этому идёт уже полным ходом в Росии. Это видно невооруженным взглядом.
А выдвинет или нет ОФИЦИАЛЬНЫЕ - мы узнаем ближе к 2017 году.))))
Конечно, для России было бы удобней, чтобы Крым САМ отделился и попросился в состав России. Поэтому и летят туда лужковы и затулины с поддержкой местных сепаратистов. А карманные леонтьевы и дугины озвучивают мысли из Кремля, которые тоже, в унисон. А для того, чтобы Киеву было сложнее, обратили взгляды на Донбасс и тут тоже начинают раскачивать лодку.
Но если Крым не будет сам отдаляться от Украины, Россия СДЕЛАЕТ ВСЁ, чтобы обострить там ситуацию. Впрочем, это отнюдь не перспектива далёкого будушего. Это происходит уже сейчас. Последняя речь лужкова в Украине была на это и направлена (хотя его предупреждали в СБУ, но ему пофигу СБУ и вообще уважение к чужой стране). И большинство в России его поддерживают. Им похер нормы международного права и то что Россия 17 лет назад признала независимость Украины в её тепершних границах. И что именно Россия в своё время гарантировала безопасность Украине вместе с США. Всё это похер, когда очень хочется. Так считают многие в России. А эпизод с лужковым далеко не последний. Вот увидите. Будет ещё и ещё. И чем ближе 2017 год - тем больше и чаще.

Но мы ушли от вопроса о претензиях. Хорошо, я попробую сформулировать его по-другому:
Где яростно мечтают о чужих территориях - в Киеве или в Кремле? При этом, не стесняясь озвучивать свои мечты на весь мир.

...потому как по вашей ссылке Украина все же на ТРЕТЬЕМ месте. Но это не важно, возможно вы просто опечатались...
Не опечатался. В опросе Грузия и США разделили первое место, набрав по 25%. Поэтому Украина со своими 21% - на втором.
Это не шутки. Следующая - Англия со своими "жалкими" 8%. Разрыв с "братской" Украиной - колоссальный.
Глупо от этого отмахиваться просто так.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 21 Травень 2008, 10:08:17
Цитувати
У офицеров зачет по развед. подготовке. Тема зачета : " Силы и средства войск ПВО армий потенциального противника".
Получаю билет ... В билете вопрос " Силы и средства ПВО Вооруженных сил Молдовы"...
Я - в легком ступоре... Начинаю озираться и интересоваться.... Коллеги получили билеты "......................Бе ларуссии, России, Казахстана, Грузии" и т.д. и .п.
Неправда, ли - смешно....Подчеркиваю -1995 год!!! Самый логичный вывод- мы только начали строить государство, но уже готовимся обороняться от Киргизии, Азербайджана и т.д. и т.п.
Уже тогда вас готовили как офицеров ,которые возможно будут служить в армиях Белорусии ,России,Киргизии ,Азербайджана .
 :D Мудрые командиры у вас были .
Цитувати
Хотели бы удержать и "окупировать" - забили бы болт на Беловежские соглашения и не выпустили бы без крови...
Вот и кажутся мне сейчас смешными эти самые страшилки о "возможной агрессии" со стороны России.
С тех пор многое в России поменялось .
Тогда не могли = теперь могут .
Не нужно рассказывать сказки про беззащитность и миролюбивость России.
Нападать никто не будет ( боже упаси  :D) Россия никогда не нападала и СССР тоже .
Будет защита русских абхазов ,северных осетин ,приднестровцев ,крымчан,донбасян,луганчан,харьковчан = ну в общем как пойдет .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Merlin від 21 Травень 2008, 10:12:37
Расскажу вам историю из жизни.

Хочешь мира - готовься к войне.

И склоняюсь я к тому, что я больше ПРОТИВ, что бы не накалялась обстановка.

Я - тоже. Вот и попытайся объяснить это лужковымжириновскимзатул инымдугинымлеонтьевым на росфорумах. А для получения иммунитета сходи сначала на сева.инфо...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 21 Травень 2008, 10:22:06
Хочешь мира - готовься к войне.
Это и ежу понятно, тем более что служить шел осознано.
 
Есть еще пара не безинтересных историй... Например, как Украина "кинула" братскую Грузию на 10 самолетов Су-15.
Или как Украина "кинула"  НАТО в договоре о сокращении обычных вооружений на 20 самолетов Су-15, при чем "кидала" теми же самолетами, на которые "кинула" Грузию :-)
Выходит мы просто хитрожопые - "кинуть" всех - основная задача... Мы и в НАТО рвемся не для того, что бы от кого-то защищаться, а для того, что бы добрые дяди из Альянса вложили "бабок" в уже не существующую армию... Самим-то напряжно содержать, а так - можно "поцыганить" и "кинуть"...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 21 Травень 2008, 10:26:23
Цитувати
Неправда, ли - смешно....Подчеркиваю -1995 год!!! Самый логичный вывод- мы только начали строить государство, но уже готовимся обороняться от Киргизии, Азербайджана и т.д. и т.п.
раскажу Вам історію із жізні...
сдаю я екзамени в школі... задача - "із пункта А в пункт Б виїхала машина..."
Нєправда лі, смєшо??  Самий логічний висновок - за мене готовили чи то гєографа, чи то водітєля вантажівки....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 21 Травень 2008, 10:28:52
Уже тогда вас готовили как офицеров ,которые возможно будут служить в армиях Белорусии ,России,Киргизии ,Азербайджана .
Вы меня не поняли. В рамках программы училища меня готовили несколько иначе, но это не главное.
Главное то, что на тот момент новой военной доктрины не было, а генштаб разрабатывал планы ведения боевых действий ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с соседями -бывшими республиками Союза.
Как-то вдруг у нас "открылись" глаза, резко со щелчком( как в туповатом юморе об армии) и нам стало ясно, что главные враги - соседи... Надо срочно, всравшись, куда-нибудь вступить, что бы не дай Бог, Молдова в союзе с Киргизией не высадили десант на Буковине.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 21 Травень 2008, 10:31:47
***
Цитувати
Есть еще пара не безинтересных историй... Например, как Украина "кинула" братскую Грузию на 10 самолетов Су-15.
Или как Украина "кинула"  НАТО в договоре о сокращении обычных вооружений на 20 самолетов Су-15, при чем "кидала" теми же самолетами, на которые "кинула" Грузию :-)
дєйствітєльно цікава історія...
вони шо, ті самольоти, почкованієм плодятся? Грузію "кинули" на 10, а потім "ЕТІМІЖ САМИМІ  ДВАДЦАТЬЮ"(с) "кинули" нато....

Цитувати
Мы и в НАТО рвемся не для того, что бы от кого-то защищаться, а для того, что бы добрые дяди из Альянса вложили "бабок" в уже не существующую армию... Самим-то напряжно содержать, а так - можно "поцыганить" и "кинуть"...
так.. я шось нічого не зрозумів... а можно людською мовою - "мєнєє образно"?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 21 Травень 2008, 10:38:46
ф-ф-ф-у-ух!
от жгет хлопчина...

Злой
не впадай в паранойю...
головна ціль НАТО колективна безпека від буйних слабокерованих шизоїдів...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 21 Травень 2008, 10:40:36
Уже тогда вас готовили как офицеров ,которые возможно будут служить в армиях Белорусии ,России,Киргизии ,Азербайджана .
Вы меня не поняли. В рамках программы училища меня готовили несколько иначе, но это не главное.
Главное то, что на тот момент новой военной доктрины не было, а генштаб разрабатывал планы ведения боевых действий ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с соседями -бывшими республиками Союза.
Как-то вдруг у нас "открылись" глаза, резко со щелчком( как в туповатом юморе об армии) и нам стало ясно, что главные враги - соседи... Надо срочно, всравшись, куда-нибудь вступить, что бы не дай Бог, Молдова в союзе с Киргизией не высадили десант на Буковине.
Ты в те годы следил за тем что вокруг творилось ?
Думаю нет . А те кто вас готовили думаю прекрасно знали обстановку вокруг .
Нападать на нас страны запада не собирались .
А вот на просторах бывшего СССР кипели страсти .
Подними историю конфликтов с 1991 по (твой 1995) и ты прекрасно поймеш что офицер мог оказаться в любом из их .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 21 Травень 2008, 10:44:41
та ладно вам..  я думаю, все набагато простіше... в країні бардак, в армії два бардака... системи ПВО вчити треба, а данні є тільки по бувшим своїм...
от і викладали і питали те, шо знали...

а злой гєрр офіцирен вже наробив купу ГЛОБАЛЬНИХ висновків +))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 21 Травень 2008, 10:59:02
История с самолетами такова. Времена Грузино-Абзазского конфликта. На одном из аэродромов Украины садится, для дозаправки, 10 самолетов ВВС( или ПВО) Грузии.
Самолеты следуют через Украину на рем.заводы в Россию для кап. ремонта.
После посадки приходит приказ - топлива не давать, так как Украина будет выглядеть в глазах всего мира, как страна, вмешивающаяся во внутренний вооруженный конфликт в независимой державе.
Летчикам, осуществлявшим перевозку ни чего не остается, как сесть в поезд и убыть в Грузию. Самолеты размещаются в капонирах.  Ввиду отсутствия договоренности самолеты не охраняются. Технота начинает побираться на чужих самолетах запчастями, так как свои самолеты ремонтировать не чем... На эти самые, требующие ремонта, но боеспособные, самолеты делают регулярные заходы мародеры, охотники за металлом и  т.д. и т.п.
В общем итого плачевный - самолеты в руинах через очень небольшой промежуток времени..
Далее- по договору о сокращении вооружений летит комиссия стран НАТО....
Что ей показать, когда в рамках договора мы должны порезать 10 самолетов именно в этой части... Да все класс - у нас же есть 10 штук убитых .... Показываем- актируем- фотографируем....
Далее самолеты продолжают быть источником материалов, например кок( носовой обтекатель) прекрасно функционирует в качестве сортира на винограднике, или в качестве бака для воды - они и сейчас еще у некоторых... Материал - "вечный" - легкий, прочный- для сортира - рой яму, реж в коке дверцу и накрывай яму. :-)
Для бака - переверни острием вниз - и все.. Красота...- Около 2,5 кубов объема.
В общем эти самые самолеты показывали НАТОвцам 2 раза :-)  2х10=20.  Все просто.
Наивным  НАТОвцам и в голову не может прийти, что где-то может заваляться десяток  перехватчиков.
Дальнейшая судьба - приезд техники и нескольких грузовых КАМАЗов.  При умелой обработке, оказывается, Су-15 очень уютно умещается в кузове грузовика( в виде лома) и благополучно убывает на переплавку.

А свои были благополучно отправлены на базу хранения.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 21 Травень 2008, 11:06:05
а грузинам как объяснили это дерьмо?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 21 Травень 2008, 11:07:17

Люди, ну давайте вы мне не будете рассказывать, о том, к чему меня готовили и как... Я же не могу ВСЕГО вам рассказать.
Ну почему я не поучаю "экономистов" , а стараюсь задать вопрос, что бы  разобраться ?
Да потому, что каждый  сантехник - чуть лучше обязан разбираться в трубах, хирург - в кишках, экономист - в дебетах-кредитах и т.д.
Про конфликты на территории бывшего Союза мне не рассказывайте. Из моего выпуска погибло 8 человек только в первой Чеченской. Связь с однокашниками, которые служат  и в России, и в Украине, и в Таджикистане и т.д. я поддерживаю. Ни от одного из них не было информации, что нас рассматривают так, как мы смотрели на все респуюлики в 1995г
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 21 Травень 2008, 11:09:58
Цитувати
Связь с однокашниками, которые служат  и в России, и в Украине, и в Таджикистане и т.д. я поддерживаю. Ни от одного из них не было информации, что нас рассматривают так, как мы смотрели на все респуюлики в 1995г
А теперь ?
Особенно интересно мнение российских однокашников из раенов Крыма .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 21 Травень 2008, 11:14:02
Цитувати
Ну почему я не поучаю "экономистов" ,
ДАААААА???????
https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=11114.msg265098#msg265098
https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=11114.msg265111#msg265111
і т.і.


Цитувати
Люди, ну давайте вы мне не будете рассказывать, о том, ...
... Ни от одного из них не было информации, что ...
шановний.. ніхто не заперечує Вашу інформацію, є сумніви щодо правомірності Ваших ВИСНОВКІВ.
Маємо ми право на "власне мнєнійо", нє? А то ж щодо себе Ви буквально на днях таке право з піною у рота захищали, нє?
Чи, як звичайно, за свої права рвьом глоткі, на чужі - плюємо?...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 21 Травень 2008, 11:17:56
а грузинам как объяснили это дерьмо?
А хобот его знает как :-)
Может - "многовекторной" политикой, а может отморозились...

Отправленный на: Мая 21, 2008, 10:14:59
Цитувати
Связь с однокашниками, которые служат  и в России, и в Украине, и в Таджикистане и т.д. я поддерживаю. Ни от одного из них не было информации, что нас рассматривают так, как мы смотрели на все респуюлики в 1995г
А теперь ?
Особенно интересно мнение российских однокашников из раенов Крыма .
Таковых не имеется...Есть те, кто служит в "ВМФ" Украины

Одно добавлю от себя.... Меньше всего войны хотят военные...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 21 Травень 2008, 11:21:47
http://newsru.com/russia/21may2008/nato.html
Некоторые граждане Печорского района Псковской области, имеющие двойное эстонско-российское гражданство, предпочитают проходить службу в армии Эстонии, а не в российской. Таким образом, граждане России оказываются военнослужащими войск НАТО. Об этом заявил начальник Пограничного управления ФСБ России по Псковской области Иван Бобряшов, который считает этот факт "одним из серьезных моментов". "Парни призывного возраста в настоящее время предпринимают попытки и практически осуществляют прохождение военной службы в вооруженных силах Эстонии - члена HАТО, чтобы уйти от нашего срока службы", - сказал он.

Отметим, в войсках НАТО срок службы в армии по призыву составляет всего 8 месяцев, тогда как в России до недавнего времени солдаты-срочники служили два года, а в настоящее время - один год. "Естественно, мы не можем не замечать эту проблему и спокойно смотреть на нее", - заявил начальник Погрануправления ФСБ. По его словам, имена всех, кто служит в войсках НАТО, известны. В дальнейшем они не смогут устроиться в России ни на службу в госструктуры, ни в правоохранительные органы. "Эти молодые люди поставили крест на своей карьере", - подчеркнул Бобряшов. Кроме того, Бобряшов опасается, что политика властей Эстонии в отношении Печерского района Псковской области может повредить национальным интересам России, сообщает "Интерфакс".

"Проводимая политика Эстонии в отношении Печорского района является рычагом, с помощью которого эстонские власти и неправительственные радикальные структуры, опираясь на данную категорию граждан (с двойным гражданством), смогут прибегнуть к реализации своих устремлений в экономической и политической экспансии в отношении территории РФ", - сказал Бобряшов. Он выразил беспокойство в связи с тем, что более 10 тыс. жителей региона имеют двойное гражданство РФ и Эстонии, однако при этом между Москвой и Таллином до сих пор не заключен договор о государственной границе.

"Причиной его отсутствия является нерешенный вопрос в отношении нашего, я подчеркиваю, нашего Печорского района", - сказал Бобряшов. Анализ обстановки, по его словам, показывает, что "власти Эстонии ведут активную деятельность по расширению своего политического, экономического, социального и информационного влияния в Печорском районе".

Он считает, что работа лиц с двойным гражданством в органах местного самоуправления, в государственных учреждениях и в правоохранительных органах "может быть использована в различных целях, в том числе и направленных против российских граждан и государства в целом".

Серьезной проблемой, влияющей на социально-экономическую и демографическую ситуацию в Печорском районе, Бобряшов также считает увеличение фактов пересечения границы через пункты пропусков жителями района после вступления Эстонии в Евросоюз. Печеряне используют паспорт гражданина Эстонии для выезда в Эстонскую Республику, а затем во все страны Западной Европы.

Псковская область - единственный субъект в РФ, который граничит с тремя государствами, два из которых являются членами Евросоюза и HАТО. Общая протяженность государственной границы в регионе составляет 882 км, из них 248 км - граница с Эстонией, 281 км - с Латвией и 353 км – с Белоруссией.

С 1992 года в Печорском районе активно идет процесс предоставления жителям эстонского гражданства. К настоящему времени более 10 тысяч печерян имеют гражданство РФ и Эстонии. Лица с двойным гражданством баллотируются на выборах в местное самоуправление, проходят службу в правоохранительных органах, работают в государственных учреждениях, отмечает Delfi.

По словам Бобряшова, "проводимая политика Эстонии в отношении Печорского района является рычагом, с помощью которого эстонские власти и неправительственные радикальные структуры, опираясь на данную категорию граждан, смогут прибегнуть к реализации своих устремлений в экономической и политической экспансии в отношении территории РФ".
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 21 Травень 2008, 11:30:28
цей район - частина довоєнної Естонії
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 21 Травень 2008, 11:31:30
Ежу понятно, что все это из-за неумения, а порой и нежелания договариваться :-)
Оно и понятно, что все гадят на патриотизм, когда дело заходит о личной шкурке.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Танский В. від 21 Травень 2008, 11:48:27
История с самолетами такова. Времена Грузино-Абзазского конфликта. На одном из аэродромов Украины садится, для дозаправки, 10 самолетов ВВС( или ПВО) Грузии.

  Не о Краматорске ли речь? Оч-ч-чень напоминает..."СучкИ" камуфлированные были?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 21 Травень 2008, 11:51:07
История с самолетами такова. Времена Грузино-Абзазского конфликта. На одном из аэродромов Украины садится, для дозаправки, 10 самолетов ВВС( или ПВО) Грузии.

  Не о Краматорске ли речь?
no coments :-)))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Танский В. від 21 Травень 2008, 12:33:28


    Значит о Краматорске.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 21 Травень 2008, 14:50:30
СНБО поручил Кабмину начать процедуру выведения ЧФ РФ из Крыма

Совет национальной безопасности и обороны Украины дал поручение Кабмину подготовить в двухмесячный срок и обеспечить внесение в установленном порядке законопроекта о приостановлении с 2017 года действия международных договоров о временном пребывании на территории Украины Черноморского флота Российской Федерации.

Также Кабмин должен принять в двухмесячный срок меры относительно комплексной проверки последствий временного пребывания Черноморского флота Российской Федерации в Украине, сообщает пресс-служба президента.

Такое решение СНБО содержится в документе от 16 мая "О мерах по обеспечению развития Украины как морского государства", введённого в действие указом президента Украины Виктора Ющенко.

Кроме того, правительству поручается разработать и внести в парламент, до 1 октября, законопроекты: о государственной целевой программе развития кораблестроения на период до 2035 года;


http://rus.newsru.ua/ukraine/21may2008/proverka_rf.html

1 апреля депутаты Госдумы РФ рекомендовали исполнительной власти продлевать Договор о дружбе и партнерстве с Украиной только при условии одновременной и внеочередной пролонгации российско-украинского соглашения о статусе и условиях пребывания Черноморского флота РФ на территории Украины на последующие 20 лет на прежних условиях.
http://newsru.com/world/21may2008/flots.html
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: jimbobimbo від 21 Травень 2008, 23:36:05
Фигассе заявочки:

Цитувати
В случае принятия Украиной закона о выводе Черноморского флота РФ с украинской территории в 2017 году Россия вправе поставить вопрос о принадлежности Крыма и статусе Севастополя, считает глава комитета по обороне и безопасности Совета Федерации Виктор Озеров.

[...]

"Необходимо уже сейчас начать работу как Москве, так и Киеву над тем, чтобы договор о пребывании Черноморского флота России на территории Украины не прекратил свое действие в 2017 году, а получил пролонгацию с обеих сторон", - подчеркнул Озеров.

Это называется рэкет, по-моему.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 22 Травень 2008, 05:29:51
Да в том и дело что ничего страшного не произошло .
Украина просит у России показать план вывода ЧФ.
Согласитесь что всю ту морскую и береговую фигню за день не выведеш = нужны годы .
Нужно начинать строить базу под Новороссийском .
Но пока никто не собирается ничего строить и ничего выводить .
Дочитал я вчера эту фантастическую книжку Ян Валетов Дураки и герои.
Заснул с плохим настроением .
 В книжке и в новостях одно и тоже = ничего хорошего не будет .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 22 Травень 2008, 08:19:38
Это называется рэкет, по-моему.

хай ідуть в дупу... з москальом неможливо депломатичим онанізмом займатися... іх треє ставити на місце, і це перший більш менш свідомий крок...
така бакланська реторика з їхнього боку... лише об*єднуе державу...
треба і далі провокувати неповноціних... так бач до грудня відсотків 70-80 за НАТО набереться...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 22 Травень 2008, 08:24:58
Цитувати
1 апреля депутаты Госдумы РФ рекомендовали исполнительной власти продлевать Договор о дружбе и партнерстве с Украиной только при условии одновременной и внеочередной пролонгации российско-украинского соглашения о статусе и условиях пребывания Черноморского флота РФ на территории Украины на последующие 20 лет на прежних условиях.
офігєвші квартиранти
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 22 Травень 2008, 08:33:03
На мой взгляд в присутствии чужих ( будь-то российских, американских, австралийских и т.д. и т.п.) баз нет ни чего хренового - лишь бы платили вовремя и сумма была адекватной присутствию. Коммерция есть коммерция - хотят присутствовать - должны платить серьезные деньги, реализовывать ( за свой счет) экологические программы.

Аналогия - Миталл Стил -владелец пресловутого Криворожсталь.
Продали, заключили договор по "соц. пакету" и трахаем  за хреновое исполнение договора, причем деньгами....

Эх, фантастика, мля   :D...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 22 Травень 2008, 08:36:13
ну а на...  нам той договір про дружбу...
яка там в біса дружба... то сама велика ілюзія останіх часів...
розривати і негайно... зі звертанням до НАТО та евросоюзу... на теріторіальні зазіхання москалья...
очко в них зіграє шось практично здіяти... так і будуть слюнями бризгати....

от нажаль схід-південь, чомусь як зомбі дивляться на москву... як тії цвяхі з їхніх черепів повитягувати?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 22 Травень 2008, 08:37:03
Цитувати
Аналогия - Миталл Стил -владелец пресловутого Криворожсталь.

Наскільки мені пам*ятається, пан Лакшмі не кричить, шо Кр.Ріг - город індусской слави, і не вимагає ввести хінді другою державною, нє?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 22 Травень 2008, 08:41:09
ну а на...  нам той договір про дружбу...
яка там в біса дружба... то сама велика ілюзія останіх часів...
розривати і негайно... зі звертанням до НАТО та евросоюзу... на теріторіальні зазіхання москалья...
очко в них зіграє шось практично здіяти... так і будуть слюнями бризгати....

от нажаль схід-південь, чомусь як зомбі дивляться на москву... як тії цвяхі з їхніх черепів повитягувати?
Хреновый мир, лучше доброй ссоры...

Кто-то из пытающихся поссориться должен быть умнее ;-)
Разрывать договор - провокация.
Мое мнение - нужно пытаться договариваться, но не так, что бы мы все время были в позе молодой прачки...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 22 Травень 2008, 08:54:07
можна назвати країну, яка за останні декілька сторічч з Московією хоч ПРО ШОСЬ договорилась, і шо ВАЖЛИВО, шоб Московія цього договору ДОТРИМАЛАСЬ?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 22 Травень 2008, 09:04:57
Хреновый мир, лучше доброй ссоры...

Кто-то из пытающихся поссориться должен быть умнее ;-)
Разрывать договор - провокация.
Мое мнение - нужно пытаться договариваться, но не так, что бы мы все время были в позе молодой прачки...

посорітся бажає тільки москва... бо в неї гімперській енурез почався...
мені б було цікаво подивиться як би Злой ти спромігся домовитись наприклад с лужковим та подібним лайном...

а щодо провокацій так я вже казав вони Україні на руку... бистріше громодяни зрозуміють... що є москва насправді...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 22 Травень 2008, 09:34:27
Хреновый мир, лучше доброй ссоры...

Кто-то из пытающихся поссориться должен быть умнее ;-)
Разрывать договор - провокация.
Мое мнение - нужно пытаться договариваться, но не так, что бы мы все время были в позе молодой прачки...

посорітся бажає тільки москва... бо в неї гімперській енурез почався...
мені б було цікаво подивиться як би Злой ти спромігся домовитись наприклад с лужковим та подібним лайном...

а щодо провокацій так я вже казав вони Україні на руку... бистріше громодяни зрозуміють... що є москва насправді...
Не думаю что у всех такие же взляды( или настолько пустая голова) как у Лужкова-Жириновского энд компани...
 А провокациии хреново заканчиваются. Причем не только для провоцируемого, но и для провокатора...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 22 Травень 2008, 09:41:55
Не думаю что у всех такие же взляды( или настолько пустая голова) как у Лужкова-Жириновского энд компани...

щодо криму та севастополю... у відсодків 90 росіян...

А провокациии хреново заканчиваются. Причем не только для провоцируемого, но и для провокатора...

а там подивимось...
а ти що пропонуєщ.... взагалі, твоі ідеї?
мовчки сідити? чи сказати "та годі вам брати... миж слав*янє"
тамбовській волк їм брат... зрозумій: москалська свідомість - це домінування над іншим... варвари йопт...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 22 Травень 2008, 09:47:31
Разрывать договор - провокация.

А терпеть быковатое гонево леонтьевых-лужковых - не??? :shock: Не провокация?


Не думаю что у всех такие же взляды( или настолько пустая голова) как у Лужкова-Жириновского энд компани...

То, что Вы думаете, это всего лишь то, что ВЫ ДУМАЕТЕ. А опрос ВЦИОМ - это то, что ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ. Украина там на каком месте среди врагов?
Давайте будем ближе к реалу.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 22 Травень 2008, 10:07:59
То, что Вы думаете, это всего лишь то, что ВЫ ДУМАЕТЕ. А опрос ВЦИОМ - это то, что ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ. Украина там на каком месте среди врагов?
Давайте будем ближе к реалу.
Ситуация обычная.... Вы тихонько сидите у подъезда на лавочке, курите сигаретку и наслаждаетесь покоем...
Подходит бабка- божий одуванчик и начинает скрипеть: такой-сякой, проходу от вас нет, пенсия низкая, а тут еще ты.... курите- материтесь, водки нажретесь - давай подъезд обсыкать.....
 У вас, у меня, у любого другого человека есть несколько выходов :
1. Игнорировать бабку до тех пор, пока у нее не кончится запал.
2. Вызвать "НАТО" - милицию - пусть вас защитят от бабки.
3. Встать и уйти, прервав отдых
4. Вступить в пререкания и спровоцировать бабку на крик, визг и на то, что она вас сумкой навернет.  :D

Это упрощенная модель социума, но она показывает что выбор есть...
Мой выбор - №1. Повизжат и перестанут, если не реагировать.... А если не перестанут и попытаются , все же, навернуть вас сумкой - в кармане должен быть кастет, чтобы бабку в челюсть срубить   :D( шутка).
 В любом случае не плохо на запасном пути иметь свой бронепоезд. Желательно не дряхлый, как наша армия, а новенький, чистенький, исправный. Такой, что бы задумались, а стоит ли Крым того, что бы тебя этим самым бронепоездом переехали...???
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 22 Травень 2008, 10:16:25
угу.. по-перше, припущення невірні - бабка не бабка, а здоровенний бугай-баклан, який відп*здив всіх сусідів по разу, а то і по два, озброєний до зубів і останнього часу охрєнєвший від випадково привалившого бабла...
і ДОВГО Ви так проігноріруєтє його?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 22 Травень 2008, 10:28:55
во-во...
так что мысль о новеньком исправном бронепоезде  очень актуальна. И я её полностью поддерживаю. Но давайте опять вернёмся к реалу: у нас его НЕТ. Его ещё нужно построить. Как, впрочем и всю страну.
А он может понадобиться в любую минуту и уже сейчас. Наши действия?

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 22 Травень 2008, 10:37:39
угу.. по-перше, припущення невірні - бабка не бабка, а здоровенний бугай-баклан, який відп*здив всіх сусідів по разу, а то і по два, озброєний до зубів і останнього часу охрєнєвший від випадково привалившого бабла...
і ДОВГО Ви так проігноріруєтє його?
Рецепт для тех кто боится " бакланов".
1. Уйти
2. Походить в спортзал вместо составления списков( в качестве бронепоезда)
3. Не показывать свой страх "баклану" потому, что "бакланы", как правило еще более серливые чем "писатели".
Если уж совсем тошно и трясутся поджилки от гипотетического "баклана", то тренироваться в крике: " Рятуйте! Фулюгани здрения лишают!".

А на зброю необхідно мати адекватну відповідь- власну зброю, яка не заржавіла, ні на горіщі захована та пилом притрушена.
НАТО за нас НАШИХ проблем не решит... Да и нахрен мы НАТе, если у нас территориальные проблемы ? В том то и дело, что в НАТО нужны только те, кто свои проблемы порешал, а не прячется за спину НАТО от прихода гипотетического "амбала".

Отправленный на: Мая 22, 2008, 09:32:26
во-во...
так что мысль о новеньком исправном бронепоезде  очень актуальна. И я её полностью поддерживаю. Но давайте опять вернёмся к реалу: у нас его НЕТ. Его ещё нужно построить. Как, впрочем и всю страну.
А он может понадобиться в любую минуту и уже сейчас. Наши действия?

Ну так не нужно надеяться на доброго дядю, а нужно строить!!!

Ну назовите хоть один пример, когда НАТО решило чьи-то проблемы ?
Парни не совсем лохи драться за чужую землю , вряд ли, кто будет "за просто так"...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 22 Травень 2008, 10:44:08
1. Емігріровать всєй країной?
2. Україні зараз ще тіки мілітарізації не вистачало
3. Це відповідь на питання "як себе вести", а воно стоїть "як бути"

Цитувати
Если уж совсем тошно и трясутся поджилки от гипотетического "баклана", то тренироваться в крике: " Рятуйте! Фулюгани здрения лишают!".
пафосно і красочно, але ми нібито про безпеку власної країни, нє? То до чого тут тоді цей дєбільний хумор?

Цитувати
НАТО за нас НАШИХ проблем не решит...
а їй потрібно ОДНУ проблему вирішити - безпеки.
А інші, само собой, тільки українцям і вирішувати

Цитувати
Ну так не нужно надеяться на доброго дядю, а нужно строить!!!
пушкі вмєсто масла?

Цитувати
Ну назовите хоть один пример, когда НАТО решило чьи-то проблемы ?
НАТО вирішило проблеми країн-членів НАТО +)))) на жодного з них за час існування НАТО не напала жодна країна
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 22 Травень 2008, 10:50:07
АнтЦ опередил.  :D У него ж лисапед.(с)  :lol: Ну я уж продолжу, раз нашкарябал.

А разве резкое снижение риска, что на тебя нападут или предъявят тер. претензии - это не "решение проблем"???
Вспомните, какой гвалт поднялся в Кремле, когда узнали, о втором расширении НАТО на восток? Кремль аж визжал, как он был против.
А после? Всё стихло в момент. Нет проблем с Прибалтикой - ну пошумели один раз из-за памятника, и всё. А не так как у нас - перманентно.
Нет проблем с Болгарией - Путин вдруг стал жутко уважать выбор болгарского народа после этого... Стараются дружить теперь.
Вот Вам и примеры.

НАТО за нас НАШИХ проблем не решит... Да и нахрен мы НАТе, если у нас территориальные проблемы?

Это кто Вам сказал? Это всего лишь "Вы так думаете". Но далеко не факт, что так и есть на самом деле. :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 22 Травень 2008, 11:14:07
 Товарищи, господа и т.д. и т.п.

Странная картина выплывает: НАТО решит за нас проблемы.... С нашей дряхлой армией...
Да вот уж болт!
А перевооружение и переоснащение за чей счет ? За чей счет банкет???
С НАТОй или без НАТы, нам прийдется свой бронепоезд строить...

Я не предлагаю милитаризацию, но и не жду от добрых дяденек особых милостей.
У кого-то есть данные, в какую копеечку влетит переоснащение армии средствами связи,
калибрами, унификация электроники , подгонка стандартов под топливо, медицина и т.д. и т.п.???
 Такой тип взаимодействия - сложнейший механизм, который требует и ВРЕМЕНИ и капиталовложений.
Элементарный пример : в авиации и ракетах есть приборчик - ответчик "свой-чужой".
Он нужен для того, что бы врага распознать -основная функция. А еще от него идет телеметрия - высота, скорость, остаток топлива...
Если мы взаимодействуем, то хочешь- не хочешь, а приборчики поставь... Иначе тебя или свои собьют, или ты по своим пошмаляешь...
Или другой пример.... Сел к нам самолет , какой-нибудь Фантом, или Мираж - будь добр дозаправь его тем топливом, которое  его в воздух нормально поднимет, а не взорвет на старте. Опять же пушечку снаряди нужным калибром, и ракеты "правильные" подвесь - иначе они не "налезут" просто.

А не пробовали АК-74 снарядить патроном 5,56, вместо 5,45?

 Безусловно, получим помощь, безусловно нам помогут с обучением и переоснащением.
Вопрос какова цена вопроса ?
 Все это вещи не дещевые, на них ПРИЙДЕТСЯ выложить деньги с НАТОй или без.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 22 Травень 2008, 11:19:40
гдето в той теме выскакивали эти цифири,пошустри в теме.ната вложит деньги в модернизацию армии,а перевооружать будут постепенно.зачем танки уничтожать?
этож не грузинские самолеты бомбить. :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 22 Травень 2008, 11:22:08
Цитувати
Все это вещи не дещевые, на них ПРИЙДЕТСЯ выложить деньги с НАТОй или без.
розібрались, шо так, шо так - на зброю тратитись.
Хоча щодо переозброєння країни бувшого Варшавського Договора шось не мали таких страшних проблем...
Пішли далі - при цих рівних умовах в якому випадку безпека держави під більшим захистом - в составі НАТО чи при захисті в одіночку?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 22 Травень 2008, 11:27:41
гдето в той теме выскакивали эти цифири,пошустри в теме.ната вложит деньги в модернизацию армии,а перевооружать будут постепенно.зачем танки уничтожать?
этож не грузинские самолеты бомбить. :lol:
Юмор оценил  :D.
Даром вложит, или под проценты ?  :D
Цифирь - хорошо, пошустрю...
Весь секес в том, что у НАТы сармак, тоже не бездонный.. В данный момент они модернизируют и переоснащают армии новых членов, да и о своих не забывают...
Это в Союзе правители без башни были - кормили "голодающую" Африку-Азию, а нам самим не очень сладко жилось.

Наш ген.директор говрит так : " Я человек не бедный, могу себе позволить помогать многим деньгами.... Дам деньги - пойдет человек, купит рыбу и съест..... на завтра - опять голодный. Не дам ему деньги - дам ему удочку.  С удочкой нормальный - сам себе наловит, а если ленивый - сколько ни давай - все  просрет."
А на счет модернизации... вот ссылочка.... Все элементарно - пример тот же автомат АК:
экспортные варианты под патрон 5,56...
http://world.guns.ru/assault/as04-r.htm
Россия на этой самой модернизации - ЗАРАБАТЫВАЕТ, как и НАТО, продавая патроны   :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 22 Травень 2008, 11:34:04
Цитувати
Наш ген.директор говрит так : " Я человек не бедный, могу себе позволить помогать многим деньгами.... Дам деньги - пойдет человек, купит рыбу и съест..... на завтра - опять голодный. Не дам ему деньги - дам ему удочку.  С удочкой нормальный - сам себе наловит, а если ленивый - сколько ни давай - все  просрет."
гарна притча, але до чого вона к озброєнню???
Пропонуєте зайнятись розбоєм на державному рівні?? +)))
Ви не відволікайтесь - так
Цитувати
при цих рівних умовах в якому випадку безпека держави під більшим захистом - в составі НАТО чи при захисті в одіночку?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 22 Травень 2008, 11:36:19
ну,это слова не твого директора.они были сказаны за долго до его рождени,
еще есть такая штука как взносы стран-участниц.тут тоже была озвучена цифирь.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 22 Травень 2008, 11:51:30
нє армія то дійсно справа дуже складна, але мова зараз іде про членство в НАТО заради захисту політичного... від довбанного північного сусіда...
щоб хлопці назавжди хлєбало приткнули щодо теріторій наших...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 22 Травень 2008, 11:57:47
нє армія то дійсно справа дуже складна, але мова зараз іде про членство в НАТО заради захисту політичного... від довбанного північного сусіда...
щоб хлопці назавжди хлєбало приткнули щодо теріторій наших...
Ну а как вступать? Без армии ? Думаю, что если мне в союзники против "амбала" будет набиваться нежная барышня, или дряхлая старуха, то такой союзник и нафиг не нужен...

У нас нет выбора - если сами себе поднимем экономику- нам рады будут, если будем с протянутой рукой проситься - подинамят и тихо спровадят. У кого возникнет мысль напасть на сильную державу? Разве что у самоубийцы...
Россия , пока, насильник - импотент.... Но это пока... Ну так и нам надо этим пользоваться, свои зубы выращивать...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 22 Травень 2008, 12:02:01
а болгария вступала с высоко задраной экономикой,а польша?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Aton від 22 Травень 2008, 12:15:28
Товарищи, господа и т.д. и т.п.

Странная картина выплывает: НАТО решит за нас проблемы.... С нашей дряхлой армией...
Да вот уж болт!
А перевооружение и переоснащение за чей счет ? За чей счет банкет???
С НАТОй или без НАТы, нам прийдется свой бронепоезд строить...

    Я бы сказал, бронепоезд строить или с НАТОй или с ШОС.

Элементарный пример : в авиации и ракетах есть приборчик - ответчик "свой-чужой".
Он нужен для того, что бы врага распознать -основная функция. А еще от него идет телеметрия - высота, скорость, остаток топлива...
Если мы взаимодействуем, то хочешь- не хочешь, а приборчики поставь... Иначе тебя или свои собьют, или
   
     Элементарный ответ.

  В последний день февраля на Словацкой авиабазе Слячь (Sliac) прошло торжественное и по-своему знаменательное событие. В состав национальных ВВС возвратилась дюжина российских истребителей МиГ-29АС (одноместных) и МиГ-29УБС (учебно-боевых или двухместных), прошедших глубокую модернизацию на местном предприятии Letecke Opravovne Trencin (LOT), расположенном в городе Тренчин, под руководством и при активном участии московских специалистов РСК "МиГ". Усовершенствованные самолеты принимали у инженеров и конструкторов министр обороны Словакии Ярослава Башка (Jaroslav Baška) и начальник Генерального штаба ВС Словакии генерал Любомир Булик (Ľubomír BULÍK). Оба они, как и боевые летчики словацких ВВС, остались очень довольны проведенной работой.......
.....
 Другое дело такая «чувствительная и очень деликатная деталь», как автоответчик «свой-чужой». Системы распознавания у НАТО и России - разные и требовалось так установить эту аппаратуру на модернизированный МиГ-29, чтобы российские специалисты не могли получить доступ к секретным кодам Альянса.....

У одной из стран, давно входящей в Альянс - Греции - вся система ПВО, начиная от переносных зенитно-ракетных комплексов «Игла», заканчивая зенитно-ракетными системами ближнего, среднего и дальнего радиуса действия «Тор-М1», «Бук-М2» и С-300ПМУ1 «Фаворит»,  состоит из российских комплексов. А автоматическая система распознавания на них, естественно, с кодами Североатлантического альянса. Она интегрирована с российской боевой техникой без малейшего риска раскрыть чувствительные боевые секреты.




 Безусловно, получим помощь, безусловно нам помогут с обучением и переоснащением.
Вопрос какова цена вопроса ?
 Все это вещи не дещевые, на них ПРИЙДЕТСЯ выложить деньги с НАТОй или без.

   Как считала Болгария

    По заключению специалистов гражданские расходы пренебрежимо маленькая. Второй вид расходов на оборонительные цели и составят около 10 млн.$ (что равняется на около 0.65% от общего бюджета НАТО за оборонительные цели). Третья группа расходов не исчислялись, так как, не будучи членом НАТО, любая страна делает их. Четвертая группа финансируется из общего бюджета североатлантического пакта и практически означает, что, в сущности, они должны быть перенесены в графу пользы. Или, в общем, расходы Болгарии могут составить около 200 млн. $ за 10 лет по переоборудованию по натовским стандартам. Если сравнивать с другими странами (Польша, Венгрия и Чехия), то их расходы оказались в районе 4-15 млн. $ в год.

Вноски стран членов в общий бюджет НАТО определяется по сложной формуле, но примерно, в качестве базы для исчислений берут БВП на голову населения. На основе этих вычислений болгарские эксперты установили, что вноска страны в общий бюджет НАТО составит около 2 миллиона доллара, но к ним необходимо добавить оплату персонала и поддержку инфраструктуры, с ними сумма, вероятно, увеличится до около 9 миллиона доллара в год.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 22 Травень 2008, 12:18:37
а болгария вступала с высоко задраной экономикой,а польша?
а вот здесь не возьмусь анализировать - данных нет.
Думаю, что и там и там экономика была в лучшем , чем у нас состоянии.

Еще одно, что касается меня, любимого, да , я высказываю СВОЕ мнение, которое формируется из того, что я читал, видел и какие выводы сделал, но готов его корректировать в зависимости от новых данных. Ссылку из инета проще всего подсунуть и спрятаться за ней, но .. Может это и недостаток, но меня так учили -
мнение должно быть свое, а не дядино....
В остальном же - давайте аргументы, не лозунги, и не политические агитки - буду рад обсудить не "парафиня" опонента и не включая его в списки "врагов".
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 22 Травень 2008, 12:25:12
Щас все брошу = пойду экономику поднимать.
Когда у меня возникают проблемы с идиотами = я обращаюсь к людям способным эту проблему решить .
А не хожу на восточные единоборства и не закупаю арсенал оружия .
Кого вы из себя мните ? Какой может быть жуткий подьем экономики если нефть сегодня уже 135
Завтра или когда там 200 = дело идет к глобальному кризису и войне ,а вы собрались чтото там поднимать .
Вопрос стоит в том = с какой стороны барикад вы будете .
Помоему все проблемы решаются просто = достаньте из пыльного сейфа чертежы = постройте пару десятков ядерных ракет .
Если кому не нравится может на деле показать реальность защиты территориальной целостности страны .
А город герой Севастополь в наше время это просто пшик для одной ракеты .
Хотя никаких пшиков не будет . Достаточно показать запуск производства ядерного оружия как все гаранты прибегуть успокаивать .
Мол не стоит = мол мы не то имели в виду .
Украина скорее женского рода = пусть право руки выясняют между собой мужланы в ковбойской шляпе и в буденовке .
А мы интригуем ,плачимся ,раскручиваем на подарки .
У нас выходов не много = либо мы будем территорией раскола двух миров = либо раскол пойдет восточнее или западнее .
Западнее пока мало вероятно .
Либо мы = либо они .
Отправленный на: Мая 22, 2008, 11:19:14
Цитувати
а вот здесь не возьмусь анализировать - данных нет.
Думаю, что и там и там экономика была в лучшем , чем у нас состоянии.
Я там отдыхал года три подряд = интересовался жизнью = много путешествовал .
Поверь на слово = рядом с Болгарией Украина очень крутая страна .
В НАТУРЕ ))) :D
Мы с Турцией немного похожи = обоих трудно схавать ,интегрировать .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 22 Травень 2008, 12:34:18
Я приведу альтернативный пример "сотрудничества". Если, конечно, готовы поверить на слово...
 Во времена учебы мне доводилось знакомиться с некоторыми материалами по первой войне в Ираке.
Был учебный фильм, который развеивал многие иллюзии.
Итак система ПВО Ирака в предверии атаки ВВС США...
Все чин-чинарем... все -классно и замечательно.. Не очень современное, но не плохое вооружение ПВО (р/технические  комплексы и средства поражения).
Почему же при такой неплохой ПВО у ВВС США потери - минимальные....
Да потому, что дядя Хусейн купил систему АСУВ ( автоматизированного управления войсками) у доброй Франции.
Системы АСУВ  ставят для оптимизации управления, но... Советские  комплекс "Маневр" и "Кентавр" отличаются от аналогичных Западных тем, что при выходе из строя АСУВ войска не теряют управление, не становятся слепо-глухо-немыми... АСУВ откидываем и управляем голосом, телеграммами и т.д. и т.п.
Французская система была успешно интегрирована в систему ПВО Ирака.. В нужный момент  ее просто "положили", дистанционно, без пыли и шума. Результат - налицо....

Так, что еще не известно, чем для для Словакии российская "модернизация".
И опять же .. Россия на этом заработала... На чужом страхе, что эта самая Россия нападет  :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Aton від 22 Травень 2008, 12:41:45
Так, что еще не известно, чем для для Словакии российская "модернизация".
И опять же .. Россия на этом заработала... На чужом страхе, что эта самая Россия нападет  :D
   
 
  т.е. РФ продаёт фуфло.


ЗЫ В Ираке так сильно хотели воевать за Садама ?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 22 Травень 2008, 12:46:44
Могу парировать тем что всякие мобильники ноутбуки и прочая хрень у российской верхушки западная .
И фиг его знает чем это обернется в лихое время .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 22 Травень 2008, 12:47:49
Так, что еще не известно, чем для для Словакии российская "модернизация".
И опять же .. Россия на этом заработала... На чужом страхе, что эта самая Россия нападет  :D
   
 
  т.е. РФ продаёт фуфло.


ЗЫ В Ираке так сильно хотели воевать за Садама ?
Ну зачем же так..... Позвольте поинтересоваться, вы большой специалист военной техники ?
речь шла не о "российском" фуфле, а о том, что просто так "высокотехнологично" ни кто не переоснастит....
Вопрос не в том, как Ирак собирался воевать за Саддама, а в том, что я смотрел НАТОвский учебный фильм.... если вы знакомы с современными вооружениями, то должны понимать, что система АСУВ была предназначена, как раз для того, что бы не зависеть от степени желания, или нежелания каждого конкретного оператора РЛС, или бойца из расчета ЗРК...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 22 Травень 2008, 12:50:57
Цитувати
система АСУВ была предназначена, как раз для того, что бы не зависеть от степени желания, или нежелания каждого конкретного оператора РЛС, или бойца из расчета ЗРК...
Современный вариант комиссара с пистолетом ? :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Aton від 22 Травень 2008, 12:51:46
.. Может это и недостаток, но меня так учили -
мнение должно быть свое, а не дядино....

   Вы мне моего брата напомнили. Он служил в управлении КГБ г.Киев. Брат тоже имеет своё мнение по нате, правда это мнение сформировал дядя политрук.


  ЗЫ интересно а китайцы тож боятся наты как россияне ?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 22 Травень 2008, 12:58:31
 ЗЫ интересно а китайцы тож боятся наты как россияне ?
Вы невнимательны.... Ведется обсуждение аспектов вступления.
Ранее я говорил о своей позиции по поводу вступления, в том числе, упомянул, что под весом аргументов, а не насмешек типа "несовременный" , готов мнение корректировать...
Ваше мнение не политрук формирует, это и ежу понятно, но моя позиция сильнее, потому, что я не только в инете,  в прессе, по телеку информацию получаю, но и дядю политрука с его бреднями слушал, и учился "родину защищать"...
Чем больше источников информации - тем легче выстроить себе полную картину, что я и пытаюсь сделать...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 22 Травень 2008, 12:59:56
Последний год службы мы с нашим замполитом много спорили про жизнь .
Сбылось гораздо больше чем я думал .
Так что опыт общения и споров с капитаном второго ранга у меня богатый .
Несмотря на мое нормальное знание техники сверхсрочку мне категорически не рекомендовали .
Хотя в характеристике я ничего катастрофического не прочел .
Всеже расстались не единомышленниками = но и не врагами .
Назвать другом замполита я не решусь .  :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 22 Травень 2008, 13:01:23
Цитувати
система АСУВ была предназначена, как раз для того, что бы не зависеть от степени желания, или нежелания каждого конкретного оператора РЛС, или бойца из расчета ЗРК...
Современный вариант комиссара с пистолетом ? :D

нечто вроде.... минимизирует зависимость от человеческого фактора.. в том числе, решает упрощенные задачки - кого, какими средствами, на каких дистанциях ухайдохать...
Безусловно не робот -Терминатор, но первые шаги к нему  :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 22 Травень 2008, 13:03:23
Цитувати
Чем больше источников информации - тем легче выстроить себе полную картину, что я и пытаюсь сделать...
И это верно = и политрук и РТР с ОРТ есть источники информации = главное правильно их интерпритировать .
Цитувати
нечто вроде.... минимизирует зависимость от человеческого фактора.. в том числе, решает упрощенные задачки - кого, какими средствами, на каких дистанциях ухайдохать...
:D Да все это понятно = меня интересует больше возможность свалить когда автоматика и так все управляет .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 22 Травень 2008, 13:07:35
Назвать другом замполита я не решусь .  :D
в том то и дело, что из замполита друг- как из говна пуля....
 их не учили думать, их учили "вещать", а любой командир - прежде всего - голова, а потом уже горлянка с ненормативной лексикой   :D

Отправленный на: Мая 22, 2008, 13:05:11
:D Да все это понятно = меня интересует больше возможность свалить когда автоматика и так все управляет .
АСУВ - автоматизированная, а не автоматическая.....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 22 Травень 2008, 13:12:37

Отправленный на: Мая 22, 2008, 13:05:11
:D Да все это понятно = меня интересует больше возможность свалить когда автоматика и так все управляет .
АСУВ - автоматизированная, а не автоматическая.....
:D Да я не надолго = до окончания налета, и недалеко колометр в барханы .
Отлить нужно ))) товарищь замполит .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 22 Травень 2008, 14:51:27
Для любителей цифр.... Предлагаю самим посчитать чуток, а потом свои расчеты сравнить с болгарскими экспертами...
Все просто возьмем за основу данные : мотострелковая рота ВС Украины на БМП.
Мотострелковая рота состоит из 3-х взводов и упраления. Штатный состав -92 человека.
Управление роты:
1. Командир  вооруж- ПМ (боекомплект - 16 патр)
2 зам командира   - ПМ .....
3. Старший техник -....
4. Рем. отделение с машиной МТО-2 чел. (  2 АК-74 с боекомплектами по 120)
5. Сан инструктор
6. 2 расчета ЗРК ( Игла, Стрела)
7. Станция ближней разведки -2 чел ( АК -74 .......)
8 Старшина роты - (ПМ.....)
Итого : 11 рыл.
Взвод : 3 отделения( 3 БМП) и управление взвода.
Управление:
1. Командир -(ПМ, 16 патр)
2. Зам командира ( АК-74, с подств гран. 120 патр, 10 гранат для подств)
3. Снайпер - СВД
Отделение :
1. Командир- АК-74 (120 патр)
2.Гранатометчик ( АГС -17 "Пламя", АПС - "стечкин" - 1 отделение), 2 отделения вместо АГС - РПГ-7В, Боекомплект 5 выстрелов)
3 Помощник гранатометчика - АК-74(120 патр)
4 Пулеметчик - ПКМ ( 600 патр)
5 пулеметчик ПКМ ( 600 патр)
6 Механик -водитель (АКСУ 120 патр)
7.Стрелок -санитар ( АК-74 120 патр)
8.  наводчик-оператор БМП ( АКСУ 120 патр)
Кроме вооружения рота оснащена средствами связи .
В каждом взводе - радиостанция Арбалет- 10 у с приставкой ЗАС "Историк"
В управлении роты - 2 радиостанции  для связи "вниз и "вверх".
У расчетов ЗРК - приемники...
Вот наша бедность....
 В боевом планировании применяются следующие ориентировочные цифры:
При ведении наступательной операции необходимо иметь перевес в живой силе 1 к 3, в боеприпасах 1 к 7-10.
Роту нужно одеть, кормить и снабжать -это топливо.
Теперь будем "переоснащать".
Имеем запас в боеприпасах, или по 120 патронов на рыло выдадим ??? А учиться стрелять чем ?
Имеем 1 к-т аккумуляторов, или резервные припасем ?
Имеем 1 боекомплект для БМП, или резервные нужны ?

Псли переоснащаем, то не плохо бы обучить - потратить время, деньги...
Бегло посчитаем  патроны....
ПМ - в расчет не берем, из него только застрелиться можно...
АК: 6 во взводе Х 3 Х 3 +4 = 58 штук по 120 патронов = 6960 патронов.
ПКМ - 6х600 = 3600 патронов.
Всего : 10560 патронов.... по нынешним ценам из оружейного магазина -  $2000 на патроны для роты.... При чем на очень смешное количество патронов...
Пойдем -купим радиостанции с радиусом действия 5-6 км ? Не много, штук 5... В магазине такая железяка обойдется баксов 800-1000... итого - $4000 на роту...
Это мы , еще не меняли калибры и не платили за свежие "стволы".

Но при раскладе  что в наличии патронов 10560, мы можем атаковать подразделение, которое имеет у себя, всего 1000 патронов - то есть 2 пулеметчиков, ну в крайнем случае 3-х.. При том, что у них такой же дефицит....
Кто-нибудь знает, сколько стоит 1 снаряд к пушке БМП-2 ? Поделитесь - посчитаем....
Но весь секес в том, что снаряды и патроны не родятся сами, в тех местах где эта рота окопалась.... Их нужно доставить...
При доставке 1000 тонн груза  на 1000 км( автотранспортом) в боевых условиях, расходуется 1200 тонн топлива.... Можете проверить цифры... Это не я формулы выводил...  Ну снизим количество топлива в 2 раза - мирно всеж живем... Один хрен - цифры астрономически вылезут...
Это только по "пехоте"- самый примитив....Без деталей и нюансов....
Если количество рот хотя бы 30 - 10 батальонов неполного состава, то это влетает в сумму
$120 000 только на одни патроны , на мизерное количество и на радиостанции для низшего звена управления- слабенькие и дешевенькие....
Все, на этом подсчеты закончим, или будем развивать ????
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 22 Травень 2008, 14:59:50
Цитувати
радиостанция Арбалет- 10 у с приставкой ЗАС "Историк"
ролєвікі, холєра +)))
це  я так, не зважайте...

Цитувати
Все, на этом подсчеты закончим, или будем развивать ????
закончім
Гарні розрахунки. Тільки в мене питання:
І шо це доводить?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 22 Травень 2008, 15:01:05
круто.значица так всем простыни белые и медленно,ползком на кладбище.медленно шоб панику не создавать. :lol:
а как болгарскую армию переводили?ну фрг гдр это понятно.а как чехи,словаки,теже поляки.у греков вон какая куча российкого оружия.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 22 Травень 2008, 15:04:59
Я не к тому, что перевести невозможно, а к тому , что в смету в $9 000 000 в год , с армией хер уложишься.... Где-то ноли потерялись....
На такую сумму можно переоснастить, разве что дивизию зулусов - новыми асегаями и новыми пальмовыми юбками....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 22 Травень 2008, 15:18:27
Я не к тому, что перевести невозможно, а к тому , что в смету в $9 000 000 в год , с армией хер уложишься.... Где-то ноли потерялись....
На такую сумму можно переоснастить, разве что дивизию зулусов - новыми асегаями и новыми пальмовыми юбками....
эначит так обстоят дела в армиях восточной европы.все в новых юбках.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 22 Травень 2008, 15:24:02
эначит так обстоят дела в армиях восточной европы.все в новых юбках.
А если без иронии ? Я не приводил сложных расчетов, и не ссылался на статьи, которые неизвестно кем написаны....
Я привел задачку для 3-го, максимум, 4-го класса.... сплошное умножение, даже без дробей и процентов - где я соврал ?
Зачем слушать источники, которые дают сомнительные данные ?
зачем привел задачку - затем, что бы людям, которые абсолютно далеки от проблем армии было  над чем раскинуть мозгами...
Цифры-то примитивные.... не нужно слушать ни замполитов, ни капеланов, ни дядек с трибуны - возьми и реши сам.... Даже решать ненужно - просто проследи по цифрам, а не по лозунгам....

Вру, допустил ошибку... В патронах к ПКМ забыл на 3 умножить...  :D
Но ошибка - аргумент за меня - стоимость переоснащения боеприпасами только возрастет...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 22 Травень 2008, 15:27:59
Женю, а перепитай у пана офіцера - а то, по ходу, я в нього в ігнорі +)) - шо це доводить?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 22 Травень 2008, 15:54:33
а как болгарскую армию переводили?ну фрг гдр это понятно.а как чехи,словаки,теже поляки.у греков вон какая куча российкого оружия.
Про Прибалтику ещё забыли. :)

Злой
Когда искал инфу о базах НАТО в Болгарии, из-за которых так всполошились россияне в своё время, набрёл на речь какого-то генерала из НАТО. Смысл был такой: Мы строим такую армию, чтобы она была малочислена, но очень мобильна и сверх-профессиональна. Поэтому и базы у нас будут небольшие. Не такие были раньше.

Это - часть ответа на Ваш вопрос. Будет серьёзное сокращение армии. Потому как разумнее отлично кормить одного профессионала, чем впроголодь пять сопляков-срочников.
Вторая часть - перевооружение не проводится единомоментно. И даже не за один год. А за каждый год, который наша страна будет в НАТО, у нас будут улучшения и в экономической сфере, потому как НАТО - это стабильность в развитии демократии.

И ещё. Вы не раз подчеркнули, что РФ зарабатывает на модернизации. И неплохо зарабатывает. А если Украина вступит в НАТО, то Россия, бесспорно, потеряет львиную долю этих заказов. Их отдатут Украине, потому как это разумно. (Кстати, РФ, наверняка и из-за этого тоже категорически против Украины в НАТО))))
Вот эти дополнительные средства и можно будет пустить на вооружение.
Странно, что Вы говорите, что нужно поднимать экономику и тут же молчите о том, что за счет ОДНОГО ТОЛЬКО ВСТУПЛЕНИЯ, мы можем как раз выйти на новые рынки, для которых у нас уже всё готово! Спецы, оборудование, технологии!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 22 Травень 2008, 16:16:54
Вот эти дополнительные средства и можно будет пустить на вооружение.
Странно, что Вы говорите, что нужно поднимать экономику и тут же молчите о том, что за счет ОДНОГО ТОЛЬКО ВСТУПЛЕНИЯ, мы можем как раз выйти на новые рынки, для которых у нас уже всё готово! Спецы, оборудование, технологии!
Ну озвучте, пожалуйста, цифры!!!!  :D
ну сколько можно говорить " взагали" ?? !!!  :D
Давайте решим задачку с вашими цифрами, я не возражаю, если ваши цифры будут говорить о том, что мои пустяк - я ж изменюсь -перекуюсь   :D.
А что значит "маленькая", или "маленькие но мобильные" ?
А что значит супер-профессионалы? За  кой хрен их готовить и где ?  :D

Сколько платить человеку, который готов стать "супер-профессионалом" ?  :D
На счет "пролонгированности" процесса перевооружения... Этож не половой акт, что бы его растягивать, смаковать.... :D

А давайте поинтересуемся, сколько стоит подготовить водителя, обычного водителя, не водителя танка, например....  :D С любителя, до супер-профессионала...

Ну а по-вашему водитель танка должен быть круче дальнобойщика ? По-моему , если не круче, то ему в любом разе много времени и денег на подготовку надо... Да и плати ему сумму, да не такую, что дальнобойщик получает, а такую, что бы водитель ТАНКА по выстрелы ПТУРов мог машину вести за эти деньги....
Скажите, а вы видели вживую взрыв гранаты Ф-1, хотя бы из окопа, на полигоне ???
Вы представляете насколько страшно, когда видите как  в вас летит  "выстрел" РПГ-7 ?
Я это к чему.... Я шел служить осознано...По сути не из-за зарплаты...давно не секрет, что военные золотых гор не гребли. Я прекрасно представляю, что значит готовить профессионала, сколько это требует денег, времени, сил и нерврв( по крайней мере в своей отрасли) .
Поэтому я и не верю в сказочку, что поцеловали нашего бойца в зад, а он из чмошника с хилым здоровьем, близорукостью, плоскостопием мгновенно превратился в чудо-НАТО-богатыря...
Превратить можно, но для этого бабок потребуется НЕМЕРЕННО, к тому же пока будем вот так готовить, сосед , тоже, не спит ни хрена... А ресурс у него не хилый.... По мне так - не дрочить соседа, делать свое дело ТЫХЭСЭНЬКО, а уж когда свои орлы будут достойны соседских медведей - тогда и посмотрим, кто из нас ХУ, тогда и Альянс нас будет держать не за смазку для российского штыка, а за ДЕРЖАВУ.

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 22 Травень 2008, 16:39:13
Ну озвучте, пожалуйста, цифры!!!! 
ну сколько можно говорить " взагали" ?? !!!
Да это было здесь, в теме!!! :D Ну поищите, если Вам интересно!
Я вот ещё нагуглил: Украина сможет заработать на оффсетных программах НАТО - EUR 3 млн. (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fh.ua%2Fstory%2F86884%2F)

Во! Нашёл: Затягивая процесс интеграции в НАТО, Украина теряет сверхприбыльный рынок модернизации вооружений советского типа, который оценивают в $80 млрд. (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ukraine-nato.gov.ua%2Fnato%2Fua%2Fpublication%2Fcontent%2F8191.htm)
Читайте цифры.

Цитувати
На счет "пролонгированности" процесса перевооружения... Этож не половой акт, что бы его растягивать, смаковать....
Се ля ви - Быстро только кошки родятся.

Цитувати
По мне так - не дрочить соседа, делать свое дело ТЫХЭСЭНЬКО, а уж когда свои орлы будут достойны соседских медведей - тогда и посмотрим, кто из нас ХУ, тогда и Альянс нас будет держать не за смазку для российского штыка, а за ДЕРЖАВУ.
Во-первых, за ДЕРЖАВУ нас Альянс хоть как-то, но принимает, а вот сосед - никогда не принимал и не принимает до сих пор. И не стесняется об этом заявить из уст высшего чиновника на весь мир.
Во-вторых, его никто не дрочит, он сам задрочит кого-угодно, чем не перестаёт заниматься.
В-третьих, что значит "тыхесенько"? Мы теряем время и деньги! А без этого - мы будем сидеть ещё век в яме и мечтать, "когда ж наши орлы будут достойны"...
В-четвёртых, так сидя на месте, можно остаться и не с чем.  Да и сколько можно? Все люди как люди, живут и радуются, а мы только и переживаем, что там соседу завтра в голову шибанёт?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Aton від 22 Травень 2008, 17:00:07
Ну озвучте, пожалуйста, цифры!!!!  :D

   
     Если сопоставить цифры Болгарских внесков в НАТО на численость населения, то для Украины выходит 250'000'000 $  в год.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 22 Травень 2008, 17:05:23
Все чудесно, все ваши ссылки приняты и рассмотрены...Только бухгалтерия не бывает исключительно со знаком "+". Расходы ни в том, ни в другом сточнике - не указаны...

Ежу понятно, что доход в $80 млрд американческих рублей - это круто и сооблазнительно...
Но , все же, где оценка затрат ??? Еесли мне говорят ТОЛЬКО о доходах, то сразу всплывают в памяти МММ, Домы селенга энд компани....
На том же сайте http://www.ukraine-nato.gov.ua/nato/ua/publication/content/8191.htm
ни чего не показано в цифрах, а написано лозунгами, которыми старые замполиты оперировали...   -результатом процесу реформування ЗСУ буде створення сучасної, мобільної, професійної, високооплачуваної та боєздатної української армії, здатної ефективно захищати нашу країну
... или вот - ** Вирішення соціальних проблем в українській армії є однією з вимог НАТО
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 22 Травень 2008, 17:07:58
ну и ХЗ ним, ти ба, абідєлся...

задачка Злого чи то дуже примітивна, чи то дуже лукава...
Нібито все вірно - але є такий шулєрський прийомчик - почати рахувати НЕ З ТОГО МІСЦЯ...
невірно сформульовані умови задачі НЕ МОЖУТЬ привести до вірного результату...

І третій раз - ШО ці цифри доводять? Шо переозброєння армії обійдеться дорого? А озброєння - дешево? А утримання?
Я вже не кажу про те, шо "народ, який не хоче годувати свою армію, буде годувати чужу"(с)
Як офіцер, Злой МУСИТЬ знати цей вираз...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 22 Травень 2008, 17:18:38
Мда,  :D,  у нас кругом "министры финансов", "замполиты" и "генералы"   :D
Скажите мне, что я не так посчитал, потом "дозрею" до "мирового масштаба" :D
- Василий Иванович, а ты в Мировом масштабе мог бы ???
- нет, Петька, подучиться надо....
не копирайт, но суть передает....
Отправленный на: Мая 22, 2008, 17:11:27
ну и ХЗ ним, ти ба, абідєлся...

задачка Злого чи то дуже примітивна, чи то дуже лукава...
Нібито все вірно - але є такий шулєрський прийомчик - почати рахувати НЕ З ТОГО МІСЦЯ...
невірно сформульовані умови задачі НЕ МОЖУТЬ привести до вірного результату...

І третій раз - ШО ці цифри доводять? Шо переозброєння армії обійдеться дорого? А озброєння - дешево? А утримання?
Я вже не кажу про те, шо "народ, який не хоче годувати свою армію, буде годувати чужу"(с)
Як офіцер, Злой МУСИТЬ знати цей вираз...
Отвечу, не зверь же я....
Лукавства ни какого - это раз.
Второе - я за то, что бы кормить свою армию - 2-мя руками!
Третье..... У нас есть армия, если ее модернизировать, вкладывать деньги в инфраструктуру, в жилье, постепенно переводить в профессиональное русло - да я только ЗА, причем с криком УРА !
Да - маленькая, да - сытая, да- оснащенная, вооруженная и злое.... учая!!!
Да- такая, чтоб ни одна гнида пырхнуть не могла - например, как в Израиле - чуть что вот вам на ваш Хасан - наш ответ из всех стволов!
Ну почему все это против кого-то, а не для СОБСТВЕННОЙ безопасности ???
Нахера меня пугают ордой, которая Российской Армией называется ???? Зачем меня тянут в какой-то Альянс,  когда я и сам себе могу быть умным и красивым ???
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 22 Травень 2008, 17:20:52
а Ви в курсі, СКІЛЬКИ Ізраїль витрачає на свій ЦАХАЛ?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 22 Травень 2008, 17:22:38
а Ви в курсі, СКІЛЬКИ Ізраїль витрачає на свій ЦАХАЛ?
поведайте
В разведке существует понятие "каскад закрытия" - это термин, который обозначает слой шелухи, которой накрыто зерно истины.
Сколько "каскадов закрытия", то есть сколько слоев шелухи прикрывают правду о реальных расходах и угрозах ?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 22 Травень 2008, 17:24:39
Ежу понятно, что доход в $80 млрд американческих рублей - это круто и сооблазнительно...
Но , все же, где оценка затрат ???

Рентабельность в оборонке при СССР была около 25%. Сейчас в РФ - это 6-8%.

6-8% от 80 млрд. Вас устроят?  :D

И ещё. Армию всё равно нужно строить практически с нуля. То ли с НАТО, то ли без. Никто с этим не спорит.
"Моё мненийо"))) - лучше с НАТО. Если брать все НАТОвские плюсы в комплексе (включая внешнеполитические и внутренние), то они перевешивают минусы. Иначе говоря, мы меньше теряем, чем приобретаем.
А бабала надА немеряно по-любому.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 22 Травень 2008, 17:30:29
Рентабельность в оборонке при СССР была около 25%. Сейчас в РФ - это 6-8%.
6-8% от 80 млрд. Вас устроят?  :D
Это вы о рентабильности рынка модернизации "чужих" автоматов и танков - тогда устроит....
А сколько потратим из этих 6-8% на собственную армию ? И кто сказал, что для того, что бы чужие сапоги ремонтировать надо себе новые купить ?  :D
Ни кто не мешает переоснащать часть производств и лезть на этот рынок....
И опять.. вы о каких-то плюсах.... внутри- и внешне-.. Нахрена плюсы - факты в студию: примеры, цифры, выигрышные ситуации и т.д. и т.п....
Я показал в цифрах- на примере мотострелковой роты.... Дайте свой расчет. Пусть это будет Танковый батальон, или артдивизион - я пойму. Пусть это будет авиаполк...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 22 Травень 2008, 17:32:23
ЦАХАЛ обходиться шось біля 10 млрд доларів
це десь між третиною і половиною бюджету країни

ще раз - в чому СЕНС самостійної оборони, коли є шанс приєднатись до КОЛЕКТИВНОЇ?

шоб "нє дрочіть сосєда", зрозуміло.
Ще?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 22 Травень 2008, 17:37:23
ЦАХАЛ обходиться шось біля 10 млрд доларів
це десь між третиною і половиною бюджету країни

ще раз - в чому СЕНС самостійної оборони, коли є шанс приєднатись до КОЛЕКТИВНОЇ?

шоб "нє дрочіть сосєда", зрозуміло.
Ще?
А если от обратного ? Нахрена нам коллективная, когда мы не тратя на коолективную можем свою создать и не зависеть от чужих планов, чужих программ, не настраивать против себя соседей ?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 22 Травень 2008, 17:39:20
Ни кто не мешает переоснащать часть производств и лезть на этот рынок....

Россия же и мешает. Если Вы внимательно читали:
Цитувати
...При сохранении у Киева евроатлантических устремлений на нынешнем уровне Украина неминуемо станет новым центром модернизации советского оружия в третьих странах, и напротив, пророссийский крен принесет Киеву многолетнюю изоляцию от этих процессов...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 22 Травень 2008, 17:43:01
Ни кто не мешает переоснащать часть производств и лезть на этот рынок....

Россия же и мешает. Если Вы внимательно читали:
Цитувати
...При сохранении у Киева евроатлантических устремлений на нынешнем уровне Украина неминуемо станет новым центром модернизации советского оружия в третьих странах, и напротив, пророссийский крен принесет Киеву многолетнюю изоляцию от этих процессов...
читал, внимательно читал.....а где подтверждение голых фраз ???
Ля-ля это все... Это лекция по марксизму-ленинизму... Туфта и лапша... Когда катала сует "куклу" в ней встречаются настоящие купюры... Я хочу рассмотреть поближе - "кукла" это, или пресс бабок..
Еще раз повторю - я не против НАТО, я пытаюсь понять, а стоит ли на самом деле ???
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Aton від 22 Травень 2008, 18:05:42
А если от обратного ? Нахрена нам коллективная, когда мы не тратя на коолективную можем свою создать и не зависеть от чужих планов, чужих программ, не настраивать против себя соседей ?
 
    Вы може сами построить дом (катлаван вырыть, сваи вбить, стену, окна, крышу.....) и без чужих чертежей, оборудования.... ?

   Милиция в городе коллективная или каждый дом в нейтралитете ?

   За 15 лет сами с усами не получилось, свою создать ну никак не получиться, ментальность народа, власти, военных....

(прям как с Тавией делали, делали а никак авто не получается, приходиться с GM кооперироваться).

Ланос дороже, но безопасней.
         
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 22 Травень 2008, 18:08:45
Злой
Цитувати
А если от обратного ? Нахрена нам коллективная, когда мы не тратя на коолективную можем свою создать и не зависеть от чужих планов, чужих программ, не настраивать против себя соседей ?
не "сосєдєй", а "сосєда", не лукавте +)))
Шось мені підказує, шо "сосєд" І ТАК "настроєний" далі вже нікуди, нє?
Шоб закрити тєму з "настраіванієм сосєда" - Вам не здається ДИВНИМ, шо безпека країни має, по-Вашому, грунтуватись на "НЕнастраіваніі сосєда"?
То чому тоді, за Вашою логікою, ми маємо не вступити в НАТО, шоб "нє настраівать", наприклад, Польщу?
Ну я ДУЖЕ сомнєваюсь, що Польщу задовільняє нинішня ситуація, при якій її півд-східний кордон є з країною, яка незнамо куди завтра поверне? І шо через цей кордон ЧЕРГОВОГО разу не ломануться орди в будьоновках? Гіпотетично?
А шо більш реально - шо сусідню країну (тобто нас) окупують якісь міжнародні терористи і через цей же кордон не полізуть на Краків?
Приклад - Ліван

Тепер щодо колективної безпеки. Ви спитали - "які проблеми вирішило НАТО?"
Вам відповіли - на жодну з країн НАТО ніхто не напав. Це- ВИРІШЕННЯ проблем чи нє? +))
І, як військовий, Ви нібито маєте знати, шо  колективна безпека надійніша за самостійну - оборонятись з союзніками легше, нє? ;+))
"гуртом і батька добре бити" (с)
Не кажучи вже про те, що розподіл обов*язків однозначно дешевший за "закриття всіх дирок власною дупою"
Розумієте?
Тоді шо - ЛУКАВИТЕ? ;+)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 22 Травень 2008, 18:15:07
И опять.. вы о каких-то плюсах.... внутри- и внешне-.. Нахрена плюсы - факты в студию: примеры, цифры, выигрышные ситуации и т.д. и т.п....

А чо, ситуация с Болгарией и Прибалтикой - не факты что-ль??? :shock: Как сразу выбор болгар зауважали. Какие ещё факты Вам нужны?

Нахрена нам коллективная, когда мы не тратя на коолективную можем свою создать и не зависеть от чужих планов, чужих программ, не настраивать против себя соседей ?

Не можем! Спуститесь на землю. За 17 лет нифига не создали. И не создадим с нашим политикумом. А то хоть натовцы будут в жопу пихать.

...а где подтверждение голых фраз ???
В реале. В жизни. Какое Вам подтверждение нужно?  :shock:
Естествеенно, что являясь членом НАТО, нам легче будет получить контракт, чем не являясь им.
Для меня это естесственно. А Вы требуете подтверждение что вода - мокрая.

Aton, про милицию - хороший ход. Действительно.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 22 Травень 2008, 18:26:58
Тепер щодо колективної безпеки. Ви спитали - "які проблеми вирішило НАТО?"
Вам відповіли - на жодну з країн НАТО ніхто не напав. Це- ВИРІШЕННЯ проблем чи нє? +))
І, як військовий, Ви нібито маєте знати, шо  колективна безпека надійніша за самостійну - оборонятись з союзніками легше, нє? ;+))
"гуртом і батька добре бити" (с)
Не кажучи вже про те, що розподіл обов*язків однозначно дешевший за "закриття всіх дирок власною дупою"
Розумієте?
Тоді шо - ЛУКАВИТЕ? ;+)
Что касается походов на Краков... Сраный деятель Тухачевский - ходил, с ордой.... Обосрался - дальше некуда, а лез еще , типа Вольфоича-Лужкова в Индийском океане ноги вымыть ... За то , что лез, от Иосифа Виссарионовича получил награду - 9 грамм.
Что касается затыкания чужой дупой дырок в НАШЕЙ обороне....
Франция-Британия уже грозились заткнуть своей дупой дырки в обороне Польши -1938-39 годы....
 При определенном раскладе - своя рубашка ближе к телу...
Цена вопроса такова - нам так, или иначе прийдется свою армию отстраивать, или вновь создавать - в принципе не суть важно.....
Что бы грамотно прикрыть дырки - нужно присутствие сил и средств. С этой точки зрения - закрывай нах границы....Закрывай границы - переориентируй эконмику, причем значительно... А не напали не потому, что НАТО вся из себя такое строгаЁ и сердитаЁ, а потому, что  не дозрел мир до очередного кризиса после 2-й мировой....
Да и при современных средствах поражения любая война, даже не ядерная делает местность трудно-пригодной для жизни.... Овчинка выделки не стоит ....
Это Ирак загнобить можно, и то при наличии в нем внутреннего конфликта....
Для созревания момента войны нужно очень много факторов, я же их, пока, не вижу...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 22 Травень 2008, 18:35:35
Цитувати
Франция-Британия уже грозились заткнуть своей дупой дырки в обороне Польши -1938-39 годы....
здається, ми вже про це розмовляли...
по ІТОГУ Франція-Брітанія ПЕРЕМОГЛИ, нє?

Цитувати
А не напали не потому, что НАТО вся из себя такое строгаЁ и сердитаЁ, а потому, что  не дозрел мир до очередного кризиса после 2-й мировой....
Да и при современных средствах поражения любая война, даже не ядерная делает местность трудно-пригодной для жизни.... Овчинка выделки не стоит ....
ага... таки ЛУКАВИТЕ....
розкажіть це мадярам і чехам
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 22 Травень 2008, 18:53:20
Тайм-аут! :-) Классно дискутируем, но я не успеваю от всех отбиваться  :D.
На данный момент в мире есть какой-никакой паритет вооружений.
Мировая история показывает, что когда накапливается излишняя военная мощь - начинаются проблемы...
Пытаясь вступить в НАТО мы делаем очередной шаг к дисбалансу....
На самом деле, на сегодняшний день реальная угроза существует, но не в лице Росси, а в лице Китая.
Аргументы :
1. Дохрена их, и все больше, и жрать хотят больше и лучше.
2. военный потенциал - бешенный - ознакомьтесь с анализами.
3. Развиваются, зачастую, тупо воруя технологии...
4. По данным военных аналитиков к 2017-20 году Китай сможет воевать в любой, подчеркиваю в любой точке земного шара не испытывая недостатка в снабжении - из-за упора на мобильность армии.
К тому же коммунизм в Китае ни кто не отменял, а только трансформировал - гремучая смесь....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 22 Травень 2008, 19:13:29
Цитувати
Мировая история показывает, что когда накапливается излишняя военная мощь - начинаются проблемы...
Пытаясь вступить в НАТО мы делаем очередной шаг к дисбалансу....
незачот Вам по Світовій Історії
таке поняття, як Pax Romana - Вам знайоме?

Цитувати
На самом деле, на сегодняшний день реальная угроза существует, но не в лице Росси, а в лице Китая.
чєпуха, вибачте... Китай куплений вдоль і поперек
Якшо шось і є - то він МАКСИМУМ може нагадувати США 19-го сторічча - БЄШЕНИЙ розвиток, Доктріна Монро, перенос економічного центру Світу з Європи тоді - в США, зараз- в Китай...
І то...
давайте не забувати, шо Історія-то вона повторюється, але зазвичай в вигляді ФАРСУ...
ото нинєшній Китай і Є ФАРС на США 19-го сторічча...
ВЖЕ збавляє темп, а років через 10-20-30 заткнеться взагалі...
Китайське чудо состоїть у тому, шо Китай ПІДТЯГУЄТЬСЯ до рівня нормальних країн.. Підтягується СУМАШЕДШИМИ темпами, але, як все в цьому житті, по експоненті...
"Проізводная" його росту ВЖЕ змінила знак, це я Вам, як математик математику кажу +)))
Приклад - Японія
Теж "рвала" вперед, але потім устаканілась і вписалась в Світ...
Те саме буде і з Китаєм, хіба шо, можливо, на трішки ВИЩОМУ рівні... І то не факт... Зараз ВВП Китая на душу населення НИЖЧИЙ, чим в Україні...
Не кажучи вже ....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 22 Травень 2008, 19:44:38
Тайм-аут принимается. :)
Но мы опять ушли в облака. Вернёмся на землю. Ответьте, пожалуйста, для себя:
- это разве мер Пекина заявил, что Севастополь - исконно китайская земля, которая является нашей территорией незаконно и он будет инициировать возврат его под юрисдикцию Китая?
- это разве китайские радикалы пёрли на Говёрлу, чтобы пропиарится с гербом Украины?
- это разве из Китая постоянно слышен вой по поводу притеснения китайского языка в Украине?
- это разве китайский ВМФ стоит в Крыму и не собирается оттуда уходить?
- это разве чуваки из верхушки китайской компартии грозят нам расторжением договора о дружбе и массой других неприятностей, включая не только меры военного характера, если мы вступим в НАТО? А так же уверены в истинной китайскости Донбасса и всего Крыма.
напомню:
Цитувати
глава генштаба вооруженных сил России Юрий Балуевский. «Россия однозначно предпримет действия, направленные на обеспечение своих интересов вблизи своих границ. Это будут не только меры военного характера, но и иные меры», — заявил российский военачальник.
- это разве Ху Цзиньтао сказанул на весь мир, что Украина - вообще "не государство"?
- это разве по Китайскому ТВ и в масс-медиа идёт антиукраинская пропаганда, в результате которой мы в тройке главных врагов Китая?

Согласитесь, смешно.  :D
На сегодняшний момент для безопасности Украины есть вещи посерьёзней и поважней, чем растущий экономически Китай.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 22 Травень 2008, 20:16:32
Тайм-аут принимается. :)
Но мы опять ушли в облака. Вернёмся на землю. Ответьте, пожалуйста, для себя:
- это разве мер Пекина заявил, что Севастополь - исконно китайская земля, которая является нашей территорией незаконно и он будет инициировать возврат его под юрисдикцию Китая?
- это разве китайские радикалы пёрли на Говёрлу, чтобы пропиарится с гербом Украины?
- это разве из Китая постоянно слышен вой по поводу притеснения китайского языка в Украине?
- это разве китайский ВМФ стоит в Крыму и не собирается оттуда уходить?
- это разве чуваки из верхушки китайской компартии грозят нам расторжением договора о дружбе и массой других неприятностей, включая не только меры военного характера, если мы вступим в НАТО? А так же уверены в истинной китайскости Донбасса и всего Крыма.
напомню:
Цитувати
глава генштаба вооруженных сил России Юрий Балуевский. «Россия однозначно предпримет действия, направленные на обеспечение своих интересов вблизи своих границ. Это будут не только меры военного характера, но и иные меры», — заявил российский военачальник.
- это разве Ху Цзиньтао сказанул на весь мир, что Украина - вообще "не государство"?
- это разве по Китайскому ТВ и в масс-медиа идёт антиукраинская пропаганда, в результате которой мы в тройке главных врагов Китая?
Не буду торопится соглашаться.. Вот такой противный...
По тезисам :
-Всякая ли собака, которая гавкает готова кинуться ?
-Говерла... мда, а был ли мальчик ? что там СБУ нарыло ? кто-что сломал - разбил?
На кладбище по ул. Ленина могилы( хотелось написать на кладбище Ленина, без ул.) осквернили -не герб, который на горе, а в городе.... Да что возьмешь с даунов ? или это спецназ ГРУ поработал ?
-ну давайте и мы повоем , по поводу притеснения украинского языка в России...
- с флота - бабки драть, а не будут уходить - есть цивилизованные меры - перекрыть снабжение... Дохера они навозятся по морю жратвы-воды ???
-это чьи чуваки с трезубами на кепи в Чечню вербовались, на сторону абрикосов ???
- а чем мы подтвердили свою государственность- гербом-флагом ?Кто нас, вообще, воспринимает??? Другие умнее- молчат, просто...
- по украискому ТВ рассказывают как мы дружим с братским славянским народом   :D
Воинственная риторика - обоюдная. Очевидное неумение договариваться - обоюдное.
Неумение решать проблемы - обоюдное...
Вопрос в том, кто умнее.
Вы женаты ?
Прикиньте ситуацию - муж с женой развелись: кухня-сортир- балкон в квартире одни, а разъехаться не могут... Ну не хватает им бабок.... Вынуждены жить в одной квартире....
Херня - полная... В сортир пойдешь - а том жена, на кухне сидишь - бывшая приперлась жарить кильку - ВОНИЩА!!!  :D
Грызня... Упреки и склоки... Сам не испытал, слава Богу, но видел подобное... Да и в общагах жил....
Ну давайте мы на бывшую супругу наточим, демонстративно, топор....
А она будет лазить по квартире не выпуская из рук электрошока....

Выходов, опять, несколько :
1.Потерпеть- поднакопить бабла- разъехаться цивиллизовано
2. Треснуть бывшую по "кумполу" свежезаточенным топором.
3.Спровоцировать жену на вызов НАТО-ментов и попытаться положить их всех тем самым топором....
4. Всю жизнь жить так - мучаться и страдать.... Проклиная всех, в том числе НАТО- ментов, которым ваши склоки в печень въелись... Отставлять на зло жене открытой входную дверь, пока кто-то, реально ОПАСНЫЙ прошмонает квартиру...
5. Ваш вариант
Снова скажут, что моя "модель" социума несовершенна... Предложите свою  :D
http://podrobnosti.ua/power/intpol/2008/05/22/525510.html- вот один из нормальных путей развода в браке...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 22 Травень 2008, 20:31:04
К сожалению развод уже идет слишком давно .
Слишком много глупости было сказанно и слишком много мерзости сделанно .
Так что начинать все с нуля и с умом уже не получиться .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 22 Травень 2008, 20:36:00
К сожалению развод уже идет слишком давно .
Слишком много глупости было сказанно и слашком много мерзости сделанно .
Так что начинать все с нуля и с умом уже не получиться .
а может, все-таки, стоит попробовать ???
какие-такие силы Россия сосредоточила, передислоцировала для удара в связи с трепом политиков от  их генштаба и мэра столицы"Всея малыя и белыя" ???

Может кто-то возразит и скажет, что все нормальные пути исчерпаны ???

Сорри за многословие - вас много, а у меня союзников, пока, не нашлось - отгавкиваюсь от всех, но , пока, держусь достойно  :D
А насчет давно.... Нас женили  как-то по-темному... Ну надо же быть людьми, решать по-людски...
Дедуля Ленин решил шустро- Временное правительство разогнал,учредительное собрание покосил из пулеметов . Что вышло из его шустрости ???
Гавно полное.... Ну так давайте докажем, что мы не идем курсом коммунистов-ленинцев, не косим за "неправильное мнение" из пулеметов! Не хотим мы уподобляться олигофренам Лужковым-Хрущевым-Жириновским. Нахрена чуть-что: " Я вам покажу кузькину мать! "
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 22 Травень 2008, 20:44:56
Цитувати
а может, все-таки, стоит попробовать ???
Можно = наградить высшими орденами Украины героев = Лужкова ,Затулина и прочих  .
Продать газовую трубу задешево = а лучше подарить .
Ввести русский язык единым государственным = украинский запретить .
Название страны переминовать в Окраину .
Выслать американских послов ,и заявить с трибуны несколько речей Венесуэльского придурка .
Всяких разных оранжевых гадов отлупить дубинками как американских шпионов .
Расстелять оставшихся членов УНА и УПА .
Поставить в каждом городе памятники Екатерине ,да что там самому Путину .
Подарить Крым ,Донбасс ,Харьковскую,Луганскую ,Одесскую ....
Дальше продолжать ?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 22 Травень 2008, 22:50:52
Украина выдворяет из Крыма Черноморский флот России. Там будут размещаться базы НАТО

http://www.zagolovki.ru/daytheme/chernomor_flot/22May2008
а как такая истерия сми?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Alexey Titievsky від 22 Травень 2008, 23:08:08
Украина выдворяет из Крыма Черноморский флот России. Там будут размещаться базы НАТО

http://www.zagolovki.ru/daytheme/chernomor_flot/22May2008
а как такая истерия сми?


Отвратительная истерия.. Зачем нам НАТО? В Афган опять залазить? Очередная тупость Балоги. Понятно, что Ющенко и близко к решению не подступался..
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: КАПСЛОГ від 22 Травень 2008, 23:14:00
Интересная у Вас логика...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 22 Травень 2008, 23:15:16
Украина выдворяет из Крыма Черноморский флот России. Там будут размещаться базы НАТО

http://www.zagolovki.ru/daytheme/chernomor_flot/22May2008
а как такая истерия сми?


Отвратительная истерия.. Зачем нам НАТО? В Афган опять залазить? Очередная тупость Балоги. Понятно, что Ющенко и близко к решению не подступался..

а без нато в югославии,ираке,кувейте,ливане,это можно ?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: jimbobimbo від 22 Травень 2008, 23:18:12
-Говерла... мда, а был ли мальчик ? что там СБУ нарыло ? кто-что сломал - разбил?

Дурочку-то не надо включать (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rossia3.ru%2Fideolog%2Fgoverla).
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Alexey Titievsky від 22 Травень 2008, 23:21:55
Украина выдворяет из Крыма Черноморский флот России. Там будут размещаться базы НАТО

http://www.zagolovki.ru/daytheme/chernomor_flot/22May2008
а как такая истерия сми?


Отвратительная истерия.. Зачем нам НАТО? В Афган опять залазить? Очередная тупость Балоги. Понятно, что Ющенко и близко к решению не подступался..

а без нато в югославии,ираке,кувейте,ливане,это можно ?

Не понял, извините.. Можете пояснить?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: jimbobimbo від 22 Травень 2008, 23:23:09
-Всякая ли собака, которая гавкает готова кинуться ?

Президент страны, мэр столицы, депутаты Госдумы и представитель Совета Безопасности -- это слегка не "всякая собака".

-это чьи чуваки с трезубами на кепи в Чечню вербовались, на сторону абрикосов ???

Были ли среди них Ющенко, Черновецкий и Богатырёва?

- а чем мы подтвердили свою государственность- гербом-флагом ?Кто нас, вообще, воспринимает??? Другие умнее- молчат, просто...

Если молчать -- вы$$бут и высушат. Молча.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 22 Травень 2008, 23:25:48

Не понял, извините.. Можете пояснить?
а че тут непонятного.украинские подразделения находились в этих районах.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 22 Травень 2008, 23:30:33
 :D Щас фин нам расскажет что Россия хорошая страна .
Отбились в свое время = вот и радуйтесь .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Alexey Titievsky від 22 Травень 2008, 23:34:49
:D Щас фин нам расскажет что Россия хорошая страна .
Отбились в свое время = вот и радуйтесь .


Ошибаешься, братан. Я - из Донецка. И украинское гражданство не отдавал.. Ещё вопросы? Если есть - сможешь с 9 по 12 июня задать, когда я в Краматорске буду с финской съёмочной группой..

А финны - правда молодцы, что отбились. Спокойно. Хладнокровно. О своей стране думая. И нам завещали - не верещать, если Донбасским себя считаешь.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 22 Травень 2008, 23:42:07
Ой немогу = финны нам завещали  :D
Финны по большому счету теже бендеровцы = только северные . :yahoo:
Тоже по чьимто дедушкам стреляли . :D
Вы случайно не военный медик ?
А то все патриоты Донбасса разьехались по миру .
Знаком я с этим = чем дальше от родины = тем больше патриот .
К вам там Лужков с Затулиным в гости не заезжают ?
Неужто нет спорных территорий ?  :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Alexey Titievsky від 22 Травень 2008, 23:51:44
Ой немогу = финны нам завещали  :D
Финны по большому счету теже бендеровцы = только северные . :yahoo:
Тоже по чьимто дедушкам стреляли . :D
Вы случайно не военный медик ?
А то все патриоты Донбасса разьехались по миру .
Знаком я с этим = чем дальше от родины = тем больше патриот .


А чё смеяться? Финны тоже выпить неплохо могут... (( Шо такое бендеровцы - я не понимаю... Тут - каждому своё. Украина - твоя страна или Союз ССР. Для меня - Украина.

Военный ли я медик? А хрен его знать.. Выпускники мед институтов все лейтенантов получали.. В СССР до майора дорос.. Щас - генерал-майор казачих войск, которых у нас клоунами считают.. Но - растут казаки.. Ох, растут.. Рыцарь ордена Богдана Хмельницкого III степени.. Орденок государственный. Медали всякие, в том числе "Защитнику Отечества". Ещё вопросы?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 22 Травень 2008, 23:55:12
Цитувати
Военный ли я медик? А хрен его знать.. Выпускиники мед институтов все лейтенантов получали.. В СССР до майора дорос.. Щас - генерал-майор казачих войск, которых у нас клоунами считают.. Но - растут казаки.. Ох, растут.. Рыцарь ордена Богдана Хмельницкого III степени.. Орденок государственный. Медали всякие, в том числе "Защитнику Отечества". Ещё вопросы?
Анцз = добавь в статистику = человек диссертацию пишет про ледчиков .
Цитувати
Шо такое бендеровцы - я не понимаю...
Прокололся очередной западный шпиен = на таком простом вопросе  :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 23 Травень 2008, 00:33:44
Опять дискуссия сошла на "сам дурак"....
Человеки, нахрен мы такие агрессивные и озлобленные нужны НАТе и Евросоюзу???
Нас и уколыхали с ядерным оружием расстаться потому, что нас бояться !
Епт, вояки хреновы... Куда ни плюнь - кругом борец, а кто ДОГОВАРИВАТЬСЯ будет ???
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 23 Травень 2008, 01:05:02
Цитувати
Опять дискуссия сошла на "сам дурак"....

Просто важко сперечатися з людиною, в якої взагалі інша логіка, яка нібито, з твоєї точки зору, красномовний факт сприймає зовсім по-іншому, яка робить незрозумілі висновки з нібито очевидних речей... але при цьому підкріплює це все ще якимись аргументами, тобто думає, що все розуміє і всі мають розуміти так само... і ти навіть в деяких пунктах вже починаєшь погоджуватись, але потім получаєшь на запитання про образи рос. політиків в адресу власної Батьківщини - "А чем Украина подкрепила свою государственность?"...Ну нібито не може бути двох міркувань з цього приводу... але є...  і ти знову перестаєшь все розуміти... Тому залишається або відійти в сторону, або почати бити пику...
Правду кажете - не буде Україна державою... "пока такие люди в стране советской есть" як ви
   
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 23 Травень 2008, 01:27:46

 
    Вы може сами построить дом (катлаван вырыть, сваи вбить, стену, окна, крышу.....) и без чужих чертежей, оборудования.... ?

   Милиция в городе коллективная или каждый дом в нейтралитете ?

   За 15 лет сами с усами не получилось, свою создать ну никак не получиться, ментальность народа, власти, военных....
(прям как с Тавией делали, делали а никак авто не получается, приходиться с GM кооперироваться).

Ланос дороже, но безопасней.
         
Сравнения не считаю корректными -  но отвечу- кооперация, сотрудничество НЕ ЕСТЬ слияние с военным блоком...
А на счет "не получится" - а нафига весь этот геммор с обственной державой???
Пока - получается хреново, потому что ВОПРЕКИ живем...
А если ни хрена не делать - так ни кто за нас не сделает, сваи нам не вобьет, дупой наши фундаменты не подопрет, что бы не развалились...
не партнер вы, батенька - халявщик  :D
Это что за бредовая логика самих себя парафинить и к сонму нищих телом и убогих духом причислять?
Я не пойму, почему ни кто из "патриотов", которые на меня бочку катят вам не возражает ???
 Значит поддерживают вашу логику : все мы бездари, дауны, ни хрена не умеем, не хотим и не будем ???
Туды его в качель!!! А я уж засомневался.. Раз у нас в городе министр финансов ( будущий) живет - думал мы НАЦИЯ, думал у нас ИСТОРИЯ есть.. Люди умные, грамотные, борцы, строители...
Патон, Бандера, Амосов, Шевченко............
Ясно все.....
Отправленный на: Мая 23, 2008, 01:06:46
На сам перед я вважаю, що ми не купка лайна, а держава, яка тількі робить перші крокі власної розбудови.
15 років розбудови , абож 15 років які ми бездарно витратили на розбудову статка
Януковічу-Ющенко єнд компані????

Як людині, в якої є крапля мозоку мені дуже цікаво, чим ми стали відрізнятіся від попередників. Здається нічим- мріяти про світле майбутнє збудоване не власними руками, а за рахунок "халяви" можуть тільки зіпсовани роками соціалізму. Державу утворили, а будувати ні хто не бажає.  Краще хай за нас її збудує Хав'эр Солана енд компані...

Ми усі ще йдем за прапором під барабан...  Ось тількі де-хто за червоним, а де-хто за зоряно-смугастим... А в нас свій прапор є....

 
Навіть то, шо в мене є особиста думка багатьох дратує.
А бити пику - спробуйте, якшо інших аргументів немає, але я вас запевняю, будете мати не аби-який клопіт  :D
Пафосно вышло... Сто пудово , но я постарался говорить так, как многие привыкли понимать -лозунгами.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 23 Травень 2008, 03:48:25
якщо Україна держава, Злой, тоді вона повинна мати напрямок розвитку, куди рухатись, до яких цінностей (це вам тут вже багато людей намагалося пояснити). Адже навіть незалежна, багата, сильна держава в сучасному світі не може існувати окремо, тільки, як ви кажете, під своїм прапором. На сьогодні (я не кажу що це так було і буде завжди) ми маємо визначитися куди йти. Це дуже відповідальне і не легке рішення, від якого буде залежати майбутнє. Не сьогодення! Бо ми з вами наврядчи виграємо від вступу до НАТО, або ЄС. Ми не встигнемо, як би це нам не хотілося, насолодитися європейскою цивілізацією тут, в Україні. Може трішки... Але наші з вами діти будуть жити в іношому суспільстві! І я хочу, щоб це суспільство більше походило на польске, американське, японське чи італійске, аніж на китайске чи російске.
Буду сподіватися ви правильно зрозумієте мої слова, бо пишу вже майже о 4 ночі ;О)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 23 Травень 2008, 05:58:18
Кто агрессивный ?
Для тех кто уехал из Донбасса давно напоминаю .
Бандеровцы это такие жутко страшные бандиты . Которые жили на западной украине .
Но благодаря тому что очень не нравятся Москве = то все знают что они стреляли в спины нашим дедушкам .
Ну как вам финну обьяснить .
Это финны ,которые не смогли тогда отбить войска красной армии .
Но которые еще бы десятилетиями воевали в лесах и болотах финляндии .
И мешали строить финскую советскую социалистическую республику .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 23 Травень 2008, 08:13:37
...якщо Україна держава, Злой, тоді вона повинна мати напрямок розвитку, куди рухатись, до..
Ну а я о чем говорю ? 
Что касается людей -  те люди, которые мне опонируют не приводят аргументов, которые говорят об осознано сделанном выборе. Дают ссылку на сайт-агитку, на пустышку по сути..... Дают материалы, которые слабо на голову нахлобучиваются!!!
Ждут халявы, как манны небесной. Что называется - "перековались", но как-то некачественно... Многим - думать "лениво", работать - тем более. Не понимают, что чем выше планка общества, которое мы начинаем строить, тем выше ответственность каждого и требования к каждому.
Таких "сторонников" движения я предпочел бы не иметь ВООБЩЕ.
...багато людей намагалося пояснити- верная формула... А если  слабенькие-жиденькие аргументы не действовали, то у них руки чесались  :D
НАТО, ЕС, ВТО - союзы стран которые сумели договориться.
Ну не получится у нас по-иному, иначе исчезнем и как нация, и как географическое понятие.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 23 Травень 2008, 09:08:28
Цитувати
те люди, которые мне опонируют не приводят аргументов, которые говорят об осознано сделанном выборе. Дают ссылку на сайт-агитку, на пустышку по сути..... Дают материалы, которые слабо на голову нахлобучиваются!!!
Ждут халявы, как манны небесной. Что называется - "перековались", но как-то некачественно... Многим - думать "лениво", работать - тем более. Не понимают, что чем выше планка общества, которое мы начинаем строить, тем выше ответственность каждого и требования к каждому.
Таких "сторонников" движения я предпочел бы не иметь ВООБЩЕ.
17 правило суперечки от AntZа: Коли суперечка зайшла в тупік, і Ви бачите, шо програєте, СМЄЛО, і головне, ГРОМКО оголошуйте себе переможцем.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 23 Травень 2008, 10:08:45
17 правило суперечки от AntZа: Коли суперечка зайшла в тупік, і Ви бачите, шо програєте, СМЄЛО, і головне, ГРОМКО оголошуйте себе переможцем.
Ага, аутотренинг : Я не хочу срать, я не хочу срать... Эх.. я не усрался....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 23 Травень 2008, 10:14:19
гєєр офіцерен.. по-перше, ведіть себе пристойно... Тут не всі військові і журналісти...
а по-друге, це взагалі про ВАС було....
Ви ризикнули не опоніровать аргументам, а оцінювати їх якість.. А це, вибачте, "чрєвато"... Зважаючи на Ваш.. гм.. невисокий авторитет ;+)), це було недоречно
НЄПАЛУЧІЛАСЬ, спробуйте ще раз
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 23 Травень 2008, 10:55:58
Так-с... Вернёмся к теме. :)

По тезисам :
-Всякая ли собака, которая гавкает готова кинуться ?
Каждая собака, которая лает, может кинуться. И спрогнозировать её Вы не в состоянии на 100%.
Из жизни: Когда на меня лает собака, я считаю более разумным - держать её в поле зрения и быть готовым к нападению, а не легкомысленно поворачиваться к ней задом, в надежде что "пронесёт". Это - раз.
По поводу личностей этих "собак" уже сказал Джимбо. Это Вам не простые шавки типа дугина, тут личности посерьёзнее.

-ну давайте и мы повоем , по поводу притеснения украинского языка в России...
Мы чо - ДУРАКИ??? :D

- с флота - бабки драть, а не будут уходить - есть цивилизованные меры - перекрыть снабжение... Дохера они навозятся по морю жратвы-воды ???
Ах, как всё просто у Вас. :)
Разве непонятно, что на наше правительство и на каждого из нас будут ДАВИТЬ всеми возможными средствами. И каждый день. Для того чтобы ЗАКОННО оставить флот в Крыму. Вплоть до развала страны.

-это чьи чуваки с трезубами на кепи в Чечню вербовались, на сторону абрикосов ???
Уже ответили. Но я скажу по-другому: Это была не линия государства. Это был поступок каждого. Среди этих чуваков НЕ БЫЛО людей, близких к Президенту, Правительству и Парламенту. Более того, эти ведомства, осуждали на всех уровнях такие поступки. А теперь сравните ситуацию в РФ. Там всё наоборот!

По поводу "подтверждения государственности" - полсностью согласен с Джимбо.
Только добавлю. Неужели не понятно, что "сидеть и молчать" в тряпочку мы можем столетиями и это ни к чему не приведёт! Так и будем сателлитом РФ. А потом та же РФ и говорит, что Украина - не государство. Почему? Да потому что сидят и молчат. Своего мнения не имеют. Шо сказали - то и делают. Пока мы не вырвемся из-под влияния Кремля, мы так и будем его бывшей колонией (забыл это слово - подскажите))), третьесортной страной, которая ничего сама не решает.

Вы женаты ?
Прикиньте ситуацию - муж с женой развелись
Женат. Уже целую вечность. :D
Очень удачное сравнение. Кстати, не раз тут уже его применяли. Интерпретация "от Портвейна" :) мне понравилась больше всего:
Цитувати
Жили в одном доме Украина (пусть она) и Россия соответственно он .Могу написать пример наоборот .
Когдато может и любили друг друга но развелись .
Полюбовно поделили дом .
Она даже отдала ядерную скалку в обмен на гарантию непокушения на ее имущество .
Согласилась даже в одном из гаражей отошедших при разделе ей оставить его велосипед .
А этот гад как нажрется преться туда ,рассказывает про историю и русскую славу (сколько он там в гараже выпил и дрался )
И лезет постоянно = кричит что скоро весь дом будет его ,что и соседние дома тоже будут его .
Ну так может выкинуть нафек его велосипед (пофигу что договорились что будет стоять еще 10 лет )
А как вариант поставить туда машину знакомого . Давнего соперника мужа .
Уж он если этот алкаш опять припрется выгонет его в шею .
О женидьбе на сопернике речь пока не идет = но он мужчина сильный и состоятельный .
И пока повстречаемся а там видно будет .
Ну а свою ревность бывший муж пусть засунет ....
Может через время сосед окажется гадом и они снова сойдуться . Но пока им надо пожить порознь .
Увы визиты и скандалы бывшего мужа не приближают а удаляют это время .
https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=9063.msg206520#msg206520

Вот это - более точная аналогия. От себя добавлю: бывший муж при всём при этом лезет во все дела хозяйки, рассказывает с кем ей надо встречаться, а с кем - нет, что есть, где покупать, как готовить. Делает маленькие пакости (насорит в гараже, накурит в хате, поест с её посуды и не помоет). Угрожает, что если она на свою половину дома приведёт хоть кого-нибудь, то он ей такое устроит, что она пожалеет, что на свет родилась.

Её (т.е. НАШИ)))  действия в такой ситуации? Пока мы его только предупреждаем, что оскорбления и матюки в наш адрес до добра не доведут. Но с ним невозможно договориться! Он не понимает по-русски! :) Он орёт в лицо перегаром и машет руками.
Вы  - сколько долго можете такое терпеть? Я - не долго. Даруйте.
Так может действительно, послать его нахер с его лисапедом, и заняться СВОЕЙ ЛИЧНОЙ ЖИЗНЬЮ, а?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Aton від 23 Травень 2008, 11:02:46
не партнер вы, батенька - халявщик  :D
Это что за бредовая логика самих себя парафинить и к сонму нищих телом и убогих духом причислять?
Я не пойму, почему ни кто из "патриотов", которые на меня бочку катят вам не возражает ???
 Значит поддерживают вашу логику : все мы бездари, дауны, ни хрена не умеем, не хотим и не будем ???
      Халявщик чего ? Нейтралитета ? "Отсиделись"  в нейтралитете и хватит, надо или дальше отсиживаться или модернизировать страну. Альтернативы НАТО, ЕС я не вижу. У Вас может оптика цейсовская и Вам виднее.

     Логика стандарьная, мирская, лучше задворки Европы, чем золотой центр азии.


Туды его в качель!!! А я уж засомневался.. Раз у нас в городе министр финансов ( будущий) живет - думал мы НАЦИЯ, думал у нас ИСТОРИЯ есть.. Люди умные, грамотные, борцы, строители...

   Забыли про министра(бывшую) здравохранения.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 23 Травень 2008, 11:11:09
Отвратительная истерия.. Зачем нам НАТО? В Афган опять залазить? Очередная тупость Балоги. Понятно, что Ющенко и близко к решению не подступался..

Прочитайте страниц 20-30 назад. Это уже детально обсуждалось. И Вы поймёте, что в Ваших заявлениях на самом деле нет никакой логики. Так только ПР и КПУ рассуждают. Но они врут откровенно.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Aton від 23 Травень 2008, 11:15:07

-это чьи чуваки с трезубами на кепи в Чечню вербовались, на сторону абрикосов ???

        Нагорный Карабах. Военные РФ воевали (за деньги) как на стороне Армении, так и на стороне Азербайджана.

       Армения платила во время. Азербайджана имел военное превосходство, но платили плохо и думали, что РФ поможет проваславным. (с) Военный РФ, воевавший на стороне Азербайджана.

     если есть необходимость могу дать сылку.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Yuriy від 23 Травень 2008, 11:21:15

       Армения платила во время. Азербайджана имел военное превосходство, но платили плохо и думали, что РФ поможет проваславным. (с) Военный РФ, воевавший на стороне Азербайджана.
     если есть необходимость могу дать сылку.
Дай. Просто у меня знакомый армянин есть, так как я понял, это армяне христиане, а азербаджанцы - мусульмане
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 23 Травень 2008, 23:32:30
Вах как нехорошо . Конешно азербайджанцы мусульмане .
Ну и у меня знакомые там были . Но плюнули на это гнилое дело .
Потому что нормально воевать = тем более победить с такой армией нельзя .
Армяне пошли в наступление = нужна огневая поддержка .
Приезжают в богатый дом недалеко . Там стаит пару БТРов и чмо богатенькое .
Хочу воюю= хочу куру .
Я гостил в баку в 1991м . Прикольно ... :(
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Belv від 23 Травень 2008, 23:47:44
Украина В Нато, все равно, что уксус в варенье )
Украина, Россия и Белоруссия один по духу народ. У нас у всех один тип мышления.
У Запада - Европейское.
У Востока - Азиатское.
Запад ни когда не поймет Восток. А Восток не поймет Запад.
У нас, РУССКОГО народа Евро-азиатское мышление. Нас не понимает ни кто )
На Востоке Украины живет преимущественно русское население, которое не поддерживает политику, проводимую нашим правительством.  Украина должна быть едина и не делима, но не стоит забывать, что все же у нас присутствует деление народов по духу мышления. Западная Украина с еще древних времен была населена племенами, боле относимыми к Европейской части. Центр и Восток - Славяне. Поэтому их туда и тянет.

Жить в Европе для нашего человека будет просто скучно! Я больше увижу, просто пройдясь вокруг своего дома ночью, чем проживу год в Европе. Больше неожиданностей. Не хочу становиться роботом. Как Германия, например. Сплошной концлагерь под руководством директора (канцлера).

Вообще не понятно, зачем вступать в этот военный блок, для чего? чтобы посылать потом своих детей в мясорубку? А что нам даст та Европа ? Мы же сами не можем построить нормального государства. Как жили раньше, так и будем жить дальше с нашимиправителями. НУЖНО МЕНЯТЬ СВОЮ СТРАНУ! делать ее лучше. Чтобы к нам просился Евросоюз! Укреплять Армию, спонсировать военные разработки. Зачем нам НАТО ? Мало того из России делают виновника притом. Я согласен, что Россия всегда была рада расширить границы на халяву) и у нее имеются имперские взгляды. Так так и должно быть! Это сама большая страна в Мире, с самым большим природным потенциалом, одна з самых быстрорастущих экономик. Скоро она всех заставит уважать себя, как заставляли плясать США. Ни каких проблем не было, пока не стали плевать в лицо грязью. Поставьте себя на место россиянина, или представьте, что Украина имеет такие же возможности, что и Россия, тогда б Россия гнала на Украину, что, мол, вы такие сякие и т.д. ? Нет. Все это политика. С политикой Путина я согласен, так как русский нард можно держать только из под палки. Чуть расслабить сразу начинаются раздоры, воровство и т.д. Таков менталитет народа. Его нужно вести за рога. Замечу, как и было в той же Европе пару веков назад! Нужно время! Нужно воспитать на уровнесознания - быть честным, предсказуемым и работоспособным  :good: Ладно, я не туда загнул.

Вообще, давайте сделаем свою страну ярче и сильнее сами. А не будем "приглашать варягов", как делали раньше. Или слабо? То то же. Работать на благо страны! Желаю всем удачи.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 24 Травень 2008, 00:25:05
Евроазиатский Ежиг  :D
Слушай ежиг ,который русский = цытирую тебя=
Цитувати
С политикой Путина я согласен, так как русский нард можно держать только из под палки.
Ты мазахист или просто урафорумов начитался ?
А меня не нужно держать из под палки = кому это нравится - чемодан -вокзал - там есть программа переселения в отдаленные районы ,без права выезда лет 5 из глуши .
Думаю лет тебе не много и жизненного опыта никакого .
И из под палки ради светлого будущего ты не жил .
Поэтому что это ты даже представить не можеш .
Цитувати
Жить в Европе для нашего человека будет просто скучно! Я больше увижу, просто пройдясь вокруг своего дома ночью, чем проживу год в Европе. Больше неожиданностей. Не хочу становиться роботом. Как Германия, например. Сплошной концлагерь под руководством директора (канцлера).
Где это ты скучал ? Поделись опытом ? :D
 Один однокласник скучает в Лондоне ,знакомый гдето в Германском концлагере от скуки умирает .
Женя вон в Израиле погибает от скуки . Доктор среди финов исходит тоской .
И только у нас весело и не скучно = пройдешся вокруг своего дома = звиздюлей отхватиш и чувствуеш себя выше .
 :D
Если чем обидел извини .
Но из твоего поста так и просвечивается детская непосредственность ,отсетствие какого либо личного опыта и забитые тупой пропогандой мозги .


Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 24 Травень 2008, 08:10:36
Цитувати
Я согласен, что Россия всегда была рада расширить границы на халяву) и у нее имеются имперские взгляды. Так так и должно быть!
Знаеш чего не хватает внизу твоего творения ?
Списка использованной литературы . :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 24 Травень 2008, 09:29:34
Цитувати
У нас, РУССКОГО народа Евро-азиатское мышление. Нас не понимает ни кто

та нє.... вас як раз розуміють... бо ви банальні як лапті...
проблема в іншому, бо до вашої рюської "умомнєпонятлівості" ви ще лєпіте борзоту та дуже нездорове самолюбованіє...
скромніше треє бути... от тоді й люди до вас потягнуться...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 24 Травень 2008, 09:32:14
це ж тре- пишатись тим, шо тебе ніхто не розуміє... О_о
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 24 Травень 2008, 09:36:39
це ж тре- пишатись тим, шо тебе ніхто не розуміє... О_о

Ізбраниє...
арійці відпочивають...
шикельгрубер теж з подібного починав...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 24 Травень 2008, 09:43:40
бідна хвора людина..
мені чомусь його жалко
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Belv від 24 Травень 2008, 10:40:34
А мне вас ребята жаль. Потому, что кроме издевок и провокаций ни чего делать и не умеете. Учитесь быть политически корректными и понимать смысл написанного, а не отдельным словам.
Насчет "палки" и дураку понятно, что имелось ввиду. Если начальник вышел по делам с работы, что делает русский человек ? - балдеет
А Америкос ? - начинает пахать еще сильнее, чтобы начальник его похвалил. И не нужно с этим спорить.
Речь шла о грамотном законодательном регулировании и стимулировании работы.
Посмотрите на современную ситуацию в Украине. Как по мне, так диктатуры стало больше, чем было.
Раньше все крали и все знали, что крадут. А сейчас крадут еще больше, причем, не стесняясь, но при этом прикрываются - У нас в стране все ок. Как по мне это еще хуже. Потому, что прижать этих личностей вообще просто стало некому. Наши министры вообще как носки простите. Меняют, как только запахло политическим несогласием.

Подождите.. как стукнет инфляция 100% при индексации З/п. 10% посмотрим, как хорошо будет жить.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 24 Травень 2008, 10:46:26
Если начальник вышел по делам с работы, что делает русский человек ? - балдеет
А Америкос ? - начинает пахать еще сильнее, чтобы начальник его похвалил. И не нужно с этим спорить.

ай-яа-яа-яай я рас%%%дяй (с) и горжусь этим....

і ще ви переплутали (а точніше і не знали) америкоса з японцями та корейцями...

та хтож з вами спорить... то є бесполєзно...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Belv від 24 Травень 2008, 10:56:35
Чем отличались Зп политики Украины от Восточных ( п.с. понятно, о чем идет речь), что Западные любят только болтать, грызутся между собой и истерично навязывать народу то, в чем сами сомневаются и знают, что это не так  :D главное бабок побольше собрать  :). А политики с Востока Украины говорят о реальной ситуации в стране. Правда, бабок воруют не меньше  :lol: Но зато хоть правду говорят) Уже большой +
Отправленный на: Мая 24, 2008, 09:51:41
Если чем обидел извини .
Но из твоего поста так и просвечивается детская непосредственность ,отсетствие какого либо личного опыта и забитые тупой пропогандой мозги .

Простите, а в чем по вашему заключается личный опыт ? А также меня интересует последнее выражение про пропаганду. Я ни когда не слушал и не верил словам политиков. Тем более навязыванию какой- либо пропаганды. Я вижу реальные дела и по ним сужу.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 24 Травень 2008, 10:57:15
А политики с Востока Украины говорят о реальной ситуации в стране. Правда, бабок воруют не меньше  :lol: Но зато хоть правду говорят) Уже большой +

Ридаль )))))))))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: San4 від 24 Травень 2008, 11:04:17
видать ёжиг из не простого тумана появился...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Belv від 24 Травень 2008, 11:06:33
А что рыдать  :lol: О политике с Юмором как говорится.
Для вступления в Евросоюз необходимо очень много чего сделать.
Во-первых, свести законодательство Украины к законодательству ЕС. Я точно не помню, но схожесть должна быть не менее 70%.
Во-вторых, уровень жизни населения должен соответствовать европейскому ( это главное условие)
Далее можно отнести политическую ситуацию, социальное положение населения, соблюдение прав человека и т.д.
Вступление в Нато вообще стоит, наверное, на самом последнем месте.
Давайте сначала наведем порядок в стране, поднимем уровень жизни населения, будем соблюдать права человека, а потом уже говорить о вступлении в ЕС.

Забыл добавить, НАТО ребята это не ЕС, это АМЕРИКА. Она заказывает музыку. Так, что вы вступаете в АМЕРИКУ ,а не в ЕС.  :lol: и присоединяетесь к лагерю танцующих под дудочку США.

-------------
Вспонил забавную цитату Белорусского батьки - "им повезло, что я не открываю границы. Иначе уже давно 10 млн. голодранцев и бандитов, как они говорят, ринулись бы на их земли  :lol:"
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 24 Травень 2008, 11:17:49
Простите, а в чем по вашему заключается личный опыт ? А также меня интересует последнее выражение про пропаганду. Я ни когда не слушал и не верил словам политиков. Тем более навязыванию какой- либо пропаганды. Я вижу реальные дела и по ним сужу.
Даже сходил глянуть сколько тебе лет = офигел = думал 16-17.
Поясню на примерах из твоей речи =
Цитувати
Жить в Европе для нашего человека будет просто скучно! Я больше увижу, просто пройдясь вокруг своего дома ночью, чем проживу год в Европе. Больше неожиданностей. Не хочу становиться роботом. Как Германия, например. Сплошной концлагерь под руководством директора (канцлера).
Где был = что видел ?
Цитувати
С политикой Путина я согласен, так как русский нард можно держать только из под палки.
Примеры положительного влияния палки на твою личность ?
Цитувати
. Если начальник вышел по делам с работы, что делает русский человек ? - балдеет
А Америкос ? - начинает пахать еще сильнее, чтобы начальник его похвалил. И не нужно с этим спорить
Сам видел или прочел где ?
Цитувати
Как по мне, так диктатуры стало больше, чем было.
Расскажи на личном примере .
Цитувати
Я ни когда не слушал и не верил словам политиков.
А почему говориш их цытатами ?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 24 Травень 2008, 11:26:28
це ж тре- пишатись тим, шо тебе ніхто не розуміє... О_о
таких  раньше на доменных содержали.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 24 Травень 2008, 11:27:55
видать ёжиг из не простого тумана появился...

ага ізмену... дуже сурьозну пережив... майже як кантузію... он бач як глаз дьоргається...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Belv від 24 Травень 2008, 11:44:43
1. Был во Франции, в Хорватии,в Чехии. Вы не правильно поняли написанное. Я говорил о том, что жизнь в Европе слишком размеренная как по расписанию. Русский человек по своей натуре не сможет адоптироваться к европейской среде. У меня очень много знакомых уехало искать счастье в Европу, но потом многие вернулись. Говорят, что жить по расписанию невозможно. Скучно. Все слишком правильные. Конечно, многим это нравится. Но это все равно, что вы пошли бы в наш ночной клуб, где вам мило улыбнулся бы администратор, девушки с натянутыми улыбками подносили выпить, народ спокойно танцевал, ни кому не чистят фейс. И так каждый день. А где жизнь ? Вот в чем была суть поста. другой менталитет. вот и все.

2. Здесь шла речь о решении проблем борьбы с коррупцией.

3. Сам так и делаю! и не отрицаю этого. А не слышал. И так же делают все мои знакомые и их знакомые и родители их знакомых и всех кого знаю и видел.
Потом, что наш народ любит жить так - "Меньше работай - больше получай". Халява вообщем. Слово знакомое только нашему народу. В Европе давно все знают - не работаешь - не ешь. А у нас это только становится.

4.  Пример - носильный переход на обучение на украинском языке. А так же объявление о том, что те преподаватели, которые будет читать на русском языке должны быть уволены, как посредники русской пропаганды. Веет Сталинским или фашиским режимом.

5. Я не говорю ни чьими цитатами. Видимо возмущение у нас схожее.

Отправленный на: Мая 24, 2008, 10:38:07
Вся проблема кроется в том, что в духе нашего народа заложена ненависть к власти. Еще с царских времен.  Поэтому мы постоянно пытаемся что-то изменить. Поменяли царский режим на СССР. Стало лучше ? нет. Поменяли СССР на независимость. Стало намного лучше? нет. Вступим в ЕС. Станет лучше?  :) Проблемы нужно искать в себе, а не в других.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 24 Травень 2008, 11:45:29
А что рыдать  :lol: О политике с Юмором как говорится.
Для вступления в Евросоюз необходимо очень много чего сделать.
Во-первых, свести законодательство Украины к законодательству ЕС. Я точно не помню, но схожесть должна быть не менее 70%.
Во-вторых, уровень жизни населения должен соответствовать европейскому ( это главное условие)
Далее можно отнести политическую ситуацию, социальное положение населения, соблюдение прав человека и т.д.
Вступление в Нато вообще стоит, наверное, на самом последнем месте.
Давайте сначала наведем порядок в стране, поднимем уровень жизни населения, будем соблюдать права человека, а потом уже говорить о вступлении в ЕС.

Забыл добавить, НАТО ребята это не ЕС, это АМЕРИКА. Она заказывает музыку. Так, что вы вступаете в АМЕРИКУ ,а не в ЕС.  :lol: и присоединяетесь к лагерю танцующих под дудочку США.

-------------
Вспонил забавную цитату Белорусского батьки - "им повезло, что я не открываю границы. Иначе уже давно 10 млн. голодранцев и бандитов, как они говорят, ринулись бы на их земли  :lol:"
болгария соответсвует уровню жизни евросоюза,а также румыния.
спроси у Портвейн он был в болгарии.
пемьер путин поехал к батьке выбиваь долги.посмотрим как батьо потом петь будет.
ве стрны нато отправли свои войка в ирак и афган?сольо стран в альянсе,а сколько х в этих странах.я уже задолбался,ще раз ,без нато украинские пацаны в ираке,ливане,кувейте.и тоже гибнут.
таких как ты жалко.сними розовае очки,посмотри вокруг.

Цитувати
. Сам так и делаю! и не отрицаю этого. А не слышал. И так же делают все мои знакомые и их знакомые и родители их знакомых и всех кого знаю и видел.
Потом, что наш народ любит жить так - "Меньше работай - больше получай". Халява вообще.
ну и чем ты хватаешься.напиши на знамени и ходи с ним.
Цитувати
Но это все равно, что вы пошли бы в наш ночной клуб, где вам мило улыбнулся бы администратор, девушки с натянутыми улыбками подносили выпить, народ спокойно танцевал, ни кому не чистят фейс. И так каждый день. А где жизнь ? Вот в чем была суть поста. другой менталитет. вот и все.
а тебе нравиться когдав баре администратор тебе люет в лицо,а официнтку недзавешься,а бармен облвет пиом.да вы батенька мозохист.а при выходе з бара дигаетесь беребежками и та до дома,шоб моду ненабили.да это жизнь.
тогда вам в бразилии жить надо,там такой экш и днем и ночью.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: San4 від 24 Травень 2008, 11:46:13
Русский человек по своей натуре не сможет адоптироваться к европейской среде

а украинский?
у меня несколько знакомых в Европе, домой не спешат, думаю, там и останутся, так что, примеров много и судить только по твоим знакомым, которые вернулись - нельзя.
оставь свои обобщения по поводу: "наши, нас..." при себе, если ты такой, как описываешь в своих сообщениях, то флаг тебе в руки, всех под эту гребенку не надо строить.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 24 Травень 2008, 11:48:39
Цитувати
народ спокойно танцевал, ни кому не чистят фейс. И так каждый день. А где жизнь ?
  :valjajus:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Belv від 24 Травень 2008, 12:00:14
А я ни кого и не подгребаю. И не хочу с вами даже спорить. Давайте поживем и все сами увидим. Как говорится Правда откроется сама.  :good:

И я не писал, что НАТО И ЕС это плохо. Я писал о то, что это должно быть целью, а не средством. Думают, вступят туда и сразу у нас все будет хорошо. Я пишу о том, что нужно заниматься реальными делами, а не ездить и глаголать, что "А не примите ли вы нас ?"
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 24 Травень 2008, 12:04:26
тєкст кончілся +)))
печі далі, шо здувся?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Belv від 24 Травень 2008, 12:19:46
А смысл немому говорить с глухим ?  :) Время всех рассудит
Отправленный на: Мая 24, 2008, 11:07:59
Русский человек по своей натуре не сможет адоптироваться к европейской среде

а украинский?
у меня несколько знакомых в Европе, домой не спешат, думаю, там и останутся, так что, примеров много и судить только по твоим знакомым, которые вернулись - нельзя.
оставь свои обобщения по поводу: "наши, нас..." при себе, если ты такой, как описываешь в своих сообщениях, то флаг тебе в руки, всех под эту гребенку не надо строить.

Там и останутся  :) Вот, вы сами ответили на свой вопрос. Что жить у нас не хотят. О какой Европе может идти речь. Сделайте Европу в экономическом смысле слова у нас и работайте. Уезжать в другую страну в поисках счастья по мне высшая точка непатриотизма.
Отправленный на: Мая 24, 2008, 11:12:23
Высшую степень проявления Европейского образа жизни можно увидеть пообщавшись с сотрудниками Горводоканала  :D :yahoo:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Alexey Titievsky від 24 Травень 2008, 12:26:08
А политики с Востока Украины говорят о реальной ситуации в стране. Правда, бабок воруют не меньше  :lol: Но зато хоть правду говорят) Уже большой +

Ридаль )))))))))

Хде тут карму добавляют?! ((
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Belv від 24 Травень 2008, 12:26:25
О! так это мысль  :good: Давайте вступим в ЕС! Тогда ему настанет конец  :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 24 Травень 2008, 12:27:33
Чудо ты евроазиопско - региональное .  :D
Цитувати
А политики с Востока Украины говорят о реальной ситуации в стране. Правда, бабок воруют не меньше   Но зато хоть правду говорят) Уже большой +
а затем =
Цитувати
Высшую степень проявления Европейского образа жизни можно увидеть пообщавшись с сотрудниками Горводоканала  
Так это ж то общество куда ты стремишся .
В идеале еще бы водоканальцы на твои звонки пришли и морду тебе начистили = тогда будет полный фарш .
Шо ты собрался строить ? Оно тебе надо ? Тебе будет скучно в нормальном обществе .
Напейся ,подерись ,обрыгайся .
Поругай Америку ,НАТО ,бендеровцев .
Поплачься о славянском величии и о том что вас никто не понимает .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 24 Травень 2008, 12:32:45
та нє.. ну це робот... ну не може РЕАЛЬНА людина писати таку х*ню... =/
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Belv від 24 Травень 2008, 12:37:40
Чудо ты евроазиопско - региональное .  :D
Цитувати
А политики с Востока Украины говорят о реальной ситуации в стране. Правда, бабок воруют не меньше   Но зато хоть правду говорят) Уже большой +
а затем =
Цитувати
Высшую степень проявления Европейского образа жизни можно увидеть пообщавшись с сотрудниками Горводоканала  
Так это ж то общество куда ты стремишся .
В идеале еще бы водоканальцы на твои звонки пришли и морду тебе начистили = тогда будет полный фарш .
Шо ты собрался строить ? Оно тебе надо ? Тебе будет скучно в нормальном обществе .
Напейся ,подерись ,обрыгайся .
Поругай Америку ,НАТО ,бендеровцев .
Поплачься о славянском величии и о том что вас никто не понимает .


А вы я вижу не из дворян будите )
1. Я не стремлюсь в такое общество. А говорю о том, если вы не внимательно читаете, что нужно менять его! сначала его а потом уже вступать. Повышать нужно уровень сервисного обслуживания. Цены растут,а услуги с каждым годом вне хуже и хуже. Разве не так ?
2. Я собираюсь исправно работать и платить налоги. Внося свой вклад в развитие страны. Строить и ломать не мои обязаности.
3. Я не пью и подраться тоже не любитель. До вас видимо так и не дошло что я имел ввиду. А имел я ввиду, что наше общество живет от души. У нас энергиябез вектора. А на Западе все по инструкции. Я согласен, что нужно стремиться тоже достичь этого, но не тупеть как Америкосы, которые не знаю кто такой был Гитлер и что Ирак и  Австралия это где то рядом.
4. Я ни кого не ругаю. Просто нужно совесть иметь и жить по совести.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: San4 від 24 Травень 2008, 12:39:19
У нас энергиябез вектора.

знак цитаты бы поставил, чтоли...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Belv від 24 Травень 2008, 12:43:03
У нас энергиябез вектора.

знак цитаты бы поставил, чтоли...

Человеку нужно объяснить хотя бы так. Если его еще и цитатами пугать, то вообще не дойдет.
Я думаю и так всем ясно, что я беру много цитат из Задорнова. Просто у него это красиво описано. С душой.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 24 Травень 2008, 12:56:07
Цитувати
Я не пью и подраться тоже не любитель. До вас видимо так и не дошло что я имел ввиду. А имел я ввиду, что наше общество живет от души. У нас энергиябез вектора. А на Западе все по инструкции. Я согласен, что нужно стремиться тоже достичь этого, но не тупеть как Америкосы, которые не знаю кто такой был Гитлер и что Ирак и  Австралия это где то рядом.
Ну так чего ты выше писал про скукату на дискотеке без драки .
И не нужно пересказывать Задорнова .
Про великую русскую духовность .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Belv від 24 Травень 2008, 12:59:41
Так я то думал, чо вы меня поймете! Что жизнь у нас отличаетя от Европейской. По образу, форме и смыслу. А вы сразу деретесь  :stop: Что нужно идти Европейским путем, но с Украинским вектором развития, вектором направляемым из духовности нашго народа!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 24 Травень 2008, 13:02:37
Цитувати
Я думаю и так всем ясно, что я беру много цитат из Задорнова.
АААААА....
громко ржу +)))))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 24 Травень 2008, 13:05:22
Ты сам хоть прочти что пишеш .
Ясное дело тебя не поймеш .
Сосредоточься и обьясни чего ты тут рассказываеш .
Желательно по сути темы
Цитувати
Что нужно идти Европейским путем, но с Украинским вектором развития, вектором направляемым из духовности нашго народа!
Так я не вьехал = драки на дискаре будут или нет ?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Merlin від 24 Травень 2008, 13:09:04
У нас, РУССКОГО народа Евро-азиатское мышление. Нас не понимает ни кто )

"Когда вы говорите, Иван Васильевич, такое впечатление, что вы бредите..." (с) "Иван Васильевич меняет профессию".
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: andrey від 24 Травень 2008, 13:13:49
Так я то думал, чо вы меня поймете! Что жизнь у нас отличаетя от Европейской. По образу, форме и смыслу. А вы сразу деретесь  :stop: Что нужно идти Европейским путем, но с Украинским вектором развития, вектором направляемым из духовности нашго народа!

 наприклад попивши баварського пивка, надзюрити в підїзді, бо припекло и з'явився  "вектор" ?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 24 Травень 2008, 13:18:41
Помню знакомый в Болгарии пошел ночью на пляж отлить .
Только отлил = а сзади уже 2 пилицейских .
Ноу пич пичь он зе бич .
Штрафанули левов на 5 = сказали второй раз поймаем сфотаем и штраф будет больше .
Там все прекрасно понимают загадочную русскую душу . :D
И не нужно гнать пургу про то что нужно вначале уровень жизни повысить или еще чего повысить .
Как там Америка с Россией наверху поделят = так и будет ясно - будем мы в нато или не будем .
Будем мы в ЕС или будем российской губерней .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Belv від 24 Травень 2008, 13:18:50
andrey, если вы так считаете, то это реальный уровень вашего мышления. Я говорил об интересе украинского народа. Просто так в Евросоюз не берут, что-то и в замен потребуют. Украинский народ более находчивый, чем европейский. И если думать головой, то можно стать богаче и цивилизованнее быстрее, чем дождаться вступления в ЕС
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 24 Травень 2008, 13:23:17
А тут тема про НАТО . При чем тут Евросоюз .
Вас и таких туда возьмут . Вот только сеседу это не нравится .
Сосед грезит о своей великой империи .
На какие шиши будем оружия закупать = чтобы было больше чем в России .
Иначе русская душа без звиздюлины нифига не понимает .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Belv від 24 Травень 2008, 13:31:00
В современной ситуации разницы ни какой нет сколько членов В НАто и т.д. Если будет война  Сдует всю Европу, США и Россию. Лучше дружить и с Россией и с ЕС. Развивать экономические отношения.А Россия должна вооружаться. Чтобы дать отпор и Китаю и Японии и США. Потому, что у нее большие ресурсы, которые в мире скоро иссякнут.

Слыхали, что сказал Правитель Китая совсем недавно? что он считает Сибирь вообще истинно Китайской территорией!!!! А США, что, мол, ресурсы Росси должны принадлежать человечеству! :shock: шо за бред. Тогда пусть они свою нефть не держат в запасниках, а отдадут хотя бы своему народу,ане человечеству вместо того, чтобы Воевать с Ираком ради его нефти ( 3 по запасам в Мире)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 24 Травень 2008, 13:43:20
Цитувати
Если будет война  Сдует всю Европу, США и Россию.
...
А Россия должна вооружаться. Чтобы дать отпор и Китаю и Японии и США.
тобто, в випадку війни Росії з Китаєм "нє сдуєт", нє?

Цитувати
Слыхали, что сказал Правитель Китая совсем недавно? что он считает Сибирь вообще истинно Китайской территорией!!!!
а Тобольск - містом воєнно-стєпной слави? ;+))

Цитувати
А США, что, мол, ресурсы Росси должны принадлежать человечеству!  шо за бред. Тогда пусть они свою нефть не держат в запасниках, а отдадут хотя бы своему народу,ане человечеству вместо того, чтобы Воевать с Ираком ради его нефти ( 3 по запасам в Мире)
а тепер ресурси Ірака і належать людству +))) нє?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 24 Травень 2008, 13:45:56
Слыхали, что сказал Правитель Китая совсем недавно? что он считает Сибирь вообще истинно Китайской территорией!!!!
Та не гони = включи телек =
ПЕКИН, 24 мая - РИА Новости. Президент России Дмитрий Медведев считает российско-китайские отношения ключевым фактором международной безопасности.

"Российско-китайское взаимодействие сегодня превратилось в ключевой фактор международной безопасности - тот фактор, без которого невозможно принятие основных решений в рамках международного сотрудничества", - сказал президент, выступая в Пекинском университете.

По его мнению, такое сотрудничество отвечает интересам народов России и Китая. Поэтому стратегическое взаимодействие будет развиваться, заверил Медведев.

"Может быть, не всем даже нравится такого рода стратегическое взаимодействие, которое существует между нашими странами, но мы понимаем, что это взаимодействие в интересах наших народов, и мы будем его всячески укреплять - нравится это кому-то или нет", - заявил он.

"Мы будем работать в этом направлении, будем заниматься развитием совместных экономических проектов, будем развивать гуманитарную сферу, будем развивать культурную сферу, но самое главное - будем стараться вовлекать в эти проекты как можно большее количество граждан Российской Федерации и Китайской Народной Республики", - заверил президент РФ.
REGNUM
Талоны на продовольствие могут снова появиться в России
"Милошевич точно смеется в гробу"
Посол Грузии в России: "Мамой клянусь, не собираемся воевать!"

По его мнению, одним из значимых факторов поддержания стабильности в современных условиях являются именно российско-китайские отношения и те международные организации, в работе которых страны принимают участие и занимают зачастую одинаковую позицию.

"Я имею в виду и вопросы голосования в ООН, в Совете Безопасности ООН, где мы как постоянные члены несем особую ответственность за судьбы мира, и участие в Шанхайской организации сотрудничества, а также на других международных площадках, где мы работаем и где от нашей позиции зависит зачастую принятие решений", - отметил Медведев.

Он подчеркнул, что эта работа не направлена против каких-то других стран.

"Она направлена на то, чтобы поддерживать международный баланс, чтобы все страны получили устойчивое развитие, а наши государства и наши народы вышли на новые рубежи", - сказал глава российского государства.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Belv від 24 Травень 2008, 13:51:24
Это тактика, а я говорил о стратегии. Пока дело не дошло до дележа ресурсо все будут братьями  :lol: "деление Урана ни что по сравнению с делением денег"
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 24 Травень 2008, 13:56:34
Цитувати
. Я не пью и подраться тоже не любитель. До вас видимо так и не дошло что я имел ввиду.
товарисч куритили нюхает,а потом гонит гониво.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 24 Травень 2008, 13:57:35
Приходят мыши к сове и говорят:
– Надоело нам, что все на нас охотятся – и кошки, и собаки, и лисы... Ты, сова, в лесу самая мудрая. Скажи, что нам делать?
Сова прищурилась, призадумалась, да и выдала решение:
– Вам, мыши, надо ёжиками стать. Ёжики, они колючие, на них никто не охотится...
Мыши обрадовались, идут назад, пляшут, поют, несут плакаты «Все станем ёжиками!» И тут одна мышь спрашивает: «А как, собственно, нам ёжиками стать?» Побежали мыши обратно к сове:
– Сова! Скажи, сова, а как нам ёжиками стать?!
– А я-то почём знаю?! – возмущается сова. – Это же тактическое решение, а я стратегией занимаюсь.
(с)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 24 Травень 2008, 13:59:11
Вы знаете стратегию ПутиноМедведьева ?
Цитувати
Лучше дружить и с Россией и с ЕС. Развивать экономические отношения.А Россия должна вооружаться. Чтобы дать отпор и Китаю и Японии и США. Потому, что у нее большие ресурсы, которые в мире скоро иссякнут.
А по ходу вооружений отобрать Крым ,трубу и еще что понравится можно ?
Ну не на китайцах с американцами же тренироваться . :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Belv від 24 Травень 2008, 14:05:33
evgeny, в этом и заключается глупость наших политиков, как и ваша - Возращаться назад и копать, а не думать о будующем. Вы читайте последние посты.
Специально для вас - не курим и не мюхаем. А сидим на деревенском молоке. Ы
 
Вырожение Буша в ходе последнего визита в Бразилию - "А что, у вас тоже есть негры ???" ЫЫы
Отправленный на: Мая 24, 2008, 12:59:34
Операция гладкий Путенок завершилась удачно. К счастью. Вы вкурсе, что Медведев и Николай Романов имеют одну астрологическую карту? и ов всем всхожи. Даже во внешности http://www.nr2.ru/moskow/178368.html Это не спроста) Кого-то в итоге оять замочат..
Во-первых если хотели бы уже давно отобрали бы Крым. К тому же ни кто егоотбирать не хочет. Это сам Крым туда рвется. А вот выражения российских политиков можно назвать просто эмоциональными. Ну выпил человек, сболтнул чего. С каждым бывает.  :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 24 Травень 2008, 14:06:15
Какойто вы недославянин .
А водочку ,пивко ,винчик ?
Может болеете чем = пора бы в этом возрасте уже от молочка отходить .
А я то думаю чего это он в Чехии скучал .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Belv від 24 Травень 2008, 14:09:21
Кстате Россия больше зависит от Украины, чем Украина от России. Через Украину эа труба какраз и идет.
Отправленный на: Мая 24, 2008, 13:06:30
Какойто вы недославянин .
А водочку ,пивко ,винчик ?
Может болеете чем = пора бы в этом возрасте уже от молочка отходить .
А я то думаю чего это он в Чехии скучал .

В пределах нормы и по  особым случаям. А что, напиваться без смысла ? Наоборот русские всегда пьют за что-то. За какие то случаи. Вот у некоторыхтакие случаи каждый день. А мне некогда. Я работаю. Честно граблю участников Фондового рынка и плачу налоги.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: andrey від 24 Травень 2008, 14:10:39
andrey, если вы так считаете, то это реальный уровень вашего мышления. Я говорил об интересе украинского народа. Просто так в Евросоюз не берут, что-то и в замен потребуют. Украинский народ более находчивый, чем европейский. И если думать головой, то можно стать богаче и цивилизованнее быстрее, чем дождаться вступления в ЕС


 нажаль це рівень  "вашего мышления" , ви тут непомітно всіх у дурні позаписували:
  
   evgeny, в этом и заключается глупость наших политиков, как и ваша
   У нас, РУССКОГО народа Евро-азиатское мышление. Нас не понимает ни кто

 >>> можно стать богаче и цивилизованнее быстрее, чем дождаться вступления в ЕС

  з такими настроями? не думаю
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Belv від 24 Травень 2008, 14:16:22
Уважаемый теска, причем тут настроения? вы сравниваете разные вещи. В первом случае речь шла о разности мышления. А во втором о том, что наш народ один из самых умных в мире. И украинский народ имет огромный потенциал. Что он сам можент решить свои проблемы.

Форма восприятия мира и уровень развития разные вещи.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 24 Травень 2008, 14:18:12
Цитувати
Честно граблю участников Фондового рынка и плачу налоги.
Тото у нас фондовый рынок развит гораздо хуже чем колхозный .
С такими то кадрами . Небойсь и в рынке так как в политике разбираетесь .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 24 Травень 2008, 14:20:45
Цитувати
что наш народ один из самых умных в мире. И украинский народ имет огромный потенциал.
а Ваш- це який?
Ви ж годину тому були "русским"....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Belv від 24 Травень 2008, 14:25:27
Цитувати
что наш народ один из самых умных в мире. И украинский народ имет огромный потенциал.
а Ваш- це який?
Ви ж годину тому були "русским"....

Если вы не знаете, то Украинский Фондовый рынок один из самых быстрорастущих в мире. в этом году ПФТС показал рост свыше 48%! Уровень оценки Украинских компаний до сих пор остается на низком уровне.

К вашему сведенью, я обыгрываю рынок в 3 раза. Значит не такой уж и глупый :D
Отправленный на: Мая 24, 2008, 13:23:39

   флуд

Да, согласен с вами. А шо делать! таковы нравы.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: andrey від 24 Травень 2008, 14:28:24
 "нравы" міняти, бо за сприяння китаю з "евразійців"  скоро станете повноцінними "азійцями"
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Belv від 24 Травень 2008, 14:29:22
И вообще я возмущен! В Украине огромные запасы газа. На чьих счетах они засели ?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: andrey від 24 Травень 2008, 14:36:38
 З огляду на тему (Re: НАТО: за и против) що ви мали на увазі? ОВ?   :)
 Не метушиться, ви ж не на біржі, започаткуйте гілку , поспілкуємось і на цю тему.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 24 Травень 2008, 14:48:11
Цитувати
Специально для вас - не курим и не мюхаем. А сидим на деревенском молоке. Ы
молочко в дерене разное бывает.
маковое,можно коровку коноплей кормить. :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: balzamnik від 24 Травень 2008, 15:18:25
evgeny, в этом и заключается глупость наших политиков, как и ваша - Возращаться назад и копать, а не думать о будующем. Вы читайте последние посты.
Специально для вас - не курим и не мюхаем. А сидим на деревенском молоке. Ы
 

Корова пестрые бока, корова с грустными глазами
Траву однажды съест.
И мальчик выпьет молоко,
И будет бредить....(с)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Belv від 24 Травень 2008, 16:17:38
Дякую тобі, Боже, шо AntZ не москаль! Опозорил бы всех маскалей в своем лице  :lol:
Вообще судя по вашим постам ві не журналист случайно, которій держится за свое место занимаясь писавщиной антироссийских статей ?  :wild:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: warm від 24 Травень 2008, 16:24:02
 to Belv, остоумно Вы про AntZа, но лучше пусть остаётся таким какой он есть, AntZ форуму предаёт некий колорит.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Alexey Titievsky від 24 Травень 2008, 16:33:41
to Belv, остоумно Вы про AntZа, но лучше пусть остаётся таким какой он есть, AntZ форуму предаёт некий колорит.

Друзья, а помягше не пробовали быть друг к другу? Помягше... А на вещи смотреть ширше.. ))))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Belv від 24 Травень 2008, 16:55:52
to Belv, остоумно Вы про AntZа, но лучше пусть остаётся таким какой он есть, AntZ форуму предаёт некий колорит.

Друзья, а помягше не пробовали быть друг к другу? Помягше... А на вещи смотреть ширше.. ))))

Тогда, как правильно говорить "ширее" :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Merlin від 24 Травень 2008, 17:43:00
Вообще судя по вашим постам ві не журналист случайно, которій держится за свое место занимаясь писавщиной антироссийских статей ?  :wild:

В точку!
 :yahoo:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Werwolf від 24 Травень 2008, 17:54:29
Почитав Belvа і також подякував богові, що я москаль.

Belv, Ви так і не відповіли, Ваш народ - це хто?

Бо якщо це українці, то я дуже засмучусь. Я є УКРАЇНЕЦЬ, а не Ваш народ. :wild:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 24 Травень 2008, 18:04:43
Бєльв, а Ви не з Билбасовкі случаєм, нє? а в каком полку служілі?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: KurT від 24 Травень 2008, 20:08:35
* Начинаю искать на Былбасовке помещение. Через годик это будет бренд ) *
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Alexey Titievsky від 25 Травень 2008, 10:00:54
А по теме можно скажу? В ЕС нам надо, а не в НАТО.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 25 Травень 2008, 10:04:44
А по теме можно скажу? В ЕС нам надо, а не в НАТО.
почему?объясни.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Alexey Titievsky від 25 Травень 2008, 10:22:07
Вкратце - мы нищая страна, которой необходимо все силы тратить на экономическое возрождение, которому поможет Европейский Союз. А участие в военных блоках этому помеха, не в последнюю очередь и из-за сопротивления, и страхов России. В качестве примеров - антиподов можно рассмотреть Финляндию и Турцию. Финляндия - одна из самых богатых стран мира, ВНП в два раза (!) превышает валовый нац продукт Украины, а население  всего 5,2миллиона. Примерно, как Донецкая область.. Финляндия - член всех авторитетных международных организаций, включая ЕС, но не член НАТО, и не собирается, хотя исторически у Финляндии были очень непростые отношения как с Россией, так и с Советским Союзом.. Турция - есть Турция, не член ЕС и в ближайшее время им не станет.. Но - член НАТО с незапамятных времён.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 25 Травень 2008, 10:41:28
 :D Моя бабушка носит джинсы
Курит только ментоловый Кент
У нее есть автограф Мадонны
И на стенке плакат 50 Сент

Она директор пейнтбольного клуба
Она в ужасе держит Собес
У нее есть все вкладыши Турбо
И все записи Поле чудес

Моя бабушка не комплексует
Хоть сегодня ей 72
Моя бабушка курит травку
Травку курит бабушка моя

Моя бабушка ходит в чаты
Ее ник Адмирал Крузенштерн
И на форуме киевской рады
Ее проклял сам киевский мер

Моя бабушка любит йогу
Она может и в стужу и в дождь
Закинув за голову правую ногу
Левой помешивать борщ

Она в гаи на особом учете –
Девять раз забирали права
Но моя бабушка водит Лексус
Лексус водит бабушка моя

Моя бабушка носит татуху
Я родился и умер блатным
У нее есть два фото с Котовским
И одно из них даже с живым

Она прячет в чулане гранаты
У нее под тахтой три ружья
Но моя бабушка хочет в нато
В нато хочет бабушка моя


От нее отказались соседи
От нее убежала родня
Но моя бабушка носит стринги
Стринги носит бабушка моя

Моя бабушка пела в виагре
Промотала всю молодость зря
Моя бабушка Надя Мейхер
Надя Мейхер бабушка моя!

Отправленный на: Мая 25, 2008, 09:32:39
Увы опыт Финляндии нам не подходит .
Перечислять причины долго и нудно = но это совсем не наш случай .
Окромя экономики есть еще и политика и борьба за сферы влияния .
Финляндия и без НАТО понятно в чьей сфере .
А за Украину идет борьба .
А чтобы к тебе не лезли нужно разок хорошо начистить морду .
Фины нейтралитет заслужили .
У нас не тот случай .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 25 Травень 2008, 10:45:01
опять таки.болгария и румыния .нищие страны.Портвейн сказал,что украина на порядок выше болгарии.
ты правильно сказал
Цитувати
из-за сопротивления, и страхов России.
.так это стахи россии и некоторых политиков украины зависящх от россии.
экономика тоже получит толчек при вступлении в нато.
ты вааще эту тему листал?
тут уже была инфа по странам вступившим в нато и озвучены были многие цифири.пошерсти.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Alexey Titievsky від 25 Травень 2008, 10:51:09
Ещё раз повторю. Экономика решает всё. Нам надо не морды чистить, а экономикой заниматься и нормальной политикой.. При нормальной внешней политике, а не той, что нынешняя власть занимается, никто к нам и не полезет.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 25 Травень 2008, 10:57:32
Цитувати
При нормальной внешней политике, а не той, что нынешняя власть занимается, никто к нам и не полезет.
Можно поподробнее ?
У Белорусии нормальная внешняя политика или как ?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 25 Травень 2008, 11:00:58
Ещё раз повторю. Экономика решает всё. Нам надо не морды чистить, а экономикой заниматься и нормальной политикой.. При нормальной внешней политике, а не той, что нынешняя власть занимается, никто к нам и не полезет.
тогда объясни почему украинцы в афгане,кувейте,сербии.были в ираке. чо они там делают?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 25 Травень 2008, 11:05:09
А по теме можно скажу? В ЕС нам надо, а не в НАТО.
а це хіба речі одного порядку?
чому це раптом ЄС протиставляється НАТі?
ЄС призначений для вирішення одних питаннь, НАТО - зовсім інших... Шо Ви в одну купу все валите???

от один з плюсів, шо ми ВЖЕ вступили в СОТ, шо її в цей же ряд перестали тулити... От вже каша в голові... =*/
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Alexey Titievsky від 25 Травень 2008, 11:09:20
Цитувати
При нормальной внешней политике, а не той, что нынешняя власть занимается, никто к нам и не полезет.
Можно поподробнее ?
У Белорусии нормальная внешняя политика или как ?

Какая же может быть нормальная внешяя политика у диктатуры?
Отправленный на: Мая 25, 2008, 10:06:34
Ещё раз повторю. Экономика решает всё. Нам надо не морды чистить, а экономикой заниматься и нормальной политикой.. При нормальной внешней политике, а не той, что нынешняя власть занимается, никто к нам и не полезет.
тогда объясни почему украинцы в афгане,кувейте,сербии.были в ираке. чо они там делают?

За нашу так называемую "власть" я не в ответе, у них просто ума нет. А простые ребята - денег для семей зарабатывают своей жизнью.
Отправленный на: Мая 25, 2008, 10:07:54
А по теме можно скажу? В ЕС нам надо, а не в НАТО.
а це хіба речі одного порядку?
чому це раптом ЄС протиставляється НАТі?
ЄС призначений для вирішення одних питаннь, НАТО - зовсім інших... Шо Ви в одну купу все валите???

от один з плюсів, шо ми ВЖЕ вступили в СОТ, шо її в цей же ряд перестали тулити... От вже каша в голові... =*/

Очень хороший вопрос, но я не противопоставляю, я просто озвучиваю их в одном предложении, потому что раньше уже с таким клише сталкивался - если ты против НАТО, так и против ЕС, что ли?! Ну, и всё, что из этого следует
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 25 Травень 2008, 11:23:56
Цитувати
За нашу так называемую "власть" я не в ответе, у них просто ума нет. А простые ребята - денег для семей зарабатывают своей жизнью.
это не власть,это войска оон.так какая разница нато или войска оон?.
войскам оон запрещено стрелять,они наблюдатели,натовцы могут себя зщитить.
надо выйти и из оон.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Alexey Titievsky від 25 Травень 2008, 11:27:31
Цитувати
За нашу так называемую "власть" я не в ответе, у них просто ума нет. А простые ребята - денег для семей зарабатывают своей жизнью.
это не власть,это войска оон.так какая разница нато или войска оон?.
войскам оон запрещено стрелять,они наблюдатели,натовцы могут себя зщитить.
надо выйти и из оон.

Между Организацией Объединённых Наций и Северо-Атлантической военной организацией очень большая разница.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 25 Травень 2008, 11:43:02
Цитувати
потому что раньше уже с таким клише сталкивался - если ты против НАТО, так и против ЕС, что ли?!
та не лукавте +)))
Маємо кліше набагато попрощє- "проти Запада за святає праваславіє" і всьо тут!
а СОТ, НАТО, ЄС - то лише три рубежі оборони.. Перший здали, чіпляємся за другий... але явно здаєм, тому обіцяєм закріпитися на третьому..
Якби зараз вирішувалось питання вступу до ООН, сто-пу-до-во були б ТІ САМІ аргументиза те, шо Україні туди вступати НЄ НАДА +)))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 25 Травень 2008, 11:43:44
Цитувати
За нашу так называемую "власть" я не в ответе, у них просто ума нет. А простые ребята - денег для семей зарабатывают своей жизнью.
это не власть,это войска оон.так какая разница нато или войска оон?.
войскам оон запрещено стрелять,они наблюдатели,натовцы могут себя зщитить.
надо выйти и из оон.

Между Организацией Объединённых Наций и Северо-Атлантической военной организацией очень большая разница.
туда где убивают отправляют и те и другие,но коллектиная безопасность только в нато,а оон пустые разговоры.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Belv від 25 Травень 2008, 11:49:27
Цитувати
За нашу так называемую "власть" я не в ответе, у них просто ума нет. А простые ребята - денег для семей зарабатывают своей жизнью.
это не власть,это войска оон.так какая разница нато или войска оон?.
войскам оон запрещено стрелять,они наблюдатели,натовцы могут себя зщитить.
надо выйти и из оон.

Между Организацией Объединённых Наций и Северо-Атлантической военной организацией очень большая разница.

Друг, это бесполезно, на каждый ваш аргумент онинайдут 1000 отмазок) :D Здесь сидят опытные прожженные люди. Специалисты в политике, экономике и военном деле) зачем с ними спорить  :good:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Alexey Titievsky від 25 Травень 2008, 12:08:56
Цитувати
потому что раньше уже с таким клише сталкивался - если ты против НАТО, так и против ЕС, что ли?!
та не лукавте +)))
Маємо кліше набагато попрощє- "проти Запада за святає праваславіє" і всьо тут!
а СОТ, НАТО, ЄС - то лише три рубежі оборони.. Перший здали, чіпляємся за другий... але явно здаєм, тому обіцяєм закріпитися на третьому..
Якби зараз вирішувалось питання вступу до ООН, сто-пу-до-во були б ТІ САМІ аргументиза те, шо Україні туди вступати НЄ НАДА +)))

Да не - ещё проще, за Запад, за ЕС, но НАТО нам пока не надо.. И обороняться нам пока надо только против своих неумных политиков - они нашу страну разваливают.
Отправленный на: Мая 25, 2008, 11:05:31
Цитувати
За нашу так называемую "власть" я не в ответе, у них просто ума нет. А простые ребята - денег для семей зарабатывают своей жизнью.
это не власть,это войска оон.так какая разница нато или войска оон?.
войскам оон запрещено стрелять,они наблюдатели,натовцы могут себя зщитить.
надо выйти и из оон.

Между Организацией Объединённых Наций и Северо-Атлантической военной организацией очень большая разница.
туда где убивают отправляют и те и другие,но коллектиная безопасность только в нато,а оон пустые разговоры.

Несколько безапеляционно выссказываетесь, как мне кажется. Вы служили в войсках НАТО или в силах сдерживания ООН ? Знаете структуру этих войск, их обеспечение и задачи?
Отправленный на: Мая 25, 2008, 11:07:44
Цитувати
За нашу так называемую "власть" я не в ответе, у них просто ума нет. А простые ребята - денег для семей зарабатывают своей жизнью.
это не власть,это войска оон.так какая разница нато или войска оон?.
войскам оон запрещено стрелять,они наблюдатели,натовцы могут себя зщитить.
надо выйти и из оон.

Между Организацией Объединённых Наций и Северо-Атлантической военной организацией очень большая разница.

Друг, это бесполезно, на каждый ваш аргумент онинайдут 1000 отмазок) :D Здесь сидят опытные прожженные люди. Специалисты в политике, экономике и военном деле) зачем с ними спорить  :good:

Ну, мы же не спорим, мы пытаемся прояснить позиции друг друга. ((
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 25 Травень 2008, 12:12:13
Бєльв
мо, будемо займатись СОБСТН суперечкою, а не розповідями, ЯК ми це будемо робити?

в воєнном дєлє - НЄ ВСЄ, нє всє... +))))
а в економіке - в основному тільки скупщики ваучерів у бабушек, гордо імєнуєщіє себе "ТЦБ" +))) мочілово про ВНП мені сподобалось +))) Жесть!!! Який тєхнікум закінчували, кажете?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Belv від 25 Травень 2008, 12:19:15
Alexey Titievsky , если бы дело обстояло так, то это другой вопрос.  :yahoo: Но в данном случае наоборот наводят тучи. Я им про вступление в ЕС 100 раз говорил, а они свое НАТО пропихнуть хотят. "Ну раз Нато, значит надо"
Отправленный на: Мая 25, 2008, 11:14:22
Бєльв
мо, будемо займатись СОБСТН суперечкою, а не розповідями, ЯК ми це будемо робити?

в воєнном дєлє - НЄ ВСЄ, нє всє... +))))
а в економіке - в основному тільки скупщики ваучерів у бабушек, гордо імєнуєщіє себе "ТЦБ" +))) мочілово про ВНП мені сподобалось +))) Жесть!!! Який тєхнікум закінчували, кажете?

Другого ответа я от вас и не ожидал.  Опять же, вместо объяснения своей позиции по ВНП и рассуждений о правильности или не правильности доводов вы продолжаете оскорблять оппонентов. Вам нужно возглавлять филиал БЮТа, такие люди там нужны  :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 25 Травень 2008, 12:52:05
[ И обороняться нам пока надо только против своих неумных политиков - они нашу страну разваливают.
Несколько безапеляционно выссказываетесь, как мне кажется. Вы служили в войсках НАТО или в силах сдерживания ООН ? Знаете структуру этих войск, их обеспечение и задачи?
а может ненадо обороняться от них,выгнать.вы их избирали,вы весь народ.вот народ должен и убрать.
увы недовелось,невзяли :lol:.возраст сказали неподходит.
да и к приехавшим из союза в армии настороженно относятся.считают излишне агрессивными. :lol:
.сначала стреляют,а потом вопросы задают.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 25 Травень 2008, 13:56:14
Belv
Цитувати
Опять же, вместо объяснения своей позиции по ВНП и рассуждений о правильности или не правильности доводов
Ви пропонуєте мені на повному серйозі сприймати в якості "доводов" ОЦЕ:

Цитувати
Получается, что честно заработанные деньги Востока, вместо того, чтобы идти на реконструкцию наших заводов, украшения городов идет на Запад, украшая и так блистающие от роскоши дома Львова.
?????
О_о
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Alexey Titievsky від 25 Травень 2008, 14:08:55
[ И обороняться нам пока надо только против своих неумных политиков - они нашу страну разваливают.
Несколько безапеляционно выссказываетесь, как мне кажется. Вы служили в войсках НАТО или в силах сдерживания ООН ? Знаете структуру этих войск, их обеспечение и задачи?
а может ненадо обороняться от них,выгнать.вы их избирали,вы весь народ.вот народ должен и убрать.
увы недовелось,невзяли :lol:.возраст сказали неподходит.
да и к приехавшим из союза в армии настороженно относятся.считают излишне агрессивными. :lol:
.сначала стреляют,а потом вопросы задают.


Как скажете. Будем убирать, если поступило такое распоряжение. ))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 25 Травень 2008, 15:19:13
Кстати моя жена вчера отдала голос га Евровиденьи за финов . Я воздержался .
Ну уж очень их солист Женю Белоусова напоминал .
 Понравились болгары ,но в финал они не вошли .
Здорово всеже пример Финляндии пытаться натянуть на Украину .
Ну и здорово бы финам помогло бы развитие экономики если бы СССР не начистили морду .
Да и не находились они на линии взаимных интересов двух империй .
Экономика экономикой ,но есть же еще войны ,раздел мира на сферы влияния .
И буть у нас экономика в 10 раз мощьнее чем бы это нам помогло .
Ну собрались в 1991 в Беловежской пуще нормальные вроде мужики = оформили вродебы развод .
Потом три страны Англия ,США ,Россия подписали гарантии нашей целостности и безопастности .
Раша даже получила наше ядерное оружие .
Прошло совсем немного лет и началось ...
Тычут какимто договором о дружбе = требуют обратно крым ,воют насчет языков .
К экономически развитой Финляндии есть такие претензии ?
К вам Лужков с Затулиным приезжают ?
Языков у вас сколько ?
Отдать России ничего не собираетесь ?
США уроды еще те ,но никто не требует второй английский ,никто не требует территорий .
Так какой рецепт ? Экономику развивать ?
Щас поверю что великая и грозная Финляндия отобьет нападение России .
Укрепления тогда сколько строили = и что НАТО совсем не заступится ?
У нас соверщенно другой случай .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Alexey Titievsky від 25 Травень 2008, 16:07:49
Кстати моя жена вчера отдала голос га Евровиденьи за финов . Я воздержался .
Ну уж очень их солист Женю Белоусова напоминал .
 Понравились болгары ,но в финал они не вошли .
Здорово всеже пример Финляндии пытаться натянуть на Украину .
Ну и здорово бы финам помогло бы развитие экономики если бы СССР не начистили морду .
Да и не находились они на линии взаимных интересов двух империй .
Экономика экономикой ,но есть же еще войны ,раздел мира на сферы влияния .
И буть у нас экономика в 10 раз мощьнее чем бы это нам помогло .
Ну собрались в 1991 в Беловежской пуще нормальные вроде мужики = оформили вродебы развод .
Потом три страны Англия ,США ,Россия подписали гарантии нашей целостности и безопастности .
Раша даже получила наше ядерное оружие .
Прошло совсем немного лет и началось ...
Тычут какимто договором о дружбе = требуют обратно крым ,воют насчет языков .
К экономически развитой Финляндии есть такие претензии ?
К вам Лужков с Затулиным приезжают ?
Языков у вас сколько ?
Отдать России ничего не собираетесь ?
США уроды еще те ,но никто не требует второй английский ,никто не требует территорий .
Так какой рецепт ? Экономику развивать ?
Щас поверю что великая и грозная Финляндия отобьет нападение России .
Укрепления тогда сколько строили = и что НАТО совсем не заступится ?
У нас соверщенно другой случай .

Великая и грозная Финляндия так строит свою внутреннюю и внешнюю политику, чтобы никому и в голову не пришло на неё нападать.. Главный рецепт этого - полная прозрачность всех отношений власти и людей, и абсолютное отсутствие коррупции. А это достигается очень простым способом - вор должен сидеть в тюрьме или платить очень большие штрафы.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 25 Травень 2008, 17:17:14
Цитувати
Великая и грозная Финляндия так строит свою внутреннюю и внешнюю политику, чтобы никому и в голову не пришло на неё нападать.. Главный рецепт этого - полная прозрачность всех отношений власти и людей, и абсолютное отсутствие коррупции. А это достигается очень простым способом - вор должен сидеть в тюрьме или платить очень большие штрафы.
гм...
це Ви про що? до чого тут ЗОВНІШНЯ політика???
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Alexey Titievsky від 25 Травень 2008, 17:22:01
Цитувати
Великая и грозная Финляндия так строит свою внутреннюю и внешнюю политику, чтобы никому и в голову не пришло на неё нападать.. Главный рецепт этого - полная прозрачность всех отношений власти и людей, и абсолютное отсутствие коррупции. А это достигается очень простым способом - вор должен сидеть в тюрьме или платить очень большие штрафы.
гм...
це Ви про що? до чого тут ЗОВНІШНЯ політика???

Ну как - до чего.. Простой пример. Газовые договора Украины или муссирование второстепенного вопроса о НАТО - прямой пример опаснейшей и преступной политики украинских правителей, ставящей под угрозу как независимость так и территоральную целостность Украины..
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 25 Травень 2008, 17:39:54
Та не тягніть вже, Олексію... Давайте вже повний текст передвиборчої кампанії Партії всей Украины!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 25 Травень 2008, 17:43:15

Ну как - до чего.. Простой пример. Газовые договора Украины или муссирование второстепенного вопроса о НАТО - прямой пример опаснейшей и преступной политики украинских правителей, ставящей под угрозу как независимость так и территоральную целостность Украины..
а нарушение россией этих же газовых договоров,это нормально?подписать до 2008 года по одной цене,а потом отменить его через год и объявить другую цену.это нормально?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Alexey Titievsky від 25 Травень 2008, 17:48:08
Та не тягніть вже, Олексію... Давайте вже повний текст передвиборчої кампанії Партії всей Украины!

Так я ж уже дал! )))

http://www.medivuo.com/forums/showthread.php?t=568

Только кампании не будет, детей Краматорских, Винницких да Полтавских лечить будем, ну ещё воров Кабминовских и минздравовских судить.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Jordan від 25 Травень 2008, 17:50:12
Агрессоров в топку! :counter:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Alexey Titievsky від 25 Травень 2008, 17:52:38

Ну как - до чего.. Простой пример. Газовые договора Украины или муссирование второстепенного вопроса о НАТО - прямой пример опаснейшей и преступной политики украинских правителей, ставящей под угрозу как независимость так и территоральную целостность Украины..
а нарушение россией этих же газовых договоров,это нормально?подписать до 2008 года по одной цене,а потом отменить его через год и объявить другую цену.это нормально?

Ну, мы же украинцы.. Нас Украина волнует, а шо там россияне делают - то их проблема, главное на поводу их коррупционных схем не идти.. Если это означает среднеевропейскую цену на газ для нас, ну что же, прижмём коррупционеров, как раз недостающие деньги и появятся..
Отправленный на: Мая 25, 2008, 16:52:02
Агрессоров в топку! :counter:

В топку. ((
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 25 Травень 2008, 18:05:55
Цитувати
Если это означает среднеевропейскую цену на газ для нас, ну что же, прижмём коррупционеров, как раз недостающие деньги и появятся..

Далеко пойдете с таким подходом... Может все-таки спросите у своего министар финансов Саули Ниинисто КАК формируется цена на газ?... А то вы как атаман финских казаков шашкой тут намашите...

А программу Вашу я почитал... Смешно :о) Похоже на Аркадия Арканова...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Alexey Titievsky від 25 Травень 2008, 18:23:37
Цитувати
Если это означает среднеевропейскую цену на газ для нас, ну что же, прижмём коррупционеров, как раз недостающие деньги и появятся..

Далеко пойдете с таким подходом... Может все-таки спросите у своего министар финансов Саули Ниинисто КАК формируется цена на газ?... А то вы как атаман финских казаков шашкой тут намашите...

А программу Вашу я почитал... Смешно :о) Похоже на Аркадия Арканова...

Зачем обижаете?! Арканов отдыхает! ))

Ниинисто сейчас уже ни министр финансов, он спикер парламента, но мужик, конечно, очень умный и обстоятельный. Обязательно спрошу, да он, я думаю, приедет и сам всё расскажет.  Шашкой, понятно, никто махать не будет. Гривней надёжнее.. ))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 25 Травень 2008, 19:57:14
Найнебезпечніші люди в світі - заможні реформатори і жебраки-ідеалісти
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Alexey Titievsky від 25 Травень 2008, 21:06:51
Найнебезпечніші люди в світі - заможні реформатори і жебраки-ідеалісти

А почему?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 25 Травень 2008, 21:08:59
довго розповідати...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Alexey Titievsky від 25 Травень 2008, 21:15:25
довго розповідати...

Я ж постарался, когда про НАТО спросили )) Интересен ход Ваших мыслей, которые привели к этому интересному выводу.. Только из темы НАТО надо бы, наверное, в какую то другую, более подходящую, переехать?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 25 Травень 2008, 21:19:45
можливо
але нема ні часу, ні натхнення
вибачте
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Alexey Titievsky від 25 Травень 2008, 21:31:49
можливо
але нема ні часу, ні натхнення
вибачте

Нема за що ((
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 25 Травень 2008, 22:43:10
А слабо вам открыть новую тему про вашу партию .  :D
Мысль конешно новая и неординарная .
Боролись боролись за Украину Россия с США и тут пришла беда откуда не ждали .
Угрюмые финские парни . :D
Эх давненько я финку не пил .
Такие чудесные мысли рождаются .
Здорово )))
Ну и в этой теме постебемся .
Обязуюсь поверхностно познакомится с жизнью финов дабы быть по слабым местам . :yahoo:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Alexey Titievsky від 25 Травень 2008, 23:47:12
А слабо вам открыть новую тему про вашу партию .  :D
Мысль конешно новая и неординарная .
Боролись боролись за Украину Россия с США и тут пришла беда откуда не ждали .
Угрюмые финские парни . :D
Эх давненько я финку не пил .
Такие чудесные мысли рождаются .
Здорово )))
Ну и в этой теме постебемся .
Обязуюсь поверхностно познакомится с жизнью финов дабы быть по слабым местам . :yahoo:


А чё, можно попробовать.. Пришда беда - открывай ворота

https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=12472.0
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 26 Травень 2008, 08:39:52
Охеренное спасибо противникам вступления... Ни одного аргумента, только опонентов "возбудили". Поэтому и не получается нормального разговора...
Сторонники - "горят" идеей, а противники - "палятся" чужими лозунгами....
О том, что политика - суть концентрированная экономика. Ну так давайте говорить " экономическими" категориями, а там где будем спотыкаться нас подправить сердитый, но "министр финансов всея Малороссия" :-).
По моему мнению куда-то , все же, прийдется вступать, рано или поздно...
вопрос стоит чем икнется вступление туда, или туда :-).
Еще , прошу ВСЕХ, кто принимает участие в обсуждении абстрагироваться и "не помогать упаковывать друг-другу чемоданы".

На счет Армения - Азербайджан... : Азербайджан- мусумальне... Вряд ли, "православные" кинутся помогать....
А вот наши "православные" в Чечне, творили дела .. и готовы творить...
Я ничего не имею против борцов УПА во 2-й Мировой, но вот деятелей из дивизии СС "Галичина", которые "праздновали" юбилей- это нонсенс.... Кто-нибудь слышал, чтобы в германии праздновали юбилей "Мертвой Головы", "Адольф Гитлер" ??? А "наши" щупают государство на прочность.... Причем не только свое, а и отношения с другими... Даже не берем Россию, но весь мир официально осудил фашизм и создал законы...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 26 Травень 2008, 08:53:19
потік брехні...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 26 Травень 2008, 08:54:58
Цитувати
По моему мнению куда-то , все же, прийдется вступать, рано или поздно...

С этого места подробнее...

а чем по Вашему нам "икнется" вступление в НАТО?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 26 Травень 2008, 09:24:48

Щас поверю что великая и грозная Финляндия отобьет нападение России .

В том -то и анекдот, что Финляндия, вроде ж не слепая и не прячется от угрозы, которая настолько призрачна, что ее можно в расчет не брать...
На счет агрессии.. Не забывайте, что современные войны не ведутся за Крым, за Кувейт, Ирак.... Современные Агрессии направлены на завладение РЕСУРСАМИ.

Ну ка, скажите, каими ресурсами можно завладеть в Крыму, или в Харьковской области, или в Донбассе???
Засраной экологией? Пустыми шахтами? Загаженным морем ???
Любая война должна быть экономически оправдана, иначе она бессмыслена. Гражданские конфликты не берем. Чечня - нефть, Ирак - нефть...

С этого места подробнее...
а чем по Вашему нам "икнется" вступление в НАТО?
Икнется тем, что усиливая ЛЮБОЙ блок - нарушаеш равновесие- это первое.
Второе - быть "на передовой", а сомнений в том, что мы окажемся на "передовой" - кажется, нет ни у кого - из-за географии.... Третье - с точки зрения стратегической опреации (сухопутной) Украина - выгодный плацдарм для похода как в Европу, так и из Европы - поэтому мы на качелях.... Но качели эти -хреновые. И в том, и в том случае мы - буфер+плацдарм... Как источник сырья мы - малоинтересны, мы не Ирак.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 26 Травень 2008, 09:31:25
Какое равновесие??? Перечислите что на одной тарелочке весов, а что на другой? Нет уже давно того равновесия - ОВД-НАТО...

"Второе - быть "на передовой", а сомнений в том, что мы окажемся на "передовой" - кажется, нет ни у кого - из-за географии...."

???Млин, а сейчас мы что в глубоком ТЫЛУ????????????

То вы говорите что мы малоинтересны со своей "сраной экологией", то отводите нам место плацдарма???... Куда бежать, товарищ командир???
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 26 Травень 2008, 09:34:57
Для Финляндии угрозы никакой = для Украины она реальна .
Цитувати
Ну ка, скажите, каими ресурсами можно завладеть в Крыму, или в Харьковской области, или в Донбассе???
Вы это серьезно все написали ?
А Севастополь ? А каждая сотка крымского побережья на вес золота ?
А в Харьковской ,Донецкой областях вобще ничего ценного ?
В Приднестровье золото ,В Абхазии и Северной осетии платина . :D
Маленький спорный кусочек Псковской области брилианты . :D
Империя должна расширяться или умереть .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 26 Травень 2008, 09:59:09
Мда... "сотка на вес золота" - ценный аргумент...
ну захватить эти сотки, а потом кому продать ????
Сотку на Крымском побережье сравнивать с месторождением нефти в Ираке ???
А что есть Севастополь??? Чем он ценный, что за него стоит начинать войну ???

Приднестровье - золото - грызутся, ежу понятно, платина - тоже понятно..... Ну так эти аргументы только подтверждают мои слова :-))).
А почему живет не расширяясь Франция, более того, колонии освобождает...
А почему Британия живет не расширяясь за счет войны, а решает деньгами ???


???Млин, а сейчас мы что в глубоком ТЫЛУ????????????

Нет,  мы, УЖЕ, начали окапываться, хотя ни кто еще пушки и не думал расчехлять!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 26 Травень 2008, 10:06:58
Цитувати
А почему живет не расширяясь Франция, более того, колонии освобождает...
А почему Британия живет не расширяясь за счет войны, а решает деньгами ???

Вот и мы спрашиваем ПОЧЕМУ??? :о)) Елки-палки, Злой, мы говорим об одном и том же, только выводы делаем разные...

Цитувати
Нет,  мы, УЖЕ, начали окапываться, хотя ни кто еще пушки и не думал расчехлять!
Т.е. по поводу передовой вы уже передумали?...

" Владимир Путин сказал, что Москва воспринимает приближение НАТО к российским границам как реальную угрозу интересам государства, и пообещал принять адекватные меры. В частности, намекнул, что если НАТО предоставит ПДЧ Грузии, то Россия признает Абхазию и Южную Осетию, опираясь на косовский прецедент, и тем самым создаст буферную зону между силами НАТО и своими границами."

Это ли не расчехленные пушки??... Спешу ответить на ваш вопрос, что это мол постфактум Путин отреашировал на вступление в НАТО...
Не думаете ли вы, что вопросы Крыма, газа и т.п. БУДУТ ПОСТОЯННО возникать. НАТО только повод! Такая реакция России будет ПОСТОЯННОЙ на решения Украины, отличающиеся от мнения России!!! Ну разве это не очевидно?...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Belv від 26 Травень 2008, 10:16:34
В России Украиной считаю все, что за Киевом. так что чего ві дергаетесь  :lol: Вообще говоря честно, считают, что Украина окупировала Донбасс и Крім и нужно освобождать русский народ от украинского иго.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 26 Травень 2008, 10:21:54
Belf
це знов "психологічний тест"?
шановний, як Ви себе почуваєте? Голова не беспокоїть?

а то знов шось отаке утнете:
https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=12387.msg267405#msg267405
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Belv від 26 Травень 2008, 10:28:40
Belf
це знов "психологічний тест"?
шановний, як Ви себе почуваєте? Голова не беспокоїть?

а то знов шось отаке утнете:
https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=12387.msg267405#msg267405

Все впорядке. Ни чего не болит. Єто не тест а суровая реальность.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 26 Травень 2008, 10:29:10
Не думаете ли вы, что вопросы Крыма, газа и т.п. БУДУТ ПОСТОЯННО возникать. НАТО только повод! Такая реакция России будет ПОСТОЯННОЙ на решения Украины, отличающиеся от мнения России!!! Ну разве это не очевидно?...
Да это и ежу понятно..... Вопрос в том , КАК  решать вопросы!
Можно идти путем конфронтации, а можно быть посредником ....
Любая, подчеркиваю любая  держава пытается соблюсти СВОИ интересы...
Какие СВОИ интересы соблюдет США, Британия(НАТО), и ежи с ними при вступлении Украины в НАТО?
Какие интересы соблюдет Россия при невступлении Украины в НАТО?
На мой взгляд - вот ключевые вопросы.
Вопрос в том, что бы мы не ПРОСРАЛИ СВОИ интересы. Поэтому у меня нет однозначного мнения - "вступать- не вступать".
Я из тех, кто сомневается...  Я и предлагаю ВЗВЕСИТЬ, а не поливать друг-друга помоями, попытаься разобраться, а не только верить про-российским, или про-натовским лозунгам.
Если делать "назло москалям" - вступать однозначно, если делать "назло натовским империалистам" - не вступать... А может есть еще пути ??? Может из буфера( хоть в том случае, хоть в том) попытаться стать СВЯЗУЮЩИМ звеном ????
Да, нагрузка большая, да - ответственность гигантская... Но выиграть можно гораздо больше, имея контакт и с теми и с теми.
В конце концов имперские замашки приводят любую страну к краху... Исторяи в подтверждение. Тот же Советский Союз, та же Германия времен Гитлера, та же Италия времен Муссолини, та же Римская империя....
Почему нам особо не раскрывают объятья в НАТО ? А ради чего ???
Что НАТО выиграет от нашего вступления, кроме того, что будет конфронтация с Россией ?
Нужна ли Грузия в НАТО, как партнер, или как пятнышко на карте, где можно организовать пару баз ???
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 26 Травень 2008, 10:30:50
Belv! Ёжик!!! Може ти підешь по..флудішь де-інде???!!!
Дай спокійно поспілкуватися з нормальною людиною...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 26 Травень 2008, 10:32:04
В России Украиной считаю все, что за Киевом. так что чего ві дергаетесь  :lol: Вообще говоря честно, считают, что Украина окупировала Донбасс и Крім и нужно освобождать русский народ от украинского иго.
Если Вы русский - не позорьте Россию, если Украинец, то не позорьте Украину...
Желающих влить масло в огонь - дохера, а вот не желающих пожара - маловато....
Такими "аргументами", можно оперировать с бабками у подъезда, но ни среди людей, которые хоть чуть-чуть думают...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 26 Травень 2008, 10:42:01
Злой
Попробуйте сделать из червячка на крючке "связующее звено" между рыбаком и рыбой???
Нас ЗАДОЛБЯТ Лужковы, Путины, Жириновские (а также Белвы, Майклы и Вармы). Повторяю - территориальные вопросы, вопросы газа, нефти, мяса, вина, Боржоми будут постоянным нашим спутником, и мы постоянно будем договариваться, все сдавая и сдавая позиции... Сколько ж можно ВЗВЕШИВАТЬ и ДОГОВАРИВАТЬСЯ?? Ну не хотят они (Россия) договариваться. Подписали о выводе ЧФ - оспаривают, подписали цену на газ - маловато... подписали границы - Лужкову, сцука, неймётся... А что дальше?????????????
Империи (как вы правильно заметили) разваливаются, да только перед этим они пол-мира на колени ставят. Вы хотите дождаться распада еще одной Российской империи ТАКОЙ ценой??????
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 26 Травень 2008, 11:01:06
Во.... А теперь вопрос-вопросов... Почему мы все время сдаем "позиции" ?
Мне это видится так : слабые мы (экономически, прежде всего) , не научились мы ,пока, ничему, кроме как "рятуйте" орать, своими рывками из стороны в сторону утомили всех...
Вот и начали портиться отношения... В том числе и с Западом и с Востоком...
Россию, тоже, можно понять- наши "рулевые" ни хрена не партнеры...
Запад - ежу понятно... А нахрена ему ссориться с Россией ??? Вот и тормознули нас с ПДЧ...
Не решим свои проблемы, будем болтаться, как дерьмо в проруби- мандец нам....
Россия, по-вашему, не хочет договариваться .. А мы- хотим ?
Кого, обычно, посылают на переговоры ? Как правило, личность нейтральную...
А вот вам наш пример: на переговоры по газу ездил Ивченко. На переговорах потребовал себе переводчика с украинского на русский... При чем Ивченко - фигура адиозная, верхушка украинского национализма...
Как бы МЫ вели себя на переговорах, если бы русские выставили на переговоры Жириновского ??? Думаю переговоры были бы недолгими...
Желание спровоцировать - вот стимул многих с обеих сторон.
Почему бы нам не быть ЧЕРВЯКОМ, а быть КРЮЧКОМ   ?
Языковые вопросы, вообще, СУТЬ- ЛЕНЬ!!!
Лукавят те, кто "защищает русский язык"- им лень учить украинский... Лукавят и те, кто предлагает херить русский - и те и те - ЛЕНТЯИ и ТУПИЦЫ.
Был в командировке, в Греции.. При необходимости обращался к аборигенам за помощью - дорогу спросить, в магазинчике поторговаться и т.д.... Считанные единицы не владеют английским. Почему мы должны херить свой дар, а не развивать его ???
А вопрос ставится именно так  : или мы, или они... А зачем, когда места всем хватает ???
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 26 Травень 2008, 11:18:20
Злой
в мене таке попереднє запитання, бо я тіряюсь - Ви відверто тупітє, і не можете зрозуміти ситуацію, чи свідомо гонітє?
Я ніяк не можу це визначити...

Ну от дивимся...
Цитувати
Охеренное спасибо противникам вступления... Ни одного аргумента,
135 сторінок середнім шрифтом на середньому екрані.. Ви нічого для себе не знайшли?

далі пішли по явним протиріччам в Вашій логиці і текстах:
Цитувати
Еще , прошу ВСЕХ, кто принимает участие в обсуждении абстрагироваться и "не помогать упаковывать друг-другу чемоданы".
але за дві строчки до цього:
Цитувати
сердитый, но "министр финансов всея Малороссия" :-).

Цитувати
Второе - быть "на передовой", а сомнений в том, что мы окажемся на "передовой" - кажется, нет ни у кого - из-за географии....
але до цього
Цитувати
Не забывайте, что современные войны не ведутся за Крым, за Кувейт, Ирак....



Цитувати
Финляндия... не прячется от угрозы, которая настолько призрачна, что ее можно в расчет не брать...
я, чесно, не знайомий з оборонною доктриною Фінляндії
А ВИ?

Цитувати
Икнется тем, что усиливая ЛЮБОЙ блок - нарушаеш равновесие- это первое.
яке саме "равновєсіє", можна взнати?

Цитувати
Ну ка, скажите, каими ресурсами можно завладеть в Крыму, или в Харьковской области, или в Донбассе???
Засраной экологией? Пустыми шахтами? Загаженным морем ???
ша-ша-ша +))))
Ви, крім нафти, жодного ресурсу більше не знаєте, нє? +))))))))))

Цитувати
Сотку на Крымском побережье сравнивать с месторождением нефти в Ираке ???
А что есть Севастополь??? Чем он ценный, что за него стоит начинать войну ???
так і війна буде менш масштабною, але чи ВАМ особисто від того буде ЛЕГШЕ???

по брехні
Цитувати
А вот наши "православные" в Чечне, творили дела ..
"ваші" - це які? "фєдєрали"?
але я так розумію, це знов про те, шо нібито там хтось с тризубами бігав...
В нас он бакланйо по вулицям прям біга - теж винна Україна? Бандит не має національності

Цитувати
но вот деятелей из дивизии СС "Галичина", которые "праздновали" юбилей- это нонсенс....
Ви про що???

Цитувати
А почему живет не расширяясь Франция, более того, колонии освобождает...
А почему Британия живет не расширяясь за счет войны, а решает деньгами ???
бо вони вийшли з тієї стадії +)))
а Московія, як всю свою історію, відстає від Заходу на 200-300 років.. І, схоже, найближче 100 таак і не здожене... =*/

Цитувати
Нет,  мы, УЖЕ, начали окапываться, хотя ни кто еще пушки и не думал расчехлять!
хрєнассє, заявочки.. коли расчєхлять, буде вже пізно окапуватись...
пара беллум...

Злой, Ви точно офіцер? Тоді шо? Відверто лукавите????

Цитувати
В конце концов имперские замашки приводят любую страну к краху... Исторяи в подтверждение. Тот же Советский Союз, та же Германия времен Гитлера, та же Италия времен Муссолини, та же Римская империя....
я щас заридаю +))) Злой, не лізте в Історію, якшо не володієте...
Др.Єгипет - імперія, яка існувала більше в 2 рази, ніж ВСЯ інша Цивілізація
Римська Імперія - від 700 р.ВС до 1452 р.
Персія, Арабський Халіфат, не кажучи вже про Британію
Не імперський шлях приводить країни к краху, а ЗЛОВЖИВАННЯ "імперіалізмом" і мілітарізмом - як Асірія, наприклад - хоча саме вона була ПЕРШОЮ СВІТОВОЮ Імперією

Цитувати
Кого, обычно, посылают на переговоры ? Как правило, личность нейтральную...
А вот вам наш пример: на переговоры по газу ездил Ивченко. На переговорах потребовал себе переводчика с украинского на русский... При чем Ивченко - фигура адиозная, верхушка украинского национализма...
Ви наівний, як всі воєнні +))))
Наявність перекладача дає можливість осмислити відповідь під той час, коли Вам перекладають запитання +))))))))
ЯК би ВІЛЬНО Ви не володіли мовою переговорів
Ось шо-шо, але В ЦЬОМУ Івченко був правий 100%

фу, мені насточортіло....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 26 Травень 2008, 11:23:42
Мда... "сотка на вес золота" - ценный аргумент...
ну захватить эти сотки, а потом кому продать ????
Сотку на Крымском побережье сравнивать с месторождением нефти в Ираке ???
А что есть Севастополь??? Чем он ценный, что за него стоит начинать войну ???

Приднестровье - золото - грызутся, ежу понятно, платина - тоже понятно..... Ну так эти
поселок христище за славянском.уран.можно разрабатывать открытым пособом,но длэтого нужны деньги иубрать донцкую область.
поселок пчелкино самое ближаейшее,вернее наименьшее расстояние до газоносного пласта,но опять таки деньги и все там убрать
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 26 Травень 2008, 11:24:01
Злой,
Вы от сути вопроса не отходите - язык будем в другой ветке обсуждать.

Конечно Ивченко! Он ведь глава Укрнафтогаза был на тот момент :о) и КОГДА это он стал верхушкой укр.национализма?... Да и в каком же институте международных отношений учат посылать на переговоры "личность нейтральную"????...

Слабые, а кто спорит, вот поэтому нам и нужен сильный, а главное АДЕКВАТНЫЙ партнер. На данный момент это Европа, да и не перспективу тоже.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: navi154 від 26 Травень 2008, 11:53:08

Тепер щодо колективної безпеки. Ви спитали - "які проблеми вирішило НАТО?"
Вам відповіли - на жодну з країн НАТО ніхто не напав. Це- ВИРІШЕННЯ проблем чи нє? +))

Ага, был один мудрец обещавший шаху научить осла говорить за 100 лет. :)
Ну еще можно вспомнить анекдот про неуловимого Джо.
Отправленный на: Мая 26, 2008, 10:50:27
Не можем! Спуститесь на землю. За 17 лет нифига не создали. И не создадим с нашим политикумом. А то хоть натовцы будут в жопу пихать.
Вот вот. Пусть хоть кто то (разумеется кроме России), но пихает :) - обалденная позиция. А самим по предложению Злого, типа лицом не вышли. Мы не такие, потому всем стать рак...! Пусть нас пихают.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 26 Травень 2008, 12:08:59
Цитувати
Мда... "сотка на вес золота" - ценный аргумент...
ну захватить эти сотки, а потом кому продать ????
Сотку на Крымском побережье сравнивать с месторождением нефти в Ираке ???
А что есть Севастополь??? Чем он ценный, что за него стоит начинать войну ???
А ты спроси по чем сотка на побережье Абхазии .
А Севастополь ... ну как вам обьяснить ... судя повсему вы там не были .
Сходите на севастопольинфо и задайте вопрос = удобнее базы для российского флота просто нет .
Выводить флот в раен Новороссийска просто некуда .
Ну разве что строить причалы на голом месте =возводя горы ,бухты .
Авианосец свободно расположится может базироваться .
Один из глубоководных портов = используется правда все это богатство через жопу .
А сколько там военьщины по окраинам Севастополя .
Цитувати
Приднестровье - золото - грызутся, ежу понятно, платина - тоже понятно..... Ну так эти аргументы только подтверждают мои слова :-))).
В следующий раз буду говорить когда я шучу = я думал улыбочки будет достаточно .
Я пошутил про золото-Приднестровье и платину и алмазы тоже .
Ничего более ценного чем в Крыму или на востоке Украины там нет = но тем не менее россияне лезут туда как угорелые .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 26 Травень 2008, 12:28:28
Морячок
Цитувати
Ага, был один мудрец обещавший шаху научить осла говорить за 100 лет.
Ну еще можно вспомнить анекдот про неуловимого Джо.
поясніть, будь ласка, свої алегорію з Ходжею Насрєддіном...

про "Нєуловімого Джо" - Ви хочте сказати, шо просто ніхто не хтів вторгатись за цей час в ці країни?
Дивно...
Як раз 40 років, наприклад, вторгненню савєтів в Чехословакію.. До цього - Угорщина... Це була агресія проти "своїх". А якби, наприклад, хтось з тодішніх НАТІвців таким не був - була б в них гарантія проти такох агресії?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 26 Травень 2008, 12:41:37

О милитаризованности Севастополя знаю достаточно- наш корпус "прикрывал" и сейчас, на сколько мне известно, прикрывает в том числе и этот район.
Что касается "золотой" сотки... Земля- тот ресурс, который имеет ценность в мирное время... В случае "заварушки" земля там будет цениться ровно по 0 целых хрен десятых.. Не правда ли, что строить виллу бессмысленно, если над тобой пролетают снаряды...?

Да и не предлагал я оставлять флот России, тем более бесплатно.
И еще.... Локальные конфликты были, есть и будут.... При чем не нужно только Россию обвинять... Югославия - тому пример. Ну какая разница, как назвали силы, которые страны НАТО выделили для "решения вопроса" ?  В том то и дело, что на данном этапе может показаться, что НАТО сильнее, чем Россия.
А если трезво оценить ситуацию, то Россия гораздо нужнее Европе и миру в целом, чем Украина. Те же энергоносители, те же месторождения ресурсов.
Там где хотят конфликта - он бывает, там где стараются избегать - конфликты гораздо реже...
Пример ? Да вот , он прям здесь... Перестал я реагировать на подначки "профЭсора" от экономики - и нет грызни....  захочет мне в дыню дать - вэлкам, со своими бинтами приходи....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 26 Травень 2008, 12:52:48
Цитувати
А если трезво оценить ситуацию, то Россия гораздо нужнее Европе и миру в целом, чем Украина. Те же энергоносители, те же месторождения ресурсов.
В этом и опастность .
Веть за стабильные поставки энергоресурсов можно закрыть на любую мерзость какая тут будет творится .
НАТО это хоть какаято причастность к им .
А Евросоюз конечно хочется ,но попасть туда гораздо труднее .
А локальные конфликты будут в мире всегда = но только пусть они будут гдето = а не тут .
А веть назревает то понемногу тут .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: navi154 від 26 Травень 2008, 12:53:00
Морячок
Цитувати
Ага, был один мудрец обещавший шаху научить осла говорить за 100 лет.
Ну еще можно вспомнить анекдот про неуловимого Джо.
поясніть, будь ласка, свої алегорію з Ходжею Насрєддіном...

про "Нєуловімого Джо" - Ви хочте сказати, шо просто ніхто не хтів вторгатись за цей час в ці країни?
Дивно...
Як раз 40 років, наприклад, вторгненню савєтів в Чехословакію.. До цього - Угорщина... Це була агресія проти "своїх". А якби, наприклад, хтось з тодішніх НАТІвців таким не був - була б в них гарантія проти такох агресії?
Нет, шахтер... думаю бесполезно объяснять. Не поймете. :(

Чехославакия - решение внутренней проблемы соцлагеря. А где и когда собирались лезть к НАТО?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 26 Травень 2008, 13:08:06
Что касается Севастополя.. Вот как смотрят на проблему на Западе...

...База расположена в Крыму, на покрытом зеленью гористом полуострове, который входил в Российскую империю, а затем в РСФСР – до тех пор, пока в 1954 году Хрущев не подарил Крым Украине....

Источник- http://podrobnosti.ua/outeropinion/2008/05/26/526304.html

The New York Times- про-российское издание ???
Что же они, засранцы, так информируют мировую общественность???
 Более того.... Многие россияне, а также часть проживающего в Крыму русского этнического большинства, хотели бы, чтобы Россия вернула себе этот регион и особенно Севастополь – стратегически важный портовый город, который считается неотъемлемым элементом обеспечения национальной безопасности России.

Это ли не показатель того, что  Западу интересней стравить Украину с Россией ?
 А когда стравят :
1. Обвинить Россию в агрессии
2. Организовать помощь в решении "гуманитарной" катастрофы.
3. Взять тех, кто окажется в позе раком ( а по-моему, в том кто окажется раком сомнений нет) голыми руками.
4. Проверить новейшие системы вооружений( как в Югославии)
5. Сами - в шоколаде....
И не забывайте, что мы окажемся в позе молодой прачки еще и потому, что друг-друга будем рвать в Украине... Желающие найдутся....

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 26 Травень 2008, 13:10:01
Цитувати
Что касается "золотой" сотки... Земля- тот ресурс, который имеет ценность в мирное время... В случае "заварушки" земля там будет цениться ровно по 0 целых хрен десятых.. Не правда ли, что строить виллу бессмысленно, если над тобой пролетают снаряды...?

посотри фильм"не поман-не вор".
там проскакиает одна интересная фраза ,банкира рзбогатевшего во время войны.типа" есь возможность-покупай."да и то это чужая фраза,но всегда сущестенная.можно скупить за безценок.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 26 Травень 2008, 13:14:42

там проскакиает одна интересная фраза ,банкира рзбогатевшего во время войны.типа" есь возможность-покупай."да и то это чужая фраза,но всегда сущестенная.можно скупить за безценок.
Ну уж точно эти слова были сказаны не о тех, кто воюет... О третьем дяде сказаны.. Который ходит - трупы обирает....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 26 Травень 2008, 13:50:08
Это ли не показатель того, что  Западу интересней стравить Украину с Россией ?
 А когда стравят :
1. Обвинить Россию в агрессии
Пока войска не першли границу обвинить их в агрессии никто не сожет .
Пока до 2017 года находящуюся по договору базу тоже обвинить никто не может .
Так что не лезь в чужую страну и выведи свою базу к последнему числу договора и никто ни в чем тебя не обвинит .
Стравливай или не стравливай .
Лужков и Затулин американские шпионы ?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Merlin від 26 Травень 2008, 14:08:17
Это ли не показатель того, что  Западу интересней стравить Украину с Россией ?
 А когда стравят :
1. Обвинить Россию в агрессии

Так это Запад подталкивает Россию к агрессии???
Или Амперские замашки и неуёмные амбиции???

Срочное донесение в ФСБ: лужковзатулинлеонтьевжир иновскийдугин - агенты ЦРУ!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 26 Травень 2008, 14:11:59
Цитувати
Амперские замашки
... вєрхнєй Вольти з ракєтами.

Каламбур-с +)))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 26 Травень 2008, 14:19:14

Лужков и Затулин американские шпионы ?
Боюсь, что таких дятлов как Лужков в шпионы постеснялись бы вербовать даже нанайцы... какой из него шпион, когда вода в заднице не держится ???
Вся беда в том, что при дедушке Сталине таких деятелей отстреливали, тех, кто шел в разрез с "миролюбивой политикой СССР", а при "демократической власти" России дают гавкать...
Франц фон Папен  вот с кем можно того же Лужкова сравнить по тупости( Франц фон Папен во время Первой мировой войны был военным атташе Германии в Вашингтоне)...

А на счет базы - безусловно торгуются... Деньги-то считают... Поэтому и динамят...
Отправленный на: Мая 26, 2008, 14:17:13
Это ли не показатель того, что  Западу интересней стравить Украину с Россией ?
 А когда стравят :
1. Обвинить Россию в агрессии

Так это Запад подталкивает Россию к агрессии???
Или Амперские замашки и неуёмные амбиции???

Срочное донесение в ФСБ: лужковзатулинлеонтьевжир иновскийдугин - агенты ЦРУ!
...и нас и Россию...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Merlin від 26 Травень 2008, 14:27:15
Боюсь, что таких дятлов как Лужков в шпионы постеснялись бы вербовать даже нанайцы... какой из него шпион, когда вода в заднице не держится ???..

Ой, да бросьте вы... Мэр столицы, вице-спикер Госдумы, голос Кремля... Шо, последние люди в королестве?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 26 Травень 2008, 14:34:16
Цитувати
Боюсь, что таких дятлов как Лужков в шпионы постеснялись бы вербовать даже нанайцы... какой из него шпион, когда вода в заднице не держится ???..
В средневековье эту роль выполняли шуты . Весьма важную роль = если шут чует куда ветер дует = что можно говорить - а что нет .
Шут может сказать то что хазяин думает ,но приличия не позволяют произнести .
И если шута не лупят после его выходок = значит хозяин на его не сердится .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 26 Травень 2008, 14:49:06

Злой
Цитувати
Там где хотят конфликта - он бывает, там где стараются избегать - конфликты гораздо реже...
Пример ? Да вот , он прям здесь... Перестал я реагировать на подначки "профЭсора" от экономики - и нет грызни....  захочет мне в дыню дать - вэлкам, со своими бинтами приходи....
дядю, Ви елементарно НЕРОЗУМНИЙ , якшо дозволяєте собі такі випади нащот "бинтів" +))
я не з бинтами, я з ТАЗІКОМ приїду +))))
*****
але мова зараз не про те...


Цитувати
Перестал я реагировать на подначки "профЭсора" от экономики -
і так і залишитесь в дєбрях свого нівігластва... Справа не в моїх "подначках", а у ВАШОМУ небажанні сприймати слова людей, які ЕЛЕМЕНТАРНО РОЗУМНІШІ за Вас, і БІЛЬШЕ розбираються в якомусь з питаннь..
Я ж Вас не повчаю самольотом керувати, нє? А от ЯКБИ я почав розповідати, ЯК керувати самольотом, а Ви - цілком слушно! - почали б РЖАТИ з моїх "повчаннь", це було б СПРАВЕДЛИВО, нє?
так ЧОМУ при картині з точністю до навпаки Ви ОБРАЖАЄТЕСЬ???

Цитувати
Чехославакия - решение внутренней проблемы соцлагеря.
ВНУТРЄННЄЙ ПРОБЛЄМИ?????
Агресія проти суверенної країни - це "рєшєніє внутрєннєй проблєми"?????
ох і **дла ж ти....
Шо Ви там про бінти казали?...

Цитувати
А где и когда собирались лезть к НАТО?
для воєнних - пояснюю на пальцях
НЕ лізли ТОМУ, шо НАТО... Беседер???
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 26 Травень 2008, 15:14:45
Нави154
Цитувати
А где и когда собирались лезть к НАТО?

вот не перестаешь удивляться - сам же сказал, что к НАТО не лезли, но из своего танка так и не понял что сказал...


Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Merlin від 26 Травень 2008, 15:35:19
Ой, да бросьте вы... Мэр столицы, вице-спикер Госдумы, голос Кремля... Шо, последние люди в королестве?

Вот и ещё один пророк нарисовался. Ещё один "голос пупкина"...

Спикер Совета Федерации РФ подтвердил, что Россия официально бредит Севастополем (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&56391)

"...«Безусловно, сейчас мы должны так ставить этот вопрос сами перед собой, а потребуется, и перед руководством Украины», - сказал он в понедельник журналистам..."
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 26 Травень 2008, 15:51:20
стопудово не збираються виводить свої корита в 17-му році...
І шо будем робить, дарагіє любітєлі Ґасіі? Ваші пропозиціїї?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: KurT від 26 Травень 2008, 16:02:48
Карыта к 17мо году  сами потонут, а морячки спокойно вольются в сферу услуг )))) Так шо - терпение господа ))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 26 Травень 2008, 16:49:44
Карыта к 17мо году  сами потонут, а морячки спокойно вольются в сферу услуг )))) Так шо - терпение господа ))
  :D а ведь что-то есть в твоих словах ...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 26 Травень 2008, 16:52:08
укро-буддісти, йох...
посіді чуть-чуть, і мімо пронесуть труп твого ворога...=/
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Deep від 26 Травень 2008, 17:35:34
"Украина - родина дремлющих ангелов" (с) Густав Водичка, обсуждалось совсем недавно тут (https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=12366.0). Ну а why собственно not? ;-) Сколько его не перечитываю - нравится...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 26 Травень 2008, 17:53:48
я пам*ятаю, шо обсуждалось +)) Тому і сказав...
Але проблєма в тому, шо "билбасовскі льотчіки" як раз непослідовні в своєму "буддизмі" ..
Однобокий такий "буддізм" получається...
Заклики щодо "буддізму" щодо східного кордону перемежаються ДИКОЮ агресією і несприйняттям всього західного...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Deep від 26 Травень 2008, 18:03:09
Однобокий такий "буддізм" получається...
Заклики щодо "буддізму" щодо східного кордону перемежаються ДИКОЮ агресією і несприйняттям всього західного...
Последствия воспитания, окружения - с этим сложно бороться. Надо занимать выжидающую позицию, и надеяться на то, что таких в дальнейшем будет меньше...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 26 Травень 2008, 18:07:17
Не можем! Спуститесь на землю. За 17 лет нифига не создали. И не создадим с нашим политикумом. А то хоть натовцы будут в жопу пихать.
Вот вот. Пусть хоть кто то (разумеется кроме России), но пихает :) - обалденная позиция. А самим по предложению Злого, типа лицом не вышли. Мы не такие, потому всем стать рак...! Пусть нас пихают.

Если у Вас, на сегодняшний день, есть на заметке, влиятельные украинские лидеры (или полит.силы), способные создать в кратчайший срок (не более 10 лет), мощную, мобильную, хорошо оснащённую, профессиональную, исключительно украинскую, собственную, военную систему безопасности, которая не уступала бы ни по каким параметрам, коллективной безопасности НАТО, а так же была была бы серьёзно подкреплена экономически (имеется ввиду быстрое и последовательное устранение коррупции, верховенство ЗАКОНА и сам эконом. подъём страны), прошу огласить. А так же Ваше видение, КАК они это будут делать.
Давайте по-взрослому.
А по поводу "(разумеется кроме России)" - я уже писал: https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=1841.msg264421#msg264421. Самое последнее предложение. Это моё мнение.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 26 Травень 2008, 18:09:07
Цитувати
Надо занимать выжидающую позицию, и надеяться на то, что таких в дальнейшем будет меньше...
згоден стовідсотково +)))
покоління має змінитись

але інколи важкувато витримувати агресію - в силу свого виховання і світоглядів ця "группа" вважає, шо інші - такі ж самі, тільки з іншим знаком. Перефарбовують своїх тараканів, вкладають їх в голову опоненту - і починають з цим БОРОТИСЬ +)))

ось подивіться на тєми, відкриті, наприклад, Міхоелсом - ВІДВЕРТА агресія... =(
Розуміє тільки мову "сам пошєл нах" - ВСЬООО....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Deep від 26 Травень 2008, 18:17:04
покоління має змінитись
Да, без этого никак. Но от нас зависит, каким будет следующее...

але інколи важкувато витримувати агресію - в силу свого виховання і світоглядів ця "группа" вважає, шо інші - такі ж самі, тільки з іншим знаком. Перефарбовують своїх тараканів, вкладають їх в голову опоненту - і починають з цим БОРОТИСЬ +)))

ось подивіться на тєми, відкриті, наприклад, Міхоелсом - ВІДВЕРТА агресія... =(
Розуміє тільки мову "сам пошєл нах" - ВСЬООО....
Понимает и... обижается! Аргументы игнорируются, пропускаются, ответы - не пишутся. Поэтому не могу дискутировать, только читаю эти попытки, вижу, что бесполезно. Если со Злым еще можно вести диалог - то остальные...........

Съехали мы с темы. Поэтому чтобы не снесли во флуд: уже сейчас надо четко дать понять соседям: 2017-й - последний год пребывания их флота в Крыму. И готовиться надо сейчас! И только тогда у нас есть шанс стать в один ряд с нашими нормальными соседями
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 26 Травень 2008, 18:25:13
Цитувати
уже сейчас надо четко дать понять соседям: 2017-й - последний год пребывания их флота в Крыму. И готовиться надо сейчас! И только тогда у нас есть шанс стать в один ряд с нашими нормальными соседями
так, згоден стовідсотково!
МОМЕНТ ІСТИНИ
і справа не в тому, шо база - російська, а то знов зараз буде "піке"...
справа в тому, шо "У Англії нема союзників. У Англіїї є ІНТЕРЕСИ" (с)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: КАПСЛОГ від 26 Травень 2008, 18:28:27
справа в тому, шо "У Англії нема союзників. У Англіїї є ІНТЕРЕСИ" (с)
Без флота здесь будет не так ИНТЕРЕСНО :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 26 Травень 2008, 18:29:07
***
або - поміняти на Крондштад або Кьонінгсберг... +)))
шо Сєвастополь, шо ті два - завойовивались іі будувались СУМІСНИМИ зусиллями, з якого переляку всі ТРИ мають належати Росії???
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 26 Травень 2008, 18:33:04
***
або - поміняти на Крондштад або Кьонінгсберг... +)))
шо Сєвастополь, шо ті два - завойовивались іі будувались СУМІСНИМИ зусиллями, з якого переляку всі ТРИ мають належати Росії???
Предлагаю совершить дружеский обмен Крыма и Севастополя на Аналогичную по размерам территорию в Уренгое или где там добывают газ и нефть .
Довольны будут все . :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 26 Травень 2008, 18:48:22
Цитувати
Предлагаю совершить дружеский обмен Крыма и Севастополя на Аналогичную по размерам территорию в Уренгое или где там добывают газ и нефть .
до речі, був офіґєнний пройо** Кравчука свого часу... Але його винитти важко - йому б і в голову б не взбрело, шо через 10 років "молодші браття" почнуть БИКУВАТИ...
Росія постійно випереджає Україну на крок - тре надати їй належне...
ЧОМУ Б сумісно розвідані і освоєні мєсторождєнія не залучити в СУМІСНЕ ж, знов таки, управління?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Lord від 26 Травень 2008, 19:02:02
***
або - поміняти на Крондштад або Кьонінгсберг... +)))
шо Сєвастополь, шо ті два - завойовивались іі будувались СУМІСНИМИ зусиллями, з якого переляку всі ТРИ мають належати Росії???

Такую идею кто-то из НУНСа давеча озвучил. Я только не могу в толк взять - а накойхер нам военный порт на Балтийском море? "Оттель грозить мы будем шведу?" :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 26 Травень 2008, 19:06:11
Я только не могу в толк взять - а накойхер нам военный порт на Балтийском море? "Оттель грозить мы будем шведу?" :)

бурячки сажать будем. :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 26 Травень 2008, 19:07:54
Цитувати
Такую идею кто-то из НУНСа давеча озвучил.
ідеї вітають в повітрі (с)

Цитувати
а накойхер нам военный порт на Балтийском море?
а накойхєр росіянам - на Чорному???

ще за часів СРСР Чехословаччина запросила у Москви дозвіл на створення Міністерства Морського Флота.
Відповідь з Москви: - накойхєр вам Міністерство Морського Флота, у вас же МОРЯ НЕМА!!!
Відповідь з Праги: - Ну, у вас же є Міністерство Культури... (с)

а ми - наладим "із варяґ в ґрекі"  і будем охороняти каравани +)))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Lord від 26 Травень 2008, 19:12:22
Цитувати
а накойхер нам военный порт на Балтийском море?
а накойхєр росіянам - на Чорному???

А я им что - психоаналитик? :) Я тоже не знаю на кой он им.

Цитувати
а ми - наладим "із варяґ в ґрекі"  і будем охороняти каравани +)))

Лучше из Северного потока газ тырить (с) То-то облом газпрому.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 26 Травень 2008, 19:17:38
росіянам НІХТО не псіхоаналітік... Чінгізхан їм псіхоаналітік... =(

Цитувати
Лучше из Северного потока газ тырить (с)
АААА... зачот

а як щодо Порт-Артура? +))))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Werwolf від 26 Травень 2008, 22:30:09
Однобокий такий "буддізм" получається...
Заклики щодо "буддізму" щодо східного кордону перемежаються ДИКОЮ агресією і несприйняттям всього західного...
Последствия воспитания, окружения - с этим сложно бороться. Надо занимать выжидающую позицию, и надеяться на то, что таких в дальнейшем будет меньше...

Тільки чекати... Мати надію ...
Ракова пухлина без протидії захоплює весь організм до знищення.
Хворий тільки чекає та плекам надію на виздоровлення... Та раптом помер.
Наша країна ще не безнадійна у сенсі виздоровлення. Отже потрібно застосовувати "повзучу" протидію (щоб пухлина не розросталася, а сменшувалася) та очікувати покращення. Якщо пухлина не зменшується то потрібно посилювати тиск. Бо інакше кришу може і зірвати.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 27 Травень 2008, 11:30:20
да! ХДЄЄ ракєти срєднєй дальності???
так, Курт? ;+)))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: KurT від 27 Травень 2008, 11:37:17
Цитувати
да! ХДЄЄ ракєти срєднєй дальності???
так, Курт? ;+)))
Та не... я не за то...
Просто стоит только кому-то написать очередную ахинею, но на украинском языке, так вот АнтЗ ему уже открывает дери клуба "Освобожденные мозги". Вы так скоро дойдете до победных докладов и пятилеток )))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 27 Травень 2008, 11:43:11
Дядю, ВИ доктору не пробували показатись?
Це вже схоже на паранойю щодо української мови...
ЦЕ л и ш е набір букв, беседер? +)))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: KurT від 27 Травень 2008, 11:48:18
Цитувати
Дядю, ВИ доктору не пробували показатись?
Це вже схоже на паранойю щодо української мови...
ЦЕ л и ш е набір букв, беседер? +)))
Та я про контент а ви всьо не про то.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 27 Травень 2008, 11:52:05
та нормальний зміст, а шо не так?
те, що Ви його не здатні зрозуміти - ще не робить його "ахінєєй"...
Чи Вам не подобається порівняння Вас з пухлиною? +))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: KurT від 27 Травень 2008, 11:58:48
Ну поясните мне зміст, в контексте "НАТО за и против"

Цитувати
Тільки чекати... Мати надію ...
Ракова пухлина без протидії захоплює весь організм до знищення.
Хворий тільки чекає та плекам надію на виздоровлення... Та раптом помер.
Наша країна ще не безнадійна у сенсі виздоровлення. Отже потрібно застосовувати "повзучу" протидію (щоб пухлина не розросталася, а сменшувалася) та очікувати покращення. Якщо пухлина не зменшується то потрібно посилювати тиск. Бо інакше кришу може і зірвати.

Отправленный на: Мая 27, 2008, 10:55:31
Цитувати
те, що Ви його не здатні зрозуміти - ще не робить його "ахінєєй"...
О! Так я про шо и говорю )))) Двери в клуб открываются не по содержанию а по обертке )))
Впрочем так было всегда... И при царе. и у коммунистов... Только тогда объясните - от чего вы свои мозги освободили?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 27 Травень 2008, 12:04:13
я ж і кажу - паранойя... =*/
я мав на увазі - зрозуміти не з-за мови, а в сенсі "осмислити"

а шо у Вас за нав*язлива ідея з "освобождєннимі мозгами"?
Я так бачу, тут цілий букет присутній.....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Yarik від 27 Травень 2008, 12:07:50
Только тогда объясните - от чего вы свои мозги освободили?
Візьмеш червоне – будєшь кльовим парнєм, підсядеш на тожє, шо і ми. Візмеш синє – будеш лохом конкрєтним, бо то крейда (с) :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 27 Травень 2008, 12:18:07
а шо у Вас за нав*язлива ідея з "освобождєннимі мозгами"?
Я так бачу, тут цілий букет присутній.....

та се почалось з цього

От вас господа "освобожденные мозги" агрессией прет по более. Подумайте об этом.

а зараз прогресує...

О! Так я про шо и говорю )))) Двери в клуб открываются не по содержанию а по обертке )))
Впрочем так было всегда... И при царе. и у коммунистов... Только тогда объясните - от чего вы свои мозги освободили?

ну як шо почати діагнозувати... тут і консіліум не тре збирати... випадок стандартний:
я ж і кажу - паранойя... =*/

я би ще колєга добавив таке:
Цитувати
Марення параноїків, як правило, систематизоване, психічно перероблене і розвивається без грубих внутрішніх суперечностей. Про свідомість хвороби не може бути і мови. Принципова непохитність маревних уявлень є головною ознакою параної. Настрій хворих відповідає змісту їх маревних ідей. Помітних афектних коливань не буває. Проте в період маніфестації або загострення марення можуть наголошуватися напруженість і тривога.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: KurT від 27 Травень 2008, 12:19:18
Цитувати
я ж і кажу - паранойя... =*/
я мав на увазі - зрозуміти не з-за мови, а в сенсі "осмислити"

а шо у Вас за нав*язлива ідея з "освобождєннимі мозгами"?
Я так бачу, тут цілий букет присутній.....
И снова АнтЗ пропетлял )))))
Букет не букет, я пытаюсь понять почему вместо оттенков у вас все помаранчево-блакитне  :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 27 Травень 2008, 12:34:54
в мене????
окстітєсь, пане генерале, згадайте щодо тараканів, вложених в чужу голову... =*/
Отправленный на: Мая 27, 2008, 12:30:58
***
 і шо саме я "пропєтлял"?
я ШО, маю тлумачити Вам чужі вислови??? З якого хєра, шановний?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 27 Травень 2008, 14:25:48
мирные люди

В Судане в ходе нападения повстанцев сбит российский истребитель МиГ-29. Погиб российский пилот-инструктор

В Судане в ходе нападения повстанцев сбит российский истребитель МиГ-29. В результате погиб бывший офицер российских ВВС, который тренировал суданских летчиков.

Как сообщил радиостанции "Эхо Москвы" источник, это произошло в ходе нападения повстанцев на пригород столицы Судана. Истребитель был сбит во время боя в Омдурмане.

Пилот-инструктор из Рязанского высшего военного училища катапультировался, парашют не раскрылся и пилот погиб.

В пресс-службе Министерства обороны России заявили, что ничего не знают об этом инциденте. И каких-либо проверок проводить не планируют, так как официально никаких инструкторов в Судан направлено не было. "Летчиков-истребителей ВВС из находящейся в Судане российской авиационной группы нет", - заявил "Интерфаксу" сотрудник пресс-службы Минобороны РФ.

Позднее информированный источник в Москве подтвердил "Интерфаксу", что погибший российский летчик, работавший в Судане пилотом-инструктором, после увольнения завербовался для работы в этой африканской стране.

- Российские "миротворческие" пилоты не принимают участия в боях в Судане
- Россию обвиняют в продаже оружия Судану


Гражданская война в Дарфуре, в которой правительственные силы и подвластные им отряды наемников "джанджавидов" противостоят многочисленным повстанческим группировкам, добивающимся большей независимости для мятежной провинции, продолжается с февраля 2003 года.

За это время от насилия, по данным ООН, погибли не менее 200 тысяч человек, более 2,5 миллионов мирных жителей стали беженцами.


http://newsru.com/world/27may2008/mig.html
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: KurT від 27 Травень 2008, 14:48:50
Ну и что? Инструкторы и советники действуют по всему миру. Везде проводятся операции и прочее. При чем тут "мирные люди" ?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 27 Травень 2008, 14:51:16
Ну и что? Инструкторы и советники действуют по всему миру. Везде проводятся операции и прочее. При чем тут "мирные люди" ?
потому что в районы конфликтов запрещено продавать оружие."дикие гуси" воюют везде
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: KurT від 27 Травень 2008, 14:53:38
Цитувати
потому что в районы конфликтов запрещено продавать оружие."дикие гуси" воюют везде
Интересный ответ... На вопрос "Ну и что" ответ "Потому что" ))))) Типичная черта для "освобожденных мозгов" )
А оружие продается как раз в зоны конфликтов. Там оно нужнее чем, скажем, в Париже .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 27 Травень 2008, 14:58:53
Цитувати
потому что в районы конфликтов запрещено продавать оружие."дикие гуси" воюют везде
Интересный ответ... На вопрос "Ну и что" ответ "Потому что" ))))) Типичная черта для "освобожденных мозгов" )
А оружие продается как раз в зоны конфликтов. Там оно нужнее чем, скажем, в Париже .
хорошо твои мозги не освободили о дерьма,а то окажется,что кроме дерьма там нет ничего.росия нарушает законы оон
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: KurT від 27 Травень 2008, 15:04:07
Цитувати
хорошо твои мозги не освободили о дерьма,а то окажется,что кроме дерьма там нет ничего.росия нарушает законы оон
Ты мало того что неграмотный, так еще и агрессивный )))))
ООН не законы издает а резолюции. Которые давно стали чистой формальностью.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 27 Травень 2008, 15:07:38
здається, колєго, ми спостерігаємо ще й випадок аутизму....

Курте, так шо то за "освобождьонниє мозгі", можна взнати?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 27 Травень 2008, 15:09:34
Цитувати
хорошо твои мозги не освободили о дерьма,а то окажется,что кроме дерьма там нет ничего.росия нарушает законы оон
Ты мало того что неграмотный, так еще и агрессивный )))))
ООН не законы издает а резолюции. Которые давно стали чистой формальностью.
почему же так усердно ловят торговцев оружием?особено росийских,бут,например?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Merlin від 27 Травень 2008, 17:24:02
Несмотря на пропаганду НАТО в Украине, число противников Альянса растет (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&56464)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Deep від 27 Травень 2008, 17:35:35
Несмотря на пропаганду НАТО в Украине, число противников Альянса растет (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&56464)
Погуглил я эту Софию, проводившую исследования - что-то уж больно много у них берут комментарии российские СМИ и ПыРцы...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 27 Травень 2008, 17:37:38
дивна назва статті... як завжди, майже прямо протилежна змісту =*/
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: СВ від 27 Травень 2008, 17:44:28
ООН издаёт резолюции. Которые, согласно принятым её членами обязательствам, являются нормативными актами, обязательными для исполнения. То есть сродни Законам. Не надо умничать. А то, что многие не исплняют эти резолюции, то это уже другая проблема. Если бы все Законы исполнялись, мы бы на этом форуме обсуждали бы только Евровиденье и гламурные вечеринки. Жаль, что этого не происходит.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Lord від 27 Травень 2008, 17:49:41
Цитувати
потому что в районы конфликтов запрещено продавать оружие."дикие гуси" воюют везде
Интересный ответ... На вопрос "Ну и что" ответ "Потому что" ))))) Типичная черта для "освобожденных мозгов" )
А оружие продается как раз в зоны конфликтов. Там оно нужнее чем, скажем, в Париже .

Если мне память не изменяет - наемничество в России и не только уголовно наказуемо. Понятно, впрочем, что строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения. А то многие, гордящиеся своей ролью то в Абхазии, то в ПМР, то в Судане могли бы и загреметь.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 27 Травень 2008, 18:12:35
ой, шо то я не помню за последние лет 10 ни одного суда над наемниками %)))
а если, допустим, чел отслужил, ну во французском иностранном легионе? на скамью? а сколько наших щас служат в армии США в Ираке... получают за это немалое бабло.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: KurT від 27 Травень 2008, 18:13:41
Цитувати
ООН издаёт резолюции. Которые, согласно принятым её членами обязательствам, являются нормативными актами, обязательными для исполнения. То есть сродни Законам. Не надо умничать. А то, что многие не исплняют эти резолюции, то это уже другая проблема. Если бы все Законы исполнялись, мы бы на этом форуме обсуждали бы только Евровиденье и гламурные вечеринки. Жаль, что этого не происходит
Ну так вопрос изначально в том что где-то в тьмутаракании разбился пилот (кстати "Пилот-инструктор из Рязанского высшего военного училища" - я только обратил внимание - там если че десант обучают а не пилотов ))))) ) которого естественно официально никакое министерство не признает. И все это озаглавлено "мирные люди". Вопрос - "мирные люди" это кому камень в огород????
Уголовную статью "наемничество" никто не отменял. Но с другой стороны много ли вобще прецендетов в мире по такого рода обвинениям?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 27 Травень 2008, 18:27:08
ясєнь трясєнь...
пілотов (льотчіков) самі знаєте де обучають....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: KurT від 27 Травень 2008, 19:22:04
То военно-морских ))))) Не путай сало с колбасой ))))))))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 28 Травень 2008, 09:01:01
хорошо твои мозги не освободили о дерьма,а то окажется,что кроме дерьма там нет ничего.росия нарушает законы оон
Интересное понятие "закон ООН"... Так, мелочь, а говорит о многом...
Что касается оружия .... Хм, ну про Россию молчу.... А что вы можете сказать по -поводу "Кольчуг"...???  :D
А что вы скажете на то, что во времена грузино-абхазского конфликта Украина одной рукой стибрила 10 Су-15( смотрите раньше), а другой рукой продавала Грузии аппаратные ( системы посадки, машины боевого управления, аэродромную технику). Причем продавала с той же авиабазы, на которой стибрила грузинские сушки   :D.
Наемники- были , есть и будут есть....
Просто многие, из тех, кто попробовал войны считают что так легче заработать....
Некоторые , более-менее щепитильные, стараются наниматься "подальше", а некоторым по барабану кому пускать кровь.
Я сам трижды получал предложения. От российской стороны, от чеченов и "хрен знает от кого" - в Югославию...
А на счет "пилотов из Рязани"- так хрен его знает, как у автора заметки с географией...
Или у корректора в редакции издания. Как вы себе представляете десантника в кресле Миг-29 ??? Чистейший бредняк.... Такие "универсальные" солдаты бывают только в голливудских боевиках.
Если вернуться к теме топика, то ...  Вчера, в новостях, показывали сюжетец с какой-то конференции.. Наш деятель отличился тем, что высказал желание увольнять ВСЕХ чиновников, которые не согласны с вступлением в НАТО.... Нет ли противоречия в том, что вступление - дело добровольное, но будут увольнять тех, кто против ?  :D
Интересная позиция... Ну давайте мне наш ген. директор будет диктовать СВОЮ волю- что я  должен есть!  :D
Проинформировать, переубедить, доказать что  ЗА  это хорошо, а ПРОТИВ - на руку "врагам" - это одно, а вот УВОЛИТЬ - нарушение прав человека... Где, в каком законе Украины есть положения о том, что "неудобных" нужно увольнять ?  Почему человек в свободной стране не может иметь свою точку зрения ?
Если я чего-то недопонимаю  проинформируйте меня, переубедите...
Поэтому и возникает протест у меня, у других... У меня - более-менее осознанный, потому, что НАВЯЗЫВАЮТ...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 28 Травень 2008, 09:08:49
Если я чего-то недопонимаю  проинформируйте меня, переубедите...
Поэтому и возникает протест у меня, у других... У меня - более-менее осознанный, потому, что НАВЯЗЫВАЮТ...

никто переубеждать не будет. :)
это естественная реакция.
нужно объяснять, а не навязывать.
кстати, а кто это такое сказанул?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 28 Травень 2008, 09:11:36
а Ви також проти Кримін.Кодексу, так? його ж наязують, блін!
от вже лукаві люди- вони,бачте, ваапчє-то за, но патамушта навязуют...поетаму протів!
ну брехло.... +))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 28 Травень 2008, 09:12:22

никто переубеждать не будет. :)
это естественная реакция.
нужно объяснять, а не навязывать.
кстати, а кто это такое сказанул?
Да показывали огрызки какой-то конференции "Украина -НАТО"... Были там представители "свежих" членов альянса и наш чиновник, из комиссии по подготовке к всуплению...
Вот он и "ляпнул"....
Для тех, кто в бронепоезде....
Я сразу сказал, что я из колеблющихся... В первом же своем посте....
Осознаю преимущества,  но и на недостатки глаза не закрываю... пытаюсь рассуждать....
если целью топика был тупой опрос- прошу извинить меня за попытки разобраться в сути, пообщаться на эту тему с людьми, имеющими разные взгляды...
Хорошо быть полным дальтоником - не видно других цветов, кроме белого и черного...
А про уголовный кодекс, который есть плодом многолетней работы - полный бред...
Сравнивая что-то можно сравнить педерастов и космонавтов.  Можно ? Думаю да. А смысл такого сравнения ?
Если все просто - может голосование на референдуме следует провести СРАЗУ ???
Или насерем на устав НАТО и на свои законы в очередной раз ?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: balzamnik від 28 Травень 2008, 09:37:56
Цитувати
(кстати "Пилот-инструктор из Рязанского высшего военного училища" - я только обратил внимание - там если че десант обучают а не пилотов ))))) )
Если шо, так там ещё есть:
Рязанское Высшее Военное Автомобильное Инженерное училище
РЯЗАНСКОЕ  ВЫСШЕЕ ВОЕННОЕ КОМАНДНОЕ УЧИЛИЩЕ СВЯЗИ.
так, для интереса.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 28 Травень 2008, 09:41:41
Рязанское Высшее Военное Автомобильное Инженерное училище
РЯЗАНСКОЕ  ВЫСШЕЕ ВОЕННОЕ КОМАНДНОЕ УЧИЛИЩЕ СВЯЗИ.
так, для интереса.
Десантное ни кто не разгонял тоже...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 28 Травень 2008, 09:49:36
а Ви також проти Кримін.Кодексу, так? його ж наязують, блін!
от вже лукаві люди- вони,бачте, ваапчє-то за, но патамушта навязуют...поетаму протів!
ну брехло.... +))
Кажется, это называется схоластика? :)
Отправленный на: Мая 28, 2008, 08:47:06
Любопытная фраза попалась: "В первой половине девяностых Россия чуть ли не взасос целовалась с Западом. Потом, к счастью, опомнилась, увидев, к чему это привело. Я уверен, что Украина придёт к таким же выводам и начнёт выправляться. Жалко только, что прозрение придёт с опозданием от России лет на десять."
Ссылку и автора слов не даю сознательно, бо не суть :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 28 Травень 2008, 09:50:54
Дергать отдельные слова из контекста - так можно кого-угодно обосрать....
Подчеркиваю- если хотим разобраться, нужно обсуждать... Тем, кому все ясно- ПРОШУ потерпеть и не выплескивать свой гнев. Не все же гении, кому-то чуть больше времени и аргументов нужно...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 28 Травень 2008, 10:15:53
Злой
я вітаю Ваша бажання розібратись у всьому самому - якшо воно, це бажання, ЩИРЕ, звісно!
але.. по-перше,
"отлічний малий, но ПЄДАНТ" (с) мені не дуже імпонує
по-друге, Ви впевнені, що Ви для "разбіратєльств" взяли ВІРНУ відправну точку? Шо вибрали ВІРНУ шкалу для оцінки аргументів?

Тоді відповідьте мені на одне запитання - чого ВЗАГАЛІ тема вступу до НАТО має бути предметом всенародного обговорення і дискусії?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: KurT від 28 Травень 2008, 10:29:45
Цитувати
Тоді відповідьте мені на одне запитання - чого ВЗАГАЛІ тема вступу до НАТО має бути предметом всенародного обговорення і дискусії?
ВнтЗ великий комбинатор-манипулятор ))) А почему бы и нет? Чем по степени влияния на наше общество данное событие меньше чем, скажем, внесение изменений в конституцию?
Цитувати
по-друге, Ви впевнені, що Ви для "разбіратєльств" взяли ВІРНУ відправну точку? Шо вибрали ВІРНУ шкалу для оцінки аргументів?
Так давайте сначала измерительные приборы рассмотрим и прийдем к пониманию.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 28 Травень 2008, 10:30:53
Да, мне остохренело, что в свое время за меня разбиралась "партия, наш рулевой", а доносили решения замполиты и ежи с ними.... Да, мне ни хрена не нравится что сейчас новые замполиты ведут работу теми же методами и средствами, а кто не угоден - за 105-й километр.Правда, пока, только намекают, а не действуют, но....

Нахрена весь этот геморой с "независимостью и демократией" если продолжать дружно шагать, в ногу, за замполитами ?
Какую отправную точку предлагаете вы ? Если за отправную точку брать "агрессивную политику России", то я  на эту самую агрессивную политику смотрю как на импотента-насильника... Если предлагаете в качестве отправной точки брать целесообразность и перспективы - так докажите их,а не отмахивайтесь- "умному и так все понятно".
Я готов допустить, что у меня не такой высокий уровень интелекта как у вас, меньше знаний и т.д. и т.п... Так блесните - покажите примеры.... Если примеры типа "Болгария будет тратить в год $8-12 млн."  то сами понимаете, что это цифры заниженные, мягко говоря... Я, почему-то, считаю за необходимость одергивать агрессивно настроенных противников, которые лезут с пустой риторикой а-ля Лужков-Жириновский-Дугин... Ну так одерните своих сторонников, иначе их "аргументы" только сомнения навевают...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: DIFF від 28 Травень 2008, 10:42:00
А кого мы выбирали?!!! По фигу какая партия - у всех одна школа!!! Молодых политиков очень мало, и 50%, если не больше, это сынки папаш, так сказать одноклассников...
Так что пока кардинально не поменяются состав власти ни фига не измениться...
И будем мы "дружно шагать"...куда нам скажут, в НАТО - значит в НАТО...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 28 Травень 2008, 10:51:21
Цитувати
Нахрена весь этот геморой с "независимостью и демократией" если продолжать дружно шагать, в ногу, за замполитами ?
а Ви у ВСІХ державних справах будете участь приймати, чи тільки в тих, які Вам цікаві?
Ви, коли сідаєте в автобус, теж вимагаєте від водітєля "демократії" і отчьота, ЯК він рулює, якою ногою давить, у в шо він взутий і чому САМЕ ЗАРАЗ він переключив передачу???
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 28 Травень 2008, 11:03:06
Цитувати
Нахрена весь этот геморой с "независимостью и демократией" если продолжать дружно шагать, в ногу, за замполитами ?
а Ви у ВСІХ державних справах будете участь приймати, чи тільки в тих, які Вам цікаві?
Ви, коли сідаєте в автобус, теж вимагаєте від водітєля "демократії" і отчьота, ЯК він рулює, якою ногою давить, у в шо він взутий і чому САМЕ ЗАРАЗ він переключив передачу???
Не, думаю, что это не схоластика, а демагогия! :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 28 Травень 2008, 11:12:20
а Ви у ВСІХ державних справах будете участь приймати, чи тільки в тих, які Вам цікаві?
Ви, коли сідаєте в автобус, теж вимагаєте від водітєля "демократії" і отчьота, ЯК він рулює, якою ногою давить, у в шо він взутий і чому САМЕ ЗАРАЗ він переключив передачу???
А вы всех на "место" будете ставить ?
Рулевой -власть- такие же как все мы - суть мы их наняли...
Если не наняли, то они -суть цари... Нахер гнать таких...
"Рулить" водителю, безусловно, помогать не стану.... Но если водитель автобуса отклоняется от маршрута, который ему предписан инструкцией, то как минимум, выскажу что я по этому поводу думаю.
Безусловно, не стану советовать врачу как меня лечить, но выслушаю мнение и хирурга и терапевта, да и решение сам приму  :D. не потому, что считаю их тупее, а потому , что у меня своя воля есть! Пример - в свое время я получил ранение... если бы послушал только хирургов , то у меня было бы на 1 руку меньше... И нервапатологи тоже говорили... А я послушал еще и других.... Те, кто меня знают могут подтвердить, что я хожу с 2-мя руками и пользуюсь обеими  :D. А вот пошел бы тупо, не думая : "они же знают за меня ", был бы инвалидом .

Заметьте, были уже такие страны, в которых один за всех думал... Фюрер, или ген.сек, диктатор, или царь....
Прикинем ситуацию до наоборот.. Чисто ради хохмы.... США захотят выйти из Альянса и заключить союз с Россией.... Как вы думаете, в Штатах будут обсуждать это, или пойдут не думая за президентом ???
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: СВ від 28 Травень 2008, 11:19:39
Где то в начале этой дискуссии я выссказывал мнение, что вопрос вступления в НАТО, это не предмет для принятия решения "народом". Потому что более половины  народа в этом вопросе действуют по принципу "А Баба Яга - против". При этом не приводя ни каких аргументов. Это вопрос для специалистов. Для парламента, Президента. Я против референдума по этому вопросу. Как и против референдума по конституции. Плебесцит - возможно да. Широкое обсуждение - да. Посредством этого выработка отдельных положений, концепций. Но ни как нельзя отдавать на откуп эти вопросы прыгающей на площади толпе.  Проведите плебесцит по смертной казни, или по отрубанию рук ворам. И что, будем вешать и рубить?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 28 Травень 2008, 11:31:14
Цитувати
А вы всех на "место" будете ставить ?
а ВИ хочете "вєщать", і шоб з Вами ніхто не сперечався?
You in the NOT army now +)))

Цитувати
Рулевой -власть- такие же как все мы - суть мы их наняли...
тааакк.. ВЖЕ непогано+)))

Цитувати
Заметьте, были уже такие страны, в которых один за всех думал...
не відволікайтесь... Не про це мова

Цитувати
Но если водитель автобуса отклоняется от маршрута, который ему предписан инструкцией, то как минимум, выскажу что я по этому поводу думаю.
маршрут по інструкції - забезпечити безпеку і цілістність держави, безпеку всії її громадян і їх майна.
ЯК держава це зробить - це вже ПІДРОБИЦІ...
звісно, не виходячи за рамки "правил гри"
АЛЕ
приєднання до альянсів, якісь міжнародні договора - так мо, це тре "дєлєгіровать" Правітєльству і не парить собі мозги?
ЧОМУ така увага до НАТО?
ЯК приєднання вплине на КОЖНОГО, ЩО зміниться у Вашому житті?
ЗВІДКИ така цікавість до цього? Цікавість, доходяча до істєрік, драк і майже бунтів (як продовження істєріки, як в Фєодосії тій же)?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 28 Травень 2008, 11:41:29
маршрут по інструкції - забезпечити безпеку і цілістність держави, безпеку всії її громадян і їх майна.
ЯК держава це зробить - це вже ПІДРОБИЦІ...
Держава уже попробовала в случае с вакцинами чужих советов послушать. Что получилось? То же самое и с НАТО: слишком много "побочных эффектов" будет.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 28 Травень 2008, 11:46:23
Стоп....
Где я, а где Феодоссия ? нахрена мне чужие истерики?
Я нервничаю ?
Я "вещаю" ?  В каждом своем высказывании я пытаюсь получить ответ для себя... Потому, что я тоже буду причастен... Почему меня это так волнует ? Да с позиции личной шкуры, прежде всего.... Я офицер запаса... Если вы знакомы о структурой профессиональной армии в Британии, США и тд.д, то должны знать, что там резервистов могут призывать.... Вот мне и интересно, а могу ли я быть призванным в случае какого-то не интересного мне конфликта ???

Ну это так, мелкий приме, причем далеко не единственный.
По поводу безопасного курса.... Водитель может поехать в объезд гор, перевалов, а может поехать над пропастями. Посчитает, что так быстрее и выгоднее... Если он едет сам - его выбор. Если везет меня, вас и других - думаю, что стоит обсудить маршрут...
когда беру билет в автобус- плачу за то, что надеюсь доехать... Но у меня, как и у вас есть выбор - садиться в ЭТОТ  автобус, или поехать поездом, полететь самолетом, ползти раком... Вот и хочу, что бы наши "водилы" рассказали мне , где, как  и куда меня повезут.

А может я решу для себя, что мне в другую сторону надо ??? а может я предпочту, вообще, не садиться в такой автобус ??? По-моему имею право.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 28 Травень 2008, 12:14:15
Цитувати
Я офицер запаса... Если вы знакомы о структурой профессиональной армии в Британии, США и тд.д, то должны знать, что там резервистов могут призывать.... Вот мне и интересно, а могу ли я быть призванным в случае какого-то не интересного мне конфликта ???
если офицер запаса,то должен знать в случае проблем тебя призовут и спрашивать не станут твое мнение,ти державне майно.а законы военного времени никто не отменял.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 28 Травень 2008, 12:34:50
если офицер запаса,то должен знать в случае проблем тебя призовут и спрашивать не станут твое мнение,ти державне майно.а законы военного времени никто не отменял.
На счет майна- перегиб... Вопрос кто и куда - без ответа остается...
Ну так вот я не очень хочу быть призваным на "установление демократии" где-нибудь в Лаосе, или Мьянме....
А, вообще, это логика сторонника, или противника ?
Если сторонника, "батько орає, а я - ні, на хєна воно мені" ? Знацитцо таг.... Все такие умные, красивые сторонники НАТО будут дома семью кормить, а я, резервист- буду в джунглях (пустыне, тайге, степи) за "демократию" воевать как "майно" ?
В гробу я видел таких членов кружка...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: СВ від 28 Травень 2008, 12:37:58
По законам Украины резервисты могут призываться только в военное время, введённое на территории Украины.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 28 Травень 2008, 12:42:28
Злой
так, зрозуміло, хоча не дуже послідовно +))
Або не все кажете, або самі не можете звести в цілісну картину... Але зараз не про це
нащот автобуса - зав*язуєм алєгорії, а то шось Вас понесло +)))

Я про те, шо народ делегує владі деякі повноваження, і, ЗВІСНО, має контролювати і ПОВИНЕН казати свої зауваження...
Але будь який ЗАЙВИЙ контроль більше заважає, ніж допомагає, нє?

так я і питаю - чому саме до НАТО така увага, а давайте ВСЮ діяльність МЗС візьмемо під контроль? Куди там посли їздять, які листи-ноти пишуть, а ну-ка, тримай відповідь перед чесним народом!!!
Ми є ніби-то не на вєчє, йох...

(особисто з Вашою турботою зрозуміло, але непереконливо, вибачте)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 28 Травень 2008, 12:45:13
Злой
так, зрозуміло, хоча не дуже послідовно +))
Або не все кажете, або самі не можете звести в цілісну картину... Але зараз не про це
нащот автобуса - зав*язуєм алєгорії, а то шось Вас понесло +)))

Я про те, шо народ делегує владі деякі повноваження, і, ЗВІСНО, має контролювати і ПОВИНЕН казати свої зауваження...
Але будь який ЗАЙВИЙ контроль більше заважає, ніж допомагає, нє?

так я і питаю - чому саме до НАТО така увага, а давайте ВСЮ діяльність МЗС візьмемо під контроль? Куди там посли їздять, які листи-ноти пишуть, а ну-ка, тримай відповідь перед чесним народом!!!
Ми є ніби-то не на вєчє, йох...

(особисто з Вашою турботою зрозуміло, але непереконливо, вибачте)
По законам Украины резервисты могут призываться только в военное время, введённое на территории Украины.
А где уверенность, что мы живем "по закону", а не по целесообразности ??? А где сказано, что законы не могут быть "подрихтованы" ?
А ответьте, плиз, сколько британских резервистов загнулось в Ираке , в первую компанию ?

А не было ли прецендентов, когда резервистов кидали в задницы, типа Чернобыля...?
Я про те, шо народ делегує владі деякі повноваження, і, ЗВІСНО, має контролювати і ПОВИНЕН казати свої зауваження...
Але будь який ЗАЙВИЙ контроль більше заважає, ніж допомагає, нє?
так я і питаю - чому саме до НАТО така увага, а давайте ВСЮ діяльність МЗС візьмемо під контроль? Куди там посли їздять, які листи-ноти пишуть, а ну-ка, тримай відповідь перед чесним народом!!!
Ми є ніби-то не на вєчє, йох...

(особисто з Вашою турботою зрозуміло, але непереконливо, вибачте)
Да я прекрасно понимаю, разницу между контролем и влезанием в детали...
В том то и дело, что на мой взгляд, вступление в Альянс есть серьезная смена партнеров и интересов...
Конечно, раз люди у руля, то полномочия у них- делегированные и контролировать их в мелочах - бред... Другое дело серьезный шаг, обсуждение и информирование - КРАЙНЕ НЕОБХОДИМЫ...
Я же не требую многого- дайте НОРМАЛЬНУЮ информацию, дайте ПОЛНУЮ информацию.
Какие обязанности принимаем вступая, чем они грозят для МЕНЯ, вас и других....
 Чем компания о вступлении в альянс отличается от рекламы Гербалайфа ???
Да тем, что Гербалайф , в свое время, круче себе рекламу сделал, херню нахлобучивал... И что?  - основатель Гербалайфа загнулся в 38 лет "от естественных причин"...
А может хватит хавать то, что просто "хорошо", а пора взглянуть на тыльную сторону этикетки, там где "Состав" ?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 28 Травень 2008, 13:12:22
Злой
так, зрозуміло, хоча не дуже послідовно +))
Або не все кажете, або самі не можете звести в цілісну картину... Але зараз не про це
нащот автобуса - зав*язуєм алєгорії, а то шось Вас понесло +)))

Я про те, шо народ делегує владі деякі повноваження, і, ЗВІСНО, має контролювати і ПОВИНЕН казати свої зауваження...
Але будь який ЗАЙВИЙ контроль більше заважає, ніж допомагає, нє?

так я і питаю - чому саме до НАТО така увага, а давайте ВСЮ діяльність МЗС візьмемо під контроль? Куди там посли їздять, які листи-ноти пишуть, а ну-ка, тримай відповідь перед чесним народом!!!
Ми є ніби-то не на вєчє, йох...

(особисто з Вашою турботою зрозуміло, але непереконливо, вибачте)
По законам Украины резервисты могут призываться только в военное время, введённое на территории Украины.
А где уверенность, что мы живем "по закону", а не по целесообразности ??? А где сказано, что законы не могут быть "подрихтованы" ?
А ответьте, плиз, сколько британских резервистов загнулось в Ираке , в первую компанию ?

А не было ли прецендентов, когда резервистов кидали в задницы, типа Чернобыля...?
Я про те, шо народ делегує владі деякі повноваження, і, ЗВІСНО, має контролювати і ПОВИНЕН казати свої зауваження...
Але будь який ЗАЙВИЙ контроль більше заважає, ніж допомагає, нє?
так я і питаю - чому саме до НАТО така увага, а давайте ВСЮ діяльність МЗС візьмемо під контроль? Куди там посли їздять, які листи-ноти пишуть, а ну-ка, тримай відповідь перед чесним народом!!!
Ми є ніби-то не на вєчє, йох...

(особисто з Вашою турботою зрозуміло, але непереконливо, вибачте)
Да я прекрасно понимаю, разницу между контролем и влезанием в детали...
В том то и дело, что на мой взгляд, вступление в Альянс есть серьезная смена партнеров и интересов...
Конечно, раз люди у руля, то полномочия у них- делегированные и контролировать их в мелочах - бред... Другое дело серьезный шаг, обсуждение и информирование - КРАЙНЕ НЕОБХОДИМЫ...
Я же не требую многого- дайте НОРМАЛЬНУЮ информацию, дайте ПОЛНУЮ информацию.
Какие обязанности принимаем вступая, чем они грозят для МЕНЯ, вас и других....
 Чем компания о вступлении в альянс отличается от рекламы Гербалайфа ???
Да тем, что Гербалайф , в свое время, круче себе рекламу сделал, херню нахлобучивал... И что?  - основатель Гербалайфа загнулся в 38 лет "от естественных причин"...
А может хватит хавать то, что просто "хорошо", а пора взглянуть на тыльную сторону этикетки, там где "Состав" ?
в ираке в основном те кто вербуется в армию и причем с конкретной целью.воевать в ирак или афган.
а тебя как резервита могут использовать только в пределах государста украины.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Andrew від 28 Травень 2008, 13:17:24
Я же не требую многого- дайте НОРМАЛЬНУЮ информацию, дайте ПОЛНУЮ информацию.

Зайдите на сайт:
http://www.ukraine-nato.gov.ua/nato/ua/1522.htm
 
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 28 Травень 2008, 13:21:29
Я же не требую многого- дайте НОРМАЛЬНУЮ информацию, дайте ПОЛНУЮ информацию.

Зайдите на сайт:
http://www.ukraine-nato.gov.ua/nato/ua/1522.htm
 
в ираке в основном те кто вербуется в армию и причем с конкретной целью.воевать в ирак или афган.
а тебя как резервита могут использовать только в пределах государста украины.
Ага, прочитанному - верить?  :D. Ну вы, хотя бы, художественные фильмы смотрите  :D...
Есть такой фильмец, как призванные резервисты Британии выполняют задание... на основе реальных событий.. К сожалению название не помню... Да дело, безусловно, не только в этом фильме...
Для вступления в любую международную организацию, подчеркиваю - ЛЮБУЮ, нужны дополнительные законы, или как минимум изменения в существующих.. Пример - ВТО...
Так вот я не вполне уверен, что при вступлении в НАТО у нас не уберут квоты на "экспорт мяса", только я не хочу быть в этой "квоте", а вы ? И
ли вы - "пацифист- кришнаит" ? думаете как бы самому "отмазаться", дитя своего "отмазать" - пусть кто-то другой идет, у кого не такой сармак большой ?

Зайдите на сайт:
http://www.ukraine-nato.gov.ua/nato/ua/1522.htm
 
мил человеГ, почитайте о чем здесь разговор.... О том, что ваша ссылка не источник информации. а ПРОПАГАНДА - даже сторонники не воразили... Ну нет там информации.. Лозунги есть, информации - нет...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 28 Травень 2008, 13:26:11
Злой
Цитувати
А где уверенность, что мы живем "по закону", а не по целесообразности ??? А где сказано, что законы не могут быть "подрихтованы" ?
вибаче, а де впевненність, шо завтра не прилетять марсєанє?
давайте шось ближче до реальності, нє? =/

Цитувати
Я же не требую многого- дайте НОРМАЛЬНУЮ информацию, дайте ПОЛНУЮ информацию.
Какие обязанности принимаем вступая, чем они грозят для МЕНЯ, вас и других....
шо це, по-Вашому, має бути? Повномасштабна інформаційна (агитаційна) кампанія? Роліки на телебаченні?
Але чи не почтете ВИ ж, вибачте, кричати про "навязиваніє"?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 28 Травень 2008, 13:37:59

1. Нужна публикация доктрины, которую прийдется подгонять под новый стандарт.
2. Нужно проинформировать об экономических последствиях.
3. Нужен анализ политических последствий
4. Военных последствий
5. Публикация изменений в законах, новых законов.

 Именно анализ - в доступном виде, с цифрами.
Причем анализ можно заказать независимым экспертам, не заинтересованным.
Средства доставки - весь спектр... Пресса, ТВ, интернет.... Согласитесь, что сайт , который посвящен НАТО- мягко говоря неинформативный, прям убогий....
На примере работы нашей компании убедился - если дана продуманная реклама, адресная, то через маленький промежуток времени начинает работать "сарафанное радио".
Если объективной информацией овладеют АДЕКВАТНЫЕ люди, то процесс пойдет сам собой.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 28 Травень 2008, 13:44:31
Ага, прочитанному - верить?  :D. Ну вы, хотя бы, художественные фильмы смотрите  :D...
Есть такой фильмец, как призванные резервисты Британии выполняют задание... на основе реальных событий.. К сожалению название не помню...

"Браво два-ноль" называется.
только ты путаешь, речь шла не о резервистах, а о подразделении SAS  :)
в SAS не резервисты, там профи.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Belv від 28 Травень 2008, 13:55:35
В ближайшее время в школах и высших учебных заведениях Украины будут открыты специальные кабинеты, где учащиеся смогут получить информацию о преимуществах вступления страны в НАТО. Об этом заявил глава украинского МИДа Владимир Огрызко. «Кабинеты европейской интеграции» заменят «ленинские комнаты» и «красные уголки», только цвет их будет голубым – как и символика НАТО.

«Мы хотим, чтобы в наших вузах, в школах открылись специальные кабинеты, где можно будет получать исчерпывающую информацию про НАТО, – заявил Огрызко в интервью газете «Украина молодая», которое цитирует агентство «Новый Регион». – В прошлом году я был в Донецке, в одном из высших учебных заведений, где есть прекрасно оформленный кабинет европейской интеграции. Такие вещи помогают человеку спокойно, без какого-либо внешнего влияния разобраться в теме, сделать свои выводы». По словам Огрызко, Украина будет «приглашать специалистов из стран НАТО для участия в круглых столах, конференциях, диспутах, выступлениях перед общественностью, студенческой молодежью».

 :shock: :o

На заседании Совета по национальной безопасности и обороне президент Ющенко призвал к борьбе с информационными кампаниями из-за границы, касающимися «так называемых языковых проблем, религиозных, а также вопросов европейской интеграции (под этим термином имеется в виду вступление в НАТО, поскольку в ЕС Украину никто не ждет. – РБК daily). «Есть несколько центров, колоссальная система теле-, радиостанций, которые проводят политику не в пользу Украины, проводят политику других государств», – сказал он. В качестве примера Ющенко сообщил, что право на вещание в Николаевской области получила радиостанция «Голос России».

Сегодня же Национальный совет по теле- и радиовещанию уведомил, что с 1 сентября 2008 года телекомпании обязаны увеличить долю эфира на украинском языке до 80%, при этом в прайм-тайм (с 18:00 до полуночи) и в выходные вещание должно идти исключительно на «мове». Никаких скидок телекомпаниям русскоязычных регионов нет – напротив, у нарушителей грозят отобрать лицензии. Аналогичные правила Нацсовет вводит и для спутниковых телеканалов – в том числе российских.

А через три года Украина запретит преподавание на русском языке в вузах. Сегодня об этом заявил министр образования и науки Иван Вакарчук. Выступая на итоговой коллегии министерства, он приказал ректорам вузов прислать перечни предметов, которые читают на русском, и объяснить, почему так происходит. По его словам, министерство разработает трехлетнюю программу полного перехода на государственный язык во всех вузах, включая вузы русскоязычных областей.

Одновременно появляются свидетельства того, что власти Украины намерены самым бесстыдным образом фальсифицировать результаты референдума по вступлению в НАТО. На днях в интервью Gazeta Polska Виктор Ющенко заявил, что за два года число сторонников вступления в НАТО увеличилось в два раза – с 17% до 36%, и будет расти за счет молодежи. Откуда Ющенко взял эти цифры, непонятно. Напомним, по данным независимых социологов, против НАТО высказывается от 60% до 70% населения Украины, и вряд ли «голубые уголки» пробудят в украинцах желание воевать с Россией.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 28 Травень 2008, 14:06:07
Злой
Цитувати
1. Нужна публикация доктрины, которую прийдется подгонять под новый стандарт.
2. Нужно проинформировать об экономических последствиях.
3. Нужен анализ политических последствий
4. Военных последствий
5. Публикация изменений в законах, новых законов.
вибачте, але який відсоток населення в цьому всьому розбереться???
І от бачте - спроба донести інформацію вже обізвана "красним уголком"... Отакому, Як Бєльф, як Ви гадаєте, ПОТРІБНА інформація?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 28 Травень 2008, 14:08:22
Цитувати
и вряд ли «голубые уголки» пробудят в украинцах желание воевать с Россией.
Голубые уголки с пида... типа Затулина ,Лужкова ,Леонтьева вызывают у меня давно глубокое жалание дать в рыло .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: 8888 від 28 Травень 2008, 14:12:29
, и вряд ли «голубые уголки» пробудят в украинцах желание воевать с Россией.

 :shock:

А че? НАТО собирается воевать с Россией? Или Россия с НАТО? Первый раз такое слышу.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 28 Травень 2008, 14:14:40
Цитувати
и вряд ли «голубые уголки» пробудят в украинцах желание воевать с Россией.
Голубые уголки с пида... типа Затулина ,Лужкова ,Леонтьева вызывают у меня давно глубокое жалание дать в рыло .

Портвейн, ты можешь рассуждать трезво? :) Голубые - это цвет НАТО, а не Затулина :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 28 Травень 2008, 14:15:05
Цитувати
Виктор Ющенко заявил, что за два года число сторонников вступления в НАТО увеличилось в два раза – с 17% до 36%, и будет расти за счет молодежи.  Откуда Ющенко взял эти цифры, непонятно. Напомним, по данным независимых социологов, против НАТО высказывается от 60% до 70% населения Украины, и вряд ли «голубые уголки» пробудят в украинцах желание воевать с Россией.
декілька зауваженнь і запитаннь до Бєльфа..
1. Росія зібралась воювати з НАТО???
2. Як 60% "проти" можуть заперечувати 36% "за"?
3. Я вже не кажу, шо при ВСІХ розкладах словам Президента держави якось віри більше, ніж незнаним "нєзавісімим соціологам"
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Belv від 28 Травень 2008, 14:18:14
, и вряд ли «голубые уголки» пробудят в украинцах желание воевать с Россией.

 :shock:

А че? НАТО собирается воевать с Россией? Или Россия с НАТО? Первый раз такое слышу.

Говоря о НАТО, мы говорим в первую очередь не о Европе, а о США. Европа, думаю, не будет. Сейчас главное оружие это экономика, а не бомбы. Бомбы являются лишь сдерживающим фактором. Ни кто воевать не будет С Россией, как и Россия с НАТО. Потому, что.. потом жить некому просто будет.
Отправленный на: Мая 28, 2008, 13:15:41
Цитувати
Виктор Ющенко заявил, что за два года число сторонников вступления в НАТО увеличилось в два раза – с 17% до 36%, и будет расти за счет молодежи.  Откуда Ющенко взял эти цифры, непонятно. Напомним, по данным независимых социологов, против НАТО высказывается от 60% до 70% населения Украины, и вряд ли «голубые уголки» пробудят в украинцах желание воевать с Россией.
декілька зауваженнь і запитаннь до Бєльфа..
1. Росія зібралась воювати з НАТО???
2. Як 60% "проти" можуть заперечувати 36% "за"?
3. Я вже не кажу, шо при ВСІХ розкладах словам Президента держави якось віри більше, ніж незнаним "нєзавісімим соціологам"

Честно говоря, я уже ни кому не доверяю. Я просто выложил в пост информацию по теме для всеобщего обмозгования. Так, что вопросы не ко мне, а к политологу, который тряпал эту заметку.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: 8888 від 28 Травень 2008, 14:18:18
Говоря о НАТО, мы говорим в первую очередь не о Европе, а о США. Европа, думаю, не будет. Сейчас главное оружие это экономика, а не бомбы. Бомбы являются лишь сдерживающим фактором. Ни кто воевать не будет С Россией, как и Россия с НАТО. Потому, что.. потом жить некому просто будет.

Так к чему фразы о "войне с Россией"? Поясните. Или США соберается воевать с Россией? Непойму чето.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Belv від 28 Травень 2008, 14:19:09
Говоря о НАТО, мы говорим в первую очередь не о Европе, а о США. Европа, думаю, не будет. Сейчас главное оружие это экономика, а не бомбы. Бомбы являются лишь сдерживающим фактором. Ни кто воевать не будет С Россией, как и Россия с НАТО. Потому, что.. потом жить некому просто будет.

Так к чему фразы о "войне с Россией"? Поясните. Или США соберается воевать с Россией? Непойму чето.

Ответ ищите выше
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: 8888 від 28 Травень 2008, 14:24:51
Ответ ищите выше

Искал, не нашел. Может подскажите?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 28 Травень 2008, 14:25:39
маршрут по інструкції - забезпечити безпеку і цілістність держави, безпеку всії її громадян і їх майна.
ЯК держава це зробить - це вже ПІДРОБИЦІ...
То есть, если после выборов победит, к примеру какой-нибудь сторониик интеграции с Россией, и так же резво, как сейчас Ющенко тянет в НАТО, потянет страну в ЕЭП, ШОС и т.п., то АнтЗ не будет возражать?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 28 Травень 2008, 14:35:29
Буду, звісно +)))))
бо "безпека держави" і "Росія" - то є дві НЕСУМІСНІ речі

Котяра
Ви дивні.. я хіба заперечую Ваше ПРАВО "возражать"? То ЧОМУ Ви заперечуєте МОЄ право бути "за"?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Belv від 28 Травень 2008, 14:48:15
Буду, звісно +)))))
бо "безпека держави" і "Росія" - то є дві НЕСУМІСНІ речі

Котяра
Ви дивні.. я хіба заперечую Ваше ПРАВО "возражать"? То ЧОМУ Ви заперечуєте МОЄ право бути "за"?

А почему вы заперечуєте МОЄ право бути "за"?  :D палка о двух концах или политика двойных стандартов?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: balzamnik від 28 Травень 2008, 14:50:39
Зайдите на сайт:
http://www.ukraine-nato.gov.ua/nato/ua/1522.htm
 
мил человеГ, почитайте о чем здесь разговор.... О том, что ваша ссылка не источник информации. а ПРОПАГАНДА - даже сторонники не воразили... Ну нет там информации.. Лозунги есть, информации - нет...

 ТО Злой. Давайте поговорим на языке цифр. Если Вы уже ранее бывали на указанном сайте-вопросов нет. В ином случае, между вашим сообщение и сообщением Andrew прошло 4 мин.05 сек. И за это время Вы просмотрели весь сайт с документами и ссылками, чтобы назвать его пропагандой?!! Извините...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 28 Травень 2008, 14:52:21
Буду, звісно +)))))
бо "безпека держави" і "Росія" - то є дві НЕСУМІСНІ речі

Котяра
Ви дивні.. я хіба заперечую Ваше ПРАВО "возражать"? То ЧОМУ Ви заперечуєте МОЄ право бути "за"?

А почему вы заперечуєте МОЄ право бути "за"?  :D палка о двух концах или политика двойных стандартов?
ти про шо, Іудушка?
шо за попугайство?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 28 Травень 2008, 14:55:58
Ви дивні.. я хіба заперечую Ваше ПРАВО "возражать"? То ЧОМУ Ви заперечуєте МОЄ право бути "за"?
Да аргументы у вас какие-то хлипкие... нафига нам НАТО? Если только для того, чтоб под этой крышей России фигу показывать, то да, годится. Но я против этого :) А если речь о безопасности, то о какой? От России? Так она нас без всякой агрессии экономикой задавит, и давно бы задавила, если бы хотела. Если США можно поправки типа джексона-веника принимать, то и всем можно, почему россиянам это не сделать? И чем НАТО нам поможет? Свою нефть отдадут? Индейская национальная изба типа фигвам... а зачем еще? От исламских террористов? Не спасает, Бен Ладена который год ловят безуспешно. От китайцев? Смешно даже... Зачем?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 28 Травень 2008, 15:18:10
Я не даром упомянул "сарафанное радио". Если я правильно понял,  AntZ, вы работаете в сфере "общепита" ? Скажите, сколько клиентов пришло к вам после первой рекламы ?
Сколько клиентов вы получили, когда пошла молва, что у AntZа хорошо наливают?

 Так вот, если удастся проинформировать нескольких таких "баранов" как я, доказать, что больше приобретаем, чем теряем, то эти "бараны" потихоньку поведут все остальное стадо.... Не прыжками, наверняка, но поведут....
Отправленный на: Мая 28, 2008, 14:57:13
ТО Злой. Давайте поговорим на языке цифр. Если Вы уже ранее бывали на указанном сайте-вопросов нет. В ином случае, между вашим сообщение и сообщением Andrew прошло 4 мин.05 сек. И за это время Вы просмотрели весь сайт с документами и ссылками, чтобы назвать его пропагандой?!! Извините...
Ну изучите топик, или для вас персонально, повторить?.. На сайте я был.. Даже цитировал с него...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 28 Травень 2008, 15:20:35
Злой
Цитувати
Если я правильно понял,  AntZ, вы работаете в сфере "общепита" ?
мммм.. можна і ТАК сказати +))))

Цитувати
Так вот, если удастся проинформировать нескольких таких "баранов" как я, доказать, что больше приобретаем, чем теряем, то эти "бараны" потихоньку поведут все остальное стадо.... Не прыжками, наверняка, но поведут....
та це зрозуміло, але не факт..
"барани" можуть розуміти це ПРЕКРАСНО, але в силу силенну причин можуть:
а) повести "стадо" в іншому напрямку, шоб вивести його з-під впливу "тлєтворних западних ценностєй" (а вірніше, залишити під своїм впливом)
б) ступорнути "стадо" на місці, шоб для СЕБЕ особисто виторгувати ШОСЬ...
в) невірно зрозуміти і повести нібито в тОМУ напрямку, а насправді МИМО...
ну, і т.і....

тому давайте.. кожен за себе і ДЛЯ СЕБЕ з*ясує за теє НАТО, а агитацію най політики проводять - їм все дно робити більше нічого +))


***

Котяра
Цитувати
Да аргументы у вас какие-то хлипкие...
то були не аргументи, і не НАТО стосувались.. але.. Не зважайте, корочє, все рівно не збагнете...

Цитувати
нафига нам НАТО? Если только для того, чтоб под этой крышей России фигу показывать, то да, годится. Но я против этого
от знов таки - яскравий приклад +)))
то ХТО Вашу нещасну Росію згадував???? ЧОГО Ви її знов приплели??? Жити без неї не можете? То які проблеми? Шось тримає?

Цитувати
А если речь о безопасности, то о какой?
о ДЕРЖАВНІЙ, ідіот, прості Господі...
безпека держави - чув таке? В яку входить і безпека кожного конкретного громадянина, в тому числі і не зважаючи на розумові здібності...


Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: balzamnik від 28 Травень 2008, 15:22:12
На сайте я был.. Даже цитировал с него...


 Ну, тогда ОЙ!(с)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Belv від 28 Травень 2008, 15:26:48
Вопрос - зачем вступать в НАТо, если воевать не с кем, а Россия тут не причем. Может на нас Бенладен нападет?
Я не хочу, чтобы меня защищало войско НАТО, я хочу, чтобы меня защищала Украинская армия.
Турция член НАТО, но плевать хотело на него, когда на его границах произошло обострение с курдами.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 28 Травень 2008, 15:32:03


Ваше предложение - ФЮРЕР, который думает за ВСЕХ ?
Самый логичный вывод.... Ну не фюрер, так царь, ну не царь, так диктатор....

Знаю чего, вернее "кого", нам не хватает у руля   :D - Путина! Тогда, дружно, с плакатами и радостью - за вождем и "Единой Украиной" !  :D
Что-то мне подсказывает, что это дерьмовенький путь...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 28 Травень 2008, 15:35:41
Цитувати
Вопрос - зачем вступать в НАТо, если воевать не с кем,
нам? нє с кєм...
аби ще ото комусь не закортілось повоювати з нами....

Турція має найбільшу в НАТО (після США) армію.. Єслі шо.. Україна може собі таке дозволити?

Цитувати
Я не хочу, чтобы меня защищало войско НАТО, я хочу, чтобы меня защищала Украинская армия.
А вона і буде захищати...
в союзі з НАТО вона це буде робити ГІРШЕ, ніж самостійно?
Отправленный на: Мая 28, 2008, 15:32:29
****

Ваше предложение - ФЮРЕР, который думает за ВСЕХ ?
Самый логичный вывод.... Ну не фюрер, так царь, ну не царь, так диктатор....

Знаю чего, вернее "кого", нам не хватает у руля   :D - Путина! Тогда, дружно, с плакатами и радостью - за вождем и "Единой Украиной" !  :D
Что-то мне подсказывает, что это дерьмовенький путь...

от ЧОГО-чого, а МЕНШ за все мені хочеться диктатури... =*/
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 28 Травень 2008, 15:36:31
безпека держави - чув таке? В яку входить і безпека кожного конкретного громадянина, в тому числі і не зважаючи на розумові здібності...

От кого? Кто нам угрожает, если Россия тут никаким боком: "то ХТО Вашу нещасну Росію згадував????"
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 28 Травень 2008, 15:38:46

от ЧОГО-чого, а МЕНШ за все мені хочеться диктатури... =*/
Чья очередь быть "последовательным" ?  :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Belv від 28 Травень 2008, 15:39:44
Цитувати
Вопрос - зачем вступать в НАТо, если воевать не с кем,
нам? нє с кєм...
аби ще ото комусь не закортілось повоювати з нами....

Турція має найбільшу в НАТО (після США) армію.. Єслі шо.. Україна може собі таке дозволити?

Цитувати
Я не хочу, чтобы меня защищало войско НАТО, я хочу, чтобы меня защищала Украинская армия.
А вона і буде захищати...
в союзі з НАТО вона це буде робити ГІРШЕ, ніж самостійно?


1. аби ще ото комусь не закортілось повоювати з нами.... Ну только если в этом плане. Только, если Россия не будет, то других претиндетов я не вижу. Кому нужно это длительное кровопролитие, если в "рукопашку", а ракетами швыряться уже нет разницы Кто там, в НАТО и сколько их там. Самое реальное, что может быть это газовая война или нефтяная. о це да.

2. А если, например НАТО захочет повоевать с Россией, а Украина будет в ее составе, не заставят ли нас принимать в этом участие, против нашей воли? или там каждая страна сама решает принимать ей участие или нет? А то Америкосы скажут, вот Украина в НАТО, давайтика разместим там наши авиабазы, шобы бомбить с них России ( то есть сделаемцелью для удара со стороны России. Ближе всего к России Донбасс. Нас и положуть  :D).
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 28 Травень 2008, 15:48:48
Турція має найбільшу в НАТО (після США) армію.. Єслі шо.. Україна може собі таке дозволити?
Могла бы лучше, чем Турция. Недавно Кравчука на "Свободе" кажись попрекнули, что ракеты порезал, так он отмазался тем, что управление все равно же из Москвы было. Ракеты - днепропетровские, ни у кого в мире, включая США, от "Сатаны" до сих пор эффективной защиты нету, системы управления, как бортовые, так и наземные, разрабатывались и производились в Харькове. Сами просрали... Стратегические самолеты тоже даром порезали, исправные.. и так далее... а теперь обязательно надо лечь под НАТО, иначе никак нельзя...
Вот путь к независимости, который все поддержат: http://tehnopolis.com.ua/cgi-bin/news.cgi?npid=346&t=a&tid=199&aid=12980
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 28 Травень 2008, 15:51:54
Могла бы лучше, чем Турция. Недавно Кравчука на "Свободе" кажись попрекнули, что ракеты порезал, так он отмазался тем, что управление все равно же из Москвы было. Ракеты - днепропетровские, ни у кого в мире, включая США, от "Сатаны" до сих пор эффективной защиты нету, системы управления, как бортовые, так и наземные, разрабатывались и производились в Харькове. Сами просрали... Стратегические самолеты тоже даром порезали, исправные.. и так далее...
Не смогли бы мы их содержать, эти самые ракеты.... К тому же когда дали "добро" на безъядерный статус получили гарантии безопасности, в том числе и от США и от России...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Belv від 28 Травень 2008, 15:52:51
Турція має найбільшу в НАТО (після США) армію.. Єслі шо.. Україна може собі таке дозволити?
Могла бы лучше, чем Турция. Недавно Кравчука на "Свободе" кажись попрекнули, что ракеты порезал, так он отмазался тем, что управление все равно же из Москвы было. Ракеты - днепропетровские, ни у кого в мире, включая США, от "Сатаны" до сих пор эффективной защиты нету, системы управления, как бортовые, так и наземные, разрабатывались и производились в Харькове. Сами просрали... Стратегические самолеты тоже даром порезали, исправные.. и так далее...

Даа, Сатана это сила. В России была еще система "Ока". При подписании ПРО США первым делом просило их порезать. Боялись. Чертежи остались думаю  :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 28 Травень 2008, 15:59:05
Не смогли бы мы их содержать, эти самые ракеты....

Спорный вопрос, это же не Королёвские ракеты, они много не требуют, твердотопливные. Вон, КБ Южное недавно по просьбе России продлили им срок эксплуатации той же Сатаны.

Цитувати
К тому же когда дали "добро" на безъядерный статус получили гарантии безопасности, в том числе и от США и от России...

Именно. Так зачем НАТО?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 28 Травень 2008, 15:59:27
Котяра
Цитувати
Могла бы лучше, чем Турция. Недавно Кравчука на "Свободе" кажись попрекнули, что ракеты порезал, так он отмазался тем, что управление все равно же из Москвы было. Ракеты - днепропетровские, ни у кого в мире, включая США, от "Сатаны" до сих пор эффективной защиты нету, системы управления, как бортовые, так и наземные, разрабатывались и производились в Харькове. Сами просрали... Стратегические самолеты тоже даром порезали, исправные.. и так далее...

угу... приїзжають яка-небудь Хезболла і влаштовує десь під Мєлітополєм лагєрь палєстінскіх бєженцев"... І Україна ШО, "стратєгічєской авіацієй" по ним, да??
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 28 Травень 2008, 16:01:36
Пацаны, шли бы вы с вашей ностальгией куда-попало....
По делу есть что сказать?
Нефиг оффтопить!
У кого-то ностальгия по "Сатане", у кого-то по комбайнам "Дон"...
У Портвейна по "Агдаму", "777" и по "Зори Донетчины"  :D

Ну так создайте топик: " Как мне дорога ядерная дубина бывшего СССР"!

Ну а причем здесь будущее, с НАТО, или без ????
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Belv від 28 Травень 2008, 16:04:56
Котяра
Цитувати
Могла бы лучше, чем Турция. Недавно Кравчука на "Свободе" кажись попрекнули, что ракеты порезал, так он отмазался тем, что управление все равно же из Москвы было. Ракеты - днепропетровские, ни у кого в мире, включая США, от "Сатаны" до сих пор эффективной защиты нету, системы управления, как бортовые, так и наземные, разрабатывались и производились в Харькове. Сами просрали... Стратегические самолеты тоже даром порезали, исправные.. и так далее...

угу... приїзжають яка-небудь Хезболла і влаштовує десь під Мєлітополєм лагєрь палєстінскіх бєженцев"... І Україна ШО, "стратєгічєской авіацієй" по ним, да??

 :good: Зачем по ним. Погрузили бы этих беженцев туда и в Брюссель.
Кстати, а почему их порезали? продали бы комусь. Иль не было покупателей тогда? иль кто-то помешал бы нам продать их?  :?
Отправленный на: Мая 28, 2008, 15:03:12
Пацаны, шли бы вы с вашей ностальгией куда-попало....
По делу есть что сказать?
Нефиг оффтопить!
У кого-то ностальгия по "Сатане", у кого-то по комбайнам "Дон"...
У Портвейна по "Агдаму", "777" и по "Зори Донетчины"  :D

Ну так создайте топик: " Как мне дорога ядерная дубина бывшего СССР"!

Ну а причем здесь будущее, с НАТО, или без ????

Это точно.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: navi154 від 28 Травень 2008, 16:06:11
Вот курды наезжают на турков. мешают им жить, теракты, поджоги (в том числе и самих себя) и где же она эта "коллективная безопастность"?  США в Ираке за нефть воюют и и слова поперек курдам сказть не могут. :) Так мало того при начале военной операции турками еще просили остановить и прекратить. Меня удивило что пока только просили :)
Или курды уже тоже в НАТО? И что, кто-то более НАТОвец, чем другой? Где же поддержка альянса? Красивая ширма придуманная одним государством для противовеса другому. Остальные статисты и как сказал ЗЛОЙ и помоему СВ - пушечное мясо.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 28 Травень 2008, 16:11:33
Кстати, а почему их порезали? продали бы комусь. Иль не было покупателей тогда? иль кто-то помешал бы нам продать их?
Американцы попросили. Денег дали. Смею полагать, что не только на порезку, но и на подмазку.
Уже потом несколько оставшихся отдали России за долги. Говорят, за бесценок, но точно не знаю. И то хоть какая-то польза...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 28 Травень 2008, 16:15:06
Цитувати
Вот курды наезжают на турков. мешают им жить, теракты, поджоги (в том числе и самих себя) и где же она эта "коллективная безопастность"? 
ну порівняйте з Ливаном...
який САМОСТІЙНО обороняється...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 28 Травень 2008, 16:15:24
угу... приїзжають яка-небудь Хезболла і влаштовує десь під Мєлітополєм лагєрь палєстінскіх бєженцев"... І Україна ШО, "стратєгічєской авіацієй" по ним, да??
Так и НАТО тут не поможет, увязли же и в Ираке, и в Афганистане :) А тут еще мы с Мелитополем обратимся, да они от нас как от чумы шарахнутся! :) Нафиг нам такое НАТО?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Belv від 28 Травень 2008, 16:16:24
Цитувати
Вот курды наезжают на турков. мешают им жить, теракты, поджоги (в том числе и самих себя) и где же она эта "коллективная безопастность"? 
ну порівняйте з Ливаном...
який САМОСТІЙНО обороняється...

Ливан с российским оружием дал такой гари Евреям, шо те тикали от туда.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: balzamnik від 28 Травень 2008, 16:24:33
Ливан с российским оружием дал такой гари Евреям, шо те тикали от туда.

 :shock: А евреи об этом знают?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 28 Травень 2008, 16:25:52
Иуд а
Цитувати
Ливан с Российский оружием дал такой гари Евреям, шо те тикали от туда.
гм....
ну да, ну да....
похоже, Вам не тільки в Хайфу не стоїть соватись...

Котяра
Цитувати
Так и НАТО тут не поможет, увязли же и в Ираке, и в Афганистане  А тут еще мы с Мелитополем обратимся, да они от нас как от чумы шарахнутся!
ну от і перевірим...
Чи звідки Ви так вирішили?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 28 Травень 2008, 16:26:21

який САМОСТІЙНО обороняється...
Хм... Ну давайте вспомним о том, кто "помогал" Ливану обороняться....

Например линкор ВМФ США "Айова" ... Главный калибр 340 мм... осуществлял доставку в Бейрут снарядов... Причем дистанционно, "авиапочтой", так сказать....
Ракету заказывали ?
Нет..
Не е...т. Оплачено. Держите, ЩАЗ прилетит своим ходом...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Belv від 28 Травень 2008, 16:28:20
Ливан с российским оружием дал такой гари Евреям, шо те тикали от туда.

 :shock: А евреи об этом знают?

Знают, но боятся сказать.  :good:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 28 Травень 2008, 16:30:00
Злой
Цитувати
Хм... Ну давайте вспомним о том, кто "помогал" Ливану обороняться....
я не про "колись", я про "зараз"
хезбола спокійно розташувалась на його території, обстрілювала сусуда, потім ще в самому Ливані вирішила "порядок навести", коли їй шось не сподобалось
і шо їм Ліван зміг відповісти? Пол-второго?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 28 Травень 2008, 16:33:08
Котяра
Цитувати
Так и НАТО тут не поможет, увязли же и в Ираке, и в Афганистане  А тут еще мы с Мелитополем обратимся, да они от нас как от чумы шарахнутся!
ну от і перевірим...
Чи звідки Ви так вирішили?
У нас есть гарантии безопасности и от США, и от России, за отказ от ядерного статуса, зачем платить больше?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 28 Травень 2008, 16:37:40
Цитувати
У нас есть гарантии безопасности и от США, и от России,
гарантії от Росії ми вже перевірили, як ВИ запропонували зробити з НАТО
"гарант" пообіцяв націлити на нас ракєти
Не знаю, як Вам, мені такі "гарантії" нахєр не потрібні
Питання знімається, наступний

І в любому випадку - ДВІ гарантії краще, ніж одна? а ТРИ? а двадцять?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 28 Травень 2008, 16:39:50
Злой
Цитувати
Хм... Ну давайте вспомним о том, кто "помогал" Ливану обороняться....
я не про "колись", я про "зараз"
хезбола спокійно розташувалась на його території, обстрілювала сусуда, потім ще в самому Ливані вирішила "порядок навести", коли їй шось не сподобалось
і шо їм Ліван зміг відповісти? Пол-второго?
это все недоразумения из-за оффтопа...
Тему пора чистить от лозунгов...
Ливан - пример того, как херово иметь конфликт, когда экономика в клоаке... Ирану-Ираку много времени понадобилось, что бы ума набраться... Видать экономно стреляли   :D.

Чего хочу сказать.. Есть старый анекдот:
-Дідусь, а чому ти квіти мастилом поливаєшь? Вони ж зав'януть...
-Головне не квіти- головне, шоб зброя не заржавіла...

Так вот и у нас ... Хотим или не хотим, а СВОЮ армию - СТРОЙ ! Нехрен отмазываться и прикрываться тем, что мы несчастные и НАТО нас приютит...
Спросить бы у Путина(только хер скажет правду), хочет ли он СЕЙЧАС видеть нас в качестве члена военного блока ???
Думаю пошлет.. А почему - просрали мы сами себя.. Слабые мы.. Мы не пертнеры, пока, не союзники ни кому, разве что Грузии - такой же нищей.... И  НАТе мы нах не нужны такие....
 :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 28 Травень 2008, 16:46:05
Злой
Цитувати
Хотим или не хотим, а СВОЮ армию - СТРОЙ ! Нехрен отмазываться и прикрываться тем, что мы несчастные и НАТО нас приютит...
безумовно!
але я намагаюсь з*ясувати, ШО заважає І будувати свою армію, І одночасно отримати гарантії безпеки І від Росії, І від Америки, І від НАТО?
з яких пір чотири окопи поганіше за один?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: navi154 від 28 Травень 2008, 16:48:40
Цитувати
У нас есть гарантии безопасности и от США, и от России,
гарантії от Росії ми вже перевірили, як ВИ запропонували зробити з НАТО
"гарант" пообіцяв націлити на нас ракєти
Не знаю, як Вам, мені такі "гарантії" нахєр не потрібні
Питання знімається, наступний

І в любому випадку - ДВІ гарантії краще, ніж одна? а ТРИ? а двадцять?
а что вперед? курица или яйца?
Гарантия была дана за безъядерный статус и нейтралитет насколько помнится. Украина собирается в НАТО. До этого я, что то ни разу не слышал о наезде на Украинские территории со стороны России. После вступления в НАТО (Украина с США первые нарушают обязательство) Россия ПРЕДУПРЕЖДАЕТ (а не нацеливает - заметьте разницу) о ВОЗМОЖНОМ нацеливании ракет.
Вопрос закрыт. Наступый!  :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 28 Травень 2008, 16:49:37
але я намагаюсь з*ясувати, ШО заважає І будувати свою армію, І одночасно отримати гарантії безпеки І від Росії, І від Америки, І від НАТО?
з яких пір чотири окопи поганіше за один?
Вот если ответите мне на вопрос, почему не возражали, когда я сказал, что сайт за НАТО- полный порожняк, тогда я отвечу по вопросу " о количестве окопов"   :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 28 Травень 2008, 16:51:38
Цитувати
У нас есть гарантии безопасности и от США, и от России,
гарантії от Росії ми вже перевірили, як ВИ запропонували зробити з НАТО
"гарант" пообіцяв націлити на нас ракєти

Он ГАРАНТИРУЕТ безопасность на условиях, определенных договорами. Украина норовит эти договора нарушить, причем так, что тому гаранту это очень невыгодно и придется разоряться на новые вооружения. Логично.

Цитувати
І в любому випадку - ДВІ гарантії краще, ніж одна? а ТРИ? а двадцять?
За чей счет? И зачем платить больше. Ваша логика напоминает древний анекдот о том, как надо предохраняться: одеть презерватив, потом намотать марли, потом еще несколько презервативов, и главное - никаких женщин! :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 28 Травень 2008, 16:52:00
Цитувати
До этого я, что то ни разу не слышал о наезде на Украинские территории со стороны России.
О_о
Я навіть не знаю, ікати від несподіванки, ржати (бо це шось вже не весело), чи просто послати на* за таку відверту і беспардонну брехню....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: navi154 від 28 Травень 2008, 16:52:59
Цитувати
До этого я, что то ни разу не слышал о наезде на Украинские территории со стороны России.
О_о
Я навіть не знаю, ікати від несподіванки, ржати (бо це шось вже не весело), чи просто послати на* за таку відверту і беспардонну брехню....

достаточно будет фактов. А от икоты вода помогает ;)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 28 Травень 2008, 16:56:26
***
Котяра
Цитувати
Он ГАРАНТИРУЕТ безопасность на условиях, определенных договорами. Украина норовит эти договора нарушить
Ви ЧИТАЛИ той договір??
Шось ВИ дуже ВІЛЬНО оперуєте Хартіями, Договорами, Конвєнціями..
Де ознайомились з ними, кажете?

Цитувати
За чей счет? И зачем платить больше.
"зачєм платіть больше" - за ЩО? за безпеку??? А Ви як думаєте?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 28 Травень 2008, 16:57:36
а мой вопрос повис в воздухе.....

Если у нас есть 1 МПЛ( малая пехотная лопата), то можем отрыть "стрелковую ячейку для стрельбы лежа"... Если есть БСЛ-110 (большая саперная лопата 110 см длинной), то отроем полнопрофильный окоп и постараемся отрыть запасную позицию...
А если мы богатые и у нас завелся ИМР-т( инженерная машина разграждения траншейная), то можем закопаться как кроты, еще и технику в капониры попрятать  :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 28 Травень 2008, 17:00:34
***

але я намагаюсь з*ясувати, ШО заважає І будувати свою армію, І одночасно отримати гарантії безпеки І від Росії, І від Америки, І від НАТО?
з яких пір чотири окопи поганіше за один?
Вот если ответите мне на вопрос, почему не возражали, когда я сказал, что сайт за НАТО- полный порожняк, тогда я отвечу по вопросу " о количестве окопов"   :D
ну, раз Вам не подобається, то певно шо "порожняк"..
А шо, я маю заперечувати ВСЕ, шо поганого буде сказано "про НАТО" чи про його сайти? +)))))
Отправленный на: Мая 28, 2008, 16:58:57
**
Злой
ми з Вами не на прес-конференції, а я - не міністр по інтеграції в НАТО, ага?
тут люди он буровлять, шо Росія "НІКАГДА" не мала претензій до України, а Ви тут з якимось сайтами....+)))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 28 Травень 2008, 17:10:22
ми з Вами не на прес-конференції, а я - не міністр по інтеграції в НАТО, ага?
тут люди он буровлять, шо Росія "НІКАГДА" не мала претензій до України, а Ви тут з якимось сайтами....+)))

Дык я ж фильтрую сказанное, а вы к сердцу патриота все близко принимаете....
Ну есть люди- есть мнения.. У кого-то более-менее разумное, кто-то недоинформирован, кто-то заблуждается.

Если б я, как отец-командир, чистил репу КАЖДОМУ несогласному солдату в своем подразделении, то меня б убили, или посадили... Не только чистить репу нужно уметь, а еще и убедить, подправить  :D, доказать что ты не чурбан...
Я к людям стараюсь относиться так, как хочу, что бы относились ко мне .

На том и стою - сначала голова, а в морду - последний аргумент  :rofl:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 28 Травень 2008, 17:16:09
Злой
Цитувати
Я к людям стараюсь относиться так, как хочу, что бы относились ко мне .
То мені Бельфу голову відрізати? +)))
https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=12506.msg268400#msg268400

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 28 Травень 2008, 17:21:59
Злой
Цитувати
Я к людям стараюсь относиться так, как хочу, что бы относились ко мне .
То мені Бельфу голову відрізати? +)))
https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=12506.msg268400#msg268400


Совета спрашивают в двух случаях :
1. Послушать и сделать наоборот
2. Послушаться совета, что бы было кого обвинять в случае "геммороя" от выполнения
 :D
"Про окопы" я доступно ответил, аргументировано ?  :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Пелена від 28 Травень 2008, 18:26:01
Цитувати
У нас есть гарантии безопасности и от США, и от России,
гарантії от Росії ми вже перевірили, як ВИ запропонували зробити з НАТО
"гарант" пообіцяв націлити на нас ракєти

Не знаю, як Вам, мені такі "гарантії" нахєр не потрібні
Питання знімається, наступний

І в любому випадку - ДВІ гарантії краще, ніж одна? а ТРИ? а двадцять?

интересно, может России, как в прошлом "оплоту православия",  надо было и вторую щеку для удара подставить?

Господа, патриоты, давайте не будем забывать, что на двух стульях не усидеть и двух правд не бывает. Либо мы с Америкой, либо с Россией...Кстати с Америкой не значит с Европой и не значит жить по-европейски...вот часто бывать приходилось в европейских странах, так вот  те люди, с которыми общалась, американцев ненавидят :wild:вот так вот...как говорится, ничего личного, взляд со стороны
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 28 Травень 2008, 18:32:45
Цитувати
так вот  те люди, с которыми общалась, американцев ненавидят
теж мені новина +)))
бо американці "ведуть себе у Світі, як москвічі за МКАДом" (с)

Цитувати
Господа, патриоты, давайте не будем забывать, что на двух стульях не усидеть и двух правд не бывает. Либо мы с Америкой, либо с Россией...Кстати с Америкой не значит с Европой и не значит жить по-европейски..
Пропоную - "Ми- зі Світом!"
Поки (на жаль, чи ні), саме Америка уособлює той самий Світ.. Виходить, ми з Америкою?

Цитувати
не значит с Европой и не значит жить по-европейски.
як то кажуть, не до жиру, буть би живу...
Мова йде про БЕЗПЕКУ, а "жить по-європєйскі" якось САМІ наладим, нє?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 28 Травень 2008, 18:44:26
это ответ про подгонку армии украины к нато


Вернувшись к теме МиГ-29, Белов указал, что в европейских странах может быть модернизировано более 300 этих истребителей.

"Европа является для нас одним из крупных эксплуатантов истребителей МиГ-29. В восьми странах на вооружении находится более 400 машин. Более 300 из них могут быть модернизированы", - сказал генеральный директор корпорации "МИГ".

Он отметил, что это самолеты выпуска конца 80-х - начала 90-х годов прошлого века. Потенциал этих самолетов как боевых платформ еще не исчерпан. "При правильно выбранном варианте модернизации самолеты будут эффективными еще несколько десятков лет", - сказал Белов.

В качестве пилотного проекта он привел совместную работу по модернизации истребителей МиГ-29 словацких ВВС, которые были адаптированы под стандарты НАТО и ИКАО. Всего было модернизировано для словацких ВВС 12 истребителей МиГ-29. 


http://www.newsru.com/russia/28may2008/tolko_mig.html
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 28 Травень 2008, 18:54:12
нє, ну словацька мова дуже схожа з українською..
вони просто РОЗУМІЮТЬ "іструкції" +))) Це ж еті... проізводітєлі не розуміють слов*янських мов.. І не уявляють, шо може бути інакше...
А іншим - проблем нема

До речі, шановний "поборнік інструкцій російською" так і не відповів, а ЯК в них розбираються вєнєсуельці-колумбійці?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 28 Травень 2008, 19:01:41
это ответ про подгонку армии украины к нато
Вернувшись к теме МиГ-29, Белов указал, что в европейских странах может быть модернизировано более 300 этих истребителей. [/u][/b]

Сколько у нас истребителей? Сколько денег надо на модернизацию одного?

До речі, шановний "поборнік інструкцій російською" так і не відповів, а ЯК в них розбираються вєнєсуельці-колумбійці?

Для особо непонятливых объясняю, что в случае ПРОДАЖИ самолетов к ним идет инструкция на любом языке. Мы же их не покупали, инструкции у нас на русском. :P
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 28 Травень 2008, 19:04:56
Цитувати
Для особо непонятливых объясняю, что в случае ПРОДАЖИ самолетов к ним идет инструкция на любом языке. Мы же их не покупали, инструкции у нас на русском.
глямурно!!!
шо заважає в "проізводітєля" придбати ОКРЕМО "інструкції" українською?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Пелена від 28 Травень 2008, 19:05:59

Пропоную - "Ми- зі Світом!"
Поки (на жаль, чи ні), саме Америка уособлює той самий Світ.. Виходить, ми з Америкою?

Ви, шановний пане AntZ, може й з Амерікою, але я - НІ!
Ви кажете, що разом зі Світом? Отже виходить, разом зі Світом, але  проти кого? ...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 28 Травень 2008, 19:08:48
Цитувати
Ви, шановний пане AntZ, може й з Амерікою, але я - НІ!
я хіба стверджував??? я запитував...
Цитувати
Ви кажете, що разом зі Світом? Отже виходить, разом зі Світом, але  проти кого? ...
хм... не зрозумів... зі Світом - це ЗА Світ... ЧОМУ має бути ПРОТИ кого?

я про всяк випадок - Ви Світ зі "світлом" не плутаєте? Im speak about World.. єслі шо...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Пелена від 28 Травень 2008, 19:12:31
хех, мова так розкішна та багатозначна, що може й ми з вами непорозумілися :girl_pinkglassesf:

просто, коли хтось збирається у якесь-то коло, або дружить, то дуже часто виходить,  що "дружать проти когось"...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 28 Травень 2008, 19:12:47
Цитувати
До этого я, что то ни разу не слышал о наезде на Украинские территории со стороны России.
О_о
Я навіть не знаю, ікати від несподіванки, ржати (бо це шось вже не весело), чи просто послати на* за таку відверту і беспардонну брехню....
достаточно будет фактов.

Три года назад: https://www.kramatorsk.info/?view&5501
Дальше искать не стал. Кому надо - ищите сами.

гарантії от Росії ми вже перевірили, як ВИ запропонували зробити з НАТО
"гарант" пообіцяв націлити на нас ракєти
Он ГАРАНТИРУЕТ безопасность на условиях, определенных договорами. Украина норовит эти договора нарушить, причем так, что тому гаранту это очень невыгодно и придется разоряться на новые вооружения. Логично.
Вы хоть сами эти гарантии читали? :D
А условия к ним?
Тоже?
Ну так я сюда выложу цитату. Только чур, больше к этому вопросу не возвращаться, ок? :)
Трехстороннее заявление
Президентов России, США и Украины
(Москва, 14 января 1994 года): (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fzakon.rada.gov.ua%2Fcgi-bin%2Flaws%2Fmain.cgi%3Fnreg%3D998_300)
Цитувати
Президенты Ельцин и Клинтон информировали Президента Кравчука
о  том,  что  Россия  и  США  готовы предоставить Украине гарантии
безопасности. В  частности,  как  только Договор СНВ-1 ( 840_050 )
вступит в силу и Украина станет государством-участником Договора о
нераспространении   ядерного   оружия   (ДНЯО)  (  995_098  ),  не
обладающим ядерным оружием, Россия и США:
     - подтвердят Украине  свое  обязательство  в  соответствии  с
принципами Заключительного  акта  СБСЕ   (   994_055   )   уважать
независимость     и    суверенитет    и    существующие    границы
государств-участников СБСЕ
 и  признавать,  что  изменения  границ
могут  осуществляться  только мирным путем и по договоренности;  и
подтвердят свое обязательство воздерживаться от угрозы  силой  или
ее  применения против территориальной целостности или политической
независимости любого  государства  и  что  никакие  их  вооружения
никогда  не  будут  применены,  кроме  как в целях самообороны
или
каким-либо иным  образом  в  соответствии  с  Уставом  Организации
Объединенных Наций ( 995_010 );
     - подтвердят Украине  свое  обязательство  в  соответствии  с
принципами Заключительного акта СБСЕ ( 994_055 ) воздерживаться от
экономического принуждения,  направленного на то,  чтобы подчинить
своим      собственным      интересам     осуществление     другим
государством-участником СБСЕ прав,  присущих его  суверенитету,  и
таким образом обеспечить себе преимущества любого рода;

Украина ратифицировала договор в декабре этого же года. Все условия соблюдены.


Пелена
Самое дурацкое выражение, которое я когда-то слышал, звучит так:
"Кто не с нами, тот против нас".
Согласитесь, тупость дичайшая. Вот ведь я, допустим, - не с вами. :) Но и не против вас.
Подумайте спокойно.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 28 Травень 2008, 19:13:22
НАТО не НАТО, тут вон под боком уже мутантов чорнобыльских отлавливають  :D
"В Донецкой области нашли неизвестное существо

Рыбаки в одном из прудов Константиновского района Донецкой области выловили неизвестное существо, которое сняли на видео мобильного телефона.

Судя по записи, существо состоит из хвоста и плоского круглого туловища, покрытого панцирем.

При переворачивании на спину под панцирем обнаруживаются многочисленные шевелящиеся ножки. Размеры животного пока не определены.

По предварительным данным, это щитень из отряда жаброногих. Щитни считаются одними из самых древних животных на земле. Их морфология сохранилась с триасового периода (220 миллионов лет назад).

Они имеют около 70 пар ног, на которых и находятся жабры. Щитни могут проживать в любых водоемах, в т.ч. лужах на всех континентах, кроме Антарктиды. Они всеядны, роются в грязи, питаясь личинками, головастиками и т.п.

Щитни - главные хищники в своей экологической нише, они съедают все, что меньше их. У большинства видов широко распространен каннибализм.

Рост щитня существенно изменяется от одного дня к следующему, пока они не достигнут своего максимального размера - приблизительно в 5-6 см.

Также не исключено, что в донецком пруду оказалась какая либо глубоководная рыба типа "удильщика".

По материалам Остров
"

сцыла здесь: http://korrespondent.net/strange/475099
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 28 Травень 2008, 19:16:43
я- ЗА порозуміння! +)))
Отправленный на: Мая 28, 2008, 19:14:14
Цитувати
Рыбаки в одном из прудов Константиновского района Донецкой области выловили неизвестное существо, которое сняли на видео мобильного телефона.
...
Щитни - главные хищники в своей экологической нише, они съедают все, что меньше их. У большинства видов широко распространен каннибализм.
сущєство було п*яне в дупєль, матюкалось і кричало: "Я па украінскі нє панімаю"?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Пелена від 28 Травень 2008, 19:21:30



Пелена
Самое дурацкое выражение, которое я когда-то слышал, звучит так:
"Кто не с нами, тот против нас".
Согласитесь, тупость дичайшая. Вот ведь я, допустим, - не с вами. :) Но и не против вас.
Подумайте спокойно.

хм. а разве я себя представляла, как самую умную? я бедная "блондинко", никак не могу понять, какую великую пользу содержит в себе такой "ответственный шаг", как вступление в НАТО?  Вот перечитала всю темку, я никогда столько букв не видела, а вот уверовать в великое и могучее НАТО так и не смогла...помоги мне пожалуйста, разобраться :(
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 28 Травень 2008, 19:29:33
в нато для блондинок будут скидки. :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Пелена від 28 Травень 2008, 19:36:41
в нато для блондинок будут скидки. :lol:

 :D неа, не прельщает...вот если б дисконтную карту с подарочным сертификатом на американский секондхенд :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 28 Травень 2008, 19:37:30
пропоную тему закрити на 154-й сторінці...
ще ТРОХИ по-новому повикладати тези для КОЖНОГО "вновь прішедшего", але максимум - 154 сторінки!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 28 Травень 2008, 19:39:33
сущєство було п*яне в дупєль, матюкалось і кричало: "Я па украінскі нє панімаю"?

существо по-ходу напоминало чужих  :D
(http://k.img.com.ua/img/forall/a/4750/99.jpg)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 28 Травень 2008, 19:41:01
Три года назад: https://www.kramatorsk.info/?view&5501

И что там агрессивного? Бабурин из рогатки стрелял? Обычная забота о людях. И юридическое, заметьте, юридическое разбирательство, а не военная агрессия.

Цитувати
Ну так я сюда выложу цитату. Только чур, больше к этому вопросу не возвращаться, ок? :)

а самые неудобные места почему не выложили? Или вы всерьез уверены, что я украинского не знаю?

- підтвердять  їх зобов'язання домагатися негайних дій з боку Ради   Безпеки   ООН   з   метою   надання   допомоги  Україні  як державі-учасниці ДНЯЗ ( 995_098 ), що не володіє ядерною зброєю, в разі, якщо Україна стане жертвою акту агресії або об'єктом погрози агресією з використанням ядерної зброї;
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 28 Травень 2008, 19:49:07
Цитувати
підтвердять  їх зобов'язання домагатися негайних дій з боку Ради   Безпеки   ООН   з   метою   надання   допомоги  Україні  як державі-учасниці ДНЯЗ ( 995_098 ), що не володіє ядерною зброєю, в разі, якщо Україна стане жертвою акту агресії або об'єктом погрози агресією з використанням ядерної зброї;
Ви таки не володієте українською +)))
ПОГРОЗА направити РАКЕТИ є ПРЯМИМ порушенням цього Договору
Питання до свого царя-ампіратора.. Най фільтрує базар.. Це йому не Естонія
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: KurT від 28 Травень 2008, 19:50:31
Тему закрывать нельзя. Потому что так или иначе новую откроют ))))))))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 28 Травень 2008, 19:52:53
Курт, я дуже вибачаюсь, але Ви мені (в цій темі) задали якесь запитання, на яке я не відповів... Зараз шукати - нема часу (і натхнення+))
не повторите?
Бо випадково наткнувся (останній мєсаґ на сторінці - так БУВАЄ +))) - але зараз знов загубив...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 28 Травень 2008, 19:57:01
в нато для блондинок будут скидки. :lol:

 :D неа, не прельщает...вот если б дисконтную карту с подарочным сертификатом на американский секондхенд :lol:
просто укажите свой адрес после встуления в нато и секондхенд прийдет к тебе домой.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 28 Травень 2008, 20:26:46
ПОГРОЗА направити РАКЕТИ є ПРЯМИМ порушенням цього Договору

А была какая-то угроза? Предупреждение от Путина слышал, и то неофициальное, угрозу - нет. Впрочем, не возражаю, можете и марлей обмотать :) Только за СВОЙ счет, за мои налоги не надо.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 28 Травень 2008, 20:41:58
Цитувати
Предупреждение от Путина слышал, и то неофициальное, угрозу - нет.
ридаю +)))))
"неофіціальноє прєдупрєждєніє", кажете?
АААААА....

Котяро, а скажіть-но мені, Ви оце свідомо тупітє, чи дійсно москалі такі дурні, як про них весь Світ каже?

Котяро! в разі, якшо Ви не припините гнать пургу, я буду вимушений дати Вам по ї..лу (вибачте за випадкову риму, але це ВИКЛЮЧНо в цілях експерименту+)))
Це як? неофіційна угроза, прєдупрєждєніє чи таки Ви зобідетесь і сприймете це, як ПРЯМУ погрозу?
Я так думаю (с), шо Ваша мілітаристьска душонка ВЗІГРАЄ, і Ви таки сприймете це за ПРЯМУ погрозу
А я - зважте - поставив УМОВУ, і ЛИШЕ тоді "прєдупрєділ", шо таки вріжу... ЧИМ відрізняється моя ця ГІПОТЕТИЧНА поведінка від РЕАЛЬНОЇ поведінки ГОЛОВИ держави?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 28 Травень 2008, 20:44:39
не, угроз не было кроме:
а) попытки захвата части территории путем строительства дамбы
б) заявлений на посягательство части территории отдельными политиками
...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 28 Травень 2008, 21:14:49
Цитувати
Предупреждение от Путина слышал, и то неофициальное, угрозу - нет.
ридаю +)))))
"неофіціальноє прєдупрєждєніє", кажете?
АААААА....

Котяро, а скажіть-но мені, Ви оце свідомо тупітє, чи дійсно москалі такі дурні, як про них весь Світ каже?

Котяро! в разі, якшо Ви не припините гнать пургу, я буду вимушений дати Вам по ї..лу (вибачте за випадкову риму, але це ВИКЛЮЧНо в цілях експерименту+)))
Це як? неофіційна угроза, прєдупрєждєніє чи таки Ви зобідетесь і сприймете це, як ПРЯМУ погрозу?
Я так думаю (с), шо Ваша мілітаристьска душонка ВЗІГРАЄ, і Ви таки сприймете це за ПРЯМУ погрозу
А я - зважте - поставив УМОВУ, і ЛИШЕ тоді "прєдупрєділ", шо таки вріжу... ЧИМ відрізняється моя ця ГІПОТЕТИЧНА поведінка від РЕАЛЬНОЇ поведінки ГОЛОВИ держави?

Ну что с такими тупыми как АнтЗ вообще разговаривать :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 28 Травень 2008, 21:26:01
Цитата: Котяра
Ну что с такими тупыми как АнтЗ вообще разговаривать
та дєйствітєльно!!!
Урод, дєбіл і западенець кончєний, надо йому голову отрезать, як Іуда прєдлагал!!!
ми ж за порозуміння, нє?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Belv від 28 Травень 2008, 21:31:20
Цитата: Котяра
Ну что с такими тупыми как АнтЗ вообще разговаривать
та дєйствітєльно!!!
Урод, дєбіл і западенець кончєний, надо йому голову отрезать, як Іуда прєдлагал!!!
ми ж за порозуміння, нє?

Нет, ну что за глупая  Фтея. Когда вы уже успокоитесь со свими Иудами :help:
Стоп офтоп плиз.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: KurT від 29 Травень 2008, 00:09:03
А шо я спрашивал? Уже не помню ) Погрязло в массе постов )

Мое резюме по теме-
Я за НАТО. По-крайней мере надежда есть что у нас армию в порядок приведут. Российская армия и вообще оборонная система не лучший пример для подражания. Стандарты НАТО  в сфере вооружения, военных концепций и т.д. намного впереди чем Российские. Россия как была в состоянии подготовки к очередной войне с немцами так и осталась с этой доктриной в 21 веке.
ВПК наше ничего абсолютно не потеряет, предприятия которые сейчас работают по коммерческим договорам так и будут дальше работать ))) Возможно наши, если конечно просуетятся, и если конечно в нашем ВПК есть еще люди которые могут "просуетиться" - то займут свои ниши и в ВПК НАТО. Так шо не все потеряно )
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SF*FLASH від 29 Травень 2008, 00:18:10
Напрасный труд! Нет, их не вразумишь:
Чем либеральней, тем они пошлее;
Цивилизация для них фетиш,
Но недоступна им ея идея.
Как перед ней не гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В её глазах вы будете всегда,
Не слуги просвещенья, а холопы.

(Ф.И.Тютчев)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Belv від 29 Травень 2008, 07:33:36
Напрасный труд! Нет, их не вразумишь:
Чем либеральней, тем они пошлее;
Цивилизация для них фетиш,
Но недоступна им ея идея.
Как перед ней не гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В её глазах вы будете всегда,
Не слуги просвещенья, а холопы.

(Ф.И.Тютчев)

+2 черт возми  :dance2:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 29 Травень 2008, 07:46:31
Еще в подьезде нассы и насри .
Под этим стихом .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Belv від 29 Травень 2008, 07:50:49
Еще в подьезде нассы и насри .
Под этим стихом .

Ну, зачем так, мы люди культурные. А вот сосед у меня со второго этажа постоянно ссыТь в подъезде. Говорит - Ссал, Ссу и буду ссать на! Не вменяемый
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 29 Травень 2008, 07:54:09
Ну, зачем так, мы люди культурные. А вот сосед у меня со второго этажа постоянно ссыТь в подъезде. Говорит - Ссал, Ссу и буду ссать на! Не вменяемый
Ну тебе же стих понравился . Соседу тоже понравится = матерков добавить чуток .
А основной смысл оставить = как в анекдоте про белый рояль и хочеться насрать = но видители непоймутс...
Цитувати
Говорит - Ссал, Ссу и буду ссать на! Не вменяемый
Зато он точно за вечную дружбу с Россией и против НАТО . :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 29 Травень 2008, 08:24:47
сущєство було п*яне в дупєль, матюкалось і кричало: "Я па украінскі нє панімаю"?

существо по-ходу напоминало чужих  :D
(http://k.img.com.ua/img/forall/a/4750/99.jpg)
Коллега говорит о том, что таких "чужих" на самом деле вылавливают уже давно и не только у нас, а и у соседей-россиян  :D
http://www.floranimal.ru/pages/animal/shch/7001.html
http://www.internevod.com/rus/academy/bio/k_raki/notostraca.shtml
Отправленный на: Мая 29, 2008, 08:22:39
А шо я спрашивал? Уже не помню ) Погрязло в массе постов )

Мое резюме по теме-
Я за НАТО. По-крайней мере надежда есть что у нас армию в порядок приведут. Российская армия и вообще оборонная система не лучший пример для подражания. Стандарты НАТО  в сфере вооружения, военных концепций и т.д. намного впереди чем Российские. Россия как была в состоянии подготовки к очередной войне с немцами так и осталась с этой доктриной в 21 веке.
ВПК наше ничего абсолютно не потеряет, предприятия которые сейчас работают по коммерческим договорам так и будут дальше работать ))) Возможно наши, если конечно просуетятся, и если конечно в нашем ВПК есть еще люди которые могут "просуетиться" - то займут свои ниши и в ВПК НАТО. Так шо не все потеряно )
Позвольте поинтересоваться, а вы по каким данным судите о военном потенциале и системах вооружений ? :D
Готов подискутировать о состоянии вооружений с точки зрения профессионала  :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 29 Травень 2008, 08:54:05
Цитувати
Позвольте поинтересоваться, а вы по каким данным судите о военном потенциале и системах вооружений ? Very Happy
данные только одни в нато хотят и с натой объединяются,а вот с россией что-то неочень.ну разве пусть газ поставляет и нефть,ну заводик автомобильный построить.раб сила там дешевле.аналогия какая-то проскакивает. :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 29 Травень 2008, 08:58:13
Цитувати
Позвольте поинтересоваться, а вы по каким данным судите о военном потенциале и системах вооружений ? Very Happy
данные только одни в нато хотят и с натой объединяются,а вот с россией что-то неочень.ну разве пусть газ поставляет и нефть,ну заводик автомобильный построить.раб сила там дешевле.аналогия какая-то проскакивает. :lol:
Ой, не надо ля-ля... Логика логикой, а данные - данными...
Если следовать логике, то Россия не должна орбитальные системы эксплуатировать, а должна на балалайке возле кабака тринькать :-)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Alexey Titievsky від 29 Травень 2008, 09:06:54
Цитувати
Позвольте поинтересоваться, а вы по каким данным судите о военном потенциале и системах вооружений ? Very Happy
данные только одни в нато хотят и с натой объединяются,а вот с россией что-то неочень.ну разве пусть газ поставляет и нефть,ну заводик автомобильный построить.раб сила там дешевле.аналогия какая-то проскакивает. :lol:
Ой, не надо ля-ля... Логика логикой, а данные - данными...
Если следовать логике, то Россия не должна орбитальные системы эксплуатировать, а должна на балалайке возле кабака тринькать :-)

Немного не в тему про НАТО, которое нам всё равно не нужно на современном этапе, но недооценка противника в своё время привела к поражению объединённые шведско-украинские силы под Полтавой..

И недооценка же противника привела к катастрофическим последствиям советские войска при прорыве финской обороны в Зимней войне 1939-40 годов
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 29 Травень 2008, 09:29:45
Ну что с такими тупыми как АнтЗ вообще разговаривать :)
А что Вам не понравилось? Хотите об этом поговорить? :)
АнтЦ провёл очень удачный эксперимент. Который доказал, что ВЫ адекватно и очень чутко реагируете на угрозы со стороны форумчан.
Но, в то же время, из-за жуткой любви к России, ВЫ ЖЕ совершенно неадекватно относитесь к угрозам с ёё стороны.
Вы вообще их не вопринимаете или не считаете таковыми!

Это был всего лишь эксперимент.  :) Но весьма красноречивый.

Если следовать логике, то Россия не должна орбитальные системы эксплуатировать, а должна на балалайке возле кабака тринькать :-)
Дык всё к этому и идёт. Тут один парниша оттудава гарантировал, что к концу 2007 будет работать ГЛОНАСС, который супер-пупер круче европейского и американского аналога. И в рос. СМИ озвучивали гигантские цифры, которые запустили в воздух (т.е. в космос)))), чтобы это воплотить в жисть.
Прошло уже половина 2008 года. Спутников вроде позапускали, но система толком не работает, а если где и удаётся, то качество - в *"пе. Собирались даже кого-то наказать. Но всё так и затихло.
Так что вполне может быть, что к этому всё и прийдёт.
Кстати, вместе с этим недалёким парнишей, то же самое гарантировал и министр обороны.)))
Отправленный на: Мая 29, 2008, 09:11:23
(Ф.И.Тютчев)

"Все в сад"(с): https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=7579.0

Ребята, вам сюда. Там и будете рассказывать о загадочной российской душе, восторгаться ею, и не понимать (причём искренно!), почему же вас никто не любит. Ведь вы же такие сюси-пуси! Сеете добро направо и налево.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 29 Травень 2008, 09:30:31

Так что вполне может быть, что к этому всё и прийдёт.
А позвольте с вами не согласиться.... Еще в 1992 году я видел ТАКИЕ разработки, которые пошли в серию, что все ваши утверждения кажутся , мягко говоря, несостоятельными...
Если министр обороны РФ "отодрал" подчиненных перед телекамерами за ГЛОНАСС, то это еще не значит, что ГЛОНАСС какашка....
Советский Союз долго и нудно всем рассказывал о том, что мы на орбите мушек -дроздофил разводим, эксперименты ставим на мышках-нарушках.... Только эти самые эксперименты ставили люди в звании полковника...
 Странно, да ? Почему бы не отправить ботаника заниматься мушками-водораслями ???
Потенциал- огромен... Я, вчера, в личной беседе паре участников форума приводил примеры... Так, пустячки, называл марки и чуток освещал возможности... Люди сами кое-какие выводы делали... Захотят- поделятся...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 29 Травень 2008, 09:48:18
А позвольте с вами не согласиться....
А если не позволю, то шо?  :D

...Еще в 1992 году я видел ТАКИЕ разработки, которые пошли в серию, что все ваши утверждения кажутся , мягко говоря, несостоятельными...
И где они сейчас?

Если министр обороны РФ "отодрал" подчиненных перед телекамерами за ГЛОНАСС, то это еще не значит, что ГЛОНАСС какашка....
Конечно не значит. ГЛОНАСС сам по себе какашка.  :) Независимо от мин. обороны и телекамер. Но это моё СУБЪЕКТИВНОЕ мнение. Не подтверждённое. Потому как пока сравнивать просто не с чем. :)
Судите сами: Как можно сравнивать машину, которая ездит и машину, которая НЕ ездит? Какая из них лучше? :)

Потенциал- огромен...
Никогда я с этим не спорил.
Но со времён СССР мы не научились правильно им пользоваться. То денег нету, то - мозгов нехватает...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 29 Травень 2008, 10:01:54
А позвольте с вами не согласиться....
А если не позволю, то шо?  :D

...Еще в 1992 году я видел ТАКИЕ разработки, которые пошли в серию, что все ваши утверждения кажутся , мягко говоря, несостоятельными...
И где они сейчас?

Если министр обороны РФ "отодрал" подчиненных перед телекамерами за ГЛОНАСС, то это еще не значит, что ГЛОНАСС какашка....
Конечно не значит. ГЛОНАСС сам по себе какашка.  :) Независимо от мин. обороны и телекамер. Но это моё СУБЪЕКТИВНОЕ мнение. Не подтверждённое. Потому как пока сравнивать просто не с чем. :)
Судите сами: Как можно сравнивать машину, которая ездит и машину, которая НЕ ездит? Какая из них лучше? :)

Потенциал- огромен...
Никогда я с этим не спорил.
Но со времён СССР мы не научились правильно им пользоваться. То денег нету, то - мозгов нехватает...
А позвольте с вами не согласиться....
А если не позволю, то шо?  :D

...Еще в 1992 году я видел ТАКИЕ разработки, которые пошли в серию, что все ваши утверждения кажутся , мягко говоря, несостоятельными...
И где они сейчас?


Конечно не значит. ГЛОНАСС сам по себе какашка.  :) Независимо от мин. обороны и телекамер. Но это моё СУБЪЕКТИВНОЕ мнение. Не подтверждённое. Потому как пока сравнивать просто не с чем. :)
Судите сами: Как можно сравнивать машину, которая ездит и машину, которая НЕ ездит? Какая из них лучше? :)


Вот сразу видно, что вы недостаточно изучали такие вещи... А дьявол- он в мелочах...
ГЛОНАСС "не ездит" по коммерческой части - согласен... За это и драли ...
Это не значит, что драли за все...
На счет разработок.... Если вы знаете о системе отмобилизования и порядке оснащения армии, то должны понимать, что СНАЧАЛА накопление идет... Параллельно идет обучение офицеров. По мере накопления изношенные образцы и устаревшие заменяются, а молодые офицеры, изучавшие технику проводят обучение  личного состава...
Так, что  не делайте предположений об армии- лучше спросите :-)

Но со времён СССР мы не научились правильно им пользоваться. То денег нету, то - мозгов нехватает...
Кстати, ЭТА ссылка - для вас...http://podrobnosti.ua/power/rest/2008/05/29/527584.html
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 29 Травень 2008, 11:14:53
Зато мы делаем ракеты
И перекрыли Енисей,
А также в области балета
Мы впереди планеты всей

(с) Ю.Визбор
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 29 Травень 2008, 11:27:23
Злой
ти мабуть дiйно тупий.
GPS имеет на орбите около 30 спутников и срок их работы до 15 лет.
глонасс имеет-15 спутников и срок их работы до7-8 лет,большая часть из них уже там больше половины срока.вопрос сколько еще надо запустить спутников,ну и бабла в космос шоб эта фигня заработала.если даже российский спецназ использует GPS.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 29 Травень 2008, 11:51:36
Злой
ти мабуть дiйно тупий.
GPS имеет на орбите около 30 спутников и срок их работы до 15 лет.
глонасс имеет-15 спутников и срок их работы до7-8 лет,большая часть из них уже там больше половины срока.вопрос сколько еще надо запустить спутников,ну и бабла в космос шоб эта фигня заработала.если даже российский спецназ использует GPS.
Я уже поднимал здесь вопрос о каскадах закрытия.... Продолжайте в том же духе, верьте тому, о чем рассказывают и тому, что показывают... Безоговорочно....
Россия( приемник СССР) самый хреновый специалист по созданию иллюзий в военной области...
Ну-ну...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 29 Травень 2008, 11:55:20
хей-хей, шановні..
давайте не відволікатись, беседер?
хєр з ними, з глонасами, джіпіес працює, мене влаштовує...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SF*FLASH від 29 Травень 2008, 23:35:29
Блин че за приколы..
Меня уже лично тошнит от России, в каждом втором топике одна Россия... Никому не надоело больше?

По-вашему что РФ имеет большее влияние на нас чем вся наша государственность?


Итак, еще раз, озвучьте плиз причины по которым Украине выгодно/не выгодно вступать в НАТО, только тезисно, без философских трактатов о таянии антарктических льдов, без ругани и прочего..
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 30 Травень 2008, 05:44:38
Вступать нужно для того = чтобы примерно через годик членства у нас с Россией установились добрососедские отнешения . :D
Пример Белоруссии мне не интересен .
А перетягивание каната отношений не улучшает .
Нейтрального государства тут не получится .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 30 Травень 2008, 06:28:00
Вступать нужно для того чтобы:
- быстрее интегрироваться в европейское и мировое сообщество
- быстрее привести нашу армию к высоким стандартам НАТО, т.е. реформировать ее
- получить в лице альянса надежного, адекватного стратегического партнера в вопросах безопастности

далее менее значимы пункты (тем более в них встречается слово "Россия" :о))

Рядовой АртД доклад окончил, товарищ Флэш!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: KurT від 30 Травень 2008, 07:39:15
Цитувати
Позвольте поинтересоваться, а вы по каким данным судите о военном потенциале и системах вооружений ?
Готов подискутировать о состоянии вооружений с точки зрения профессионала 
Тихонечко шептаться о "сам расскажет если захочет" это и есть новое оружие России?
Судить можно хотя бы по последним проведенным кампаниям. США гораздо более эффективно воевали.

Цитувати
На счет разработок.... Если вы знаете о системе отмобилизования и порядке оснащения армии, то должны понимать, что СНАЧАЛА накопление идет... Параллельно идет обучение офицеров. По мере накопления изношенные образцы и устаревшие заменяются, а молодые офицеры, изучавшие технику проводят обучение  личного состава...
Расскажите о военном-морском флоте России? Чего там накопилось за последние двадцать лет?????? Или об авиации?
А США уже первые стелсы с вооружения сняли )))))

Технологическое и концептуальное отставание России от НАТО бесспорно. Почитайте еще статьи Храмчихина. Их нетрудно найти.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 30 Травень 2008, 08:25:16

- быстрее привести нашу армию к высоким стандартам НАТО, т.е. реформировать ее

Рядовой АртД доклад окончил, товарищ Флэш!
Вставл. свои 5 копеек, ибо дискуссия затихла ... :D

Информация к размышлению:

В ттх средств поражения (арт. системы, ракеты, авиабомбы и т.д.) есть  параметр " коэфициент поражения". Параметр характеризует вероятность поражения системой цели, объекта. Параметр расчитывается в процентах, но для удобства пользования обозначается дробным числом ( 0,7 = 70%).

Низкий  Советский стандарт: комплекс ПВО С-300. Коэф. поражения  1.
Высокий НАТОвский стандарт: комплекс "Пэтриот" . Коэф. поражения 0,6 - 0,7.
Все... Считаем-сравниваем.

 :D Для тех, кто интересуется, зачем я это написал и что имел ввиду- предлагаю сравнить стандарты, а не клеять ярлыки . К дискуссии приглашаются люди без пены у рта, с трезвым взглядом, умеющие сравнивать простенькие числа.
 :D
О Стелсах.... Да снимают...А почему ?  Потому, что конструктивного запаса этих самолетов не хватает для модернизации..
Почему был вой, вокруг продажи Украиной комплексов "Кольчуга"? Все просто...
"Кольчуга" - та палка в колесах телеги Стелс, которая сводит на нет самое главное преимущество этой технологии -"невидимость"( а если точнее, то малую радиозаметность).
В остальном Стелс - телега - скорость низкая.  Как только Стелс становится видим, он становится жутко уязвим, причем не высокоточными комплексами, которые могут поражать и высотные, скоростные цели, но и старыми-древними "Шилками", "Тунгусками"...
Ну и на кой хрен настроить этих самых Стелсов ? настроим, или накупим... Бабок вкинем немеряно, а их чуть не из рогатки начнут сбивать...
Вы не анализировали где эти самые Стелсы применяли ? Применяли их там, где нет средств обнаружения...
Вот вам и "концептуально"... Что бы снять некоторые вопросы скажу, что лично знаком с автором идеи и разработчиком алгоритма для "Кольчуги"   :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 30 Травень 2008, 08:30:47
нащот пояснення заміни відсотків дробним числом - дякую, поржав +))
так с-300 має 100% вірогідність знищення цілі? шось не віриться...це раз.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 30 Травень 2008, 08:44:48

так с-300 має 100% вірогідність знищення цілі? шось не віриться...це раз.
Да не нужно верить - можно порыться  и найти результаты- на полевых испытаниях, на дальности около 80 км ПВО-шным комплексом, подчеркиваю ПВОшным комплексом С-300, попали в пустую 200литровую бочку из под топлива, которая стояла на земле, подчеркиваю - на земле...
На счет отсталости "концептуально" - предлагаю как слетал в космос "Буран", и как летает "Шатл"...
Одно дело сравнивать "космонавты и педерасты", другое дело - привести пример.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: balzamnik від 30 Травень 2008, 08:54:06
Да не нужно верить - можно порыться  и найти результаты- на полевых испытаниях, на дальности около 80 км ПВО-шным комплексом, подчеркиваю ПВОшным комплексом С-300, попали в пустую 200литровую бочку из под топлива, которая стояла на земле, подчеркиваю - на земле...
Сколько раз попали в бочку? Один? 100 % не может быть ни у одного технического средства, военное оно или гражданское, уж извините...
Отправленный на: Мая 30, 2008, 07:50:59
Блин, специально в тупую набрал в Яндексе, и вот:
"Особенно сильной стала ее модификация С-300ПС (С-300ПМУ в экспортном варианте), созданная в 1982. По дальности боя она в полтора раза превзошла "пэтриот". И если для американской системы самолет или крылатая ракета, летящая на высоте менее 60 метров, становится недосягаемыми, то наша "трехсотая" бьет летательные аппараты, прижавшиеся к земле на десять метров. Наша система великолепна: она развертывается в боевое положение всего за пять минут, вшестеро скорее американского аналога. И если американское высокотехнологическое чудо показало вероятность поражения цели в пределах 0,4-0,6 одной ракетой, то С-300 дает коэффициент в 0,8-0,95! Огромной удачей русских оружейников стала система вертикального старта в системе: ракета вылетает строго вверх из трубообразных, поставленных "на попа" контейнеров, разворачиваясь на цель уже в воздухе. А вот американский комплекс куда медленнее - там нужно разворачивать тяжелую пусковую коробку в сторону мчащейся цели."
Так шо?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 30 Травень 2008, 09:06:44
Меня опроверг Яндекс ?
Сколько раз попали в бочку - не знаю, честно, но... Коэфициент поражения не есть коэфициент попадания... Поражение - это когда вывод средства на цель осуществлен с точностью, достаточной для вывода цели из строя. Даже если мы не попадаем в самолет, а рванем осколочную боевую часть метрах в 30-50, то самолету - гаплык...

Вы видели, как тренируют операторов старой, примитивной "Иглы" ?
Недалеко от Мариуполя  был полигончик для стрельб....
Все оборудование - срезанная направляющая от БМ-13( Катюша).
На эту рельсу  устаканивают снаряд и пускают его, поджигая обычным факелом  :D.
После пуска снаряда Катюши в качестве цели стрелок с "Иглой" осуществляет наведение и пуск.... Все просто.... Редкий снаряд из Катюши долетит до середины Азовского моря  :D(точнее я не видел, что бы хоть один убежал).... :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 30 Травень 2008, 09:12:09
Цитувати
Да не нужно верить - можно порыться  и найти результаты-
balzamnik  вже сказав, а мені залишається тільки повторити - 100% не буває...
так шо давайте - як Ви там казали? - без пєни у рта? ;+))
але це все - всьо ще "раз" +)))
тепер "два"
Ви, напевно, краще за мене знаєте, шо сама по собі навіть з 150% ефективністю +)) зброя - це ще не армія...
організація, снабженіє, гєнєрали, "взаімодєйствіє родов войск" (о!) і т.і. - доповніть самі
мо, мова про "високіє натовскіє стандарти" йде саме про ЦЕ? нє?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: balzamnik від 30 Травень 2008, 09:38:47
Меня опроверг Яндекс ?
В военное время значения синуса может достигать 3-х(с), что бы там не говорили всякие математики? :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 30 Травень 2008, 09:42:08
Цитувати
В военное время значения синуса может достигать 3-х(с),
ага, мені те саме згадалось +)))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 30 Травень 2008, 11:51:49
А я не стану с вами спорить... Ну взяли вы в Яндексе данные , ну сравнили  0,9 с 0,5...
Прекрасно... Спорить о том, что "концептуально" 0,9 больше чем 0,5 готовы ?

Хорошо. Теперь что касается организации...
А в чем, собственно организация лучше ?
Позвольте за вас ответить:  в управляемости....
Каким образом осуществляется управление и организация взаимодействия ? Отвечаю : гибкая, мощная, надежная система связи и оповещения.
 Пример закупки мощной системы АСУВ у Франции Ираком ни кто не сумел опровергнуть....
Опустим этот фактор  :D.
Возьмем нас, Украину, как потенциального члена.... Какая у нас система связи (набор сил и средств) ? Такая же , как и в России. С маленьким отличием.... В России есть мощный НИИ( в Питере), который занимается проблемами криптографии и обеспечения вопросов безопасности, а у нас нет. В России есть собственные мощности для разработок на перспективу, а мы их похерили . Пример - Донецкий НИИ КА .
Что нам прийдется делать, если сами не можем - правильно, купить.... Купить у кого ? У Франции, у Штатов, Британии и т.д. и т.п....
Во как.... Значит на примере Ирака будем покупать, зная, что в   пирожке начинка с сюрпризом.. В виде гайки.... Так, на всякий случай.... Пойдет такой пирожок на пользу нашим зубам ?  :D
Дальше идем.... Организуем мы взаимодействие - прекрасно,а как ? Нужно новых офицеров, солдатов, сержантов готовить...  На чем, за какие деньги ?  :D
Для обучения нужны и тренажеры и техника - новенькие, с иголочки....  Да и как их готовить, если нам, сначала, нужно подготовить тех, кто будет готовить  :D???
Даром нам инструкторов дали - чудесно... Даром поставили тренажеры и технику - браво!
Даром нам " модернизировали" Миг-29 - спасибо!
МММ- отдыхает.... Возвращаемся к цене вопроса.... И к времени.... $15-20 млн. долларов в год- чушь...
А вот взяли бы сторонники интеграции и показали - на переоснащение, переобучение, реорганизацию, на организацию быта и т.д. и т.п. нужно потратить столько, а можем себе потратить - столько.... А  больше ни чего и не нужно, даже такой двоечник  как я , с вашей, естественно , помощью уж сравнил бы несколько чисел....
А то, знаете ли, хочу Бентли, но есть Москвич 407... Будем модернизировать....
Да что там.... Колеса же есть, значит можно логотип Бентли дорисовать....
Бентли на радиатор, на дырявые сидения, на зеркала - да куда фантазии хватит наклейки лепить... И не только фантазии, но и денег, что бы наклеек на рынке приобрести...
Клеим "модернизацию", или покупаем Бентли ?
Где тот карман, в котором мы пресс возьмем, на Бентли ?  :D
Спасибо за ваше знание армейских анекдотов, это не может не радовать...
Анекдот,  но только  из разряда черного юмора - халявное вступление....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 30 Травень 2008, 11:52:32
коли я писав про високі стандарти НАТО, я в першу чергу мав на увазі організацію армії, а не зброю. Але АнтЦ мене випередив :о)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 30 Травень 2008, 11:56:41
Низкий  Советский стандарт: комплекс ПВО С-300. Коэф. поражения  1.
Высокий НАТОвский стандарт: комплекс "Пэтриот" . Коэф. поражения 0,6 - 0,7.
Все... Считаем-сравниваем.

не, дядьку, ты не горячись. Пэтриот прошел испытание войной, а вот С-300 насколько мне помнится в боевых условиях официально опробован не был.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 30 Травень 2008, 11:58:19
Ну а ізраільський літак чим тоді збили? С-200?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 30 Травень 2008, 12:08:22
Злой
знов за рибу гроші...
давайте систематизуємся трохи..
Маємо чотири варіанти:
1. залишити, як є. Ви також, я розумію, проти цього
2. приєднатися до Росії. Без коментарів
3. приєднатися до НАТО
4. модернізувати армію самостійно

Я нічого не пропустив?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: balzamnik від 30 Травень 2008, 12:11:04
А я не стану с вами спорить... Ну взяли вы в Яндексе данные , ну сравнили  0,9 с 0,5...
Прекрасно... Спорить о том, что "концептуально" 0,9 больше чем 0,5 готовы ?

Хорошо. Теперь что касается организации...
А в чем, собственно организация лучше ?
Позвольте за вас ответить:  в управляемости....
Каким образом осуществляется управление и организация взаимодействия ? Отвечаю : гибкая, мощная, надежная система связи и оповещения.
 Пример закупки мощной системы АСУВ у Франции Ираком ни кто не сумел опровергнуть....
Опустим этот фактор  :D.
Возьмем нас, Украину, как потенциального члена.... Какая у нас система связи (набор сил и средств) ? Такая же , как и в России. С маленьким отличием.... В России есть мощный НИИ( в Питере), который занимается проблемами криптографии и обеспечения вопросов безопасности, а у нас нет. В России есть собственные мощности для разработок на перспективу, а мы их похерили . Пример - Донецкий НИИ КА .
Что нам прийдется делать, если сами не можем - правильно, купить.... Купить у кого ? У Франции, у Штатов, Британии и т.д. и т.п....
Во как.... Значит на примере Ирака будем покупать, зная, что в   пирожке начинка с сюрпризом.. В виде гайки.... Так, на всякий случай.... Пойдет такой пирожок на пользу нашим зубам ?  :D
Дальше идем.... Организуем мы взаимодействие - прекрасно,а как ? Нужно новых офицеров, солдатов, сержантов готовить...  На чем, за какие деньги ?  :D
Для обучения нужны и тренажеры и техника - новенькие, с иголочки....  Да и как их готовить, если нам, сначала, нужно подготовить тех, кто будет готовить  :D???
Даром нам инструкторов дали - чудесно... Даром поставили тренажеры и технику - браво!
Даром нам " модернизировали" Миг-29 - спасибо!
МММ- отдыхает.... Возвращаемся к цене вопроса.... И к времени.... $15-20 млн. долларов в год- чушь...
А вот взяли бы сторонники интеграции и показали - на переоснащение, переобучение, реорганизацию, на организацию быта и т.д. и т.п. нужно потратить столько, а можем себе потратить - столько.... А  больше ни чего и не нужно, даже такой двоечник  как я , с вашей, естественно , помощью уж сравнил бы несколько чисел....
А то, знаете ли, хочу Бентли, но есть Москвич 407... Будем модернизировать....
Да что там.... Колеса же есть, значит можно логотип Бентли дорисовать....
Бентли на радиатор, на дырявые сидения, на зеркала - да куда фантазии хватит наклейки лепить... И не только фантазии, но и денег, что бы наклеек на рынке приобрести...
Клеим "модернизацию", или покупаем Бентли ?
Где тот карман, в котором мы пресс возьмем, на Бентли ?  :D
Спасибо за ваше знание армейских анекдотов, это не может не радовать...
Анекдот,  но только  из разряда черного юмора - халявное вступление....

Гут! Ваше мнение? "НАТО-НЕТ"? Альтернатива? Оставим, как есть, и нам будет счастье? Двигаться куда-то надо, нет?
Отправленный на: Мая 30, 2008, 11:09:40
Блин, не успел :(
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 30 Травень 2008, 12:11:46


не, дядьку, ты не горячись. Пэтриот прошел испытание войной, а вот С-300 насколько мне помнится в боевых условиях официально опробован не был.
Какой -такой войной ?  :D
Где Ирак и против кого там воевал Пэтриот?  :D
Кстати, ты как раз отходил , а я рассказывал о деталях АСУВ человеку, который принимал участие в беседе  :D Если С-300 хуже Пэтриота, то почему же его в том же НАТО не снимают с вооружения, и не продают, или не распилят ?  :D
Реклама -двигатель торговли, не так ли ?  :D
В свое время в Союзе была сделана еще одна уникальная разработка... Шлем для пилотов, который позволяет наводить оружие поворачивая голову.... В кино, наверняка видели такое....
В НАТО этой технологией не владели, как и втем, пресловутым компьютером, о котором я рассказывал.. ну не получалось у них чего-то....
Как на Западе появились такие шлемы и как мы просрали такую технологию ????
Да просто и тупо... Часть техники, которая выводилась из ГСВГ( группа Советских войчк в Германии) передавалась ГДР...) "По забывчивости" уродов, которые, наверняка, за временно включенный склероз получили пончик, системы активного шлема не были сняты  с Миг -29.... Вуаля..... Кто-то с прое...ной технологией, кто-то с хорошим счетом в банке, а кто-то занялся клонированием....
А почему включили склероз ? Да потому, что хапнуть халявы хочется каждому первому из нас....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 30 Травень 2008, 12:15:07
Ну а ізраільський літак чим тоді збили? С-200?

да, то был С-200
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 30 Травень 2008, 12:23:03
Теперь мое видение проблемы безопасности в целом....
1. Армию нужно модернизировать, переоснащать, перевооружать - нужна комплексная государственная программа таких действий.
2. Армию нужно сокращать, налаживать быт офицеров, сержантоа и солдат.
3. Армию нужно делать профессиональной, сытой и злой  :D
4. Нужна новая военная доктрина, которая сформулирует отношения  со всеми и членами и не членами.
5. К перевооружению должен быть сбалансированный подход, изходя из военной доктрины.
6. Безопасность в одиночку обеспечить невозможно - об этом говорим не только мы, но и НАТО и Россия. Соответственно  у нас есть два пути: интеграция с Россией, или интеграция в НАТО...  Военное сотрудничество, на данном этапе, возможно и с теми, и с теми - без конфронтации. Если есть возможность черпать из двух лоханок, то зачем нам сраться с одной из них ?
То есть, я предлагаю не торопиться...
Не бейте меня   :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 30 Травень 2008, 12:25:10
Какой -такой войной ?  :D
Где Ирак и против кого там воевал Пэтриот?  :D

от блин, все зациклились на второй иракской кампании  :D
первая еще была, "буря в пустыне", помнишь?  :)
так вот, пэтриотами был прикрыт Израиль. штатам дорого стоило удержать Израиль от ответных ударов по мирным городам иракскими "скадами". собственно скады пэтриотами и сбивали. не все. что-то падало на города, но основную часть таки сбили. 1 скад бахнул по амеровской базе. промах пэтриота+безалаберность служивых (надеялись на 100% защиту). итог плачевен - ~120 убитых и раненых.

Цитувати
Кстати, ты как раз отходил , а я рассказывал о деталях АСУВ человеку, который принимал участие в беседе  :D Если С-300

эту часть беседы я застал :) радиолампы против кремния в случае электро-магнитного импульса :)))

Цитувати
В свое время в Союзе была сделана еще одна уникальная разработка... Шлем для пилотов, который позволяет наводить оружие поворачивая голову.... В кино, наверняка видели такое....

ну миг-29 и су-27 были впервые этим оснащены. знаком я с этой фишкой :)

Цитувати
Как на Западе появились такие шлемы и как мы просрали такую технологию ????
Да просто и тупо... Часть техники, которая выводилась из ГСВГ( группа Советских войчк в Германии) передавалась ГДР...) "По забывчивости" уродов, которые, наверняка, за временно включенный склероз получили пончик, системы активного шлема не были сняты  с Миг -29.... Вуаля..... Кто-то с прое...ной технологией, кто-то с хорошим счетом в банке, а кто-то занялся клонированием....
А почему включили склероз ? Да потому, что хапнуть халявы хочется каждому первому из нас....

погодь, мож ты что-то путаешь? насколько помню система визерного наведения на цель у них была еще на "апачах"...
не готов спорить по поводу основного исстребителя F-16...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 30 Травень 2008, 12:29:51

погодь, мож ты что-то путаешь? насколько помню система визерного наведения на цель у них была еще на "апачах"...
не готов спорить по поводу основного исстребителя F-16...
Привести тебе на "беседу" летчика -испытателя, летчика-снайпера ?   :D
Давай я не о всех своих источниках информации буду докладывать   :D
Ну так о "Буре в стакане" речь и идет... Этож не война была... Посмешище....
Единственная серьезная сухопутная операция для амеров закончилась плачевно- когда встретили танковый полк стареньких Т-72 в которых сидели гвардейцы Хусейна...
В новостях, почему -то не показали кадры хроники, когда поле напоминало курскую дугу, с той разницей, что на дуге были горелые Тигры-Пантеры, КВ-Т-34, а в Ираке - на десяток горелых Абрамсов стоял 1 горелый Т-72   :D
Это и к "классной" организации - разведка - проспала, вертолетчики - не поддержали, противотанковое вооружение оказалось слабым....
Ну базара нет, американские парни - герои.... На корытах -Абрамсах вышли на Т-72... И сгорели нах...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 30 Травень 2008, 12:32:31
Теперь мое видение проблемы безопасности в целом....
1. Армию нужно модернизировать, переоснащать, перевооружать - нужна комплексная государственная программа таких действий.
2. Армию нужно сокращать, налаживать быт офицеров, сержантоа и солдат.
3. Армию нужно делать профессиональной, сытой и злой  :D
4. Нужна новая военная доктрина, которая сформулирует отношения  со всеми и членами и не членами.
5. К перевооружению должен быть сбалансированный подход, изходя из военной доктрины.
6. Безопасность в одиночку обеспечить невозможно - об этом говорим не только мы, но и НАТО и Россия. Соответственно  у нас есть два пути: интеграция с Россией, или интеграция в НАТО...  Военное сотрудничество, на данном этапе, возможно и с теми, и с теми - без конфронтации. Если есть возможность черпать из двух лоханок, то зачем нам сраться с одной из них ?
То есть, я предлагаю не торопиться...
Не бейте меня   :D

так, перші 5 пунктів вичьорківаєм, як очевидні +))
тепер щодо 6-го пункту...
Вся справа в тому, шо східна "лоханка" КАТЕГОРИЧНО проти БУДЬ-ЯКОГО спілкування нас з західною "лоханкою". Як бути?
Нє торопітся - як довго? І чим захищатись весь це йчас, поки "нє торопімся"?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 30 Травень 2008, 12:36:22
Теперь мое видение проблемы безопасности в целом....
1. Армию нужно модернизировать, переоснащать, перевооружать - нужна комплексная государственная программа таких действий.
2. Армию нужно сокращать, налаживать быт офицеров, сержантоа и солдат.
3. Армию нужно делать профессиональной, сытой и злой  :D
4. Нужна новая военная доктрина, которая сформулирует отношения  со всеми и членами и не членами.
5. К перевооружению должен быть сбалансированный подход, изходя из военной доктрины.
6. Безопасность в одиночку обеспечить невозможно - об этом говорим не только мы, но и НАТО и Россия. Соответственно  у нас есть два пути: интеграция с Россией, или интеграция в НАТО...  Военное сотрудничество, на данном этапе, возможно и с теми, и с теми - без конфронтации. Если есть возможность черпать из двух лоханок, то зачем нам сраться с одной из них ?

согласен со всем кроме сраться. кажись "они" первыми начали :)))

Цитувати
То есть, я предлагаю не торопиться...

ну а постепенную интеграцию (перевооружение, дооснащение, плавный переход на контрактную службу с плавным но уверенным подъемом выплат военным) вроде никто не отменял? ИМХО правильный путь.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 30 Травень 2008, 12:36:53
Цитувати
В свое время в Союзе была сделана еще одна уникальная разработка... Шлем для пилотов, который позволяет наводить оружие поворачивая голову.... В кино, наверняка видели такое....

Да не спорит никто с советской техникой. Только есть пара нюансов. Во-первых, все это разрабатывали ВСЕ вместе, а во-вторых, сами написали - ХАЛАТНОСТЬ. Все высокие технологии ничего не стоят, когда их забывают при выводе войск или продают самолеты вместе с секретными кодами "свой-чужой", или сбивают пассажирские самолеты ракетами с коэффициентов =1 и т.д.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 30 Травень 2008, 12:45:45
Цитувати
В свое время в Союзе была сделана еще одна уникальная разработка... Шлем для пилотов, который позволяет наводить оружие поворачивая голову.... В кино, наверняка видели такое....

Да не спорит никто с советской техникой. Только есть пара нюансов. Во-первых, все это разрабатывали ВСЕ вместе, а во-вторых, сами написали - ХАЛАТНОСТЬ. Все высокие технологии ничего не стоят, когда их забывают при выводе войск или продают самолеты вместе с секретными кодами "свой-чужой", или сбивают пассажирские самолеты ракетами с коэффициентов =1 и т.д.
А я и не спорю... Халатность и раздолбайство - с голодухи...
Вы когда-нибудь видели, как в мирное время офицер теряет сознание от голода???
Я - видел... Если офицер падает с копыт, то единственным желанием есть не защита Родина , а пожрать..... А если у офицера ребенок?
Мы сами виноваты - объявили военных окупантами и перестали кормить....
Правильно, в мирное время офицер- почти бездельник.... как и пожарный без пожара, как и ОМОН без вооруженной банды...
Армия ни чего не производит, кроме одной единственной услуги - БЕЗОПАСНОСТИ....

Сколько ждать ? Да ровно столько, пока мы свою армию не накормим, что бы из-за голодухи офицер-сержант-солдат не продавал секреты... Что бы ему от сытости лениво было говорить со шпионом, будь то русский или НАТОвский.... А тех, кто и сытый будет торговать- к ногтю, как гниду... На это нужна сытая контразведка ...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 30 Травень 2008, 12:51:16
так а шо з червоно-москальскім кримом робити? я в шоці від етіх рюськіх... вониж як собаки кидаються навідь на жовто-блакитне... а ви кажете НАТО... там взагалі істтерика...
той ще камішок в чоботі... і його використоватимуть москалі полюбому...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 30 Травень 2008, 12:57:04
Цитата: Злой
Сколько ждать ? Да ровно столько, пока мы свою армию не накормим, что бы из-за голодухи офицер-сержант-солдат не продавал секреты... Что бы ему от сытости лениво было говорить со шпионом, будь то русский или НАТОвский.... А тех, кто и сытый будет торговать- к ногтю, как гниду... На это нужна сытая контразведка ...
Ви знов кажете очевидні речі
Але до чого тут НАТО і ЯК це заважає вступати до нього?
Ще раз: в нас три напрями - стояти на місці (захищатись самим), повернути на Схід чи на Захід.
ПОВЕРНУТИ, зважте!
Не ЗАВТРА вступити в НАТО, а ЯК там називається ото, шо приймали? ПДЧ? і ЯК воно розшифровується?
ПЛАН
ДЄЙСТВІЙ
...
от і запишем в ПДЧ:
1. Накормити власну армію

нє? +))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: balzamnik від 30 Травень 2008, 12:57:21
А я и не спорю... Халатность и раздолбайство - с голодухи...
Вы когда-нибудь видели, как в мирное время офицер теряет сознание от голода???
Я - видел... Если офицер падает с копыт, то единственным желанием есть не защита Родина , а пожрать..... А если у офицера ребенок?
Сколько ждать ? Да ровно столько, пока мы свою армию не накормим, что бы из-за голодухи офицер-сержант-солдат не продавал секреты... Что бы ему от сытости лениво было говорить со шпионом, будь то русский или НАТОвский.... А тех, кто и сытый будет торговать- к ногтю, как гниду... На это нужна сытая контразведка ...

Капец! Злой, а Вы точно военный? У нас в военные насильно загоняют, или по призванию? Оказывается, у нас секретами торгуют "с голодухи"?!!! Жрать нечего-идите в дворники, в не торгуйте госсекретами! От сытости лениво говорить с шпионом? Тоже хорошо! Хрен с ними разговаривать, пусть гуляют, у нас в военные идут токо пожрать! Ещё раз КАПЕЦ!!!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 30 Травень 2008, 12:58:43
Цитувати
Капец! Злой, а Вы точно военный? У нас в военные насильно загоняют, или по призванию?
ееее.... давайте не відволікатись, а? =(
Ну це несерйозно... Відкрийте тему "Зачєм ідут в воєнниє" і обговорюйте...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 30 Травень 2008, 13:00:22
так а шо з червоно-москальскім кримом робити? я в шоці від етіх рюськіх... вониж як собаки кидаються навідь на жовто-блакитне... а ви кажете НАТО... там взагалі істтерика...
той ще камішок в чоботі... і його використоватимуть москалі полюбому...
а всупление решит проблему ?
Два выхода - рецепт дедушки Джугашвили, второй- попытаться убедить.....
Я - за второй....

Ой-ой.... Сторонник НАТО за идейную армию выступил... Ну насмешил  :D....
Пойдем в НАТО с голодной, но идейной ? Какими лозунгами подопрем ? За светлое капиталистическое будущее???
Тьфу.... Блин.... Ну и у меня соблазн матюкнуться появился.... Если я смешной, то  какой тогда человек, который такую околесицу несет????
Парторг, ити его в копейку....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Kot від 30 Травень 2008, 13:05:23
Ну а ізраільський літак чим тоді збили? С-200?

да, то был С-200

Стелс сербы вообще C-125 (по западной классификации - Sa-3) сбили.

"Определение цели и обстрел происходили в самый последний момент, когда самолет пролетал вблизи батареи. Это позволяло Золтану атаковать внезапно, не оставляя противнику шансов на противоракетный маневр. Впрочем, F-117, при всех его "невидимых" достоинствах был достаточно неповоротливым и медленным самолетом. Совершить резкий маневр и уйти от зенитной ракеты, выпущенной с близкого расстояния, он не мог физически. Когда сербы сбили "стэлс", тот находился всего в 13 километрах от пусковой установки".
Этот чудо-пепелац и неведимкой можно назвать с трудом. В метровом диапазоне он светится как новогодняя елка.
Яркий пример как надо осваивать выделенное бабло.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 30 Травень 2008, 13:09:37
а всупление решит проблему ?
Два выхода - рецепт дедушки Джугашвили, второй- попытаться убедить.....
Я - за второй....

якшо ти переконаєш... наприклад Грача та йому подібних... я особисто тобі три кеги пива прикачу...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 30 Травень 2008, 13:18:32
а всупление решит проблему ?
Два выхода - рецепт дедушки Джугашвили, второй- попытаться убедить.....
Я - за второй....

якшо ти переконаєш... наприклад Грача та йому подібних... я особисто тобі три кеги пива прикачу...
В том -то и дело, что всех переубеждать не нужно   :D
всего навсего 50% + 1 голос .

Для парторгов и тех, кто в танке :
1. Я офицер, но офицер запаса...
2. Уволился из армии тогда, когда мне стало стыдно в глаза солдатам смотреть, что они голодные и ободраные, в бане по 3 недели не мытые....
3. Я не говорил, что оправдываю продажу секретов с голодухи, но я могу попытаться понять таких...
4. Секреты даже сытые продают, а смотреть, как ваш ребенок ходит голодным и стоять за "Родину", которая на вас срать хотела - путь имбецила.

За пиво - спасибо.... Если вы мои посты внимательно читаете, то пора бы уже понять, что я не противник.... Я настаиваю на том, что нужен комплексный подход, очень разумный, просчитанный... Давайте снимем последние штаны и вступим... А дадут таким вступить ? А если и дадут, будем партнером, или нахлебником ???
А гордости хоть капелька есть ? А национального самосознания....????

Маленький нюанс... Я могу общаться на 3-х языках.... Пишу на русском потому, что мне комфортней на нем...  :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 30 Травень 2008, 13:21:41
облиште йе пафос і прочитайте вище щодо ПДЧ


***
Цитувати
Сторонник НАТО за идейную армию выступил...
а це до кого було і про що це взагалі?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 30 Травень 2008, 13:30:38

Цитувати
Сторонник НАТО за идейную армию выступил...
а це до кого було і про що це взагалі?
это о   
Капец! Злой, а Вы точно военный? У нас в военные насильно загоняют, или по призванию? Оказывается, у нас секретами торгуют "с голодухи"?!!! Жрать нечего-идите в дворники, в не торгуйте госсекретами! От сытости лениво говорить с шпионом? Тоже хорошо! Хрен с ними разговаривать, пусть гуляют, у нас в военные идут токо пожрать! Ещё раз КАПЕЦ!!!

[/quote].....
ПДЧ - почему бы и нет ??? Но с другой стороны, почему бы и не попробовать какой-нибудь особый статус выторговать? Раз в стране ситуация неоднозначная....
неужели не было данных о том , что Германия и Франция подложат поросенка ?
Двойка разведке, двойка - политикам... Двуйка "интеграторам", которые не знали о свинье, а если и знали - предпочли все обосрать:
всех возбудить, нас идиотами выставить....
Еще раз спрошу, что лучше сторонники такие как бальзамник, или такие противники как я ?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 30 Травень 2008, 14:08:53
Цитувати
ПДЧ - почему бы и нет ??? Но с другой стороны, почему бы и не попробовать какой-нибудь особый статус выторговать?
ще раз стоп...
ПДЧ - це ПЛАН ДЄЙСТВІЙ...
це навіть не самі ДІЇ, а л и ш е їх ПЛАН
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 30 Травень 2008, 14:19:41
Да я понимаю, что это только ПЛАН....
Весь анекдот в том, что нас даже с ПЛАНОМ прокатили... жопой по гвоздям....
Вопрос - почему ???
А может в таком руинном состоянии мы нах никому не нужны? Может так и задумывалось - прокатить нас жопой по гвоздям, маня пряником ???
Кстити, минус Бальзамнику в рейтинг влепил я, что бы не было недомолвок.
За умение делать неординарные выводы в духе "Морального кодекса строителя коммунизма".
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 30 Травень 2008, 14:34:35
шо ж Ви такий пєрєжеватєльний-то +)))
нормально всьо, не може бути кругом "зелене світло", а то зовсім розлабяться всі...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 30 Травень 2008, 14:47:21
Не много офтопа.... Я в очередной раз задам вопрос:почему ни кто не закрывает рот людям, которые типа "сторонники", а суть - засланные козачки ???
Почему про "идейных-голодных-НАТОвских" бойцов все промолчали ???

Мое предположение - такие нужны для "массовки", имитируют "патриотизм", а на самом деле - это же натуральные диверсанты!  :D
Да мне тот же Грач в три раза милей с его убогой, но риторикой...
 Да уж, такие вот"сторонники", в рот пароход.....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 30 Травень 2008, 14:50:57
Цитувати
Не много офтопа.... Я в очередной раз задам вопрос:почему ни кто не закрывает рот людям, которые типа "сторонники", а суть - засланные козачки ???
Почему про "идейных-голодных-НАТОвских" бойцов все промолчали ???
тому шо ми не в армії
і строєм нє ходім
Злой, збавте обороти, а?

Цитувати
Мое предположение - такие нужны для
кому "нужни"?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 30 Травень 2008, 14:54:28
Мне - точно не нужны..... Я с "такими" на одном гектаре испражняться не стану - поэтому и возмущен.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 30 Травень 2008, 14:56:09
визовітє його на дуель

мо, повернемось до теми?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: balzamnik від 30 Травень 2008, 15:55:19
Кстити, минус Бальзамнику в рейтинг влепил я, что бы не было недомолвок.
За умение делать неординарные выводы в духе "Морального кодекса строителя коммунизма".
Мне? Минус? За умение? За то, что, просто зайдя в Яндекс, можно помайть человека на наглой лжи?!!! В глаза ему было стыдно смотреть! Застрелись! При чем здесь "Моральный кодекс"? У него солдаты секреты с"голодухи" продают, а он мне о "Кодексе"! По поводу казачков...,если опять же про меня. То, что я поймал на БРЕХНЕ, зачисляе меня в число мнимых сторонников-диверсантов? Укажите мне координаты Вашего гектара, я там тоже постараюсь не появляться!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 30 Травень 2008, 15:56:29
центр города
 :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 30 Травень 2008, 16:28:11
Цитувати
В свое время в Союзе была сделана еще одна уникальная разработка... Шлем для пилотов, который позволяет наводить оружие поворачивая голову.... В кино, наверняка видели такое....

в оюзе это была рзработка,да так и осталась.
в израиле уже давно летуны в таких летают и на самолетах и на верталетах.и израиль продает по миру.
Отправленный на: Мая 30, 2008, 15:08:45
Россия может увеличить число кораблей в Севастополе до сотни, заявляет главком ВМФ

Главком ВМФ России Владимир Высоцкий выступил в пятницу с резкими заявлениями по поводу Черноморского флота - одного из самых острых в настоящий момент политических вопросов в отношениях с Украиной. Высоцкий не исключил, что Россия может увеличить число своих кораблей в Севастополе до сотни, а также сообщил, что после истечения срока аренды базы в Севастополе российский флот с Черного моря никуда не денется - лишь переориентируется на кавказское направление.

"Базовое соглашение дает нам возможность иметь на Черноморском флоте до сотни кораблей, а сейчас мы имеем 35, численность состава может доходить до 25 тысяч, а мы имеем 11. Тогда можно поставить вопрос - что нам мешает доукомплектовать количество до базового", - цитирует Высоцкого РИА "Новости". Главком ВМФ сказал, что у государства "могут появиться моменты, на которые мы будем реагировать с помощью Черноморского флота". "Причем это касается не только Черного моря, но и Средиземного", - отметил он. Там также может быть создана российская военно-морская база, не исключил он.

- Россияне готовы использовать Севастополь как средство давления
- Тайные переговоры: газ и поддержку Тимошенко на выборах меняют на флот

Срок аренды базы в Севастополе истекает в 2017 году. "Что будет потом - Черноморский флот сохранится в любом случае, речь идет о его развитии, - сказал главком "Интерфаксу". - Будем усиливать его (флот) в соответствии с его боевым предназначением, параллельно с этим мы будем заниматься развитием опорных пунктов на Кавказском направлении".

Кроме того, Высоцкий подчеркнул, что Россия не рассматривает вопрос о выводе с территории Украины ЧФ до окончания срока аренды базы в Севастополе. "Мы сегодня не ставим вопрос о выводе флота до 2017 года. Эта точка зрения не вызывает сомнений", - сказал главком.

"Я стою на той позиции, что никто, в том числе руководство Украины, не ставит вопрос о выводе Черноморского флота, он обсуждается отдельными личностями, в прессе, в Раде, но не было ни одного рабочего заседания уполномоченных органов, связанных с принятием решений по вопросу о выводе флота до 2017 года", - указал Высоцкий.

Часть флота можно разместить в Киргизии  :shock:

http://newsru.com/russia/30may2008/sevastopol.html
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 30 Травень 2008, 16:38:19
Цитувати
иметь на Черноморском флоте до сотни кораблей, а сейчас мы имеем 35, численность состава может доходить до 25 тысяч, а мы имеем 11. Тогда можно поставить вопрос - что нам мешает доукомплектовать количество до базового",
я фуєю с етіх рускіх (с)
НАФІҐААА???? О_о
з ким Орда ЗНОВ зібралась воювать????

хто-то тут на днях дуже вірно сказав: "Росія в состоянії підготовки чергової війни з німцями"

в НАТО, в НАТО...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 30 Травень 2008, 16:50:55
НАФІҐААА???? О_о
А шоб всі боялись! :) А то бач, розкомандовались... "до 2017 и фсё..."
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 30 Травень 2008, 17:22:27
фільм "НАТО: свой или чужой"
http://www.intv-inter.net/tv/programm/?id=7171737&act=tvp&channel=ut1
на прикладі Угорщини
РЕКОМЕНДУЮ

москалям: ОБЕРЕЖНО! українська мова +)))))))))))))
Отправленный на: Мая 30, 2008, 16:54:53
***
і про Словаччину - ЩЕ цікавіше!!!
її теж спочатку не прийняли, і рівень підтримки був дуже схожий на український
Отправленный на: Мая 30, 2008, 17:07:52
***
ееее, не всі відразу, а то в мене шось канал сів..=(
тим більше, за половину дивитись нема чого - лірика... картина рятування автобуса словацьким БТР-ом вже зайве, як на мене...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 30 Травень 2008, 18:44:53
ееее, не всі відразу, а то в мене шось канал сів..=(

отакот!  :lol:
сенсация! сенсация! пользователи краматорск.инфо уложили киевский дата-центр!
 :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Bodyn від 30 Травень 2008, 18:45:09
Какой там шаг в Европу? - кто нас в Европу пустит? Одним из требований Евросоюза - достойный уровень жизни. То есть необходимо поднять уровень оплаты труда в пять раз прямо сейчас! Ни Ющенко, ни Янукович, ни какой-другой политик ни в жизнь этого не сделает - ибо это надо оторвать конкретный кусок бабла от себя!
С такими зарплатами мы к азии самый раз должны стремиться, а не в Европу. У нас только Киев еще долее менее нормально живет - как отдельное государство.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 30 Травень 2008, 18:48:44
Какой там шаг в Европу? - кто нас в Европу пустит? Одним из требований Евросоюза - достойный уровень жизни. То есть необходимо поднять уровень оплаты труда в пять раз прямо сейчас! Ни Ющенко, ни Янукович, ни какой-другой политик ни в жизнь этого не сделает - ибо это надо оторвать конкретный кусок бабла от себя!
С такими зарплатами мы к азии самый раз должны стремиться, а не в Европу. У нас только Киев еще долее менее нормально живет - как отдельное государство.

румния,болгария .там европейская зрплата и уровень жизни. :lol:
тото я смотрю,а ей-то румны в израиле на стройках работают.а нам до европейских зарплат ...как тебе до киева ...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 30 Травень 2008, 18:50:06
Цитувати
То есть необходимо поднять уровень оплаты труда в пять раз прямо сейчас! Ни Ющенко, ни Янукович, ни какой-другой политик ни в жизнь этого не сделает
ніхто нє даст нам ізбавлєнья
ні Бог, ні цар і не герой
добьомся ми освобождєнья
своєю собствєнной рукой

Вибачте, але Ви сідітє на попі ровно і чекаєте підняття зарплат? ню-ню....

Цитувати
У нас только Киев еще долее менее нормально живет - как отдельное государство.
а також Донецьк, Харків, Одеса, Днєпр, Сімф, Львів, Черновці і т.д....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 30 Травень 2008, 20:00:47
Может кто подскажет адрес сайта типа госкомстата = только болгарского .
Интересно почитать свежие данные по месяцам .
Сравнить с нашими .
А то уже задрали закидоны , типа чтобы вступить в Европу нужно поднять зарплаты в 5 раз .
А почему не в 100 ?
Чтобы жить как в ближней Европе повышать зарплату не нужно .
Вот культуру бы повысить .
Поверьте не ссать в подьезде = не уничтожать лавочки = повесить на балконе цветы = убрать чуток НЕ стоит ничего .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Alexey Titievsky від 30 Травень 2008, 20:20:39
Может кто подскажет адрес сайта типа госкомстата = только болгарского .
Интересно почитать свежие данные по месяцам .
Сравнить с нашими .
А то уже задрали закидоны , типа чтобы вступить в Европу нужно поднять зарплаты в 5 раз .
А почему не в 100 ?
Чтобы жить как в ближней Европе повышать зарплату не нужно .
Вот культуру бы повысить .
Поверьте не ссать в подьезде = не уничтожать лавочки = повесить на балконе цветы = убрать чуток НЕ стоит ничего .

 :good: :good:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Пелена від 30 Травень 2008, 20:21:07
Может кто подскажет адрес сайта типа госкомстата = только болгарского .
Интересно почитать свежие данные по месяцам .
Сравнить с нашими .
А то уже задрали закидоны , типа чтобы вступить в Европу нужно поднять зарплаты в 5 раз .
А почему не в 100 ?
Чтобы жить как в ближней Европе повышать зарплату не нужно .
Вот культуру бы повысить .
Поверьте не ссать в подьезде = не уничтожать лавочки = повесить на балконе цветы = убрать чуток НЕ стоит ничего .

Да. Жаль, что только те, кто гадит в подъездах, не то что этот форум, вообще ничего не читают
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SF*FLASH від 31 Травень 2008, 00:51:38
Цитувати
А то уже задрали закидоны , типа чтобы вступить в Европу нужно поднять зарплаты в 5 раз.
задрали закидоны "чтобы вступить в Еврому надо вступить в НАТО", да так быстро и активно, как будто им(демократизаторам) кто-то сказал, что война скоро..

ЕС и НАТО отдельные пути развития и отдельная политика в нашем отношении, а нам позвольте что важнее ЕС или НАТО? Мне думается ЕС.

"учебные поединки между F-16 и МиГ-29 закончились вничью, притом что F-16 принадлежат к новейшим модификациям, а МиГи представляют самые ранние производственные серии."
http://www.vz.ru/society/2007/8/30/105127.html

Вот и вся сказака про "высокие стандарты НАТО". Чего стоит одно интервью американского морпеха, с американского авианосца американскому каналу дискавери: мол по высадке в Ирак сразу же приобрету калашников, т к наши винтовки не надежные до.. У меня чуть глаза на лоб не вылезни..

Славянская оборонка имеет один лишь минус - отсутствие финансирования. Нету в странах СНГ бабла, чтобы разрабатывать химические лазеры. Будет бабло - американские лазеры будут курить в сторонке как и любые другие виды вооружения.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 31 Травень 2008, 08:20:02
Цитувати
Славянская оборонка имеет один лишь минус - отсутствие финансирования. Нету в странах СНГ бабла, чтобы разрабатывать химические лазеры. Будет бабло - американские лазеры будут курить в сторонке как и любые другие виды вооружения.
это и есть причина ,нету,нету того,нету этого.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 31 Травень 2008, 09:21:27
НАТО, НАТО..... мля... Читайте и не говорите мне, что у нас своих врагов мало....

http://podrobnosti.ua/culture/movies/2008/05/31/528051.html

вот такой вот бред...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SF*FLASH від 31 Травень 2008, 12:05:34
Цитувати
вот такой вот бред...
Это не бред, это целенаправленное бесструктурное управление. divide and conquer
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Yarik від 31 Травень 2008, 16:21:58
это и есть причина ,нету,нету того,нету этого.
Евгений, так это щас уже нету...
не мне говорить, что в далеком СССР бабла в оборонку вваливалость больше чем в НАТе, и результат был по лучше чем в том же НАТе...

решение финансовых проблем за счет НАТы - сдается как-то оригинальным :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Merlin від 31 Травень 2008, 16:53:34
Евгений, так это щас уже нету...
не мне говорить, что в далеком СССР бабла в оборонку вваливалость больше чем в НАТе, и результат был по лучше чем в том же НАТе...

Добавляй: и жили в СССР все намного лучше, чем в НАТе...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Yarik від 31 Травень 2008, 16:56:58
не буду - ибо это лажа...

а вот то что советская оборонка шла впереди планеты всей по новейшим разработкам - это факт...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 31 Травень 2008, 16:59:56
не буду - ибо это лажа...

а вот то что советская оборонка шла впереди планеты всей по новейшим разработкам - это факт...

Какой толк от супернавороченной ракеты, если ей управляют полуголодные и затравленные дедовщиной солдаты-срочники?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 31 Травень 2008, 17:00:31
не буду - ибо это лажа...

а вот то что советская оборонка шла впереди планеты всей по новейшим разработкам - это факт...
ты лично участвовал или только слушал съезы партии?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Yarik від 31 Травень 2008, 17:07:12
Какой толк от супернавороченной ракеты, если ей управляют полуголодные и затравленные дедовщиной солдаты-срочники?
Вы так говорите, что по вступу до НАТы - они все станут сытыми...
Отправленный на: Мая 31, 2008, 16:04:59
ты лично участвовал или только слушал съезы партии?
ааааааааа...
так значит самые стремные континентальные ракеты и быстрее сверхзвуковые самолеты были наверное у монголии?!

ау, Серж, Мичман!
Вы ж спецы по воякам...
у кого в годы холодной войны была пиписка толще????
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 31 Травень 2008, 17:07:32
Какой толк от супернавороченной ракеты, если ей управляют полуголодные и затравленные дедовщиной солдаты-срочники?
Вы так говорите, что по вступу до НАТы - они все станут сытыми...
вы толчете воду в ступе.откройте начало темы,там естьссылки на статьи по финансированию.поитате.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Yarik від 31 Травень 2008, 17:08:49
вы толчете воду в ступе.откройте начало темы,там естьссылки на статьи по финансированию.поитате.
отнюдь...
я гляжу на дно ступы...
а там написано: МЕНТАЛИТЕТ!

дайте сюда все деньги швейцарских банкофф - мы все прожрем и попросим добаффки...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 31 Травень 2008, 17:10:08
"учебные поединки между F-16 и МиГ-29 закончились вничью, притом что F-16 принадлежат к новейшим модификациям, а МиГи представляют самые ранние производственные серии."
http://www.vz.ru/society/2007/8/30/105127.html

чушь не несите. и F-16 и Миг-29 истребители четвертого поколения.

Цитувати
Вот и вся сказака про "высокие стандарты НАТО". Чего стоит одно интервью американского морпеха, с американского авианосца американскому каналу дискавери: мол по высадке в Ирак сразу же приобрету калашников, т к наши винтовки не надежные до.. У меня чуть глаза на лоб не вылезни..

по надежности калаш лучше, по точности, кучности курит в сторонке.
пользовали американцы калашниковы, факт. но очень быстро это дело прикрылось - нарваться на "дружественный огонь" внезапно открыв огонь из "чужого" ствола можно 100%.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Lord від 31 Травень 2008, 17:14:10
так значит самые стремные континентальные ракеты и быстрее сверхзвуковые самолеты были наверное у монголии?!

У Северной )))

Только прими во внимание - если СССР ради этих (допустим, несколько лучших по ТТХ, не буду влазить в обсуждение, тут профессионалы есть) ракет и самолетов работал несколько внапряг (в итоге чего, собственно, и сдулся), а страны НАТО - спокойно и планомерно богатея. По-моему, это говорит о неэффективности советской оборонки. Не о некачественности, а именно о неэффективности - обществу обеспечение обороноспособности обходилось существенно дороже.

Попросту говоря - делаем танк, который по какому-то обобщенному комплексному критерию будет на 5% лучше НАТОвского аналога, но ресурсов требует в 2 раза больше.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Yarik від 31 Травень 2008, 17:17:44
Попросту говоря - делаем танк, который по какому-то обобщенному комплексному критерию будет на 5% лучше НАТОвского аналога, но ресурсов требует в 2 раза больше.
так я ж не про это говорю...
у всякой медали есть обратная сторона...
в НИИ работали на славу...

реализация как всегда хромала...
но это опять же народная черта :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 31 Травень 2008, 17:19:43
ау, Серж, Мичман!
Вы ж спецы по воякам...
у кого в годы холодной войны была пиписка толще????

а шо сравнивать то?
ну по личному составу (армия 5 млн), танкам, артилерии, самолетам союз превосходил нато, вертолетов было больше у нато (оно и понятно - вертушки создавались для борьбы с танками), флот у союза был никакой по сравнению с натовским - зато было большее 200 "тайфунов" с 16 вертикальными ракетными установками (создавались для борьбы с аваносцами и только потом как city killer). НО, приведу слова своего родственника служившего в ЗГВ в Германии: "в 1974г. получили новешие танки Т-72. на учебных стрельбах один из экипажей не сориентировался и болванкой выстрелил в танк, находящийся в 1500 метрах. болванкой, а не снарядом. из экипажа пострадавшего танка не выжил никто - всех посекло осколками просто в фарш. установили - броня была некачественной, с внутренней стороны твердой, а не вязкой. проверили ВСЕ танки - у каждого такой дефект. как собирались воевать - НЕ ПОНИМАЮ."

вот так.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ink від 31 Травень 2008, 17:20:26
Евгений, так это щас уже нету...
не мне говорить, что в далеком СССР бабла в оборонку вваливалость больше чем в НАТе :)

не в оборонку вливалось, а в головы советских граждан, и вам даже успели еще впрыснуть; политинформации в школе каждое утро по 10 мин., политработники...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Yarik від 31 Травень 2008, 17:24:54
вот так.
а где не лажали?! :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SF*FLASH від 31 Травень 2008, 17:38:52
Цитувати
полуголодные и затравленные дедовщиной солдаты-срочники?
А что сложного и сверхъестесственного в реформах, чтобы вступать в НАТО?
Слабо пару высоких армейских чинов лет на 10-15 за решетку по делу? Вот корень проблемы. Когда будет полная мера ответственности, на любой ступени иерархии в ВС, тогда и будет порядок, и глядишь военная обязанность престижной будет. Бабло необходимо для перевооружения и всего остального, а "дедовщина" и беспредел - это в первую очередь идеологический вопрос. Так что мы как государство не можем контролировать и управлять своей идеологией? Я не понимаю почему вступлеие в НАТО сделает из нашей армии цацку, если мы сами не хотим меняться.

Цитувати
участвовал или только слушал съезы партии
С крушением "железного занавеса" у нас появилась возможность беспрепятственно получать информацию отовсюду..
бала ли наша оборонка впереди или не впереди это не суть важно, важно что она была "на уровне", на очень высоком уровне. Все наши проблемы - это проблемы управленического, идеологического и экономического характера и предпочтения помощи НАТО в этом плане - есть роспись в собственной несостоятельности и беспомощьности, чего от нас только и ждут и Путин и запад..

А вот когда наша экономика возродится(заметьте, кроме нас, украинцев, это никому не надо), мы как и Польша будем вынуждены закупать американское железо, за бешенное бабло, при этом менее дорогие, например шведские разработки ничем не уступающие американским, будут откисать в музее.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 31 Травень 2008, 18:00:58
Вы так говорите, что по вступу до НАТы - они все станут сытыми...

Я так говорю, потому что в СССР солдатики-срочники таки были голодными и забитыми. А вто что будет - ни вы, ни я достоверно сказать не можем. Мне кажется, что хуже чем в СССР быть не может. Почему бы не попробовать?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ink від 31 Травень 2008, 18:23:21

Цитувати
полуголодные и затравленные дедовщиной солдаты-срочники?

А что сложного и сверхъестесственного в реформах, чтобы вступать в НАТО
- ниче, если не вступим - нас  не будет,  мелочи[/quote]

[/quote]Слабо пару высоких армейских чинов лет на 10-15 за решетку по делу? Вот корень проблемы. и глядишь военная обязанность престижной будет. [/quote] :lol:,  Престиж - потому что за решетку? Врядли корень это

"дедовщина"  - это социальное явление, которое исчезнет с приходом профессиональной армии. Возможно славянские профессионалы внесут коррективы в общепринятые стандарты отношений в казармах, но в масштадбах советских это уже не повторится, к счастью.


Я не понимаю почему вступлеие в НАТО сделает из нашей армии цацку  - смотри выше


[/quote]

Путин и запад?  - Они и не ждут[/quote]

А вот когда наша экономика возродится(заметьте, кроме нас, украинцев, это никому не надо), мы как и Польша будем вынуждены закупать американское железо, за бешенное бабло, при этом менее дорогие, например шведские разработки ничем не уступающие американским, будут откисать в музее -  [/quote]

сам понял че написал?  Возродится от покупки американского железа как Польша?, а надо что бы шведская возродилась?
[/quote]
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SF*FLASH від 31 Травень 2008, 18:35:32
Цитувати
Престиж - потому что за решетку?

Цитувати
Слабо пару высоких армейских чинов лет на 10-15 за решетку по делу?
написал же четко - "по делу", тоесть по закону, посправедливости.
что непонятного?

Когда вышестоящие будут осознавать что за дедовщину в зоне их командования они будут иметь реальные проблемы, и несмогут по "намазанным" схемкам проканать мимо, тогда они наведут порядок у себя в частях, чтобы спать спокойно, и не трястить что седня в его части деды доведут до суецида призывничка, и как следствие он(вышестоящий чин) попадет в отставку. Тогда источник дедовщины не особо будет ее желать. Тогда пацаны из армады будут звонить на гражданку и рассказывать, мол дедовщины особо нету - за это всех пресуют. А если поднять на уровень финансирование, чтобы служивые были накормлены и обуты нормально, это аналогично вызовет огласку в народе. Если такое вдруг случиться, то и призывники не будут бегать от военкома, как это происходит сейчас. Об этом престиже я говорил..

Цитувати
понял че написал? Возродится от покупки американского железа как Польша?
Это где я сказал что ОТ покупки?

Я написал когда Т е когда у нас появится потребительская способность на рынке оружия(как у Польши) тогда мы как польша будем жертвами политического лоббимзма, вубыль экономике.

Цитувати
а надо что бы шведская возродилась?
Правильно мыслите, покупка чего-либо забугром - убыток стране.
Поэтому я предлагаю не вступать в НАТО, возрождать нашу промышленность оборонку в том числе.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ink від 31 Травень 2008, 19:00:40
та все я поняла. я не поняла почему вы связываете будущее армии с воинской повинностью? армия должна быть профессиональная, тогда вообще отпадают все социальные проблемы по ее содержанию. Оптимизируется численность, смогут эффективно учавствовать в международных миссиях, зарабатывать... А экономику страны в одиночку сегодня возродить нельзя, что тут не понятного. Надо выбирать - или назад на восток, или вперед на запад. Что-то на восток не очень тянет, если честно. Там опять танки по Красной площади ездят
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Yarik від 31 Травень 2008, 19:32:03
Я так говорю, потому что в СССР солдатики-срочники таки были голодными и забитыми. А вто что будет - ни вы, ни я достоверно сказать не можем. Мне кажется, что хуже чем в СССР быть не может. Почему бы не попробовать?
может быть и стоит попробовать...
но я сторонник "ничего не делай - ничего и не будет"...
хотя может я и ошибаюсь...

честно, я не верю, что нам кто-то может помочь... ну не пробиваем этот народ... пока не подрастет пара поколений - не бывать тут европе...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SF*FLASH від 31 Травень 2008, 19:40:10
Цитувати
я не поняла почему вы связываете будущее армии с воинской повинностью?
Для меня это не догма, я просто рассматриваю один из возможных вариантов, который действует сейчас. Контрактная армия - хорошо, но дорого. Платить-то государство должно - а где деньги взять?

Цитувати
А экономику страны в одиночку сегодня возродить нельзя, что тут не понятного
Почему нельзя???  :shock:
Потому, что наше правительсто этого не хочет? Или потому, что этого не хочет ФРС?
Почему в благополучной Европе, где нет ни нефти ни газа, ни угля, ни никеля, ни аллюминия люди живут хорошо?
Вы никогда не задавались таким вопросом? Там даже леса нету! - Там есть парки и заповедники..

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 31 Травень 2008, 19:46:53
но я сторонник "ничего не делай - ничего и не будет"...
хотя может я и ошибаюсь...

Думаю что ошибаетесь. Потому что я не хочу чтобы небыло Украины, не хочу чтобы небыло украинского языка, нехочу чтобы небыло украинского народа. Лично меня устроит, если все это будет. Потому, следуя вашей поговорке, надо что-то делать. НАТО - лучший выбор на данный момент.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Yarik від 31 Травень 2008, 19:49:36
Думаю что ошибаетесь. Потому что я не хочу чтобы небыло Украины, не хочу чтобы небыло украинского языка, нехочу чтобы небыло украинского народа. Лично меня устроит, если все это будет. Потому, следуя вашей поговорке, надо что-то делать. НАТО - лучший выбор на данный момент.
по логике - если есть шанс - то надо идти ва-банк...

так вот НАТО - это даже не рулетка - где не повезло - снял часы да домой пошел...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 31 Травень 2008, 19:51:55
так вот НАТО - это даже не рулетка - где не повезло - снял часы да домой пошел...

А вот здесь пожалуйста поподробней. Можно списочек необратимых негативных последствий?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Yarik від 31 Травень 2008, 20:02:46
Сергей, это военный блок... а мы за счет него хотим поиметь экономические выгоды...
мы ввызяваемся в чужую игру, на интересных правах, с интересными целями...

не рассказывать, что нам нужно одно, а янки может быть для другого хотят видеть Украину в НАТе...
эт большая политика - фиг их там знаешь чего хотят и думают про нашу роль в "новом мировом порядке" :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Nyarlathotep від 31 Травень 2008, 20:15:19
Правильно мыслите, покупка чего-либо забугром - убыток стране.
Поэтому я предлагаю не вступать в НАТО, возрождать нашу промышленность оборонку в том числе.

Флеш, ситуация простая. Куда бы Украина не вступила, везде прийдется закупать что-либо за бугром. Думаете Россия позволит Украине производить вооружение самостоятельно? :)
Отправленный на: Мая 31, 2008, 19:04:09
эт большая политика - фиг их там знаешь чего хотят и думают про нашу роль в "новом мировом порядке" :)

Лично меня больше интересует что Российское руководство думает о НМП и, соответственно, собирается предпринять. Они хранят молчание, а меня терзают сомнения. :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ink від 31 Травень 2008, 20:17:15
Сергей, это военный блок... а мы за счет него хотим поиметь экономические выгоды...
мы ввызяваемся в чужую игру, на интересных правах, с интересными целями...

не экономические, а безопасности в основном, следствием которого потом станет и рост1, рост2, рост3....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Yarik від 31 Травень 2008, 20:30:05
не экономические, а безопасности в основном, следствием которого потом станет и рост1, рост2, рост3....
да нет - основные аргументы - нам дадут то, это и вот это...
так шо материальных выгод... за чужой счет :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SF*FLASH від 31 Травень 2008, 20:32:52
Цитувати
Думаете Россия позволит Украине производить вооружение самостоятельно?
Да, думаю позволит.  Если Украина выберется из экономического кризиса и действительно захочет(не 1-2 человека, а все от токаря до президента) производить хорошее вооружение самостоятельно, то так оно и будет. Если вы не согласы - поясните ваше мнение плиз.

Когда я задал вопрос "Разве РФ имеет большую влиятельность на нас, чем наша вся государственность?" - почему-то никто не сказал мол "Да, Россия управляет всем в Украине..", но на деле все сплошняком пляшут от того, что РФ мешает Украине развиваться.. Поэтому у нас в форуме сначала появляются темы Путинизм и Медведизм. (о президенстве соседнего государства) и только потом уже Ющенкизм (о нашем, нами избранном президенте).

Я уже говорил, повторюсь: меня это подзадолбало порядком.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 31 Травень 2008, 20:37:24
а шо уже в харькое танки не делают?
и южмаш не продает ракеты россии? :shock:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 31 Травень 2008, 20:40:06
эт большая политика - фиг их там знаешь чего хотят и думают про нашу роль в "новом мировом порядке" :)

Ясно. Значит конкретики не будет?

"Это бяка-краказяка. Я сама ее нарисовала, а теперь ее боюсь" (C) не помню откуда
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Yarik від 31 Травень 2008, 20:49:26
Сергей, ну пардоньте, я с Ющенко и Бушем за руку не здороваюсь - они меня не посвящают в свои планы...

с каких делов мне им доверять?!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 31 Травень 2008, 20:56:02
Сергей, ну пардоньте, я с Ющенко и Бушем за руку не здороваюсь - они меня не посвящают в свои планы...

Когда мне будет интересна точка зрения Ющенко и Буша - я пойду на сайты информационных и аналитических агенств и почитаю. А мы сейчас о другом.

Вы говорите о существовании неких необратимых последствий, которые хуже чем после рулетки. Я попросил конкретизировать. Вы отказались. Мне все ясно, остальным, я думаю, тоже.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: navi154 від 31 Травень 2008, 21:05:15
Цитувати
Думаете Россия позволит Украине производить вооружение самостоятельно?
Да, думаю позволит.  Если Украина выберется из экономического кризиса и действительно захочет(не 1-2 человека, а все от токаря до президента) производить хорошее вооружение самостоятельно, то так оно и будет. Если вы не согласы - поясните ваше мнение плиз.

Когда я задал вопрос "Разве РФ имеет большую влиятельность на нас, чем наша вся государственность?" - почему-то никто не сказал мол "Да, Россия управляет всем в Украине..", но на деле все сплошняком пляшут от того, что РФ мешает Украине развиваться.. Поэтому у нас в форуме сначала появляются темы Путинизм и Медведизм. (о президенстве соседнего государства) и только потом уже Ющенкизм (о нашем, нами избранном президенте).

Я уже говорил, повторюсь: меня это подзадолбало порядком.

вот вот... :(
практически никто из российских поситителей форума и слова не сказал "НАТО геть" - может кто и был, но я не заметил.
Как на меня так пара тройка человек тут усиленно ведьм гоняет :) - а ответить конкретно на вопросы то-го же Злого - ну не... это неправильно, ведьмы интереснее.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 31 Травень 2008, 21:09:34
Как на меня так пара тройка человек тут усиленно ведьм гоняет :) - а ответить конкретно на вопросы то-го же Злого - ну не... это неправильно, ведьмы интереснее.

Интересный вы... Ну да ладно. Давайте попробуем вместе ответить на вопрос "Почему Украина не получила ПДЧ на последнем саммите НАТО?" Сможете?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: navi154 від 31 Травень 2008, 21:17:14
Как на меня так пара тройка человек тут усиленно ведьм гоняет :) - а ответить конкретно на вопросы то-го же Злого - ну не... это неправильно, ведьмы интереснее.

Интересный вы... Ну да ладно. Давайте попробуем вместе ответить на вопрос "Почему Украина не получила ПДЧ на последнем саммите НАТО?" Сможете?
С моей точки зрения - Германия, Франция и иже с ними не желая портить отношений с Россией, прокатили Украину. Для них как и для России нынешний статус-кво экономически более выгоден.
И еще не путайте политиков этих стран с людьми присутствующими на форуме, не они между собой договариваются ;) .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 31 Травень 2008, 21:20:42
С моей точки зрения - Германия, Франция и иже с ними не желая портить отношений с Россией, прокатили Украину.

Ну вот, видите. Вы сами ответили на свой вопрос, почему в теме НАТО очень много упоминаний России. Потому что от позиции России зависит будет ли Украина в НАТО или нет. Я надеюсь что это временное положение вещей, но на данный момент - это факт. Еще вопросы есть?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Nyarlathotep від 31 Травень 2008, 21:22:22
Цитувати
Думаете Россия позволит Украине производить вооружение самостоятельно?
Да, думаю позволит.  Если Украина выберется из экономического кризиса и действительно захочет(не 1-2 человека, а все от токаря до президента) производить хорошее вооружение самостоятельно, то так оно и будет. Если вы не согласы - поясните ваше мнение плиз.

На востоке Китай гонит контрафакт, на западе - Украина пытается продавать свои танки, самолеты и ракеты. Россия же поднимает свое производство и ей не нужны конкуренты. Почему российский ВПК должен делиться с нашим?

Когда я задал вопрос "Разве РФ имеет большую влиятельность на нас, чем наша вся государственность?" - почему-то никто не сказал мол "Да, Россия управляет всем в Украине..", но на деле все сплошняком пляшут от того, что РФ мешает Украине развиваться.. Поэтому у нас в форуме сначала появляются темы Путинизм и Медведизм. (о президенстве соседнего государства) и только потом уже Ющенкизм (о нашем, нами избранном президенте).

1. Ющенко свое и так получает.
2. Да, Россия ставит нам палки в колеса и об этом тут много пишут. Если Вы этого не видите - сорри, ваши проблемы.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: navi154 від 31 Травень 2008, 21:26:54
С моей точки зрения - Германия, Франция и иже с ними не желая портить отношений с Россией, прокатили Украину.

Ну вот, видите. Вы сами ответили на свой вопрос, почему в теме НАТО очень много упоминаний России. Потому что от позиции России зависит будет ли Украина в НАТО или нет. Я надеюсь что это временное положение вещей, но на данный момент - это факт. Еще вопросы есть?
есть! более половину темы посвящено о том как рядовые россияне (типа меня) упираются и не пускают туда Украину. А я вот ни одного поста не видел. Я вот о чем.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 31 Травень 2008, 21:33:17
есть! более половину темы посвящено о том как рядовые россияне (типа меня) упираются и не пускают туда Украину. А я вот ни одного поста не видел. Я вот о чем.

Скажите, на прошлых выборах Президента России вы за кого голосовали? Так вот, 70% рядовых россиян выбрали себе в Президенты человека, который делал все возможное, чтобы Украина не вступила в НАТО. Или у вас не принято отвечать за свой выбор?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ink від 31 Травень 2008, 21:35:43
почему-то никто не сказал мол "Да, Россия управляет всем в Украине..",

шо ви понамішували все в кучу? не бачите кто де управляє? Має Россія інтереси на Україні, ну і шо? Сильний сусід завжди буде впливати на всі процеси і в економіці, і в політиці, і у культурі. Але не керувати, а мати экономічні стосунки, вигідні обом. Так і повинно бути. Але не диктувати і не совати носа куди не треба. Як містер у кеппі нещодавно.
Якось навіть дивно пояснювати.

ні, Росія не керує Україною. Звідкіля у вашій голові таке питання народилось? Шо тут відповідать
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Yarik від 31 Травень 2008, 21:45:51
Вы говорите о существовании неких необратимых последствий, которые хуже чем после рулетки. Я попросил конкретизировать. Вы отказались. Мне все ясно, остальным, я думаю, тоже.
я говорю что они могут быть... а могут и не быть... моё имя не Яхве - я не знаю... а потому со скептицизмом гляжу в желание некоторых куда-то вступить... и всего-то
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 31 Травень 2008, 21:59:37
скептицизм- завуальована трусость (с)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Yarik від 31 Травень 2008, 22:03:08
гыгы

только дураки ничего не бояцццо! (с)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SF*FLASH від 31 Травень 2008, 22:14:33
Цитувати
не бачите кто де управляє?
Вижу. Хорошо вижу и я уже об этом говорил выше:

Цитата: flash
Интересы московии и США тут видны.
Пардон, а где тут интересы Украины?

Цитувати
шо ви понамішували все в кучу?
Что конкретно вам не ясно? - спрашивайте, уточню.

Цитувати
ні, Росія не керує Україною. Звідкіля у вашій голові таке питання народилось?
Я уже говорил - в этом форуме слово Россия употребляется в непонятно большом количестве.
Вот я и пытаюсь узнать у форумчан откуда такое нездоровое внимание к соседям..

Вот вам пример:
Цитувати
Так вот, 70% рядовых россиян выбрали себе в Президенты человека, который делал все возможное, чтобы Украина не вступила в НАТО.

Кстате, sergk, скажите, вы считаете, что россияне выбиралип президента по критерию его отношения к расширению НАТО? Или все же по внутриполитическим соображениям?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ink від 31 Травень 2008, 22:40:53
А сколько раз упомянута Россия на этом форуме? И что из этого следует?  Куча - это бардак в ваших мыслях, странные выводы из ничего не значащих вещей. Как так можно закрутить мысль о россиянах, выбирающих президента чтобы Украина не вступила в НАТО? а Россияне президента и не выбирали, у них что выбор был?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SF*FLASH від 31 Травень 2008, 23:23:02
Цитувати
А сколько раз упомянута Россия на этом форуме?
Был бы у меня доступ к БД этого форума, я бы вам назвал точное число, однако могу сказать что Россия в нашем форуме упомниается очень часто, в любом топике в этом разделе. Не, не так?

Цитувати
Куча - это бардак в ваших мыслях
Это хамство. Я всего-лишь спросил вас, что в моих постах вам неясно..

Цитувати
Как так можно закрутить мысль о россиянах, выбирающих президента чтобы Украина не вступила в НАТО?
Вот и мне это не понятно, поэтому я и поинтересовался у автора вот этой строки:
Цитата: sergk
Так вот, 70% рядовых россиян выбрали себе в Президенты человека, который делал все возможное, чтобы Украина не вступила в НАТО.

Цитувати
а Россияне президента и не выбирали, у них что выбор был?
Согласен.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 01 Червень 2008, 09:01:13
Кстате, sergk, скажите, вы считаете, что россияне выбиралип президента по критерию его отношения к расширению НАТО? Или все же по внутриполитическим соображениям?

Это не важно по каким критериям они его выбирали и выбирали ли вообще. Важно, что они (каждый из них в отдельности) несут ответственность за свое руководство, которое действует от имени всех россиян. А разговоры о том, что небыло выбора - попытка уйти от ответственности. В 2004 у нас тоже "небыло выбора"...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Yarik від 01 Червень 2008, 09:31:10
А разговоры о том, что небыло выбора - попытка уйти от ответственности. В 2004 у нас тоже "небыло выбора"...
эт смотря с какой стороны смотреть...
выбрать то что хочется - не всегда возможно...
а вот иметь право выбора - это другое...
вот это право забрать - нельзя...
а выбрать то, что хочется - эт как повезет...
касательно же политических выбороф - этого выбора никогда нет... мнение электората напрямую зависит от того в какую сторону воют СМИ... грамотный пиар - и массы выберут любого...

так что выбора дейсвительно не существует :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SF*FLASH від 01 Червень 2008, 12:32:19
Цитувати
А разговоры о том, что небыло выбора - попытка уйти от ответственности.
Ответьте за свои слова для начала. Другие кандидаты набрали абсолютное мньшинство голосов.

Цитувати
несут ответственность
Получается избиратели В.А. Ющенко несут ответственность за политику проводимую президентом, от имени всей Украины. Ну в обещем виде - да. Пардон, а кого привлечь в таком случае к ответственности?

Например в случае с  официальным заявлением украинской власти о присоединении к ПДЧ, при не согалсии народа?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 01 Червень 2008, 12:49:32
а ПДЧ -це шо? і хіба ми ВЖЕ до нього приєбнались?? О_о
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ImNelli від 01 Червень 2008, 13:27:37
Я против.
нам не надо вступать в Военный блок, мы не должны быть связаны с державами, ведущими деструктивное завоевание мира. Всё это кончиться для них плачевно, но мы должны не влазить в это осиное гнездо.
МИР!
Украина без НАТО!
НЕТ ВОЙНЕ!
http://part.org.ua/print.php?news=46375415
А почему ветераны войны стран НАТО живут лучше наших ветеранов? И почему наших солдат во всех горячих точках и без НАТО хватает?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: navi154 від 01 Червень 2008, 15:31:32
почему-то никто не сказал мол "Да, Россия управляет всем в Украине..",

шо ви понамішували все в кучу? не бачите кто де управляє? Має Россія інтереси на Україні, ну і шо? Сильний сусід завжди буде впливати на всі процеси і в економіці, і в політиці, і у культурі. Але не керувати, а мати экономічні стосунки, вигідні обом. Так і повинно бути. Але не диктувати і не совати носа куди не треба. Як містер у кеппі нещодавно.
Якось навіть дивно пояснювати.

ні, Росія не керує Україною. Звідкіля у вашій голові таке питання народилось? Шо тут відповідать
+100
полностью согласен. От соседей никуда никогда не денешься и Украина так же влияет на РОссию, хотя и согласен что в меньшей степени.
Вообщем я лично под каждым словом inkа подписываюсь.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 01 Червень 2008, 15:39:41
Цитувати
Получается избиратели В.А. Ющенко несут ответственность за политику проводимую президентом, от имени всей Украины. Ну в обещем виде - да. Пардон, а кого привлечь в таком случае к ответственности?

Например в случае с  официальным заявлением украинской власти о присоединении к ПДЧ, при не согалсии народа
:D Привлечение к ответственности  :D Согласие народа .
Я чето не доганяю . Этот народ мечтает о царе ,твердой руке ,окончании бардака в политике .
И в тоже время требует ответственности и согласия народа .
Я например согласен . Можно уже вступать ? :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: navi154 від 01 Червень 2008, 15:51:35
Цитувати
Получается избиратели В.А. Ющенко несут ответственность за политику проводимую президентом, от имени всей Украины. Ну в обещем виде - да. Пардон, а кого привлечь в таком случае к ответственности?

Например в случае с  официальным заявлением украинской власти о присоединении к ПДЧ, при не согалсии народа
:D Привлечение к ответственности  :D Согласие народа .
Я чето не доганяю . Этот народ мечтает о царе ,твердой руке ,окончании бардака в политике .
И в тоже время требует ответственности и согласия народа .
Я например согласен . Можно уже вступать ? :D
можно! Вступайте, главное денег что бы хватало ;)
Звать то они зовут... только вот Злой считает, что после вступления можно и без штанов остаться.
Тут вот вспомнилось кстати "хотели как лучше, а получилось как всегда" (Избранное В.С. Черномырдин) и подумал - а ведь Виктор Степанович то в Киеве.... ;)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 01 Червень 2008, 16:08:37
Власти Севастополя хотят ввести мораторий на обсуждение вопроса о выводе Черноморского флота РФ

Мораторий сроком в два -три года на обсуждение вопроса о выводе Черноморского флота РФ из Севастополя предложил ввести первый заместитель главы администрации этого города Владимир Казарин. Такую инициативу он высказал в эфире совместной программы киевского радио "Эра-Фм" и украинской службы BBC.

По его мнению, к 2017 году, когда завершается пребывание российского флота в Крыму, "на Украине, по меньшей мере, дважды будет переизбран президент, три или четыре раза выберут Верховную Раду, вероятно, пять или шесть раз изменится состав правительства". В этой связи он предлагает не спешить обсуждать вопрос о выводе флота и наложить на эту тему "двух-трехлетний мораторий".

Доля вклада Черноморского флота РФ в бюджет Севастополя, утверждает Казарин, постоянно уменьшается - "еще недавно она составляла 27 проц, сейчас снизилась до 15 проц, а в дальнейшем будет еще уменьшаться". По словам Казарина, это происходит "не потому, что флот уменьшает свои платежи, а потому что экономика города поднимается".


http://newsru.com/world/01jun2008/flot.html
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 02 Червень 2008, 08:18:18
Человеки, предлагаю изучить геграфический аспект проблемы вступления-невступления...
С точки зрения истории войн и проведения отдельных операций на территории, которую занимают сейчас Украина, Белоруссия и Россия...
Подсказку дам ... Стратегическое планирование театра боевых действий.
С учетом стратегических целей. Задачка наподобие шахматной...
При решении этой задачки становится понятно, почему Россия не хочет, а НАТо и ежи с ними хотят, или наоборот...

Если будут варианты- не бойтесь, оглашайте. Классические решения этой задачки реализованы. Будет интересно сравнить  :D.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 02 Червень 2008, 08:22:09
шашка на стіні пилом вкрилася??? В солдатиків пограти вирішили?...
На Дворцовій, 42 вже один шашку "дістав"...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 02 Червень 2008, 08:25:37
шашка на стіні пилом вкрилася??? В солдатиків пограти вирішили?...
На Дворцовій, 42 вже один шашку "дістав"...
Ну зачем же так... Мы обсуждаем аспекты проблемы. Почему бы не взглянуть на проблему с разных сторон ?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 02 Червень 2008, 08:49:41
мені особисто це нецікаво...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 02 Червень 2008, 08:57:31
думаю все решит засадный полк в кустах...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: navi154 від 02 Червень 2008, 09:24:24
Злой на это никто не пойдет! Это же решать надо. Слишком много конкретики :) . Тут воду тяжело лить. Вот в общих чертах, да желательно вопросом на вопрос, тут все мастера. А вы вот так сразу - просчитать. Не-е-е тут так нельзя! Это "нецикаво"...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 02 Червень 2008, 09:35:39
Ай да морячок, ай да маніпулятор! +)))
А давай я вам пару задачок поставлю ПРИМУСОВО (а ще краще АртД!) - а коли ви відмовитесь, здійму з цього бучу і почну робити висновки, нє?
Йдіть нахєр на мілітарістський форум і ТАМ грайте в свою "войнушку", а??
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: navi154 від 02 Червень 2008, 09:38:02
А давай я вам пару задачок поставлю ПРИМУСОВО (а ще краще АртД!) - а коли ви відмовитесь, здійму з цього бучу і почну робити висновки, нє?

отвечая словами шахтера:
Цитувати
мені особисто це нецікаво...

а военные форумы мне ни к чему, да и не обучен я воевать. У меня мирная профессия.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 02 Червень 2008, 09:45:06
Міміно
так а чого тоді турбіни роззявив- "не хотять конкретики"?
Злой запропонував - його пропозиція нікого не зацікавила, та й пропозиція була некорректна - у нас теж взагалі-то мирні професії
ТОМУ я з задоволенням послухаю варіант розвитку собитій, викладений Злим, але "рєшать" задачки, вирішенню який я "нє обучєн" - вибачте!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: navi154 від 02 Червень 2008, 09:49:41
Міміно
так а чого тоді турбіни роззявив- "не хотять конкретики"?
Злой запропонував - його пропозиція нікого не зацікавила, та й пропозиція була некорректна - у нас теж взагалі-то мирні професії
ТОМУ я з задоволенням послухаю варіант розвитку собитій, викладений Злим, але "рєшать" задачки, вирішенню який я "нє обучєн" - вибачте!
скажем так, Мураш. Если бы вы ответили, что это не ваша профессия и вы этому не обучены, я бы и слова не сказал. Ну не ваша это стезя и все тут. Каждый своему учился.

Но ведь ваш ответ "нэцикаво" - я под этим подразумеваю одно - знаю(умею), но не буду. Причина - нет интереса.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 02 Червень 2008, 10:02:20
Цитувати
Если бы вы ответили, что это не ваша профессия и вы этому не обучены, я бы и слова не сказал.
гЫ....
так я і повірив... Досвід спілкування з Вами каже прямо протилежне

Цитувати
Но ведь ваш ответ "нэцикаво" - я под этим подразумеваю
та яка кому різниця, шо ВИ під цим "падразумєваітє"??? Важливо, шо Я під цим маю на увазі

Цитувати
Причина - нет интереса.
для тих, хто в рюськам самольотє "нецікаво"= "неинтересно"...
От вже мені ті одноязикові....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: navi154 від 02 Червень 2008, 10:34:24
Цитувати
Если бы вы ответили, что это не ваша профессия и вы этому не обучены, я бы и слова не сказал.
гЫ....
так я і повірив... Досвід спілкування з Вами каже прямо протилежне

Цитувати
Но ведь ваш ответ "нэцикаво" - я под этим подразумеваю
та яка кому різниця, шо ВИ під цим "падразумєваітє"??? Важливо, шо Я під цим маю на увазі

Цитувати
Причина - нет интереса.
для тих, хто в рюськам самольотє "нецікаво"= "неинтересно"...
От вже мені ті одноязикові....
В школу! "Однозначно!"
есть такое слово - синоним. Класс 5 или 6. Если у вас с речью бендно, то у меня вполне нормально,  я много всяких слов знаю ;)
Краткий ликбез для АнтЦа:

синонім -а,
1) Слово, близьке або тотожне за значенням до іншого, але відмінне від нього звуковою формою, напр.: красивий, вродливий, гарний.
2) Тотожне поняття.


а насчет русского самолета, опять гадание? Ваш ясновидящий вышел из отпуска? Так 154 конечно может и имеет отношение к самолету, но не факт что я до сих пор на нем летаю ;)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 02 Червень 2008, 10:39:39
Ви, якшо користуєтесь моїма виразами, хоч (с) ставте...

Шо синонім? До чого тут синонім? це ПЕРЕКЛАД, а не синонім, йоханий бабай

Цитувати
Если у вас с речью бендно
нє, в мене з реч*ю богаНДНо
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 02 Червень 2008, 10:43:16
Ну я терпение имею.... Может быть, кто-то захочет решить задачку....
Ну не решить, так почитать об этом у тех, кто ее решил... например различные полководцы...Начиная с Наполеона...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: navi154 від 02 Червень 2008, 10:43:38
Ви, якшо користуєтесь моїма виразами, хоч (с) ставте...

Шо синонім? До чого тут синонім? це ПЕРЕКЛАД, а не синонім, йоханий бабай

Цитувати
Если у вас с речью бендно
нє, в мене з реч*ю богаНДНо

А кто говорил о переводе? Это ваши домыслы. ;)
Я писал, что думаю. А что цитировал - так я вставил цитату.

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 02 Червень 2008, 10:53:58
Міміно
дивись - я писав українською
ти - російською
теж саме слово
з тим самим сенсом
але РІЗНИМИ мовами
це- знов для льотчиків - називається ПЕРЕКЛАД
синонім - це різне звучання з одинаковим сенсом в межах ОДНІЄЇ мови
Беседер? +))))))
Отправленный на: Июня 02, 2008, 10:51:11
***
Ну я терпение имею.... Может быть, кто-то захочет решить задачку....
Ну не решить, так почитать об этом у тех, кто ее решил... например различные полководцы...Начиная с Наполеона...
ну так викладайте, харе вийоЖуваться

а чому тільки з Наполєона? В напрямку з заходу на схід йшли галли, готи, та і Шарлєманя заносило...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 02 Червень 2008, 11:19:35
Цитувати
Человеки, предлагаю изучить геграфический аспект проблемы вступления-невступления...
С точки зрения истории войн и проведения отдельных операций на территории, которую занимают сейчас Украина, Белоруссия и Россия...
Подсказку дам ... Стратегическое планирование театра боевых действий.
А чего тут планировать = с точки зрения США и России это игра в одни ворота .
С точки зрения Украины все не так просто .
1) Вариант самый нереальный = Украина останется внеблоковой или станет Белорусией .
Для такого подарка России прийдется чтото аналогичное или более заманчивое подарить США .
2) Мы вступаем в НАТО ,через годик шум затихнет и все .
3) Распад страны и превращение в горячую точку .
Все варианты интересны для США = 2 полная победа ,3= новая горячая точка на границах с Россией которая в перспективе может привести к развалу самой россии . Всеже маштабы не Чеченские .
Как ни странно - но нормальные отношения с Россией возможны только с вступлением в НАТО . Вариант номер 1 = покупка влияния на Украину в обмен на чтото хуже .
Потому что с товаром нормальных отношений быть не может .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 02 Червень 2008, 11:21:39
Я предлагал рассматривать не с точки зрения политики...
Садитесь, Портвейн, подумайте еще   :D .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 02 Червень 2008, 11:24:59
Злой мені нагадує хокеіста, який прийшов на футбольне полє і намагається заставити футболістів грати по ЙОГО правилах..
Портвєйн повєлся - отримав клюшкою по зубах...

Зло! Кажу ж - не вийожуйтесь - кажіть вже, шо хочте, то дурне діло - грати по ВАШИХ правилах
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 02 Червень 2008, 11:35:06
Я предлагал рассматривать не с точки зрения политики...
Садитесь, Портвейн, подумайте еще   :D .
А с точки зрения чего ? Может кулинарии ? Давай расскажу с точки зрения выпивки .
Какой еще военной операции .
Любая военная операция это продолжение удачь или неудачь в политике .
Вы пытаетесь сформулировать дела бизнеса на примере разборок банд ?
Хоть они и похожи = но инструментов влияния у бизнеса гораздо больше чем у бандита .
Получится сильно упрощенный пример = какой вы надеетесь вывернуть в свою пользу .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 02 Червень 2008, 11:40:39
так, а чого мій варінт тоді не розглядається??? Мій суто воєнний - ВСЕ вирішить засадний полк! (ще починаючи з Мамая :о)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 02 Червень 2008, 11:44:03
Цитувати
Получится сильно упрощенный пример = какой вы надеетесь вывернуть в свою пользу .
во-во!
я про шо і кажу
щас, цивільні тут хєрні понаписують в "стратєгічєской ігрє", а тут Злой, на бєлом конє, с шашкой - вжік, вжік!- всє лохі, одін я д*Артаньян!

Катала, блін, від стратєгії +)))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 02 Червень 2008, 11:44:50

Зло! Кажу ж - не вийожуйтесь - кажіть вже, шо хочте, то дурне діло - грати по ВАШИХ правилах
Все просто, на самом деле.... Когда нам толдычат о том, что Украина Европейская страна и всячески подчеркивают нашу роль имеют ввиду не только нашу значимость как народа , или государства... А вернее не столько это, сколько важное стратегическое расположение...
Как при "походе на Россию", так и при походе "на Европу" есть жве возможности...
1- идти севернее Полесья, 2- идти южнее Полесья...
Эти направления были реализованы в нескольких вариациях, различными военачальниками в различное время...
С точки зрения военной науки поход как в Европу, так и из Европы предпочтительней начинать через Украину. Даже не планируя боевые действия становится очевидной важная стратегическая роль Украины - как в обороне, так и в наступательных действиях...
Поэтому и воют в России, поэтому и хотят нас приютить в НАТО.... Хотят, но Германия и Франция сделали свой выбор - отказали нам... Они в этот капканчик уже попадали -почти 70 лет назад...  Сталин с Гитлером реализовали эту задачку наиболее полно...
Сталин - удачнее... Для этого и подписывался документ о раздирбанивании Польши..
Я не утверждаю, что сейчас ведется боевое планирование на ближайшую перспективу, я говорю о том, о чем говорят все политики - о приближении глобального кризиса...
Вот в этом глобальном кризисе мы и сыграем роль корридора.. Для новых "освободителей Европы", или для нового крестового похода на Азию...
Я предлагал рассмотреть разные аспекты - это один из них...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 02 Червень 2008, 12:06:38
Цитувати
Вот в этом глобальном кризисе мы и сыграем роль корридора.. Для новых "освободителей Европы", или для нового крестового похода на Азию...
понятно
добавлю тільки, шо Україна - коридор, а от Панонія - балкон, з якого зручно спригнути на голову.. і він ВЖЕ не російський
КРІМ того...
Друга Світова виявила, шо панування Європою вже не означає автоматично володіння Світом
тому побоювання нащот використання України в якості "коридора для вторгнення", імхо, дещо перебільшені...
не часи гуннів нібито, йох +)))
але це все "панятна"....

Давайте погодимся з Вами.. і шо? наші дії? будувати армію самостійно, та ще й таку, шоб могла протистояти і крусадерам, і "освободітєлям"???
Ви вважаєте це за РЕАЛЬНЕ????
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 02 Червень 2008, 15:25:37
Цитувати
понятно
добавлю тільки, шо Україна - коридор,
Рецепт счастливой жизни прост = проводить агрессора по коридору = пусть разборки будет за его пределами .
А хто там самый крутой мне абсолютно пофигу .  :P
Поверьте агрессоры мечтают чтобы все дерьмо происзодило в вашем коридоре .
А мы тут вобщето еще живем .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: KurT від 02 Червень 2008, 19:10:12
Цитувати
Друга Світова виявила, шо панування Європою вже не означає автоматично володіння Світом
Не факт. Мир меняется. 21 век настолько отличается от Второй Мировой, насколько Вторая Мировая от наполеоновской.

Цитувати
Я не утверждаю, что сейчас ведется боевое планирование на ближайшую перспективу, я говорю о том, о чем говорят все политики - о приближении глобального кризиса...
Вот в этом глобальном кризисе мы и сыграем роль корридора.. Для новых "освободителей Европы", или для нового крестового похода на Азию...
Я предлагал рассмотреть разные аспекты - это один из них...
Если предположить что и то и другое крайне нежелательно для народ населяющего Украину, какие варианты противодействия мировым тенденциям?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 02 Червень 2008, 19:37:16
Цитувати
Не факт. Мир меняется. 21 век настолько отличается от Второй Мировой, насколько Вторая Мировая от наполеоновской.
це зрозуміло
але відрізняється не в ТУ сторону
Колись досить було розрушити Карфаген, Корінф і Тір, шоб підірвати ВСЕСВІТНЮ торгівлю, яка обмежувалась Середномор*ям
Крусадери воювали не за Гроб Господень, а за відкриття торгових шляхів, перекритих турками
Потім Наполеон і Роммель намагались захватити CУЕЦ, і це ТЕЖ означало підрив ВСЕСВІТНЬОЇ торгівлі
ЦАХАЛ з упинився в десятку кілометрів від CУЕЦУ...
Сталін навострив свої армії на Румунію, і це б залишило Германію без нафти
ЗАРАЗ навіть теоретичний захват Європи не дасть НІЧОГО - л и ш е переніс фінансових центрів, які вже давно не прив*язані до конкретного місця - тільки традиційно воно знаходиться в Лондоні, переїхати до яких-ніть Кайманів чи Бі-Ві-Ай - шість секунд...
Тому чергова "Орда" з і Сходу на Захід - не має сенсу
Якшо навпаки...
Нах кому потрібно класти сотні тисяч вояків і танків ТРАДИЦІЙНИМ маршрутом, якшо НАБАГАТО проще поставити Росію з усією її неадекватністю і ядерними боНбами в умови, коли вона ЗМУШЕНА буде таки ПРИЄДНАТИСЬ до світової спільноти - МИРНИМ шляхом?
Росія, як на мене, ЗАРАЗ захищає не СВОЮ незалежність, а МОЖЛИВІСТЬ керуючої верхівки БЕЗНАКАЗАНО грабувати її ресурси...
І на награблені гроші купувати собі Челсі, хатинки в Майамі і виноградники в Півд.Африці...
а все інше- балачки про "святоє православіє", "особий путь" і "руськую цівілізацію" - л и ш е спосіб відстрочити НЕІЗБЄЖНЕ...
До чого тут Україна, казалось би? А ні до чого...
МИМО нас їде потяг, і чим скоріше ми на нього вскочим, тим більше матимо "девидентів"...
НєХ* ставити на тонучий корабель, скільки б гармат з нього не торчало б...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Lord від 02 Червень 2008, 20:08:39
Если предположить что и то и другое крайне нежелательно для народ населяющего Украину, какие варианты противодействия мировым тенденциям?

Выбрать сторону, которой а) продать право прохода выгоднее б) у которой больше шансов прикрыть Украину от недовольства другой стороны :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 02 Червень 2008, 20:21:34
судячи з того, шо одна зі сторін з останніх (50 років) подій зробила АДЕКВАТНІ висновки, а інша - залишилась в стадії "вєчной подготовкє к войнє с Гєрманієй" (с),
 я ЗА (б)!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SF*FLASH від 02 Червень 2008, 20:31:16
Цитувати
Нах кому потрібно класти сотні тисяч вояків і танків ТРАДИЦІЙНИМ маршрутом
+1! Совсем не обязательно.. Военный приоритет - это наименее эффективнное средство достижения победы.

Цитувати
Росія, як на мене, ЗАРАЗ захищає не СВОЮ незалежність, а МОЖЛИВІСТЬ керуючої верхівки БЕЗНАКАЗАНО грабувати її ресурси...
Управляющая верхушка? Не вот эта случайно?  :D
(http://www.picatom.com/k/img-26-th.jpg)

Цитувати
"святоє православіє"
Православие - дуристика, с помощью которой сотни лет промывают людям мозни..

Цитувати
До чого тут Україна, казалось би? А ні до чого
Но в НАТО обязательно надо вляпаться..

Вот тут интересную тему подняли - глобальный кризис. Давайте поразмышляем почему он возник, кто виновать и как из него выйти..

Цитувати
МИМО нас їде потяг, і чим скоріше ми на нього вскочим, тим більше матимо "девидентів"...
Спочатку треба взнати скільки квиток коштуе.. :D :D :D  Проезд без билета - штраф  :D :D :D
I платити за це мені здається знов будэ народ..

"Європейські девиденті" - такі ж самі балачки як уто і "руська цівілізація", нэ більш..

Цитувати
на тонучий корабель, скільки б гармат з нього не торчало
Вот именно, парадоксальность СССР - армия разгромленная без войны..
Парадоксальность лишь на первйы взгляд. Как учат нас политолохи.. СССР - империя, а все империи распадаются сами собой. Простатак! Самопасибе! Та же дурь повсеместно - масло подорожало.. само по себе, доллар упал сам по себе, инфляция тож из неоткуда... Украинский народ вымирает тоже просто так, сам по себе.. Все материализуется и растворяется само по себе - планомерно формируют людям в черепе кашу, т к стадо с кашей в голове - легко управляемо.

Цитувати
Выбрать сторону, которой а) продать право прохода выгоднее б) у которой больше шансов прикрыть Украину от недовольства другой стороны
Есть еще вариант - люббировать на интересах обоих сторон со своей выгодой. За транзит надо платить, как РФ уже платит за транзит нефти, и за оренду Крыма.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 02 Червень 2008, 20:35:56
то всі кажуть, що в нас політики бездарні, то пропонують "люббировать на интересах обоих сторон со своей выгодой"...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 02 Червень 2008, 20:36:56
будьте так ласкаві, щодо МОЇХ термінів - а себто "каша в голові" - ставте хоч (с)
і придивіться ДО СЕБЕ по перше..
а ТОДІ поговоримо....
все інше - в топку
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: KurT від 02 Червень 2008, 23:11:24
Цитувати
це зрозуміло
але відрізняється не в ТУ сторону
Колись досить було розрушити Карфаген, Корінф і Тір, шоб підірвати ВСЕСВІТНЮ торгівлю, яка обмежувалась Середномор*ям
Крусадери воювали не за Гроб Господень, а за відкриття торгових шляхів, перекритих турками
Потім Наполеон і Роммель намагались захватити CУЕЦ, і це ТЕЖ означало підрив ВСЕСВІТНЬОЇ торгівлі
ЦАХАЛ з упинився в десятку кілометрів від CУЕЦУ...
Сталін навострив свої армії на Румунію, і це б залишило Германію без нафти
ЗАРАЗ навіть теоретичний захват Європи не дасть НІЧОГО - л и ш е переніс фінансових центрів, які вже давно не прив*язані до конкретного місця - тільки традиційно воно знаходиться в Лондоні, переїхати до яких-ніть Кайманів чи Бі-Ві-Ай - шість секунд...
Тому чергова "Орда" з і Сходу на Захід - не має сенсу
Якшо навпаки...
Нах кому потрібно класти сотні тисяч вояків і танків ТРАДИЦІЙНИМ маршрутом, якшо НАБАГАТО проще поставити Росію з усією її неадекватністю і ядерними боНбами в умови, коли вона ЗМУШЕНА буде таки ПРИЄДНАТИСЬ до світової спільноти - МИРНИМ шляхом?
Так в том то и дело что сейчас неясны цели необходимые для гегемонии... Не попасть бы тупо в перебор средств...

Цитувати
Росія, як на мене, ЗАРАЗ захищає не СВОЮ незалежність, а МОЖЛИВІСТЬ керуючої верхівки БЕЗНАКАЗАНО грабувати її ресурси...
І на награблені гроші купувати собі Челсі, хатинки в Майамі і виноградники в Півд.Африці...
Согласен 100% . Я уже давно тут выкладывал статьи Храмчихина ( российский аналитик) о реформах в российской армии. Он говорил о том что реформы не дают качественного улучшения войск по сравнению с тем же НАТО. На контракт в первую очередь переводятся пехотные части вместо высокотехнологичных. Это говорит о том что армию планируется использовать скорее как полицию нежели как противовес НАТО. А вообщен мужик очень умный и интересный. Всем советую погуглить его статьи.


Цитувати
Выбрать сторону, которой а) продать право прохода выгоднее б) у которой больше шансов прикрыть Украину от недовольства другой стороны
Скажем так, я в данных условиях думаю так что варианта "А" у нас просто нет )))).

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 02 Червень 2008, 23:56:57
Цитувати
Вот именно, парадоксальность СССР - армия разгромленная без войны..
Ну так некоторые хотят поглядеть на ситуацию с точки зрения военных действий .
А толку ? Там все просто = Лужков высадился в Крыму на парашуте и пошел клеить листовки по Севастополю .
Был схвачен и расстрелян .  :D Блин = хорошо звучит .
Пятую колонну Крыма (как когдато татар ) можно выселить быстро и за пару дней .
Да в военное время все по другому .
Вот вы осуждаете мерзких бендеровцев = но вполне нормально относитесь к иракцам стреляющим по американцам .
Ой не тех убивали = а в военное время вначале стреляют - потом думают .
А вы хотите тупо вооенные действия спроэкцировать на нормальную жизнь .
Танковые колонны идут на восток = а нефть и газ идет на запад .
Вы себе это в военное время представляете ?
Пару бомбардировщиков могут перекрыть львиную долю поступлений в бюджет некоторых империй .
Заметьте не ядерных = а просто разбомбил компрессорную станцию побольше и нет экономики .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 03 Червень 2008, 08:33:39
 Конструктива- снова минимум.... Конечно, ёрничать легко, особенно, если не вникать в проблемы, а сыграть в лотерею.
Проблема вступления в любой союз - это задачка со многими переменными и неизвестными. Хорошо, когда для человека "лениво" анализировать.
Все, снова, свелось к тому, что посмеялись и поприкалывались. На самом деле вступление в любой союз имеет массу факторов:
1. Политический
2. Экономический
3. Военный
4. Географический
5. Человеческий.
И еще черт знает какие.... Если целью топика был тупой опрос - ну так нужно было указать... Я бы и не заходил сюда... Если цель участников топика - отточить свое остроумие нападками- аналогично...

Выбрать сторону, которой а) продать право прохода выгоднее б) у которой больше шансов прикрыть Украину от недовольства другой стороны :)
Вот под этими словами я подпишусь... Причем не по отдельности, а в комплексе.
К чему я тут всупил в дискуссию... Приведу пример (снова накинутся, что пример примитивен).... Так вот, можно продать себя на уровне сырья- не исключено, что из нас сделают ночной горшок - и срать в него можно, да и разбить-выбросить, в случае чего....
А можно слепить из себя охрененную вазу и стать под стекло - будут пыль вытирать, надраивать и беречь.... :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 03 Червень 2008, 08:39:31
Цитувати
Все, снова, свелось к тому, что посмеялись и поприкалывались.
тут форум президентов. :lol: :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 03 Червень 2008, 08:55:01
По-моему сама тема топика сформулирована корявенько....
Мне кажется, что вопросы нужно ставить несколько иные:
- чем мы можем заинтересовать тех, или иных
- как нам не стать "ночным горшком"
- какая выгода от вступления, какие возможности теряем от торможения
- когда вступать - прыжками, всравшись, или планово, проработав "за" и "против"
- как не пересраться внутри страны, что бы нас не раздирбанили с двух сторон...
 
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: KurT від 03 Червень 2008, 09:03:04
Цитувати
1. Политический               - чем мы можем заинтересовать тех, или иных
2. Экономический             - как нам не стать "ночным горшком"
3. Военный                       - какая выгода от вступления, какие возможности теряем от торможения
4. Географический           - когда вступать - прыжками, всравшись, или планово, проработав "за" и "против"
5. Человеческий.             - как не пересраться внутри страны, что бы нас не раздирбанили с двух сторон...
Все ясно и понятно  :lol:

Цитувати
К чему я тут всупил в дискуссию... Приведу пример (снова накинутся, что пример примитивен).... Так вот, можно продать себя на уровне сырья- не исключено, что из нас сделают ночной горшок - и срать в него можно, да и разбить-выбросить, в случае чего....
А можно слепить из себя охрененную вазу и стать под стекло - будут пыль вытирать, надраивать и беречь....
Опять же повторюсь. На данный момент у нас такого выбора нет, и времени для его создания тоже нет.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 03 Червень 2008, 09:09:17
Злой, ну тут уже 160 страниц!! Уже писали все о чем вы говорите по 10 раз.

Вот давайте так, сходите сюда www.ukraine-nato.gov.ua и почитайте...

А особенно сюда
http://www.ukraine-nato.gov.ua/nato/ua/871.htm

там именно на ваши вопросі есть очень хорошие ответі
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 03 Червень 2008, 09:10:17
Злой
Цитувати
Конструктива- снова минимум.... Конечно, ёрничать легко, особенно, если не вникать в проблемы, а сыграть в лотерею.
.... Хорошо, когда для человека "лениво" анализировать.
Все, снова, свелось к тому, что посмеялись и поприкалывались.
хрєнассє... Злой, а Вам не здається, шо Ви забагато на себе берете - КОМАНДУВАТЬ дискусією, шо Вам так, шо не так? ХТО Вам давав право встановлювати ПРАВИЛА, по яким вона має вестись?
Ви не на політзанятіях, гєрр офіциренн, так шо не вийожуйтесь тут зайве і приберіть оцей тон "а ну-ка, бистрєнько мнє проаналізіровалі вот ето і ето", ДОБРЕ?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 03 Червень 2008, 09:19:18
Да не командую я, не делайте стойку.  :D
Не о чем говорить - да без проблем, тем более, что получается, что здесь , в основном, представлены категоричные точки зрения.... Типа, кто не хочет разгружать "люминий", тот пойдет разгружать "чугуний"...

Ну а на счет сайта  - вот этот раздел мне особенно "понравился"...
Оцінка можливих негативних наслідків будь-якого рішення має співвідноситися з його позитивами і перевагами. У цьому зв’язку, переваг від членства України в НАТО (див. відповідну рубрику сайту) значно більше, ніж потенційних втрат.

Про це свідчить, принаймні, досвід 9 країн Центральної і Східної Європи, які набули членства в Альянсі в останні роки. Вони або належали до країн колишнього соцтабору, або були у складі СРСР, як 3 прибалтійські країни.

Тема негативів від вступу України до НАТО є здебільшого штучно роздмуханою політичними опонентами цього курсу. Проте, якщо проаналізувати всі їхні аргументи, очистивши їх від пафосних словесних нашарувань і демагогічних лозунгів, то висновок буде досить парадоксальний.

З їхніх слів виходить, що основний недолік приєднання України до НАТО полягає в тому, що для цього потрібно просто дуже багато чого зробити і, по суті, навести лад у державі. Тобто, комплексна трансформація держави у напрямку наближення її до стандартів розвинених демократій, впровадження в систему державного управління принципів прозорості та відповідальності, сприяння зростанню ролі неурядового сектору в суспільному житті, модернізація економіки та її детінізація, впровадження нових технологій та пошук нових ринків збуту для української продукції, налагодження і розширення взаємовигідного економічного співробітництва з якнайбільшою кількістю країн – усе це вимагає величезних зусиль, послідовності дій та щоденної копіткої роботи.

При цьому, демократичні перетворення українського суспільства, вдосконалення системи державного адміністрування, піднесення вітчизняної економіки, професіоналізація нашої армії на шляху до НАТО є, безумовно, позитивними процесами, хоча вони відбуваються повільно, складно, навіть боляче та на деяких етапах можуть трактуватися неоднозначно.

Наприклад, реформа Збройних Сил України відповідно до критеріїв побудови армій оборонного типу більшості країн-членів НАТО передбачає скорочення особового складу*. Це, у свою чергу, може призвести до такого негативного наслідку, як тимчасове загострення соціальних проблем серед наших військових**. Але закономірним кінцевим результатом процесу реформування ЗСУ буде створення сучасної, мобільної, професійної, високооплачуваної та боєздатної української армії, здатної ефективно захищати нашу країну. Це є однозначним позитивом і необхідне Україні незалежно від можливого членства в НАТО. Окрім того, саме НАТО вже кілька років допомагає Україні вирішувати проблеми соціальної адаптації та перекваліфікації військовослужбовців, звільнених у запас (див. відповідну рубрику).

Не менш характерним прикладом у цьому контексті може слугувати і український військово-промисловий комплекс. Можливе членство України в Альянсі відкриє українським підприємствам нові інвестиційні перспективи та ринки озброєнь в країнах-членах НАТО, про що красномовно свідчить досвід ВПК країн-членів Альянсу зі Східної Європи (див. відповідну рубрику). Можливо, деякі підприємства не зможуть оперативно скористатися цією перевагою та в умовах жорсткої конкуренції з ВПК високорозвинутих країн ринкової економіки будуть змушені закритися – це негатив. Однак, переорієнтація підприємств на створення високотехнологічних і конкурентоспроможних на світовому ринку озброєнь піде лише на користь як вітчизняній оборонці, так і українській економіці в цілому.

Що стосується співробітництва у цій сфері з Росією, то важливо враховувати, що ще з початку 90-х років ця країна цілеспрямовано веде політику створення власного замкненого циклу виробництва озброєнь, незалежно від євроатлантичних прагнень нашої держави. Головними цілями такої політики, зокрема, є підтримка та розвиток підприємств російського ВПК, а також, як випливає з конкретних дій, усунення України як конкурента з ринку озброєнь шляхом виключення з продукції російського ВПК комплектуючих, що виробляються українськими підприємствами.

Натомість, у своїх підходах до військово-технічного співробітництва на міжнародній арені Росія орієнтується на партнерство з провідними компаніями країн НАТО. Вихід на натовські стандарти офіційно вважається пріоритетом розвитку російського ОПК (щодо конкретних прикладів див. відповідну рубрику сайту).

Важливо враховувати, що якщо у 2004 р. загальний товарообіг між Україною і Росією за номенклатурами продукції Мінпромполітики становив близько 2 млрд. дол., то у 2005 р. в рамках спільної кооперації він був на рівні 330 млн. дол. Причому нарощування обома країнами обсягів торгівлі зброєю на зовнішніх ринках свідчить про те, що значне згортання двостороннього співробітництва поки що суттєво не вплинуло на їхні експортні потенціали.

Таким чином, незалежно від старих виробничих зв’язків з російським ВПК, ВПК України повинен самостійно розвиватися, шукати нові ринки збуту, створювати сучасні види озброєнь як на продаж, так і для Збройних Сил України. Результат цього процесу буде позитивним, якщо він буде обумовлений, перед усім, ринковою доцільністю, а не кон'юнктурними політичними мотивами. Важливим є те, що членство України в НАТО не зобов’язує розривати існуючі виробничі зв’язки з ВПК Росії, яка успішно розвиває та нарощує своє військово-технічне співробітництво з багатьма країнами-членами НАТО.

Значною мірою надуманим є і питання фінансових наслідків вступу та членства України в НАТО (див. відповідну рубрику).

Підготовка України до членства в НАТО має глибоке цивілізаційне значення. Цей процес є, перед усім, стимулюючим фактором для досягнення Україною високих демократичних, соціально-економічних та оборонних стандартів, що діють в країнах-членах НАТО. Як показує історія, кількість членів цієї Організації постійно зростає. На сучасному етапі на шляху до членства в Альянсі знаходиться низка балканських країн та Грузія. При цьому, жодна з зазначених країн не шкодує про це, а старі країни-члени не ставлять питання щодо виходу з НАТО.


Вирішення соціальних проблем в українській армії є однією з вимог НАТО - а вот это, так , вообще, жемчужина.... Охрененного размера... Которая прячет под собой кучу навоза таких размеров, что может завалить всю нашу "экономику"....

Спасибо за внимание... Если вам не нужно обсуждение - навязываться не стану...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 03 Червень 2008, 09:25:15
обсуждєніє? нужно? і цікаво. Але, повторюсь, без закидонів "а ну-ка бистрєнько проаналізіровалі мнє.."
І корчте з себе ображеного
Добре?

Поїхали далі...
І шо саме не сподобалось Вам у наведенній цитаті?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 03 Червень 2008, 09:27:05
Цитувати
Конструктива- снова минимум.... Конечно, ёрничать легко, особенно, если не вникать в проблемы,

ВОТ ГДЕ МАКСИМУМ КОНСТРУКТИВА!!! :о))
Цитувати
а вот это, так , вообще, жемчужина.... Охрененного размера... Которая прячет под собой кучу навоза таких размеров, что может завалить всю нашу "экономику"

Злой, ч.т.д.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 03 Червень 2008, 09:44:13
обсуждєніє? нужно? і цікаво. Але, повторюсь, без закидонів "а ну-ка бистрєнько проаналізіровалі мнє.."
І корчте з себе ображеного
Добре?

Поїхали далі...
І шо саме не сподобалось Вам у наведенній цитаті?
Не надо передергивать... Все предложенные мною "задачки" я предлагал рассмотреть. Ни кто ни кому ни чего не должен.
Обид - ноль, вижу непонимание и желание заткнуть.
Сколько раз я подчеркивал, что я не противник ? Раз 5 было, точно.
Неудобные вопросы задавал - было, ну и кто дал на них хоть какой-то ответ?
Опять же , из цитаты : Вирішення соціальних проблем в українській армії є однією з вимог НАТО...
Что значит фраза ?
Да то значит, что каждому контрактнику , включая солдата, нужно дать квартиру.... Упс... Обосратушки... В НАТО идем, а кто-нибудь слышал, что бы МО выделило на нужды контрактников хотя бы 1 тысячу квартир ???
Дальше. По тем же квартирам....  Народ из армии сократим, а каким хреном выполнять закон о том, что военослужащие уволенные в запас обеспечиваются жильем ?- Снова обосратушки...
Поехали дальше... Денежное содержание... Видите ли, проф. армия - это головорезы, обученные, оснащенные, вооруженные до зубов.... Но сытые, ибо если ты им не заплатишь - они сами тебя на ножи поставят.... Снова нам предлагают сыграть с наперсточниками из правительства ? Ну ладно мы - привыкшие, а НАТО станет терпеть эти самые игры ???
Есть, конечно выход - продинамить уволенных и новых... С этим самым жильем.. Пока не здохнут... Вот это - решение " соціальних проблем в українській армії є однією з вимог НАТО".
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 03 Червень 2008, 09:51:36
Цитувати
Обид - ноль, вижу непонимание и желание заткнуть.
Сколько раз я подчеркивал, что я не противник ? Раз 5 было, точно.
Неудобные вопросы задавал - было, ну и кто дал на них хоть какой-то ответ?
я ридаю +)
Злоооой, ау!!!
займайтесь ДИСКУСІЄЮ, а не коментуванням коментарієв, ага? +)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 03 Червень 2008, 12:11:09
Неудобные вопросы задавал - было, ну и кто дал на них хоть какой-то ответ?

Злой, вы меня извините за бестактность, но не могли бы вы повторить свои "неудобные вопросы", можно конспективно. Потому как я пролистал 10 страниц обсуждения и вопросов от вас не увидел. За исключением вопросов по военной теории, которые к НАТО имеют очень опосредованное отношение.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 03 Червень 2008, 12:18:18
Фу ты, итить его в копейку....
Для лиц, живущих в местности, удаленной от железных дорог....
Мне кажется, что вопросы нужно ставить несколько иные:
- чем мы можем заинтересовать тех, или иных
- как нам не стать "ночным горшком"
- какая выгода от вступления, какие возможности теряем от торможения
- когда вступать - прыжками, всравшись, или планово, проработав "за" и "против"
- как не пересраться внутри страны, что бы нас не раздирбанили с двух сторон...

Это одна из многочисленных попыток выйти на обсуждение аспектов, причем различных, а не на обсуждение почему я не такой как все....

В-рот-пароход,  НАТО - всемирное объединение цветоводов-любителей... Что ж это я задаю вопросы , связанные с геополитикой и военными проблемами?
Что ж это я пытаюсь прикинуть как прийдется экономику подлатать, что бы вступая в военный блок не с дедушкиным дробовиком вступать, а с современными вооружениями и технологиями?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 03 Червень 2008, 12:26:55
а можна те ж саме, більш внятно і без "всрались", "горшков" і їншої "фєкальної" тематики?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 03 Червень 2008, 12:33:23
 На самом деле вступление в любой союз имеет массу факторов:
1. Политический
2. Экономический
3. Военный
4. Географический
5. Человеческий.
И еще черт знает какие....


Я уже начинаю уставать   :D
 вот пример - как факторы переплетаются.... Такие узлы рубить легче, чем развязывать, но... Может стоит попробовать ?
http://podrobnosti.ua/outeropinion/2008/06/03/528967.html

А вот ссылка - на то, как из некоторых прет дурость... Причем с обеих сторон..
http://podrobnosti.ua/power/intpol/2008/06/03/528817.html
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 03 Червень 2008, 12:36:09
та це від Вас втомишся...
Так, має масу факторів, і ШО?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 03 Червень 2008, 12:41:28
та це від Вас втомишся...
Так, має масу факторів, і ШО?
Ни шо.... Спасибо тем, кто пытался что-то обсудить... А мне , что - больше всех надо ?

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Rewart від 03 Червень 2008, 12:43:16
НАТо необходимо Украине...но не скоро.... нам некуда торопится....зато по крайней мере это один из тех немногочисленных вариантов шантажа относительно России, дающий нам возможност не повторить судьбу Белоруссии...да и Грузии.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SF*FLASH від 03 Червень 2008, 12:45:18
Цитувати
що в нас політики бездарні, то пропонують "люббировать на интересах обоих сторон со своей выгодой"...
А что тут противоречивого?
Политики у нас бездарные или как минимум безнравственные, а я говорю как надо бы(с моей точки зрения), но они вместо этого проджолжают понижать авторитет Украины в мире, в борьбе за свои интересы..

Цитувати
Не попасть бы тупо в перебор средств...
Об этом и речь.

Цитувати
Вот вы осуждаете мерзких бендеровцев
Это мне было сказано? Если да, то уточните где я такое говорил..
Эта тема активно используется в политическо-социальном раздоре, в пользу РФ и США.
Одним втирают фуфел мол предатели злосные.. другим втирают про патриотизм..
Ну и чего? Глобальный раздор внутри страны - не это ли суть многих наших проблем?
Я против сепаратизма, против раздора, мне надоело, что Украину постоянно дербанят непонятно кто..

Цитувати
но вполне нормально относитесь к иракцам стреляющим по американцам
Повторюсь - американцы нормальные люди. И те американцы, что проливают кровь в Ираке - жертвы своего кровавого правительства. Иракцы - жертвы глобализации - к ним пришли люди за их собственной нефтью, под предлогом каких-то аллюминевых трубочек и уранового порошка.. Вообще любая стрельба - не есть хрошо.

Цитувати
Пару бомбардировщиков могут перекрыть львиную долю поступлений в бюджет некоторых империй . Заметьте не ядерных = а просто разбомбил компрессорную станцию побольше и нет экономики .
Об этом я тож говорил - экономическая война страшнее физической.
Если бомбардировщики и будут бомбить компрессорные, это будут сто пудово не бомбардировщики НАТО. НАТО как раз, банально будет охранять эти компрессорные - это их благополучие. Это те же самые цели, что и в отношении Ирака. Вы соображаете что будет сегодня в Европе без Российской нефти? Это достигнутые цели "холодной войны", когда экономика государства убита и оно вынуждено сливать свои ресуры другим, чтобы существовать. Это сложно было бы понять, если бы сам запад не говорил это в открытую..
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 03 Червень 2008, 12:49:46
ШО обсудіть, блін??????
Злой, Ви не пробували ПИТАННЯ для обговорення ставити, а не РЄБУСИ???
Якось сформулювати, тезіси якісь, хєр з ними вже, з аргументами...
ШО саме ми маємо ОБСУЖДАТЬ???
ШО Ви хочте сказати, Ви можете ВНЯТНО це зробить?
Я, наприклад, запарився слідити за Вашими польотами - фьюіть - направо... фьюіть - налєво.... ДО ЧОГО тут Сєвастополь і ЧФ, Ви мені можете ПОЯСНИТИ, нє?
Не взагалі, а ось саме ТУТ, двома постами вище??
Ви ПОСЛІДОВНО не пробували думки ізлагать???
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 03 Червень 2008, 15:00:17
- чем мы можем заинтересовать тех, или иных

Вопрос не ясен. Зачем нам вообще кого-то заинтересовывать? Нам надо решать свои проблемы, они пусть решают свои.

Цитувати
- как нам не стать "ночным горшком"

Вопрос не ясен. Попробуйте перефразировать ваш вопрос с меньшей степенью абстракции.

Цитувати
- какая выгода от вступления, какие возможности теряем от торможения

На данный момент речь не идет о вступлении, речь идет о приведении своих военных стандартов в соответствие со стандартами НАТО. ПДЧ предусматривает некоторые обязательства со стороны Украины и некоторую помощь со стороны НАТО. Надеюсь никто не будет спорить, что приведение нашей армии в соответствие со стандартами НАТО есть огромный шаг вперед для обороноспособности страны?

От торможения ПДЧ мы рискуем так и остаться территорией без серьезной военной защиты.

Цитувати
- когда вступать - прыжками, всравшись, или планово, проработав "за" и "против"

Если я не ошибаюсь, то Верховная Рада уже давно приняла вступление в НАТО как стратегическую цель. Сегодня мы подошли к определенному (следующему) этапу. Поэтому для меня ваши определения "прыжками, всравшись" удивительны.

Цитувати
- как не пересраться внутри страны, что бы нас не раздирбанили с двух сторон...

А здесь НАТО вообще ни при чем. Некоторые наши политики используют НАТО просто как болевую точку значительного количества наших сограждан, воспитанных газетой "Правда" и журналом "Крокодил". Как только политики начнут думать не о себе, а о стране и о народе, который в ней живет, внутри страны никто "сраться" не будет.

Цитувати
Что ж это я задаю вопросы , связанные с геополитикой и военными проблемами?

Военная проблематика - она широкая. От вопросов военно-политических блоков, которые касаются НАТО непостредственно, до вопросов военно-полевой тактики, которые касаются НАТО опосредованно. Я вам предлагаю тактических вопросов не касаться, потому как это не тема текущего обсуждения.

Цитувати
Что ж это я пытаюсь прикинуть как прийдется экономику подлатать, что бы вступая в военный блок не с дедушкиным дробовиком вступать, а с современными вооружениями и технологиями?

Это вы хорошо делаете, что об экономике думаете. Только нужно учитывать, что дробовик дедушкин все равно надо менять, хоть с НАТО, хоть без него. А потому это не может быть аргументом в споре "надо нам вступать в НАТО или нет".

Еще вопросы есть?


Отправленный на: Июня 03, 2008, 14:36:20

16-17 июня Украину посетит генсек НАТО Яап де Хооп Схеффер. Как стало известно газете Дело, в переговорах будет участвовать Партия регионов, которая поддержит вступление Украины в НАТО в обмен на создание новой коалиции.

http://korrespondent.net/ukraine/politics/481558

Вот так вот. Что еще раз доказывает, что для некоторой части наших политиков тема НАТО - это просто возможность попиариться и поторговаться. Как только разговор заходит о реальных шагах - тут же выясняется, "что его партия никогда не голосовала против проведения общих учений с НАТО"
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Andrew від 03 Червень 2008, 15:05:44
Еще вопросы есть?

Как решаются территориальные вопросы между странами членами НАТО? (Я имею ввиду Румынию)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 03 Червень 2008, 15:13:22
Как решаются территориальные вопросы между странами членами НАТО? (Я имею ввиду Румынию)

Как и с любыми другими странами - путем переговоров.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Andrew від 03 Червень 2008, 15:36:10
Так уже сколько лет договориться не могут. Членство в НАТО даст Украине какие-нибудь преймущества?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 03 Червень 2008, 15:59:13
http://podrobnosti.ua/power/rest/2008/06/03/529124.html
 кто скажет, что хоть что-то делается для безопасности, кроме трепа и создания сайта ?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: СВ від 03 Червень 2008, 17:19:57
Задавать умные вопросы значительно трудней, чем, даже, отвечать на глупые.

Вот пример, как не надо задавать вопросы:
 чем мы можем заинтересовать тех, или иных
- как нам не стать "ночным горшком"
- какая выгода от вступления, какие возможности теряем от торможения
- когда вступать - прыжками, всравшись, или планово, проработав "за" и "против"
- как не пересраться внутри страны, что бы нас не раздирбанили с двух сторон...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Bodyn від 03 Червень 2008, 17:20:53
Вступление в НАТО некоторые политики преподносят как вхождение в Европу через, пардон, задний проход:)
Так вот, никогда вступление в НАТО не сблизит Украину с Европой, по крайней мере Юлия Владимировна Тимошенко позавчера дала понять именно это.
Она сказала примерно следующее - вот в Италии работает много наших заробитчан, работают, в отличие от других наций (болгар и тд) - без всяких прав, без медицинского обслуживания, дипломы не котируются (самое время пустить слезу). А дальше - полный писец - мы могли бы подписать соответствующие соглашения для улучшения условий жизни и труда украинцев за рубежом, только  они тогда в Украину не вернутся!
Так что ж тогда будет с Украиной, если убрать визовый режим с Европой (вступить в Евросоюз)? - так на следующий же день  Украины как государства не будет - все уедут, и госпожа Тимошенко ясно дала понять - никакой Европы Украине не будет!

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 03 Червень 2008, 17:28:03
Цитувати
Вступление в НАТО некоторые политики преподносят как вхождение в Европу
можна озвучити імена цих політиків і, бажано, цитати
і чому "через задній"?

Цитувати
Так вот, никогда вступление в НАТО не сблизит Украину с Европой, по крайней мере Юлия Владимировна Тимошенко позавчера дала понять именно это.
Она сказала примерно следующее - вот в Италии работает много наших заробитчан, работают, в отличие от других наций (болгар и тд) - без всяких прав, без медицинского обслуживания, дипломы не котируются (самое время пустить слезу). А дальше - полный писец - мы могли бы подписать соответствующие соглашения для улучшения условий жизни и труда украинцев за рубежом, только  они тогда в Украину не вернутся!
Так что ж тогда будет с Украиной, если убрать визовый режим с Европой (вступить в Евросоюз)?
так ми про ЄС чи про НАТО?

Цитувати
Так что ж тогда будет с Украиной, если убрать визовый режим с Европой (вступить в Евросоюз)? - так на следующий же день  Украины как государства не будет - все уедут
чому Польща, Чехія, Словаччина, Угорщина не перестали існувати? Чому в них не "всє уєхалі"?
Я-то знаю відповідь, але цікаво послухати ВАШ варіант +)

Цитувати
и госпожа Тимошенко ясно дала понять - никакой Европы Украине не будет!
це ВАШ висновок, чи вона ДІЙСНО так сказала? ;+)

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 03 Червень 2008, 17:35:05
Задавать умные вопросы значительно трудней, чем, даже, отвечать на глупые.

Вот пример, как не надо задавать вопросы:


Блин, ну чуть выше эти самые вопросы были в удобоваримом виде....
Цитируемое - уже не вопросы, а эмоции....  :D
Я уже и тезисно излагал проблемы, и задачки на сообразительность предлагал....
Вот тезисы в оригинале...
Все, снова, свелось к тому, что посмеялись и поприкалывались. На самом деле вступление в любой союз имеет массу факторов:
1. Политический
2. Экономический
3. Военный
4. Географический
5. Человеческий.
И еще черт знает какие....

Их я и предлагал анализировать! :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 03 Червень 2008, 17:52:42
Злой
Цитувати
и задачки на сообразительность предлагал....
"Нескорений" - то не про Вас фільм? +)
чи його перейменували у "Впертий"? +)
ладно, проїхали...

Ну, давайте спробуємо по ВАШИМ правилам... Чорт з Вами (без образ!+)
1. Політичний
Країна- член НАТО набуває повищенного статусу в Світі - бо вона не сама по собі, а за нею стоїть наймогутніша військово-політична організація.
Це, певно, викликає невдоволення "молодшого брата", бо він втрачає геополітичний вплив на "територію"
Але чомусь ЗРАЗУ ПІСЛЯ вступу невдоволення РІЗКО змінюється на певну навіть ПОВАГУ, нє? Як в випадку з Болгарією...

а?


Бодун
відкрийте нову тему, і обговоримо це питання там
НАТО тут ні до чого
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Bodyn від 03 Червень 2008, 18:22:39
На разумную речь я никогда не обижаюсь, даже если не согласен с автором.
2 Военный - ну кому на фиг Украину нужно завоевывать? - ведь будет как в анекдоте - тараканы мои с соседскими войну начали (так это же хорошо-перебьют друг друга) - так 1,5 тыс. пленных привели. Ну кому надо 40 с лишним миллионов ртов, большинство из которых живет хуже, чем любая страна, способная на агрессию против Украины.
Украина как вне блоковое государство, участвующее в ООН куда более находится в безопасности, чем в любом из блоков.
Экономический - с чего будем платить членские взносы и переорганизовывать армию, перевооружать? К Европе, как я уже говорил, мы не приблизимся.
Укрепление позиций Украины в мировом сообществе? - как участие в НАТО на это повлияет? Украина сможет кому-то диктовать условия? - не смешите мои тапочки.
По моему, мы друг к другу относимся как к быдлу - кто больше всего шмонает на границах наших граждан? (наши же, украинские таможенники). Доходит до смешного, знакомая выехала в Англию на ПМЖ, шмонали в аэропорту, чуть в перчатках (пардон, для нашего быдла перчаток не надевают) в дупу не залазили. Замуж там вышла, приехала сюда в гости с мужем уже как гражданка Англии - попробуй только таможник без перчаток подойти или проявить неуважение - скандал такой будет, что лучше сразу на расчет. А человек один и тот же, только гражданство другое.
Так что пока украинцы не начнут уважать друг друга, никто нас уважать не будет! и никакое вступление в НАТО не способно существенно изменить нашу жизнь
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 03 Червень 2008, 18:33:14
Цитувати
2 Военный - ну кому на фиг Украину нужно завоевывать?
про це 154 рази говорено
добре, якшо "молодший брат" не вирішиться на агресію - не ті часи ніби-то... Хоча на початку минулого сторічча ТЕЖ вважали, шо Світ вже "устаканівся"...
Якшо якісь таліби чи Аль-Каїда, чи Хезболла вирішить зробити тут "лагєря палєстінскіх бєженцев", чи Каддафі вирішить, шо просто оренди земель йому замало - шо тоді?
приклад Ливана нічого не доводить?

Цитувати
Укрепление позиций Украины в мировом сообществе? - как участие в НАТО на это повлияет? Украина сможет кому-то диктовать условия? - не смешите мои тапочки.
а МО, необов*язково комусь "діктовать", мо, досить того, шоб Україні НЕ "діктовалі"?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Bodyn від 03 Червень 2008, 18:40:10
Цитувати
2 Военный - ну кому на фиг Украину нужно завоевывать?
про це 154 рази говорено
Якшо якісь таліби чи Аль-Каїда, чи Хезболла вирішить зробити тут "лагєря палєстінскіх бєженцев", чи Каддафі вирішить, шо просто оренди земель йому замало - шо тоді?
приклад Ливана нічого не доводить?
Для этого необходима поддержка местного населения - я лично моджахедам помогать не собираюсь.
А если Ющенко решит сделать здесь перевалочные пункты тюрьм - то фиг мы об этом когда и узнаем. И в более демократических странах такие перевалочные пункты были с разрешения правительств
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 03 Червень 2008, 18:43:06
Цитувати
Для этого необходима поддержка местного населения - я лично моджахедам помогать не собираюсь.
тіпа вони Вас питати будуть
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 03 Червень 2008, 18:44:53
Цитувати
Для этого необходима поддержка местного населения - я лично моджахедам помогать не собираюсь.
как правило они[моджахеды]не спрашивают,а говорят.поможешь-заплатим,а ,у тебя дети,жена,мама,папа-убъем всех. и убивали.резали как скот ножами.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 03 Червень 2008, 20:16:13
http://podrobnosti.ua/power/rest/2008/06/03/529124.html

А какое отношение имеет ссылка к вопросу положительных и отрцательных моментов вступления в НАТО?


Отправленный на: Июня 03, 2008, 20:15:06

Их я и предлагал анализировать! :D

Анализируйте! А мы почитаем, вопросы позадаем...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Rewart від 04 Червень 2008, 01:35:15
НАТО, второй государственный язык, ЕС---это пути раскола Украины, пути политиков завоевать электорат. Неужели это так важно? Неужели эти споры к чему-то приведут? Не проще ли не делить политиков на *своих* и *чужих*? А требовать от любого чиновника выполнения его обязательств?? у нас проблема не *НАТО*, у нас проблема *Менталитет*.

 Не нужно требовать от политиков способа, гораздо важнее требовать результат! и уметь его отстаивать! Вот темы важнее НАТО и важнее того будем мы в НАТО или нет!!!
-инфляция
-кризис ипотеки
-развитие с\х
-регулирование цен на энергоносители
-медицина
-Пенсионный фонд
-контрактная армия
-НДС(схемы воровства)
-качество образования
-цены на воду в Краматорске, в конце концов!!

P.S.: НАТО с Россией вместе ФТТТОПКУ
 
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 04 Червень 2008, 04:36:05
Реварт, да кто ж против что эти темы важные! Только они в других топиках обсуждаются! Вам туда!
инфляция - "Ситуация в стране"
кризис ипотеки - Банки (и не только стеклянные)
регулирование цен на энергоносители - ГАЗ, нефть
медицина - форум Здоровье
НДС - Налоги I,II,III,IV
качество образования - форум Образование, воспитание
цены на воду в Краматорске - там большими буквами написано тема "Где вода?"!
Удачи, Реварт! ;о))


Вот удивляюсь я сдержанности и терпению СержКа... Ведь дал Злому ссылку на сайт НАТО-Украина, как говаривал Белв, чтоб умными словами написано было. Злой ведь жаждил конструктива, дык он почитал и опять разразился "фикальной" тематикой... ничего не проанализировав, и одно только слово твердит "Я не против, не против", но "обисратушки"...
Чем Злому не понравилась ЕДИНСТВЕННАЯ фраза "Вирішення соціальних проблем в українській армії є однією з вимог НАТО" я лично понять не могу...
Уже десятки раз говорилось, что именно из-за таких требований НАТО, ЕС и подобных структур Украина и стремится в них, потому что в одиночку решить эти социальные проблемы не в состоянии (а иногда даже и сформулировать! Ну вот такие мы!), и ведь сам же приводит ссылку на низкое финансирование армии...
Вы лучше других знаете о проблемах армии (и часто пишите об этом). Так КАК же решить это все?? За 17 лет существования Украины никто даже не приблизился к решению и еще 17 не приблизятся. Так может хватит строить хорошую мину и пришло время попросить о помощи? В данном случае ЕДИНСТВЕННЫЙ кто нам может помочь - это НАТО!!! (при всей своей неоднозначности) Был бы другой путь - можно было бы дискутировать, но его-то нету!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 04 Червень 2008, 08:01:30
Для sergk
Человеки, предлагаю изучить геграфический аспект проблемы вступления-невступления...
С точки зрения истории войн и проведения отдельных операций на территории, которую занимают сейчас Украина, Белоруссия и Россия...
Подсказку дам ... Стратегическое планирование театра боевых действий.
С учетом стратегических целей. Задачка наподобие шахматной...
При решении этой задачки становится понятно, почему Россия не хочет, а НАТо и ежи с ними хотят, или наоборот...

Если будут варианты- не бойтесь, оглашайте. Классические решения этой задачки реализованы. Будет интересно сравнить  :D.
Далее приводил решение потому, что ни кто не захотел посмотреть...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 04 Червень 2008, 08:53:34
С точки зрения истории войн и проведения отдельных операций на территории, которую занимают сейчас Украина, Белоруссия и Россия...
Подсказку дам ... Стратегическое планирование театра боевых действий.

Как планировать свои операции - пусть решает генеральный штаб и военные профессионалы его возглавляющие. Я в этом ничего не понимаю и не хочу понимать.

С кем дружить и как дружить должны решать не военные (с точки зрения того как им удобней планировать театр боевых действий), а гражданские политики (с точки зрения улучшения качества жизни и безопасности граждан страны). Альтернативы НАТО пока никто не придумал.

Дело же военных в данном случае получить поставленную задачу и рализовать ее в планах. Так что тема "стратегического планирования театра боевых действий" - отдельная тема и вы, конечно же, можете открыть таковую и обсудить/проанализировать ее. Только боюсь это будет мало кому интересно.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 04 Червень 2008, 10:15:56
Для sergk:  если проблемы вступления в военный альянс рассматриваются в комплексе, то военную составляющую не стоит опускать за неудобностью.  В эту составляющую включены :
1. Состояние( социально -бытовое)  армии, напрямую зависящее от состояния экономики.
2. Состояние и доступность современных военных технологий и  перспективы их развития.
3. Надежность технологий и их независимость - пример приводил.
4.Социальная составляющая - настроения и желания аборигенов- тоже нельзя не учитывать
5. Геополитика с оглядкой не только на соседей но и на баланс сил в мире.
6.Географический фактор и его влияние на построение системы безопасности.

На основе этого я и пытался обсудить аспекты - в ответ были смешки и сарказм .
Игра в одни ворота утомила, Не увидел желания обсудить - увидел желание засмеять.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 04 Червень 2008, 10:23:37
Злой
Цитувати
Игра в одни ворота утомила, Не увидел желания обсудить - увидел желание засмеять.
псалом №18....
Злой, Ви випробовуєте міцність наших нервів, чи шо?
Вам ХОРОМ вже всі кажуть:
"ОБСУЖДАЙТЕ!"
нам шо, поклонітся ще?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Deep від 04 Червень 2008, 11:00:14
На основе этого я и пытался обсудить аспекты - в ответ были смешки и сарказм .
Если это (https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=1841.msg270705#msg270705) не попытка обсуждения, а "смешки и сарказм", то даже не знаю, что и думать...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 04 Червень 2008, 11:28:02
я давно підозрював, шо "Українська Правда" тиряє теми і тексти з "Краматорськ.інфо" +)

цій ситуації Україна має знайти відповідь на питання: який саме вибір зовнішньополітичного статусу відповідатиме корінним інтересам усіх громадян, сприятиме розв’язанню ключових завдань держави – розвитку і безпеки.

Об’єктивно Україна має лише три варіанти при виборі напрямку зовнішньої політики:

- реінтеграція у пострадянський простір;

- позаблоковість або нейтральність;

- інтеграція у євроатлантичні і європейські структури.

Реалізація першого варіанту призведе до поступового розчинення усього українського в Україні. В рамках процесів відродження Росії у статусі великої держави, існуванню самостійної України немає місця.

Позаблоковий статус також не надає Україні жодних гарантій безпеки. Тримати "кругову оборону" може лише внутрішньо згуртована нація з міцним ресурсним, промисловим, людським та, особливо, військовим потенціалом.

Сучасна Україна, на жаль, не може похвалитися такими перевагами. А за наявності небезпечного сусіда з проявами девіантної поведінки, територіально агресивного, нейтральність означатиме нейтралізацію національної державності.

Таким чином, тільки вступ до НАТО залишає Україні, як незалежній державі, хоч якійсь шанс убезпечити себе від неадекватних територіальних апетитів сусідів та зберегти перспективу подальшого самостійного розвитку.

І Росія вимушена таки буде зважати на цей факт. Недарма її шовіністично налаштована владна еліта аж "зі штанів вискакує", так протидіє інтеграції України до Північноатлантичного Альянсу.

Чи хтось може запропонувати ще реальні альтернативи колективній безпеці у межах НАТО? Здається немає жодної.

Зараз знову заговорили про передчуття III світової війни. Такі самі тривожні настрої поширювались в Європі у 30-х роках минулого століття. Однак моторошні очікування безглуздої бійні тоді зачіпали, як правило, тих, хто був першим втягнутий у вир протистояння. Інші – байдуже спостерігали осторонь.

Сьогодні, як це не прикро, Україна опинилася на передовій.

Глобальні загрози примушують український політичний клас усвідомити: настав час нарешті подорослішати. Пора набратися мужності та зважитися на ухвалення доленосних для країни рішень.

Що робити – відомо давно. Послідовність кроків чітко та детально розписано у безлічі наукових робіт, концепцій та програм.

Питання в тому, чи спроможний хтось із владоможців взяти на себе цю тяжку ношу, відмовившись від звичних та дорогих їх серцям справ: дерибану землі, газових оборудок, хабарництва, забудови парків, дитячих та спортивних майданчиків тощо.

Сьогодні, на жаль, можна знайти чимало бажаючих, і не лише в Росії, дати в морду Українській революції.

Одначе в українців ще є час зробити так, щоб у недругів при словах "самостійна Україна" виникало єдине бажання – піти повіситися на першому ліпшому суку від безсилля.


http://pravda.com.ua/news/2008/6/3/76969.htm
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 04 Червень 2008, 11:46:44
Цитувати
1. Состояние( социально -бытовое)  армии, напрямую зависящее от состояния экономики.
2. Состояние и доступность современных военных технологий и  перспективы их развития.
3. Надежность технологий и их независимость - пример приводил.
4.Социальная составляющая - настроения и желания аборигенов- тоже нельзя не учитывать
5. Геополитика с оглядкой не только на соседей но и на баланс сил в мире.
6. Географический фактор и его влияние на построение системы безопасности.

1. а что тут обсуждать? мы с вами согласны: состояние хреновое - нужны реформы, на которые нет денег. Где их взять и с помощью кого их провести? Только не такие реформы как у нас обычно, а нормальные.
2. есть наши, очень даже хорошие, другими никто особенно делиться не хочет. Россияне саботируют развитие самолетов, сами мы на рынке вооружений второстепенный игрок. На сайте Украина-Нато приводились факты на примере ВПК Чехии.
3. ??
4. В Чехии большая часть населения тоже была против вступления, но по конституции этой страны вопросы нац. безопастности не выносятся на всеобщее обсуждение.
5. Вы ж предлагали сотрудничать и с теми и с теми. Так что ж нам стоять в раскарячку между "балансами"? Пора решить по какую сторону баланса ентого самого нам стоять. Если он вообще есть этот баланс?...
6. см. пункт 5
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 04 Червень 2008, 12:04:23
Цитувати
Одначе в українців ще є час зробити так, щоб у недругів при словах "самостійна Україна" виникало єдине бажання – піти повіситися на першому ліпшому суку від безсилля.

золоті слова...

алеж зараз вони падли вішатись не збираються... гадіть будуть до останього...
хворі люди...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 04 Червень 2008, 12:17:15
1. Состояние( социально -бытовое)  армии, напрямую зависящее от состояния экономики.

Пожалуйста уточните, на ваш взгляд текущее состояние армии - аргумент за вступление в НАТО или против? Лично мое мнение - ни за, ни против. Армию надо модернизировать в любом случае.

Цитувати
2. Состояние и доступность современных военных технологий и  перспективы их развития.

Аналогичный вопрос - это аргумент за или против? На мой взгляд современные военные технологии стран НАТО - это передовые технолгии, внедрение которых пойдет на пользу нашим ВС и стране в целом.

Цитувати
3. Надежность технологий и их независимость - пример приводил.

Для создания независимых технологий нужны огромные ресурсы, которых у нас нет и не будет. Потому наш выбор - присоединение к существующему блоку с уже наработанными технологиями. У вас есть на примете еще какой-нибудь блок, кроме НАТО?

Цитувати
4.Социальная составляющая - настроения и желания аборигенов- тоже нельзя не учитывать

В нашей ситуации настроения населения - момент противодействующий вступлению в НАТО. Однако тут можно вспомнить, что население так же резко отрицательно относится к некоторым функциям государства, налогам например. Если сегодня провести референдум по отмене всех налогов, как думаете получим 98% или 99% "за"?

Поэтому задача государства - вести разъяснительную работу.

Цитувати
5. Геополитика с оглядкой не только на соседей но и на баланс сил в мире.

Опять - это плюс или минус? На мой взгляд однозначного ответа не существует.

Цитувати
6.Географический фактор и его влияние на построение системы безопасности.

Это вообще не аргумент. Будет задача - будут военные ее решать.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 04 Червень 2008, 16:07:34
1. Политический
2. Экономический
3. Военный
4. Географический
5. Человеческий.
И еще черт знает какие....
Их я и предлагал анализировать! :D
Ну вот одна аналитическая статья по примеру братской Польши. Кое-какие результаты вступления. Здесь говорили, что вступление в НАТО обойдется в 1 доллар с человека...

=============
Польский флот идет ко дну
   
К 2015 году Польша может остаться без военно-морского флота. Такой вывод содержится в секретном докладе польского ВМФ для комиссии по делам национальной обороны нижней палаты польского парламента. Корабли и подлодки стремительно устаревают, а денег на их модернизацию и замену нет из-за покупки американских истребителей F-16.

...В докладе сообщается, что основу ударной мощи польского ВМФ составляют два больших ракетных фрегата «Пуласки» и «Костюшко». Оба были спущены на воду в 1980 году. В 2001 году Польша получила их от США. Они вооружены относительно современными ракетами Standard и Harpoon. Проблема, как сообщается в докладе, заключается в том, что в 2014 году в США останавливают производство запасных частей для кораблей такого класса. Сложности также связаны с тем, что на фрегатах используются вертолеты Kaman Super Seasprite. От них американские военно-морские силы отказались еще в 2001 году. Сохранение на вооружении старых вертолетов, по оценкам авторов доклада, очень затратно...

...Надо отметить, что и сейчас эксплуатация этих кораблей – удовольствие не из дешевых. По сведениям польского издания «NIE», приведение американских «подарков» в порядок обошлось польским налогоплательщикам в десятки миллионов долларов. Дело в том, что после двадцатилетнего использования фрегаты нуждались в капитальном ремонте. Американцы сэкономили на нем, передав корабли полякам и при этом заработав на запчастях, технической помощи и обучении персонала. ...

...Не лучше обстоит ситуация с подводными лодками. Самая молодая из четырех подлодок класса «Коббен», которые были переданы Польше Норвегией, имеет 40 лет от роду. Первоначально предусмотренный срок использования составляет 25 лет, однако они эксплуатируются по сей день. Сейчас флот испытывает серьезные проблемы с запчастями к подлодкам: те, что есть, уже подходят к концу...

В докладе говорится, что ремонт большинства подлодок уже невозможен. За годы эксплуатации из-за борьбы с ржавчиной стенки корпусов серьезно истончились. Через несколько лет может случиться так, что единственной польской подлодкой на ходу окажется советская субмарина «Орел» класса «Кило» 1986 года выпуска.

...По оценкам авторов доклада, для того, чтобы ВМФ Польши сохранял боевую готовность, в течение 10 лет в него нужно вложить $8-10 млрд. Однако, как отмечают польские СМИ и члены парламента, до 2015 годы в бюджете в отношении военных нужд будут иные приоритеты: необходимо заплатить несколько миллиардов долларов за купленные у США истребители F-16. Поэтому свободных средств не будет...

...Депутаты хотят, чтобы последнее одобрило «Национальную программу строительства кораблей» (НПСК). В обращении парламентариев говорится, что если это не будет сделано и не начнется обновление польского ВМФ, то после 2018 года польский военный флот будет не в состоянии выполнять поставленные перед ним задачи...

...Необходимость появления на свет НПСК обсуждается в Польше уже довольно давно. Еще осенью прошлого года заместитель командующего ВМФ сообщил, что готовится такая программа, а на ее цели предназначаются 15-17 млрд злотых ($7,5-8,5 млрд) до 2020 года. Интересно, что еще в мае 2006 года на модернизацию ВМФ предполагалось выделить в два раза больше средств.

Польские СМИ отмечают  парадоксальность сложившейся ситуации: по планам НАТО, именно Польша отвечает за положение дел на Балтике. Германия и Дания базируют свои флоты на Северном море. В определенном смысле это на руку России. Если натовский форпост на Балтийском море находится в плачевном состоянии – это хорошо...

==============

Потратили миллиарды долларов за утильные Ф-16 морально и физически устаревших серий (хотя Израиль, к примеру, несколько лет назад закупил новейшие модификации), еще миллиарды на ремонт морского утиля, а границу охранять некому... Поимели поляков как хотели...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 04 Червень 2008, 16:11:09
Вот-вот. Злой, я придумал военный маневр!
Россия будет вторгаться в НАТО через Балтику, там поляки слабо прикрывают...

ЗЫ Котяра, а ссылочку можна?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 04 Червень 2008, 16:17:29
стоп-стоп... Вони НАДУРНЯК отримали два фрегата і чотири підлодки?
У всякому разі, там написано "подаркі", "пєрєдалі", і ніде про оплату...
А чому ми ще не в НАТІ? +)

Котяро, як завше, не дружить з логікою і арифметикою...
Цитувати
Здесь говорили, что вступление в НАТО обойдется в 1 доллар с человека...
Цитувати
обошлось польским налогоплательщикам в десятки миллионов долларов.
Дивись, кицю... При населенні 30 з чимось мільонів "десятки мільонів" якшо розділити на все населення, то СКІЛЬКИ получиться?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 04 Червень 2008, 16:57:20
Цитувати
(хотя Израиль, к примеру, несколько лет назад закупил новейшие модификации), еще миллиарды на ремонт морского утиля, а границу охранять некому... Поимели поляков как хотели...
ну нечипай iзраiль.амерiкоси продали новi лiтаки,та в цьому роцi отримаэмо щэ модернiзованi.бо у iзраiля э своi разробки лiтакiв.якi трошки гарнiшi нiж у амеров.за це треба платити.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Агурцы від 04 Червень 2008, 21:47:24
Особенно завораживают такие места:

"... в секретном докладе польского ВМФ для комиссии по делам национальной обороны нижней палаты польского парламента ..."

 :D Кот, пеши исчо
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 05 Червень 2008, 08:41:53
Вот-вот. Злой, я придумал военный маневр!
Россия будет вторгаться в НАТО через Балтику, там поляки слабо прикрывают... ЗЫ Котяра, а ссылочку можна?
Так я сознательно ссылочку не дал, бо вы же сразу скажете: "А можно не из домена *.ru?" :) Причем, понятно, что найти похожее можно только в польской прессе, а ковыряться в польском языке мне лениво... Впрочем, скрывать то, что это взято с "одиозного" Росбалт.ру я не собираюсь, точную ссылку не сохранил, но найти можно, думаю :)

Цитувати
(хотя Израиль, к примеру, несколько лет назад закупил новейшие модификации), еще миллиарды на ремонт морского утиля, а границу охранять некому... Поимели поляков как хотели...
ну нечипай iзраiль.амерiкоси продали новi лiтаки,та в цьому роцi отримаэмо щэ модернiзованi.бо у iзраiля э своi разробки лiтакiв.якi трошки гарнiшi нiж у амеров.за це треба платити.

А ссылочку можно??? Что-то я упустил израильские разработки военных самолетов... не считая мелких шпионов-беспилотников. США, Россия, Франция, Швеция, Великобритания... пожалуй, и всё... причем, хорошо получается только у первых двух стран, ну еще английские Харриеры неплохи были для своего времени, остальные не очень, мягко говоря...

стоп-стоп... Вони НАДУРНЯК отримали два фрегата і чотири підлодки?

Надурняк они получили утиль, ремонт которого обходится едва ли не дороже покупки новых. И за этот ремонт бабки поимели те же американцы. А дальше - проблемы поляков: запчасти с производства сняты. Прикинь, если бы тебе подарили 40-летней давности насквозь проржавевший ЗАЗ-965 :)

Цитувати
Котяро, як завше, не дружить з логікою і арифметикою...

Ну это как посмотреть  :yahoo:

Цитувати
Дивись, кицю... При населенні 30 з чимось мільонів "десятки мільонів" якшо розділити на все населення, то СКІЛЬКИ получиться?
Угу... это только "флот", а все бабки ушли на такие же утильные истребители... а как же всякие танки, БТР, ракеты, стрелковое вооружение и т.д., и т.п.... Не надо мошенничать при подсчетах! :P
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 05 Червень 2008, 09:38:46
Цитувати
Угу... это только "флот", а все бабки ушли на такие же утильные истребители... а как же всякие танки, БТР, ракеты, стрелковое вооружение и т.д., и т.п.... Не надо мошенничать при подсчетах!
без проблем - назви ТОЧНІ цифри!
скільки на флот, скільки на винищувачі, скільки на БТР-и... Ітак?

Цитувати
Надурняк они получили утиль, ремонт которого обходится едва ли не дороже покупки новых.
так "єдва лі нє" чи "дороже"?
Чув, араби відкриття зробили - називається АЛГЕБРА. Так от там є знаки "менше", "більше" і "рівно"... а "єдва лі нє".... холєро, мабуть, я прогуляв урок, коли цей знак вивчали.. =(

Цитувати
Прикинь, если бы тебе подарили 40-летней давности насквозь проржавевший ЗАЗ-965
і шо? До цього в мене б не було б машини, а після - була.

Розумєш, КОтяро, "дєсяткі міліонов" і "єдва лі нє больше" - це НЕ аргументи. Це ЛОЖЬ, ЗВІЗДЗЬОЖ і провокація (с)


Цитувати
"А можно не из домена *.ru?"
правильно писати "с.ру"
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: 8888 від 05 Червень 2008, 09:41:59
Российский политолог предрекает раздел РФ между Украиной и коренными народами

http://www.rupor.info/news-v-mire/2008/05/05/rossijskij-politolog-predrekaet-razdel-rf-mezhdu-u/

"...Украинские власти сразу заявили, что нет никакой нужды в существовании мегаполиса в этой части Евразии: рядом цвел Санкт-Петербург и другие мирные и спокойные города. Короче говоря, киевское правительство постарались сделать всё, чтоб ненавистный город окончательно сгинул в бескрайнем украинском захолустье..."  :mda:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 05 Червень 2008, 10:50:06
Цитувати
Угу... это только "флот", а все бабки ушли на такие же утильные истребители... а как же всякие танки, БТР, ракеты, стрелковое вооружение и т.д., и т.п.... Не надо мошенничать при подсчетах!
без проблем - назви ТОЧНІ цифри!
скільки на флот, скільки на винищувачі, скільки на БТР-и... Ітак?

www.ya.ru Там все написано...

Цитувати
Прикинь, если бы тебе подарили 40-летней давности насквозь проржавевший ЗАЗ-965
Цитувати
і шо? До цього в мене б не було б машини, а після - була.

Так и быть, видел на свалке один такой, подарю :)

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 05 Червень 2008, 10:58:17
Котяро
Цитувати
www.ya.ru Там все написано...
ООООО....
ото рівень аргументації, я аплодую!!!

ти коли за марш ветеранів СС в Ів-Франківську відповіси, трєпло?

Всьо, текст кончілся? Завіс? сходи в "зону с.ру", полазь по помийкам, мо, ще якусь гадість знайдеш.. А знайдеш- тащі сюди, фулє...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 05 Червень 2008, 12:36:05
США, Россия, Франция, Швеция, Великобритания... пожалуй, и всё... причем, хорошо получается только у первых двух стран, ну еще английские Харриеры неплохи были для своего времени, остальные не очень, мягко говоря...

шо "мягко говоря" ???
про еврофайтер не слышали? так поинтересуйтесь у warm'а, думаю он расскажет что и как.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 05 Червень 2008, 13:49:43
шо "мягко говоря" ???
про еврофайтер не слышали? так поинтересуйтесь у warm'а, думаю он расскажет что и как.
Мдя... чудо европейской техники... лет на двадцать опоздал родиться, 4-е поколение, и этим все сказано. Как и их еще не разработанный военный транспортник, который и в подметки нашему Ан-70 не годится. Ну не умеют европейцы военную авиацию делать, у них только аэробусы получаются хорошо. И Конкорд, который они вместе с Туполевым содрали с "Сотки" Павла Осиповича Сухого. Кто не верит, поищите "Сотка" в картинках. К слову сказать, в американском журнале Флайт был заголовок: "Обвинения в краже "секретов" Еврофайтера вызывают непроизвольный смех у российских авиаконструкторов". Когда две Германии объединялись, там осталась от ГДР эскадрилья МиГ-29 самых первых, старых модификаций. Пытались с ним воевать и Еврофайтер, и американские, и французы... вывод: "В ближнем бою МиГ-29 непобедим"...

Возвращаясь к теме. Что касается поставок военной техники американцами:
http://www.rbcdaily.ru/2008/05/29/focus/347763
США торгуют утилем
Америка подводит своих военных союзников
Южнокорейские военные возмущены – эксперты местного Минобороны обнаружили в поставленных из США запчастях к истребителям F-15K более 1200 дефектов. Проверка узлов и агрегатов, используемых при ремонте боевых самолетов ВВС Южной Кореи, была начата после недавней катастрофы одной из машин такого типа
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 05 Червень 2008, 13:55:47
опять понесло...=*/

і який з цього висновок?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 05 Червень 2008, 14:14:03
Высновок такой: давайте за дорого накупим чужого старого дерьма....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 05 Червень 2008, 14:30:40
http://korrespondent.net/russia/483937:

Мэр Москвы Юлий Лужков высказывается за поднятие вопроса о возвращении России Крыма и Севастополя.

Такое мнение он выразил в интервью Российской газете, опубликованном сегодня.

Комментируя вчерашнее решение Государственной думы Российской Федерации, Лужков назвал его половинчатым решением.


"Нам нужно выходить из договора о дружбе нерушимой в любом случае, будет Украина вступать в НАТО или не будет", - отметил мэр Москвы. (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Frussia%2F483937)

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 05 Червень 2008, 14:48:27
Злой
Цитувати
давайте за дорого накупим чужого старого дерьма....
стоп-стоп.. там про ДОРОГО чи ДЕШЕВО нічого не було... нам було про ЗАДАРМА
"Дарєному коню в зуби нє смотрят", нє?
це раз
два- це "дєрьмо" все рівно прийдеться десь брати - чи виробляти самим, чи купляти в когось
То в чому проблема?
І шо це доводить?

Отправленный на: Июня 05, 2008, 14:42:28
***
Цитувати
"Нам нужно выходить из договора о дружбе нерушимой в любом случае, будет Украина вступать в НАТО или не будет", - отметил мэр Москвы.
ну так далі і обговорювати нічого...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Anton_ від 05 Червень 2008, 15:01:19
Мэр Москвы Юлий Лужков высказывается за поднятие вопроса о возвращении России Крыма и Севастополя.

Задолбал он уже... Надо устроить реприватизацию нашей "Пушки". Им же до сих пор владеет его жена?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 05 Червень 2008, 16:22:59
Мэр Москвы Юлий Лужков высказывается за поднятие вопроса о возвращении России Крыма и Севастополя.

Задолбал он уже... Надо устроить реприватизацию нашей "Пушки". Им же до сих пор владеет его жена?
Это про ЦШК? Не знал... Я, кстати, не возражаю :)

Злой
Цитувати
давайте за дорого накупим чужого старого дерьма....
стоп-стоп.. там про ДОРОГО чи ДЕШЕВО нічого не було... нам було про ЗАДАРМА
"Дарєному коню в зуби нє смотрят", нє?
Бесплатный сыр - только в мышеловке. Ну как дитю малому объяснять приходится...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 05 Червень 2008, 16:56:16

Бесплатный сыр - только в мышеловке. Ну как дитю малому объяснять приходится...
Это же извечное стремление к халяве..... :-) Давайте нам коня.. слепого, хромого.... Мы его на колбасу.... А в нашем случае на металлолом, а лучше наваримся на "откатах" при латании дыр.... :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 05 Червень 2008, 17:10:13
Злой
Цитувати
Это же извечное стремление к халяве.
так, СТОП
не ставте з ніг на голову
Ви написали:
Цитувати
давайте за дорого накупим чужого старого дерьма....
але там про "КУПИМ" нічого не було, нє?
Шо то Ви, як от каже Мішо, "ізвіліваєтєсь"? ;+)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 05 Червень 2008, 19:31:49

А ссылочку можно??? Что-то я упустил израильские разработки военных самолетов... не считая мелких шпионов-беспилотников. США, Россия, Франция, Швеция, Великобритания... пожалуй, и всё... причем, хорошо получается только у первых двух стран, ну еще английские Харриеры неплохи были для своего времени, остальные не очень, мягко говоря...



Пилоты новейшего американского самолета будут в израильских шлемах (ВИДЕО)
Израильская компания "Эльбит" будет участвовать в оснащении пилотов боевого самолета пятого поколения F-35.

В "Эльбите" разработан шлем для летчика, который служит комплексом для представления данных и прицеливания. Первоначально он готовился для израильской разработки – самолета "Лави", создание которого в 1987 году было остановлено правительством Ицхака Шамира под сильнейшим американским давлением.


http://www.strana.co.il/news/world/?item=13288

Israel Aircraft Industries Lavi Многоцелевой истребитель
K началу 1980-х годов уровень авиационной промышленности Израиля значительно вырос в связи с опытом, полученным при создании истребителя 'Кфир' на основе французского самолета Мираж 5. Это позволило поставить задачу создания более совершенного боевого самолета полностью оригинальной конструкции, который бы еще более уменьшил зависимость Израиля от зарубежных поставок оружия. Новый самолет, получивший название Lavi, предназначался для выполнения ударных операций (непосредственная авиационная поддержка и изоляция поля боя) со способностью вести воздушный бой для самообороны. Он должен был заменить в ВВС Израиля боевые самолеты А-4 'Скайхок' и Кфир'С.2/С.7. Программа проектных исследований самолета 'Лави' началась в феврале 1980 г., рабочее проектирование - в октябре 1982 г., первый опытный самолет впервые поднялся в воздух 31 декабря 1986 г., второй - 30 марта 1987 г. Предусматривалась постройка пяти опытных самолетов и 300 серийных, включая 60 двухместных учебно-боевых, с началом поставок в 1990 г. и достижением начальной боеготовности в 1992г. Однако США, с помощью которых осуществлялась разработка 'Лави', не выражали желания оказывать значительную финансовую поддержку и на этапе его серийного производства. А без такой поддержки серийный выпуск был невозможен из-за требовавшихся крупных финансовых вложений. В результате в августе 1987 г., после выполнения опытными самолетами 82 полетов, израильское правительство приняло решение отказаться от дальнейшего осуществления программы самолета 'Лави'. Взамен 'Лави' Израилю была предоставлена возможность закупить дополнительное число американских истребителей F-16. Однако история 'Лави' на этом не завершилась. Израиль сумел достроить третий (двухместный) опытный самолет, который был впервые поднят в воздух 25 сентября 1989 г. и с тех пор используется в качестве летающей лаборатории TD (Technology Deinonstrator) для доводки бортового электронного оборудования и других перспективных самолетных систем израильской разработки.
http://warplane.ru/plane/lavi/

Самолет "Лави" умер в Израиле, чтобы воскреснуть в Китае

На прошлой неделе состоялся первый официальный полет нового китайского военного самолета "J-10". Согласно сообщениям иностранных обозревателей, "J-10" удивительно похож на разрабатывавшийся в Израиле самолет "Лави". Предположительно, китайские инженеры создали самолет, используя израильские технологии.

"J-10" крупнее "Лави", но немногие детали выглядят полной копией деталей израильского самолета, передает газета "Маарив".

Работы над проектом "Лави" начались в Израиле в 1977 году по распоряжению премьер-министра Менахема Бегина, а первый полет состоялся в 1986 году. Хотя в 1987 году правительство Ицхака Шамира закрыло проект под сильнейшим американским давлением, технологии, разработанные для нового самолета, призванного заменить "Кфир", продолжают приносить доход.

"Самолет "Лави" умер в Израиле, чтобы воскреснуть в Китае", – цитируют китайские СМИ экспертов в сфере авиастроения.

Издание "Едиот Ахронот" отмечает, что, согласно данным разведки военно-морских сил США, "J-10" превосходит по своим характеристикам российский самолет "Су-27". К новым технологиям, примененным при разработке китайского самолета, относится шлем летчика, позволяющий наводить ракеты туда, куда смотрит пилот, а также ракеты "воздух-воздух" израильского производства.

В Израиле опасаются, что испытательный полет китайского самолета приведет к очередному кризису в отношениях с США. В середине 1990-х годов и в 2004 году израильское правительство уже испытало на себе гнев американского министерства обороны из-за попыток заключить сделку о поставке военных технологий в Китай.

Израильские представители утверждают, что военное сотрудничество с Китаем, остающееся очень тесным, осуществляется строго в рамках законов.

http://www.vestnik.co.il/2007/01/07/lavi.html

J-10 (F-10)
многоцелевой истребитель
http://www.testpilot.ru/china/chengdu/j/10/j10.htm

да кстати израильские беспилотникм считаются лучшими в мире.а вот российские ..


Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 05 Червень 2008, 19:51:02
Цитувати
Что-то я упустил израильские разработки
я плакав +)
ЄВРЕЙСКІ розробки, Котяро, ЄВРЕЙСЬКІ...
а вони не обов*язково мають бути в Ізраілі +)
таку "ізраільську разработку", як, наприклад, Теорія Відності, чули? +)

Моссаду досить зайти в ЛЮБЕ КБ ЛЮБОЇ країни, скзати "шалом!", і "разработки" автоматично становляться ізраільськими +)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 06 Червень 2008, 09:10:19
Вчера, в телесюжете показывали армию Латвии... Профессиональную, почти...
Численность аж 9,5 тысяч человек ... Из них 1,5 тыс- призывники, 8000- контрактники...
Основное стрелковое вот это.... Почти дедушкин дробовик....http://world.guns.ru/assault/fal_stg58.jpg
ПВО , практически нет... Было сказано, что небо патрулируют Норвежские и др. ВВС...

Зарплата рядового -1000 американских рублей (контрактника).
Несложный подсчет :
Латвия      64500 км2.      Население (по оценкам на 1998 год)
составляет 2,38    млн человек.
Украина 603.7 тыс. км2 Население ~ 47 млн...
Итак : площадь Украины в 9,3596 раза выше чем В Латвии.
Население : численность населения выше в 19,7478 раз....

Предположим, что расчет "безопасности" Латвии очень правильный.... Значит наши вооруженные силы должны иметь численность в 9,5-12 раз выше, чем у Латвии...
То есть 9,5х 12 = 114 тыс. солдат и офицеров без учета ВВС, ПВО а так же без учета протяженной (по сравнению с Латвией) морской и сухопутной границ.
По планам сокращения ВС Украины численный состав ВС будет порядка 140-150 тыс. человек..... То есть расчет верный.....
Теперь возьмем цифру в 1000 американских рублей (зарплата рядового) ...
140 000х 1000= 140 000 000  , то есть 140 млн амер. рублей мы будем готовы выложить в виде зарплаты... Когда ? .... За основу принята зарплата рядового... А сколько платить офицеру ??? Раза в 2-2,5 больше, иначе просто нет резона быть офицером.
То есть уже не 140, а 170-180 млн. долларов ежемесячно.... В год получится 2 с хвостиком млрд... Ничего так сумма....
Это без учета квартир жилья для офицеров, без учета питания личного состава и массы других мелочей. Готовы ли мы "вступать", или чуток следует потянуть резину ???

Вернемся к  вооружениям..... В сюжете было сказано, что Латвия купила только "немножко" комплексов "Стингер", все остальное подарили.... Хороший подарок, нет слов.... Только вот это -http://world.guns.ru/assault/fal_stg58.jpg - разработка 1950 года....
То есть, не только морально, но и физически устаревшее вооружение...
Вот справочная информация :Винтовка FN FAL (Fusil Autamatique Leger - Легкая Автоматическая Винтовка), разработана фирмой Fabrique Nationale в Эрстале, Бельгия. Разработка новой автоматической винтовки под немецкий промежуточный патрон 7.92х33мм Курц (читай - штурмовой винтовки) была начата компанией ФН в 1946 году и велась параллельно с созданием винтовки под "традиционные" винтовочные патроны. Разработкой обеих винтовок руководил известный конструктор, ученик Браунинга Дидьен Сэв
Хороши же  "высокие" стандарты....
Опровергайте....

В программе" Я так думаю" ,вчера, А.Яценюк сказал : "У нас проблемы с безопасностью не потому, что соседи такие сильные, а потому, что мы - такие слабые..."

Может стоит , все-таки, плясать от этих слов, а не от "силы и угроз" со стороны соседей???
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 06 Червень 2008, 09:23:19
шо опровєргать?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 06 Червень 2008, 09:28:20
шо опровєргать?
Ну не опровергайте, а подтвердите, что винтовка , создаваемая в 1946 году (Создан блок в 1949 г. с целью противодействия угрозе нападения со стороны СССР)  -это "высокий стандарт", что это - даренный конь, которому зубы не чистят   :D.
Можно, еще, сказать, что сумма в 2 млрд. долларов в год для нашей страны - тьфу, мелочевка. Что мы готовы выложить эти 2 млрд. Сколько это получится в расчете на душу населения ? 2 000 : 47= 42,5 доллара в год с рыла.... Поголовно, не с трудоспособного, а с каждого, включая младенцев и пенсионеров.... Только на зарплату....
В месяц -16,84 гривни с человека...
Как думаете, всякий ли пенсионер отдаст эти самые 17 грн в месяц на "безопасность" ???
Выйдем на улицу - остановим - спросим....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 06 Червень 2008, 09:29:02
Готовы ли мы "вступать", или чуток следует потянуть резину ???

А если не вступать в НАТО, что, платить солдатам и офицерам не нужно?

Кроме того, вы посчитали сколько будет нужно денег в будущем, но не посчитали сколько их тратится сейчас. А между тем в 2006 году (более свежей информации я не нашел) военный бюджет составлял 12 млрд гривен, текущий бюджет, думаю, гораздо больше. Так что еще не факт, что тратить нужно будет больше. Я уже не говорю о притянутых за уши цифрах, которые вы использовали в своих расчетах.


Цитувати
Разработка новой автоматической винтовки под немецкий промежуточный патрон 7.92х33мм Курц (читай - штурмовой винтовки) была начата компанией ФН в 1946 году ... Хороши же  "высокие" стандарты....
Опровергайте....

Напомните мне пожалуйста, какой автомат сейчас состоит на вооружении Украинских ВС и в каком году он был разработан.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 06 Червень 2008, 09:34:14
шо опровєргать?
Ну не опровергайте, а подтвердите, что винтовка , создаваемая в 1946 году (Создан блок в 1949 г. с целью противодействия угрозе нападения со стороны СССР)  -это "высокий стандарт", что это - даренный конь, которому зубы не чистят   :D.
я ХЗ, я в вінтовках - нє очєнь...
я тіки пам?ятаю, шо в "Нєсокрушімой і лєгєндарной" був автомат всього на рік молодший...
 і шо?
ДО ЧОГО це???
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 06 Червень 2008, 09:39:05


Напомните мне пожалуйста, какой автомат сейчас состоит на вооружении Украинских ВС и в каком году он был разработан.
напоминаю....  http://world.guns.ru/assault/as02-r.htm
 Какие цифры "притянуты за уши" ??????

Еще одно... Я упомянул о том, что планируемое сокращение - верно....

Сокращая ВС нужно исполнять закон об обеспечении уволенных в запас жильем....
 Я уволился, но квартиру так и не получил... Ну и хрен с ним - , вывернулся, а остальные ???
Так вот, 12 млрд гривен  в год  - это 2,47 млрд долларов .... То, что нужно будет потратить только   на зарплату....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Yuriy від 06 Червень 2008, 09:48:15
Как думаете, всякий ли пенсионер отдаст эти самые 17 грн в месяц на "безопасность" ???
Выйдем на улицу - остановим - спросим....
Если вопросы финансирования государственных структур решать таким образом - "остановим. спросим" - то не только армию придется распустить, а и милицию, все структуры управления, да, думаю, и врачей с учителями тоже.
Такие вопросы - это вопрос безопасности государства, и они должны решаться не путем опроса пенсионеров.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 06 Червень 2008, 10:01:18
Злой
а можна поцікавитись - це Ви З КИМі ПРО ЩО зараз розмовляєте?

зарплата воєнних- це безумовно, важливе питання, але його тре вирішувати ВСЕ РІВНО, будем вступать ми до НАТО, чи не будем...
Тим більше, шо ВАШ ВЛАСНИЙ аргумент "проти вступу" звучить, як те, шо треба СПОЧАТКУ підняти власну армію САМОСТІЙНО, а вже ПОТІМ...
Тобто, якшо слідувати Вашій лозиці, ми вказані Вами кошти все рівно змушені витратити, а потім вже думати про вступ.. я нічого не наплутав з Ваших заяв?
беседер.
Маємо - кошти витратили, потім вступили. АБО вступили, а потім витратили.
і В ЧОМУ, стєсняюсь спросіть, полягає різниця? О_о
До тоді питання до Вас - ШО ВИ МАЛИ НА УВАЗІ? Шо хтіли довести чи опровєргнуть своїми розрахунками зарплати?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 06 Червень 2008, 10:07:29
Є єдиний аргумент вступу до НАТО який перевісить будь-які економіко-соціальні спекуляції... це наявнісь поруч скаженного, параноідального північного сусіда... бо коли він почне відверто плющіть нашу державу... ми втратимо набагато більше у всіх напрямах...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 06 Червень 2008, 10:14:47

Если вопросы финансирования государственных структур решать таким образом - "остановим. спросим" - то не только армию придется распустить, а и милицию, все структуры управления, да, думаю, и врачей с учителями тоже.
Такие вопросы - это вопрос безопасности государства, и они должны решаться не путем опроса пенсионеров.
Стоп- стоп...... А кто должен "решать" ? Царь- президент, царь-премьер?
А может эти самые вопросы решают люди с делегированными полномочиями?
При чем эти самы полномочия им делегируют пенсионеры, бизнессмены, вы, я и т.д. и т.п.
Все, кроме лиц младше 16 лет,и тех кто в дурдоме.... Ну , или в коме....
Ну так вот.... если у меня зарплата 600, то я не смогу, да и не стану ставить себе двери сейфого типа, не смогу поставить телекамеру, сигнализацию, не позволю себе сейф с карабином "Сайга".... если же у меня бабла хватает, то все эти прелести будут... а может и бронированный Гелентваген.. не потому, что я под прицелом, а потому, что бюджет позволяет.... И решать МНЕ, ВАМ, пенсионеру и школьнику от 16 лет....
А цари, они уже нарешали... Советские цари нас так оснастили различными "безопасностями", что у страны копыта подгибались..... Новые цари так же заставят затянуть пояса ? Спасибо, сыт....
Отправленный на: Июня 06, 2008, 10:11:47
Злой
а можна поцікавитись - це Ви З КИМі ПРО ЩО зараз розмовляєте?

зарплата воєнних- це безумовно, важливе питання, але його тре вирішувати ВСЕ РІВНО, будем вступать ми до НАТО, чи не будем...
Тим більше, шо ВАШ ВЛАСНИЙ аргумент "проти вступу" звучить, як те, шо треба СПОЧАТКУ підняти власну армію САМОСТІЙНО, а вже ПОТІМ...
Тобто, якшо слідувати Вашій лозиці, ми вказані Вами кошти все рівно змушені витратити, а потім вже думати про вступ.. я нічого не наплутав з Ваших заяв?
беседер.
Маємо - кошти витратили, потім вступили. АБО вступили, а потім витратили.
і В ЧОМУ, стєсняюсь спросіть, полягає різниця? О_о
До тоді питання до Вас - ШО ВИ МАЛИ НА УВАЗІ? Шо хтіли довести чи опровєргнуть своїми розрахунками зарплати?
Правильно.. Потратить, а не принять в "дар" хлам....
Отправленный на: Июня 06, 2008, 10:12:48
Є єдиний аргумент вступу до НАТО який перевісить будь-які економіко-соціальні спекуляції... це наявнісь поруч скаженного, параноідального північного сусіда... бо коли він почне відверто плющіть нашу державу... ми втратимо набагато більше у всіх напрямах...

В программе" Я так думаю" ,вчера, А.Яценюк сказал : "У нас проблемы с безопасностью не потому, что соседи такие сильные, а потому, что мы - такие слабые..."
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 06 Червень 2008, 10:15:12
ШО правильно????
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 06 Червень 2008, 10:18:16
Вчера, в телесюжете показывали армию Латвии...

У меня вопрос: какой канал показывал? :D
Знаете, я вот когда-то смотрел ОРТ, где показывали "прелести", которые обрели прибалты (щас не помню, по-моему Литва) от вступления в ЕС.
Там знаете кто основным рассказчиком был? Таксист! :) (Типа, нашли самого умного))))))))
Ох, как он горевал, бедолага, по поводу того, что они вступили, прям не передать. Рассказывал страшные ужасы, какие постигли его семью и его страну, в связи со вступлением в ЕС. Естественно, ОРТовский журналист всеми способами пытался усугубить этот "плач Ярославны":
- Вы говорили, что у Вас ребёнок недавно родился, тяжело наверное Вам - жена не работает, а пособие маленькое...
Таксист подхватывает:
- Да! Ужас как тяжело! Ведь на одно пособие не проживёшь! (как будто ОН не работает вообще :shock:) Да и что там того пособия - каких-то 900 евро в месяц(!!!)
 :D У меня отпала челюсть. Видно, журналюги просто прохлопали этот момент, потому как репортаж был длинный. :D Конечно, таксист не расскажет, как часто он сажает свою семью в свой мерс(!) и едет на выходные в Голландию, да и ещё много чего не расскажет.
И это у меня не один момент такой был. Я на такие передачи натыкаюсь постоянно на ОРТ и РТР.

Это я всё к чему. Глядя в зомби-ящик или читая прессу, нужно постоянно делать "поправку на ветер", как говорят военные. Не стоит принимать на веру всё, что покажут или напишут, а потом делать серьёзные выводы.
Я - не военный. И эти ТТХ вооружения мне ничего не говорят. Это не моя плоскость. Хотя, если "погуглить", то можно найти многое. Вот, например, Болгария готовится к подписанию с Россией соглашения о лицензировании производства автоматов Калашникова (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.idelf.ru%2Fsite.xp%2F052050124049057051054.html). Зачем? Чтобы делать и продавать, а себе покупать дерьмо? Очень сомневаюсь. :) Но гуглить мне некогда да и незачем.
Я смотрю на вступление больше в "політичній площині". А нюансы по "пушечкам" и "пестикам" пускай утрясывают те, кому положено и кто в этом разбирается.

Опровергайте....
AntZ прав, ЧТО опровергать? То что Вы видели по телеку? Ну видели. А я - нет. Подробностей не знаю. Даже не знаю какой канал показывал. :) Не знаю как развивался сюжет.
Опровергать Ваши "расчеты по безопасности"? А что там опровергать? Что з/плату надо платить? Что армию надо сокращать и делать профессиональной? Что квартиры надо давать? ЧТО???
Давайте завязывайте сами с собой спорить. :D

В программе" Я так думаю" ,вчера, А.Яценюк сказал : "У нас проблемы с безопасностью не потому, что соседи такие сильные, а потому, что мы - такие слабые..."
Может стоит , все-таки, плясать от этих слов, а не от "силы и угроз" со стороны соседей???
Я тоже видел его вчера. Мне понравился. Не дурак, молодой, энергичный, толерантный. Далеко пойдёт если не остановить. :D
Но ЧЕМ вступление в НАТО сделает нас СЛАБЫМИ? Не могу понять. Политически - мы выиграем, стопудово. По деньгам - да, затратно, но бабло надо вваливать огромное хоть так, хоть эдак. Так что мы теряем?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 06 Червень 2008, 10:18:50
напоминаю....  http://world.guns.ru/assault/as02-r.htm

Жаль, что вы не полностью ответили на мой вопрос. Потому как на вооружении состоит Автомат Калашникова, первые разработки которого были выполены в 1944 году. Так что не надо о "высоких стандартах". Да и не в этом дело, поскольку под стандартами подразуменвается не только и столько стандарты вооружения, сколько стандарты жизнедеятельности и управления ВС.

Цитувати
Какие цифры "притянуты за уши" ??????

Потому что если взять за образец ВС Германии получатся другие цифры, а если Польшу - третьи.  Я сейчас сделаю расчет на основе вооруженных сил Зимбабве и мы порадуемся, что на ВС нам вообще ничего тратить не прийдется.

Есть мировая практика, которая гласит, что на ВС нужно тратить 3% ВВП. Вот ее и нужно придерживаться. И, самое главное, вне зависимости от вступления или невступления в НАТО.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 06 Червень 2008, 10:22:38
ШО правильно????
Блин.... Ну еще раз напомню... Уже забыл в который раз.....
Я не ПРОТИВ!!!! Я за то, что бы не вступать в роли нищего оборванца, похерив то, что есть, а вступать в роли ПАРТНЕРА!
Отправленный на: Июня 06, 2008, 10:19:26
напоминаю....  http://world.guns.ru/assault/as02-r.htm

Жаль, что вы не полностью ответили на мой вопрос. Потому как на вооружении состоит Автомат Калашникова, первые разработки которого были выполены в 1944 году. Так что не надо о "высоких стандартах". Да и не в этом дело, поскольку под стандартами подразуменвается не только и столько стандарты вооружения, сколько стандарты жизнедеятельности и управления ВС.

Цитувати
Какие цифры "притянуты за уши" ??????

Потому что если взять за образец ВС Германии получатся другие цифры, а если Польшу - третьи.  Я сейчас сделаю расчет на основе вооруженных сил Зимбабве и мы порадуемся, что на ВС нам вообще ничего тратить не прийдется.

Есть мировая практика, которая гласит, что на ВС нужно тратить 3% ВВП. Вот ее и нужно придерживаться. И, самое главное, вне зависимости от вступления или невступления в НАТО.

Блин.... Ну специально же взял пример не крайний..... латвия в НАТО уже некоторое время, Латвия - бывшая республика Союза.... Латвия - не Германия..... Дело в том, что брать Германию смысла нет - они ушли далеко, нужно ровняться на тех, кто вступил, но не так давно, кто имел такое же наследие... Смотреть последствия их вступления, плюсы и минусы.... Какой-такой Зимбабве????? Зимбабве в НАТО ???? Зачем передергивать????
Ссылки вы не смотрели.. Ни про бельгийскую винтовку, ни ссылку об АК.... А зря... Там есть ответ, что АК - разработка 1974 года.... У него и индекс- АК-74..... Не путайте с АК-47...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 06 Червень 2008, 10:25:34
Стоп- стоп...... А кто должен "решать" ? Царь- президент, царь-премьер?

Ученые. Экономисты. И они свое слово сказали - 3% ВВП.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 06 Червень 2008, 10:26:41
Цікаво як аргумент ЗА вступ (якій навів Яценюк) в умелих руках перетворюється в аргумент ПРОТИ...
Як на мене, Злой вже заплутався...

З.І. Так нас ніхто ще й не бере!!!! Нас тільки хотят включити в план дій щодо членства!!!! Європа не дурніша за вас, Злий, вона теж не поспішає нас приймати, поки ми тут не розгребемо власне...Всі ці сотні сторінок мова йде ЛИШЕ про вектор! КУДИ нам йти! І ВСЕ!
Якщо ви не проти, то шукайте аргументи ЗА. А ви постійно чипляєтесь за незрозумілі заціпки у вигляді гвинтівок та зарплат, які ніяким чином не пов"язані з членством в будь-якому блоці. Навіть приклад (якщо він мав місце) з поляками дводить лише те, що поляки погодились на такі умови. А могли і не ПОГОДИТИСЬ.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 06 Червень 2008, 10:27:47

Вправьте челюсть... Показывал Интер, рассказывали о своей армии сами латыши, в том числе чиновник  МО Латвии...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 06 Червень 2008, 10:28:08
В программе" Я так думаю" ,вчера, А.Яценюк сказал : "У нас проблемы с безопасностью не потому, что соседи такие сильные, а потому, что мы - такие слабые..."

та мова ж не про силу-слабкість... а про теє що путінізм утворив в расєї агресивну, вульгарну, підступну та провокаційну зовнішню політику... і рахуватись з сусідами вони будуть... лише..  коли побачать, що зуби зламають як вякнуть...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 06 Червень 2008, 10:29:15
Ссылки вы не смотрели..

Почему же не смотрел. Смотрел, только я не спец в этом деле - потому на что-то мог и не обратить внимание. Но это не главное. Вы читайте вот отсюда:

Да и не в этом дело, поскольку под стандартами подразумевается не только и столько стандарты вооружения, сколько стандарты жизнедеятельности и управления ВС.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 06 Червень 2008, 10:30:55
Злой
Цитувати
Блин.... Ну еще раз напомню... Уже забыл в который раз.....
Я не ПРОТИВ!!!! Я за то, что бы не вступать в роли нищего оборванца, похерив то, что есть, а вступать в роли ПАРТНЕРА!
Шановний.. Шоб напомніть, тре було його спочатку ОЗВУЧІТЬ... Шоб було шо напомінать.. А Ви, вибачте, нібито з космосом розмовляєте...
Мені не хочеться Вас повчати, але доклад, виступ, і все таке інше має складатись з:
-вступу (тут можна поплакатись про маленьку зарплату армії, незахищенність країни, згадати рєшенія 25-го з*їзду КПРС і т.д)
-тезісу (тезісів) - викладення основної думки чи постановка питання
-аргументів (на підтвердження тези)
-висновків (шо дєлать і хто віноват)

Спробуйте.. мо, получиться...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 06 Червень 2008, 10:41:52
Снова все сводится к тому, какой я "неправильный"... Дать ссылку на свой самый первый пост в теме ? Дать ссылки на то какие примеры и тезисы я предлагал обсудить???
С чего начался сегодняшний разговор? С того, что было предложено обсудить сюжет...
Сюжет - видеоматериал, в котором есть детали... Дьявол - в мелочах.... Из мелочей складывается общая мозаика... Общая мозаика, на примере Латвии-члена НАТО, говорит о том, что потенциал ,который был от Союза - они угробили... Сюжет о Латвии говорит о том, что норвежские летчики, в случае чего будут класть свои жизни за латышей.....
А будут ли ??? А за наше мирное небо -кто ? Грузины ? Поляки?
Сюжет рассказал о том, что по вооружениям латыши были отброшены вступлением на 20-50 лет назад... Давайте выставим полк Т-34 с охрененной организационной структурой против полка Т-72, со слабенькой структурой.. Что будем иметь? Мне, как человеку знакомому с армией не по-наслышке, становится ясно, что будем иметь консервы.. В виде приготовленных тел в Т-34...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 06 Червень 2008, 10:48:14
Питання в тому, що вступивши до НАТО (та взагалі куди-небудь вступивши) уряд (генштаб або ще хто) не самоусуваються, а продовжують приймати рішення КУДИ посилати військо, яку зброю купувати, скільки платити зарплати і кому давати квартири. Вступивши до ВТО наша торгівля не стала сама по собі існувати, вступивши до ЄС закони не приймуться самі. Так само і вступивши до НАТО не значить автоматично отримати сильну боєздатну армію або в одночас вирішити всі зовнішні питання (Лужкову рота нам ще довго прийдеться затикати).
АЛЕ зробивши це ми починаємо грати за правилами світової спільноти (досить жити за залізною завісою), ми починаємо рівнятися на діючі закони і правила, а не жити за "завєтами", ми стаємо КРАЇНОЮ, а не "республікою бившего Союза".
І що нам дадуть ці вступи до НАТО, до ЄС, до ВТО - ВСЕ ОДНО продовжує залежати ТІЛЬКИ ВІД НАС!!!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: .Half. від 06 Червень 2008, 10:49:19
Цитувати
норвежские летчики, в случае чего будут класть свои жизни за латышей.....
А будут ли ??? А за наше мирное небо -кто ? Грузины ? Поляки?
Никто не будет ни за кого класть жизни по одной причине - никто не осмелится напасть на страну члена НАТО, не было еще таких прецедентов и по всей видимости не будет. Это и есть основной резон вступления в НАТО.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 06 Червень 2008, 10:56:48
Цитата: Злой
Снова все сводится к тому, какой я "неправильный"...
я Вас не знаю, не бачив і не оцінював. Я кажу про Ваші повідомлення
А вони плутані і непослідовні
Цитувати
Дьявол - в мелочах.... Из мелочей складывается общая мозаика...
о боже... аналіз і синтез, дедукція і індукція - Вам ЦІ поняття знайомі????
Чи ми будем присказками розмовляти?

ладно, шо вже...

Цитувати
на примере Латвии-члена НАТО, говорит о том, что потенциал ,который был от Союза - они угробили...
та Ви ж ТІКИ шо казали, шо під тим "потенціалом" "копита прогібалісь"!!!

Цитувати
Сюжет о Латвии говорит о том, что норвежские летчики, в случае чего будут класть свои жизни за латышей.....
А будут ли ???
а в чому тоді сенс військових союзів і колективної безпеки?

Цитувати
Сюжет рассказал о том, что по вооружениям латыши были отброшены вступлением на 20-50 лет назад..
зрозуміло
але в ЦІЛОМУ безпека Латвії зросла чи ні?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 06 Червень 2008, 11:01:23

І що нам дадуть ці вступи до НАТО, до ЄС, до ВТО - ВСЕ ОДНО продовжує залежати ТІЛЬКИ ВІД НАС!!!
Золотые слова! Вступление не решит тех проблем, которые мы имеем.... Вступая с такими внутренними проблемами как у нас, с мечтой о халяве, можно надеяться только на роль нищего на паперти.... Что у нас делается кроме компании по вступлению( и то жутко корявой) ? Да ничего..... Если решать проблемы, то нужно начинать с себя....
Вкладывать деньги... Нам, по сути, мешает вступать не Россия, не пенсионеры во главе с Грачем, не Германия-Франция с их отказом, а собственная безалаберность...
Нужно на СЕБЯ смотреть, а не на Россию...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 06 Червень 2008, 11:05:24
Золотые слова! Вступление не решит тех проблем, которые мы имеем.... Вступая с такими внутренними проблемами как у нас, с мечтой о халяве, можно надеяться только на роль нищего на паперти.... Что у нас делается кроме компании по вступлению( и то жутко корявой) ? Да ничего..... Если решать проблемы, то нужно начинать с себя....
Вкладывать деньги... Нам, по сути, мешает вступать не Россия, не пенсионеры во главе с Грачем, не Германия-Франция с их отказом, а собственная безалаберность...
Нужно на СЕБЯ смотреть, а не на Россию...
Но лучше всё-таки вступить. :D Больше плюсов чем минусов.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 06 Червень 2008, 11:09:17
Нужно на СЕБЯ смотреть, а не на Россию...

із задоволенням... алеж вона сцуко перед очима так і блимає... лисинами... то лужкова, то путіна... то не лисинами... ще якіхось маразматиків...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 06 Червень 2008, 11:15:30
Давайте выставим полк Т-34 с охрененной организационной структурой против полка Т-72, со слабенькой структурой..

Вы неправильно поняли мои слова. Под организационной структурой я понимал не командование боем, а управление ресурсами на более высоком уровне, умение распорядится эффективно распорядится бюджетом, разумное соотношение численности генералов к численности рядовых и т.д.
Отправленный на: Июня 06, 2008, 11:13:42
Нужно на СЕБЯ смотреть, а не на Россию...

Так вот, если рассматривать собственные национальные интересы - то вступление в НАТО выгодно.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 06 Червень 2008, 11:26:03
проблема в тактике и стратегии :)

пример: во вторую мировую немцы практически не терпели тактических поражений, но проиграли стратегически. вывод простой - стратегически нужно стремиться в НАТО, а тактику нужно подгонять...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 06 Червень 2008, 11:34:55
Простой пример.... Прийду я к AntZу и попрошусь в дело.... Аргуметы- я молодой, энергичный, может и красивый для кого-то  :D, и у меня усть целых 20 грн.... на покупку бутылки водки...
AntZ - хозяин... не послал, ибо широкой души человек... начинает меня со всех сторон изучать.... Молод - да, красив - ну ни чо так  :D... А еще  есть  целых 20 грн.... неплохо...
Быть ему партнером - решает AntZ.... Стоять партнеру в посудомоечной, выносить мусор, прочищать засорившуюся канализацию....
Нах мне такое партнерство???
Прихожу я к AntZу с капиталлом в 100 тыс. американских рублей, с маркетинговым планом, с планом реорганизации, с планом реконструкции... Предлагаю партнерство...
Тут уж AntZ не смотрит на качество выщипаных мною бровей....  :D
AntZ прикидывает - да нах мне весь его внешний лоск, если у мужика в голове царь, а в карманах - капитал....  Проверит, конечно, рассмотрит .. И раскроет объятья.... кабинет выделит с секретаршей.. Ну если и не выделит, то канализацию чистить не пошлет...
НАТО, по сути, - открытое акционерное общество, в котором все имеют равные права....
Красиво.. Сказка из работ Ленина...  А жизнь показывает, что член НАТО Норвегия - с самолетами, а латвия - без оных..... У Латвии 20 грн, а Норвегия - AntZ.....

Почему, то член НАТО - США, с винтовками :
1994. На вооружение ВС США поступают самые последние варианты винтовки М16: это винтовки M16A3 и M16A4,  имеющие так называемые "плоские" ("flat top") ствольные коробки, у которых интегральная рукоятка для переноски заменена на направляющую типа Picatinny, предназначенную для установки самых разных прицельных приспособлений, в том числе и съемной рукоятки для переноски с прицельными приспособлениями по типу М16А2. В остальном винтовка M16A4 идентична M16A2, тогда как M16A3 отличается еще и тем, что вместо отсечки по 3 выстрела она имеет режим огня очередями любой длины (как на М16А1). Два других варианта М16 - карабины  M4 и M4A1, описаны в отдельной статье на этом же сайте.
Почему то "равный" партнер с дробовиками...
Выходит один партнер "равнее" другого ?
Отправленный на: Июня 06, 2008, 11:27:01
Горобец не даст соврать - я - ему партнер... Причем партнер, который имеет свои проблемы, но до сих пор, эти проблемы решались в сроки , которые приемлемы для решения... Вот это - партнерство.... Что бы мне сказали, на мое крайнее предложение, если бы я пришел "ради Христа" ???  :D
Куда-куда мне идти ?  :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 06 Червень 2008, 11:52:01
Приклад не годиться
по-перше, НАТО - аж НІЯК не акціонерне товариство
Давайте домовимся - я Вас не вчу тактікє, а Ви мене - бізнесу, беседер? ;+)

Цитувати
Прихожу я к AntZу с капиталлом в 100 тыс. американских рублей, с маркетинговым планом, с планом реорганизации, с планом реконструкции... Предлагаю партнерство...
якшо все-таки петлянуть за Вашими думками, то щодо цього Ви неправі - в ПЕРШУ чергу я замислюсь, а ЧОГО він прийшов до мене, і НАШО йому Я, якшо в нього, в принципі, ВСЕ Є для самостійної праці??? І чого то я маю з ним ділитись?
Але це офтоп, і, повторююсь, приклад невдалий

Я ціню Вашу впертість у відстаіванії своєї ідеї, але воно вже починає насточортювати...=(
Самостійно ми не піднімемся до того рівня, за який ВИ ратуєте.
БО
однією з умов такого росту є повна і беззаперечна безпека країни
ЯКУ
і призвано забезпечити НАТО

я повторюю - Ви плутаєте мету і засоби ("цєль і срєдства" на мАгучєм)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SF*FLASH від 06 Червень 2008, 11:58:42
О чем мы спорим? Какая разница чьи винтовки или самолеты принять на вооружение?
Я уже говорил, перевооружение, модернизация ВС - это вопрос экономический, а значит управленческий(политический).
Т е намного важнее вопрос о благополучии и "безопасности" гос.бюджета, из которого будут выделяться средства на все остальное.

Цитувати
І що нам дадуть ці вступи до НАТО, до ЄС, до ВТО - ВСЕ ОДНО продовжує залежати ТІЛЬКИ ВІД НАС!!!
+1!

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 06 Червень 2008, 12:01:44

Стоп.... Почему же некорректное сравнение с ОАО?
Целью любого предприятия есть производство товаров, либо услуг.
Безопасность относится к услуге " Оборона"... Это - раз....
Второе..... Для обеспечения работоспособности ОАО привлекаются силы и средства акционеров. В случае с НАТО - та же ситуация... Безопасность коллективная - значит работает коллектив на деньги акционеров...
Третье- "якшо все-таки петлянуть за Вашими думками, то щодо цього Ви неправі - в ПЕРШУ чергу я замислюсь, а ЧОГО він прийшов до мене, і НАШО йому Я, якшо в нього, в принципі, ВСЕ Є для самостійної праці??? І чого то я маю з ним ділитись?" зачем НАТО будет с нами делиться ?  Из альтруизма ????
Кто верит в альтруизм - поднимите руки  :D
Отправленный на: Июня 06, 2008, 12:00:01
О чем мы спорим? Какая разница чьи винтовки или самолеты принять на вооружение?

Есть разница, оказывается.. Я пример приводил... ПВО Ирака оснащенное системой АСУВ, производства Франции....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 06 Червень 2008, 12:02:58
Цитувати
Почему же некорректное сравнение с ОАО?
тому шо - див. вище- я прохав не вчити мене бізнесу, а я не буду Вас вчить тактиці...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 06 Червень 2008, 12:07:53
Цитувати
Почему же некорректное сравнение с ОАО?
тому шо - див. вище- я прохав не вчити мене бізнесу, а я не буду Вас вчить тактиці...
С удовольствием поучусь.... Каким-то вопросам вы меня научите, в чем-то я вам глаза постараюсь открыть.... Это и есть коммуникации- общааясь найти пробелы и их заполнить....
А может встретимся и говоря на разных языках проломим друг-другу головы?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 06 Червень 2008, 12:23:35
Цитата: Злой
С удовольствием поучусь.... Каким-то вопросам вы меня научите,
(оглядів себе)
На мені десь написано: "Даю безкоштовні консультації по веденню бізнеса"???

Цитувати
я вам глаза постараюсь открыть....
гм.. ню-ню +)

Цитувати
А может встретимся и говоря на разных языках проломим друг-другу головы?
не меліть дурниці =*/
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 06 Червень 2008, 14:45:30
http://www.regnum.ru/news/1011127.html

Богдан Цырдя: Семь мифов о НАТО

После Бухарестского саммита НАТО в апреле 2008 на информационное поле Молдавии буквально обрушились лавины идеологических конструкций и мифов, распространяемых политиками правого толка. Речь идет о тех преимуществах, которые якобы дает членство в НАТО. При более внимательном анализе оказывается, что многие из этих конструкций являются либо вымыслом, либо явно преувеличены.

Рассмотрим самые распространенные из них.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 06 Червень 2008, 14:54:23
http://www.regnum.ru/news/1011127.html

Богдан Цырдя: Семь мифов о НАТО

в НАТО. При более внимательном анализе оказывается, что многие из этих конструкций являются либо вымыслом, либо явно преувеличены.

Рассмотрим самые распространенные из них.
Занятно..... Что самое интересное - дух и стилистика нашего сайта за НАТО - очень похожа на эту статью   :D
Одним и тем же тексты заказывали ?   :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 06 Червень 2008, 15:05:36
та ні, Злой, просто коли пишеш, шо "вода - мокра, небо- блакитне, а трава - зелена", то пєтлять не надо....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 06 Червень 2008, 15:12:56
та ні, Злой, просто коли пишеш, шо "вода - мокра, небо- блакитне, а трава - зелена", то пєтлять не надо....
Без петляния
НАТО - филантропы-альтруисты
НАТО - халява и доход
НАТО - равенство в партнерстве...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 06 Червень 2008, 15:21:30
Цитувати
НАТО - филантропы-альтруисты
НАТО - халява и доход
НАТО - равенство в партнерстве...
це какой падлєць так сказав?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Lord від 06 Червень 2008, 15:51:31
Богдан Цырдя: Семь мифов о НАТО

Миф 1. В Евросоюз нельзя вступить без НАТО. Все страны, которые вступили в ЕС, вступили вначале в НАТО

Существует только в голове автора. Реальные утверждения и мнения на эту тему разных политиков прямой связи не проводят. В процессе подготовки к вступлению в НАТО придется провести массу работы, которая пригодится для вступления в ЕС - да. Но прямая зависимость (даже как миф) - выдумка автора, даже мифа такого нет.

Миф 2. Критерии членства в НАТО и в ЕС - идентичны

Аналогично. Ну не утверждают сторонники НАТО об _идентичности_ критериев. О наличии общих моментов - да.

Миф 3. НАТО - это сообщество демократии, поддерживающее демократию во всем мире

Тут, отчасти, с автором можно согласиться. Хотя рядом поставить некого - даже при наличии названных недостатков, бОльших усилий по поддержке, скажем так, западно-либеральной демократической модели общества никто не предпринимает. С Россией же или Китаем не сравнить? :)

Миф 4. НАТО приносит инвестиции и экономическое процветание

 А тут автор тупо передергивает. Это по сравнению с какими нейтральными странами уровень жизни в странах НАТО "проигрывает", да и еще и "явно"? С Украиной? С какого перепугу наличие военной базы в Киргизии приравнивается к членству в НАТО? Непосредственного процветания НАТО, конечно, не принесет, но и хуже, по-моему, ни одна из свежевступивших стран жить не стала.

Миф 5. Вступление в НАТО создаст эффективные механизмы "выдавливания" России из Приднестровья

Кубок УЕФА это, конечно, хорошо. А вот из 8ки вполне можно и уехать, если вести себя плохо. Если раньше Россию сравнивали с "Верхней Вольтой с ракетами", то теперь она скорее похожа на слегка поддатого бычка в малиновом пиджаке, что-то образца 90х. В приличную компанию пустили, но ввиду хамства и непредсказуемости могут и погнать... И за агрессивность в отношение соседей - тоже.

Миф 6. Вступление в НАТО неизбежно, так как Украина практически стала членом НАТО

Сугубо молдавский, но о нас. Вступим, конечно, со временем. Цену на газ Россия поднимет, конечно. И если не вступим - тоже поднимет. И хорошо, одной веревочкой, которой нас пытаются держать на коротком поводке, будет меньше. А войны не будет, нахрен она тут кому нужна - хоть тем, кто за, хоть тем, кто против.

Миф 7. НАТО - единая система коллективной безопасности против третьих стран

Да никакой и не миф. Да система, да коллективной. Кто-то желает попробовать и сцепиться с одной из стран НАТО (а как следствие - со всеми, автоматически)? Что-то желающих не видно ) А то, что есть расхождения внутри - дык не ОВД, чтобы строем под советские песни ходить.
Да, в какой-то степени против Китая. арабов и России. В нашем случае - в основном третье. Ну дык, США у нас территорию отгрызть не пытаются и о правах англоязычного населения молчат.

Негативы.

1) И сейчас солдаты участвуют в конфликтах (в качестве миротворцев), но профессионалы, заметьте, не призывники. Рискуют, к сожалению, некоторые погибают. Без всякого НАТО. Что характерно - с ненатовской Россией - та же фигня. Тоже воюют много где, тоже погибают.

2) некоторое повышение угрозы терактов - пожалуй, соглашусь.

3) ну военные затраты все равно нужны, хотя в НАТО, хоть без.

4) ухудшение отношений с Россией - а оно и так неизбежно, пока Россию не отпустит очередной бросок жидкостей в голову на тему своего великокоимперского статуса.

5) сепаратизм - для Молдавии, наверное, да. Для нас - вряд ли.

6) нарушение воли народа - воля народа, как молдавского, так и украинского, опирается на полное отсутствие знаний по вопросу. "Учиться, учиться и еще раз учиться", потом померять волю заново.

7) Подчинение страны "воле НАТО, а реально США" - ахинея, выглядящая тем более забавно, что несколькими абзацами выше автор яркими красками расписывает внутренние противоречия в НАТО. Это, повторюсь, не ОВД, где ходили строем, а кто не ходил, того давили танками.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 06 Червень 2008, 16:06:04
Lord, мои слова.  :D
Только по поводу "возможных негативных последствиях вступления Молдавии в НАТО" могу добавить:
2-й пунк - в принципе, согласен, есть угроза. НО(!) для него должны быть специальные условия - если мы попрём в Афган стрелять. А обязаловки там нет. Как и в Ираке.

Ещё интересно:
Цитувати
...Россия 1999 года, территориально раздробленная, находящаяся в финансовой кабале у Запада, раздававшая свои недра и залежи газа и нефти западным корпорациям...
Интересно, это каким "корпорациям" она там шо "пораздавала"? Если "продавала" - так она и щас всем в Евразии продаёт. На том и держится.

Цитувати
... Россия стала членом клуба Большой восьмерки, проводит модернизацию экономики и армии...
Улыбнуло. :) Тут на форуме были ссылки, где детально опровергался МИФ о "модернизации" за последние 8 лет.

В общем, не фонтан статья....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 06 Червень 2008, 20:05:19
[=============
Польский флот идет ко дну
   
==============

Потратили миллиарды долларов за утильные Ф-16 морально и физически устаревших серий (хотя Израиль, к примеру, несколько лет назад закупил новейшие модификации), еще миллиарды на ремонт морского утиля, а границу охранять некому... Поимели поляков как хотели...

Великобритания заплатила почти один миллиард долларов за вертолеты, которые не могут даже летать

Министерство обороны Великобритании "напортачило по первому разряду" в вопросе о восьми вертолетах "Chinook Mk-3".

Машины, которые обошлись правительству Соединенного Королевства в 422 млн фунтов стерлингов (примерно 850 млн долларов), были получены военным ведомством еще в 2001 году, но так до сих пор и не поступили на вооружение королевских военно-воздушных сил, сообщает русскоязычный сайт "BBC".

Дело в том, что когда семь лет назад с компанией "Boeing" заключался контракт, в Министерстве Обороны каким-то образом забыли включить в него пункт, касающийся поставки с вертолетами и сложного програмного обеспечения, позволяющего "Chinook Mk-3" совершать полеты в любое время суток и при любых климатических условиях, объясняет газета "The Times".

В результате сейчас машины способны разве что на безопасные полеты высотой не менее 170 метров исключительно при ясной погоде, что делает невозможным их применение в военных операциях.

Вертолеты заперли в специальных кондиционированных ангарах в графстве Уилтшир на западе Англии, где они и находятся до сих пор.


http://money.newsru.com/article/05jun2008/chinuk
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: navi154 від 08 Червень 2008, 14:05:18
Россия обанкротила шведскую армию

В Швеции разразился скандал вокруг непомерно высоких, по мнению правительства, военных расходов. Армию обвинили в транжирстве и пригрозили назначить в эту "обанкротившуюся фирму" гражданского управляющего, который лишит генералов права распоряжаться деньгами, сообщает газета "Новые Известия".

Дело в том, что правительственные ревизоры обнаружили перерасход почти на 200 млн евро в этом году, на такую же величину будет превышен военный бюджет 2009 и 2010 годы.

В ответ на претензии в свой адрес командование вооруженными силами заявило, что правительство пренебрегает национальными интересами, так как при нынешнем бюджете армия "не в силах обеспечить контроль над территорией страны", в частности, защитить Швецию от российской агрессии если это потребуется.

"Мы обязаны быть настороже и пристально следить за тем, что происходит вблизи наших границ. Россия проводит наступательную энергополитику, поддержанную гигантскими экономическими ресурсами. Трения между Россией и прочей Европой нарастают, что, в свою очередь, повышает стратегическое значение нашего региона", - сказал командующий вооруженными силами Швеции генерал Хокан Сюрен.

Бурное недовольство генерала можно понять: назначение "гражданского" на пост экономического контролера и казначея не сулит военным ничего хорошего.

Ранее вопросы о поставках в армию решали между собой старые друзья: действующие генералы, работавшие с предприятиями ВПК в качестве отставников-консультантов. Такая система насквозь пронизана скрытой коррупцией, а появление в налаженной цепочке людей со стороны, не прошедших "армейской школы дружбы", грозит вызвать, по крайней мере, временные осложнения в этом прибыльном бизнесе.


А ведь как похоже на Украину. Злая Россия уже сосредоточила танки у границы Украины. Бегом в НАТу...  :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 08 Червень 2008, 14:18:04
Цитувати
Злая Россия уже сосредоточила танки у границы Украины.
приготовились сдавацца?
йо, чим же ми вас годувати будемо? =(
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: navi154 від 08 Червень 2008, 14:26:58
Цитувати
Злая Россия уже сосредоточила танки у границы Украины.
приготовились сдавацца?
йо, чим же ми вас годувати будемо? =(
Ну тут кто то намекал на Украину житницу всего Мира. Уж как нибудь прокормите.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 08 Червень 2008, 14:40:30
Цитувати
Ну тут кто то намекал на Украину житницу всего Мира.
справді?? Хто і де саме?
Ви з ОРТ не сплутали, нє?

та житниця, не житниця, а на всіх полонених все дно не вистачить... Тоді здавайтесь разом з Кубанью
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: buratinosss від 08 Червень 2008, 16:19:35
.... защитить Швецию от российской агрессии если это потребуется......

да вы, Хфантазер, однако -))))))))))))))))))))
улыбнули, честно -))))))))))

шведы ждут зимы, а.невского ведь уже нет -)))
неужели, для вас ето аргументы, то, что вы запостили?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 08 Червень 2008, 19:31:06
Цитувати
Злая Россия уже сосредоточила танки у границы Украины.
приготовились сдавацца?
йо, чим же ми вас годувати будемо? =(
Ну тут кто то намекал на Украину житницу всего Мира. Уж как нибудь прокормите.
брюква,кормовая свекла. :lol:

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: СВ від 09 Червень 2008, 09:17:17
В пятницу Жириновский агитировал украинцев за НАТО. Очень хорошо агитировал.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 09 Червень 2008, 09:37:30
В пятницу Жириновский агитировал украинцев за НАТО. Очень хорошо агитировал.

Вот интересно, что идиота Жириновского все рассмотрели, но был же еще один придурковатый, но "свой"... Наплел за пару минут такого, что если бы ему дали время, сопоставимое с Жириновским, то ВВЖ  просто отдыхал бы...
Формат передачи - провокационный. В рейтинговых целях туда зовут  "нескучных" пацанов.
Мое мнение - плачут горючими слезами по ВВЖ  психиатры...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 09 Червень 2008, 09:45:02
жгли на НТВ?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 09 Червень 2008, 10:04:38
жгли на НТВ?

Не, с Шустером.....
ВВЖ  решил какую-то фабрику "отбирать", кажется в Ровенской обл... А наши - как детвора себя вели: а мой папа тебе в морду даст, а у нас все самое-самое....
Аж противно было.... Олигофрены в телемосте..... Ноу-хау украинского ТВ.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 09 Червень 2008, 10:17:07
жгли на НТВ?

Не, с Шустером.....
ВВЖ  решил какую-то фабрику "отбирать", кажется в Ровенской обл... А наши - как детвора себя вели: а мой папа тебе в морду даст, а у нас все самое-самое....
Аж противно было.... Олигофрены в телемосте..... Ноу-хау украинского ТВ.
почему какую-то.зто его родовое майно.от папы юриста осталось.и документы есть. :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: СВ від 09 Червень 2008, 12:00:44
"что идиота Жириновского все рассмотрели".
Хоть вы и злой, это не может позволить Вам говорить за всех. Я сказал только о Жириновском. Потому что он лучше всех агитировал украинцев за НАТО. Вы хотите, что бы в одной строчке на форуме давалась оценка болтовне и лозунгам всех. Увольте. И не делайте обобщающих выводов. Это глупо. Есть элементарные правила дискуссии. Никогда не говори "никогда", чаще говори "я", уходи от обобщений...не говори о том, чего не знаешь наверняка (обязательно попадёшь в просак).
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 09 Червень 2008, 12:15:27
"что идиота Жириновского все рассмотрели".
Хоть вы и злой, это не может позволить Вам говорить за всех. Я сказал только о Жириновском. Потому что он лучше всех агитировал украинцев за НАТО. Вы хотите, что бы в одной строчке на форуме давалась оценка болтовне и лозунгам всех. Увольте. И не делайте обобщающих выводов. Это глупо. Есть элементарные правила дискуссии. Никогда не говори "никогда", чаще говори "я", уходи от обобщений...не говори о том, чего не знаешь наверняка (обязательно попадёшь в просак).
Вы согласны, что ВВЖ вел себя неадекватно?
 По-моему - это очевидно было...:
1. Речь - бессвязная
2. Тон - вызывающий
3. Аргументации - 0
4. Угрозы - через слово.
Далеко не полный перечень... Меня, например, такие люди не пугают...
Если нам приходится опасаться  "этого", то уж извините..... Галя Кучерявая - регулярно кроет матом народ возле Абсолюта...  Будете проходить мимо - идите под охраной ОМОНА, а то вдруг она Вас... Как бы не попортила....  :D

Очень уж дебильное лицо, получается, у "российской угрозы"....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 09 Червень 2008, 12:19:39
Злой знов "пєтляє" +)
та "ліцо" російської погрози - хай хоч ельф Доббі
важливо - існує САМА погроза чи НІ
а то більшість завойовників як раз і казались жителям "смішними дикунами і варварами"

Цитувати
1. Речь - бессвязная
2. Тон - вызывающий
3. Аргументации - 0
4. Угрозы - через слово.
записи речей "фюрера німецької нації" подивіться, а?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Lord від 09 Червень 2008, 12:20:33
Если нам приходится опасаться  "этого", то уж извините..... Галя Кучерявая - регулярно кроет матом народ возле Абсолюта...  Будете проходить
Очень уж дебильное лицо, получается, у "российской угрозы"....

Галя, случаем, не вице-спикер, ну или, хотя бы вице-мэр Краматорска? :) Проблема в том, что устами Жириновского очень удобно озвучивают то, что не могут сказать более официальными устами. А так очень удобно - и "месидж" послали, и отвечать особо не за что - репутация клоуна есть, всегда можно развести руками и покрутить пальцев у виска - "нашли, мол, кого слушать".
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 09 Червень 2008, 12:23:28
Очень уж дебильное лицо, получается, у "российской угрозы"....

нє то слово... адеж тії дєбіли там займають високі пасади й приймають рішення... от у чом жах...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 09 Червень 2008, 12:25:34
Злой знов "пєтляє" +)
та "ліцо" російської погрози - хай хоч ельф Доббі
важливо - існує САМА погроза чи НІ
а то більшість завойовників як раз і казались жителям "смішними дикунами і варварами"

Цитувати
1. Речь - бессвязная
2. Тон - вызывающий
3. Аргументации - 0
4. Угрозы - через слово.
записи речей "фюрера німецької нації" подивіться, а?
Да читал не раз о "собаках в безвоздушном пространстве" и о многом другом....
Ну вот как бы вам объяснить.... Ну грозила Россия многим, ну продолжает важно пузо надувать... А понту ???  На открытый конфликт не пойдет - это 100 процентов....
Гадить в душу - это умеют, а драться - в Чечне показали, на что способны....
Н счет сравнения с Галей и озвучки Жириновским чьих-то мыслей...
Если быть последовательным, то ВВЖ  грозился отравить Индийский океан сапогами.... А есть, еще, запись пьяного ВВЖ,  который к Бушу на "ты" обращается, бухая с иракскими друзьями... Почему-то Жорик не обгадился и МИД США не начал нотами протеста Россию забрасывать.... К клоуну - отношение соответственное...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: СВ від 09 Червень 2008, 12:26:45
А эти: Лужков, Затулин, Леонтьев, Дугин ...Путин, ...Госдума. Они ведь не у супермаркета вещают.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 09 Червень 2008, 12:29:17
Злой
Цитувати
Ну грозила Россия многим, ну продолжает важно пузо надувать... А понту ???  На открытый конфликт не пойдет - это 100 процентов....
дааа? а назвіть мені країну- сусіда Росії (СРСР), на якого вона "не пішла на откритий конфлікт" - беремо ли ш е 20-те сторічча...
Ітак?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: СВ від 09 Червень 2008, 13:58:01
Америка. Война - только холодная. В Беринговом проливе очень холодно.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 09 Червень 2008, 14:18:27
Турція.. але, правда, з ними воювали перед тим всі 300 років +) а після 2-ї світової вони РЄЗКО вскочили в НАТО, куди ж проти них воювать-то
ще?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 09 Червень 2008, 15:45:48
Уважаемые господа и товарищи... А вот, что думают сами буржуины по-поводу присоединения...  http://podrobnosti.ua/power/intpol/2008/06/09/530979.html
Вот так, а вы - прыжками, бегом.... :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Deep від 09 Червень 2008, 15:49:14
Уважаемые господа и товарищи... А вот, что думают сами буржуины по-поводу присоединения.
Тудыт растудыт. А мы вроде в НАТО не собирались, мы вроде к ПДЧ собирались присоединиться, чтобы "Посол США" сказал "Украина и Грузия теперь готовы войти в НАТО". Говорено переговорено...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 09 Червень 2008, 15:49:38
а Злой обрадувався - ЗНОВ можна пєтлянути +)))
і шо там не так? А ХТО каже, шо ми ВЖЕ готові?
ХТО еті плахіє людзі, коториє сказали "прижкамі, бєгом"???

Злой, а Ви принципово на мої запитання не відповідаєте?
Чи це такий новий спосіб ведення дискусії - МОРОЗ називається? (до социків відношення не має)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: СВ від 09 Червень 2008, 16:26:25
А в первой мировой империя не была в войне с Турцией?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 09 Червень 2008, 16:49:26
та була - але я шось з ходу не згадаю бойових дій... Турція була в протилежнобу таборі - с Центральними Державами, так... Тобто, воювала і з Росією також..
Але давайте вже будем об*єктивними - Росія напала тоді НЕ на Турцію... Росія тоді об*явила війну (напала) на Австро-Угорщину...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 10 Червень 2008, 11:07:13
AntZ, не так.
Австро-Венгрия предъявила Сербии ультиматум из 10 пунктов. Сербия была готова выполнить ВСЕ пункты ультиматума кроме одного, а именно: допуск полицейских сил Австро-Венгрии на свою территорию. Россия объявила мобилизацию. Германия потребовала от России прекратить мобилизацию, Россия ответила отказом. тем временем Австро-Венгрия объявила войну Сербии (28 июля 1914), Россия продолжала мобилизацию и 1 августа 1914 г. Германия объявила войну России. Франция и Великобритания сообщили о том, что они будут вынуждены вступить в войну в силу обязательств союзников, в ответ Германия объявила войну Франции 2 августа 1914 г. и Бельгии 3 августа 1914 г.
4 августа 1914 г. Великобритания объявила войну Германии. 6 августа 1914 г. Австро-Венгрия объявила войну России.
29 и 30 октября 1914 турецкий флот обстрелял Севастополь, Одессу, Феодосию и Новороссийск. 2 ноября 1914 г. Россия объявила войну Турции...

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 10 Червень 2008, 11:10:55
а, тобто, бойові дії таки були..
але мова не про те
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: navi154 від 10 Червень 2008, 19:11:15
.... защитить Швецию от российской агрессии если это потребуется......

да вы, Хфантазер, однако -))))))))))))))))))))
улыбнули, честно -))))))))))

шведы ждут зимы, а.невского ведь уже нет -)))
неужели, для вас ето аргументы, то, что вы запостили?
Я вас умоляю :) какой аргумент. Я от всей души ржал над этой отмазкой. :) Это бы в раздел юмор. Но ведь что еще смешнее - такие отмазки прокатывают.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 12 Червень 2008, 17:54:00
командование вооруженными силами заявило, что правительство пренебрегает национальными интересами, так как при нынешнем бюджете армия "не в силах обеспечить контроль над территорией страны", в частности, защитить Швецию от российской агрессии если это потребуется.

хороша мені "отмазка"...
і це каже представник країни, яке все своє існування тільки те і робить, шо "защіщаєтся ат внєшнєй угрози"...
Тільки чомусь (от дивно!) в результаті цієї "защіти" все приростає і приростає територіями...
тіки от останнього часу "поістрєпалась", але НІЧО. вже оправилась і знов бряцає зброєю.... Вже пред*являє претензії на "ісконно руськіє зємлі"...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 12 Червень 2008, 19:15:47
як то кажуть, "прачітал на другом форумє":
Цитувати
serginio Написав:
-------------------------------------------------------
> для РАЗНООБРАЗИЯ
> адепты нейтралитета - как вам такое ПРЕДЛОЖЕНИЕ
> вся армия ЛИКВИДИРУЕТСЯ (угроз же нет)
> все имущество распродается земля в оборот военных уволить
> министерство обороны разогнать
> а?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: navi154 від 12 Червень 2008, 22:02:42
командование вооруженными силами заявило, что правительство пренебрегает национальными интересами, так как при нынешнем бюджете армия "не в силах обеспечить контроль над территорией страны", в частности, защитить Швецию от российской агрессии если это потребуется.

хороша мені "отмазка"...
і це каже представник країни, яке все своє існування тільки те і робить, шо "защіщаєтся ат внєшнєй угрози"...
Тільки чомусь (от дивно!) в результаті цієї "защіти" все приростає і приростає територіями...
тіки от останнього часу "поістрєпалась", але НІЧО. вже оправилась і знов бряцає зброєю.... Вже пред*являє претензії на "ісконно руськіє зємлі"...
Вы случайно не из блиндажа пишете? ;)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 12 Червень 2008, 22:48:36
блиндажи были нужны в WWI, щас кто мобильней тот и жив.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 13 Червень 2008, 01:16:08
НАТО не вмешивается в любые двусторонние отношения и свои базы в Украине не разместит


Генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер заявил, альянса соблюдает тактику отстранённости от любых двусторонних споров. Это касается, в частности, Черноморского флота России. Также Схеффер призвал бороться с мифами о якобы возможном размещении баз альянса на территории Украины, сообщает Интерфакс-Украина.

По его словам, "НАТО не будет вовлекать себя в территориальную или другую дискуссию, которую Украина может или нет иметь с Россией".

"Это - не роль НАТО, - подчеркнул он. - Другими словами, НАТО не видит прямого своего вовлечения, будь-то Грузия, будь-то Украина".


"Давайте сражаться против мифов в отношении того, что, если Украина приближается к НАТО, это будет значить натовские базы в Украине, - отметил он. - Давайте бороться с мифом о том, что будут негативные последствия для некоторой украинской индустрии, в частности, упоминается авиастроение. Но это же нонсенс! Чем больше взаимосовместимости, чем больше возможностей у вас есть - тем лучше для украинских авиастроителей".

По его заверению, "НАТО не может навязывать, и НАТО не будет ничего навязывать" в отношении дальнейшего приближения Киева к альянсу.

"Это будут решать граждане Украины - у вас для этого есть демократические процедуры", - констатировал генсек.

Также Схеффер высказался на счёт продвижения Украины на пути к присоединению к Плану действий по обретению членства в НАТО.

Он отметил, что Украина уже существенно продвинулась в рамках реформ, - реформ в секторе безопасности, обороны, - "всего процесса в рамках особого партнёрства, которое существует уже 10 лет".

Вместе с тем, он выразил обеспокоенность, для реализации "правильных и высоких амбиций" выделяется недостаточно средств. "Это важный элемент, но, конечно, не единственный, как вы понимаете", - отметил он.

По словам Схеффера, альянс имеет блестящее будущее, и никакие другие предложения в отношении безопасности его не заменят.

Таким образом он прокомментировал высказывание президента России Дмитрия Медведева о том, что НАТО изжило себя. Генсек сказал: "Я принципиально не согласен с господином Медведевым. У НАТО - блестящее будущее".

Схеффер уверен, что НАТО "уместно сегодня так же, как оно было уместно в 1949 году (год основания альянса)". "Ни коим образом НАТО не поменяет свою роль или положение. Любые серьёзные предложения в отношении безопасности будут рассмотрены с большим интересом в НАТО. Но совершенно ясно, что они никогда не заменят НАТО", - считает генсек.


http://rus.newsru.ua/ukraine/12jun2008/baza.html
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Werwolf від 13 Червень 2008, 01:29:11
От що сказав Л. РАДЗИХОВСКИЙ  О НАТО для України -
  ... в напряге по поводу НАТО есть две стороны. Первая – та, которую декларируют российские власти. Это неправда. Никакой угрозы для России военной НАТО не представляет и не может представлять. Есть другая сторона, о которой российские власти вслух не говорят, и зря не говорят. И где они на самом деле абсолютно правы. Вступление в НАТО это символический акт, он не обозначает никакой военной угрозы для России, но он означает максимальные неприятности для России в экономическом и политическом отношении. Вступление в НАТО означает, что страна, вступившая в НАТО, полностью уходит из-под российского влияния и оказывается в зоне экономического и политического влияния совсем других сил. Естественных конкурентов России. Это для России страшно плохо. Но криком, кулаком и угрозами удержать никого нельзя ни в частной жизни, ни в политической, ни тем более в межгосударственных отношениях.

Курсив мій.

 http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/518933-echo/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.echo.msk.ru%2Fprograms%2Fpersonalno%2F518933-echo%2F)

З виділеним погоджуюсь повністю.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 13 Червень 2008, 19:36:38
им мона.
На заседании Совета Россия - НАТО одобрены два документа: в отношениях наметился "прогресс"

На заседании Совета Россия - НАТО, которое состоялось в пятницу в Брюсселе, одобрены два документа - о долгосрочном военном сотрудничестве и о повышении совместимости войск. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на заявление секретаря министра обороны РФ полковника Алексея Кузнецова.

"Российская военная делегация одобрила документы, вынесенные на рассмотрение участников заседания - Долгосрочное видение практического военного сотрудничества Россия - НАТО и Отчет о выполнении политико-военных указаний по повышению уровня оперативной совместимости войск России и стран НАТО", - уточнил он.

- Россия и НАТО проведут совместные учения по антитеррористической тематике

http://newsru.com/world/13jun2008/nato_rus.html
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
а украине низзя.
Украина примет участие в силах быстрого реагирования НАТО

НАТО одобрило предложение Украины принять участие в силах быстрого реагирования Альянса. Кроме того, страны Альянса призывают Украину продолжать информировать общество о деятельности НАТО, а также продолжить реформы обронного сектора.

"Решение Североатлантического Совета одобрить предложение Украины принять серьезное участие в силах быстрого реагирования НАТО является дальнейшим шагом в усилении отношений между НАТО и Украиной, и страны Альянса приветствуют усилия Украины по подготовке к такому возможному участию", - отмечается в совместном заявлении по итогам сегодняшнего заседания комиссии Украина-НАТО на уровне министров обороны, состоявшегося в Брюсселе.

http://rus.newsru.ua/ukraine/13jun2008/reaguvanna.html
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: KurT від 14 Червень 2008, 11:17:35
(http://img257.imageshack.us/img257/4316/39357396rm9.th.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fimg257.imageshack.us%2Fmy.php%3Fimage%3D39357396rm9.jpg)
Аэродром в Чугуеве ))))) Ребята мы уже одной ногой в НАТО ёпт )))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 14 Червень 2008, 18:55:53
Россия введет визовый режим после вступления Украины в НАТО

Вступление Украины в НАТО приведет к разрыву связей между российским и украинским военно-промышленными комплексами и введению визового режима между Россией и Украиной, заявил вице-премьер РФ Сергей Иванов в на праздновании 225-летия Севастополя.

Первым последствием вступления Украины в НАТО Иванов назвал разрыв между военно-промышленными комплексами двух стран, передает Интерфакс-Украина.

"Я не могу сказать, для кого будет более болезненным этот разрыв - для народа России или народа Украины. Думаю, он будет болезненным для обоих народов", - сказал Иванов.

Он подчеркнул, что неизбежно произойдет также сокращение торгово-промышленных связей.

"Второе последствие вступления Украины в НАТО - это будет введен визовый режим, так как НАТО заставит Украину его ввести", - сказал Иванов журналистам.

По мнению российского вице-премьера, введение визового режима неизбежно затруднит семейные, экономические и деловые связи миллионов россиян, которые имеют родственников в Украине.

http://rus.newsru.ua/ukraine/14jun2008/vizo.html
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 14 Червень 2008, 19:03:01
Цитувати
Первым последствием вступления Украины в НАТО Иванов назвал разрыв между военно-промышленными комплексами двух стран, передает Интерфакс-Украина.

"Я не могу сказать, для кого будет более болезненным этот разрыв - для народа России или народа Украины.
а до чого НАРОД і ВПК?
чому НАРОД має переживати за пушки-ракєти? Та і х з ними
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 14 Червень 2008, 19:17:42
Цитувати
Первым последствием вступления Украины в НАТО Иванов назвал разрыв между военно-промышленными комплексами двух стран, передает Интерфакс-Украина.

"Я не могу сказать, для кого будет более болезненным этот разрыв - для народа России или народа Украины.
а до чого НАРОД і ВПК?
чому НАРОД має переживати за пушки-ракєти? Та і х з ними
ну так это намек шо заводы закроют.небдт заказов.а шо российский космос уже непокупает ракеты на южмаше?иранцы продают.? :shock:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Werwolf від 14 Червень 2008, 21:40:55
Цитувати
Первым последствием вступления Украины в НАТО Иванов назвал разрыв между военно-промышленными комплексами двух стран, передает Интерфакс-Украина.

"Я не могу сказать, для кого будет более болезненным этот разрыв - для народа России или народа Украины.
а до чого НАРОД і ВПК?
чому НАРОД має переживати за пушки-ракєти? Та і х з ними
ну так это намек шо заводы закроют.небдт заказов.а шо российский космос уже непокупает ракеты на южмаше?иранцы продают.? :shock:
Нагадайте мені, будь ласка, спільні проекти України і Росії по ВПК, які існують на цей час. Тоді поговоримо про це. Це поперше. А подруге от ПДЧ до членства шлях довгий, багато чого може трапитися.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Alexey Titievsky від 15 Червень 2008, 09:37:46
(http://img257.imageshack.us/img257/4316/39357396rm9.th.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fimg257.imageshack.us%2Fmy.php%3Fimage%3D39357396rm9.jpg)
Аэродром в Чугуеве ))))) Ребята мы уже одной ногой в НАТО ёпт )))

Ох, сказал бы я в чём ны двумя ногами да боюсь, опять забанят ))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: СВ від 15 Червень 2008, 14:55:42
Та не, не забанят. То, что политикум страны в дерьме, это ж всем известно. Только к чему здесь НАТО? Процесс идёт. Его не остановить. Вот теперь Россия грозит ввести визовый режим с Украиной. И чего бы об этом заявлять на уровне вице-премьера?. Пугать украинцев визовым режимом уже сегодня - когда до реального вступления в НАТО - ой как долго. А ведь действительно бздят потерять реальное влияние и авторитет у своих приверженцев "Великой России". Наверное будут серьёзно поддерживать большевиков в Украине. Носителей их стратегии, хотя те и пекутся об "интересах Украины".
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 17 Червень 2008, 15:23:34

  Украинские чиновники срывают рекламу НАТО


Правительство задерживает финансирование государственной программы по информированию украинцев о НАТО. По прогнозам экспертов, первые отчисления поступят не ранее сентября: таким образом, большинство мероприятий кампании оказываются под угрозой срыва, ведь ранее они были запланированы на первую половину текущего года.

Как заявил Александр Семиков, замглавы аппарата Национального центра по вопросам евроатлантической интеграции (эта организация должна отслеживать выполнение госпрограммы и целевого плана "Украина - НАТО"), ни МИД, ни Госкомитет по телевидению и радиовещанию, на которые приходится львиная доля мероприятий по популяризации НАТО, пока и не думают о работе, пишет 17 июня газета "Дело".


http://rus.newsru.ua/ukraine/17jun2008/natoinukrania.html
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Alexey Titievsky від 17 Червень 2008, 15:35:42

  Украинские чиновники срывают рекламу НАТО


Правительство задерживает финансирование государственной программы по информированию украинцев о НАТО. По прогнозам экспертов, первые отчисления поступят не ранее сентября: таким образом, большинство мероприятий кампании оказываются под угрозой срыва, ведь ранее они были запланированы на первую половину текущего года.

Как заявил Александр Семиков, замглавы аппарата Национального центра по вопросам евроатлантической интеграции (эта организация должна отслеживать выполнение госпрограммы и целевого плана "Украина - НАТО"), ни МИД, ни Госкомитет по телевидению и радиовещанию, на которые приходится львиная доля мероприятий по популяризации НАТО, пока и не думают о работе, пишет 17 июня газета "Дело".


http://rus.newsru.ua/ukraine/17jun2008/natoinukrania.html

хоть когда-то украинское чиновничье разгильдяйство на благое дело идёт..))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 17 Червень 2008, 15:46:36
відсутність інформації- благоє дєло?
фіґассє...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: СВ від 17 Червень 2008, 15:47:42
В чём благое дело, в том, что-бы не рассказывать людям "что такое НАТО". В чём его плюсы, а в чём минусы?  Пусть лучше рассказывают Янукович с Витренко и Лужковым (хотя этот больше неожиданно "про").
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Alexey Titievsky від 17 Червень 2008, 15:53:05
відсутність інформації- благоє дєло?
фіґассє...

Конечно, благое.. Зачем нам НАТО?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: СВ від 17 Червень 2008, 16:07:59
Доктор, не уподобляйтесь апологетам "бабы Яги".  Если вы против НАТО, я за НАТО. То почему вы требуете не давать мне информации про НАТО. Я хочу в НАТО. И требую от нанятого мной правительства дать мне про него информацию. А так же хочу знать, что сделано за последние 10 лет Украиной в этом вопросе. Именно столько существуют нормативные документы государства, принятые в том числе и от моего имени, которые регламентируют деятельность правительства в этом вопросе.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 17 Червень 2008, 16:51:09
доктор ты уже с прививками разобрался?теперь очередь с нато воевать?займись пилюлями от тупости и глупости,ну ты знаешь как их принимать.
Отправленный на: Июня 17, 2008, 15:40:48
Днепропетровских противников НАТО успокаивал "Беркут"
- В Харькове Альянс сравнили из ГЕСТАПО
- Львовские "нунсовцы" предлагают сказать НАТО "Так!"

Участники акции протеста также пытались устроить столкновение со сторонниками евроатлантической интеграции Украины.

http://rus.newsru.ua/ukraine/17jun2008/meeteengee.html

интересно почему всяческие противники норовят то морду набить,то апельсины закопать,то яйца и бутылки кидать?почему от избытка распираемых чуйств или от скудоумия?

Активисты этой группы, которая численно превосходит сторонников НАТО, держат в руках плакаты с надписями: "Нет - Натовским оккупантам!", "НАТО - агрессор!", "НАТО - нет!", "НАТО - хуже ГЕСТАПО!", "Мир Украине!" и громко скандируют. В эту группу входят, в частности, представители Коммунистической партии Украины, Социалистической партии Украины, Социал-демократической партии Украины (объединённой), Прогрессивной социалистической партии Украины, партий "Русский блок" и "Союз левых сил", а также ветеранских и некоторых общественных организаций. Среди участников антинатовского пикета также есть представители Партии регионов.

почему же эти люди скандируя и держа в руках лозунги забыли о настоящей базе окупировавшей украину.почему недобавят и ее в лозунги "ЧФ-ГЕТЬ!"
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 17 Червень 2008, 18:25:22
http://ua.korrespondent.net/world/495522
Президент Франції Ніколя Саркозі заявив, що його країна знову вступить у військову структуру НАТО, в якій не бере участь уже близько 40 років, при цьому залишить у своєму розпорядженні національну армію і ядерну зброю.

Про це лідер Франції заявив у вівторок, 17 червня, представляючи нову доктрину безпеки країни - Білу книгу.

"Комісія Білої книги зробила висновок, відповідно до якого нічого не заважає участі Франції у військових структурах НАТО", - цитують Саркозі французькі ЗМІ.

"Франція - незалежний союзник, вільний партнер. Я залишаю за собою принципи, які у свій час проголосив генерал де Голль: Франція за будь-яких обставин збереже за собою право винесення рішення відносно участі своїх військ у воєнній операції", - зазначив Саркозі, виступаючи перед 3 тисячами французьких військових.

За його словами, Франція не помістить жоден свій військовий контингент під командування НАТО в мирний час. Крім того, глава Французької республіки заявив: "Ядерні сили Франції залишаться винятково національними, при тому, що сам факт наявності ядерної зброї у Франції є внеском у безпеку всієї Європи, я в цьому переконаний".

Участь Франції у НАТО наразі здійснюється за особливими правилами. У 1966 році президент країни генерал де Голль оголосив про вихід країни з військових структур організації, мотивуючи це небажанням підкорятися американському командуванню в Європі. Разом із тим це рішення дозволило Франції активно діяти на ринку озброєнь і захищати власних виробників зброї.

Нагадаємо, на саміті НАТО в Бухаресті 2 квітня Саркозі також заявляв, що Франція може повернутися у військову структуру НАТО вже до кінця цього року.

За матерiалами РІА Новости

 :D Интересно какие санкции наметила Россия к Франции . Будет ли там референдум ?
Сегодня видел в Донецке какуюто обшарпанную машину с флагом Витренко и щитом с лозунгами против НАТО ,за славянское единство и чтото там про богатую жизнь . Даже прочитать толком не успел .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: КАПСЛОГ від 17 Червень 2008, 18:41:05
Сегодня видел в Донецке какуюто обшарпанную машину с флагом Витренко
Тяжело с финансами видимо, да и Курочкина у откель им взяться у трудового человека.
Почему то когда вижу Ветренко по телеку такое впечатление что она с перепоя постоянно ИМХО
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 17 Червень 2008, 19:02:23
Конечно, благое.. Зачем нам НАТО?
Партия стремится к максимальному охвату электората ?  :yahoo:
У нас же нейтралинета не получится .
На плакате в пакете против НАТО идет непременное славянское братство .
А что финская партия думает о Севастополе ?
Раша уже российские поспорта думает раздавать Севастопольцам .
Когда уже немцы начнут раздавать немецкие паспорта жителям  города немецкой боевой славы  Кенигсберга .  :good:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Alexey Titievsky від 17 Червень 2008, 19:52:38
Доктор, не уподобляйтесь апологетам "бабы Яги".  Если вы против НАТО, я за НАТО. То почему вы требуете не давать мне информации про НАТО. Я хочу в НАТО. И требую от нанятого мной правительства дать мне про него информацию. А так же хочу знать, что сделано за последние 10 лет Украиной в этом вопросе. Именно столько существуют нормативные документы государства, принятые в том числе и от моего имени, которые регламентируют деятельность правительства в этом вопросе.

Ну, что же такое? Я не говорил, что я требую какой либо информации не давать, тем более от наших продажных чиновников.. Я, с Вашего позволения, только осмелился сказать, что я, лично, по разным причинам, не хочу, чтобы Украина была в НАТО. В ЕС - да, за то и борюсь, а в НАТО - нет.
Отправленный на: Июня 17, 2008, 18:44:47
доктор ты уже с прививками разобрался?теперь очередь с нато воевать?займись пилюлями от тупости и глупости,ну ты знаешь как их принимать.
Отправленный на: Июня 17, 2008, 15:40:48
Днепропетровских противников НАТО успокаивал "Беркут"
- В Харькове Альянс сравнили из ГЕСТАПО
- Львовские "нунсовцы" предлагают сказать НАТО "Так!"

Участники акции протеста также пытались устроить столкновение со сторонниками евроатлантической интеграции Украины.

http://rus.newsru.ua/ukraine/17jun2008/meeteengee.html

интересно почему всяческие противники норовят то морду набить,то апельсины закопать,то яйца и бутылки кидать?почему от избытка распираемых чуйств или от скудоумия?

Активисты этой группы, которая численно превосходит сторонников НАТО, держат в руках плакаты с надписями: "Нет - Натовским оккупантам!", "НАТО - агрессор!", "НАТО - нет!", "НАТО - хуже ГЕСТАПО!", "Мир Украине!" и громко скандируют. В эту группу входят, в частности, представители Коммунистической партии Украины, Социалистической партии Украины, Социал-демократической партии Украины (объединённой), Прогрессивной социалистической партии Украины, партий "Русский блок" и "Союз левых сил", а также ветеранских и некоторых общественных организаций. Среди участников антинатовского пикета также есть представители Партии регионов.

почему же эти люди скандируя и держа в руках лозунги забыли о настоящей базе окупировавшей украину.почему недобавят и ее в лозунги "ЧФ-ГЕТЬ!"


Логик ты наш! Тебе то НАТО зачем? Водку пить не с кем?
Отправленный на: Июня 17, 2008, 18:45:22
Конечно, благое.. Зачем нам НАТО?
Партия стремится к максимальному охвату электората ?  :yahoo:
У нас же нейтралинета не получится .
На плакате в пакете против НАТО идет непременное славянское братство .
А что финская партия думает о Севастополе ?
Раша уже российские поспорта думает раздавать Севастопольцам .
Когда уже немцы начнут раздавать немецкие паспорта жителям  города немецкой боевой славы  Кенигсберга .  :good:

А если поднатужить мозги и разделить пакеты? Мухи отдельно, котлеты отдельно? Какое отношение НАТО имеет к нашему вступлению в ЕС? Вон Турция в НАТО с 60-х. И шо это им дало?
Отправленный на: Июня 17, 2008, 18:48:17
Конечно, благое.. Зачем нам НАТО?
Партия стремится к максимальному охвату электората ?  :yahoo:
У нас же нейтралинета не получится .
На плакате в пакете против НАТО идет непременное славянское братство .
А что финская партия думает о Севастополе ?
Раша уже российские поспорта думает раздавать Севастопольцам .
Когда уже немцы начнут раздавать немецкие паспорта жителям  города немецкой боевой славы  Кенигсберга .  :good:

А шо Севастополь? Наш Севастополь. Исконно украинский город ((
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Werwolf від 17 Червень 2008, 20:03:42
А если поднатужить мозги и разделить пакеты? Мухи отдельно, котлеты отдельно? Какое отношение НАТО имеет к нашему вступлению в ЕС? Вон Турция в НАТО с 60-х. И шо это им дало?

Дохтур, НАТО - захист від амбіцій північного сусіда, та рівень життя. Оце мухи. А котлети ... Навіщо нашим політикам ЄС? Тільки щоб там жити. До ЄС нам років із  50, а до НОТО ... Якщо долучать до ПДЧ у Грудні - тоді "будем посмотреть". Чого репетуєте. Ну провалять наші політики той план, як завжди і не будемо ми у НАТО, а тоді до ЄС нам буде вже років із 500. :yahoo:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 17 Червень 2008, 20:11:15
Цитувати
А если поднатужить мозги и разделить пакеты? Мухи отдельно, котлеты отдельно? Какое отношение НАТО имеет к нашему вступлению в ЕС? Вон Турция в НАТО с 60-х. И шо это им дало?
Разделить эти мухи с этими котлетами нереально .
Что НАТО дало Турции ?
А что забрало ?
Я бы конечно мог пы привести отсутствие претензий к Турции со стороны России .
Мне думается что мы с Турцией разделим одну и туже участь .
Будем в НАТО и не будем в ЕС .
Ситуация ,хоть и отличается колоритами ,но в целом похожа .
ЕС как единое целое застопорился .
Дурацкие референдумы когда одна страна против и трындец.
Турцию и Украину они не потянут .
Пусть разберутся в себе .
НАТО для меня окончательное и безповоротное = Раша гудбай .
Украина а не Окраина .
И разделить мухи и котлеты на этой грязной кухне нереально .
Слышал Молдавии предлагают Преднистровье в обмен на антинато .
Нам предложат Крым ?
Пока не предложили нужно форсировать события .
Я мечтаю о реальном = мечты о ЕС нереальны .
Виновата и Украина и ЕС .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 17 Червень 2008, 20:16:34
дурак ты доктор и уши у тебя холодные,хотя...финляндия северная страна. :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: СВ від 17 Червень 2008, 20:26:26
НАТО - реально, ЕС - мечты (сбыточные). (Портвейн, извини за плагиат).
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 18 Червень 2008, 00:05:24
http://ostro.org/shownews_tema.php?id=1338&lang=ru
Как не парадоксально это звучит, но из общения с зарубежными дипломатами можно сделать вывод, что Януковича на Западе считают более эффективным проводником Украины в НАТО, чем Ющенко. Именно когда Янукович был премьером, Украина не на словах, а на деле, без огласки и скандалов, делала наибольшее количество шагов по направлению интеграции с НАТО. Эта точка зрения стала настолько распространенной в дипломатическом мире, что вызвала своеобразный приступ ревности Секретариата Президента. Считается, что именно он спровоцировал накануне вчерашнего визита генсека НАТО и 26 послов стран-членов блока, публикацию в авторитетном украинском издании о фактической профанации людьми Януковича и правительством Тимошенко агитационной работы с населением Украины относительно Альянса.

28 мая правительство Тимошенко утвердило постановление «Об утверждении Государственной целевой программы информирования общественности по вопросам евроатлантической интеграции Украины на 2008-2011годы». А 2 июня появилась публикация: «Интересно, что программа поддержки НАТОвских устремлений Украины была разработана по распоряжению… Виктора Януковича от 8 ноября 2007 года, а готовил ее один из ближайших соратников лидера Партии регионов Эдуард Прутник, который в то время возглавлял Государственный комитет телерадиовещания…».

Далее в статье анализировались расходы, предусмотренные данной программой, а, точнее, их мизерность, несоизмеримая с глобальностью цели – переагитировать к 2011 году за НАТО 55% граждан Украины.

«На протяжении 2008-2011 годов на кампанию «за» НАТО планируется потратить из бюджета 40,5 миллионов гривен, то есть, около десяти миллионов гривен (двух миллионов долларов) ежегодно», - писало издание…

Этот материал может быть свидетельством того, что накануне президентских выборов, в украинском политическом террариуме началась борьба за благосклонность натовских политиков. Их ставят перед выбором: делать ставку на носителей натовских деклараций, каковым является Ющенко, или на реальных двигателей в этом направлении, каким показал себя за время премьерства Янукович.

Нужно сказать, что, не смотря ни на что, Виктору Федоровичу удалось создать себе на Западе имидж пронатовского политика. На его антинатовские заявления из оппозиции особого внимания не обращают, поскольку понимают цену обещаний украинских политиков избирателям. Зато в актив Януковичу записывают целую кучу практических шагов, среди которых и выполнение Целевого плана Украины с НАТО на 2007 год. Его реализация заставила «ющенковского» тогда министра обороны Анатолия Гриценко заявить, что именно правительство Януковича сделало для интеграции с НАТО больше,чем любой другой Кабмин.

На самом деле, Януковичу легко было быть пронатовским премьером, поскольку у него не было антинатовской оппозиции, которая бы мешала ему на этом пути. Наоборот, в данном вопросе Янукович пел в унисон с Президентом и тогдашней оппозицией и мог тихо делать свое натовское дело. Сегодняшнему Кабмину в этом не повезло, поскольку, по крайней мере, на первом этапе его деятельности, у «регионов» не было других электорально-значимых поводов для его критики, чем тема НАТО и ПДЧ.

Интересно, что среди городов, которые в эти два дня посетила натовская делегация не было Донецка. Учитывая карту политического противостояния по НАТОвскому вопросу такой визит был бы вполне логичным, но, видимо, кто-то не захотел подставлять ПР, которая была бы вынуждена публично реагировать на натовский десант, ни перед генсеком, ни перед ее избирателями. А может наоборот, натовские послы настолько уверены в поддержке «донецких», что не видели нужды дышать породной пылью…

На самом деле сегодня нельзя однозначно говорить ни о поддержке НАТО со стороны ПР, ни о преимущественных симпатиях альянса к кому-либо из украинских политиков, в том числе Януковичу.

Польский коллега, после Бухарестского саммита НАТО, рассказывал автору этих строк, что по распространенному в кулуарах саммита мнению, Украина не получила ПДЧ потому, что украинскую власть считают на Западе не совсем полномочной. То есть, Ющенко или Янукович не могут поодиночке привести страну в Альянс, поскольку каждый из них пользуется поддержкой только половины страны. А зачем НАТО страна, раздираемая внутренними политическими конфликтами?

Регионалов тоже больше интересуют экономические рынки ЕС, чем военные блоки. Тем более, что в самой Европе растут и антинатовские и антиамериканские настроения. Да и воспитывались «донецкие» олигархи все-таки той самой газетой «Правда», которую Ющенко вчера назвал главным разносчиком антинатовских мифов, - у них ментальность антинатовская…

Так что, скорое членство Украины в НАТО – это такой же миф, как и преимущественно все, что происходит у нас в стране вокруг темы Альянса.

И каждый пытается эксплуатировать эту тему в своих внутриполитических целях. Ющенко натовское противостояние необходимо, чтоб вывести будущие президентские выборы на плоскость геополитического цивилизационного выбора, что даст ему значительные шансы на победу и избавит от соперничества с Тимошенко, специализирующейся на социалке. А для Януковича НАТО - это арена, позволяющая держать в напряжении внимание электората до выборов.

О том, что большинство сегодняшних антинатовских страстей искусственны в понедельник косвенно признался сам Ющенко. Он заявил, что «сегодняшний План действий Украина - НАТО - на 90% это план ПДЧ». Тогда из-за чего месяц блокировался украинский парламент, если фактически план ПДЧ уже давно и успешно выполняется?!

Сами натовцы, похоже, тоже больше заинтересованы в самом процессе украинского движения к ним, чем в результате этого процесса. Это дает им возможность и для торгов с Россией и для выжидания стабильности в Украине.

Тем не менее, мифы – это лишь продукт веры. Никакие факты не заставят человека разувериться в них, если он не захочет этого.

«Я еще раз хочу заявить - Украина не имеет планов размещения на собственной территории чьих-либо военных баз. Хочу подчеркнуть: это норма действующей Конституции. Во-вторых, мне бы хотелось, чтобы сегодняшний диалог помог нам развеять те легенды, которые формируются вокруг того, что присоединение Украины к ПДЧ или впоследствии наше членство в НАТО обязывает Украину принимать участие в вооруженных конфликтах. Это полная чушь.

Следующее: что на территории Украины будет размещено ядерное оружие. Это выдумка. Это заявление полностью не соответствует действительности, так как Украина еще 15 лет назад дала полные международные гарантии недопущения размещения на национальной территории ядерных арсеналов - собственных или чужих.

Для меня принципиально заявить, что присоединение Украины к ПДЧ или будущее членство Украины в НАТО будет решаться самым демократичным способом - через проведение всенародного референдума», - сказал на пресс-конференции в понедельник Президент Ющенко.

«Евроатлантическая интеграция не заключается в том, что на территории Украины будут размещаться военные базы, военно-морские базы, она не заключается в том, что украинские военные будут участвовать в миссиях под руководством НАТО. Все это мифы. И сегодня в вашем присутствии, господа журналисты, я хотел бы развеять эти мифы. Сегодня Украина является единственной страной-партнером, которая принимает участие во всех без исключения операциях под руководством НАТО, она также будет принимать участие в работе сил реагирования НАТО. Но решение об участии в этих операциях - это исключительно независимое и суверенное решение самой Украины. Никто за Украину принимать таких решений не имеет права и не имеет права принуждать Украину участвовать в этих операциях», - вторил украинскому Президенту на этой же пресс-конференции Генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер.

Но еще суток не прошло, как нардеп-регионал Василий Киселев с трибуны парламента повторил все, что вчера было опровергнуто.

«Он подчеркнул, что власть говорит не всю правду о том, что ожидает Украину в случае ее присоединению к ПДЧ. И напомнил, что после подписания Украиной ПДЧ наша страна, как записано в переходных положениях, будет вынуждена в обязательном порядке подписать все натовские соглашения, том числе и Лондонский договор. Василий Киселев процитировал одну из статей этого договора, в соответствии с которой руководство НАТО имеет полное право использовать вооруженные силы одной страны на территории другой», - сообщает пресс-служба ПР на официальном партийном сайте…

Игра продолжается…
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Werwolf від 18 Червень 2008, 00:14:29
Нічого дивного, звичайне явище.
Доки були при владі - мовчки просувалися до НАТО. Як опинилися поза владою - одразу то проти НАТО, то за 2-державний. Бо треба чимось лохів дурити.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SF*FLASH від 18 Червень 2008, 00:38:55
Цитувати
Бо треба чимось лохів дурити.
+1.

Все как обчно. Есть кучка казнокрадов-управленцев и есть стадо.
И пока коллективное самосознание стада вдруг не проснется, оно и буедт оставаться.. хм.. "рабским".

Что надо сделать чтобы это пресловутое "самосознание" да еще и "вдруг" появилось? -я без понятия.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 18 Червень 2008, 07:23:58
не нада нам "колєктівно-апщіннага"!
сознаніє має бути індівідуальним, на то воно і сознаніє
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Alexey Titievsky від 18 Червень 2008, 07:36:47
не нада нам "колєктівно-апщіннага"!
сознаніє має бути індівідуальним, на то воно і сознаніє

+1 ))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Cool Diamond від 18 Червень 2008, 11:25:43
http://korrespondent.net/ukraine/politics/496253
Цитувати
Постпред России при НАТО Дмитрий Рогозин в опубликованном сегодня, 18 июня, интервью газете Известия, заявил, что базе Черноморского флота России некуда уходить из Севастополя, поэтому "она никуда не денется", а реальные шаги руководства Украины по вступлению в НАТО могут расколоть страну и вызвать настоящие народные восстания.

Цитувати
"Что касается базы в Севастополе, то она никуда не денется. Ей просто некуда уходить",  заявил Рогозин Известиям.

Цитувати
"...Напомню, что Крымский полуостров Хрущев передал в ознаменование вечной дружбы между двумя народами и в память исторического воссоединения Украины с Россией. Вопрос в том, воспользуется ли Россия этим юридическим нюансом", - отметил постпред России в НАТО

Цитувати
Дмитрий Рогозин также заявил, что реальные шаги руководства Украины по вступлению в НАТО могут "расколоть страну и вызвать настоящие народные восстания". "В Киеве явно недооценивают последствия вступления в НАТО. Если с Западной Украиной все понятно, то Крым в альянс точно не собирается. Народ может восстать и на востоке страны, несмотря на то, что у власти там находятся представители олигархической верхушки. Украина затрещит по швам, как только оранжевые реально попытаются втянуть страну в НАТО", - сказал Рогозин
***************
Ну вот, очередной клоун сует свой нос в дела Украины и учит нас жить. Господи, каким вниманием, переживанием и заботами "одаривает" нас наш северный брат. А в то же время вот это http://www.gq.ru/choice/direction/74621/ в собственной стране остается незамеченным. Почитайте историю москвичей, которые решили заглянуть за МКАД и посмотреть, как живет Великая Россия, которая так любит поучать других.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 18 Червень 2008, 11:31:12
Цитувати
Постпред России при НАТО Дмитрий Рогозин
білін...
постпрєд в ЮНЕСКО Жиріновський... Посол в Палестині Абрамович... Предсєдатєль ЦВК Глєбушка Павловський...
клоуни, йох
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 18 Червень 2008, 13:15:33
ага... суцільні інтернаціоналісти-філантропи...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: СВ від 18 Червень 2008, 13:43:31
Как же им хочется "управлять Украиной". Как хочется втолковывать своим гражданам, что они управляют Миром, поэтому они навсегда и с ними лучше не спорить, а соглашаться и подчиняться.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 18 Червень 2008, 13:48:56
хворі люди... шаленосхиблений нарцисізм... як мінімум...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 18 Червень 2008, 13:56:47
не нада нам "колєктівно-апщіннага"!
сознаніє має бути індівідуальним, на то воно і сознаніє
Я думаю надо провести референдум, но независимо от его результатов вступить в НАТО. Проголосовавших ЗА в обязательном порядке отправить служить пожизненно. Вуаля.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 18 Червень 2008, 14:02:51
шановний, з головой всьо нормально? ніде не падали, не бились?
шо за бред? Чи це хумор такий? Тєкст кончився, почали "хуморить"?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 18 Червень 2008, 14:06:48
какие еще тексты? 171 страница...  :lol:

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 18 Червень 2008, 14:11:32
какие еще тексты? 171 страница...  :lol:

Действительно :) Это ж сколько кнопок на клавах уже надавлено, сколько микробов на них же убито почем зря! :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 18 Червень 2008, 14:14:12
Нє я ...єю з цього парадоксу:
расєя співпрацює з НАТОй... кораблі заходять до їхнії портів... спільні навчання тощо... і ЖОДНОЇ акції протесту, ні по ящіку ні на площах...
АЛЕ, нє то шо озброєний військовий, громадській діяч НАТО десь появиться в Україні.... ВСЕ  алєс.. капут... шалені комуняки, вітренкевці, промоскальскі ПиРщікі митнгують... воплять... б*ються в істериці... аж гай шумить... і таж сама расєя приєднуються...
от скажить ШО ЦЕ ТАКЕ? бо я засунути це собі в мозок не можу...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 18 Червень 2008, 14:15:45
нема в тебе "апщінна-калєктівнага сазнанія" патамушта +)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Cool Diamond від 18 Червень 2008, 14:21:49
Нє я ...єю з цього парадоксу:
расєя співпрацює з НАТОй... кораблі заходять до їхнії портів... спільні навчання тощо... і ЖОДНОЇ акції протесту, ні по ящіку ні на площах...

Ну почему же, например, в 2006 году протесты были. http://www.kprf.perm.ru/index.php?m=single&id=2594

Цитувати
19-05-2006 14:43 kprf.perm.ru

18 марта представители НАТО захотели узнать общественное мнение москвичей об этой организации. И многие граждане показали свое мнение. Рано утром комсомольцы и представители ДПА предприняли попытки блокировать здание МГИМО, где проходила конференция с участием представителей НАТО.

В 11 часов прошел антинатовский пикет около здания МИД, на котором был заявлен протест против участия властей России в пропагандистском походе НАТО. В акции, организованной «Трудовой Россией», активно участвовали также представители «Антиглобалистского сопротивления».
Но самая яркая антинатовская акция прошла около МГЛУ (бывший институт им. Мориса Тореза). Более 60 человек из КПРФ, «Антиглобалистского сопротивления», СКМ, «Красного ежа», «Трудовой России» выстроились с плакатами: «НАТО, вон из России!», «США и НАТО – под суд!», «НАТО? Не надо!», «Помнишь 41 год? Он к тебе еще придет!» и другими лозунгами. Участники пикета скандировали антинатовские лозунги, сопровождая их свистом.

К собравшимся пришли депутаты Мосгордумы от КПРФ С.Никитин и В.Лакеев, которые сказали собравшимся несколько слов о сути натовской акции. Но наши «доблестные» правоохранительные органы все-таки разогнали пикет, когда молодежь сожгла бумажные флаги США и НАТО. (Хотя даже при компрадорской ельцинской власти, когда участники антинатовской акции у посольства Бельгии жгли флаг НАТО, сотрудники милиции заботились лишь о том, чтобы не пострадали сами пикетчики). Попытки задержать молодых участников не удались – на помощь пришли старшие и отбили ребят. Несмотря на действия сотрудников милиции, участники акции продержались более 45 минут, а остатки сожженных флагов долго снимали журналисты.

Из-за пикета конференция «Общественное мнение России о НАТО», которая должна была пройти в МГЛУ, была перенесена на более позднее время. Надо думать, что представление об общественном мнении России у натовцев сложилось.

Е.Борисова, ИА КПРФ-news

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: rayo від 18 Червень 2008, 14:22:53
http://korrespondent.net/ukraine/politics/496253
Ну вот, очередной клоун сует свой нос в дела Украины и учит нас жить. Господи, каким вниманием, переживанием и заботами "одаривает" нас наш северный брат. А в то же время вот это http://www.gq.ru/choice/direction/74621/ в собственной стране остается незамеченным. Почитайте историю москвичей, которые решили заглянуть за МКАД и посмотреть, как живет Великая Россия, которая так любит поучать других.
Прочла статью, жаль по этой ссылке нет продолжения, как говорил Хрюн Моржов: "Внушаеть". Особенно о той "неперспективной" деревне, где грузины свиней выращивают.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 18 Червень 2008, 14:23:23
Нє я ...єю з цього парадоксу:
расєя співпрацює з НАТОй... кораблі заходять до їхнії портів... спільні навчання тощо... і ЖОДНОЇ акції протесту

еще и как сотрудничают:
"В свою очередь по оценке Схеффера, Россия и НАТО связаны прочными нитями сотрудничества в части, касающейся облегчения переброски материальных средств через территорию России для контингента НАТО в Афганистане, а также вопросов борьбы против наркоугрозы в этом регионе.

Схеффер напомнил, что "Россия недавно участвовала в широкомасштабных учениях НАТО по поиску и спасению экипажей аварийных подводных лодок. В ходе этих учений корабли ВМФ России успешно продемонстрировали, что они способны устанавливать и поддерживать связь с подводными лодками союзных стран при выполнении спасательной операции".

Схеффер объяснил, что интерес к подобного рода учениям обусловлен тем, что в 2005 году британское подводное устройство помогло спасти экипаж российского военного батискафа АС-26 в районе полуострова Камчатка. "С другой стороны, имеющийся потенциал сотрудничества между Россией и НАТО пока до конца не реализован, - полагает Схеффер. - Предстоит большая работа в этой сфере". "
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 18 Червень 2008, 14:25:12
нема в тебе "апщінна-калєктівнага сазнанія" патамушта +)

нє колективне... є... а от апщіннаго йок...  бо апщіна в нас одна - гобліни...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Cool Diamond від 18 Червень 2008, 14:27:35
Вот еще ссылка: В Москве задержаны участники антинатовского шествия (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.lenta.ru%2Fnews%2F2008%2F04%2F03%2Fmeeting%2F)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 18 Червень 2008, 14:47:57
Cool Diamond

всі тії протести... то хєрня й панти (вийшло якіхось 20-30 куплених йолопів) в порівнянні з нашими... тай протестують вони як раз не проти НАТО а проти співпраці зі сранами СНД, окрім расєї...
ото ж і парадокс...
і ще жоден російській політик не казав, що НАТО є ворогом расєї та загрожує її безпеці і чим реально загрожує...
якісь буйні фантазії.... і ... ніяких аргументів... нехоцца і все!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 18 Червень 2008, 14:54:11
і ще жоден російській політик не казав, що НАТО є ворогом расєї та загрожує її безпеці і чим реально загрожує...
якісь буйні фантазії.... і ... ніяких аргументів... нехоцца і все!
Мдя... а газеты надо читать, батенька...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 18 Червень 2008, 14:55:17
расєйські? +)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 18 Червень 2008, 15:01:00
Мдя... а газеты надо читать, батенька...

ануш обзор преси... просимо до студії... особливо, щодо НАТО - ворог расєї та аргументів загрози безпеки від НАТО...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 18 Червень 2008, 15:01:44
Цитувати
Я думаю надо провести референдум, но независимо от его результатов вступить в НАТО. Проголосовавших ЗА в обязательном порядке отправить служить пожизненно. Вуаля.
А куда отправим служить пожизненно проголосовавших против НАТО и за славянское единство ?
 :D Я готовлюсь = купил натовскую воздушку ,,Диана Пантера 31 компакт ,,- учусь метко стрелять .
А то Котяра отправит служить = а стреляю слабо .  :yahoo:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 18 Червень 2008, 15:04:41
Цитувати
Я готовлюсь = купил натовскую воздушку ,,Диана Пантера 31 компакт
покаж
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 18 Червень 2008, 15:09:41
Портвейн

на... тобі воздушка?
тобі М-16 видадуть... класна штука... калаш окрім більшої надійності програє по всім параметрам...ведення бою...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 18 Червень 2008, 15:19:00
Воздушка 4,5 мм разрешена - я законопослушный гражданин .
А М16 пока нет = Калаш не хочу ,ну не верю я в расейский оружейное чудо .
Поглядел я на то убожество = росийские воздушки .
Ну есть у их правда неплохой Эдган .
Но стоит очень дорого и даже если есть деньги нужно записываться в очередь .
http://edgun.ru/
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 18 Червень 2008, 15:23:55
та нє, Бєрєтта посімпотнєй
http://gunshop.com.ua/index.php?productID=355
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 18 Червень 2008, 15:35:51
ануш обзор преси... просимо до студії... особливо, щодо НАТО - ворог расєї та аргументів загрози безпеки від НАТО...
Ой, да какие обзоры? Сколько шума было за (против, точнее) ПРО в Польше и Чехии, а раньше - Прибалтики, о том, что НАТО нарушает свои же обещания не расширяться на Восток, что АВАКС сканировал территорию России... если кто-то этого не заметил, то я не знаю, какие и как газеты он читает:)
Отправленный на: Июня 18, 2008, 14:32:42
А М16 пока нет = Калаш не хочу ,ну не верю я в расейский оружейное чудо .
То-то американские вояки в Ираке быстренько поменяли М-16 на калаши :) У них не только джипы паркетные, но и оружие тоже :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 18 Червень 2008, 15:43:21
 :D Собираешся красотой покорить славянское братство ?
175 метров в секунду это мало .
У меня вылет 290 м.с.
Класс Магнум 360 м.с.
Котяра отправил нас воевать = буть же хорошим солдатом  :yahoo:
Цитувати
То-то американские вояки в Ираке быстренько поменяли М-16 на калаши  У них не только джипы паркетные, но и оружие тоже
И авианосцы у их паркетные . :D
Можеш взять на прокат немецкую паркетную воздушку = прислонить к своему виску и нажать курок .
Дырочка в голове будет аккуратная и паркетная .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 18 Червень 2008, 16:03:17
:D Собираешся красотой покорить славянское братство ?
175 метров в секунду это мало .
У меня вылет 290 м.с.
Класс Магнум 360 м.с.
Котяра отправил нас воевать = буть же хорошим солдатом  :yahoo:
Цитувати
То-то американские вояки в Ираке быстренько поменяли М-16 на калаши  У них не только джипы паркетные, но и оружие тоже
И авианосцы у их паркетные . :D
Можеш взять на прокат немецкую паркетную воздушку = прислонить к своему виску и нажать курок .
Дырочка в голове будет аккуратная и паркетная .
Фи, какие оранжоиды злобные :) И меня лично, и славянское братство стрелять хочет... Кста, калашом я владею в совершенстве  :P и по живым людям дважды стрелять приходилось, не вопрос...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 18 Червень 2008, 16:05:34
То-то американские вояки в Ираке быстренько поменяли М-16 на калаши :)

все?


Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 18 Червень 2008, 16:06:25
Цитувати
Кста, калашом я владею в совершенстве
упаль....
а ЧИМ там "владєть"?
предохранітєлєм???
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 18 Червень 2008, 16:11:19
То-то американские вояки в Ираке быстренько поменяли М-16 на калаши :)
все?
Те, кто выжить хотел в условиях песчаных бурь... калаш в отличие от м-16 почему-то не отказывает...
Отправленный на: Июня 18, 2008, 15:08:48
Цитувати
Кста, калашом я владею в совершенстве
упаль....
а ЧИМ там "владєть"?
предохранітєлєм???
По секрету скажу: там еще и попадать желательно, причем не в небо :) это тебе не клаву топтать :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 18 Червень 2008, 16:17:28
Цитувати
Фи, какие оранжоиды злобные  И меня лично, и славянское братство стрелять хочет... Кста, калашом я владею в совершенстве  
Я чтото не понял = проголосовавших за НАТО ты отправил служит всю жизнь = я привык делать в жизни все хорошо .
И вот теперь я злобный .
Чем ты там в совершенстве владееш ? У тебя дома есть калаш ,как часто ты стреляеш ?  :D
В каких частях ты научился в совершенстве владеть этой фигней ?
Кстати = как часто у нас бывают песчаные бури ?
От блин вояки = ты в Ираке был ? Прочел в инете или посмотрел по ящику ?
Может ты еще профессионально бегаеш в сапогах ?
А кроссовки нормальные купить себе слабо ?
Американцы в Ираке на сапоги еще не переходят ?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 18 Червень 2008, 16:22:53
Цитувати
По секрету скажу: там еще и попадать желательно, причем не в небо
даааааа?????
це отак - другим суставом, мяяягєнько на себе, не рвать, а тянуть, вдох-полвидоха і затримати? і мушку с проріз*ю -шоб рівно, а пріцельна планка - в залежності від відстані? А мушку і пріцел бажано закоптить чим-небудь, бо, сцуко, від довгого вжитку і чистки блищати на сонці починає?
і- короткими очєрєдями, бо з длинних уводить?

Ох, еті ж мнє билбасовські льотчики... Вони думають, шо в армії, крім них, нікого не було... сцуко, каждий зачуханий прапор мнить себе рембо...

Я тобі, котику, по сєкрєту скажу - це "клаву топтать" - це тобі не з пукалки шмаляти.. тут МОСК (с) потрібен, а не знаніє устава...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 18 Червень 2008, 16:31:40
В каких частях ты научился в совершенстве владеть этой фигней ?
Как там пан Володыевский говорил? На войне, друг мой, на войне...

тут МОСК (с) потрібен, а не знаніє устава...
Вот эта часть тела у оранжевых атрофирована, у АнтЗа вообще отсутствует  :yahoo:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 18 Червень 2008, 16:33:10
дааааа
і поетому ми строєм нє ходім

Цитувати
На войне, друг мой, на войне...
с колорадським жуком на огородє?
мабуть, НАТО тебе заслало, нє?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 18 Червень 2008, 16:39:39
дааааа
і поетому ми строєм нє ходім

Цитувати
На войне, друг мой, на войне...
с колорадським жуком на огородє?
мабуть, НАТО тебе заслало, нє?
Ну, конечно, у такой деревенщины других мыслей возникнуть не может :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 18 Червень 2008, 16:49:35
Цитувати
у такой деревенщины
ридаль +)

та нє, Котику, мені (та й не тільки мені) таки ЦІКАВО, яке НАТО заслало тебе на війну і куди саме?
і в яку голову тебе ранило, шо ти отаке печеш постійно?
друге питання- факультативне...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 18 Червень 2008, 17:52:57
По секрету скажу: там еще и попадать желательно, причем не в небо :) это тебе не клаву топтать :)
на скаку с боливара ,ночью 100из 100 выбивает.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: balzamnik від 18 Червень 2008, 17:54:49
Прикольная статейка:
http://obkom.net.ua/articles/2008-06/18.1629.shtml
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 18 Червень 2008, 17:58:28
і ще жоден російській політик не казав, що НАТО є ворогом расєї та загрожує її безпеці і чим реально загрожує...
якісь буйні фантазії.... і ... ніяких аргументів... нехоцца і все!
Мдя... а газеты надо читать, батенька...

а где ссылки на российские газеты ?один треп.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 18 Червень 2008, 18:15:56
Прикольная статейка:
http://obkom.net.ua/articles/2008-06/18.1629.shtml

Познавательно.

И финал понравился
Цитувати
...Истинно дружеские отношения между нашими странами могут установиться довольно скоро. Как только «старший брат» уяснит для себя, что отобрать у «младшего» уже ничего нельзя, не получится.
Стопудов.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Werwolf від 18 Червень 2008, 18:19:02
Прикольная статейка:
http://obkom.net.ua/articles/2008-06/18.1629.shtml
Прочитав, цікаво +.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Merlin від 18 Червень 2008, 19:46:15
НАТО согласно принять Украину даже с российским флотом в Крыму (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&57629)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 18 Червень 2008, 23:07:11
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/87671.html
Лидер партии Русско-Украинский Союз (Русь) Иван Симоненко допускает возможность отторжения части территории Украины членами НАТО (Польшей и Румынией) в случае вступления Украины в Альянс
Об этом он заявил на пресс-конференции.

В частности, Симоненко считает, что на территории Украины могут претендовать Румыния и Польша.

По его информации, уже сегодня правящие круги в Румынии допускают возможность обсуждения вопроса территориальной принадлежности Северной Буковины, Бесарабии и Одессы.

"Румыния готова сегодня начать обсуждение вопросов Северной Буковины, Бесарабии и Одессы. 2-3 месяца назад по дипломатическим каналам прозвучало уже такое предложение", - подчеркнул он.

По мнению Симоненко, Румыния согласовывает с НАТО обсуждение этих вопросов.

"Сегодня Румыния как член НАТО получила абсолютное, наверное, одобрение такой политики", - подчеркнул он.

Кроме того, лидер Руси располагает информацией о том, что в Польше разработана программа возражения Великой Польши, которая подразумевает вхождение в состав страны ряда территорий, которые исторически ей принадлежали, в том числе - правобережной Украины.

"Украина просто будет аннексирована Великой Польшей", - отметил он.

Впрочем, г-н Симоненко забыл указать Венгрию и Словакию, которые - по его "железной" логике - готовы оттяпать (как они только разберутся между собой?) Закарпатье. А вот северный сосед Украины (Россия) и лукашенвоская Беларусь видимо априори не могли попасть в черный список Руси.

Симоненко напомнил, что в рамках НАТО уже были случаи аннексии части территории одного члена другим.

В частности, в 1974 году Турция (член альянса с 1952 года) заняла часть территории Кипра, принадлежавшего Греции (член альянса с 1952 года). Указанная территория до сегодняшнего дня остается под контролем Турции.

Симоненко считает, что в случае вступления в НАТО Украина столкнется с подобной ситуацией.

Как сообщалось, общественная организация Единое отечество и партия Русско-Украинский Союз (Русь) обвиняют власти в ущемлении прав граждан на проведение мирных акций протеста против НАТО.
 

Отправленный на: Июня 18, 2008, 21:53:51
Кстати насчет автоматов ...
http://lenta.ru/articles/2008/06/17/rifles/
Обзор штурмовых винтовок восточноевропейских стран-членов НАТО
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Alexey Titievsky від 19 Червень 2008, 08:52:17
Люди, почему нельзя проанализировать ситуацию и подумать о том, что вопрос о НАТО для Краматорска даже не третьестепенный, он вообще не вопрос.  Экология - да, это кошмар, отсутствие медицины, бардак, нищета... Вот вопросы.

Вопрос о НАТО - последний, который в списке проблем может стоять. Россия нас ещё эффективнее разобщит, если по этой фигне начнём друг с другом лаяться. Им же только этого и надо.. Европе на нас, нищих и неуправляемых, плевать. Нам экономику поднимать надо, да порядок наводить надо для того, чтобы с нами считаться начали не как со страной третьего мира, полигоном для новых вакцин.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 19 Червень 2008, 09:12:04
а баба яга-против!(с).
доктор,краматорск уже город -государство?как монте-карло?
или он еще в составе украины?шо за бред.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 19 Червень 2008, 09:13:09
Доктор!
так а за шо і боремся - питання НАТО не обговорюється - вступаєм і всьо! +)
педалюють то як раз ті, хто на Росію працює, хто за рублі продався - вітренковці, комуністи, частково- регіони і інша сволота
ну, і "палковнікі в ацтавкє" ака "билбасовські льотчики" - еті чіста па-ваєнному... політруки хорошо попрацювали свого часу+)
А іншим-то шо? іншим воно наф на нать - делегували свої полномочія по забезпеченню нацбезпеки "наверх" - от хай "наверху" цим і займаються, вони за це гроші получають..
шо кому ОСОБИСТО від того НАТО поганого - ніхто відповісти не може
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Alexey Titievsky від 19 Червень 2008, 09:58:33
а баба яга-против!(с).
доктор,краматорск уже город -государство?как монте-карло?
или он еще в составе украины?шо за бред.

На то она и Баба Яга )) Ты, наверное, перепутал город Монте-Карло в составе княжества Монако (включающее в себя четыре слившихся города-округа) и город-государство Ватикан. Хотя это, видимо, всё лишь административные детали.. Хельсинки тоже представляется как миллионный город, хотя на самом деле состоит из трёх городов - Helsinki, Espoo & Vantaa.
Отправленный на: Июня 19, 2008, 08:55:34
Доктор!
так а за шо і боремся - питання НАТО не обговорюється - вступаєм і всьо! +)
педалюють то як раз ті, хто на Росію працює, хто за рублі продався - вітренковці, комуністи, частково- регіони і інша сволота
ну, і "палковнікі в ацтавкє" ака "билбасовські льотчики" - еті чіста па-ваєнному... політруки хорошо попрацювали свого часу+)
А іншим-то шо? іншим воно наф на нать - делегували свої полномочія по забезпеченню нацбезпеки "наверх" - от хай "наверху" цим і займаються, вони за це гроші получають..
шо кому ОСОБИСТО від того НАТО поганого - ніхто відповісти не може

Ну вот Вам ещё одно исключение - я. Жутко про-украинско и про-ЕСовское, но категорически анти-НАТОвское и именно по тем причинам, что этот вопрос ссорит нас между собой, ничего не добавляет к экономике и ухудшает наше отношения с Россией, одновременно давая её руководству козырную карту против Украины.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 19 Червень 2008, 10:08:22
Цитувати
и ухудшает наше отношения с Россией,
больше вопросов нє імєю

все інше, шо Ви скажете - надалі мені буде не цікаво.
"Наші отношенія с Росієй" ухудшаєт ОДНА-ЄДИНА причина - існування Росії в ниньошньому вигляді.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Alexey Titievsky від 19 Червень 2008, 10:12:04
Цитувати
и ухудшает наше отношения с Россией,
больше вопросов нє імєю

все інше, шо Ви скажете - надалі мені буде не цікаво.
"Наші отношенія с Росієй" ухудшаєт ОДНА-ЄДИНА причина - існування Росії в ниньошньому вигляді.

Да, это так. Ладно, я тоже прекращаю обсуждение на эту тему. Наши позиции мы уже выссказали и вряд ли они изменятся до возможного Референдума по поводу вступления в НАТО, а там как люди решат.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 19 Червень 2008, 11:00:20
Наши позиции мы уже выссказали и вряд ли они изменятся до возможного Референдума по поводу вступления в НАТО, а там как люди решат.

Ага.
Пенсионеры - они решат. Они ж анализировать умеют, инфу черпают из РАЗНЫХ источников. Да и вообще, они про НАТО знают ВСЁ ещё с прошлого века! (Тада КПСС очень подробно рассказывала)
Доктор! А во всех странах НАТО проводился референдум о вступлении?
Может мы ещё  функции Генштаба будем на референдум выносить???
Речь идёт о безопасности целой страны. Шо Вы морозите?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 19 Червень 2008, 11:01:22
тобі М-16 видадуть... класна штука... калаш окрім більшої надійності програє по всім параметрам...ведення бою...
Кстати об М-16, размечтались... в сегодняшнем Технополисе статья НАТО - гарант нестабильности, перепечатка из 2000, разыскал ссылку в архиве сайта: http://2000.net.ua/print?a=%2Fpaper%2F53864

Цитата депутата сейма Латвии: "Первое, что пришлось нам сделать, вступив в НАТО, это законодательно установить, что не менее 2% ВВП должно тратиться на оборону, вместо 0,8%, как это было раньше. Страны НАТО нас, конечно, не оставляют. Из Скандинавии прислали автомобили. Мы были очень рады этому, но потом выяснилось, что у них расход топлива 1 л на 1 км. Из США получили автоматические винтовки М-14. Но патроны к ним давно не выпускаются. Их готовы для нас производить, но каждый патрон обойдется в 5 раз дороже, чем для стандартной автоматической винтовки."

Я раньше уже давал ссылку, что Польше подсунули утиль вместо вооружения, это еще один факт. И куда мы будем девать М-14 без патронов? О, придумал! Построим на Майдане мавзолей, будем там хоронить умерших героев оранжевой революции, а в почетном карауле будут стоять воины с М-14, она симпатичная, а патроны там не нужны...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: rayo від 19 Червень 2008, 11:06:37
Построим на Майдане мавзолей, будем там хоронить умерших героев оранжевой революции, а в почетном карауле будут стоять воины с М-14, она симпатичная, а патроны там не нужны...
Не скудеет дебилами земля родная!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 19 Червень 2008, 11:13:19
Котяра
почитай в инэте как россия обула индию при стоительстве военных кораблей.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 19 Червень 2008, 11:19:28
Котяра
Цитувати
Я раньше уже давал ссылку, что Польше подсунули утиль вместо вооружения
правда, її раздовбали, але Котярі це пох - він її ще у всі дири буде 154 рази сунути з завідним упорством +)

Цитувати
в сегодняшнем Технополисе статья НАТО
ти б ще на Крамправду сослався +)))) Або на Школьний вєснТнік.. в Школьном ВєсТнікє НІЧО про НАТО не було, нє? Там, 15-й дєцкій сад виступіл с протєстом, нє?

а Тєхнополіс дійсно таки, останнього часу шо дусту наївся - гоніт ніпадеЦЦкі
вітренківці взяли приступом руїни нєкогда прілічной газєти?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Alexey Titievsky від 19 Червень 2008, 11:21:42
Наши позиции мы уже выссказали и вряд ли они изменятся до возможного Референдума по поводу вступления в НАТО, а там как люди решат.

Ага.
Пенсионеры - они решат. Они ж анализировать умеют, инфу черпают из РАЗНЫХ источников. Да и вообще, они про НАТО знают ВСЁ ещё с прошлого века! (Тада КПСС очень подробно рассказывала)
Доктор! А во всех странах НАТО проводился референдум о вступлении?
Может мы ещё  функции Генштаба будем на референдум выносить???
Речь идёт о безопасности целой страны. Шо Вы морозите?

Нет, не во всех странах. В Финляндии не проводился и Финляндия - не член НАТО, как и Швеция. Пенсионеры - тоже жители нашей страны, что за пренебрежение? Хотите их в чём то убедить, убеждайте, а их мнением пренебрегать никто не имеет права. Безопасность нашей страны зависит от экономической и политической стабильности, для продвижения в Европейский Союз, а не от болтовни по второстепенным вопросам.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 19 Червень 2008, 11:26:57
Цитувати
а не от болтовни по второстепенным вопросам.
беседер!
розмови про НАТО і "другу державну" ПРЕКРАЩАЄМ, і займаємось "економічєской стабільностью", так?
а зовнішніми союзами і державотворенням най займаються ті, хто цьому спеціально обучєн і кому люди довірили керування державою, так?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Alexey Titievsky від 19 Червень 2008, 11:38:43
Цитувати
а не от болтовни по второстепенным вопросам.
беседер!
розмови про НАТО і "другу державну" ПРЕКРАЩАЄМ, і займаємось "економічєской стабільностью", так?
а зовнішніми союзами і державотворенням най займаються ті, хто цьому спеціально обучєн і кому люди довірили керування державою, так?

Лично я думаю, что да - прекращаем, вопросы несущественны и к ним можно будет вернуться после вступления в ЕС. Это не означает, что не надо менять Украинскую "власть".
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 19 Червень 2008, 11:39:00
в сегодняшнем Технополисе статья НАТО - гарант нестабильности, перепечатка из 2000, разыскал ссылку в архиве сайта: http://2000.net.ua/print?a=%2Fpaper%2F53864

Та да... Пропагандировать против НАТО цитатами коммуняк, а ОСОБЕННО "Пети-Прибабахнутого" (все помнят про "неграм разрешили стрелять в людей на улицах Киева"?))))) - это ""жёстко""... Это ""сильно""...  Короче, много ума не надо.)))

Пенсионеры - тоже жители нашей страны, что за пренебрежение? Хотите их в чём то убедить, убеждайте, а их мнением пренебрегать никто не имеет права.

Фух... Прочтите внимательно ещё раз:
Они ж анализировать умеют, инфу черпают из РАЗНЫХ источников. Да и вообще, они про НАТО знают ВСЁ ещё с прошлого века! (Тада КПСС очень подробно рассказывала)
Доктор, Вы издеваетесь? Или Вы действительно не можете предугадать результаты этого референдума пенсионеров про НАТО??? :shock:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 19 Червень 2008, 11:42:45
Цитувати
Лично я думаю, что да - прекращаем, вопросы несущественны
нє-нє, Ви - може, і Доктор, але в мене теж професія є.. відповідна +) Тому спригнуть с базара і пропєтлять не получиться
Там є ДРУГА частина питання - і вона ВАЖЛИВА!
"прекращаєм обсуждєніє" і "прекращаєм вступлєніє" - це НЕ ОДНЕ І теж.
Прекращаєм обсуждєніє і довіряємо спеціально обученним людям вирішувати - ОЦЕ мене особисто влаштує.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Alexey Titievsky від 19 Червень 2008, 11:47:05
в сегодняшнем Технополисе статья НАТО - гарант нестабильности, перепечатка из 2000, разыскал ссылку в архиве сайта: http://2000.net.ua/print?a=%2Fpaper%2F53864

Та да... Пропагандировать против НАТО цитатами коммуняк, а ОСОБЕННО "Пети-Прибабахнутого" (все помнят про "неграм разрешили стрелять в людей на улицах Киева"?))))) - это ""жёстко""... Это ""сильно""...  Короче, много ума не надо.)))

Пенсионеры - тоже жители нашей страны, что за пренебрежение? Хотите их в чём то убедить, убеждайте, а их мнением пренебрегать никто не имеет права.

Фух... Прочтите внимательно ещё раз:
Они ж анализировать умеют, инфу черпают из РАЗНЫХ источников. Да и вообще, они про НАТО знают ВСЁ ещё с прошлого века! (Тада КПСС очень подробно рассказывала)
Доктор, Вы издеваетесь? Или Вы действительно не можете предугадать результаты этого референдума пенсионеров про НАТО??? :shock:

Могу, потому и считаю, что этот "вопрос" надо сейчас "закрыть", власть - менять, и не отвлекаться от трёх главных вещей - экономики, реформы власти и реформировани всей медико-социальной системы сверху донизу.
Отправленный на: Июня 19, 2008, 10:43:31
Цитувати
Лично я думаю, что да - прекращаем, вопросы несущественны
нє-нє, Ви - може, і Доктор, але в мене теж професія є.. відповідна +) Тому спригнуть с базара і пропєтлять не получиться
Там є ДРУГА частина питання - і вона ВАЖЛИВА!
"прекращаєм обсуждєніє" і "прекращаєм вступлєніє" - це НЕ ОДНЕ І теж.
Прекращаєм обсуждєніє і довіряємо спеціально обученним людям вирішувати - ОЦЕ мене особисто влаштує.

Ну, я уже не знаю, как чётче сказать: прекращаем обсуждение, прекращаем вступление и, через выборы, меняем недействующую власть.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 19 Червень 2008, 11:56:38
Доктор. Опуститесь на землю. КОГО Вы собрались переубеждать? Выйдите на НАШУ улицу!
Я не знаю как там у вас в Финляндии, а у нас "программа заложена и она работает на уровне рефлексов":
1. Юлька - "сучка и воровка" (при одном только имени непроизвольно сжимаются кулаки, губы, хмурятся брови и начинает бегать взгляд в поисках кому бы дать в морду".
2. Янык - "хоть бандит, зато свой" (релакс...)
3. НАТО - "натовские сапоги будут топтать нашу землю и девок, а наши пацанов всех угонят на войну" (рефлекс - см. п.1)

ВСЁ!!!!!

КАК Вы собираетесь "убеждать"??? :shock: КОГО??? На Вас будут смотреть как на идиота. (В лучшем случае).

Цитувати
...власть - менять...
Це вже трохи інша тема. "Власть" ПОВИННА займаться питаннями безпеки держави. Хоч міняй її, хоч ні. Це - їхня сумлінна праця. Давайте залишимо це питання  їй.
А "мінять" - я за. Тільки треба спочатку вирішити - на кого)))))

Цитувати
...и не отвлекаться от трёх главных вещей - экономики, реформы власти и реформировани всей медико-социальной системы сверху донизу.
"Знов за рибу гроші"....
А ОДНОЧАСНО це робити зовсім неможливо???? Хто Вам сказав таку херню, що вступ до НАТО (чи спочатку приєднання до ПДЧ) АВТОМАТИЧНО знищує економіку та робить неможливим реформи?
Навпроти. НАТО сам вимагає цих реформ.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 19 Червень 2008, 11:59:18
в сегодняшнем Технополисе статья НАТО - гарант нестабильности, перепечатка из 2000, разыскал ссылку в архиве сайта: http://2000.net.ua/print?a=%2Fpaper%2F53864
Та да... Пропагандировать против НАТО цитатами коммуняк, а ОСОБЕННО "Пети-Прибабахнутого" (все помнят про "неграм разрешили стрелять в людей на улицах Киева"?))))) - это ""жёстко""... Это ""сильно""...  Короче, много ума не надо.)))
В огороде бузина, в Киеве дядька, или крепкая у тебя трава. Ссылка на статью Александра Данилова, о "поставках" натовского утиля в Латвию говорит Александр Голубев, каким боком тут "Петя-Прибабахнутый" и кто это вообще такой? Так отвечать - действительно много ума не надо :)

Они ж анализировать умеют, инфу черпают из РАЗНЫХ источников. Да и вообще, они про НАТО знают ВСЁ ещё с прошлого века! (Тада КПСС очень подробно рассказывала)
Ну да, разумеется, куда уж пенсионерам до гигантов мысли и отцов украинской демократии Сидорова и АнтЗа  :yahoo:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 19 Червень 2008, 12:00:42
Цитувати
Ну, я уже не знаю, как чётче сказать: прекращаем обсуждение, прекращаем вступление и, через выборы, меняем недействующую власть.
не катіт
Ви намагаєтесь шулєрствовать - а за це можна і канделябром отримати.
"нє отвлєчєніє" от "трьох основних вєщєй" аж ніяк не містить за собою ПОВНУ зупинку всіх інших процесів - і до Євро-2012 тре готуватись, і культурой хтось має займатись, і шахтами, і податками, і міліцієй, і тим, і тим, і тим...
Ви під виглядом "давайтє прєкратім" хочте проштовхнути СВОЮ точку зору. Нє пройдьот.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Alexey Titievsky від 19 Червень 2008, 12:04:13
Цитувати
Ну, я уже не знаю, как чётче сказать: прекращаем обсуждение, прекращаем вступление и, через выборы, меняем недействующую власть.
не катіт
Ви намагаєтесь шулєрствовать - а за це можна і канделябром отримати.
"нє отвлєчєніє" от "трьох основних вєщєй" аж ніяк не містить за собою ПОВНУ зупинку всіх інших процесів - і до Євро-2012 тре готуватись, і культурой хтось має займатись, і шахтами, і податками, і міліцієй, і тим, і тим, і тим...
Ви під виглядом "давайтє прєкратім" хочте проштовхнути СВОЮ точку зору. Нє пройдьот.

Да хотя бы из-за "канделябров" и прекратить, шоб делами наконец-то заняться..
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 19 Червень 2008, 12:06:43
Котяра.
Ну чё Вы ... прикидываетесь?  :)
Вы дали ссылку:
... http://2000.net.ua/print?a=%2Fpaper%2F53864 ...

Вы САМИ по этой ссылке ходили? :D Ну так сходите.
Вот цитаты оттуда:
Цитувати
Луиш Карпинья, член ЦК Коммунистической партии Португалии:
— Часто говорят о том, что НАТО объединяет демократические государства. Однако Португалия, в которой существовала фашистская диктатура Салазара, вошла в альянс одной из первых.

Гюла Тюрмер, член ЦК Венгерской коммунистической рабочей партии:
— Мы знаем, что такое НАТО. Венгрия вступила в альянс 12 марта 1999 г. и через 12 дней с венгерских авиабаз начали взлетать самолеты, чтобы бомбить Югославию. Сегодня после реформы Венгрия не имеет армии в классическом смысле — в ней отсутствуют танковые соединения, нет артиллерии, ликвидированы инженерные войска, закрыты даже военные госпитали. Результатом членства Венгрии в НАТО стала утрата самостоятельности в определении приоритетов внешней и внутренней политики. Вступление Украины в НАТО — это кризис, это усиление давления на Белоруссию и Россию.

Петр Симоненко, первый секретарь ЦК Коммунистической партии Украины, народный депутат Украины:
— Мы должны понимать, что этап расширения альянса на восток серьезно обостряет противоречия как внутри Украины, так и в геополитическом плане...

Нефиг валить с больной головы на здоровую.

Ну да, разумеется, куда уж пенсионерам до гигантов мысли и отцов украинской демократии Сидорова и АнтЗа 
У Вас есть какие-то аргументы против, или Вы просто так, "аби не мовчки"?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 19 Червень 2008, 12:14:55
Ну да, разумеется, куда уж пенсионерам до гигантов мысли и отцов украинской демократии Сидорова и АнтЗа 
У Вас есть какие-то аргументы против, или Вы просто так, "аби не мовчки"?
Аргументов за любую сторону - 175 страниц уже. Я дал ссылку на то, что натовцы "вооружили" Латвию утилем без патронов. Вам в ответ возразить нечего, и "аби не мовчки" вы начали ссылаться на Симоненко, который к факту латвийских М-14 никаким боком. По делу есть что сказать? Это уже второй факт, что НАТО подсовывает никуда не годный утиль. Что касается пенсионеров - несколько самонадеянно заявлять, что вы умнее каждого из них и всех вместе взятых, не находите?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 19 Червень 2008, 12:17:31
Доктор
Цитувати
Да хотя бы из-за "канделябров" и прекратить, шоб делами наконец-то заняться..
Ви неуважні +)
я ж сказав, шо шулєрство не прокатить +)
прекратіть обговорення - будь ласка
прекратіть вступлєніє - ні
є МЗС і МО - реформами економіки і соц-мед сфери вони все рівно займатись не будуть - не їхня справа. От хай і рулюють в НАТО

***
Котяра
Цитувати
Это уже второй факт
а був ПЕРШИЙ??? О_о
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Alexey Titievsky від 19 Червень 2008, 12:27:54
Доктор
Цитувати
Да хотя бы из-за "канделябров" и прекратить, шоб делами наконец-то заняться..
Ви неуважні +)
я ж сказав, шо шулєрство не прокатить +)
прекратіть обговорення - будь ласка
прекратіть вступлєніє - ні
є МЗС і МО - реформами економіки і соц-мед сфери вони все рівно займатись не будуть - не їхня справа. От хай і рулюють в НАТО

***
Котяра
Цитувати
Это уже второй факт
а був ПЕРШИЙ??? О_о

Всё ясно. Я действительно прекращаю обсуждение. Эта занимательная тема так же великолепна, как и болезнь деменция - ничего не болит и каждый день что-нибудь новенькое. ))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 19 Червень 2008, 12:33:12
і Вам ма ас салям!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 19 Червень 2008, 12:52:44
Цитувати
Кстати об М-16, размечтались... в сегодняшнем Технополисе статья НАТО - гарант нестабильности, перепечатка из 2000, разыскал ссылку в архиве сайта: http://2000.net.ua/print?a=%2Fpaper%2F53864
Я ж страницу выше выложил свединья о современном вооружении стран восточной европы в составе НАТО .
Кстати об М-16, размечтались... в сегодняшнем Технополисе статья НАТО - гарант нестабильности, перепечатка из 2000, разыскал ссылку в архиве сайта:
http://lenta.ru/articles/2008/06/17/rifles/
Вы хоть почитайте и поразглядывайте .
,,США, как лидер Североатлантического союза, смогли повсеместно распространить среди молодых стран-членов альянса значительные партии ранних версий автоматов семейства М16. Однако, несмотря на усилия руководства альянса, полностью перевооружить всех новых членов альянса им не удалось (в первую очередь, из-за финансовых проблем). В результате новички НАТО и ныне продолжают использовать надежные и лишь слегка модернизированные "калашниковы".,,
Это резюме = за гроши вам никто современное оружие не продасть .
Тем более из статьи видно что ситуация в разных странах разная и разработки и модернизация идет .
Я не могу оценить качество армейского вооружения ,но например ,,Чешская зброивка ,, делает обалденные воздушки .
http://gunshop.com.ua/index.php?categoryID=134
Думаю и армеское оружие не хуже .
А россия делает такое гамно =
http://gunshop.com.ua/index.php?categoryID=34
http://gunshop.com.ua/index.php?categoryID=133
http://gunshop.com.ua/index.php?categoryID=22
Покупаеш = береш напильник и доводиш . :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 19 Червень 2008, 13:05:18
тЦіхо, паньсьтво...
Котяра нам так і не відповів, на який це він війні був, шо там робив, і яке НАТО його туди заслало....

просим, пане гауптман! просим
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 19 Червень 2008, 13:08:24
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/87722.html
Диафильм по истории для 10-го класса: "НАТО - угроза миру!" ВИДЕО.
Чему учили советских школьников в 1985-м году.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 19 Червень 2008, 13:50:03
тЦіхо, паньсьтво...
Котяра нам так і не відповів, на який це він війні був, шо там робив, і яке НАТО його туди заслало....
А где я говорил, что меня НАТО могло куда-то заслать? Война четверть века назад была одна, на которую я мог попасть, и то, что я там был не от НАТО, никак не влияет на мое умение стрелять. И не только в духов, но и в фашистов. Это как на велосипеде, один раз научишься, и навсегда. Год назад проверял в Чугуеве, одел технарскую форму и попросился в тир со всеми. Хорошо, в том числе и навскидку. А не "затаить дыхание" и что там вы еще из букваря фантазировали. С таким "опытом" стрельбы трудно живым остаться...

 Кстати, как советский офицер, присягу давал один раз в жизни. Когда в Крыму была заваруха с адмиралом Касатоновым (куда там нынешнему Лужкову, будущему послу России в Украине http://www.rambler.ru/news/politics/russiaukraine/12938501.html  :) ), если кто помнит, тогла я еще работал на заводе, и всех годных по возрасту вызвали в ВУС, заставили в каком-то журнале написать, согласен ли я присягнуть Украине. Напомню, конфликт в Крыму из-за флота был серьезный, и подтекст этого опроса был ясен: будешь ли ты воевать против России? Отказался за подписью, заодно полистал журнал. Результаты были ОЧЕНЬ любопытные: отказались больше половины, НО среди них все до единого те, кто считал себя патриотом Украины и больше всех кричал о независимости, украинском языке, обидах на Россию и т.п. Вот такие вот у нас "патриоты" на деле...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Deep від 19 Червень 2008, 13:59:28
http://ej.ru/?a=note&id=8158

Таким образом, налицо два подхода к Украине. Один — ты никто, и звать тебя никак. Перекроем газ, введем визовый режим — в общем, достанем. Другой — вы, украинцы, хотите в НАТО. Пока что вы не соответствуете нашим высоким критериям, но мы сделаем все, чтобы помочь вам.

Как говорится, почувствуйте разницу.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 19 Червень 2008, 14:04:24
http://ej.ru/?a=note&id=8158

Таким образом, налицо два подхода к Украине. Один — ты никто, и звать тебя никак. Перекроем газ, введем визовый режим — в общем, достанем. Другой — вы, украинцы, хотите в НАТО. Пока что вы не соответствуете нашим высоким критериям, но мы сделаем все, чтобы помочь вам.
Как говорится, почувствуйте разницу.

Святая наивность, словам верит :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 19 Червень 2008, 14:12:16
Котяро
Цитувати
А не "затаить дыхание" и что там вы еще из букваря фантазировали. С таким "опытом" стрельбы трудно живым остаться...
та нє, нормально, це з занятть спортивною стрільбою..

Цитувати
И не только в духов, но и в фашистов.
в смислє? а кого Ви маєте на увазі під словом "фашисти"? Невже Путіна сотоваріщі?

Цитувати
Кстати, как советский офицер, присягу давал один раз в жизни.
я і бачу, шо досі савєтам служите... Форму-то знять можно, але фуражка, відать, ВРОСЛА....

Але повернемось до війни. Один з аргументів "проти НАТО" - "наших дітєй пошлють на войну".
Вас, я так розумію, НЕ НАТО туди послало...
То в чому тоді проблема і як ВИ особисто, как савєцкій ахвіцер, відноситесь до цього "аргументу"?

Не в тему - але про офіцерів... Як на мене, останній офіцер - це отой був:
Уходили мы из Крыма
Среди дыма и огня,
Я с кормы все время мимо
В своего стрелял коня.

А он плыл, изнемогая,
За высокою кормой,
Все не веря, все не зная,
Что прощается со мной.

Сколько раз одной могилы
Ожидали мы в бою,
Конь все плыл, теряя силы,
Веря в преданность мою.

Мой денщик стрелял не мимо,
Покраснела лишь вода...
Уходящий берег Крыма
Я запомнил навсегда...
(с)

а після цього - "красниє командіри"
але це не в тему
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 19 Червень 2008, 14:21:05
Цитувати
Цитировать
Кстати, как советский офицер, присягу давал один раз в жизни.
я і бачу, шо досі савєтам служите... Форму-то знять можно, але фуражка, відать, ВРОСЛА....
Замполиты свое дело знали .  :D
Его попросили принять присягу = а можно не принимать = можно - он не хочет . :D
А если бы вариант отказа заканчивался оврагом в паре десятков метров ?

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 19 Червень 2008, 14:22:44
Цитувати
А если бы варитант отказа заканчивался оврагом в паре десятков метров ?
історія показувала, шо зазвичай "савєцкіє ахвіцери" массово присягали в таких випадках +)
Цілі армії набирались - "власівці" там всякі, Шкуро, і проч
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 19 Червень 2008, 14:47:30
Цитувати
А если бы варитант отказа заканчивался оврагом в паре десятков метров ?
Так я в тот момент и не знал, чем оно закончится. Совок только что развалился, а там с такими вещами было круто, сам понимаешь :)

Цитувати
історія показувала, шо зазвичай "савєцкіє ахвіцери" массово присягали в таких випадках +)
Цілі армії набирались - "власівці" там всякі, Шкуро, і проч
Это к ультрапатриотам больше относится :) Все до единого отказались ридной Украине присягать :)  Решили, лучше в Сибирь, чем на войну :)

Короче, исписано много, подбиваем бабки. В декабре в НАТО или ПДЧ не вступим, поскольку это будет не саммит, а "съезд" министров иностранных дел, полномочий у него таких нету, могут только одобрить и рекомендовать, если захотят. А дальше - Ющенко на второй срок пролетает, Юля катастрофически теряет рейтинг, кто будет у власти - непредсказуемо. Может, и вопрос отпадет сам с собой, нет смысла копья ломать. Финита ля комедия.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 19 Червень 2008, 14:57:30
Цитувати
Это к ультрапатриотам больше относится  Все до единого отказались ридной Украине присягать
хм.. ну так вони ж теж були "савєцкі ахвіцери", нє?

Цитувати
В декабре в НАТО или ПДЧ не вступим, ....
А дальше - Ющенко на второй срок пролетает, Юля катастрофически теряет рейтинг, кто будет у власти - непредсказуемо.
... якшо це все не так - Котяра, як справжній ахвіцер, застрелиться на Цетральному майдані.
нАстрадамуси, холєро.. всьо ніяк не настрадаються...+))
всьо борються з "оранжевимі" +)
Котяро, а Ви не танкістом часом були, нє?

пане гауптман, так Ви с базара не спригивайте - як щодо "НАТО буде посилать нашії дітєй на вайну"????
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 19 Червень 2008, 15:00:42
Я дал ссылку на то, что натовцы "вооружили" Латвию утилем без патронов. Вам в ответ возразить нечего, и "аби не мовчки" вы начали ссылаться на Симоненко, который к факту латвийских М-14 никаким боком.

"... Смотреть надо ширше" (с)  :)
Процитировал я всё это, не потому что "возразить нечего".
А потому что по той же ссылке, у Вас в авторитете (ну или Вы им верите):
- Томазос Тсилепис, член ЦК Прогрессивной партии трудового народа Кипра  -  Уж какие "умники" и истерички у нас в ПСПУ - все мы прекрасно знаем :D
- Александр Голубов, секретарь политсовета Социалистической партии Латвии, депутат сейма Латвии, заместитель председателя фракции «Центр согласия» в сейме Латвии - чувак с истинно латвийским именем и фамилией  :) Могу поспорить, что за Россию он шо хошь порвёт, включая НАТОвский флаг :D. Кстати, где там у нас социки в Раде? А ПСПУ? А может это правильно?;-)
- Луиш Карпинья, член ЦК Коммунистической партии Португалии
- Гюла Тюрмер, член ЦК Венгерской коммунистической рабочей партии
- Петр Симоненко, первый секретарь ЦК Коммунистической партии Украины, народный депутат Украины
Последние - no comment's.
Так вот ЭТИМ людям Вы верите? И Вы ещё после этого улыбаетесь:
Святая наивность, словам верит
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 19 Червень 2008, 15:06:06
Цитувати
Это к ультрапатриотам больше относится  Все до единого отказались ридной Украине присягать
хм.. ну так вони ж теж були "савєцкі ахвіцери", нє?
Не были, я их лично знал :)

Цитувати
пане гауптман, так Ви с базара не спригивайте - як щодо "НАТО буде посилать нашії дітєй на вайну"????
Да так и будет. За все надо платить. Англия воюет в том же Афгане, Германия тоже, а Украина надеется отсидеться как самая умная? Так не бывает. И платить не только пушечным мясом придется. Как вам такое мнение? http://2000.net.ua/print?a=%2Fpaper%2F57606 Шельф Змеиного — плата за НАТО?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 19 Червень 2008, 15:09:31
Цитувати
Это к ультрапатриотам больше относится  Все до единого отказались ридной Украине присягать
хм.. ну так вони ж теж були "савєцкі ахвіцери", нє?
Не были, я их лично знал
А чьи? :shock: Неужели НАТОвские???)))))
Цитувати
пане гауптман, так Ви с базара не спригивайте - як щодо "НАТО буде посилать нашії дітєй на вайну"????
Да так и будет. За все надо платить. Англия воюет в том же Афгане, Германия тоже, а Украина надеется отсидеться как самая умная?
Один вопрос - в Афгане воюют ВСЕ члены НАТО? Ответьте, пожалуйста.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 19 Червень 2008, 15:40:07
Цитувати
Симоненко напомнил, что в рамках НАТО уже были случаи аннексии части территории одного члена другим.

В частности, в 1974 году Турция (член альянса с 1952 года) заняла часть территории Кипра, принадлежавшего Греции (член альянса с 1952 года). Указанная территория до сегодняшнего дня остается под контролем Турции.

Симоненко считает, что в случае вступления в НАТО Украина столкнется с подобной ситуацией.
оппааа.. а шо це тавариш ПеНіС звиздить нє падеЦЦкі? З яких хрєнов Кіпр належав Греції???? Кіпр був НЕЗАЛЕЖНИЙ, як раз ото "соблюдав нєйтралітєт", і "гаранти" в нього були....
тавариши камуністи знов самі собі на яйця наступили +)
Приклад-то доводить ПРЯМО ПРОТИЛЕЖНЕ
Отправленный на: Июня 19, 2008, 15:28:14
****
Котяро
Цитувати
Да так и будет. За все надо платить. Англия воюет в том же Афгане, Германия тоже, а Украина надеется отсидеться как самая умная? Так не бывает.
це зрозуміло, і в цьому і є суть "аргумента"
питання в ВАС. що ВИ ОСОБИСТО там робили? Україна ж тоді нібито в НАТО не була, а була в союзі зовсім з іншою країною, нє?

Цитувати
Это к ультрапатриотам больше относится  Все до единого отказались ридной Украине присягать
хм.. ну так вони ж теж були "савєцкі ахвіцери", нє?
Не были, я их лично знал :)
а хто вони були? савєцкі прапорщіки?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 19 Червень 2008, 16:01:23
[Да так и будет. За все надо платить. Англия воюет в том же Афгане, Германия тоже, а Украина надеется отсидеться как самая умная? Так не бывает. И платить не только пушечным мясом придется. Как вам такое мнение? http://2000.net.ua/print?a=%2Fpaper%2F57606 Шельф Змеиного — плата за НАТО?
украина сейчас не в нато.так какого солдаты в кувейте,ливане,афгане?
ты,умник ,шо они там делают?чье это мясо?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 19 Червень 2008, 16:23:48
Яап де Хооп Схеффер в очередной раз подчеркнул, что НАТО - дело сугубо добровольное, и государства - его члены всегда сами решают, куда, кого и почем. И все решается и будет решаться, прости Господи, консенсусом, и все - только по добровольному желанию самих народов, в данном случае, украинцев.

Вот здесь стоп. Это нас, что ли, спросят в случае чего? Нас, простых и пэрэсичных? Нет, решение будет принимать наша уникальная по честности, независимости и чувству собственного и страны достоинства власть. Вы можете себе представить господ Ющенко, Тимошенко и Яценюка, не говоря уж о всяческих огрызках и тарасюках, которые хоть в чем-то откажут Альянсу? Скажут свое решительное «нет»? Мол, народ не хочет, а мы вслед за ним? Уж народ-то точно не спросят, как не спрашивают его сегодня вообще ни о чем, как, вопреки всем законам, не разрешают проводить референдумы. Кидают кость в виде потешных свобод слова, на которых самым ударным аргументом служит истошное «люды добри!».

Уже сегодня, когда Украина даже не получила ПДЧ, она, с легкой руки своих правителей, участвует во всех операциях НАТО, о чем с духоподъемной радостью сообщил нам тот самый Яап. Более того, сегодня Украина - единственное государство-партнер, которое привлекается ко всем текущим операциям НАТО. При этом наши евроатлантисты с параноидальной тоской продолжают вещать о том, что уровень сотрудничества России с Альянсом все еще выше нашего. При этом постоянно передергивая колоду и давая понять, что РФ поэтому едва ли не реальный член НАТО, а мы типа отстаем. Но Россия ясно и четко свою позицию обозначает - сотрудничество есть и будет, о членстве не может быть и речи. А нам - хоть чучелом, хоть тушкой.
Отправленный на: Июня 19, 2008, 15:20:19
[Да так и будет. За все надо платить. Англия воюет в том же Афгане, Германия тоже, а Украина надеется отсидеться как самая умная? Так не бывает. И платить не только пушечным мясом придется. Как вам такое мнение? http://2000.net.ua/print?a=%2Fpaper%2F57606 Шельф Змеиного — плата за НАТО?
украина сейчас не в нато.так какого солдаты в кувейте,ливане,афгане?
Вот именно! Еще даже не вступили!  :good: Спасибо за помощь. А некоторые вообще в Израиль свалили  :yahoo:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 19 Червень 2008, 16:23:59
Котяра
Цитувати
Уже сегодня, когда Украина даже не получила ПДЧ, она, с легкой руки своих правителей, участвует во всех операциях НАТО
я ЦЕНЮ ваші способності "морозітся", але було задано ЧІТКЕ запитання-
ШО ВИ ТАМ РОБИЛИ І ХТО ВАС ТУДИ ПОСЛАВ?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 19 Червень 2008, 16:33:40
Цитувати
Вот здесь стоп. Это нас, что ли, спросят в случае чего? Нас, простых и пэрэсичных? Нет, решение будет принимать наша уникальная по честности, независимости и чувству собственного и страны достоинства власть. Вы можете себе представить господ Ющенко, Тимошенко и Яценюка, не говоря уж о всяческих огрызках и тарасюках, которые хоть в чем-то откажут Альянсу? Скажут свое решительное «нет»? Мол, народ не хочет, а мы вслед за ним? Уж народ-то точно не спросят, как не спрашивают его сегодня вообще ни о чем, как, вопреки всем законам, не разрешают проводить референдумы.
Как трудно с вами . Вас не контузило ?
Каждый год ходиш на выборы и выбираеш себе власть .
Вот скоро чувствую новые выборы = выберете себе кого хотите .
И от тебя ничего не зависит ?
Ну поезжай в Россию или Белорусь .
А насчет потешных свобод это вы бросьте .
Критикуете власти и на свободе .
Цитувати
Но Россия ясно и четко свою позицию обозначает - сотрудничество есть и будет, о членстве не может быть и речи
Вы же бывший офицер . Сотрудничество с врагом есть предательство независимо от того вступили вы или не собираетесь . :D

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 19 Червень 2008, 16:44:06
... А нам - хоть чучелом, хоть тушкой...
Так это Вы "Нюра Н. Берг"? http://forum.gala.net/?page=read&tt=449841&ff=1004  :D
А чо Вы не всё перекопировали?
Отправленный на: Июня 19, 2008, 16:41:07
[Да так и будет. За все надо платить. Англия воюет в том же Афгане, Германия тоже, а Украина надеется отсидеться как самая умная? Так не бывает.
украина сейчас не в нато.так какого солдаты в кувейте,ливане,афгане?
Вот именно! Еще даже не вступили! 
Вот как с такими разговаривать? Ты ему одно, а он "Божья роса"... :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 19 Червень 2008, 16:44:25
по ходу, Киця досі в танкє, я ж чо і питав - в каком палку служілі?
бач-но, пре, як бульдозєр - і ТІЛЬКИ на "аранжевих" +))
Баклажани - то СВЯТЕ, їх чіпати не можна +)
Хоча і при Кучмуковічє перли в НАТО, аж майка заворачівалась... Але тоді Киця мовчав - НІЗЗЯ було!! ПРИСЯҐА!!!
а зараз йому, бач "потєшниє свободи слова"...

От люди, нє? я поражаюсь таким індівідумам... Голе, босе, в касці, в шпорах... прийшле на моє подвірья, ще й повтстання робить...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 19 Червень 2008, 16:50:29
http://ej.ru/?a=note&id=8158

Таким образом, налицо два подхода к Украине. Один — ты никто, и звать тебя никак. Перекроем газ, введем визовый режим — в общем, достанем. Другой — вы, украинцы, хотите в НАТО. Пока что вы не соответствуете нашим высоким критериям, но мы сделаем все, чтобы помочь вам.

Как говорится, почувствуйте разницу.

Если вас внезапно хотят облагодетельствовать, обязательно задумайтесь, нет ли здесь подвоха: может, вас просто хотят «развести, как лоха»…

От люди, нє? я поражаюсь таким індівідумам... Голе, босе, в касці, в шпорах... прийшле на моє подвірья, ще й повтстання робить...
Дык, у меня точно такая же взаимная претензия к АнтЗу :) И вообще, АнтЗик, любимый, а ты не бот, случайно? Сидишь тут круглосуточно без выходных :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 19 Червень 2008, 17:02:39
Цитувати
Если вас внезапно хотят облагодетельствовать,
в чому облагодєтєльствовать, йолопе?
і коли будемо на питання відповідати, пане охвіцирен???

Цитувати
И вообще, АнтЗик, любимый,
а ти не підар?
а то ХВЗ, льотчиків - погони голубі
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 19 Червень 2008, 17:51:37
Вот именно! Еще даже не вступили!  :good: Спасибо за помощь. А некоторые вообще в Израиль свалили  :yahoo:
ты даже не сображаешь ничего,просто как попка копируешь чужие мысли.украина по мандату оон,юнифил,слышал наверное.так там еще хуже ,голубым каскам запрещено применение оружия.что и сделала хизбала в ливане.пришли на блокпост и сказали,хотите жить- сидите тихо.

сваливать ты будешь,когда щирым украенцам[букву"е"читать как "е"с двумя точками на верху],патритом украины недадут балакать на рiднiй руськiй мовi.

так может надо выйти и из оон?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 19 Червень 2008, 18:01:46
Цитувати
так может надо выйти и из оон?
о! Якби сьогодні стояло питання - вступати чи ні до ООН, я так думаю, "аргументи" проти вступу були б ТІЖ САМІ! +))

"ООН - нєть!" +))

так ми почуєм лучшего соліста Першого анти-Українського Фронта - ШО він робив на війні і яка, холєро, НАТА його туди заслала?
І ЧОМУ ми чуємо від анти-натівця в якості аргумента - "вашіх дєтєй будуть посилать в Афганістан", коли САМ ВІН там був і ВОЮВАВ - БЕз всякої НАТи?

Шо маємо?
1. на території України розмістять ЧУЖІ бази - але ЧУЖА база в нас ВЖЕ є. І збиратись не збирається, вибачте за каламбур
2. нашіх дітей будуть посилати в Афганістан - але Котяра, наприклад, там був і воював і БЕЗ НАТО
3. Турція і Греція - члени НАТО створили агресію один проти іншого - але Кіпр не належва Греції, а був саме нейтральною і незалежною, позаблоковою державою під захистом гарантів недоторканості - один з яких (Турція) під приводом "захисту прав туркоязичного насєлєнія" і здійснив агресію проти країни, якій ніби-то гарантував недоторканість.

є ще шось?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SF*FLASH від 19 Червень 2008, 20:00:30
Цитувати
о! Якби сьогодні стояло питання - вступати чи ні до ООН, я так думаю, "аргументи" проти вступу були б ТІЖ САМІ! +))

это советскообразные "лозунги безмозглости", а не аргументы.

А вот военно-политический альянс - это лишнее, Украина в нем не нуждается и подавно.
кряйняя необходимость чьей-то защиты от чего-то - миф, бесструктурное управление, можете погуглить этот термин.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 19 Червень 2008, 20:26:26
Цитувати
А вот военно-политический альянс - это лишнее, Украина в нем не нуждается и подавно.
кряйняя необходимость чьей-то защиты от чего-то - миф, бесструктурное управление, можете погуглить этот термин.
А какой смысл гуглить этот термин ? Я ж не знаю что имелось ввиду лично вами .
Это как девушке не стоит выходит замуж ?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 19 Червень 2008, 20:33:53
Шо маємо?
1. на території України розмістять ЧУЖІ бази - але ЧУЖА база в нас ВЖЕ є. І збиратись не збирається, вибачте за каламбур
2. нашіх дітей будуть посилати в Афганістан - але Котяра, наприклад, там був і воював і БЕЗ НАТО
3. Турція і Греція - члени НАТО створили агресію один проти іншого - але Кіпр не належва Греції, а був саме нейтральною і незалежною, позаблоковою державою під захистом гарантів недоторканості - один з яких (Турція) під приводом "захисту прав туркоязичного насєлєнія" і здійснив агресію проти країни, якій ніби-то гарантував недоторканість.

є ще шось?

Є.
4. Вступ до НАТО тягне за собою підвищення витрат на армію - Але ніхто й не сперечався, що наші збройні сили зараз в занепаді та їх треба відновляти. А це все - чималі гроші. Хоч з НАТОю, хоч без неї. Фраза "Не хотите кормить свою армию, будете кормить чужую" - ні в кого не викликала обурення.

5. Після вступу, НАТО збагрить нам все своє старе барахло-непотріб - Але горлопани мовчать, що це барахло було ПОДАРЕНЕ. І якщо в державі є гроші, то вона ладна відмовитись від дарунків та закупити нове озброєння. Або навіть виробляти самій, та ще й продавати. До того ж, це барахло - зовсім не ВСЕ, чим озброєна армія новачків.



P.S. З приводу Латвії.
22.11.2002 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.whiteworld.ru%2Frubriki%2F000104%2F023%2F02112802.htm). Заместитель командира национальных вооруженных сил адмирал Гайдис Андрейс Зейботс:
Цитувати
...В 1991 году в латвийской армии было 14 автоматов Калашникова. Россия не оставила здесь ни одного патрона...

06.10.2006 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.idelf.ru%2Fsite.xp%2F052050124049055056054.html)
Цитувати
На вооружение армии Латвии поступило новое стрелковое оружие производства Heckler&Koch на общую сумму в 2,663 млн. евро...
Речь об автоматических винтовках G36, подствольных гранатомётах AG36 и автоматических станковых пулемётах GMG. Договор на поставки НВС данного вооружения заключён с Heckler&Koch до 2012 года на общую сумму в 15 млн. евро.
...
На данный момент на вооружении большей части подразделений НВС находятся автоматические винтовки Ak-4 и пистолеты разных калибров и моделей, лишь частично отвечающие современным боевым условиям и требованиям НАТО.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SF*FLASH від 19 Червень 2008, 20:34:49
Цитувати
А какой смысл гуглить этот термин ?
Смысл- только если он(термин) не знаком и Вам интересно что я имею ввиду..

девушка - замуж = оффтоп.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 19 Червень 2008, 20:42:10
Какой офтоп = первая страница яндекса на запрос о бесструктурном управлении выдала это =
http://www.birzhaplus.ru/nnov/topic_show.pl?tid=85   :D
Я вот и пытаюсь что вы имели ввиду ?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 19 Червень 2008, 21:18:27
Цитувати
А вот военно-политический альянс - это лишнее, Украина в нем не нуждается и подавно.
аргументи, будь ласка, з учьотом прикладів Лівана і Кіпра... як НЕ-участників "воєнно-політичного альянса"
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Mixey від 19 Червень 2008, 22:35:23
По поводу М-14,  к которой якобы давно не выпускают патроны, меня терзают смутные сомнения.
М-14 разработана под патрон 7,62mm NATO (7.62x51) который:
В настоящее время состоит на вооружении стран - членов НАТО и многих других в качестве боеприпаса для единых пулеметов и снайперских винтовок (в США выпускается специальный снайперский вариант этого патрона под обозначением М118).
Кроме того, этот патрон является одним из самых популярных в мире охотничьим и целевым боеприпасом. Даже в нашей стране был налажен выпуск охотничей модификации этого патрона под обозначением 7,62х51мм

http://world.guns.ru/ammo/am11-r.htm#308w (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fworld.guns.ru%2Fammo%2Fam11-r.htm%23308w)

Латвийский товарищ откровенно врет.

Значительное количество снятых с вооружения в США винтовок М14 было передано другим странам в рамках программ военной помощи. Их получали Турция, Тайвань, Южная Корея, Филиппины, в середине-конце 1990х годов некоторое количество М14 было передано и прибалтийским государствам - Латвии, Литве и Эстонии.

http://world.guns.ru/assault/as15-r.htm (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fworld.guns.ru%2Fassault%2Fas15-r.htm)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SF*FLASH від 19 Червень 2008, 23:55:12
Цитувати
Какой офтоп = первая страница яндекса на запрос о бесструктурном управлении выдала это =
http://www.birzhaplus.ru/nnov/topic_show.pl?tid=85  
Я вот и пытаюсь что вы имели ввиду?
В некоторой степени там раскрыты эти понятия, хотя пример не самый удачный..

Цитувати
аргументи, будь ласка, з учьотом прикладів Лівана і Кіпра... як НЕ-участників "воєнно-політичного альянса"
А не, нефига. Это мне бы услышать мотивацию по поводу вступления. Ведь "действие" должно иметь мотивацию в первую очередь, а "бездействие" уже во-вторую.

Вкратце всеже отвечу - интересы вступления Украины в НАТО видна в первую очередь у самого альянса.
Навскидку, пример Польши с вынужденным приобретением на не  выгодных условиях F16. Рынок оружия ужасно дороой, но это не главная цель. Вот тут все самое интересное, но это "интересное" будет понятно лишь с полным пониманием методов управления, бесструктурного вчастности.

По поводу Ливана и Кипра - неоконы знают как делать дело.

Цитувати
По поводу М-14
Уж0с. Кому нужна эта 5-килограммовая дура?
Мож я чего упустил, но имхо требования современных боевых действий гораздо выше таких агрегатов.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Alexey Titievsky від 20 Червень 2008, 07:23:26
Цитувати
Какой офтоп = первая страница яндекса на запрос о бесструктурном управлении выдала это =
http://www.birzhaplus.ru/nnov/topic_show.pl?tid=85  
Я вот и пытаюсь что вы имели ввиду?
В некоторой степени там раскрыты эти понятия, хотя пример не самый удачный..

Цитувати
аргументи, будь ласка, з учьотом прикладів Лівана і Кіпра... як НЕ-участників "воєнно-політичного альянса"
А не, нефига. Это мне бы услышать мотивацию по поводу вступления. Ведь "действие" должно иметь мотивацию в первую очередь, а "бездействие" уже во-вторую.

Вкратце всеже отвечу - интересы вступления Украины в НАТО видна в первую очередь у самого альянса.
Навскидку, пример Польши с вынужденным приобретением на не  выгодных условиях F16. Рынок оружия ужасно дороой, но это не главная цель. Вот тут все самое интересное, но это "интересное" будет понятно лишь с полным пониманием методов управления, бесструктурного вчастности.

По поводу Ливана и Кипра - неоконы знают как делать дело.

Цитувати
По поводу М-14
Уж0с. Кому нужна эта 5-килограммовая дура?
Мож я чего упустил, но имхо требования современных боевых действий гораздо выше таких агрегатов.

Могу ещё ответвление беседы подбросить, раз народу войнушка интересна, вот почему американские полицейские используют револьверы, а европейские - 9 мм многозарядные пистолеты, хотя армейские части используют многозарядные пистолеты и там, и там?..
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 20 Червень 2008, 09:02:09
Цитувати
По поводу М-14
Уж0с. Кому нужна эта 5-килограммовая дура?

Да дело не в этом!
Дело в том, что некоего латвийского депутата с "исконно-латвийским" именем Александр Голубов  :D, цитату которого Котяра втиснул как опупительный анти-НАТОвский аргумент, поймали на вранье.
Если почитать интервью этого еврофоба, то картина просто ужасна: ипериалистическая гидра двухглавая (НАТО + ЕС) планомерно уничтожает Латвию и её жителей. http://community.livejournal.com/ru_politics/13105493.html
Такое почитаешь несколько дней на ночь, через недельку уже будешь не только всей душой ненавидеть НАТО и Евросоюз, но и ностальгировать о присоединении к великой России.
А Котяра доверяет этому чуваку. Что, впрочем, не удивительно. :P
По оружию я уже сказал. Америкосы готовы были отдать БЕСПЛАТНО в три раза больше, чем взяли латвийцы. Ну те и взяли чуть-чуть. Потому как у них тогда вообще ничего не было. А вот с патронами, депутат сбрехал. Эти винтовки до сих пор состоят на вооружении некоторых подразделений ВМФ США. И патроны к ним - стандартные НАТОвские 7.62х51 (они же гражданские 308) выпускают до сих пор. Потому как их используют в снайперском варианте М-21, которая до сих пор еще на вооружении, и винтовки SR-25, M-40, M-24 тоже под тот же патрон - как и многие-многие другие, включая немецкий пулемет MG-3.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 20 Червень 2008, 09:39:52
Флеш
є ще "прєступноє бєздєйствіє"..
***
а шо за проблєми с м-14?
савєцкая армія наполовину була озброєна ак-47. значить, і російська зараз теж.
(якшо хто не знає, 47- то рік випуску)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 20 Червень 2008, 10:27:02
Цитувати
Если вас внезапно хотят облагодетельствовать,
в чому облагодєтєльствовать
Ну как же, вступим в НАТО, будут они нас защищать от всех врагов сразу, вооружат современной техникой, а платить за это ничего и ничем не надо. Ни деньгами, ни пушечным мясом, ни территорией... Круто! Такие вот НАТОвские благодетели, хлебом не корми, дай Украину позащищать. Сам-то веришь?

Цитувати
і коли будемо на питання відповідати, пане охвіцирен???
Читать надо внимательно.

Цитувати
И вообще, АнтЗик, любимый,
Цитувати
а ти не підар?
а то ХВЗ, льотчиків - погони голубі
Не волнуйся, любимый, я тебе французскую губную помаду куплю. И тени для век. А то как будешь с НАТО рассчитываться?  :yahoo:

Отправленный на: Июня 20, 2008, 08:51:49
і коли будемо на питання відповідати, пане охвіцирен???
Да никто не посылал! Исключительно добровольно пишешь рапорт и едешь в теплые азиатские края за чужой счет. То же самое будет и с НАТО.
Нет чтоб задуматься, а почему это больше всех о нашей безопасности заботятся именно американцы? Эти благодетели, бомбившие роддома в Белграде. Оно им надо? Зачем?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 20 Червень 2008, 10:29:04
вот почему американские полицейские используют револьверы, а европейские - 9 мм многозарядные пистолеты, хотя армейские части используют многозарядные пистолеты и там, и там?..

по поводу американских полицейских. пользуют то ЧТО ХОТЯТ из принятого на вооружение. хочешь револьвер Смит-Вессон 36 калибра - забирай, нравится Хеклер - да на здоровье, а многие предпочитают многозарядный Глок. просто револьверы традиционно считаются более надежным оружием...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 20 Червень 2008, 10:46:16
Котяро
то ти найомнік??
сцуко, так ти міжнародний злочинець!!
та ще й пєдзік.. ужос
в Гуантанамо будеш користуватись попу-лярністю +)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Alexey Titievsky від 20 Червень 2008, 11:10:49
вот почему американские полицейские используют револьверы, а европейские - 9 мм многозарядные пистолеты, хотя армейские части используют многозарядные пистолеты и там, и там?..

по поводу американских полицейских. пользуют то ЧТО ХОТЯТ из принятого на вооружение. хочешь револьвер Смит-Вессон 36 калибра - забирай, нравится Хеклер - да на здоровье, а многие предпочитают многозарядный Глок. просто револьверы традиционно считаются более надежным оружием...

Неа, Вы пробовали попасть из Глока во что нибудь меньшее, чем телеграфный столб, хотя бы с 10 м? А из револьвера, особенно удлинённого Питона, например, и на 50 м с колена можно попадать в силуэт практически 100%-но. Мне кажется, дело в том, что американские полицейские должны применять оружие на поражение, раз уж оружие вынуто из кобуры, в том числе и на некотором расстоянии от цели, а европейским достаточно шумового эффекта.. То же и в условиях военных действий. Либо стреляем в упор, а там и 9 мм сойдёт, либо создаём шумовой эффект.
Отправленный на: Июня 20, 2008, 10:09:08
Котяро
то ти найомнік??
сцуко, так ти міжнародний злочинець!!
та ще й пєдзік.. ужос
в Гуантанамо будеш користуватись попу-лярністю +)

AntZ , несмотря на хороший украинский язык и Вами подаваемое экономическое образование, уровень Вашей культуры не потрясает. Ну, бывает, что человек срывается, но тон Ваших сообщений практически всегда оскорбителен.. Неприятно читать. Извините.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: СВ від 20 Червень 2008, 12:13:34
Выступления котяры, куда более омерзительны. Они направлены в адрес недостаточно образованных и так же информированных людей, большого круга. (А пидором обозван только один человек, что тоже нехорошо).
"Ну как же, вступим в НАТО, будут они нас защищать от всех врагов сразу, вооружат современной техникой, а платить за это ничего и ничем не надо. Ни деньгами, ни пушечным мясом, ни территорией... Круто! Такие вот НАТОвские благодетели, хлебом не корми, дай Украину позащищать". Ложные, корыстные умозаключения, ничего общего не имеющие с истиной, а цель которых - недобросовестная, наглая и лживая агитация.
Миротворцы в различных точках - тоже не нужны?, а какая в этом выгода конкретной стране - да ни какой по вашему, по-кошачьи) . Но как не крути, защищая интересы кого-то в чужих странах, мы защищаем наш общий дом (извините за пафос). Попутно  решаем и свои некоторые проблемы.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 20 Червень 2008, 12:20:05
Неа, Вы пробовали попасть из Глока во что нибудь меньшее, чем телеграфный столб, хотя бы с 10 м?

не знал, что глок, распространенное здесь оружие  :D

Цитувати
А из револьвера, особенно удлинённого Питона, например, и на 50 м с колена можно попадать в силуэт практически 100%-но. Мне кажется, дело в том, что американские полицейские должны применять оружие на поражение, раз уж оружие вынуто из кобуры, в том числе и на некотором расстоянии от цели, а европейским достаточно шумового эффекта.. То же и в условиях военных действий. Либо стреляем в упор, а там и 9 мм сойдёт, либо создаём шумовой эффект.

а если шмальнуть из "мухи" то и шумовой эффект и пробивное действие много выше  :lol:
вы поймите один момент: задача полиции спасение жизни граждан, а не убийство оных. но это все лирика. по поводу глока - дело в том что мой друг сейчас служит в полиции, канадской правда, но это дело не меняет. ему понравился именно глок. вот он в тире с него и лупил и наверняка знает что и как про телеграфные столбы  :lol:

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 20 Червень 2008, 13:45:29
AntZ , несмотря на хороший украинский язык и Вами подаваемое экономическое образование, уровень Вашей культуры не потрясает. Ну, бывает, что человек срывается, но тон Ваших сообщений практически всегда оскорбителен.. Неприятно читать. Извините.
Алексей, АнтЗик в жизни совсем другой, да и другие тоже. Здесь корчат из себя злобных оранжевых шовинистов, русофобов, а по жизни один работает в самой антиоранжевой газете города, как мне сказали, другой перепрошивает спутниковые тюнеры, чтоб народ смог смотреть российское ТВ, даже если его запретят и т.д. Почему они такие на этом сайте - вопрос к психиатрам...
Отправленный на: Июня 20, 2008, 12:33:02
Котяро
то ти найомнік??
Почему ты такой тупой? До седых волос дожил (так может ты блондинка???  :shock: ), а не знаешь, как в совке было с добровольно-принудительными рапортами.

Цитувати
та ще й пєдзік.. ужос
Тю, а мне сказали, что ты очень любишь подарки в виде французской косметики, цветов, колготок... решил задобрить, опять не так :)
Отправленный на: Июня 20, 2008, 12:38:32
Выступления котяры, куда более омерзительны. Они направлены в адрес недостаточно образованных и так же информированных людей, большого круга. (А пидором обозван только один человек, что тоже нехорошо).
"Ну как же, вступим в НАТО, будут они нас защищать от всех врагов сразу, вооружат современной техникой, а платить за это ничего и ничем не надо. Ни деньгами, ни пушечным мясом, ни территорией... Круто! Такие вот НАТОвские благодетели, хлебом не корми, дай Украину позащищать". Ложные, корыстные умозаключения, ничего общего не имеющие с истиной, а цель которых - недобросовестная, наглая и лживая агитация.
Миротворцы в различных точках - тоже не нужны?, а какая в этом выгода конкретной стране - да ни какой по вашему, по-кошачьи) . Но как не крути, защищая интересы кого-то в чужих странах, мы защищаем наш общий дом (извините за пафос). Попутно  решаем и свои некоторые проблемы.
Вышеотквоченое или:
1) святая наивность
2) неппроходимая тупость
3) подлая агитация
Думаю, что третье. Считать миротворцами американцев, которые ради мира бомбили родильные дома в Белграде, на долю которых приходится больше половины всех денег, потраченных во всем мире на оружие, это мерзость... ладно, нечего тут делать, в этом болоте, чао!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 20 Червень 2008, 13:49:55
Цитувати
Если вас внезапно хотят облагодетельствовать,
в чому облагодєтєльствовать
Ну как же, вступим в НАТО, будут они нас защищать от всех врагов сразу, вооружат современной техникой, а платить за это ничего и ничем не надо. Ни деньгами, ни пушечным мясом, ни территорией... Круто! Такие вот НАТОвские благодетели, хлебом не корми, дай Украину позащищать. Сам-то веришь?
[
лучше конечно вместе с россией,вернее под россию.там борцы с террором или газом травят или в школу с танка и "мухи"шмаляют.никого,никуда посылать ненадо-все мясо на месте.

доктор а ты не только в пилюлях и политике разбираешься,но и в пукакалках всяких.займись тогда уже и реорганизацией армии.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 20 Червень 2008, 14:19:37
Цитувати
а по жизни один работает в самой антиоранжевой газете города,
хтоооо етот падонак???

ридаль +))

Цитувати
а не знаешь, как в совке было с добровольно-принудительными рапортами.
ага... тобто, в Афганістан послав Савєцкій Союз, понятно..
і хто там в нього "правопрєємнік"?
і ми знов хочемо ТУДИ?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: СВ від 20 Червень 2008, 14:44:40
"Считать миротворцами американцев, которые ради мира бомбили родильные дома в Белграде" - а при чём здесь это. Вспомните тогда уж и Хиросиму со Вьетнамом, Афган, Чечню, .... Мало кто это одобряет.
Демагогия, подтасовка фактов, перекручивание информации, двойные стандарты - полный набор агитатора а ля КПСС...
Приведите пример насильного направления солдат стран членов НАТО - бомбить мирных жителей.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Alexey Titievsky від 20 Червень 2008, 20:24:22
Неа, Вы пробовали попасть из Глока во что нибудь меньшее, чем телеграфный столб, хотя бы с 10 м?

не знал, что глок, распространенное здесь оружие  :D

Цитувати
А из револьвера, особенно удлинённого Питона, например, и на 50 м с колена можно попадать в силуэт практически 100%-но. Мне кажется, дело в том, что американские полицейские должны применять оружие на поражение, раз уж оружие вынуто из кобуры, в том числе и на некотором расстоянии от цели, а европейским достаточно шумового эффекта.. То же и в условиях военных действий. Либо стреляем в упор, а там и 9 мм сойдёт, либо создаём шумовой эффект.

а если шмальнуть из "мухи" то и шумовой эффект и пробивное действие много выше  :lol:
вы поймите один момент: задача полиции спасение жизни граждан, а не убийство оных. но это все лирика. по поводу глока - дело в том что мой друг сейчас служит в полиции, канадской правда, но это дело не меняет. ему понравился именно глок. вот он в тире с него и лупил и наверняка знает что и как про телеграфные столбы  :lol:



ЗДЕСЬ распространённое )) и я совсем не уверен, что задачей американских полицейских является именно спасение жизни тех граждан, против которых они обнажают ствол. А Вы спросите у Вашего друга, почему ему нравится Глок. Наверняка ответит, что за лёгкость и многозарядность.. Я думаю про рассеивание, особенно влево вниз он много порассказать сможет.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SF*FLASH від 20 Червень 2008, 20:36:26
Цитувати
Флеш
є ще "прєступноє бєздєйствіє"..
Есть такое. Это уместно в данном вопросе?

Цитувати
жхэа шо за проблєми с м-14?
савєцкая армія наполовину була озброєна ак-47. значить, і російська зараз теж.

M14 - старая винтовка, как и АК 47, тот же 7.62, те же 5 с лишним кило.
На сегодняшний день это нетривиальное вооружение.

Цитувати
савєцкая армія наполовину була озброєна ак-47. значить, і російська зараз теж.
Совершенно верно, теперь давайте подумаем, почему досе ак47, если в прокуренных КБ штабелями лежат превосходные современные образцы? Ответ однозначный - не выделяется бабло на перевооружение. Страна казнокрадов...

Еще раз говорю, что первостепенный вопрос- экономический, управленческий и нравственный; когда с этим будет все тип-топ, только тогда можно говорить о перевооружении.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: buratinosss від 20 Червень 2008, 20:39:42
Цитувати
Еще раз говорю, что первостепенный вопрос- экономический, управленческий и нравственный; когда с этим будет все тип-топ, только тогда можно говорить о перевооружении

а как же: "хочешь мира, готовься к войне"?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SF*FLASH від 20 Червень 2008, 22:29:03
Цитувати
а как же: "хочешь мира, готовься к войне"?
всмысле?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: buratinosss від 21 Червень 2008, 00:56:33
всмысле?

в кривом.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 23 Червень 2008, 08:11:00
http://www.rambler.ru/news/politics/nato/12960535.html

Россия победила НАТО на украинском телевидении
22.06.2008 17:28 | Polit.ru
Телевизионная трансляция матча Россия-Голландия в 1/4 финалаЕвро-2008 на Украине сопровождалась демонстрацией рекламных роликов об участвующей в игре стране НАТО - Голландии, в котором пропагандируется "позитивный образ" НАТО в контексте решения властей Украины о вступлении страны в НАТО. Как сообщает ИА REGNUM, рекламные сюжеты такого рода присутствуют и притрансляции других матчей с участием стран-членов НАТО. Во время перерывов иперед играми украинским зрителям весь чемпионат показывали позитивные ролики: с какого года страна в ВТО, с какого - в ЕС, с какого - в НАТО. Победа России над Голландией со счётом 3:1, прямо показанная как победа над НАТО, стала неприятным итогом для организаторов рекламной кампании Альянса на украинском телевидении, отмечает агентство. А ряд украинских националистических изданий после победы России над Швецией полностью воздержался от освещения спортивной тематики, возможно, чтобы не сообщать о победе команды России.
Polit.ru
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: karLos від 23 Червень 2008, 08:16:09
Плакаль.

Цитувати
Победа России над Голландией со счётом 3:1, прямо показанная как победа над НАТО
Что они там курят?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: buratinosss від 23 Червень 2008, 08:29:14
Что они там курят?

уж точно не голландскую... -)))

котяра, и еже с ним, вам не скучно, всякую фуйню, что находите в нете, тащить сюда и с прихлебыванием цитировать?
вы бы еще иллюстрацию к своим статейкам с порно-сайтов выкладывали...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 23 Червень 2008, 08:44:17
Смотрел футбол по украинскому каналу на украинском языке .
Никакой рекламы НАТО не видел .
А вобще по телеку реклама НАТО у нас хоть когдато была ?
Может подскажите не каком канале ?
Победа России на натовской страной под руководством натовского главнокомандующего из этой страны . :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 23 Червень 2008, 09:31:08
ітіть, озабочені вони там на рамблєрє і прімкнувший к нім шепілов - туди ж..
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 23 Червень 2008, 09:59:34
 :D Это победа алкоголя над наркотиками .)))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 23 Червень 2008, 10:26:03
Победа России на натовской страной под руководством натовского главнокомандующего из этой страны . :D
А че, нормально, особенно как он прыгал после матча :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 23 Червень 2008, 11:21:24
Может пора поменять Путина-Медведьева ?
США вобще в футбол особо не играют .
В Евровиденье не учавствуют .
Какая бедная и отсталая страна . :D
Мы в НАТО вступаем по результатам чемпионата ?
А как же референдум ?  :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 23 Червень 2008, 14:06:07
Хідінку вже Ведмедєв... расейскоє громодянство дає...
я от навіть уявити не можу шо буде як вони виграють ЧЕ...

нє... москалі навіть перемогати... спокійно невзмозі... політика робиться з будь-чогось...
ну перемогли... радуйтесь, бухайте... ні плязь... надо НАТО втюхати... та хохлів обісрати... тьфу...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 23 Червень 2008, 17:01:41
Комсомольская правда о томже .  :D
Все они там = бульварные .
http://www.kp.ru/daily/24117.5/340445/
Украинское ТВ болело за Голландию?
В рекламных паузах Нидерланды рекламировали как члена НАТО
Андрей СМЕХОВ — 23.06.2008

В Киеве, видимо, решили, что для вступления в НАТО все средства хороши. Так как большинство украинцев против членства в альянсе, власти решили поиграть на «святом» - футбольной лихорадке. Какая связь, спросите? Прямая, как эфир.

Во время трансляции матча Россия - Голландия на украинском ТВ крутились ролики, представляющие Нидерланды как страну очень преуспевающую. Причем особо подчеркивалось: это потому, что Голландия - член НАТО. Не зря, мол, Украина туда рвется. Правда, проигрыш голландцев выглядел в итоге как победа России над НАТО. На что организаторы рекламной акции, видимо, не рассчитывали.

Ряд украинских изданий отказались писать в эти дни на спортивную тематику, лишь бы не сообщать о триумфе российской сборной.

Есть идея! Коль  Киев равняется на Голландию, то пусть узаконит легкие наркотики и проституцию. Глядишь, девчонки перестанут ездить «на заработки» в Россию.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 23 Червень 2008, 17:05:12
остання - то твоя фраза чи то цитата продовжується?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 23 Червень 2008, 17:07:41
Цитувати
Есть идея! Коль  Киев равняется на Голландию, то пусть узаконит легкие наркотики и проституцию. Глядишь, девчонки перестанут ездить «на заработки» в Россию.
хорошая мысля,но я тут больше встречаю из россии на углах,а хохлушки больше дома убирают,за стариками смотрят.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 23 Червень 2008, 17:11:00
Цитувати
остання - то твоя фраза чи то цитата продовжується?
Ну так ссылка же есть .
Такие цитаты позволяют себе расейские газеты .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 23 Червень 2008, 17:12:02
так, роліки перед матчем йдуть, щодо членства тієї чи іншою країни в світових структурах... є там і нато...
Але шоб так Росію пьорло від перемоги... Я вже бачу Павлюченка знімаючого футболку після забитого голу Іспанії з написом "НАТО -НЕТ!" ;о))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 23 Червень 2008, 17:12:35
Цитувати
Такие цитаты позволяют себе расейские газеты .
фуяссє...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Пелена від 23 Червень 2008, 17:16:49
Может пора поменять Путина-Медведьева ?
США вобще в футбол особо не играют .
В Евровиденье не учавствуют .
Какая бедная и отсталая страна . :D
Мы в НАТО вступаем по результатам чемпионата ?
А как же референдум ?  :D

Знаете, вообще-то, сказанное с иронией про Америку, на самом деле так и есть. Об Америке мы знаем то, что нам преподносят СМИ. Да, Америка небедная страна, но и не "пуп земли". Почитайте финансовую аналитику. Везде сейчас пишут, что в Америке грядет кризис, и как бы долго его не сдерживали, он неминуем. Мои друзья по грин карт когда-то уехали в Америку, так, когда приезжают в Краматорск, первым делом закупают десятки пачек донецких пельменей и спешат на рынок, чтобы накупить китайской и турецкой одежды впрок на 5 лет. ...
Даже если знакомых как пример не учитывать, то многие, кто оттуда приезжают говорят: ну и гадость эта ваша А....ка.
Я молчу уже, что по психическим заболеваниям и количеству маньяков Америка лидер во всем мире. Это показатель того, что общество нестабильно и пребывает в латентной депрессии....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 23 Червень 2008, 17:19:15
без коментарів...

спочатку хотів щось відповісти... а потім замислився і впав в "латентную депрессию".... яка в мене виникає майже після кожного поста Пєлєни...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 23 Червень 2008, 17:20:34
только почему-то твои друзя набрав пельменей и шмотья валят опять в америку,а на остаются в крамахе или не едут куданибудь еще.почему?спроси у них.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 23 Червень 2008, 17:22:35
Пелена
Цитувати
Почитайте финансовую аналитику. Везде сейчас пишут, что в Америке грядет кризис, и как бы долго его не сдерживали, он неминуем.
Ви ПОСВЄЖЕЙ "аналітіку" не спробували читать? +) Він вже минув, єслі ШО +))))

Цитувати
Об Америке мы знаем то, что нам преподносят СМИ.
та ясєнь пєнь, НІХТО там не був, ніхто не чув, ніхто ні з ким ніде не бачився, ніхто не має там знайомих, родичів і т.і. +))
Ви в якому сторіччі живете, шановна? +))))))

Я не хочу вигоражувати ЗША, вони самі якось вигородяться, але перше- ДО ЧОГО це було, і друге - Шо тепер робить? +)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 23 Червень 2008, 17:25:19
як що робить? йти за пельменями та турецькими шмотками!!!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: СВ від 23 Червень 2008, 17:30:55
Та вы не понимаете. Этож аргумент против НАТО.  Вступим, и не сможем есть пельмени и покупать турецкие шмотки.  Всё вывезут граждане стран - членов НАТО.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Пелена від 23 Червень 2008, 17:33:34
AntZ, наведить позитивні приклади, будь ласка. Мені особисто вони невідомі.

Що робить, я не знаю. Я не політолог, це їх справа вирішувати, і ваша, доречі, як того, хто по праву на своїй землі.
Я лише констатую факт, що ЗША не зразок для будь-якої нормальної держави.

ArtD, нічого смішного. Амеріка своїми "передовими технологіями", весь світ "посадила" на сінтетику і генетичні модіфіканти  ( і вас і вашу родину), а потім ми питаємо і чому це РАК прогресує у світі... :(  У вас в ДДМА за останній рік 3 людини від раку померло. Аж ніяк не смішно...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 23 Червень 2008, 17:34:50
А я вчера говорил с одним установщиком тарелок .
Говорит еду в Москву = родственники торгуют цветами - он отвезет им цветы .
Но там жопа наступает полная = наверно скоро будут валить оттуда .
Он же скорее тут будет дворником работать чем жить в прекрасной Москве .
Приедет = расспрошу поподробнее .
-------------------------------------------------------------------
Эмигрантам везде тяжело .
Я уже писал в анекдотах -
Не путайте туризм и эмиграцию.
-----------------------------------------------------
Кстати вы могли бы заметить откровенно пренебрежительное отношение к Евровиденью странами учередителями .
Типа Англии ,Франции,Германии .
Судя по их представителям посылают туда самых худших .
И нисколько не комплексуют с низших баллов .
--------------------------------------------------------
Ну и наконец насчет рекламы НАТО = вспомнил там была какаято текстовая инфа .
Я не читал - был изрядно выпивши и уставший .
Но так там и про Россию кажись писали .
Типа какая стране где состоит .
Нато было всего одной из строчек .
Может кто вспомнит что там конкретно писали ?
Ведущий комментатор вел игру безпристрастно . Много хвалил россиян .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 23 Червень 2008, 17:38:08
капец....... це дійсно не смішно, люди померли, а ви авторитетно заявляєте що їх отруїла клята Америка... з більшою вірогідністю в наш час можна померти від донецьких пельменів...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 23 Червень 2008, 17:41:17
AntZ, наведить позитивні приклади, будь ласка. Мені особисто вони невідомі.
позитивні приклади чого, не зрозумів?

Цитувати
Що робить, я не знаю. Я не політолог, це їх справа вирішувати, і ваша, доречі, як того, хто по праву на своїй землі.
в смислє? А хто тут "не на своїй землі"???

Цитувати
Я лише констатую факт, що ЗША не зразок для будь-якої нормальної держави.
оппааа... А можна приклади "нормальних" держав?

Цитувати
ArtD, нічого смішного. Амеріка своїми "передовими технологіями", весь світ "посадила" на сінтетику і генетичні модіфіканти  ( і вас і вашу родину), а потім ми питаємо і чому це РАК прогресує у світі... :(  У вас в ДДМА за останній рік 3 людини від раку померло. Аж ніяк не смішно...
металургію і хімію придумали англічанє і німці. так шо питання скоріше до них - ЧОМУ це тут в нас мартени і домни шпарять сотні тон в атмосферу...
І, мабуть, це прокляті омериганці ТУТ метал плавлять і трамадолом торгують...
Блін, що за люди??????
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Пелена від 23 Червень 2008, 17:52:25
AntZ, мова йшла про позитивні приклади щодо процвітання Амеріки, та щасливих Краматорчан, що кинули свою Вітчизну (мов би тонущий корабель), та живуть і поють в Америці.

А Ви, бажаєте в Амеріку? Є бажання там жити? Або жити як в Америці?

Мої приклади нормальних держав не можна міряти матеріальними речами, тому промовчу. Де менш за все духовно хворих людей, та держава і є кращою. Для мене.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 23 Червень 2008, 17:56:07
до чого тут НАТО, а тим більше ГМО та рак???? У... ви точно лікуєте психів, чи ви робите людей психами???? бо я спілкуючись із вами почуваюся психічнохворим...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Пелена від 23 Червень 2008, 18:02:17
капец....... це дійсно не смішно, люди померли, а ви авторитетно заявляєте що їх отруїла клята Америка... з більшою вірогідністю в наш час можна померти від донецьких пельменів...

ви вважаєте, що до генетично модіфікованих окорочків, як до технології яка провокує ріст ракових клітин, Амеріка не причетна? Окей. Нема запитань.
Отправленный на: Июня 23, 2008, 16:59:15
до чого тут НАТО, а тим більше ГМО та рак???? У... ви точно лікуєте психів, чи ви робите людей психами???? бо я спілкуючись із вами почуваюся психічнохворим...

Я не агітую ЗА або ПРОТИ НАТО, я лише з*ясовую, чому Амеріка для вас взірець, чому ви ії так вшановуєте?
А свою концепцію розвитку мати слабо?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 23 Червень 2008, 18:03:04
ви вважаєте, що кури причетні до окорочків? Ок, нема питань

ДЕ хтось вшуновував тут Америку???? Ви, як психолог, звичано бачите сусліка там, де його немає, але це на вашій совісті.
Про концепцію власного розвитку подробніше, будь ласка!...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 23 Червень 2008, 18:15:18
AntZ, мова йшла про позитивні приклади щодо процвітання Амеріки, та щасливих Краматорчан, що кинули свою Вітчизну (мов би тонущий корабель), та живуть і поють в Америці.
два однокласники, рідна сестра друга. Це так, навскідку.
Джімбо, опять же +)

Цитувати
А Ви, бажаєте в Амеріку? Є бажання там жити? Або жити як в Америці?
а я і живу, як в Америці +)))))
ще б суспільство підтянути... Але я над цим працюю +)

Цитувати
Мої приклади нормальних держав не можна міряти матеріальними речами, тому промовчу. Де менш за все духовно хворих людей, та держава і є кращою. Для мене.
на жаль, без "матеріального" існувати поки що ніхто не може - хіба шо поодинці в лісі.
І все таки? ДЕ найменше "духовно хворих людей"?

Цитувати
А свою концепцію розвитку мати слабо?
It has been said that democraсy is the worst form of government exept all the others that have been tried (c)

щодо окорочків і раку...
Ви СПРАВДІ вважаєте, шо сотні тон вибросів металургійних підприємств МЕНШЕ на це впливають, ніж "окорочка"?

і як щодо того, хто тут "на своєй зємлє жівьот"?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Пелена від 23 Червень 2008, 18:42:12
AntZ, не тільки окорочка, не тільки...металургійні підприємства теж, нажаль, сприяють рівню захворювань. Може й більше ніж окорочка. Тут правда ваша.

Я, наприклад,  не на своїй землі, тому не кажу кому,   що  і як робити. Просто проблеми того міста, де опинилась, мені не байдужі. Доречі, в мене немає остаточно сформованої точки зору. Я лише веду бесіду.

Щодо найменш духовно хворих людей, то ви й сами можете погугліти та прочитати статистику, що б не звинувачувати мене потім в неадекватності.
Тільки буду стверджувати, що 1 місце по духовним хворобам у Амеріки. 1 місце по педофілії Амеріка та Росія. А далі самі читайте та аналізуйте.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 23 Червень 2008, 18:47:49
Цитувати
тому не кажу кому,   що  і як робити.
О_о...

Цитувати
Я лише веду бесіду.
.. в формі відвертої пропаганди...

Цитувати
Щодо найменш духовно хворих людей, то ви й сами можете погугліти та прочитати статистику,
та шо ж ви такі таінствєнні... ну КАЖІТЬ вже...
Шось сказали - майте змогу ПІДТВЕРДИТИ
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 23 Червень 2008, 18:49:37
Америка, Америка...
наших там много. не все говорят что именно в штатах уж очень хорошо. там своей дури хватает. пара моих приятелей пожили в шатах 5 лет - вернулись. скучно  :lol:
дружбан уехал в Канаду - сюда уже больше не вернется, даже в качестве туриста. мои рассказы про жизнь здесь уже воспринимает чуть ли не как фантастику в стиле постапокалипсис  :lol:
знакомые уж лет 15 в Австралии, сказали так, детей вырастим и уедем домой.
кто как приживается.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Пелена від 23 Червень 2008, 19:07:50

Щодо найменш духовно хворих людей, то ви й сами можете погугліти та прочитати статистику,
та шо ж ви такі таінствєнні... ну КАЖІТЬ вже...
Шось сказали - майте змогу ПІДТВЕРДИТИ
[/quote]

Страни, де показники духовних хвороб найменьші: Болгарія (около 1 %), Греція (около 0, 8%), Канада (десь 4.5%).

В Україні (приблизно 10%), В Росії - 18%, В ЗША - 30%.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 23 Червень 2008, 19:24:11
Цитувати
Страни, де показники духовних хвороб найменьші: Болгарія (около 1 %), Греція (около 0, 8%), Канада (десь 4.5%).
ги-ги... я НІЧО не хочу сказати, але всі три - члени НАТО +))))))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Пелена від 23 Червень 2008, 19:33:09
Цитувати
Страни, де показники духовних хвороб найменьші: Болгарія (около 1 %), Греція (около 0, 8%), Канада (десь 4.5%).
ги-ги... я НІЧО не хочу сказати, але всі три - члени НАТО +))))))

 :D я не казала, що НАТО впливає на психичний стан людини.  Хоча...може почуття безпеки якось й впливає...тоді чому Амеріку це не стосується... :?ох, я точно з вами тут з глузду поїду :D  (юморю)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 23 Червень 2008, 19:34:15
ниче-ниче, в психушке есть "тяги"  :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Lord від 23 Червень 2008, 19:36:19
Цитувати
Страни, де показники духовних хвороб найменьші: Болгарія (около 1 %), Греція (около 0, 8%), Канада (десь 4.5%).
ги-ги... я НІЧО не хочу сказати, але всі три - члени НАТО +))))))
:D я не казала, що НАТО впливає на психичний стан людини.  Хоча...може почуття безпеки якось й впливає...тоді чому Амеріку це не стосується... :?ох, я точно з вами тут з глузду поїду :D  (юморю)

В НАТО вступим - вылечат :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Пелена від 23 Червень 2008, 19:48:04
Цитувати
Страни, де показники духовних хвороб найменьші: Болгарія (около 1 %), Греція (около 0, 8%), Канада (десь 4.5%).
ги-ги... я НІЧО не хочу сказати, але всі три - члени НАТО +))))))
:D я не казала, що НАТО впливає на психичний стан людини.  Хоча...може почуття безпеки якось й впливає...тоді чому Амеріку це не стосується... :?ох, я точно з вами тут з глузду поїду :D  (юморю)

В НАТО вступим - вылечат :)

к сожалению, к тому времени, меня уже не будет в Украине :(  Прийдется пополнить процент больных в России
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 23 Червень 2008, 19:53:09
[
к сожалению, к тому времени, меня уже не будет в Украине :(  Прийдется пополнить процент больных в России
там кроме как серой ничем другим нелечат. :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Пелена від 23 Червень 2008, 19:54:04
[
к сожалению, к тому времени, меня уже не будет в Украине :(  Прийдется пополнить процент больных в России
там кроме как серой ничем другим нелечат. :lol:

по собственному опыту знаете?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 23 Червень 2008, 19:56:57
Пелено
Цитувати
я не казала, що НАТО впливає на психичний стан людини.  Хоча...може почуття безпеки якось й впливає...тоді чому Амеріку це не стосується...
ну так проводим елементарний аналіз - найменші випадки психічних захворюваннь у мешканців трьох країн, які є членами НАТО...
по ходу, захищенність від хоча б ЗОВНІШНЬОЇ загрози - я сподіваюсь, Ви не будете заперечувати, що вступ до НАТО дає захищенність від зовнішньої загрози? - дає мешканцям цих країн ВПЕВНЕНІСТЬ в "завтрашнєм днє"...
Натомість, Росія, яка

Мне жалко территорию с сомнительной историей
И вечною угрозою извне.
С дырявыми законами, с неясными резонами
И страхом к неизбежной новизне.
(с)С.Трофімов

є прикладом МАСОВИХ психозів? Анти-естонських, анти-грузинських, анти-американських, я вже не кажу про "грязниє хахли, за что ви нас так нєнавідітє" (с)- тут ОСОБЛИВА "любов", ще з Андрія Боголюбського...

Америка? Америка така ж сама йо*нута на всю голову з "всєлєнской місієй" і розповсюдженням свого образу життя...
АЛЕ
по-перше, "американський" спосіб життя довів своє право на існування - див. вище цитату Чєрчіля щодо демократії, по-друге, має ВНУТРІШНІЙ колосальний супротив неадекватним діям - згадайте рівень протестів проти в*єтнамської війни у них, і 10 "калєк", що протестували в СРСР проти Афганістана...
і що стало з тими і з тими...
Система САМОРУЛЬОВАНА...
на відміну ОТ...


Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 23 Червень 2008, 19:59:36
[
к сожалению, к тому времени, меня уже не будет в Украине :(  Прийдется пополнить процент больных в России
там кроме как серой ничем другим нелечат. :lol:

по собственному опыту знаете?
нет,передачи смотрю,у меня 200 каналов и нетолько орт.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Пелена від 23 Червень 2008, 20:39:37
Я думаю нужно немного подожать и посмотреть, как время все расставит по местам :good:Время и лекарь, и учитель, и судья.
Тот, кто разбрасывал камни, рано или поздно их будет собирать...
Отправленный на: Июня 23, 2008, 19:06:14
ниче-ниче, в психушке есть "тяги"  :D

вам радоваться, как раз я бы не советовала. у самого куча проблем. человек, который ассоциирует себя с птичкой горобчиком уже проявляет элементы неадекватного поведения, что, знаете ли, чревато...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 23 Червень 2008, 20:58:09
аааааааааа, ржалЪ  :lol:
Пелена, вы случаем не белена? не?  :D
историю ника рассказать?  :lol:

PS: щас пойду проявлять варианты неадекватного поведения - играццо в сталкера  :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 23 Червень 2008, 21:01:05
Цитувати
у самого куча проблем. человек, который ассоциирует себя с птичкой горобчиком уже проявляет элементы неадекватного поведения, что, знаете ли, чревато...
я, дозвольте, втуплюсь на захист...
НЕ ЗОВСІМ так, як Ви собі вважаєте +) Раніш він асоціював себе з ГОРАЗДО більшою птицею +)))))
До того ж, ВПЛИВ його на... міську спільноту... досить вагомий...
Нє-нє-нє, Пелено, нє-нє-нє +))
не ТОЙ варіант +))))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 23 Червень 2008, 22:22:08
Цитувати
Страни, де показники духовних хвороб найменьші: Болгарія (около 1 %), Греція (около 0, 8%), Канада (десь 4.5%).
Жизнь прекрасна = главное правильно подобрать антидепресанты .
В Болгарии есть прекрасная ракия . По градусам как водка ,но благодаря фруктовой основе пьется с удовольствием и мелкими глоточками .
Еще есть посредственные бренди и огромное количество сухих и полусухих дешовых вин .
Греция там за горою = не думаю что традиции сильно отличаются .
Так что НАТО тут никаким боком .
По идее в Венгрии тоже должно быть все в порядке = но у их наследственность тяжелая и блюда очень острые .
А у нас = с нашей культурой пития = какое уж тут душевное здоровье .
Влил в себя гадость на вдохе и занюхал локтем .
В России и США еще и мысли о мировом господстве покоя не дают . :D
А болгарину все пофигу . Евросоюз ,НАТО ,кувшин с персиковой радией ,шопский или овчарский салат .
Ну какой идиот будет вешаться ?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SF*FLASH від 23 Червень 2008, 22:48:59
гы. я не пол... Евросоюз и НАТО это одно и тоже или просто синонимы?  :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 24 Червень 2008, 05:57:14
гы. я не пол... Евросоюз и НАТО это одно и тоже или просто синонимы?  :D
Евросоюз ,НАТО ,ВТО ,ООН и много много других организаций это одно и тоже  :yahoo:
Они противопоставляют себя нерушимому славянскому братству во главе с Москвой .
Вступать туда можно = но только после Москвы .
Какая разница вступление в какую организацию вступать если Москва против ?  :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Alexey Titievsky від 24 Червень 2008, 12:08:38

Щодо найменш духовно хворих людей, то ви й сами можете погугліти та прочитати статистику,
та шо ж ви такі таінствєнні... ну КАЖІТЬ вже...
Шось сказали - майте змогу ПІДТВЕРДИТИ

Страни, де показники духовних хвороб найменьші: Болгарія (около 1 %), Греція (около 0, 8%), Канада (десь 4.5%).

В Україні (приблизно 10%), В Росії - 18%, В ЗША - 30%.
[/quote]

Тайну свирепую открою.. Знаете, почему в США такой процент высокий? Там, у этих янки, депрессия заболеванием считается, у НАТОвцев проклятых.. То ли дело у нас, в Украине.. какая такая депрессия?? Совсем зажрался?! А ну, пшёл на работу!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Шк@ff від 24 Червень 2008, 12:53:56
кувшин с персиковой радией

раДией... якась хрень радіоктивна...

ракія... ото воно... сандєр булгарський... вони ж як молодованє... їм все по.... чим аграрніше держава тим люди там добріше і здоровіше...
руйнуй індастріал! як причину шизи...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Cool Diamond від 24 Червень 2008, 15:58:17
Украинский МИД назвал точную дату вывода ЧФ РФ из Крыма (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnews.mail.ru%2Fpolitics%2F1837413%2F)

Как всегда интересно почитать комменты простых рассеянчегов, среди которых в большенстве своем выделяются две мысли: 1) Перекроем газ, 2) Крым незаконно достался "бандерам" и его нужно отобрать. В общем, общественное мнение среди россиян, в основном, направлено на решение проблемы с позиции давления и грубой силы. Так что о нейтралитете мечтать не приходится. Либо мы покоряемся воле Москвы, либо вступаем в НАТО.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 24 Червень 2008, 16:03:58
Цитувати
Как всегда интересно почитать комменты простых рассеянчегов,
гадюшник... =*/
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: balzamnik від 24 Червень 2008, 16:53:21
Опять прикольная статейка:
http://obkom.net.ua/articles/2008-06/24.1200.shtml
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 24 Червень 2008, 20:03:51
Цитувати
Украина пока вся целиком в НАТО не вступит – только ее часть. Та, что отвечает за национальную безопасность. В принципе, большего пока нам и не надо.
гучні оплески!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: 8888 від 25 Червень 2008, 06:44:58
Луганські депутати заборонили ЖЕКам співпрацювати з НАТО

http://5.ua/newsline/243/0/51701/    :rofl:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 25 Червень 2008, 08:09:02
Португалия поможет украинской армии финансами


В Лиссабоне подписана Дорожная карта украинско-португальских отношений на 2008-2010 годы. Также подписаны соглашения о воздушном сообщении, борьбе с преступностью и соглашения о военном сотрудничестве.

Как сообщил журналистам заместитель главы Секретариата Президента Александр Чалый, в Дорожной карте предусмотрены направления сотрудничества между странами. В частности, Португалия будет оказывать Украине помощь в переходе украинской армии на контрактную основу, причем эта помощь будет и консультативной, и финансовой.

http://rus.newsru.ua/ukraine/24jun2008/nampomozhe.html
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 25 Червень 2008, 14:08:20
Луганські депутати заборонили ЖЕКам співпрацювати з НАТО

От они нАрмальные вААще???
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 25 Червень 2008, 16:51:08
Украинский фрегат отличился во время средиземноморской операции НАТО

В рамках средиземноморской операции НАТО "Активные усилия" (по выявлению и предупреждению террористических действий) экипажу фрегата военно-морских сил Украины "Гетман Сагайдачный" удалось запеленговать три подозрительных судна, которыми интересуются силы Альянса.


Напомним, цель антитеррористической операции НАТО в Средиземном море "Активные усилия", практическая фаза которой началась 6 октября 2001 года, заключается в борьбе с терроризмом в рамках зоны проведения операции путём предотвращения нелегальной перевозки морем оружия и боеприпасов, противодействия незаконным перемещением людей и другой незаконной деятельности с использованием гражданских судов.

Украина стала второй после Российской Федерации страной - не членом НАТО, которая присоединилась к операции "Активные усилия".

Cсылки по теме :


http://rus.newsru.ua/ukraine/25jun2008/moryachki.html
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 25 Червень 2008, 16:55:44
ну так в статті, шо навів Бальзамчік, як раз про це і йдеться... В смислі, не про сам випадок, а про операцію і участь в ній "Сагайдачного"...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 25 Червень 2008, 17:02:32
ну так в статті, шо навів Бальзамчік, як раз про це і йдеться... В смислі, не про сам випадок, а про операцію і участь в ній "Сагайдачного"...
вибачь,небачив. :?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 25 Червень 2008, 17:12:08
нема проблем +)

Мені просто цікава відсутність реакції "натонєтовців".. +)
СКІЛЬКИ пафосу, СКІЛЬКИ криків - нам "нє аб*ясняют!" - НАТЕ вам, "аб*ясняют"... "агітують".. розповідають...
і шо?
сказати нічого?
штампи скінчились, а нові пояснення зі "штабу" ще не надійшли? +)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 26 Червень 2008, 15:12:52
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/88416.html
Народный депутат Украины, лидер крымских коммунистов Леонид Грач просит Виктора Ющенко рассказать о запасах ядерного оружия, утаенного Службой безопасности страны в нарушение Будапештского договора 1995 года.
Об этом идет речь в депутатском обращении Грача к президенту, текст которого распространила сегодня пресс-служба нардепа.

"В последнее время в средствах массовой информации появились сообщения о наличии в арсеналах Украины ракетно-ядерного оружия, утаенного сотрудниками СБУ в нарушение Будапештского протокола от 1995 года. Практически одновременно с обнародованием этой информации в СМИ прозвучали примерно на ту же тему заявления президента США Джорджа Буша, а также американского политолога, бывшего советника президента США по вопросам национальной безопасности Збигнева Бжезинского", - отмечает депутат.

В частности, как заявляет со ссылкой на СМИ Леонид Грач, 12 июня президент Буш во время встречи с канцлером Германии Ангелой Меркель заявил, что неуступчивая позиция Германии, возражающей против приема Украины в НАТО, привела к тому, что украинские военные и некоторые политики планируют возвращение Украине ядерного статуса. Грач привел слова Джорджа Буша о том, что военно-политическое руководство Украины опирается на наличие у Киева средств доставки ядерного оружия - тактической авиации и наличие запаса плутония для нескольких боезарядов. Помимо этого, по словам Буша, которго процитировал Грач, "у Украины имеется много радиоактивных веществ для так называемой "грязной бомбы".

Кроме того, Грач отмечает, что незадолго до этого было распространено заявление Збигнева Бжезинского, по словам которого "так просто свои войска из Крыма Россия не заберет". "В этой ситуации, - подчеркнул Бжезинский, - Украина без сильной армии не сможет на равных говорить с Россией".

Наконец, Леонид Грач напоминает: "В мае этого года было распространено заявление редактора украинской редакции сайта Форум.мск. Владимира Филина (генерал-майора ГУР МО Украины) о наличии "в арсеналах" Украины "ракетно-ядерного оружия", которое "военные и сотрудники СБУ утаили в нарушение Будапештского протокола от 1995 года".

"Прошу Вас также обратить внимание на то, что западные идеологи и оранжевые пропагандисты, пользуясь попустительством высшей украинской власти, ее ярко выраженной русофобской политикой, не стесняясь, ведут уверенное обсуждение вопроса ведения предстоящей войны с Россией с территории Украины, словно это уже решенный факт. В феврале текущего года народный депутат от блока "Наша Украина - Народная самооборона" и глава партии "Пора" Владислав Каськив заявил о необходимости обновления ядерного статуса Украины, более того, организация "Пора" объявила о начале гражданской кампании "За ядерный щит Украины", первым мероприятием кампании стал парад перед посольством Российской Федерации. Ядерная истерия стала набирать обороты. В первых числах мая текущего года консультант Национального института проблем международной безопасности при Совете национальной безопасности и обороны Украины Ярослав Матийчик заявил, что "Украине следовало сохранять свой ядерный статус вплоть до вступления в НАТОи Евросоюз", - заявляет далее Грач в обращении к президенту.

Исходя из вышеизложенного, нардеп просит Виктора Ющенко дать официальное разъяснение вопроса в отношении наличия в арсеналах Украины ракетно-ядерного оружия, утаенного сотрудниками СБУ в нарушение Будапештского протокола от 1995 года.

 
Источник: Новый регион

 :D Я конешно понимаю что коммунисты все ударенные головой .
Хотя я бы при любом разоружении чтото припрятал . :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 26 Червень 2008, 15:29:54
та нє.. омериганці нам тарєлку з того.. Розвела.. віддали. В качєствє помощі для вступлєнія в НАТО +)))

комуніст - ето діагноз +))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 26 Червень 2008, 16:51:24
комуніст - ето діагноз +))

Ровно месяц назад (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rosbalt.com.ua%2F2008%2F05%2F27%2F488264.html) этот "товарсЧ" требовал разобраться с гражданством жены Ющенко. Получил отлуп (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fmynews-in.net%2Fnews%2Fpolitics%2F2008%2F06%2F03%2F1408950.html).
Но болезнь прогрессирует. :)
Правда, есть изменения: теперь он везде ссылается на СМИ. Щоб спрыгнуть легче было. Типа "а я шо? я - ничо. Это не я первый начал."

...В феврале текущего года народный депутат от блока "Наша Украина - Народная самооборона" и глава партии "Пора" Владислав Каськив заявил о необходимости обновления ядерного статуса Украины, более того, организация "Пора" объявила о начале гражданской кампании "За ядерный щит Украины", первым мероприятием кампании стал парад перед посольством Российской Федерации...
Настоящий коммунистический подход - передёргивание, замалчивание, валить с больной головы на здоровую.
А то ничо, что про "ракеты, нацеленные на Украину" впервые заговорили в Кремле?
В общем, мне это напоминает житейскую ситуацию: вы стали свидетелем, как один мужик другому дал в глаз. Ваше первая реакция - "Борис, ты не прав". Но когда вы узнаёте, что ДО ЭТОГО этот же мужик получил плевок в лицо от первого, ваше отношение к случившемуся меняется кардинально. :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 26 Червень 2008, 17:03:25
в нашій махновщині заховати ядерну бомбу - НЕРЕАЛЬНО!!
150 чєловєк побіжить жалуваться до Кремля, 150 - до Білого Дому...
а 150 поволокуть її продавати чи то чєчєнам, чи то іранцям...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Lord від 26 Червень 2008, 17:15:55
в нашій махновщині заховати ядерну бомбу - НЕРЕАЛЬНО!!
150 чєловєк побіжить жалуваться до Кремля, 150 - до Білого Дому...
а 150 поволокуть її продавати чи то чєчєнам, чи то іранцям...

Плюрализм!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: andrey від 27 Червень 2008, 00:40:09
 На щастя ще існують спецслужби Ізраелю, бомба тихо зникне від гріха подалі, даби нікого не ввести у спокусу.   :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 27 Червень 2008, 18:39:24
цікаво, але "натонєтовці" шось і справді ЗАТКНУЛИСЬ...
прикольно передбачити "ачєрєдной хот"...
ну ШОСЬ же мають сказати ПРОТИ, нє?
бо їхня справа кепська - якшо нічого не будуть робити, то НАТО буде приближатись і приближатись - бо то є закономірний і природній процес... Лічільник "щьолкає", і часу в них залишається все менше і менше... Черговий "пук" з Півночі лише прискорює рух...
Не заздрю - чесно! - шось тре ВИДУМУВАТИ, а  воно ж НЕ ДУМАЄТЬСЯ...
"собака лає, вітер носить, а караван іде вперід" (с)
має бути, як на мене, якийсь КРЕАТИФФ черговий, нє? +)
Хто шо думає?
Давайте, чи шо, поставимо себе на їх місце і спрбуємо шось придумати?
ну, наприклад, НАТО... заставить всіх розмовляти англійською!!! І доб*ється введення англійської другою державною... А наші продажні політики (оранжевиє, єстєств!!), які состоять на зарплаті в Госдепі, РАДІСНО це підтримають, а тупиє "аранжоїди", які боготворять своїх кумирів, будуть доводити, шо англійська в якості другої державної - ета гут!!

Блін, чи я баклажанів об*ївся на нічь глядачи? =(
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 27 Червень 2008, 19:06:30
жарко  :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 27 Червень 2008, 19:14:59
та нє, я просто намагався трішечки поставити себе на місце "натонєтовцев" і спробувати реально знайти аргумент ПРОТИ...
мозги чуть не закипіли...
ну воно ж НЕ КЛЕЇТЬСЯ!!!
Здоровий глузд протистує проти знущаннь над ним - мо, є ШОСЬ, чого я не розумію??
все ж просто, як евклідова геометрія - через дві точки можна провести лише ОДНУ пряму - 1. необхідність забезпечення безпеки держави на тлі неможливості зробити це власними зусиллями - 2. НАТО запезпечує необхідний рівень безпеки.
ВСЬООО
Поясніть мені, ЯК треба "петлянути", шоб ігнорувати ОЧЕВИДНЕ і  ПРОМАЗАТИ "мімо" точки, до якої ОДНОЗНАЧНО веде пряма???
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 27 Червень 2008, 19:45:38
суть в чем, "трудовые коллективы" востока и Крыма сам понимаешь на чем воспитаны. натонеть, братский народ - это для них НОРМАЛЬНО. подумать немного на вопрос а что собственно будет если все таки "шаг - влево" с "протоптанной" тропинки, вот в чем должна заключаться ПРОПАГАНДА и политика на уровне государства. а ее нет. есть бардак. НАТО бардак не нужен.
вот и весь сказ.
что тебе еще пояснить?  :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: balzamnik від 27 Червень 2008, 20:00:39
Здоровий глузд протистує проти знущаннь над ним - мо, є ШОСЬ, чого я не розумію??
все ж просто, як евклідова геометрія - через дві точки можна провести лише ОДНУ пряму - 1. необхідність забезпечення безпеки держави на тлі неможливості зробити це власними зусиллями - 2. НАТО запезпечує необхідний рівень безпеки.
ВСЬООО
Поясніть мені, ЯК треба "петлянути", шоб ігнорувати ОЧЕВИДНЕ і  ПРОМАЗАТИ "мімо" точки, до якої ОДНОЗНАЧНО веде пряма???
Хоботов, это мелко!(с) :D У них релятивистская физика, НЕЭВКЛИДОВА ГЕОМЕТРИЯ, искривленное пространство-время :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 27 Червень 2008, 20:05:30
Цитата: горобець
что тебе еще пояснить?
Поясни мені строєніє моску, який не може влучити в ЯВНІ двері, які перед ним, натомість з "удівітєльним упорством" і*ашиться в стіну ПОРУЧ з дверима...
і при цьому з "завідним упорством" шукає собі відмазок, ЧОМУ він не влучив в двері....  і шо "ета правільна!"...
Отправленный на: Июня 27, 2008, 20:01:25
***
balzamnik
Цитувати
У них релятивистская физика, НЕЭВКЛИДОВА ГЕОМЕТРИЯ,
ееех... спалив ловушку... +)
я вже СПІЧ приготував нащот Лобачевського +) і толсто-лобіків +)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: balzamnik від 27 Червень 2008, 20:11:27
Вибачте :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 27 Червень 2008, 20:13:36
та нема за ШО +) вони б все рівно не здогадались би +)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: СВ від 28 Червень 2008, 08:11:04
Возьмитесь за теорию относительности. О не
Отправленный на: Июня 28, 2008, 07:09:41
О ней знают многие, но не понимают почти все. Ищите там аргументы.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: navi154 від 28 Червень 2008, 08:16:07
Ха, интересная картина - смотрел по ТВ сюжет о вручении в Киеве погонов выпускникам офицерам СБУ и другим отличникам. Все ничего, мельком глянул и ушел, ну молодцы  парни отличники, отучились, стали офицерами. Ну мелькнул сюжет и ладно, только потом вдумался - погоны им вручал американский посол в Украине. :)
Злой, это как? ЦРУ - заказчик обучения украинских офицеров? Или я чего то недопонимаю?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: СВ від 28 Червень 2008, 08:24:48
Это, как у Райкина " запустить дурочку". Выдать фразу, вроде бы и действительную, но совсем безотносительно контекста, обстоятельств, условий, при которых эта фраза была рождена.  И обсуждение будет уже не "вагонов", о которых необходимо заботиться,  а " где я был с 7 до 11".
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Alexey Titievsky від 28 Червень 2008, 20:37:19
Ха, интересная картина - смотрел по ТВ сюжет о вручении в Киеве погонов выпускникам офицерам СБУ и другим отличникам. Все ничего, мельком глянул и ушел, ну молодцы  парни отличники, отучились, стали офицерами. Ну мелькнул сюжет и ладно, только потом вдумался - погоны им вручал американский посол в Украине. :)
Злой, это как? ЦРУ - заказчик обучения украинских офицеров? Или я чего то недопонимаю?

Дружба спецслужб? Обмен опытом? ))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 28 Червень 2008, 20:43:26
Ха, интересная картина - смотрел по ТВ сюжет о вручении в Киеве погонов выпускникам офицерам СБУ и другим отличникам. Все ничего, мельком глянул и ушел, ну молодцы  парни отличники, отучились, стали офицерами. Ну мелькнул сюжет и ладно, только потом вдумался - погоны им вручал американский посол в Украине. :)
Злой, это как? ЦРУ - заказчик обучения украинских офицеров? Или я чего то недопонимаю?
Вот если бы Путин то все было бы нормально ?  :D
Американский посол вручал погоны = какое кощунство .
Это говорят люди которые в большинстве отстаивают интересы другого государства .
http://korrespondent.net/ukraine/events/505875
Около 50 человек принимают участие в пикете у представительства Президента Украины в Крыму, требуя отменить запрет на въезд в Украину мэра Москвы Юрия Лужкова.

"Требуем немедленно снять запрет на въезд на Украину мэру Москвы и отменить решение об объявлении его персоной нон грата. В цивилизованных государствах высказывания политиков по урегулированию спорных вопросов не ведут к запрету на въезд в страну", - говорится в обращении участников пикета к Президенту Украины Виктору Ющенко.
-------------------------------------------------------------------------------------
Цитувати
В цивилизованных государствах высказывания политиков по урегулированию спорных вопросов не ведут к запрету на въезд в страну"
  :D Во как . А вы про такую мелочь как кто погоны вручал .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 29 Червень 2008, 12:22:20
Путин: Украина не способна производить военную продукцию по стандартам НАТО

Россия считает украинские предприятия военно-промышленного комплекса неспособными выпускать продукцию по стандартам НАТО.

Об этом сказал премьер-министр Владимир Путин на совместной пресс-конференции с премьер-министром Юлией Тимошенко в Москве, сообщают "Украинские новости".

Он отметил, что любая страна, присоединяющаяся с НАТО должна выпускать военную продукцию по стандартам этой организации.

"Предприятия украинской ВПК, вне зависимости от наших отношений, не смогут работать по этим стандартам", - сказал он.

Он отметил, что Россия в случае вступления Украины в НАТО сможет продолжать производственную кооперацию с Украиной, однако высокотехнологические производства и ракетные технологии перенесет исключительно на свою территорию.

Путин также сказал, что российский ВПК уже сейчас выпускает продукцию по стандартам НАТО.

http://rus.newsru.ua/ukraine/29jun2008/pedeka.html


оказывается патроны к акм это стандарт нато.
и форма российскх солдат -стандарт нато.

сегодня смотрел по россии программу "авиатор.покзывали авиасалон в берлине.немцы и чехи досихпор летают на миг29,а венгры используют советские вертолеты.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 29 Червень 2008, 22:59:07
Одесситы провели акцию "Украина за НАТО!"

Около двухсот одесских сторонников вступления Украины в НАТО провели сегодня на Соборной площади Одессы гражданскую акцию "Украина за НАТО!", сообщает УНИАН.

Акцию инициировали областной комитет "Украина-НАТО", областная организация общества "Просвита", городская организация партии "Реформы и порядок" и областной координационный совет "Украина за евроатлантическую интеграцию".

Участники митинга, преимущественно одесситы младшего и среднего поколений, держали в руках лозунги "Одесса за НАТО!", "Европейские стандарты - через НАТО!", "НАТО гарантирует безопасность Украины", "Не НАТО уничтожал Украину голодоморами и сибирскими концлагерями!" и др.

Как заявил, выступая на митинге, доцент Одесского национального университета им. Мечникова Алексей Захария, "многие из одесситов недостаточно проинформированы о деятельности структур Североатлантического альянса, и на этом до сих пор пытаются спекулировать такие политические маргинальные структуры, как ПСПУ, КПУ и некоторые откровенно пророссийские организации".

Одесситы-сторонники НАТО развернули сегодня первые пять палаток близ поселка Черноморское Коминтерновского района, рядом с которым в середине июля планируется проведение отдельных операций международных многонациональных учений "Си-Бриз - 2008".


http://rus.newsru.ua/ukraine/29jun2008/zanata.html
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SF*FLASH від 29 Червень 2008, 23:20:19
Цитувати
многие из одесситов недостаточно проинформированы о деятельности структур Североатлантического альянса, и на этом до сих пор пытаются спекулировать такие политические маргинальные структуры, как ПСПУ, КПУ и некоторые откровенно пророссийские организации".
Эх, кто б проинформировал нас о деятельности альянса.. Некому..

Чтож Алексей Захария не озвучил конкретные положительные стороны НАТО и выгодные пропозиции для Украины?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Kot від 29 Червень 2008, 23:59:33
Ха, интересная картина - смотрел по ТВ сюжет о вручении в Киеве погонов выпускникам офицерам СБУ и другим отличникам. Все ничего, мельком глянул и ушел, ну молодцы  парни отличники, отучились, стали офицерами. Ну мелькнул сюжет и ладно, только потом вдумался - погоны им вручал американский посол в Украине. :)
Злой, это как? ЦРУ - заказчик обучения украинских офицеров? Или я чего то недопонимаю?
Вся политика управляется с Вашингтона, разве что в пчеловодство не лезут. И нах нам СБУ и разведка - всех защитит НАТО  :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 30 Червень 2008, 08:22:34
Вся политика управляется с Вашингтона, разве что в пчеловодство не лезут. И нах нам СБУ и разведка - всех защитит НАТО  :D
  :D Надежда только на советских офицеров .
Которые до конца преданны своей родине .
Столица которой Москва .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: СВ від 30 Червень 2008, 16:57:23
"В цивилизованных государствах высказывания политиков по урегулированию спорных вопросов не ведут к запрету на въезд в страну" :shock:
1. В цивилизованных странах, цивилизованные же политики не допускают выссказываний, особенно в ультимативной форме, по вопросам претензий к соседним государствам, когда спора нет и не может быть.
2. Такие выссказывания, в цивилизованном обществе, рождают не выступления в защиту отморозка-политика, а шквал тухлых яиц в его морду.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 02 Липень 2008, 15:40:49
Какой толк от супернавороченной ракеты, если ей управляют полуголодные и затравленные дедовщиной солдаты-срочники?
какой драматизм!!! Я до сих пор весь в слезах :D
Я так говорю, потому что в СССР солдатики-срочники таки были голодными и забитыми.
Все?
"дедовщина" - это социальное явление, которое исчезнет с приходом профессиональной армии.
Ага. Встретишься с американскими бойцами - расскажи им это. Повесели людей :D
Ха, интересная картина - смотрел по ТВ сюжет о вручении в Киеве погонов выпускникам офицерам СБУ и другим отличникам. Все ничего, мельком глянул и ушел, ну молодцы  парни отличники, отучились, стали офицерами. Ну мелькнул сюжет и ладно, только потом вдумался - погоны им вручал американский посол в Украине. :)
Злой, это как? ЦРУ - заказчик обучения украинских офицеров? Или я чего то недопонимаю?
Вот если бы Путин то все было бы нормально ?  :D
Американский посол вручал погоны = какое кощунство .
Если бы вручал погоны Путин - это было бы ненормально. Так же, как и то, что погоны вручал американский посол.
Нормально - это когда данную процедуру проводит представитель данного министерства/ведомства.
Отправленный на: Июля 02, 2008, 14:36:48
і*ашиться
А можно мне пояснить, шо отэто было написано? :Р
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 02 Липень 2008, 15:44:30
нє.
забанять
вгадайте самі, яка буква пропущена +)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 02 Липень 2008, 16:09:16
Ё?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 02 Липень 2008, 16:10:30
нєт такой букви
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 02 Липень 2008, 16:15:28
Извиняюсь. Йо? :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 02 Липень 2008, 16:16:21
хіп-хоп, йо?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 02 Липень 2008, 16:17:53
Флудер :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: -=GadZZillA=- від 02 Липень 2008, 18:41:01
можно поинтересоваться: о чем вы?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 02 Липень 2008, 18:47:38
о НАТО, йох - дивись назву теми!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 02 Липень 2008, 18:51:07
Аббревиатуру расшифровываем :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 02 Липень 2008, 18:52:39
не кажи страшних натівських слів... Він такого не розуміє
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: -=GadZZillA=- від 02 Липень 2008, 19:26:53
я не слепой, поэтому и спрашиваю: о чем вы говорите в теме про НАТО?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 02 Липень 2008, 19:28:35
Рівер, я шось ЛЯКАЮСЬ... шо-то мені сцикотно... Ми часом нє "А, вот еті рєбята"? Щас улічную магію нам покаже...
нє-нє-нє, Годзіла, нє-нє-нє...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 02 Липень 2008, 19:30:13
А я, думаешьЮ, чего молчу? Мало ли... Лучше подальше... :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: -=GadZZillA=- від 02 Липень 2008, 19:36:33
сидять и кажуть, що чогось там шугаються...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 09 Липень 2008, 19:18:22
Смотрю Медведа по РБК.
Россия не будет поднимать истерику по поводу договора о ПРО, который был подписан во вторник между США и Чехией. Об этом на пресс-конференции в Японии заявил президент страны Дмитрий Медведев.
 :D Прикольно = а веть когдато буду глядеть как Россия не будет поднимать истерику по поводу вступления Украины в НАТО.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: buratinosss від 09 Липень 2008, 19:21:37
ето  слышится, как фантастический фильм - когда-то в будущем... -)))
может ето произойдет на-много раньше... у вас, наверное, TV программки на следующую неделю нет -)))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 09 Липень 2008, 19:27:57
Фантастика это евреи и арабы братья навек .
А НАТО это очень вероятная реальность .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: karLos від 09 Липень 2008, 19:29:55
"евреи и арабы братья навек" - это фэнтези :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: buratinosss від 09 Липень 2008, 19:35:16
ета фантастика уже сегодня, спешите увидеть. -)))
евреи и арабы - были братья, есть братья и будут братья.
а шо делать, семиты и те, и другие... ну бывают разногласия между братьями, а шо тут такого?
вон, арабы и между собой постоянно грызутся... аль-каида решила разместить себя в газе, власть там свою установить,типа помочь в войне против агрессора исраелевского, так наши братья меньшие - хамасовцы, показали им кукиш бАльшой...
вот такая лУбовь, между арабами и евреями.

но вы, портвейн, неверно восприняли мой пост, шо выше, я как раз и предполагал, что вступление в нато не за горами.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 09 Липень 2008, 19:40:36
євреї і араби - братья навєк - це генетика
вони семіти
і відрізнити араба від єврея важкувато, взагалі-то...
як українця від чеха, наприклад +)

***
Бу апєрєділ +)))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 09 Липень 2008, 20:08:38
євреї і араби - братья навєк - це генетика
вони семіти
і відрізнити араба від єврея важкувато, взагалі-то...
як українця від чеха, наприклад +)

***
Бу апєрєділ +)))
харе флудить.тема про нато

.одень араба в кипу и пейсы и хрен отличишь,был теракт такой,увы не смешно. :(
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 10 Липень 2008, 14:24:38
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/89462.html
Правительство России подрывает независимость соседних государств Украины и Грузии посредством военных угроз, экономического бойкота и ограничением поставок энергоресурсов.
Это констатирует глава комитета по международным вопросам Сената США Джозеф Байден в проекте резолюции, внесенной на рассмотрение верхней палаты законодательного органа США.

Текст резолюции посвящен обращению к лидерам "Большой восьмерки" с пожеланием обеспечить более эффективные и конструктивные отношения с Россией. В документе сенатор высоко оценивает роль и значение Российской Федерации в глобальной системе международных отношений. Вместе с тем, Дж.Байден отмечает, что внутренняя и внешняя политика российских лидеров зачастую ставит их страну в противоречие с США и другими членами "Большой восьмерки".
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SF*FLASH від 11 Липень 2008, 22:26:07
О высоких НАТОвских стандартах..

Правда, при этом неописуемая радость проявлялась на лице болгарского контрактника исключительно при упоминании о высокой зарплате, обеспечиваемой вхождением в альянс. Зарабатывают они двести пятьдесят евро. Я даже решил сначала, что ослышался, но нет: действительно двести пятьдесят. Насколько же нищей должна быть страна, чтобы люди так радовались этому мизеру! В советское время Болгария совсем не была таким заповедником бедности. И как же экономят американцы, англичане и прочие немцы с французами на принятии в НАТО бывших соцстран Восточной Европы. Ведь американский или английский контрактник за такие деньги даже, извините, биотуалет откажется атаковать, не то, что военные миссии реализовывать.

http://www.provokator.com.ua/p/2008/06/23/113618.html
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 11 Липень 2008, 22:29:49
провокатор, нє?
дєбіл, нє?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: buratinosss від 11 Липень 2008, 22:37:26
м-да уж...
очердной дешевник -)))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SF*FLASH від 11 Липень 2008, 23:34:02
брээээ..
Отправленный на: Июля 11, 2008, 21:54:50
Цитувати
очердной дешевник
это вы про будущих украинских контрактников?

давайте так:
"(quote)  - вот енто ложь, т к бла-бла-бла..",

Свою позицию все четко обозначают, а вот "что да почему" - просто умалчивается, не менее красиво..
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: buratinosss від 11 Липень 2008, 23:38:57
выход?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SF*FLASH від 11 Липень 2008, 23:53:07
Цитувати
выход?
ну имхо более содержательно и целостно ответы писать чтоль..
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 12 Липень 2008, 06:55:43
а все ригалово, яке ви тут вивалюєте, необхідно коментувати?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 12 Липень 2008, 09:16:23
а 250 евриков это сколько в гривнах? :?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SF*FLASH від 12 Липень 2008, 09:43:00
Цитувати
а все ригалово, яке ви тут вивалюєте, необхідно коментувати?
Свою обозначенную позицию необходимо комментировать.

Цитувати
а 250 евриков это сколько в гривнах?
Ну навскидку 1900 гривен.
В Краматорске торговым агентом или продавцом-консультантом можно зарабатывать больше =)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 12 Липень 2008, 09:51:26
250 евро при болгарских ценах это очень даже неплохо .
А при краматорских конечно мало .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 12 Липень 2008, 10:31:51
[quote

Цитувати
а 250 евриков это сколько в гривнах?
Ну навскидку 1900 гривен.
В Краматорске торговым агентом или продавцом-консультантом можно зарабатывать больше =)

давай так.250 евриков басис.потом идут добавки за професинализм,за операции и еще много всяких о которых мы незнаем.набегает неизвестно сколько.так ии ет?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 12 Липень 2008, 18:03:17
http://korrespondent.net/ukraine/events/520671
Трое активистов Коммунистической партии пострадали при столкновениях во время антиНАТОвского митинга во Львовской области на границе с Польшей.

Об этом сообщил лидер львовского областного комитета Коммунистической партии Украины Александр Калынюк.

По его словам, акция проходила около контрольно-пропускного пункта Рава-Русская. Таким образом, сторонники левых сил (КПУ, ПСПУ, партии Русский блок, Киевская Русь и ветеранские организации) хотели встретить на границе латвийских военнослужащих, прибывающих сегодня в Украину на учения Си-Бриз-2008.

Однако иностранные  военные пересекли украино-польскую границу через другой пропускной пункт - Шегени.

Узнав об этом, пикетчики не стали расходиться. "Мы стояли с плакатами, с транспарантами и давали понять всем приезжающим со стороны Польши в Украину, что мы выступаем против НАТО", - рассказал Калынюк.

Спустя 2 часа после начала акции появились люди в камуфляжной форме с нашивками Конгресса украинских националистов. Также прибыли представители Народного Руха Украины, других организаций национально-патриотического направления.

По его словам, поскольку милиция не выставила кордон между представителями разных политических сил, националисты начали срывать транспаранты, флаги. Один из ветеранов получил удар по голове, и у него подозревают сотрясение мозга. У некоторых нападавших в руках были древки от флагов. Всего пострадали 3 человека.

"Наших было около 100 человек, но наши вели себя толерантно, мы даже не пытались лезть в драку. Люди от 18 до 70 лет. С той стороны была основная ударная группа из 10 человек в камуфляжной форме. Я дал объяснение в милиции, что это незаконное военизированное формирование, поскольку они форму, единоначалие, они строем шли - то есть это все признаки незаконного военизированного формирования", - заявил Калынюк.

Он сообщил о том, что левые подавали заранее заявку на проведение акции. Если правые не имели разрешения на свою акцию, львовский обком Компартии будет требовать, чтобы их привлекли к ответственности, и через Министерство юстиции сняли с регистрации за нарушение Конституции и законов Украины.

В учениях Си-Бриз-2008 примут участие военнослужащие из 16-ти стран: Украины, Азербайджана, Бельгии, Армении, Великобритании, Грузии, Греции, Дании, Канады, Латвии, Македонии, Германии, США, Турции, Франции. В Украину прибудут до 1 тысячи иностранных военнослужащих, до 15 кораблей, 2 подводных лодки, до 4 транспортных самолетов и самолетов базовой патрульной авиации, до 4 вертолетов.
11 июля в Одессе состоялась торжественная церемония встречи передовой группы вооруженных сил США, прибывших для участия учениях. Она сопровождалась пикетом сторонников ПСПУ и КПУ, которые выступают против проведения на территории Украины многонационального военно-морского учения.

 :D Нифига себе что можно встретить в лесах под Львовом .
Я то думал гуляя по карпатских стежках нужно всего навсего иметь элементарные знания украинского языка .
Прикидую ситуацию = иду я так себе с рюкзачком и вижу коммунистов и витренковцев .
Я ж могу навсегда пить бросить . :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 12 Липень 2008, 18:58:39
з однієї сторони, комуністи-вітренковці давно нариваються... а з іншої.. не метод це.. може погано скінчитись....=(
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Andrew від 12 Липень 2008, 19:39:02
 Хлопцы, це провокацыя (с) Лесь
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 12 Липень 2008, 22:10:58
з однієї сторони, комуністи-вітренковці давно нариваються... а з іншої.. не метод це.. може погано скінчитись....=(
В Севастополе двух активистов кажись задержала милиция = интересно надолго ?
Вот это МЕТОД !
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 13 Липень 2008, 14:49:42
давай так.250 евриков басис.потом идут добавки за професинализм,за операции и еще много всяких о которых мы незнаем.набегает неизвестно сколько.так ии ет?
Это у вас надбавки за операции. Кстати, у вас контрактники жилье себе оплачивают сами?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 13 Липень 2008, 16:47:36
давай так.250 евриков басис.потом идут добавки за професинализм,за операции и еще много всяких о которых мы незнаем.набегает неизвестно сколько.так ии ет?
Это у вас надбавки за операции. Кстати, у вас контрактники жилье себе оплачивают сами?
у нас нет контрактников как таковых.отслужил 3и года предлагают подписать кева[постоянство]от 1 месяца,зарплата увеличивается в разы.сыну предлагали,его зарплата ст.сержанта была 700 шек,при свехсрочной это былобы 7000 шек+проезд бесплатный.если дембельнулся,то до 45 лет милуим[типа переподготовка] раз в год до месяца.если нет всяких кризисов.зарплата выплачивается государством в 100%размере.квартиру оплачивает сам.

я где-то ставил фотки из израильской армии,снятые моим сыном.крмнаты на 4х с кондицеонером,музыку,комп и телек можешь привезти сам.незапрещено.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: buratinosss від 13 Липень 2008, 17:06:12
евгений, не договариваешь... видимо из за скромности -)))
кроме того, что солдат, подписавший контракт, договор на определенное время, получает льготы, кроме зарплаты. сейчас урезали,  раньше было больше. но тем не менее, садики, школы для детей служивых по льготной цене, учеба в высшем заведении для самого служивого тоже по льготной цене, армия берет на себя часть расходов, поездки за границу, типа отдыха, тоже удешевленные...
ну, я не говорю о всех медицинских страховках, накопительных программах и то, что служивый выходит на покой уже в 45 с не хилой пенсией... когда обычный гражданин достигает пенсионный возраст только в ....
забыл... жека поправь если ошибаюсь.... 67 лет?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 13 Липень 2008, 17:12:39
в 65,ну есть еще пенсия мукдемет[выход на пенсию раньше положеного],но не все фирмы это делают,так как надо платить 75% от зарплаты до пенсионого возраста пенсионеру.

паш.я не про все льготы знаю.дочь через пол-года окончит офицерские курсы,тогда раскажу. :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SF*FLASH від 13 Липень 2008, 22:31:43
Цитувати
Я ж могу навсегда пить бросить .
Это хорошо или плохо? :D

Цитувати
250 евро при болгарских ценах это очень даже неплохо .
А при краматорских конечно мало .
А в других странах какие цены и какие зарплаты контрактникам?
Так покупательская способность контрактника равноценная во всех странах НАТО?

Цитувати
набегает неизвестно сколько
как это неизвестно? - так посчитать надо)

Цитувати
так ии ет?
тоесть?

Цитувати
кроме того, что солдат, подписавший контракт, договор на определенное время, получает льготы, кроме зарплаты. сейчас урезали,  раньше было больше. но тем не менее, садики, школы для детей служивых по льготной цене, учеба в высшем заведении для самого служивого тоже по льготной цене, армия берет на себя часть расходов, поездки за границу, типа отдыха, тоже удешевленные...
Сладко сладко..
Так льготы предоставляет государство?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 13 Липень 2008, 22:42:31
в израиле да государство предоставляет льготы.
у нас на фирме сейчас руководит майор в отставке,его пенсия что-то около 10 штук,так он сказал($-3.4).

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SF*FLASH від 13 Липень 2008, 22:58:24
Так правительство гос-ва юридически обязано обеспечивать "сладкую жизнь" контрактникам?
Или это по его(правительства) усмотрению?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 14 Липень 2008, 19:24:40
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/89729.html
Кравчук: Надо отбросить иллюзии. Сегодня Украину может защитить только НАТО.
Наше государство должно решительно выступать против вмешательства в ее внутренние дела.
Об этом заявил первый Президент Украины Леонид Кравчук. По его убеждению, сегодня Украине может предоставить защиту только Северо-Атлантический Альянс.

По его словам, вокруг территориальных претензий некоторых российских политиков к Крыму не может быть никаких обсуждений. "Позиция однозначна - Украина решительно выступает против вмешательства в ее внутренние дела. Украина обязана в таких случаях обращаться к международным организациям, в том числе к Организации Объединенных Наций, для того, чтобы защитить свои коренные интересы и свою территориальную целостность, которая является основополагающим началом любой политики, любого государства, любой партии", - подчеркнул политик.

В то же время, Кравчук сказал, что позиция внеблокового статуса Украины, которую он в свое время занимал, сегодня является иллюзией. "Украина должна иметь защиту своих коренных интересов, своей независимости и своей территориальной целостности. Такую защиту можно иметь только сегодня от Северо-Атлантического Альянса, НАТО. Других структур в Европе, которые могли бы защитить Украину, сегодня не существует", - уверен первый украинский Президент.

"Надо отбросить иллюзии и жить в реальном мире. Надо перестать спекулировать на НАТО тем политикам, которые сегодня так и не знают статуса НАТО и его принципиальных политических позиций. Я выступаю за защиту интересов Украины", - подытожил Кравчук.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 14 Липень 2008, 19:37:27
Так правительство гос-ва юридически обязано обеспечивать "сладкую жизнь" контрактникам?
Или это по его(правительства) усмотрению?
цікаво, а ЯК це "по єго (правітєльства) усмотрєнію"??? "Правітєльство" хіба МОЖЕ шось робити ТЕ, шо "юрідічєскі" не обязано??? О_о
Хочу -дав- хочу- не дав???
СпФлеш...
от із-за ТАКИХ "боків" ВАШЕ мнєніє щодо всього, шо стосується політики, не варте "грьоманого лоша"...
Ви, вибачте, навіть ГАДКИ НЕ МАЄТЕ, як і шо проісходіт... =(
Читайте Клімова, чи як там його... разоблачайте "всємірний заговор"... Тільки - Я Вас ПРОШУ - не скатіться до банального і тупого антисемітизму, як Ваш корєш Бодін..=(
А то я зовсім розачаруюсь в нинєшнєй молодєжі, особливо, яка працює на ен-ка-ем-зе...
і НАФІГА вам відкрили цей форум? +)) ЗАБОРОНЯЛИ Ж +))
Я тепер зрозумів Скударя... це він не ВАС від НАС, це він НАС від ВАС охороняв....+)))

***
Крачук - лічность, сцуко, НЕОДНОЗНАЧНА +))
але НАЗАД в ка-пе-ер-ес він ТОЧНО НЕ ХОЧЕ +)))
як і "бізносові круги", глашатаєм яких він Є...

Прощай, Росія... ОСТАННІ твої СЕРЙОЗНІ прихільники показали тобі ДУЛЮ...
залишилось опиратись на придурків-вітренковців....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 14 Липень 2008, 19:49:51
Есть еще масса фанатов Росии .  :D
Депутат Верховной Рады, член фракции Партии регионов в Верховной Раде Вадим Колесниченко просит Генерального прокурора Александра Медведько расследовать действия служащих Военно-морских сил Украины во время инцидента на Графской пристани 5 июля в Севастополе.

Об этом сказано в сообщении пресс-службы ПР.

Соответствующее заявление на имя генпрокурора было направлено Колесниченко 10 июля.

Колесниченко считает, что военнослужащими ВМС Украины была сделана попытка частичного разрушения памятника архитектуры и объекта коммунальной собственности севастопольской территориальной общины, Графской пристани, путем установления без надлежащих разрешений нового архитектурного элемента.

В заявлении также сказано, что было незаконно перекрыто движение по центральной части города, а для подавления манифестации против установления памятной доски в честь 90-летия подъема украинских флагов на кораблях Черноморского флота использовались моряки и солдаты срочной службы ВМС, что привело, по мнению депутата к нарушению общественного порядка.

В частности в заявлении сказано, что законодательством функция охраны порядка не возложена на ВМС.

Как сообщалось, севастопольский городской совет на сессии 8 июля принял обращение к военной прокуратуре и другим правоохранительным органам с просьбой привлечь к ответственности командование ВМС Украины за допущение столкновений между демонстрантами и украинскими военнослужащими на Графской пристани 5 июля в Севастополе.

Милиция задержала трех жителей Севастополя, которые подозреваются в том, что 5 июля участвовали в столкновениях с украинскими военнослужащими на Графской пристани.

5 июля в Севастополе произошли столкновения между сторонниками партии Русский блок, Блока Натальи Витренко и общественной организации Российская община Севастополя с военнослужащими украинского гарнизона, которые устанавливали на стене нижнего причала Графской пристани мемориальную доску в честь 90-летия подъема украинских флагов на кораблях российского имперского Черноморского флота в 1918 году.

По материалам Українські новини
Отправленный на: Июля 14, 2008, 18:42:40
Хотя не все так плохо =
Председатель Одесской областной госадминистрации Николай Сердюк заявил, что .
По словам Сердюка, "есть четкий указ Президента Украины и постановление Верховной Рады Украины о проведении натовских учений на территории региона - и это нужно выполнять".

Он также отметил, что сегодня в Одесской области проживает 2,5 млн человек, которые с удовольствием приняли идею проведения в регионе этих мероприятий.

По мнению Николая Сердюка, те, кто приехали на территорию области из разных уголков Украины, в том числе из Луганской, Донецкой областей, "за деньги" выступать против учений "Си Бриз-2008", не являются населением нашего региона.

"Это лишь 1,5% от населения всей Украины, 99% сегодня работают, и им нет дела до пикета и восстаний, они соблюдают интересы и позитивно воспринимают мероприятия, которые сегодня проходят в области", - подчеркнул губернатор после торжественного открытия учений Си Бриз-2008.

По его мнению, все должны выполнять указ Президента и быть законопослушными гражданами, а если будут какие-то попытки припятствовать проведению учений, то "для этого есть МВД".
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 14 Липень 2008, 20:15:05
Цитувати
По мнению Николая Сердюка, те, кто приехали на территорию области из разных уголков Украины, в том числе из Луганской, Донецкой областей, "за деньги" выступать против учений "Си Бриз-2008", не являются населением нашего региона.

"Это лишь 1,5% от населения всей Украины, 99% сегодня работают, и им нет дела до пикета и восстаний, они соблюдают интересы и позитивно воспринимают мероприятия, которые сегодня проходят в области", - подчеркнул губернатор
нєєє...
сказав то він ВІРНО +))
але РИТОРИКА шось мені НАГАДУЄ +)
"Донбас не мітінгує, Донбас работаєть" - сказали "атци города" (і відправили "голубиє поєзда") в 2004-5-му...
ЧИНОВНІКИ неіспарвімі +)))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 14 Липень 2008, 20:42:25
Так правительство гос-ва юридически обязано обеспечивать "сладкую жизнь" контрактникам?
Или это по его(правительства) усмотрению?
согласно закону государства.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SF*FLASH від 14 Липень 2008, 22:52:26
Цитувати
согласно закону государства.
ну это я и подразумевал..

Таким образом, получается что состояние в ВС при вступлении в НАТО изменятся согласно закону Украины.
Льготы будут предоставляться по-украински.

Тогда вообще не понимаю, о каких стандартах речь?
НеНАТОвские производители оружия выпускают вооружение, соответствующее стандартам НАТО.
Жизнь НАТОвского военнослужащего полностью остается на совести соответствующего государства.

Война с терроризмом конечно дело благое, но нам не об этом думать надобно..

http://www.rosukr.org/files/image/GR4.jpg


Отправленный на: Июля 14, 2008, 21:30:01
Цитувати
Вообще можно как-то договориться и обменяться фильмами на RW-шках
Да у меня особо нечем меняться, если вы говорите с лекциями ознакомлены..

Деньги - Пирамида долгов
Дух Времени
Империя Добра
Тайное и явное
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 14 Липень 2008, 23:13:14
... масони- корєнь зла.
і Ви справді сподіваєтесь, шо хтось на повному серьйозі буде спілкуватись з Вами на цю тему?+)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Lord від 15 Липень 2008, 00:04:30
... масони- корєнь зла.
і Ви справді сподіваєтесь, шо хтось на повному серьйозі буде спілкуватись з Вами на цю тему?+)

Еще немного - и будут. Специально обученные профессионалы.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: buratinosss від 15 Липень 2008, 00:23:07
Еще немного - и будут. Специально обученные ...

ага, они сейчас подтянутся с соседних веток, не-спеша, лениво, как черви... -)))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Lord від 15 Липень 2008, 00:58:05
Еще немного - и будут. Специально обученные ...
ага, они сейчас подтянутся с соседних веток, не-спеша, лениво, как черви... -)))

Я вообще о санитарах ) Если так долго и мучительно думать о масонском заговоре...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Аривидерчи від 15 Липень 2008, 01:12:52

ага, они сейчас подтянутся с соседних веток, не-спеша, лениво, как черви... -)))

Я вообще о санитарах ) Если так долго и мучительно думать о масонском заговоре...

и начинается песня агаты кристи : ))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: buratinosss від 15 Липень 2008, 01:16:29
не помню у агаты песню о санитарах леса... -)))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Аривидерчи від 15 Липень 2008, 01:25:08
не помню у агаты песню о санитарах леса... -)))
ну привет, как это..


А по лесам бродят санитары -
Они нас будут подбирать.
хэй, сестра, лезь ко мне на нары,
И будем воевать, будем воевать.. : )))))))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: buratinosss від 15 Липень 2008, 01:40:26
ой...
и точно!
стар я стал, память уже не та... -)))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 15 Липень 2008, 14:40:39
Ракеты в обмен на нефть: Россия снизила поставки нефтепродуктов в Чехию

На прошлой неделе произошло резкое сокращение поставок нефти из России в Чехию. Эксперты связывают это с подписанием чешско-американского соглашения по ПРО. Однако представители нефтяных компаний заявили, что снижение поставок вызвано тем, что у них появилась возможность перерабатывать нефть на более выгодных условиях на территории РФ. Нехватку топлива вскоре должна компенсировать другая российская компания.

«Газета» пишет, что в июле поставки нефти по нефтепроводу «Дружба» сократились с заявленных 500 тысяч тонн до 300 тысяч. Руководство Чехии склонно искать в произошедшем политические причины. Российская сторона заявила, что ситуация под контролем. Снижение поставок не отразится на суммарном объеме по итогам квартала, заявил представитель «Татнефти» («Нефть против ракет»).

«Московский комсомолец» считает, что если сокращение поставок нефти в Чехию - это ответ на ПРО, то ситуация складывается двоякая. С одной стороны, Россия вправе реагировать на то, что ей не нравится, удобными ей способами. В той же Польше, которая тянет с подписанием договора по ПРО, проблем с нефтью нет. С другой же стороны, Россия рискует подорвать настрой многих чехов против ПРО. А тем временем существует вероятность того, что чешские противники соглашения с американцами не дадут провести эти договоренности («Россия накажет чехов нефтью?»).

«Чехия может обойтись без «Дружбы», пишет «Независимая газета». Чехия - единственная страна, которая еще в 1990 году позаботилась о своей энергобезопасности, проведя нефтепровод IKL из Германии. Его мощность полностью покрывает потребности страны. Однако если политическая подоплека ситуации подтвердится, это может плохо сказаться на имидже России в ЕС. Такой ответ Москвы можно назвать неадекватным.

http://www.zagolovki.ru/daytheme/chehiya_neft/15Jul2008
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 15 Липень 2008, 15:03:24
Цитувати
Такой ответ Москвы можно назвать неадекватным.
нарешті... дошло!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 18 Липень 2008, 17:06:05
У россиян судя по всему раздвоение личности = яркий пример =
http://korrespondent.net/russia/526795
МИД РФ обеспокоен характером проходящих в эти дни на черноморском побережье Украины американо-украинских учений Си Бриз, говорится в сообщении департамента информации и печати российского внешнеполитического ведомства.

"Характер учений, попытки подать их в антироссийском ключе, а также участие в них внерегиональных держав не может не вызывать вопросы и определенную обеспокоенность. Почему именно бассейн Черного моря выбран для отработки сомнительных целей учений?", - говорится в документе, размещенном в пятницу на сайте МИД РФ.

По мнению российского внешнеполитического ведомства, причерноморские страны "в состоянии сами, без патерналистского вмешательства извне, решать задачи обеспечения безопасности и стабильности на Черном море, опираясь на уже имеющиеся здесь механизмы взаимодействия - БЛЭКСИФОР, Черноморская гармония.

Данные учения в последние годы сопровождаются многочисленными акциями протеста со стороны местного населения. С учетом политической обстановки вокруг учений Минобороны России приняло решение отказаться от участия в них наших военных, отмечает МИД РФ.

"Официально целью маневров заявлено повышение уровня взаимодействия и совместимости подразделений участвующих стран при проведении "миротворческих и гуманитарных операций". Вместе с тем в ходе учений отрабатываются такие элементы, как ведение разведки, поиск подводной лодки условного противника, мероприятия по контролю судоходства, отражение нападений с воздуха и моря, высадка десанта, учебно-огневые стрельбы", - говорится в документе.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
И одновременно = http://www.rian.ru/defense_safety/20080715/114039898.html
МОСКВА, 15 июл - РИА Новости. Корабли второй постоянной противоминной группы НАТО с 18 по 21 июля совершат деловой заход в порт Новороссийска в рамках военно-морского сотрудничества с РФ, говорится в сообщении пресс-службы Североатлантического альянса.

Визит в рамках "Рабочего плана военных представителей Совета Россия-НАТО на 2008 год" "представляет отличную возможность диалога между военными, который будет способствовать улучшению понимания и дальнейшего развития сотрудничества", отмечается в пресс-релизе.

Порт Новороссийска примет флагманский корабль ВМС ФРГ "Мозель", миноискатель ВМС Греции "Европи" и миноискатель ВМС Турции "Эрдемли". Командиром группы является командир флагмана Эйке Таммен.

Вторая постоянная противоминная группа НАТО является силой высокой готовности, которая может быть размещена по требованию альянса и состоит из кораблей, предоставленных различными государствами-членами НАТО. Основная задача постоянной противоминной группы состоит в устранении угрозы подводных мин на морских путях и коридорах.
Группа в плановом порядке "содействует проведению операции "Активные усилия в Средиземном море", к которой в сентябре 2006 года присоединится ВМФ России. "Ожидается, что патрульное судно "Ладный" будет использовано в операции этим летом", - говорится в сообщении.

 :D :D :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Alexey Titievsky від 18 Липень 2008, 21:14:48
У россиян судя по всему раздвоение личности = яркий пример =
http://korrespondent.net/russia/526795
МИД РФ обеспокоен характером проходящих в эти дни на черноморском побережье Украины американо-украинских учений Си Бриз, говорится в сообщении департамента информации и печати российского внешнеполитического ведомства.

"Характер учений, попытки подать их в антироссийском ключе, а также участие в них внерегиональных держав не может не вызывать вопросы и определенную обеспокоенность. Почему именно бассейн Черного моря выбран для отработки сомнительных целей учений?", - говорится в документе, размещенном в пятницу на сайте МИД РФ.

По мнению российского внешнеполитического ведомства, причерноморские страны "в состоянии сами, без патерналистского вмешательства извне, решать задачи обеспечения безопасности и стабильности на Черном море, опираясь на уже имеющиеся здесь механизмы взаимодействия - БЛЭКСИФОР, Черноморская гармония.

Данные учения в последние годы сопровождаются многочисленными акциями протеста со стороны местного населения. С учетом политической обстановки вокруг учений Минобороны России приняло решение отказаться от участия в них наших военных, отмечает МИД РФ.

"Официально целью маневров заявлено повышение уровня взаимодействия и совместимости подразделений участвующих стран при проведении "миротворческих и гуманитарных операций". Вместе с тем в ходе учений отрабатываются такие элементы, как ведение разведки, поиск подводной лодки условного противника, мероприятия по контролю судоходства, отражение нападений с воздуха и моря, высадка десанта, учебно-огневые стрельбы", - говорится в документе.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
И одновременно = http://www.rian.ru/defense_safety/20080715/114039898.html
МОСКВА, 15 июл - РИА Новости. Корабли второй постоянной противоминной группы НАТО с 18 по 21 июля совершат деловой заход в порт Новороссийска в рамках военно-морского сотрудничества с РФ, говорится в сообщении пресс-службы Североатлантического альянса.

Визит в рамках "Рабочего плана военных представителей Совета Россия-НАТО на 2008 год" "представляет отличную возможность диалога между военными, который будет способствовать улучшению понимания и дальнейшего развития сотрудничества", отмечается в пресс-релизе.

Порт Новороссийска примет флагманский корабль ВМС ФРГ "Мозель", миноискатель ВМС Греции "Европи" и миноискатель ВМС Турции "Эрдемли". Командиром группы является командир флагмана Эйке Таммен.

Вторая постоянная противоминная группа НАТО является силой высокой готовности, которая может быть размещена по требованию альянса и состоит из кораблей, предоставленных различными государствами-членами НАТО. Основная задача постоянной противоминной группы состоит в устранении угрозы подводных мин на морских путях и коридорах.
Группа в плановом порядке "содействует проведению операции "Активные усилия в Средиземном море", к которой в сентябре 2006 года присоединится ВМФ России. "Ожидается, что патрульное судно "Ладный" будет использовано в операции этим летом", - говорится в сообщении.

 :D :D :D

Агаа... В некоторых научных кругах это называется шизофренией.....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 18 Липень 2008, 23:35:15
Цитувати
Агаа... В некоторых научных кругах это называется шизофренией.....
Я хотел обозвать параноей ,но потом подумал что тут доктор бывает = начнем обсуждать психические болезни .
Вот Котяра в теме про авиацию пишет =
Цитувати
Вот Украину тянуть в НАТО вопреки большинству и жителей Украины, и Франции, Германии, Италии он может
:D Уже был референдум по этому вопросу в Украине и даже Франции ,Германии ,Италии ?
Или новостей РУ начитался ?
Лучше расскажи про пикеты антинато в Новороссийске .
И что с ними будет если они там появятся .
А мнение россиян власти спрашивали ?
Так откуда у тебя данные про большинство = тем более немцев .французов ,итальянцев .
Они не все покажут Украину на карте .
Тем более рядовым жителям думаю абсолютно насрать будет Украина в НАТО или нет .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: КАПСЛОГ від 19 Липень 2008, 12:39:49
Лучше расскажи про пикеты антинато в Новороссийске .
А что не было? Вот НАТО хитрое, пока Россия боролась с ним на подступах - в Одессе, Севастополе , был подло высажен десант в Новороссийске.  Может эт всё от того что Путин не президент и власть разбалансировалась? Хотя они ж  на тандеме.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SF*FLASH від 19 Липень 2008, 17:00:51
(http://smages.com/i/c0/85/c085e24eb7e61cc8ee5f1043cbb3d5f2.jpg)
Чьих рук дело? Какой смысл заложен здесь?
Это антинатовская пропаганда или пронатовская?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 19 Липень 2008, 18:22:17
А возле Новороссийска такие плакаты есть ?
Отправленный на: Июля 19, 2008, 16:48:10
Зашел на форум Новороссийска - а у их и темы НАТО как таковой нет .
Зато нормальная реакция на вопли из Севастополя .
http://forum.nvrsk.ru/index.php?showtopic=107690
Почитал я этот форум, по всем признакам http://forum.sevastopol.info - это очередная, спонсируемая не трудно догадаться кем, организация, подстрекающая на очередные боевые действия:( Там некоторых персонажей вобще невозможно всерьез воспринимать! И форумом это нельзя называть, на форумах как правило дают высказывать различные точки зрения и мнения.
= Ну не без уродов конешно =
Нужно расчленить украину на две части восточную и крым Россие западную Польше во благо самих же украинцев так как власть и государство у них неполноценное также грузию осетию и абхазию россие остальные части поделить между арменией и азербаджаном.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SF*FLASH від 20 Липень 2008, 00:30:13
Что и требовалось доказать..
Самые гадкое явление - это сепаратизм. Следовательно нам надо научиться жить вместе, в единстве сила а не в разделении; и если у нас будут тенденции к "автономиям", то будует и опасность.

Правда есть проблема - создать целостное общество нам мешают нашими же руками: с одной стороны красные сепаратисты, с другой - синие со звездочками, если угодно. И с одной и с другой стороны идет нехилое финансирование, результатом которого является "полярно заряженная" толпа.. Вот это действительно угроза для Украины, и избавиться от нее можно, но только после ее осознания.

Власть идеологии..
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 20 Липень 2008, 00:45:48
власть ідеології - в нав*язуванні ідіотам "розуміння" її "влади"..
ложні цілі.. обманки.. сімулякри...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SF*FLASH від 20 Липень 2008, 00:47:07
вот вот..

"Толпа - это собрание людей, живущих по преданию, и рассуждающих по авторитету либо вождей, либо преданий, которое может быть как угодно изолгано, либо священного писания.." (с) Белинский
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 20 Липень 2008, 00:57:41
шо вот-вот? Я про Вас
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SF*FLASH від 20 Липень 2008, 01:12:08
Цитувати
шо вот-вот?
ну вы сами ответили..  :D

А что касается "нав*язуванні ідіотам "розуміння" її "влади"" - дык пардон, об этом как раз молчек, нигде не навязывается нигде не преподается "идеологическая власть" и темболее концептуальная..
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 20 Липень 2008, 01:29:25
Ви не збагнули, що я Вам сказав?+)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: СВ від 20 Липень 2008, 09:10:18
Ну а ка он может понять, что существует она Украина, неразделённая? У него всегда два лагеря, а он и ему подобные "всё ищут самоопределённость, исключительность, самобытность и т.п..". Всё им кто-то мешает создать "целостное общество". При этом он в упор не видит, что эта его позиция - продолжение красно-синего (без звёздочек) шабаша "НАТО- геть, с Россией по жизни, Янки - геть... НАТО  раскалывает нашу страну, две толпы... !!!
Где две толпы по вопросу НАТО?, Где две толпы по вопросам языка, по вопросам "покорения крыма"...Вот вы и пытаетесь рассказывать про две "толпы", а на самом деле есть государство Украина и есть, выражаясь языком SF*FLASH, силы, которым это государство стало поперёк горла.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Harerama від 20 Липень 2008, 09:33:53
Почитал я этот форум, по всем признакам http://forum.sevastopol.info - это очередная, спонсируемая не трудно догадаться кем, организация, подстрекающая на очередные боевые действия:( Там некоторых персонажей вобще невозможно всерьез воспринимать! И форумом это нельзя называть, на форумах как правило дают высказывать различные точки зрения и мнения.
Одно время сервак у них находился в Хьюстоне (штат Техас, я так понимаю). То есть нашим спецслужбам было тяжело воздействовать на содержимое форума (да и сайта тоже).
Действительно, на форуме отчаянные отморозки. После очередной выходки они всплывали на сайте и рассказывали всем, как кидали в ментов/солдат бутылками и камнями. В последнее время, когда арестовали 3-х отъявленных активистов по чистой уголовке, там форум здорово почистили. То-ли модератор получил предложение, от которого не смог отказаться, то-ли насрал в штаны. Так что там теперь не горячее, чем на нашем форуме - модер следит за этим. Причем удаляет намертво, без переноса во флад.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: buratinosss від 20 Липень 2008, 09:37:48
у вас такие познания -)))
информаторы сообщают? -)))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SF*FLASH від 20 Липень 2008, 09:50:36
2СВ: во первых, не надо обо мне писать во втором лице, говорите мне прямо, а не "он там.."

Цитувати
Ну а ка он может понять, что существует она Украина, неразделённая?
Юридически неразделенная, на идеологическом уровне есть обратная тенденция. В этом опасность.

Цитувати
Всё им кто-то мешает создать "целостное общество".

Ошибаетесь, это НАМ с вами всё кто-то мешает..

Цитувати
При этом он в упор не видит, что эта его позиция - продолжение красно-синего (без звёздочек) шабаша "НАТО- геть, с Россией по жизни, Янки - геть... НАТО  раскалывает нашу страну, две толпы... !!!
Это вы в упор не видите, что моя позиция отличается от красных сепаратистов, т е витренковцев.
Для начала поймите, что я обвиняю обе стороны, а не только "янки".

Что касается моей позиции относительно нато - пардон, это мнение большинства украинцев(~70%), по данным Киевского Международного Института Социологии, об этом Шустер говорил...
И позиция эта, ИМЕННО ОТНОСИТЕЛЬНО НАТО обоснована.

Цитувати
Где две толпы по вопросу НАТО?, Где две толпы по вопросам языка, по вопросам "покорения крыма"...Вот вы и пытаетесь рассказывать про две "толпы", а на самом деле есть государство Украина и есть, выражаясь языком SF*FLASH, силы, которым это государство стало поперёк горла.
Году эдак в 2004ом я бы вам показал две толпы.. и сейчас к сожалению есть еще "толпы" в Севастополе..

Государству Украина пора подумать о том, что на его земле делают военные базы государства Россия..
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Harerama від 20 Липень 2008, 10:19:09
у вас такие познания -)))
информаторы сообщают? -)))
Это не то, что Вы подумали :), хотя я, видимо, дал повод.
Достаточно иметь познания в компьютерной сфере, чтобы узнать, где физически находится сервак.
И еще я некоторое время имел неосторожность висеть на том форуме. И видел все это своими глазами.
PS. на sevastopol.info я был под другим ником.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: buratinosss від 20 Липень 2008, 10:25:17
так вы - мерагель(шпион-иврит -)))
внедряетесь и выведуете всю инфу под маской другой личности... -)))
какой ник у вас настоящий?
сколько их вообще?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Harerama від 20 Липень 2008, 10:41:25
Юридически неразделенная, на идеологическом уровне есть обратная тенденция.
Тенденция у нас одна - хреновая работа спецслужб. Именно они по закону курируют вопросы безопасности страны. Они должны были вовремя проводить индивидуальную разъяснительную работу с активистами (например, в Севастополе), а кто не поймет - выставлять из страны/сажать. Ибо фактического материала на них, я думаю, предостаточно.

Цитувати
Что касается моей позиции относительно нато - пардон, это мнение большинства украинцев(~70%), по данным Киевского Международного Института Социологии, об этом Шустер говорил...
И позиция эта, ИМЕННО ОТНОСИТЕЛЬНО НАТО обоснована.
Государству Украина пора подумать о том, что на его земле делают военные базы государства Россия.

Подумали, уже. Газ со следующего года меньше, чем по 500 не получим.
Именно поэтому надо не пытаться усидеть на двух стульях, а определиться раз и навсегда - мы или в НАТО или нет. И этот вопрос должны решать не мы с вами. Я против референдума по НАТО. Ибо народ не должен принимать стратегические вопросы, касающиеся безопасности на десятилетия веперед. Народ в большинстве своем люди с образованием чуть выше среднего. И вверять судьбу своих детей и внуков толпе, которая в "среднем" окончила десятилетку я не собираюсь. Ибо я заранее знаю решение толпы, которая Иешуа га'Ноцри отправила на крест.
Отправленный на: Июля 20, 2008, 10:33:59
так вы - мерагель(шпион-иврит -)))
внедряетесь и выведуете всю инфу под маской другой личности... -)))
какой ник у вас настоящий?
сколько их вообще?
Просто иногда не с кем пообщаться-иду на форум. Сейчас именно такой момент.
Ников не больше 10. Для каждого форума свой. Чтоб не расшифровали ;). Хочу жить спокойно и быть не узнаваемым на улице. Так что признаки "мерагель" налицо.
Значит мерагель.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 20 Липень 2008, 10:57:59
Флеш, Ви намагаєтесь "пєтлять" і грати в об*єктивність +)
Єто уміляєт.. +)

До речі, щодо "ідєологічєской раздєльонності"... НЕ ДАЙ БОЖЕ ЗНОВ трапити в суспільство, "слітоє в одном ідєологічєском поривє"!!!
Весь кайф в тому, шо люди - РІЗНІ...
От Ви, наприклад, вийшли на другий рівень примітивізму, і вже іноді цікаво Вас почитати..
ПОРЖАТЬ над нахмурєннимі бровками і надутими щочками +)))

О! не на другий рівень, нє!... на площадку між першим і другим поверхом +)) Але ВИ думаєте, вважаєте і свято вірите, шо Ви вже на другому поверсі і ШОСЬ зрозуміли +))))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Andrew від 20 Липень 2008, 17:05:48
Я против референдума по НАТО. Ибо народ не должен принимать стратегические вопросы, касающиеся безопасности на десятилетия веперед. Народ в большинстве своем люди с образованием чуть выше среднего. И вверять судьбу своих детей и внуков толпе, которая в "среднем" окончила десятилетку я не собираюсь.

Если не ошибаюсь, то в Чехии большинство было против вступления в НАТО. Однако, вопросы нацбезопасности там не выносятся на всеобщее обсуждение. А после вступления -- никаких бунтов.


ЗЫ А к стати тут ещё остались ярые про Российски настроеные антинатовцы? Или эскадрилья улетела окончательно?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: buratinosss від 20 Липень 2008, 18:35:10
тут ещё остались ярые про Российски настроеные антинатовцы? Или эскадрилья улетела окончательно?



да, здесь она, в небе кружит...
у них топлива мало, не дотянут до заграницы... -)))
да и машины их, еще с советских времен остались -)))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Andrew від 20 Липень 2008, 18:55:39
 С одной стороны -- это обнадёживает, а с другой -- а на сколько долго их хватит?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SF*FLASH від 20 Липень 2008, 19:15:01
Цитувати
Флеш, Ви намагаєтесь "пєтлять" і грати в об*єктивність +)
Єто уміляєт.. +)
Слог, слог-то какой! "грати в об*єктивність"  :D

Цитувати
До речі, щодо "ідєологічєской раздєльонності"... НЕ ДАЙ БОЖЕ ЗНОВ трапити в суспільство, "слітоє в одном ідєологічєском поривє"!!!
А как вам общество, где присутствуют такие личности, что утверждают что были бы рады отделению восточной Украины от западной с последующим присоединением к РФ??? Это не проблема?
Представьте себе, намедни лично с такими общался, и что характерно, наблюдается точно та же невменяемость как и у некоторых форумчан..

Цитувати
Весь кайф в тому, шо люди - РІЗНІ...
Разные, но кровь у всех красная..

Цитувати
От Ви, наприклад, вийшли на другий рівень примітивізму
:D А Вы видимо уже на самой вершине.. примитивизма )
Теперь я понимаю что значит "страж"..

Цитувати
вважаєте і свято вірите, Ви вже на другому поверсі і ШОСЬ зрозуміли +))))
От так анализ..
Антз, я уже говорил по этому поводу, что свое мнение не считаю истинностью в последней инстанции..
Ваши бесплатные "диагнозы" элегантно завершают ваш портрет петросяна)

Цитувати
ярые про Российски настроеные антинатовцы
Тоесть про-российские и антинатовские -это одно и тоже, неразделимое?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: buratinosss від 20 Липень 2008, 19:17:08
С одной стороны -- это обнадёживает, а с другой -- а на сколько долго их хватит?

хм... сложно сказать на сколько долго их хватит...
знаете, ето как...
вот вроде уже все, по всем подчетаm пасть должны.
 и высоту уже начали терять на снижение в пике пошли, а потом оп!
и не падают, дальше летают и летаю, летают, летают........ как вороны летают...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 20 Липень 2008, 19:54:24
Флеш
Цитувати
А как вам общество, где присутствуют такие личности, что утверждают что были бы рады отделению восточной Украины от западной с последующим присоединением к РФ??? Это не проблема?
Не така вже й велика. Сепаратисти є в будь-якому сусупільстві.. Це нормально

Цитувати
Разные, но кровь у всех красная..
в якому дешевому боєвіку ВИ набрались таких фраз?

Цитувати
А Вы видимо уже на самой вершине.. примитивизма )
нє, просто Вашу стадію я вже давно (і швидко) пройшов... а Ви шось зачепились.. етімі вєщамі... +))
Обережно, розпухнуть, і будуть заважати ходити...

Цитувати
свое мнение не считаю истинностью
чим-чим, вибачте? +))

Цитувати
Тоесть про-российские и антинатовские -это одно и тоже, неразделимое?
взагалі - відсотків на 90 так
зараз - на всі 99



Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Andrew від 20 Липень 2008, 20:21:10
Цитувати
ярые про Российски настроеные антинатовцы
Тоесть про-российские и антинатовские -это одно и тоже, неразделимое?
Нет. Но в большинстве случаев совпадает.

Апаздал.

 SF*FLASH, я считаю Вас адекватным человеком. Не тролльте так больше. Прошу.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: СВ від 21 Липень 2008, 08:02:13
 SF*FLASH, " я обвиняю обе стороны", В этом ваша проблема. В этом вы застряли на уровне примитивной (не вашей) оценки любого якобы противостояния в обществе. Ещё раз обращаю ваше внимание - Чаще всего "наши "анти", это не люди, имеющие иную точку зрения, конструктивную, а оголтелое "Баба Яга против". При этом, чаще всего, против Украины, языка, истории, действительности... Обратите внимание, с одной стороны "толпы" - биты, ежи, надругательство над государственными символами... А с другой стороны - "толпы" нет. Вернее всего она уже утратила характер "толпы". Чаще всего это нормальные методы донести свою точку зрения до общества, нормальные методы проявления на улице общественной позиции.
Вот это самое внедрение понятия "две толпы", это и есть ложь, для оправдания методов"толпы", для подогрева температуры "толпы" - "они вас унижают, не уважают...". Переходите на другой уровень. Вы способны.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SF*FLASH від 21 Липень 2008, 22:53:07
Цитувати
Сепаратисти є в будь-якому сусупільстві.. Це нормально
ну смотря в какой мере..

Цитувати
взагалі - відсотків на 90 так
зараз - на всі 99
с вашего позволения, я займу эту нишу абсолютного меньшинства..

Цитувати
Не тролльте так больше
постараюсь.

Цитувати
SF*FLASH, " я обвиняю обе стороны", В этом ваша проблема.
По-подробней, плиз

Цитувати
В этом вы застряли на уровне примитивной (не вашей) оценки любого якобы противостояния в обществе.
Ну зачем утрировать, не все так безнадежно.. Те проблемы проявляются лишь в определенной мере, в определенных автономиях.. я об этом..

Цитувати
с одной стороны "толпы" - биты, ежи, надругательство над государственными символами...
ну так а в чем причины этого, если не в обществе?

Цитувати
Вот это самое внедрение понятия "две толпы", это и есть ложь, для оправдания методов"толпы", для подогрева температуры "толпы" - "они вас унижают, не уважают...". Переходите на другой уровень.
Напротив, я давно уже говорю о выработке единого восприятия нашей государственности, с целью усиления влияния народа на власть (лень цитату искать..)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Агурцы від 21 Липень 2008, 23:15:05
...
Цитувати
с одной стороны "толпы" - биты, ежи, надругательство над государственными символами...
ну так а в чем причины этого, если не в обществе?
...
Человек причина всех вещей (с) какие-то греки  :)

А с ним простые и логичные решения (селекция арийцев, воспитание хомосоветикус и пр.) обычно выходят боком
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Alexey Titievsky від 22 Липень 2008, 08:49:38
...
Цитувати
с одной стороны "толпы" - биты, ежи, надругательство над государственными символами...
ну так а в чем причины этого, если не в обществе?
...
Человек причина всех вещей (с) какие-то греки  :)

А с ним простые и логичные решения (селекция арийцев, воспитание хомосоветикус и пр.) обычно выходят боком

Дамы и господа. Не будет членства НАТО у Украины.. Ну, не будет и всё.. И не нужно.. Уже не только Баба-Яга против, но и Анджела Меркель с Саркози... А это посильнее Бабы Яги будет.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 22 Липень 2008, 09:21:12
Доктор, ідіть в .. лікарню

Цитувати
но и Анджела Меркель с Саркози... А это посильнее Бабы Яги будет
це всього-навсього дві людини.. хоч і політика... до того ж, Франція НЕ в наті, так? замаячать свою "незалежність" від Штатів і попустить...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 22 Липень 2008, 09:21:51
всякому овощу свой срок.
будет газ по 500 у немцев и европы.будет другой разговор.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Alexey Titievsky від 22 Липень 2008, 11:43:54
Доктор, ідіть в .. лікарню

Цитувати
но и Анджела Меркель с Саркози... А это посильнее Бабы Яги будет
це всього-навсього дві людини.. хоч і політика... до того ж, Франція НЕ в наті, так? замаячать свою "незалежність" від Штатів і попустить...

"Два человека" - руководители самых мощных экономик Европы. Которые по разным причинам (наряду с некоторыми другими странами) считают, что на настоящем этапе не в их интересах будет иметь Украину в НАТО. И не в интересах Украины сейчас концентрироваться на этом вопросе.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 22 Липень 2008, 12:03:48
вони руководітєлі держав, а не економік, нє? Доктор, Ви ж нібито не в Росії живете, а розсуждаєте, як завзятий ґімперець... Саркозі, звісно, голова (с) +)), але він не цар-ампіратор, самолічно курс не встановлює... Я вже не кажу про Меркель

Цитувати
что на настоящем этапе
от ТАК і кажіть.. Шо ближайші два года.. чи там три... А то ж Ви як написали?
Цитувати
Дамы и господа. Не будет членства НАТО у Украины.. Ну, не будет и всё.. И не нужно..
як завжди, трохи припі*дєлі "для доходчівості", нє?

Цитувати
И не в интересах Украины сейчас концентрироваться на этом вопросе.
а шо на йому "концентріроваться"? Хіба від нас, від кожного, вимагають якихось ДІЙ? грошей? рішення прийняте - Україна йде в напрямку до членства в НАТО. Сам вступ вирішувати чи то референдумом, чи то довірити тим, кому довірили владу (чи хто буде там на той час). Поїзд пішов, можна спокійно курити бамбук і лєніво перегавкуватись з "натогєтівцями"...
А от їм да, їм проблема - тре шось бігати, шось діяти, патаму што "всьо пропало, шеф, всьо пропало!! гіпс снімают, клієнт уєзжаєт", пікєти якісь, фулюганство тіпа зривання меморіальних дошок і втоплення в морі... Апять же ге-бе спросить за отримані гроші ...
Поїзд їде, воно лізе... (с)

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Alexey Titievsky від 22 Липень 2008, 12:17:46
вони руководітєлі держав, а не економік, нє? Доктор, Ви ж нібито не в Росії живете, а розсуждаєте, як завзятий ґімперець... Саркозі, звісно, голова (с) +)), але він не цар-ампіратор, самолічно курс не встановлює... Я вже не кажу про Меркель

Цитувати
что на настоящем этапе
от ТАК і кажіть.. Шо ближайші два года.. чи там три... А то ж Ви як написали?
Цитувати
Дамы и господа. Не будет членства НАТО у Украины.. Ну, не будет и всё.. И не нужно..
як завжди, трохи припі*дєлі "для доходчівості", нє?

Цитувати
И не в интересах Украины сейчас концентрироваться на этом вопросе.
а шо на йому "концентріроваться"? Хіба від нас, від кожного, вимагають якихось ДІЙ? грошей? рішення прийняте - Україна йде в напрямку до членства в НАТО. Сам вступ вирішувати чи то референдумом, чи то довірити тим, кому довірили владу (чи хто буде там на той час). Поїзд пішов, можна спокійно курити бамбук і лєніво перегавкуватись з "натогєтівцями"...
А от їм да, їм проблема - тре шось бігати, шось діяти, патаму што "всьо пропало, шеф, всьо пропало!! гіпс снімают, клієнт уєзжаєт", пікєти якісь, фулюганство тіпа зривання меморіальних дошок і втоплення в морі... Апять же ге-бе спросить за отримані гроші ...
Поїзд їде, воно лізе... (с)



Как это на чём концентрироваться?? На Вашей профессиональной сфере - на экономике. И ещё раз - на экономике. А так же - на СБУ, законодательстве и на медико-социальной сфере.. На проведении Евро-2012. И на вступлении в ЕС. Всё остальное приложится. Нас в НАТО сейчас не возьмут. И не надо. Я считаю, что Украина будет в полной безопасности, как член ЕС и военно внеблоковая страна, проводящая единую политику блокового невмешательства вместе с Финляндией и Швецией. Техническое перевооружение армии совершать в кооперации со Скандинавскими странами.. Принцип разумной достаточности обороны во вневоенное время. 
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 22 Липень 2008, 12:39:17
Доктор, якшо Ви не розумієте українською, то це ВАШІ проблеми
Я не питав, НА ЧОМУ концентруватися. Це і так зрозуміло
Я казав, що питання щодо вступу до НАТО не потребує концетрування на ньому - воно йде само собою.

Цитувати
Я считаю, что Украина будет в полной безопасности, как член ЕС и военно внеблоковая страна, проводящая единую политику блокового невмешательства вместе с Финляндией и Швецией.
Ага... і з кого потім питати, якшо шось, не дай Бо? з Вас, живущєго в Фінляндії???
А Я считаю, шо не буде в безпеці. І шо?
Цитувати
Нас в НАТО сейчас не возьмут.
візьмуть
Цитувати
И не надо.
надо
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Alexey Titievsky від 22 Липень 2008, 13:14:27
Доктор, якшо Ви не розумієте українською, то це ВАШІ проблеми
Я не питав, НА ЧОМУ концентруватися. Це і так зрозуміло
Я казав, що питання щодо вступу до НАТО не потребує концетрування на ньому - воно йде само собою.

Цитувати
Я считаю, что Украина будет в полной безопасности, как член ЕС и военно внеблоковая страна, проводящая единую политику блокового невмешательства вместе с Финляндией и Швецией.
Ага... і з кого потім питати, якшо шось, не дай Бо? з Вас, живущєго в Фінляндії???
А Я считаю, шо не буде в безпеці. І шо?
Цитувати
Нас в НАТО сейчас не возьмут.
візьмуть
Цитувати
И не надо.
надо

На том и порешили наше плодотворное обсуждение. В Финляндии я нахожусь столько же времени, как и в Украине.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: СВ від 22 Липень 2008, 13:52:25
Вопрос НАТО неНАТО - не есть вопрос, на котором надо 3 месяца надувать шарики и сгонять старушек, маргиналов и ПТУшников на оголтелые митинги. Концептульные решения в этом вопросе - давно приняты, уполномоченными на то государственными органами.  Кто-то "за", кто-то "против". Процесс не остановить. Но для его решения есть механизмы.  Пусть они работают. Этот процесс не одного дня и даже года.
Те же Витренки с Симоненками... против ВТО, против приватизации "в загали", притив продажи земли... но эти процессы не остановить.
А сравнивать нас со Швецией - некорректно. И в этом вопросе тоже.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SF*FLASH від 22 Липень 2008, 14:38:41
- візьмуть
- не візьмуть
- надо
- не надо.

------------------
Вот это "уровень"  :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: СВ від 22 Липень 2008, 14:57:02
Цитувати
о! Якби сьогодні стояло питання - вступати чи ні до ООН, я так думаю, "аргументи" проти вступу були б ТІЖ САМІ! +))

А вот военно-политический альянс - это лишнее, Украина в нем не нуждается и подавно.
кряйняя необходимость чьей-то защиты от чего-то - миф

Вот вершина объективности и широчайшее объяснение всех "за" и "против"
Отправленный на: Июля 22, 2008, 13:55:28
:P
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 22 Липень 2008, 15:02:48
- візьмуть
- не візьмуть
- надо
- не надо.

------------------
Вот это "уровень"  :D
якй город- такі й бомби +)
а ЯК я повинен відповідати на ТАКІ "аргументи" Доктора?? О_о
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Andrew від 23 Липень 2008, 00:36:40
Украине вряд ли предоставят ПДЧ на саммите НАТО в декабре 2008 г. Об этом заявил в интервью "Немецкой волне" советник канцлера Германии Ангелы Меркель Кристоф Гойсген. При этом он отметил, что на саммите в Бухаресте "четко было зафиксировано, что Украина станет членом НАТО".
(http://www.rbc.ua/rus/top/2008/07/21/400515.shtml)

Украина станет членом НАТО – на саммите Альянса в Бухаресте было принято соответствующее политическое решение. Об этом сегодня на совместной с Президентом Украины Виктором Ющенко пресс-конференции в Киеве заявила канцлер Федеративной республики Германия Ангела Меркель. "Украина станет членом НАТО, политическое решение принято в Бухаресте по этому поводу, – подчеркнула она. – Не могут другие страны дискутировать по этому поводу, если они не являются членами НАТО".(http://www.rbc.ua/rus/newsline/2008/07/21/400728.shtml)

Украине нужно форсированное вступление в НАТО без ПДЧ и референдума. Такое мнение выразил РБК-Украина руководитель центра политического анализа Владимир Головко, комментируя заявление советника канцлера Германии Ангелы Меркель Кристофа Гойсгена о том, что Украине вряд ли предоставят ПДЧ на саммите НАТО в декабре 2008 г. "Сложно говорить, когда Украина может стать членом НАТО, ведь первые лица государства поставили себя в тупиковую ситуацию, заявив, что вступление нашей страны в НАТО возможно после референдума, - продолжил В.Головко. - Поэтому прогнозировать возможные сроки вступления в НАТО мы не можем". Но при наличии политической воли, можно не проводить референдум по вопросу вступления Украины в НАТО, считает политолог.(http://www.rbc.ua/rus/finance/2008/07/21/400604.shtml).



Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: helicopter від 23 Липень 2008, 07:42:48
На предстоящих выходных Феодосия отметит два праздника: День города и День ВМС России. По всему городу будут установлены концертные площадки, а порт распахнет свои ворота для всех желающих побродить по его территории, рассмотреть военные корабли, пообщаться с моряками.

http://www.kafanews.com/index.phtml?link=1&nn=4563

не совсем про НАТО, однако отношение имеет
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 24 Липень 2008, 14:58:21
- візьмуть
- не візьмуть
- надо
- не надо.

------------------
Вот это "уровень"  :D

Александр Кузьмук в интервью Росбалт-Украина 11.07.08

И еще, подчеркиваю, я не верю, и никому не советую слепо верить в миф, что НАТО загрузит Украину, в случае ее вхождения альянс, работой, заказами по производству новой техники и оружия. Нет! Этого сто процентов не будет! Каждая страна НАТО думает, прежде всего, о своих людях, о своих интересах, заказах, занятости и рабочих местах. И они этого не скрывают. А мы слепо верим в рассказы, что сюда придут инвестиции после вхождения в НАТО. Однозначно, этого не произойдет.

Тем более, следует помнить, что для начала Украина сама должна будет потратить колоссальные средства для приведения нашей армии под стандарты НАТО. Это потребует огромных средств. У нас их нет. Значит, единственный выход – это привлечение кредитов и инвестиций. Но, поверьте, никто сегодня не будет вкладывать большие деньги в такую нестабильную в политическом плане страну, как Украина.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 24 Липень 2008, 15:05:23
от ще цього тупого солдафона забули спитати... =*/
а ХТО, як і не Кузьмук в тому числі, ВИНЕН у тому, шо "такая нестабильная в политическом плане страна, как Украина."???
Урод
"Кузьмук пиф-паф" - в Світі називають
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Deep від 11 Серпень 2008, 13:26:15
Мне вот интересно, в свете последних событий в Грузии, у кого то мнение о необходимости вступления в НАТО поменялось?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 11 Серпень 2008, 13:28:06
из форумчан вряд-ли.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Deep від 11 Серпень 2008, 13:36:11
Что, все настолько безнадежно? Не верю! (с)  :wild:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Alexey Titievsky від 11 Серпень 2008, 14:10:03
Мне вот интересно, в свете последних событий в Грузии, у кого то мнение о необходимости вступления в НАТО поменялось?

Да
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SF*FLASH від 11 Серпень 2008, 15:12:36
гы

а то! не зряж столько усилий было приложено..
это ведь и было целью этого провокационного беспредела :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 11 Серпень 2008, 15:13:58
Цитувати
это ведь и было целью этого провокационного беспредела
знов абсєнт? =(
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Deep від 11 Серпень 2008, 15:14:46
Шо то в город завезли... Убийственное...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 11 Серпень 2008, 16:30:56
у Спфлеша, по ходу, великі запаси цього "шо то"....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Deep від 15 Серпень 2008, 16:08:28
Ну вот и вступили:

Когда Саркози встретился с премьером Владимиром Путиным, тот был очень злым и нервным, сокрушался, что грузины в Южной Осетии убивают людей. Саркози успокоил его: "После всего этого уже ни Украина, ни Грузия в НАТО не попадут. Если раньше у них была возможность, то теперь нет никаких шансов. И о Европе они мечтать уже даже не могут. Ты представляешь, если бы Грузия была сейчас в НАТО, то нам бы пришлось вмешаться и воевать с Россией. Мы такого партнера уже не можем к себе взять"

http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/92870.html
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 15 Серпень 2008, 16:16:16
ну тоді Росія просто МУСИТЬ напасти на Україну, шоб в неї ТОЧНО не було шансів вступити...=(

здається мені, це "утка"... Не казав такого Сакркозі, бо то є бред
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Deep від 15 Серпень 2008, 16:20:04
ну тоді Росія просто МУСИТЬ напасти на Україну, шоб в неї ТОЧНО не було шансів вступити...=(
Как бы не напророчить...

здається мені, це "утка"... Не казав такого Сакркозі, бо то є бред
Подано неплохо. И логика просматривается - отдадут им бывшие республики, не успевшие как прибалты вскочить в НАТО и все. Пушной зверек.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 15 Серпень 2008, 16:23:52
як Австрію Германії свого часу... шоб "нє ссорітса"...
Шось мене лякає кількість співпадіннь і ЖОДНОЇ відмінності від ходу розвитку собитій...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Deep від 15 Серпень 2008, 16:25:29
як Австрію Германії свого часу... шоб "нє ссорітса"...
Шось мене лякає кількість співпадіннь і ЖОДНОЇ відмінності від ходу розвитку собитій...
+готовая "к употреблению" пятая колонна у нас...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 15 Серпень 2008, 16:34:40
Ну и кому будем верить? :D

Меркель заверила Медведева, что Украину и Грузию в будущем таки возьмут в НАТО (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.segodnya.ua%2Fnews%2F12054995.html)

Цитувати
Договоренность о будущем вхождении Грузии и Украины в НАТО остается в силе, заявила сегодня канцлер Германии Ангела Меркель на совместной пресс-конференции с президентом РФ Дмитрием Медведевым.

По ее словам, нет необходимости менять договоренности, достигнутые в ходе саммита в Бухаресте. Грузия и Украина могут стать членами НАТО, если пожелают этого, сказала Меркель.

Следующим шагом на пути вхождения этих стран в организацию станет реализация программы MAP (план действий по членству в НАТО), добавила канцлер ФРГ.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Deep від 15 Серпень 2008, 16:39:30
Ничего не остается, кроме как ждать декабря...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 15 Серпень 2008, 17:05:00
просто Мєркєль іщо нє позвоніл друг, він же цар-ампіратор +) і не дав інструкцій, як треба ПРАВИЛЬНО себе вести...
ну, шоб "нє ссорітса с Росієй"...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 15 Серпень 2008, 18:36:27
да.. Европа еще та старая проститутка...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 15 Серпень 2008, 18:48:10
АРТЬООООМ.....=(
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 15 Серпень 2008, 19:29:31
"оболонь" бархотноесамый клевй напиток.
пусть это и флуд. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 15 Серпень 2008, 20:49:29
Женю, блін +)) ШАББАТ, холєро ти єврейська +))) НІЗЗЯ!!!
я тебе обожаю+)) я сам вже назвіздячився +)))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 15 Серпень 2008, 21:49:41
Женю, блін +)) ШАББАТ, холєро ти єврейська +))) НІЗЗЯ!!!
я тебе обожаю+)) я сам вже назвіздячився +)))
я тоже.
 :lol:
виски,есть фото в клубе и пиво .а завтра боржом холодный.
а причем тут шабат? :shock:
я ж всевышненего не проил о разрешении,у мня еще четверг. :lol:(хотя иногда возникаетмысля,я ему должен.и как это замолить?)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: a_bel6 від 15 Серпень 2008, 22:38:43
В наших СМИ (германия) подчёркивается из высказываний Меркель что "Грузии следует и она должна вступить по уже сушествуюшему плану в нато". (Dословно : всё остаётся в силе.) Россию критизирует она тоже,  но похоже что там каждый говорит и никто друг друга не понимает, говорят мимо друг друга. Надеюсь что у западных Политиков всё-таки хватит мужества и принципиальности взять грузию и украину в натовский союз. Посмотрим что скажет завтра в грузии.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Deep від 19 Серпень 2008, 07:47:20
(https://www.kramatorsk.info/smf/gallery/6313_19_08_08_6_46_51.jpg)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Alexey Titievsky від 19 Серпень 2008, 08:40:10
да.. Европа еще та старая проститутка...

А вот дозвольте спросить разъярённому, относительно старому доктору. При чём тут Европа, когда сами украинцы ни-хе-ра не хотят для себя делать!! Я пытаюсь уже с месячишко договориться с разными структурами о привозе БЕСПЛАТНОГО оборудования для больниц на, примерно, 17 миллионов долларов. Первый вопрос ВСЕХ!!! чиновников или участвующих сторон - "А я что с этого буду иметь?!" Каким концом Европа должна влазить в украинский бардак, если украинцы сами за жопу свою власть взять не могут??!!! Я не слишком резко спросил?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 19 Серпень 2008, 08:54:11
... Каким концом Европа должна влазить в украинский бардак, если украинцы сами за жопу свою власть взять не могут??!!! Я не слишком резко спросил?
не-а. не резко. все это давно знают.
это как в анекдоте: "Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус..."
и фиг Вы чего им докажете. это я Вас сразу предупреждал.
Зато потом (после выборов) все горазды хаять на чём свет стоит свою некчемную жизнь, безысходность и собой же выбранную власть...
А на следующих выборах им проедут по ушам про "второй русский", "НАТО - нет", "Юлька-сучка", "стабильность", и всё вернётся на круги своя...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 19 Серпень 2008, 08:56:38
no coments....     http://podrobnosti.com.ua/power/govt/2008/08/19/548013.html
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 19 Серпень 2008, 09:25:32
да.. Европа еще та старая проститутка...

А вот дозвольте спросить разъярённому, относительно старому доктору. При чём тут Европа, когда сами украинцы ни-хе-ра не хотят для себя делать!! Я пытаюсь уже с месячишко договориться с разными структурами о привозе БЕСПЛАТНОГО оборудования для больниц на, примерно, 17 миллионов долларов. Первый вопрос ВСЕХ!!! чиновников или участвующих сторон - "А я что с этого буду иметь?!" Каким концом Европа должна влазить в украинский бардак, если украинцы сами за жопу свою власть взять не могут??!!! Я не слишком резко спросил?

Я мав на увазі позиції європейських країн щодо різноманітних конфліктів. Так було з Косов, коли країни, які самі мають сепаратиські проблеми, виступили проти самостійності Косов, а країни, якім все одно, підтримали. Так і з питанням щодо Грузії, одностайності немає, кожен вирушує свої проблеми, як і завжди. Чи варто нагадувати скільки конфліктів можна було придушити ще на початку, якби Європа виступала одностайно і більш рішуче?...

Щодо України я нічого не казав, ви мене не правильно зрозуміли. А щодо вашої допомоги, то може варто звернутися до прокуратури і назвати прізвища тих посадовців, які вам заважають. Вам же радили зв"язатися з краматорської "Батьківщиною", яка має досвіт в доставці гуманітарки?... Якщо ви насправді хочете допомогти, може варто "переступити" через партійні інтереси?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 19 Серпень 2008, 09:31:35
да.. Европа еще та старая проститутка...

А вот дозвольте спросить разъярённому, относительно старому доктору. При чём тут Европа, когда сами украинцы ни-хе-ра не хотят для себя делать!! Я пытаюсь уже с месячишко договориться с разными структурами о привозе БЕСПЛАТНОГО оборудования для больниц на, примерно, 17 миллионов долларов. Первый вопрос ВСЕХ!!! чиновников или участвующих сторон - "А я что с этого буду иметь?!" Каким концом Европа должна влазить в украинский бардак, если украинцы сами за жопу свою власть взять не могут??!!! Я не слишком резко спросил?
ArtD опередил.

В преддверии заседания стран НАТО по Грузии госсекретарь США Райс обещает "наказать" Россию

Американский госсекретарь Кондолиза Райс в преддверии экстренного заседания в Брюсселе глав МИД 26 стран-участников НАТО по Грузии заявила, что "страны альянса накажут Россию за вторжение в Грузию". Западные источники считают, что наказание будет касаться приостановки сотрудничества с Россией в области обеспечения совместной безопасности. Российские эксперты отмечают, что Грузия для НАТО - объединяющий фактор, Альянс получает шанс выступить единым фронтом против РФ

Мы намерены воспрепятствовать осуществлению ее (России) стратегической цели", - заявила Райс на борту самолета. "Любая попытка возобновления "холодной войны" путем очерчивания "новой линии" сквозь Европу, запугивание бывших республик СССР и своих экс-союзников с целью их подчинения, не пройдет. Мы не позволим России выстроить такую линию через эти государства (Грузию и Украину), которые пока еще не являются членами НАТО", - добавила госсекретарь.

Как сообщает "Коммерсант" со ссылкой на западные источники, Кондолиза Райс вместе со своим британским коллегой Дэвидом Милибандом будут добиваться от партнеров по НАТО приостановки сотрудничества с Россией в области обеспечения совместной безопасности.

По мнению обозревателя ИТАР-ТАСС, единственным положительным итогом заседания для России может стать блокирование рядом членов альянса (Францией, Италией, Словакией, Турцией и другими, заинтересованными в нормальных отношениях с РФ) принятия общего антироссийского заявления. Такой итог, несмотря на кажущуюся слабость, на самом деле стал бы сильным поражением дипломатии нынешней администрации США. Между тем, накануне пресс-секретарь НАТО Кармен Ромеро опровергла сообщения об отсутствии единой позиции среди стран-членов НАТО в отношении России, заявив, что министры сделают "очень ясное заявление о поддержке Грузии ".
В Москве рассчитывают, что НАТО снова запутается в противоречиях между англосаксонскими "ястребами" и "голубями" Старой Европы. Однако на этот раз Париж, Берлин и Рим могут дрогнуть. Американцы поставили европейских союзников перед выбором: или мы, или русские, отмечает РБК Daily.

По мнению западных экспертов, надежды на противоречия между Западной и Восточной Европой на этот раз могут не оправдаться. "Собрание собиралось в спешке с целью выработать единую позицию НАТО по России", — отмечает эксперт вашингтонского Центра стратегических и международных исследований Александрос Питерсен.
Однако помешать единогласному осуждению России может ее новый неожиданный сторонник — Турция. Судя по поддержке, которую высказал президенту Дмитрию Медведеву на прошлой неделе турецкий премьер Реджеп Тайип Эрдоган, и по отказу Анкары пропустить американские корабли в Черное море, Турция, обладательница третьей по численности армии в альянсе, уходит в оппозицию США.

http://newsru.com/world/19aug2008/nato_rf.html
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 19 Серпень 2008, 09:37:40
бажання видати бажане за існуюче =*/
вже Турцію в друзі собі записали +))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 19 Серпень 2008, 09:44:48
бажання видати бажане за існуюче =*/
вже Турцію в друзі собі записали +))
это реверанс в сторону того,что россия непризнало убийсто 1.5 милиона армян как геноцид.хотя тут же заявли о геноциде проти осетин при убийсте :shock: 2000.
убицсто 2000 осетин :shock:,есть геноцид,а смерть от голода граждан краины геноцидом не является.их ведь не расстреливали и не бомбли. :?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 19 Серпень 2008, 09:57:03
отож, бо в турків свої "стратегічні цілі", дивишся Росія потім тим самим відповість. Забудуть, що Аджалана підтримували при совєтах.
В загалі-то якщо так розібратися, від ціх "стратегічних цілей" вся біда, всі війни, всі негаразди людства....
я не дуже пафосно? ;о)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Merlin від 19 Серпень 2008, 11:07:24
СМИ: Кабмин передумал вступать в НАТО (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&60251)

"...Примечательно, что документ не предусматривает активизации или расширения сотрудничества Украины с НАТО. Речь идет лишь о "продолжении практического сотрудничества" с альянсом – в частности, об участии Украины в миротворческих операциях и информировании общественности о деятельности НАТО. При этом рекомендации МИДа конкретизировать этот пункт остались неучтенными – в последней редакции законопроекта не осталось даже упоминания о ПДЧ..."
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 19 Серпень 2008, 11:14:55
ага, вже посилання на сайт Подробиць було, Злой десь писав...

А взагалі як можна включати приєднання до ПДЧ в план НАШИХ дій, якщо все що від нас залежало нібіто зробили. Зараз хід за НАТО...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 19 Серпень 2008, 11:24:16
буде План - будуть і дії +)
no money- no parts! (c)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Werwolf від 19 Серпень 2008, 20:24:51
СМИ: Кабмин передумал вступать в НАТО (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&60251)

"...Примечательно, что документ не предусматривает активизации или расширения сотрудничества Украины с НАТО. Речь идет лишь о "продолжении практического сотрудничества" с альянсом – в частности, об участии Украины в миротворческих операциях и информировании общественности о деятельности НАТО. При этом рекомендации МИДа конкретизировать этот пункт остались неучтенными – в последней редакции законопроекта не осталось даже упоминания о ПДЧ..."
Ну звісно, продовження практичного співробітництва ніяк не є активізацією та розширенням співробітницва України та НАТО, а тим паче ПДЧ. Це буде тільки практичним виконанням ПДЧ у разі його прийняття на самміті НАТО у грудні. та практичне розштрення співробітницва у разі таких можливостей (було б запропоновано НАТО).
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 22 Серпень 2008, 11:11:53

Россия прекращает военное сотрудничество со странами НАТО   
Россия прекращает военное сотрудничество со странами Североатлантического альянса.
Как заявила представитель НАТО Кармен Ромеро, в штаб-квартире в Брюсселе получена от российской стороны нота соответствующего содержания.
"Мы получили от русских по военным каналам извещение о том, что они решили приостановить все международное сотрудничество в военной области между Россией и странами НАТО до дальнейших указаний", - сказала Ромеро.
США уже отреагировали на это решение, назвав его "прискорбным". В то же время в заявлении Белого дома говорится о том, что возобновление военных контактов между РФ и НАТО будет невозможным, пока "не разрешится ситуация в Грузии".
Генсек НАТО Яап де Хооп Схеффер заявил в четверг после встречи с министрами иностранных дел стран Альянса, что возобновление деятельности Совета Россия-НАТО будет заморожено до тех пор, пока Россия не выполнит условия подписанного договора о прекращении огня и не выведет свои войска с территории Грузии на довоенные позиции.
Напомним, после начала военных действий в Южной Осетии и ввода российских войск на территорию Грузии ряд совместных учений между РФ и странами НАТО были отменены. В частности представитель РФ в НАТО Дмитрий Рогозин заявил, что Москва отказывается от военно-морских учений в Балтийском море. А 21 августа стало известно о том, что Россия решила в одностороннем порядке прервать военное сотрудничество с Эстонией и Латвией, пишет Lenta.ru.

По материалам Лента.РУ

http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2008/08/22/135097
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: karLos від 22 Серпень 2008, 11:15:43
Я щось не збагну. Що це дасть росії? Зробила перший демонстративний крок, на випередження, так би мовити. Тобто -  не ви з нами , а МИ з вами не будемо співпрацювати. Чи як?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: buratinosss від 22 Серпень 2008, 12:16:19
обиделись...

теперь излучатель даст новое, более сильное излучение - против россии весь мир!
вокруг одни враги, кроме батьки, красной рубахи и кубинской самокрутки.

ув. посетители сие форума фром москва и прилегающей к ней территории под названием россия, будьте бдительны, вы под колпаком тайных служб, более яростно отстаивайте имперские интересы и амбиции!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 22 Серпень 2008, 12:21:16
Батька - не факт, усілєнно заспілкувався з Западом
Уго - своїх проблем з сусідами вистачає
Фідель взагалі на пенсії....
Хто тоді?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: buratinosss від 22 Серпень 2008, 12:43:15
о!
сирия  доказала россии, что они верные вассалы путина, приезжали в сочи к медведу и лизали, лизали, лизали, хотя взамен ничего так и не получили.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 22 Серпень 2008, 12:54:20
приезжали ... и лизали, лизали, лизали,
Доктор, вы где такие картинки берете? :Р
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Есть вопрос від 22 Серпень 2008, 14:50:41
о!
сирия  доказала россии, что они верные вассалы путина, приезжали в сочи к медведу и лизали, лизали, лизали, хотя взамен ничего так и не получили.

Кто сказал? Россия поставит Сирии оборонительные вооружения (не бесплатно конечно, за деньги) Заработает ВПК России пару миллиардов долларов. Мелочь, а приятно.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 22 Серпень 2008, 14:53:59
кому пріятно? +)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: buratinosss від 22 Серпень 2008, 15:14:45
Россия поставит Сирии оборонительные вооружения (не бесплатно конечно, за деньги) Заработает ВПК России пару миллиардов долларов. Мелочь, а приятно.

хех, но цель лизание зада путину было не оборонительное вооружение...
согласитесь, чтобы купить оружие, иметь бархатный язык не нужно, достаточно наличие денежных чемоданчиков.
а значит, сирийцы желали большего, чем просто или только оборонка.
или ...
... у россии не денежный интерес в ближневосточном регионе, а....

Доктор, вы где такие картинки берете? :Р

пациент, будьте вежливы и не встревайте в разговор, когда взрослые говорят - плохой тон
ограничим себя общением в музыке.
спасибо.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 22 Серпень 2008, 15:21:29
пациент, будьте вежливы и не встревайте в разговор, когда взрослые говорят - плохой тон
Хочешь поговорить об этом?
ограничим себя общением в музыке.
Дело хозяйское, но лично я ограничиваться не собираюсь. :Р
спасибо.
Не за что :Р
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Toria від 23 Серпень 2008, 19:55:32
о!
сирия  доказала россии, что они верные вассалы путина, приезжали в сочи к медведу и лизали, лизали, лизали, хотя взамен ничего так и не получили.

почему сразу вассалы? у Сирии с Москвой давно дружба водится -эт раз, а два - любая слабая страна хочет под крылышко к более сильной...а так как Сирии уж точно НАТО не светит, то заручиться поддержкой Москвы единственное что остается... :lol:не с Китаем же налаживать контакты
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 23 Серпень 2008, 22:28:32
в случае серьезых проблем россия за сирию не полезет и сирия это знает.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 23 Серпень 2008, 22:40:32
да как сказать. проблем Сирии от кого ожидать? от Израиля? :))))))
а вот Израилю от Сирии ожидать ПРОБЛЕМ с таким раскладом можно. Голланские высоты - спорная земелька...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 24 Серпень 2008, 07:16:30
да как сказать. проблем Сирии от кого ожидать? от Израиля? :))))))
а вот Израилю от Сирии ожидать ПРОБЛЕМ с таким раскладом можно. Голланские высоты - спорная земелька...

ну и?третья мировая ждет нас?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: 8888 від 26 Серпень 2008, 20:40:50
Думаю, что пора ставить вопрос по-другому: "А что ты сделал чтоб приблизить вступление Украины в НАТО?" :) . Агитация нужна. Не зря ж большевики столько внимания ей уделяли. У всех из нас есть знакомые противники вступления в НАТО. Надо проводить работу "в среде них"(с). :)

(Улыбаюсь, но не шучу.)

(http://img99.imageshack.us/img99/671/image011dv5.gif) (http://img99.imageshack.us/img99/6859/200410pt6.jpg)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 27 Серпень 2008, 16:11:45
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/94091.html
Директор Европейского института интеграции и развития Дмитрий Выдрин допускает возможность членства нашей страны в НАТО без предоставления ПДЧ.
Такое мнение господин Выдрин высказал в своем комментарии "Экономическим известиям".

"Сейчас перестают действовать все международные законы и правила, которые приписывают странам выполнять определенный набор условий: по уровню жизни, уровню демократии, уровню политических свобод", - сказал господин Выдрин.

В то же время, отечественные эксперты также уверены, что секретарю Совбеза Раисе Богатыревой, которая пребывает с визитом в США, несмотря на свою принадлежность к оппозиционной Партии регионов, не избежать темы предоставления Украине права на присоединение к Плану действий по членству в НАТО.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 27 Серпень 2008, 16:25:18
Директор Европейского института интеграции и развития Дмитрий Выдрин допускает возможность членства нашей страны в НАТО без предоставления ПДЧ.
Об этом и Гриценко говорил (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.podrobnosti.ua%2Fpower%2Frest%2F2008%2F08%2F16%2F547452.html) с неделю назад:
Цитувати
...в условиях системного кризиса власти в Украине дипломатические усилия, направленные на получение ПДЧ в НАТО, лишь ставят лидеров альянса в щекотливое дипломатическое положение, считает Анатолий Гриценко.

"Давайте не ставить альянс в неудобное положение. Не нужно перекладывать на Европу свои проблемы", - заявил он.

По мнению депутата, фактическое соответствие требованиям и стандартам НАТО гораздо сильнее влияет на возможность вступления в альянс, нежели наличие или отсутствие ПДЧ.

"Многие страны стали членами НАТО без всякого ПДЧ. И сегодня есть европейские государства - не члены НАТО, которые не собирались и не будут выполнять ПДЧ. Но благодаря эффективной внутренней и внешней политике могут быть приняты в альянс в любой момент, как только подадут заявку", - констатировал Анатолий Гриценко.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 28 Серпень 2008, 01:03:58
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/94142.html
Милибенд: Страны НАТО имеют четкие инструкции относительно принятия ПДЧ для Украины и Грузии
Министры иностранных дел стран-членов НАТО имеют четкие инструкции на декабрь 2008 года
Об этом сегодня на пресс-конференции заявил Министр иностранных дел Великобритании Девид Милибэнд.

"Это также, мне кажется, дало аргументы в пользу построения системы, которая опирается на уважение правил относительно сроков принятия ПДЧ для Украины и Грузии. Нет неизменных позиций, которые невозможно откорректировать, но министры иностранных дел стран-членов НАТО имеют инструкции относительно утверждения этого вопроса в декабре, и других сроков на сегодня не существует", - в частности, подчеркнул Д.Милибэнд.

В свою очередь, Министр иностранных дел Украины Владимир Огрызко отметил: "Очевидным является то, что в безопасности мы будем себя чувствовать, когда Украина и Грузия станут членами НАТО".

Напомним, руководство НАТО на апрельском саммите в Бухаресте приняло решение рассмотреть возможность предоставления Грузии и Украине права на присоединение к Плану действий относительно членства в Альянсе в декабре этого года.

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 29 Серпень 2008, 12:05:47
Интересное мнение:

[quote[На вопрос относительно того, что президент Ющенко "делает ставку" на НАТО, а премьер Юлия Тимошенко в последних заявлениях говорит об участии Украины в европейской коллективной безопасности, и является ли этот путь правильным, Хантер сказал:
   
"Думаю, что отношения с ЕС и европейскими государствами сейчас для Украины важнее. Если по какой-то причине, а я в это не верю, Россия нападет на Украину, то отреагирует много государств, включительно с Соединенными Штатами. Но об этом речи нет. И потому не нужно преувеличивать угрозы и играть на опасениях людей".[/quote]
Цитувати
При этом самой большей угрозой независимости Украине Хантер считает не Россию или НАТО, а внутреннюю политическую разобщенность. "Внутреннее единство, развитие экономики, продолжение демократических реформ. Это время, когда украинские политики должны сосредоточиться на развитии государства, а не на внутренних распрях", - подчеркнул он.

(Роберт Хантер - посол США при НАТО времен президента Билла Клинтона, сейчас эксперт американской аналитической корпорации RAND)
Полностью материал - здесь (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fgpu.ua%2Findex.php%3F%26amp%3Bid%3D248537%26amp%3Blang%3Dru)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Cool Diamond від 29 Серпень 2008, 13:53:54
http://durdom.in.ua/site/video/id/11.phtml
Всем смотреть это видео. Это просто пипец, какие же наглые эти москали.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 29 Серпень 2008, 14:06:28
ааа, це з Гриценко... Здається, десь його тут вже обговорювали....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Merlin від 29 Серпень 2008, 14:39:09
http://durdom.in.ua/site/video/id/11.phtml
Всем смотреть это видео. Это просто пипец, какие же наглые эти москали.

ХозяевА планеты всей...
Теперь с представителями этого образования только на вы и шепотом...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SF*FLASH від 29 Серпень 2008, 20:30:08
Цитувати
Сирии уж точно НАТО не светит
Светит. Правда в самом печальном варианте. Перспективу бомбежки открыто обсуждают в правительстве США, есть как и "за" так и "против".
А масло все дорожает.. Когда Буш пришел к власти проблема терртризма была на втором плане, на первом были "блэк-ауты" на западном побережье -перебои с энергоснабжением.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 29 Серпень 2008, 20:33:58
Цитувати
Перспективу бомбежки открыто обсуждают в правительстве США, есть как и "за" так и "против".
нікшнітє, бандерлогі!!! Інсайдерська інфа з засіданнь Уряду ЗША!!!
ке-ге-бє і не снилось +)))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 29 Серпень 2008, 20:43:37
Спфлеш,
я зараз піду ва-банк, і ДУЖЕ ризукую, шо мене звинуватять в ображенні відвідувачу форуму і забанять...
Але моя цікавість в данному випадку пересилює і мені аж КОРТИТЬ запитати:
Ви дійсно ХВОРИЙ чи вдало прикидуєтесь???

(Шановна адміністраціє! Зверніть увагу - я не стверджував, шо він хворий на голову, я лише запитував, чи не є воно так, я звертався до шановного опонента на "Ви" і взагалі я- ВЗІРЕЦЬ ввічливості!!! Не баньте мене, будь ласка!+)))
Бо я просто не можу терпіти, коли КОЖЕН ідіот має змогу ВИВАЛИТИ свою паранойю на сторінки шанованого мною місця спілкування ака форум Краматорськ.інфо і при цьому залишитись без НАЛЕЖНОЇ йому відповіді...
Ще раз пригошу вибачення шановному товариству.....
накіпіло....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Alexey Titievsky від 29 Серпень 2008, 20:50:05
Пить меньше надо - меньше будет кипеть.. На Майдан выходить надо.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 29 Серпень 2008, 21:22:40
Док, я не можу МЕНШЕ - моя свідомість РОЗРИВАЄТЬСЯ....=(
рятуймося, бо трезвієм (с)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 29 Серпень 2008, 23:53:17
 :D Закусывать надо .
Это у Путина дилема = жизнь или колбаса  :yahoo:
http://korrespondent.net/russia/569385
"Россия не боится мировой изоляции, и между жизнью и колбасой выбирает жизнь", считает российский премьер Владимир Путин. Сегодня, 29 августа, он дал интервью немецкой телекомпании ARD, в котором прокомментировал угрозы стран Запада о пересмотре отношений с Москвой.

"Если мы защищаем свои жизни, то у нас что, отберут колбасу?!" - выразился премьер.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Но у нас то таких вопросов быть не может =
И жизнь и колбаса и сальцо с горчичкой и перцовочка и ........................ ..............
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: 8888 від 01 Вересень 2008, 07:09:57
Меня, почему-то, пятый принцип настораживает. Да и четвертый тоже.

http://unian.net/rus/news/news-270169.html

[01.09.2008 00:03] 
Медведев назвал 5 принципов внешней политики России


Президент РФ Дмитрий Медведев в интервью российским федеральным телеканалам назвал пять принципов, на которых будет строиться внешняя политика России.

Прежде всего, Россия признает первенство основополагающих принципов международного права, которые определяют отношения между цивилизованными народами.

"Второе - мир должен быть многополярен. Однополярность неприемлема".

В-третьих, Россия не хочет конфронтации ни с одной страной. "Россия не собирается изолироваться. Мы будем развивать настолько, насколько возможно, наши дружеские отношения с Европой и США и с другими странами мира".

Безусловным приоритетом внешней политики Медведев назвал защиту жизни и достоинства российских граждан, "где бы они ни находились". "Мы будем также защищать интересы нашего предпринимательского сообщества за границей. И всем должно быть понятно, что все, кто будет совершать агрессию, получат ответ".

Пятым принципом Медведев назвал интересы России в дружественных ей регионах. "У России, как у других стран мира, есть регионы, в которых находятся привилегированные интересы. В этих регионах расположены страны, с которыми связаны дружеские отношения".

Он также пояснил, что Россия будет "очень внимательно работать в этих регионах", уточнив при этом, что речь идет не только о приграничных государствах.


В интервью Медведев также назвал бесповоротным решение о признании независимости Абхазии и Южной Осетии. По словам российского президента, эти две республики, с правовой точки зрения, уже возникли как новые независимые государства. РФ будет строить с Южной Осетией и Абхазией союзнические отношения и окажет обем республикам необходимую помощь в экономической, социальной, гуманитарной и военной сферах. 
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 01 Вересень 2008, 07:41:52
Вольфович всегда говорит прямо =
Россия введет свои войска в Крым на защиту русского населения, если украинские националисты с Западной Украины начнут убивать русских на полуострове.

Об этом заявил лидер ЛДПР вице-спикер Госдумы Владимир Жириновский.

«Все всегда будет решаться мирным путем, на референдуме. Захотят жители Крыма отделиться от Украины – значит, будут идти переговоры между Симферополем и Киевом. А если дойдет дело до вооруженного конфликта, если националисты Западной Украины будут применять насилие в отношении русских – будут там убийства, тогда у России появится законное право вмешаться», – сказал он в интервью газете «Киевское слово».

«Если будет геноцид русских на Украине, тогда Россия обязательно вмешается. А если не будет никаких силовых действий, значит, все будет идти в рамках переговоров. Только если война – вмешательство возможно. Вот началась война в Осетии – Россия вмешалась и защитила Осетию. А в Крыму никакой войны нету – демонстрации, пикеты с той и с другой стороны, но это во всем мире происходит. Поэтому никто не переносит ситуацию на Кавказе на Украину», – утверждает Жириновский.

По его словам, «большинство украинцев хотят жить в мире с Россией. И никогда ни Россия, ни Украина не должны воевать друг с другом, это исключается полностью».
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 01 Вересень 2008, 08:17:57
Цитувати
Мы будем также защищать интересы нашего предпринимательского сообщества за границей.
ето триндєц.... У відповідь на податкову перевірку якоїсь фірми з російськими власниками нормани введуть танки??? О_о

Цитувати
У России, как у других стран мира, есть регионы, в которых находятся привилегированные интересы.
по відношенню до КОГО "првілєгірованниє"? до населення цих регіонів? Схоже, шо так =(
Шо це за "колоніальний розподіл Світу"? Росія все ще в 19-му сторіччі існує?

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: СВ від 01 Вересень 2008, 09:22:08
А что изменилось за 200 лет?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 01 Вересень 2008, 09:31:32
Дождутся результатов выборов ,или не станут ждать .
Отвалят кучу бабла на организацию референдума в Крыму .
Если власти будут мешать = введут войска для защитиы российских граждан .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 01 Вересень 2008, 10:19:46
А что изменилось за 200 лет?
в Росії? Чи в Світі?
В Росії, по ходу - нічого
а в Світі... в Світі, поменш, ТАК казати - дещо мовєтон...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Merlin від 01 Вересень 2008, 11:30:17
Вот уже и ПР за НАТО:

Богатырева: позиция Януковича по Грузии единолична (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&61036)

"..."Украина имеет лидера, который способен принимать необходимые шаги для защиты своей национальной безопасности", - подчеркнула она.

Богатырева также подчеркнула, что позиция лидера Партии регионов Виктора Януковича относительно признания независимости Абхазии и Южной Осетии является единоличной и не является коллективным решением партии, которое может быть другим.

...

Богатырева утверждает, что события на Кавказе повлияли на решение украинцев стать членом НАТО. "Надо громко сказать не только о важности, а об опасности непредоставления Украине Плана действий по членству в НАТО", - заявила она..."


 :lol:

Так и вижу, как вскоре Костюков во главе со Скударем агитируют на площади за НАТО.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 01 Вересень 2008, 11:38:48
Цитувати
позиция лидера Партии регионов Виктора Януковича относительно признания независимости Абхазии и Южной Осетии является единоличной и не является коллективным решением партии, которое может быть другим.
Вітця ЗНОВ лоханувся!! +)) ну МОВЧАТИ треба, МОВЧАТИ, ну невже за 4 роки ще не зрозумів???
Як в тому анекдоті - "А я-то чо туди поліз, я ж читати не вмію?"

Цитувати
Так и вижу, как вскоре Костюков во главе со Скударем агитируют на площади за НАТО.
можна починати запасатися цитатами (нинєшніми) з анти-натівців.. А потім тільки жувати попкорн, підкидувати їх по цитатці- їхній же- і наблюдати, ЯК вони будуть викручуватися +))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: СВ від 01 Вересень 2008, 11:45:35
Завтра при открытии сессии ВР увидим парад мнений и суждений, маразма и амнезии. Опять работать не будут над законами.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 01 Вересень 2008, 12:06:11
Так и вижу, как вскоре Костюков во главе со Скударем агитируют на площади за НАТО.

...прыжками  :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 01 Вересень 2008, 14:56:05
Вольфович всегда говорит прямо =
Россия введет свои войска в Крым на защиту русского населения, если украинские националисты с Западной Украины начнут убивать русских на полуострове.
Об этом заявил лидер ЛДПР вице-спикер Госдумы Владимир Жириновский.
напоминает 1 сентября 1939 года.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Toria від 01 Вересень 2008, 22:19:45
Если бы Украина была сильным государством, то даже вопрос бы о каком-то "кучковании"  (типо НАТО) не возникал, и можно было бы достойно соблюдать нейтралитет.  А слабые всегда жаждут примкнуть к более сильным. Вступление в НАТО - признание своей слабости и зависимости.
Сегодня зашли американские корабли в Севастополь, дабы избавиться на Украинской земле от мусора и отходов :(  Символично. И обидно.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: karLos від 01 Вересень 2008, 22:30:56
Увага, питання!
Великобританія - сильна держава?
Германія - сильна держава?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Toria від 01 Вересень 2008, 22:35:08
В военном отношении, наверное нет, раз им понадобился союз. А в экономическом -да.   Зачем сильному государству военый союз? Сотрудничество -да. А союз?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Агурцы від 01 Вересень 2008, 23:10:21
В военном отношении, наверное нет, раз им понадобился союз. А в экономическом -да.   Зачем сильному государству военый союз? Сотрудничество -да. А союз?
США тоже по-вашему ребенок в военном деле  :) Сильные значит у нас - Россия, Ливия, Иран, Северная Корея - понятно теперь всьо

PS США входит в NATO если шо  :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: buratinosss від 01 Вересень 2008, 23:22:19
Toria, ето еммо или деФочка?
британия не сильное государство? -)))
единственное из европы, кроме нейтральной швейцарии, которое в вторую мировую не поддалось германским войскам и всю войну держало осаду, и ето слабое государство?
хе-хе... и ето при том, что у них нет столько людишек, как в советском союзе зеков.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 02 Вересень 2008, 04:44:18
Цитувати
Сегодня зашли американские корабли в Севастополь, дабы избавиться на Украинской земле от мусора и отходов   Символично. И обидно.
Умеют же некоторые нагадить .
Прикинь ,не знали куда мусор и отходы девать .
Я тоже могу написать что корабли ЧФ стоят в Севастополе только для выноса мусора и срут и ссут .
Для вас открытие что мусор за борт бросать нельзя ?
Любой корабль ,причалив к берегу ,по возможности избавляется от мусора и отходов ( отходами на берегу неплохо свиней кормят )
заправляется ,пополняет запасы воды и провизии .
В идиале часть личного состава сходит в увольнение .
И наши корабли заходят в зарубежные порты и российские .
Нам ,морякам прикольно посрать в новом порту . :P
Фе вам Ториа за предоставление инфы в стиле севастополь.инфо
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 02 Вересень 2008, 06:50:02
ну чого накинулися на дівчинку?... Цікавий факт, людина з 2005 року зареєстрована на форумі і нарешті через три роки вирішила ШОСЬ сказати... Вийшло не дуже, але це ж ПОЗИЦІЯ! НАКИПІЛО! :о)

Торіа, пиши ще!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Cool Diamond від 02 Вересень 2008, 08:44:10
Скорее всего девочка пересказала то, что папа на кухне рассказал. Зачастую именно так формируется "позиция" нашей молодежи. 
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 02 Вересень 2008, 08:48:36
ну не кожна дівчинка пересказує тут на форумі татові слова... До того ж цікаво ЩО з приводу НАТО думають батьки (і не тільки цієї дівчинки:о))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Lord від 02 Вересень 2008, 09:52:22
На тему сильного и великого - по-моему, шикарная статья, согласен с автором:

Вирус величия

НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ

Я не хочу жить в великой стране. Будем считать, что пространство для плевков «патриотов» объявлено открытым. Ну, зачем мне великая страна? Я хочу жить в счастливой стране.

Ну и далее:

http://www.ej.ru/?a=note&id=8363
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 02 Вересень 2008, 09:55:34
клас... особливо сподобалася картинка :о))
(http://www.ej.ru/img/content/Notes/8363//1220207655.jpg)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 02 Вересень 2008, 10:03:16
БРА-ВО!!!
просто офігєть
а чого сюди? це варте окремої теми, як на мене...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Lord від 02 Вересень 2008, 10:08:03
БРА-ВО!!!
просто офігєть
а чого сюди? це варте окремої теми, як на мене...

Можно и отделить :) А вообще - по-моему, хорошая иллюстрация на тему отличий Украины и России. Да, подъезды уделаны и там и там, чиновники не фонтан и все-все-все, но вот ЦЕЛИ и ЗАДАЧИ у нас получились разные. Кто-то больше склонен строить великую страну, а кто-то просто счастливую. Причем это уже отличие не властей стран, а общества, что куда серьезнее. И у нас есть страдальцы по былому величию, но мне кажется, что их точка зрения у нас не является определяющей. И пусть "каждый пошел своим путем, а поезд пошел своим".
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Аллергия від 02 Вересень 2008, 10:50:09
Хорошая статья - правда, лучше бы в отдедльную тему.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 02 Вересень 2008, 10:51:37
нашо в окрему?, майже по темі, ну максимум в "Путінізм" ;о)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 02 Вересень 2008, 10:58:25
та ні.. тут мова як раз про першопричину і путінізма, і натонєть, і Грузії... це все- способи...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 02 Вересень 2008, 16:27:36
ну не кожна дівчинка пересказує тут на форумі татові слова... До того ж цікаво ЩО з приводу НАТО думають батьки (і не тільки цієї дівчинки:о))
Ну какой папа додумается до мусора ,который сгружают с корабля ?
http://lenta.ru/news/2008/09/02/dallas/
Корабль береговой охраны США "Даллас", который 1 сентября зашел в порт Севастополя из Грузии, выгрузил на берег мусорные контейнеры, а после этого снялся с якоря, сообщает РИА Новости.

Представители пророссийских организаций, напомним, встретили "Даллас" акцией протеста. В пикете участвовали около 200 человек: в том числе представители Блока Наталии Витренко и партии "Русский блок". Пикетчики, как сообщали "Украинские новости", держали плакаты с надписями "NATO, go home!" и "Севастополь против НАТО".

По информации агентства, они даже на время заблокировали выезд из морвокзала, не давая проехать машине с мусором, выгруженным с борта "Далласа".

Американский корабль, напомним, ранее доставил гуманитарный груз в грузинский порт Батуми. В Севастополь он прибыл, как сообщалось, по приглашению украинских властей.

Со своей стороны, глава общественной организации "Русский выбор" Геннадий Басов, которого цитирует сайт телеканала НТВ, расценил произошедшее как провокацию со стороны президента Украины Виктора Ющенко. "Никто сюда эти корабли не приглашал, и севастопольцы против, - заявил Басов. - То, что Ющенко не учитывает интересы жителей, это самая натуральная антинародная политика". "За эту антинародную политику Ющенко еще придется ответить", - добавил он.

Кстати в соседней теме обсуждаем культуру .
Выбросить мусор цывилизованно в глазах российских сми тоже плохо .
За борт нужно все бросать . :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Toria від 02 Вересень 2008, 17:29:00
В военном отношении, наверное нет, раз им понадобился союз. А в экономическом -да.   Зачем сильному государству военый союз? Сотрудничество -да. А союз?
США тоже по-вашему ребенок в военном деле  :) Сильные значит у нас - Россия, Ливия, Иран, Северная Корея - понятно теперь всьо

PS США входит в NATO если шо  :)

США, Россия - сильны. Разве нет?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Toria від 02 Вересень 2008, 17:31:53
Toria, ето еммо или деФочка?
британия не сильное государство? -)))
единственное из европы, кроме нейтральной швейцарии, которое в вторую мировую не поддалось германским войскам и всю войну держало осаду, и ето слабое государство?
хе-хе... и ето при том, что у них нет столько людишек, как в советском союзе зеков.

Обратите внимание на обычную жизнь: сильные парни всегда ходят сами и могут за себя постоять, а слабые кучкуются в стаи, чтобы их не обидели. Политика берет начало из самой жизни
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Toria від 02 Вересень 2008, 17:34:32

Фе вам Ториа за предоставление инфы в стиле севастополь.инфо

У меня свой стиль.Я космополит. Люди - единая семья.   Самое глупое, что может с ними случиться - "гибель" за идею.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Toria від 02 Вересень 2008, 17:37:40
ну чого накинулися на дівчинку?... Цікавий факт, людина з 2005 року зареєстрована на форумі і нарешті через три роки вирішила ШОСЬ сказати... Вийшло не дуже, але це ж ПОЗИЦІЯ! НАКИПІЛО! :о)

Торіа, пиши ще!

Спасибо. Вот и пишу.
Сила, как говорил Ницше - это достоинство Сверхчеловека. Сверхчеловек - это тот, кто умеет стать по ту сторону добра и зла. В политике - это способность и мудрость соблюдать нейтралитет  нейтралитет.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Toria від 02 Вересень 2008, 17:39:54
В военном отношении, наверное нет, раз им понадобился союз. А в экономическом -да.   Зачем сильному государству военый союз? Сотрудничество -да. А союз?
США тоже по-вашему ребенок в военном деле  :) Сильные значит у нас - Россия, Ливия, Иран, Северная Корея - понятно теперь всьо

PS США входит в NATO если шо  :)

Турция тоже в составе НАТО и что это ей дало? 50 процентов жителей страны живут за чертой бедности
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Toria від 02 Вересень 2008, 18:05:16
И еще. Что думают обычные люди о НАТО? А ничего не думают. Совсем.

Звонила друзьям в Киев, спрашивала их мнение про грузино-осетинский конфликт: жаль пацанов, говорят, и осетин, и грузин и русских..."пустили их просто на мясо", не дожили, недолюбили, не насладились жизнью, не создали семей, не..., не..., недо....вот это страшно
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 02 Вересень 2008, 18:29:24
мда-с... вам би с початку самій у власному сумбурі розібратися... а потім вже людям казати...
Якщо "люди - единая семья", що ж ви тоді маєте проти союзів? Чого ж тоді за "нєйтралітет"?
Звідки у вас такі познанія в організації "пацанів"??... ;о)) І як довго ті сильні пацани ходят по одинці?...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Toria від 02 Вересень 2008, 19:23:47
мда-с... вам би с початку самій у власному сумбурі розібратися... а потім вже людям казати...
Якщо "люди - единая семья", що ж ви тоді маєте проти союзів? Чого ж тоді за "нєйтралітет"?
Звідки у вас такі познанія в організації "пацанів"??... ;о)) І як довго ті сильні пацани ходят по одинці?...

Аграрный союз или экономический для взаимопомощи - это одно, а политический (военный) - другое. Но дело не в этом. Насколько Украина равносильна тем государствам, в союз с которыми хочет вступить? У тех же "пацанов" есть лидеры, а есть и шестерки. Думаю, вы понимаете к чему я клоню?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Nyarlathotep від 02 Вересень 2008, 19:30:47
Если бы Украина была сильным государством, то даже вопрос бы о каком-то "кучковании"  (типо НАТО) не возникал, и можно было бы достойно соблюдать нейтралитет.  А слабые всегда жаждут примкнуть к более сильным. Вступление в НАТО - признание своей слабости и зависимости.

Приведите, пожалуйста, пример сильного государства которому некого бояться.

Сегодня зашли американские корабли в Севастополь, дабы избавиться на Украинской земле от мусора и отходов :(  Символично. И обидно.

Ну... "Летайте самолетами Аэрофлота!" (с) - нас рите на весь мир.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Nyarlathotep від 02 Вересень 2008, 19:36:59
США, Россия - сильны. Разве нет?

Ага, уже ответили. :)
А разве да? Почему же Россия боится происков США и Европы? Зачем отгоняет НАТО от своих границ? Если Россия сильная, то зачем ей нужно искать друзей и вступать в союзы с другими странами?
То же и с США.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Nyarlathotep від 02 Вересень 2008, 19:40:56
Аграрный союз или экономический для взаимопомощи - это одно, а политический (военный) - другое. Но дело не в этом. Насколько Украина равносильна тем государствам, в союз с которыми хочет вступить? У тех же "пацанов" есть лидеры, а есть и шестерки. Думаю, вы понимаете к чему я клоню?

Мадам любят бандитскую романтику? :D
Просветите, плиз, а г-н Ахметов - самый крутой или нет?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Toria від 02 Вересень 2008, 19:45:17
США, Россия - сильны. Разве нет?

Ага, уже ответили. :)
А разве да? Почему же Россия боится происков США и Европы? Зачем отгоняет НАТО от своих границ? Если Россия сильная, то зачем ей нужно искать друзей и вступать в союзы с другими странами?
То же и с США.

Все относительно. У России большие политические амбиции. Тоже и США касается. А нам эта битва "политэкстрасенсов" зачем? Я предположила, что быть выше их разборок - вот это супер.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Toria від 02 Вересень 2008, 19:46:32
Аграрный союз или экономический для взаимопомощи - это одно, а политический (военный) - другое. Но дело не в этом. Насколько Украина равносильна тем государствам, в союз с которыми хочет вступить? У тех же "пацанов" есть лидеры, а есть и шестерки. Думаю, вы понимаете к чему я клоню?

Мадам любят бандитскую романтику? :D
Просветите, плиз, а г-н Ахметов - самый крутой или нет?

А какое отношение Ахметов имеет к НАТО?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Nyarlathotep від 02 Вересень 2008, 19:52:23
США, Россия - сильны. Разве нет?

Ага, уже ответили. :)
А разве да? Почему же Россия боится происков США и Европы? Зачем отгоняет НАТО от своих границ? Если Россия сильная, то зачем ей нужно искать друзей и вступать в союзы с другими странами?
То же и с США.

Все относительно. У России большие политические амбиции. Тоже и США касается. А нам эта битва "политэкстрасенсов" зачем? Я предположила, что быть выше их разборок - вот это супер.

Ну так амбиции много у кого есть, даже у Украины. Но мы же не об амбициях говорим, а о причинах вступления в союзы.

Аграрный союз или экономический для взаимопомощи - это одно, а политический (военный) - другое. Но дело не в этом. Насколько Украина равносильна тем государствам, в союз с которыми хочет вступить? У тех же "пацанов" есть лидеры, а есть и шестерки. Думаю, вы понимаете к чему я клоню?

Мадам любят бандитскую романтику? :D
Просветите, плиз, а г-н Ахметов - самый крутой или нет?

А какое отношение Ахметов имеет к НАТО?

Вы уж извините, но тогда какое отношение к НАТО имеют "пацаны"?
Не хотите о пацанах, тогда приведите пример силы, которая дает возможность быть нейтральным.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 02 Вересень 2008, 19:55:08
[ Но дело не в этом. Насколько Украина равносильна тем государствам, в союз с которыми хочет вступить? У тех же "пацанов" есть лидеры, а есть и шестерки. Думаю, вы понимаете к чему я клоню?

а если украина примкнет под россию,она будет лидером? :shock:или
Цитувати
Думаю, вы понимаете к чему я клоню?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Toria від 02 Вересень 2008, 20:02:21


 
Вы уж извините, но тогда какое отношение к НАТО имеют "пацаны"?
Не хотите о пацанах, тогда приведите пример силы, которая дает возможность быть нейтральным.

"Пацаны" - стихийное собрание.  Создается для безопасности. Ну не о волчьей же стае мне говорить. Все слабое и беззащитное - кучкуется. Где вы видели стаю львов, например?
Да и зачем искать страны, которые сильны вне союза? Если их нет, то тем лучше - мы будем первые. Хотя есть. Канада.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Toria від 02 Вересень 2008, 20:03:03
[ Но дело не в этом. Насколько Украина равносильна тем государствам, в союз с которыми хочет вступить? У тех же "пацанов" есть лидеры, а есть и шестерки. Думаю, вы понимаете к чему я клоню?

а если украина примкнет под россию,она будет лидером? :shock:или
Цитувати
Думаю, вы понимаете к чему я клоню?

Нет.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Werwolf від 02 Вересень 2008, 20:11:03


 
Вы уж извините, но тогда какое отношение к НАТО имеют "пацаны"?
Не хотите о пацанах, тогда приведите пример силы, которая дает возможность быть нейтральным.

"Пацаны" - стихийное собрание.  Создается для безопасности. Ну не о волчьей же стае мне говорить. Все слабое и беззащитное - кучкуется. Где вы видели стаю львов, например?
Да и зачем искать страны, которые сильны вне союза? Если их нет, то тем лучше - мы будем первые. Хотя есть. Канада.

Шановна-а-а-а, левина зграя зветься "Прайд". У прайді один лев і близко 15 левиць, які полюють, охороняють то що. Вовки ж збиваються у зграю лише взимку і вожаком є вовчиця, а на полюванні - вовк.

І що Канада? До вашого відома Канада де-юре британська колонія і не може самотужки входити або виходити з різних політичних союзів.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Nyarlathotep від 02 Вересень 2008, 20:15:31
"Пацаны" - стихийное собрание.  Создается для безопасности. Ну не о волчьей же стае мне говорить. Все слабое и беззащитное - кучкуется.

Т.е. пацаны слабые?

Где вы видели стаю львов, например?

В Африке. Львы живут прайдами.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B2
Прайд
Львы являются хищными млекопитающими и живут в семейных группах, так называемых прайдах. Прайд состоит из одного самца, нескольких половозрелых самок и львят обоих полов. Самки занимаются охотой для прайда, а самец — охраной территории.

Вожак - не всегда самый крупный или самый сильный член прайда, но остальные самцы признают его главенство, а он в свою очередь терпит их присутствие. Численность прайда может сильно колебаться - от четырех-пяти членов до тридцати пяти и больше.

В прайде редко бывает больше трех взрослых самцов, потому что вырастая, молодые львы начинают оспаривать главенство вожака. Если им это не удается, они обычно изгоняются из прайда и либо создают свой собственный, либо некоторое время ведут холостую жизнь.

Состарившихся и больных львов прайд защищает, так например, если львица не может охотиться из-за повреждений, полученных на охоте, то она допускается к трапезе.


Та же самая стая. :)

Но я Вам подскажу, кто живет сам - тигры. Но у них на то есть причины - еды мало, а жрать надо много.

Да и зачем искать страны, которые сильны вне союза? Если их нет, то тем лучше - мы будем первые. Хотя есть. Канада.

Правда?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B0
Вооружённые конфликты, миротворческие миссии и спасательные операции
Являясь членом-основателем Организации Северо-Атлантического договора (НАТО), Канада обладает оборонительной армией без ядерных вооружений. На службе в настоящее время состоит 62 000 постоянных военных и 26 000 служащих находятся в запасе. Канадские вооружённые силы (Forces canadiennes) состоят из пехотных войск, военно-морского флота и военно-воздушных сил. Бо́льшая часть вооружения заключает в себе 1500 БМП, 34 военных корабля и 861 летательный аппарат.
 
Канада участвовала в Первой и Второй мировых войнах на стороне Союзников. Она также участвовала в Корейской войне на стороне США. Канада активно проявляла себя в международных миссиях под командованием ООН и НАТО, начиная с 1950, включая миротворческие операции, различные миссии в бывшей Югославии, и поддерживала силы Коалиции в 1-й войне в Персидском заливе. С 2001 Канада имеет свой контингент в Афганистане в партнерстве со стабилизационными силами США и международными силами НАТО при поддержке ООН. Команда помощи при чрезвычайных ситуациях (Equipe d’intervention en cas de catastrophe) участвовала в трёх важных спасательных операциях после цунами в декабре 2004 в Юго-Восточной Азии, после урагана Катрина в сентябре 2005 на американском побережье и после землетрясения в Кашмире в октябре 2005.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 02 Вересень 2008, 20:20:00
[quote ]author=Toria link=topic=1841.msg300091#msg300091 date=1220374983

Нет.
[/quote]

тогда зачем писал если не понимаешь?


Цитувати
author=Toria link=topic=1841.msg300075#msg300075 date=1220372627
Аграрный союз или экономический для взаимопомощи - это одно, а политический (военный) - другое. Но дело не в этом. Насколько Украина равносильна тем государствам, в союз с которыми хочет вступить? У тех же "пацанов" есть лидеры, а есть и шестерки. Думаю, вы понимаете к чему я клоню?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 02 Вересень 2008, 20:21:08
відправте її в школу і на першу сторінку цього топіку, та й розійдемось...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Toria від 02 Вересень 2008, 20:24:10
Канада не удачный пример. Искать примеры нет смысла. Никто никого не переубедит. Хотя я и не стремлюсь. Не буду плакать, если Украина вступит в НАТО. Просто у меня свое представление о силе. Когда в руках оружие - это не сила, а будущее насилие. Сила рождается в духе, а не в руке.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 02 Вересень 2008, 20:26:09
Канада не удачный пример. Искать примеры нет смысла. Никто никого не переубедит. Хотя я и не стремлюсь. Не буду плакать, если Украина вступит в НАТО. Просто у меня свое представление о силе. Когда в руках оружие - это не сила, а будущее насилие. Сила рождается в духе, а не в руке.
тебе бы в кремле это все объяснить. :lol: :?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Toria від 02 Вересень 2008, 20:26:36
[ Но дело не в этом. Насколько Украина равносильна тем государствам, в союз с которыми хочет вступить? У тех же "пацанов" есть лидеры, а есть и шестерки. Думаю, вы понимаете к чему я клоню?

а если украина примкнет под россию,она будет лидером? :shock:или
Цитувати
Думаю, вы понимаете к чему я клоню?

Нет.

Уточнение: а зачем под Россию. Чем союз с Россией лучше НАТО?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: karLos від 02 Вересень 2008, 20:32:44
Витримати "позаблоковість" не вийде. Це вже зрозуміло. У нас є вибір - "або-або".
А чому Канада - "не удачный пример"?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 02 Вересень 2008, 21:56:34
Девушка представляет альтернативный вариант общества пацанов .
А где же слабый пол ?  :D
А если Украина это девушка .
А ее руки добиваются два кавалера .
Или сильные девушки всю жизнь живут одни ?
--------------------------------------------------------------------------------
Хотя все эти примеры из жизни пацанов смешны .
Сильные ,слабые ,стаей или одиночки ,но в один прекрасный момент либо пацаны звонят в 02 или 03 .
Либо их разыскивает милиция .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Deep від 02 Вересень 2008, 21:59:26
Медведєв вирішив, що Україна "кулуарно" вступає до НАТО

...
"А то якась кулуарна робота ведеться, документи підписуються, а український народ за це поки не висловлювався. Де ж демократія?" - запитав Медведєв.

http://pravda.com.ua/news/2008/9/2/80662.htm

Знатные демократы...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 02 Вересень 2008, 22:00:53
Ну ,продолжу о пацанах . Наличие ядерного оружия ,способного уничтожить все на планете затрудняет нахождение паралели с обществом пацанов . Да и многие другие аспекты развития общества тоже трудно обьяснить пацанами .
Попробуйте одним пацаном обьяснить Грузию ,Ю.Осетию ,Абхазию.
Выходит что Грузия это несколько пацанов ,Россия банда побольше ,а Китай это .... дискотека  :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Deep від 02 Вересень 2008, 22:01:46
Тему случайно не попутал ?
Попутал. Уже все пофиксил.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 03 Вересень 2008, 00:56:05
http://korrespondent.net/russia/573205
Президент Российской Федерации Дмитрий Медеведев считает, что власти Украины должны провести в стране референдум при решении вопроса о вступлении в НАТО.

"А то ведь какая-то кулуарная работа ведется, документы какие-то подписываются, а украинский народ за это пока не высказывался. Где же демократия?" отметил он в интервью итальянскому телеканалу RAI.

 :D Где же демократия ? :D
 В Ингушетии ...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 03 Вересень 2008, 10:04:38
в Чечне - больше...

задрал этот "младший брат". вечно лезет в чужую хату со своими поучениями.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Toria від 03 Вересень 2008, 20:52:35
Девушка представляет альтернативный вариант общества пацанов .
А где же слабый пол ?  :D
А если Украина это девушка .

Хотя все эти примеры из жизни пацанов смешны .
Сильные ,слабые ,стаей или одиночки ,но в один прекрасный момент либо пацаны звонят в 02 или 03 .
Либо их разыскивает милиция .

Девушки не воюют. И даже не интересуются войной.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Toria від 03 Вересень 2008, 20:56:02
Ну ,продолжу о пацанах . Наличие ядерного оружия ,способного уничтожить все на планете затрудняет нахождение паралели с обществом пацанов . Да и многие другие аспекты развития общества тоже трудно обьяснить пацанами .
Попробуйте одним пацаном обьяснить Грузию ,Ю.Осетию ,Абхазию.
Выходит что Грузия это несколько пацанов ,Россия банда побольше ,а Китай это .... дискотека  :D

НАТО - это не только коллективная защита, но это и обязательства...в том числе обязательства участвовать в войне даже тогда, когда это нежелательно и невыгодно. Или нет?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 03 Вересень 2008, 20:57:20
Цитувати
Девушки не воюют.
таааа... розкажіть це в Ізраілі...

дуже ржав, до речі, коли пече мадмуазель по Каньону (торговий центр) в формі, з М-16 за спиною, берет під погоном.. і пакети тіпа "Дольче-габана" - ну, в буцціках покупки в них кладуть - в руках.. Кумедно+))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 03 Вересень 2008, 20:59:48
Цитувати
обязательства участвовать в войне даже тогда, когда это нежелательно и невыгодно. Или нет?
якшо війна не агресивна - а нібито говоримо про оборону, нє? - то в ній НІКОЛИ брати участь "нєжелатєльно і нєвигідно"...
Справа в тому, шо коллективна безпека зменшує вірогідність агресії проти вас - а, як наслідок, і взяття участі у війні...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Toria від 03 Вересень 2008, 21:44:19
Цитувати
Девушки не воюют.
таааа... розкажіть це в Ізраілі...

дуже ржав, до речі, коли пече мадмуазель по Каньону (торговий центр) в формі, з М-16 за спиною, берет під погоном.. і пакети тіпа "Дольче-габана" - ну, в буцціках покупки в них кладуть - в руках.. Кумедно+))

Мне тоже девушка с оружием и пакетом для покупок в руках кажется смешной. Это ненормально. Поэтому спорить с вами не буду, дабы не уподобиться этой девушке :girl_sigh:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 03 Вересень 2008, 21:49:30
Цитувати
Девушки не воюют.
таааа... розкажіть це в Ізраілі...

дуже ржав, до речі, коли пече мадмуазель по Каньону (торговий центр) в формі, з М-16 за спиною, берет під погоном.. і пакети тіпа "Дольче-габана" - ну, в буцціках покупки в них кладуть - в руках.. Кумедно+))
да ниче прикольного.идем в магазин и дочка в форме,все смотрят с уважением.


НАТО - это не только коллективная защита, но это и обязательства...в том числе обязательства участвовать в войне даже тогда, когда это нежелательно и невыгодно. Или нет?
так раскажи это тем укранским солдатам бывшим в боснии,афгане,кувейте,ливане.какие обязательства? домой.и оон к бениной маме,там тоже обязательства.и трубу газовую нафик,тоже обязательства по транзиту.
а шо делать?это жизнь.все взаимосвязано.


Мне тоже девушка с оружием и пакетом для покупок в руках кажется смешной. Это ненормально.

ненормально,когда человек рассуждает о том о чем вообще понятия неимеет.это ненормально.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 03 Вересень 2008, 21:54:55
Цитувати
Мне тоже девушка с оружием и пакетом для покупок в руках кажется смешной. Это ненормально.
ненормально - це з 2-х літровічем Сармата, сємушкамі і цигаркою на ходу
А те, шо розповів я- це навіть.. трогатєльно
і дійсно - викликає повагу
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Toria від 03 Вересень 2008, 22:06:40
Извините, господа, но я старомодна. Считаю, что девушки и мужчины имеют существенные  различия во всем. Девушка с оружием вызывает у меня ряд вопросов к специалистам.

Р.Р. Не хотела обидеть ничью дочь. Просто высказала свое мнение.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Toria від 03 Вересень 2008, 22:09:29
Перечитайте еще раз. Я не желаю спорить. Есть тема. Я высказалась. Разве не для этого она существует.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 03 Вересень 2008, 22:11:42
псалом №17
"уважайтє мойо мнєнійо"
та Бог з Вами, висказались так висказались..
Було б з чим "споріть"...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 03 Вересень 2008, 22:16:16
Извините, господа, но я старомодна. Считаю, что девушки и мужчины имеют существенные  различия во всем..

Р.Р. Не хотела обидеть ничью дочь. Просто высказала свое мнение.
если ты старомодна,тогда надо пользоваться старой немецкой поговоркой :lol:,что-то там про кухню,детей и церковь.про интернет там ничего несказано. :lol:

Цитувати
Девушка с оружием вызывает у меня ряд вопросов к специалистам
:shock:
у тебя проблемы со здоровьем? :shock: :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 03 Вересень 2008, 22:20:30
кірхен, кіхтен, кіндер
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Toria від 04 Вересень 2008, 08:32:01
псалом №17
"уважайтє мойо мнєнійо"
та Бог з Вами, висказались так висказались..
Було б з чим "споріть"...

Я не прошу уважать мое мнение. Всякий интеллигентный человек уважает чужое мнение. Это у него внутри. Уважение нельзя заслужить или  выпросить.
Я хотела, чтоб мое мнение просто статистически учли.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Toria від 04 Вересень 2008, 08:34:40
Извините, господа, но я старомодна. Считаю, что девушки и мужчины имеют существенные  различия во всем..

Р.Р. Не хотела обидеть ничью дочь. Просто высказала свое мнение.
если ты старомодна,тогда надо пользоваться старой немецкой поговоркой :lol:,что-то там про кухню,детей и церковь.про интернет там ничего несказано. :lol:


ВАШИ высказывания эмоциональны.
Видимо я задела ваши отцовские чувства.
 Дай Бог, что б ваша дочь не брала оружие в руки "по серьезному поводу".
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Toria від 04 Вересень 2008, 08:53:52
Я не согласна с тем, чтобы девушки воевали даже в воюющей стране. Точка.

Не каждое мнение, с которым Вы не согласны - глупость.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 04 Вересень 2008, 08:56:57
http://trinixy.ru/2007/02/13/zhenshhinysoldaty_iz_izrailja_28_foto.html
Когдато был анекдот как отличить женщину от мужчины .
Ну типа в юпке ,ну так и мужчины ходят в юпках возражает оппонент .
Ну спорили ,спорили потом довод
А в оранжевых курточках на ремонте дорог = ну это безпорно женщина . :D
А девушка со снайперкой выглядит красиво . :good:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Toria від 04 Вересень 2008, 08:57:59
По поводу остальных. Если бы не было тех, кого вы считаете глупыми, на чем бы вы утверждали свою мудрость? Без тьмы - нет света.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Yuriy від 04 Вересень 2008, 09:02:47
Я не согласна с тем, чтобы девушки воевали даже в воюющей стране. Точка.
А какже равноправие? Неужели Вы против предосталения равных прав людям, не зависимо от пола?
 :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 04 Вересень 2008, 09:15:03
казалось би, до чого тут НАТО??
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Toria від 04 Вересень 2008, 09:52:17
Я не согласна с тем, чтобы девушки воевали даже в воюющей стране. Точка.
А какже равноправие? Неужели Вы против предосталения равных прав людям, не зависимо от пола?
 :lol:

Смотря каких прав. Права убивать? А после убийства другого человека можно быть нормальной мамой?
Мужчины после Афганистана до сих пор спокойно жить не могут. А, если бы там были девушки? ("белые чулки" не в счет)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Toria від 04 Вересень 2008, 09:54:35

А девушка со снайперкой выглядит красиво . :good:


Если снайперка не направлена на вас
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: karLos від 04 Вересень 2008, 09:58:49
Цитувати
казалось би, до чого тут НАТО??
В темі з*явилася жінка  :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Аллергия від 04 Вересень 2008, 10:38:36
А чого б сюди лізти? Правда, читаю цю тему завжди.
Але, гадаю, кожен вже має з цього приводу власну думку - і на референдумі, якщо від буде, продемонструє її. Ми з чоловіком будемо голосувати ЗА вступ. Але, як на мене, зараз референдум краще б не проводити - занадто заангажований у нас пересічний громадянин.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 04 Вересень 2008, 10:50:19
А в мене є теорія... і щодо відношення "пересічних" до НАТО, і його, цього відношення, первопричини - любові до Московії...

Цитувати
все елементарно з Вами насправді, скільки б Ви не намагались людей (і себе) ввести в оману - Вас ЛЯКАЮТЬ "виклики" Великого Світу, Вам там СТРАШНО. Тому набагато простіше сховатися за російський танк - там сиро, голодно, і сержанти б’ють, але там - ЗВИЧНО

Провинциалка, провинциалка...
А эскалатор бежит,
А эскалатор не ждет...
Ступай смелее, провинциалка!
Сначала - страшно, потом - пройдет!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Аллергия від 04 Вересень 2008, 10:55:00
Звідки руки ростуть, і так зрозуміло. Просто слід враховувати і дуже значний відсоток совєтських людей у нашому суспільстві. Спробуйте довести їм доцільність вступу до НАТО.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Merlin від 04 Вересень 2008, 10:55:55
Я не согласна с тем, чтобы девушки воевали даже в воюющей стране. Точка.


Да, да, да! И за руль их пускать нельзя.
Три К и хватит.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Lord від 04 Вересень 2008, 11:51:09
Я не согласна с тем, чтобы девушки воевали даже в воюющей стране. Точка.
А какже равноправие? Неужели Вы против предосталения равных прав людям, не зависимо от пола?
 :lol:

Гм... А я в этом вопросе с Торией вполне согласен. В таком деле, наверное, равноправия лучше не надо. Хотя НАТО тут действительно не при чем, оффтопим на всю голову :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 04 Вересень 2008, 13:18:02
http://medvezhiy-vedun.livejournal.com/99800.html
Детские рисунки на злободневные темы
(http://pics.livejournal.com/medvezhiy_vedun/pic/000eyzxs/s640x640)
Русские освобождают Феодосию, Наташа, 8 лет
"На картинке я фантазирую как нас будут освобождать от хахлов. Тут нарисована я и сосед Гена как мы вышли встречать освободителей. А мой брат Сашка плохо себя вёл и его оставили в доме".
(http://pics.livejournal.com/medvezhiy_vedun/pic/000ezr52/s640x640)
(http://pics.livejournal.com/medvezhiy_vedun/pic/000f0z04/s640x640)
Я понял вместе с братом ,который себя плохо вел ровняют дом в котором живет девочка .
Счастье то какое .  :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Merlin від 04 Вересень 2008, 13:35:34
http://medvezhiy-vedun.livejournal.com/99800.html
Детские рисунки на злободневные темы

Это происки врагов. Рисунки заказные. Заказывал Буш.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Toria від 04 Вересень 2008, 18:47:00
А в мене є теорія... і щодо відношення "пересічних" до НАТО, і його, цього відношення, первопричини - любові до Московії...


Любить можно весь мир. Есть за что. Русских за то, что душевные, американцев за то, что улыбчивые и веселые, украинцев за то, что гостеприимные, французов за утонченность, грузин за гордость, турков за оптимизм, эстонцев за вдумчивость и спокойствие...Именно поэтому не желать быть с кем-то и против кого-то...

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: jimbobimbo від 04 Вересень 2008, 19:02:15
http://medvezhiy-vedun.livejournal.com/99800.html
Детские рисунки на злободневные темы

Это происки врагов. Рисунки заказные. Заказывал Буш.

Вообще-то, это из ПДРС (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fpdrs.dp.ua%2Fart%2Fart4.html).

PS. АААааа!!! "Комсомольская правда" снова отметилась (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.kp.ua%2Fdaily%2F030908%2F53633%2F)! :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 04 Вересень 2008, 19:03:15
"я нелюблю когда мне лезут в душу,
тем более когда в нее плюют,
я нелюблю насилья и безсилья,
я нелюблю когда стреляют в спину,
тем более когда в упор" [c]
вот нынешне отношение многих к россии,что-то в этом есть,ненаходишь?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Alexey Titievsky від 04 Вересень 2008, 19:46:27
http://medvezhiy-vedun.livejournal.com/99800.html
Детские рисунки на злободневные темы

Это происки врагов. Рисунки заказные. Заказывал Буш.

Вообще-то, это из ПДРС (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fpdrs.dp.ua%2Fart%2Fart4.html).

PS. АААааа!!! "Комсомольская правда" снова отметилась (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.kp.ua%2Fdaily%2F030908%2F53633%2F)! :D

Блин, стёб то какой жуткий ".. и разоблачил его из пистолета"))))) Задачка для третьего класса, если эта газета похвалит какого-нибудь украинского политика, то нет ли в этой похвале какого двойного умысла.... ))))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 04 Вересень 2008, 19:47:18
Хорошие рисунки = добрые .
"Смелый генерал Ноговицын проводил пресс-конференцию в Кремле и вдруг увидел грузинского шпиона и разоблачил его из пистолета. А хороших журналистов он даже не вдарил мечём. Даже панка на втором ряду и двух негров на третьем ряду. Потому что он справедливый."

(http://img.obozrevatel.com/files/53/_Picture_file_path_53644.jpg)
А тут явно видно кто уничтожает Цхинвали  :D

Алечка пишет: "Грузины плохие. Они решили взорвать памятник хорошему дедушке Сталину. Они уже зажгли спичку. Но русские войска уже подоспели на помощь и стреляют из пушки по врагам, чтоб они не взорвали памятник хорошему дедушке Сталину. А в доме на третьем этаже как бы сижу я и это как бы я вызвала российские войска. А рисовать памятник дедушке Сталину мне помогала бабушка Тая."  =  :D плакал = пойду пива куплю .
Давно я так не смеялся .
Хотя кончится все это веселье очень грустно .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 08 Вересень 2008, 01:10:00
Наткнулся на любопытную карту =
(http://www.rusrep.ru/images/maps/1550/155026_pic1.gif)
Украинский фрегат это ,,Гетьман Сагайдачный ,,
Хороший кораблик = я на подобном служил .
Что меня удивило ,так то у болгар их шесть .
А у румын их три + эсминец .
Ну обсуждать российские и турецкие вмс я не буду = маштаб другой .
Но вот ,то что даже болгары круче нас не лезет ни в какие рамки .
Полуколхозная страна с двумя городами (в моем понимании города ) на море = Бургас и Варна .
Конешно отрадно то что у нас второй на черном море десантный парк кораблей ,но остальное очень грустно .
Даль на карте нет инфы по подлодкам .
То что у нас их нет я знаю (валяется гдето одна =смех да и только )

И еще более подробная статья про нынишний расклад сил вмс на Черном море
http://forum.msk.ru/material/power/526657.html?pf=2
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 08 Вересень 2008, 07:13:07
чьорні проти ЧЕРВОНИХ. Зло і добро. Росія і НАТО з союзниками... залишилось домалювати стрілочки хто куда кого... вояки, мля...

А звідки ж в нас кораблі наберуться? Румуни з болгарами ті кораблі збирали до купи певно не 17 років... В нас же був СОЮЗ, нібито разом ті кораблі будували, а потім ОП - і вони не наші, а ЧЕРВОНО-РОСІЙСЬКОЇ КРАСНОЗНАМЕННОЙ ЛЕГЕНДАРНОЙ І НЕСОКРУШИМОЙ армії стали, ще й місто в придачу ака Севостополь, і пару-тройку маяків... -А нах вони вам, хохли? В вас он все одно "соотношение в пользу НАТО", дайте нам хочь повоювати до 2017 року разок...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: navi154 від 09 Вересень 2008, 18:11:02
http://www.lenta.ru/news/2008/09/09/threat/

Срочно в НАТу, может прокормят. У них деньги девать некуда.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 09 Вересень 2008, 20:22:16
ой.. тіки не тре звиздіти... тіпа, в савєцкой армії не було ПРАЗДНІКОМ видача котлєт по вихідним...
гєрр офіцирен, в каком палку служілі???
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: balzamnik від 09 Вересень 2008, 20:25:37
ой.. тіки не тре звиздіти... тіпа, в савєцкой армії не було ПРАЗДНІКОМ видача котлєт по вихідним...
гєрр офіцирен, в каком палку служілі???
ненене, выдача котлет производилась по праздникам :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 09 Вересень 2008, 21:18:58
гоніш, ти СЛУЖІЛ!! +))
ну да, ВИДАЧА котлєт в "нєпобєдімой і лєгєндарной" була тільки по празднікам...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 09 Вересень 2008, 22:28:17
масло съел и день прошел,
съел яйцо прошла неделя,
чтобы състь еще такого,
чтоб два года пролетело?[c]
:lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 10 Вересень 2008, 07:28:52
Цитувати
Румуни з болгарами ті кораблі збирали до купи певно не 17 років...
ВМС Болгарии в период 2005-2007 гг. получили два многоцелевых фрегата типа Wielingen, которые выведены из состава бельгийских ВМС. Первый из них - фрегат "Друзки" - вошел в состав болгарских ВМС еще летом 2005 года. Несмотря на почтенный возраст (оба фрегата построены в 1974-75 гг.), при полном водоизмещении 2 300 тонн, они таки еще способны развить максимальный ход в 29 узлов. Корабли вооружены противокорабельным ракетным комплексом «Экзосет», зенитным ракетным комплексом «Си Спарроу» и 100-мм артиллерийской установкой
Ну хоть и бу ,но всеже .
Румыния =
Самый крупный корабль румынского флота - эскадренный миноносец "Марашешти". Он был построен по собственному проекту на судоверфи в г. Мангалия в 1982 году, передан ВМС в 1985-м, а в 1990-1992-м модернизирован. На национальных верфях за последнее десятилетие были построены: четыре фрегата типа "Тетал" (260-263, по советскому проекту 1159), два фрегата типа "Контр-адмирал Эстатиу Себастьян" (264, 265), два минных заградителя типа "Косар" (271, 274, рис. 2), четыре базовых тральщика типа "Муска" (24, 25, 29, 30), 25 речных катеров-тральщиков (141-165), 12 торпедных катеров типа "Эпитроп" (201-212), 24 торпедных катера на подводных крыльях (51-74, 320-325, все типа "Хучуань"), 25 патрульных катеров (20-44, типа "Шанхай"), а также 24 речных патрульных катера (76-93, типов 76, 94, 95 и 177-180 типа "Брутар"). То есть по объемам строительства собственных фоенных судов Румыния существенно опережает РФ.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
а у нас = Дизельная подводная лодка «Запорожье» проекта 641 длительное время находилась в ремонте, потом все никак не удавалось найти средства на приобретение аккумуляторных батарей, в результате субмарина, как минимум, с 1997 года и до наших дней простояла возле пирса.
Елики палки = денег на аккамулятор нет = ну так купите и подарите . Можно даже надпись на подводке = типа ИСД для украинского флота .И переименовать нафек - раз город Запорожье не в состоянии купить аккамулятор .
Подводная лодка ,,Енакиево ,,или ,,Северодонецк ,, :good:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 10 Вересень 2008, 07:35:03
а чиї ото ще 4 фрегата і 2 корвета шаряться під прапором ЄС?...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 10 Вересень 2008, 08:10:20
а чиї ото ще 4 фрегата і 2 корвета шаряться під прапором ЄС?...
А ссылку внизу можно поглядеть ?
Черноморскаяй группировка НАТО, вошедшая сюда после начала конфликта с Грузией.

В акватории Черного моря сосредоточены 10 кораблей военно-морских сил стран-членов альянса. Из них четыре входят в состав 1-й постоянной группы ВМС НАТО (SNMG1):

- испанский фрегат УРО «Адмирал Хуан де Бурбон» типа «Альваро де Базан», оснащенный американской системой ПВО «Иджис» и средствами ПВО с дальностью стрельбы до 170 км;

- американский фрегат УРО «Тэйлор» (FFG-50) типа «Оливер Хазард Перри»;

- немецкий фрегат УРО «Любек» - последний в серии кораблей типа «Бремен»;

- польский фрегат «Генерал Казимир Пуласки» - бывший американский фрегат УРО «Кларк» (FFG-11) типа «Оливер Хазард Перри».

Пятый корабль, канадский фрегат УРО «Виль де Квебек» типа «Галифакс», покинул Черное море и взял курс к побережью Сомали.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 10 Вересень 2008, 09:35:22
 

Times: НАТО признает право России на Севастополь
10 сентября 2008 | 09:26

Подробности
По материалам: The Times, Газета.ru

Почти никто так близко не наблюдал за событиями в Грузии, как украинский порт Севастополь, пишет газета The Times.

Автор статьи задается вопросом, как далеко может зайти Россия, чтобы помешать Севастополю перейти под эгиду НАТО, так как многие "ястребы" альянса хотят принять Украину в свои ряды.

"Даже в НАТО признают, что, согласно концепции "реальной политики" право Москвы на доступ в Черное море должны уважать. Это открывает перспективы того, что Киеву, возможно, придется оставить Крым в руках России, до того как он сможет претендовать на членство в НАТО", отмечает издание.
????????????????????????

http://podrobnosti.com.ua/outeropinion/2008/09/10/553509.html
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 10 Вересень 2008, 09:39:57
взагалі-то я вже про це казав, про таку можливість....
але вірити газеті.сру, навіть, коли вона ТІПА цитує Таймс - я б не спішив... Шось десь прибрехали, десь перекрутили... Там кашель вмонтували, там вілочку стиряли...
І в чому проблема, собстн? Це ВСЬОГО навсього стаття в газеті!! Не офіційна ж заява... Аналізи, припущення: "а шо, єслі отак? а отак?"
Ну, а ґімперська пропаганда, єсєнь пєнь, ВЧЕПИЛАСЬ і тепер буде носитися з нею, як дурень з писаною торбою...
ось, Ви вже, наприклад, повелись +)))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 10 Вересень 2008, 10:29:00
Цитувати
"Даже в НАТО признают, что, согласно концепции "реальной политики" право Москвы на доступ в Черное море должны уважать.
Ну = нормальная фраза . Доступ России в Черное море из порта Новоссийск .
При чем тут Крым ?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 10 Вересень 2008, 11:35:17
Украинские ВМС на Черном море пожалуй сильнее только Болгарских . Но это ненадолго .
http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/1488/
  Болгарские ВМС будут усилены четырьмя новыми французскими корветами "Говинд"
(http://www.militaryparitet.com/editor/assets/t-782.jpg)
Красавец  :D
  Корвет "Говинд" водоизмещением 1000-2000 т предназначен для защиты побережья, противокорабельной и противолодочной борьбы и создан с использованием технологий изготовления европейских многоцелевых фрегатов FREMM. Корпус судна разработан с применением технологии малозаметности. Планируется, что "Говинд" будет оборудован по новейшим технологиям, включая боевую информационно-управляющую систему SETIS. Вооружение составят противокорабельные ракеты нового поколения ММ-40 "блок-3" "Экзосет" с дальностью действия 180 км, торпеды MU-90, зенитные ракеты "Мика" с вертикальным стартом, комплекс РЭБ и системы самообороны.
-------------------------------------------------------------------
На какомто форуме читал что Грузия тоже заказала себе 2 таких корвета .
---------------------------------------------------------------------
Нечто подобное есть у России .
Корвет ,,Стерегущий,,
(http://pvo.guns.ru/images/expo/imds2007/IMG_6359.jpg)
http://www.lenta.ru/news/2008/02/22/korvet/
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Alexey Titievsky від 12 Вересень 2008, 22:56:20
Мы уже чего, с Россией воевать собрались? Третью мировую развязывать? Или этот так, стёбб?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 13 Вересень 2008, 06:08:00
Никакого стеба . Позволить себе планы развития своего флота ,хотябы на уровне болгарских ,Украине по силам .
Болгария развивает свой флот для ,,войны с Россией ,,?
А в Финляндии что военного флота вобще нет ? = для дружбы с Россией . :D
,,Численность и боевой состав военно-морских сил Финляндии ограничивает Парижский мирный договор 1947 года, согласно которому в их состав не должны входить подводные лодки, торпедные катера и специализированные типы штурмовых судов.,,
Может потому и НАТО особо не интересуется Финляндией.
А развивать флот Болгарии ,Румынии есть смысл .
Хотябы изза договора = не помню точно как там звучит = но в Черное море не может заходить флот нечерноморских держав выше какогото сумарного водоизмещения .
Тот флот что заходил недавно ,помоему как раз такого сумарного водоизмещения .
И не может там находится более 30 суток .
Соответственно на флот Турции ,Румынии ,Болгарии ,России ,Грузии ,Украины эти правила не распостраняются .
Могу поспорить что если Украина вступит в НАТО = ее флот сразу начнет развиваться .
Ганять сюда Американский несколько накладно .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 15 Вересень 2008, 12:03:25
 :D Это чтото новое .
http://www.rian.ru/defense_safety/20080915/151270344.html
ЕВАСТОПОЛЬ, 15 сен - РИА Новости. Россия может компенсировать возможную потерю главной базы Черноморского флота (ЧФ) в Севастополе за счет новых баз и усиления присутствия в Средиземном море, заявил в понедельник РИА Новости начальник оперативного управления ЧФ контр-адмирал Андрей Баранов.

"Безусловно, уход (ЧФ) России из Крыма скажется на снижении безопасности России на юге. Компенсация возможна за счет новых баз и на просторах Средиземного моря", - сказал Баранов.
==============================================
Ну так великой державе просто необходимо иметь базу в Средиземноморье .
Там море теплее ,жилье подешевле крымского .
Любопытно где ?
Кое где на севере Африки ,то российские паспорта кое где пойдет на ура . :D
Кстати кудато пропал любимый севастополь .инфо = сегодня с утра нет.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 15 Вересень 2008, 12:13:10
Історичєскі - в Карфагєнє... Бо Другий Карфагєн
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 15 Вересень 2008, 14:10:05
Может тут ?
http://korrespondent.net/world/559751
Как сообщают израильские СМИ, Асад также намерен обговорить с Дмитрием Медведевым возможность размещения в сирийском порту Тартус базы для российских кораблей, что позволит выйти России в Средиземное море.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: buratinosss від 15 Вересень 2008, 14:18:24
хе, логично, почему бы и нет...
если все отвернулись от россии, то в друзьях и джихадовцы пойдут -)))
мда... не хватало нам етих вояк российских рядом... а то как трахнет их в задницу петух и как придут к нам освобождать "несчастных" граждан своих, против их же воли, в купе с сирийскими и иранскими ракетами... -)))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 15 Вересень 2008, 14:37:44
ето да... нажреться якийсь масквіч в Ейлаті і рухне з разводного моста в "маріну"... І ВСЬО - геноцид, фіглє...
а мостів - аж ТРИ! ну і всьо, корочє...
ГОТОВТЄСЬ...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: rayo від 15 Вересень 2008, 15:24:50
А голосование нам так подравняли представители "братского" народа?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 15 Вересень 2008, 15:29:59
та ну.. кому воно цікаве.. останнє діло- на форумах "апщєствєнноє мнєніє" вияснять....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: rayo від 15 Вересень 2008, 16:01:39
Вроде недавно я специально для своего профессионального форума приводила данные голосования по НАТО из этой темы для своих донецких коллег, которые пытались всех убедить, что весь Донбасс против НАТО, и тогда проголосовавших "ЗА" было около 70%.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 15 Вересень 2008, 16:10:20
так Президент стада мєдвєдєв призвав же ж к активізації "інформаціонной войни" +))
Ви не відчули, НАСКІЛЬКИ активізувалася "бригада с.ру" останнього часу?
А ці, як їх... андрофаги..нє.. копрофіли.. нє... А! СУГГЄСТОРИ, о! - кинулись повторювать, ретранслювати "месаджі" Ізлучатєля (тм)...
Але шось мені підказує, шо це - помилка... Довго втримати такий темп вони не зможуть, ні фізично, ні інтелектуально, це раз, і два - насточортять всім вокруг..
Штампи, які вони розповсюджують, все-таки досить примітивні і нечислені...
Освічена, трезво мисляча людина відкине їх дуже швидко і так, а якийсь, вибачте "пе-те-уш-нік" (ким і є, по ходу, більшість суггесторів) швидко видохнуться і це стане їм просто НЕЦІКАВО...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: rayo від 15 Вересень 2008, 17:03:18
Так, я це відчула, в т.ч. і на собі. Я тут мало полемізую, але на тому форумі, про який я згадувала, є дописувачі, що не можуть і хочуть висловлювати свої справжні думки, а тільки підтримують мене через ЛС, тим самим залишаючи мене "сам на сам" з опонентами. Так там я вже получала і погрози від "масквичей" і образи в різній формі. -)))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 15 Вересень 2008, 17:10:26
Цитувати
є дописувачі, що не можуть і хочуть висловлювати свої справжні думки, а тільки підтримують мене через ЛС.
ну, хтось в "5 копійках" (5 канал) на тому тижні висказав цікаву думку, шо російська інтелигенція відокремилась (добровільно, в сенсі) від політики, від держави, і існує в "паралельному світі"...
Я не думаю, шо їх там прям "репресують" чи "утискають", але неможливість бути ПОЧУТИМ - це вже, як на мене, достатній для цього привід...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: rayo від 15 Вересень 2008, 17:21:23
В тому-то і справа, що я маю на увазі український форум.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 15 Вересень 2008, 17:23:25
ВА??????? О_о
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: 8888 від 21 Вересень 2008, 23:07:57
Буш предлагает создать войска для защиты соседей России

http://news.online.ua/113101/

НАТО может создать войска для защиты соседей Российской Федерации. На рассмотрение соответствующего плана, принадлежащего Президенту США Джорджу Бушу, согласились министры обороны стран-членов альянса на неформальной встрече в Лондоне. Об этом сообщает «Грузия Online».

План предусматривает создания сил быстрого реагирования, оперативное направление которых будет возможно в страны, которые боятся, что могут стать жертвами российской агрессии. По информации источника в Пентагоне, данные силы будет небольшими, легкими и оборонными по своему характеру.

Данный план имеет широкую поддержку со стороны альянса, однако в настоящее время не известно, кто будет поставлять снаряжение этим силам и в какой обстановке будут иметь они право реагировать.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 21 Вересень 2008, 23:09:52
за нами закріплять "участкового" +)))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: 8888 від 21 Вересень 2008, 23:10:58
А шо делать?  :(  :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 21 Вересень 2008, 23:19:22
за нами закріплять "участкового" +)))

думаю, что не закрепят :(
легкие силы быстрого реагирования - это... десантура. морская пехота.
в ответ РФ сосредоточит у границ сопредельных государств "силы для отпора агрессорам" - танковые полки и армии. не, не тот путь.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Werwolf від 22 Вересень 2008, 01:41:54
за нами закріплять "участкового" +)))

думаю, что не закрепят :(
легкие силы быстрого реагирования - это... десантура. морская пехота.
в ответ РФ сосредоточит у границ сопредельных государств "силы для отпора агрессорам" - танковые полки и армии. не, не тот путь.
Запропонуйте інший.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 22 Вересень 2008, 01:51:37
повторюсь, если бы НАТО хотело кого-то защитить - оно бы приняло эту страну в свой блок. нас защищасть никто не собирается.
я уже предлагал ЯО.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Werwolf від 22 Вересень 2008, 02:15:27
повторюсь, если бы НАТО хотело кого-то защитить - оно бы приняло эту страну в свой блок. нас защищасть никто не собирается.
я уже предлагал ЯО.
якщо не помиляюсь, то у НАТО приймають країни, що мають певний політичний напрямок, і за згодою країни-кандидата. Якщо у груддні НАТО скаже: "гараз Україну приймаємо з 1 січня 2009" то при проведенні референдуму не факт, що більшість українців буде за.

Перепрошую, що таке ЯО? Ядерна зброя? Якщо так, то ми продемо шлях Ірану. Я вже не кажу про те, що відновлення ядерної зброї за декілка місяців, навіть років, неможливо. До того ж нам просто недозволять тіж самі Росія та США - навіщо їм ще один замостійний гравець у Європі та світі.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 22 Вересень 2008, 07:43:00
за нами закріплять "участкового" +)))

думаю, что не закрепят :(
легкие силы быстрого реагирования - это... десантура. морская пехота.
в ответ РФ сосредоточит у границ сопредельных государств "силы для отпора агрессорам" - танковые полки и армии. не, не тот путь.
Я думаю что у НАТО всегда под рукой силы быстрого реагирования для участия в конфликте в любой точке планеты .
А создание таких сил = шаг скорее политический . Понятно для кого .
Как ни крути ,а обязательства по защите территориальной целостности Украины взяты .
И должны быть планы по защите и в планах должны быть определенные части войск .
Несколько лет читал фантастическую книгу . Там тогда описывался конфликт России и Грузии .
Тогда это было невероятно = уже сбылось .
Потом была война России и Украины с поддержкой НАТОвской техники .
А закончилась она развалом России .
Учитывая экономические последствия мелкого конфликта в Ю.Осетии автор стопудово прав .
Вот только трупов и разрушений тут будет ...
Америке может это и на руку в глобальном плане .
Но пули ,снаряды и бомбы не спрашивают твои предпочтения в политике .
Поэтому радостного потирания потных ручек местных мол нас разделят я не понимаю .
Разделят = некоторых даже в прямом смысле .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 22 Вересень 2008, 08:00:43
Які цікаві в тебе книжки...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 22 Вересень 2008, 08:35:01
Які цікаві в тебе книжки...
http://www.fenzin.org/book/12115
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 22 Вересень 2008, 12:22:09
Я думаю что у НАТО всегда под рукой силы быстрого реагирования для участия в конфликте в любой точке планеты .

конечно. силы быстрого реагирования специально и создавались альянсом. помню еще во времена союза шорох стоял - силы быстрого реагирования, быстрого развертывания. я тогда не понимал, но уже погуался  :lol:

Цитувати
Как ни крути ,а обязательства по защите территориальной целостности Украины взяты .

США, Россией и Великобританией. за безьядерный статус так сказать. токо один из подписантов уже в сторону отпрыгивает и зубы скалит.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 22 Вересень 2008, 13:35:26
якщо не помиляюсь, то у НАТО приймають країни, що мають певний політичний напрямок, і за згодою країни-кандидата. Якщо у груддні НАТО скаже: "гараз Україну приймаємо з 1 січня 2009" то при проведенні референдуму не факт, що більшість українців буде за.
Какой референдум?
Главное для того, чтобы страну приняли - она должна соотвестствовать определенным кондициям. Как в политической части, так и в военной. Судя по обстановке на сегодня - Украина в НАТО не собирается.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 22 Вересень 2008, 13:39:52
Цитувати
Судя по обстановке на сегодня - Украина в НАТО не собирается.
мммм... спірне твердження...
можете пояснити?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 22 Вересень 2008, 13:43:02
можете пояснити?
Потратил выходные на поиски инфы о концепции и ходе военной реформе в Украине. Не нашел. Но возрастание количества старшего офицерского состава (Мерлин недавно ссылочку подбрасывал) тоже говорит о многом...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Werwolf від 22 Вересень 2008, 14:23:18
можете пояснити?
Потратил выходные на поиски инфы о концепции и ходе военной реформе в Украине. Не нашел. Но возрастание количества старшего офицерского состава (Мерлин недавно ссылочку подбрасывал) тоже говорит о многом...
River наші можновладці діють по принципу "доки грім не гряне". Ящо буде прийнято ПНЧ у грудні або піздніше, тоді можна буде сказати збирається/незбирається так само як і з ЄВРО2012. Пряма аналогія - заявку подали, виграли, і далі ... Якщо дивитися на подальші дії, то приймати в себе ЄВРО2012 Україна не збирається, і заяку подала аби допомогти Полщі вибороти це право. Так само і з нато - подали, отримаємо(?), будемо виконувати(?). На сучасному етапі це лише політична полеміка за електорат.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 22 Вересень 2008, 14:32:24
Цитувати
Якщо дивитися на подальші дії, то приймати в себе ЄВРО2012 Україна не збирається,
Стадион в Донецке строят = думаю в следующем году будет готов .
Да проведем в 2012 м все в лучшем виде .
В Донецке проблем не будет .Тем более в 2009 или 10м в Донецке уже пройдет пройдет юношеский чемпионат по футболу.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Werwolf від 22 Вересень 2008, 14:37:21
Цитувати
Якщо дивитися на подальші дії, то приймати в себе ЄВРО2012 Україна не збирається,
Стадион в Донецке строят = думаю в следующем году будет готов .
Да проведем в 2012 м все в лучшем виде .

Шановний, 1 стадіон - це лише намагання дончан все ж таки провести ЄВРО в Україні, а не Україна.

PS: Мене не турбує ЄВРО 2012 (не є фанатом футболу), це тельки була паралель (думаю вдала) що характеризує наших(?) кнрівників на всіх рівнях.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 22 Вересень 2008, 15:03:18
В Донецке проблем не будет .Тем более в 2009 или 10м в Донецке уже пройдет пройдет юношеский чемпионат по футболу.
Говорили уже по этому поводу: где строят для себя - там оно будет вовремя. А где занимается государство - там вопросов - выше крыши...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Merlin від 22 Вересень 2008, 15:05:33
можете пояснити?
Потратил выходные на поиски инфы о концепции и ходе военной реформе в Украине. Не нашел. Но возрастание количества старшего офицерского состава (Мерлин недавно ссылочку подбрасывал) тоже говорит о многом...

Редкий случай, когда я полностью согласен с автором.  :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 22 Вересень 2008, 15:06:58
В Донецке проблем не будет .Тем более в 2009 или 10м в Донецке уже пройдет пройдет юношеский чемпионат по футболу.
Говорили уже по этому поводу: где строят для себя - там оно будет вовремя. А где занимается государство - там вопросов - выше крыши...
Частные базы НАТО = и никаких проблем  :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Cool Diamond від 24 Вересень 2008, 22:09:29
Из Севастополя не уйдем. Ни до 2017, ни после (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.izvestia.ru%2Fukraina%2Farticle3120876%2F)

Ну, мля, и совок развели в этой Раше, ну просто диву даешься. А как вам такие перлы?

Цитувати
Я сам хохол, - рассказывает мне председатель исполкома Русской общины Крыма, депутат Верховной рады Автономной Республики Крым Олег Слюсаренко, - но двумя руками за военное присутствие России в Крыму. Крым это яйца Украины! Кто их держит, тот владеет ситуацией.

Читайте статью, и ответьте сами себе, хотите ли вы или, вернее, верите ли вы в искреннюю дружбы со столь нахальными и надменными представителями "братского" народа...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: -=GadZZillA=- від 24 Вересень 2008, 22:23:29
Цитувати
Я сам хохол, - рассказывает мне председатель исполкома Русской общины Крыма, депутат Верховной рады Автономной Республики Крым Олег Слюсаренко, - но двумя руками за военное присутствие России в Крыму. Крым это яйца Украины! Кто их держит, тот владеет ситуацией.

Читайте статью, и ответьте сами себе, хотите ли вы или, вернее, верите ли вы в искреннюю дружбы со столь нахальными и надменными представителями "братского" народа...
русские - нахальны? любопытно, а в чем это выражаеться? или Вы расист? лично я вообще поражаюсь их спокойствием: на рожон не лезут, но ежели вступит Украина в НАТО - начнут отторжение Крыма.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: jimbobimbo від 25 Вересень 2008, 00:11:09
русские - нахальны? любопытно, а в чем это выражаеться? или Вы расист?

И давно русские выделились в отдельную расу?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 25 Вересень 2008, 00:20:47
их выделили.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Merlin від 25 Вересень 2008, 12:07:56
русские - нахальны? любопытно, а в чем это выражаеться? или Вы расист? лично я вообще поражаюсь их спокойствием: на рожон не лезут, но ежели вступит Украина в НАТО - начнут отторжение Крыма.

Может быть не будем передёргивать???

Читайте статью, и ответьте сами себе, хотите ли вы или, вернее, верите ли вы в искреннюю дружбы со столь нахальными и надменными представителями "братского" народа...

Где в цитате о ВСЕХ русских?
Не путайте понятия "народ" и "правительство".

... лично я вообще поражаюсь их спокойствием...

Лично я тоже иногда поражаюсь дебилизму некоторых посетителей форума...

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 25 Вересень 2008, 13:57:24
Цитувати
Где в цитате о ВСЕХ русских?
Не путайте понятия "народ" и "правительство".
А с каких это делов я должен разделять жителей россии с ее правительством .
Пока разницы между словами головы с РТР и мнением жителей Бабруй...ой Братска я не вижу .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: warm від 25 Вересень 2008, 14:32:04
http://korrespondent.net/ukraine/politics/595921
Посол Британии в России заявил, что Украине рано вступать в НАТО

Сегодня, 13:31

Корреспондент.net Украина

АР
Президент Виктор Ющенко и британский
премьер на саммите в Бухаресте Посол Великобритании в России Тони Брентон заявил, что время для вступления Украины в НАТО еще не пришло, и никто не собирается затягивать эту страну в альянс вопреки желанию их населения.
"Никто не говорит, что Украина вступит в НАТО завтра. Собственно, когда придет время, одним из условий присоединения Украины к НАТО будет твердая поддержка этого шага населением страны. Но все знают, что время еще не пришло. Как Украине, так и Грузии предстоит пройти длительный процесс подготовки", подчеркнул он.

"Тот факт, что значительная часть населения Украины не хочет присоединения страны в НАТО, должна приниматься во внимание при обсуждении этой темы в альянсе. Никто не собирается затягивать Украину в НАТО, если большинство населения страны против этого", сказал Брентон.

Напомним, в августе министр иностранных дел Великобритании Девид Милибэнд заявил, что присоединение Украины и Грузии к ПДЧ возможно до встречи министров иностранных дел стран-членов НАТО в декабре.

---------------------------------------

А кто-то думает, что Украину ждут в НАТО очень скоро. :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 25 Вересень 2008, 14:50:00
А про Россию посол ничего не сказал ? :D
А министру иностранных дел России абсолютно пофигу мнение Англии .
Он им так и говорит по телефону . :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: warm від 25 Вересень 2008, 14:57:49
ВысокоУважаемый ПОРТВЕЙН, Россия не стремится в НАТО, видала Россия это НАТО в одном месте. Кстати, Вы правы министру иностранных дел России очень и очень пофигу мнение Англии, США, а также всех натовских холуёв. Россия, это СУПЕР!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: jimbobimbo від 25 Вересень 2008, 15:00:10
Кстати, Вы правы министру иностранных дел России очень и очень пофигу мнение Англии, США, а также всех натовских холуёв.

Во-во. Зачем какие-то холуи, если можно дружить с настоящими господами -- Северной Кореей, Ираном и Венесуэлой.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 25 Вересень 2008, 15:01:49
Ну так нафига вы распостраняете мнение людей = которые вам суперпуперным чувакам пофигу .
Цитируйте Путина . :D
С вами легко спорить = далеко вам до донецких ботов .
Хорошее вино расслабляет как вас ,так и меня  :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: warm від 25 Вересень 2008, 15:07:28
Шановный jimbobimbo, Вы там далеко в своём Нью-Джерси, и объективно судить о положении дел у Вас нет возможности, в том смысле, что месные Ваши СМИ каждый день вешают Вам лапшу. Я смотрю многие каналы БиБиСи, СиНН, Скай Нюз, Блумберг и прочую ерунду, всё это далеко от настоящего положения дел, заграничный Вы наш, свистите и дальше, очень смешно.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 25 Вересень 2008, 15:12:47
 :D Шо за всплеск агрессии ,уважаемый Варм я вас не узнаю = опять паленое вино ?
С чего бы мнение людей ,одинаково удаленных от Украины должно меня волновать ?
Или братский Варм считает себя ближе .
Да мне пофигу мнение из Нью Джерси и Нью Васюков = кстати назвать свой город Варму стыдно ?
Давай колись = город сказка ,город мечта ,попадая в его сети исчезаеш навсегда .......
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: warm від 25 Вересень 2008, 15:20:52
 Для суперПортвейна -    "Ну так нафига вы распостраняете мнение людей = которые вам суперпуперным чувакам пофигу .
          Цитируйте Путина ".

Марочный Вы мой Портвейн, так я и распространяю мнения "умных" людей специально для Украинской аудитории,  чтоб они поняли, что Люба Украина является разменной монетой в делах НАТО, и что её вступление или не вступление зависит от США и России, вот и всё. И ненадо думать о своей Украинской значимости в этом вопросе. Слушайте Портвейн, хоть и наши с Вами мнения не совпадают, но Вы у меня снискали симпатию за Вашу так скажем безлукавность в обсуждении вопросов по теме. Дай Бог мне быть в Краматорске, если Вы не возражаете, то я привезу самый дорогой Португальский протвейн, и МЫ с Вами его разопьём за дружду между Российским и Украинским народами, ОК.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: warm від 25 Вересень 2008, 15:27:52
Шо за всплеск агрессии ,уважаемый Варм я вас не узнаю = опять паленое вино ?
С чего бы мнение людей ,одинаково удаленных от Украины должно меня волновать ?
Или братский Варм считает себя ближе .
Да мне пофигу мнение из Нью Джерси и Нью Васюков = кстати назвать свой город Варму стыдно ?
Давай колись = город сказка ,город мечта ,попадая в его сети исчезаеш навсегда .......

------------------
Да какая там в одно место агрессия, это я ответил премудрому jimbobimbo, а Вы здесь при чём, не знаю.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 25 Вересень 2008, 15:29:08
 :D Наливай )))!!!
А российским бухлом похвастаться слабо .
А то вродеюы какбы не португалец .
Привези лучше шмурдяка с ЮАР .
Кстати = а безлукавость это как ?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: jimbobimbo від 25 Вересень 2008, 15:29:48
Шановный jimbobimbo, Вы там далеко в своём Нью-Джерси, и объективно судить о положении дел у Вас нет возможности, в том смысле, что месные Ваши СМИ каждый день вешают Вам лапшу. Я смотрю многие каналы БиБиСи, СиНН, Скай Нюз, Блумберг и прочую ерунду, всё это далеко от настоящего положения дел, заграничный Вы наш, свистите и дальше, очень смешно.

Да уж, вся правда ныне на ОРТ -- смотрите там, на говно не изойдите, объективный вы наш. :haha:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 25 Вересень 2008, 15:37:08
В последний раз выбирая крем-ликер на подарок видел какойто в упаковке ,типа шкурка леопарда , маде ин ЮАР .
Вспомнил Варма и не купил . :D
Ну Бейлис , со слоном ,двухцветный = это класика = а хотелось чего нового .
Имперского .......... :valjajus:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: warm від 25 Вересень 2008, 15:46:48
Наливай )))!!!
А российским бухлом похвастаться слабо .
А то вродеюы какбы не португалец .
Привези лучше шмурдяка с ЮАР .
Кстати = а безлукавость это как ?
________________

Послушайте Портвейн, не говорите ерунды, при чём здесь Российское бухло или шмурдяк из ЮАР, давайте серьёзно. Почему предложил портвейн из Португалии, потому, что Я считаю, что самый лучший портвейн только может быть из Португалии, это как электроника из Японии, надеюсь понятно.

Безлукавность, это то, (я так думаю), что Вы искренни в своих высказываниях(мне это нравиться).
-------

 jimbobimbo, лучше я буду смотреть ОРТ, ВЕСТИ, ТВЦ, канал ЗВЕЗДА, и сопоставлять с реальностью (как правило всё сходится), чем Ваши рафинированные СМИ.

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: warm від 25 Вересень 2008, 15:51:14
Портвейн -"В последний раз выбирая крем-ликер на подарок видел какойто в упаковке ,типа шкурка леопарда , маде ин ЮАР .
Вспомнил Варма и не купил .
Ну Бейлис , со слоном ,двухцветный = это класика = а хотелось чего нового .
Имперского .........."

Всё, хватит Портвейн, Вас "понесло" не в ту сторону. Смотрю "опасно" с Вами пить самый лучший Португальский портвейн, "переоценил".
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: jimbobimbo від 25 Вересень 2008, 16:10:09
Вообще, мне полёт мысли нравится.

Цитувати
Jimbo: Пацаны, вам бы в мировое сообщество интегрироваться, а не с террористическими режимами дружить.
Warm: Эти ваши си-эн-эн и Блумберг свистят.

Я так правильно понимаю, что по "нерафинированному" ОРТ забыли рассказать об учениях рассейских вояк в Венесуэле? Или о том, что из всего мира Абхазию с Осетией только Никарагуа и признали (и то, потому что им канал самим не прорыть)? Звиздец: даже братья-беларусы, с которыми строили-строили и так ни хрена и не достроили "союзное" государство, молчат; и братья-югославы, которых приплетали для оправдания армии "по своим делам" в Грузии, -- и те на .ую вертели независимую Абхазию с Осетией вместе взятые. Высший пелотаж великорусской политики, да.

Впрочем, у нас же, в Нью Джерси, негров линчуют...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 25 Вересень 2008, 16:39:07
забыл еще хамас и хизбала,самые демократичные.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: warm від 25 Вересень 2008, 18:50:06
  jimbobimbo -     "Впрочем, у нас же, в Нью Джерси, негров линчуют..."
_____________

Линчуют негров?.... и в это самой демократической стране.......куклусклан(непомню как это слово правильно звучит) продолжает жить  :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: jimbobimbo від 26 Вересень 2008, 01:47:39
  jimbobimbo -     "Впрочем, у нас же, в Нью Джерси, негров линчуют..."
_____________

Линчуют негров?.... и в это самой демократической стране.......куклусклан(непомню как это слово правильно звучит) продолжает жить  :D

То есть, в моём посте вас больше ничего не заинтересовало? Почему я не удивлён? :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: 8888 від 27 Вересень 2008, 06:26:14
США поставили Ющенко перед выбором?

http://for-ua.com/ukraine/2008/09/27/053507.html

Бывший посол США в Украине, эксперт Института Брукингса в Вашингтоне Стивен Пайфер считает, что в случае роспуска парламента в октябре и объявления новых парламентских выборов Украина в декабре не получит приглашение присоединиться к ПДЧ.

«Президент говорит, что хочет, чтобы Украина в декабре получила План действий по членству в НАТО. Я это поддерживаю. Но должен сказать: если в октябре Верховную Раду распустят и объявят парламентские выборы, то шансы, что Украина получит ПДЧ в декабре, – нулевые», - отметил Пайфер.

По его словам, американская власть пыталась убедить премьер-министра и Президента Украины работать вместе, особенно после августовских событий в Грузии. «Но, похоже, что украинские политики не очень прислушиваются к советам, которые, по моему мнению, были правильными», - добавил он.

Пайфер считает, что в Вашингтоне разочарованы рядом украинских политиков, поскольку политическая борьба создала ситуацию, когда Украина неспособна провести внутренние реформы и развить отношения с Западом.

Он отметил, что было заметно, как вскоре после назначения Тимошенко на должность премьера председатель Секретариата Президента Виктор Балога начал ее критиковать. «Политическая борьба развернулась с обеих сторон. А уже к весне между Кабинетом Министров и Секретариатом Президента развернулась война», - сказал бывший посол США в Украине, сообщает «УНИАН».

По мнению Пайфера, августовский конфликт между Россией и Грузией в Украине должны были бы воспринять очень серьезно. «И здесь была надежда, что украинские политики скажут: давайте остановимся на минуту и подумаем, что сделать для того, чтобы Украина не была чувствительна к российскому давлению. Однако, судя по всему, украинские политики лишь активизировали соревнование за власть», - сказал он.

В то же время дипломат не исключил, что в случае получения ПДЧ Украиной этот План действий по членству в НАТО может остаться простой формальностью. Пайфер допускает, что такая ситуация возможна, если после получения ПДЧ премьер-министром станет Виктор Янукович, который не захочет поддерживать выполнение ПДЧ.

Вместе с тем Пайфер не считает, что при вероятном премьерстве Януковича прекратится развитие сотрудничества и новых проектов Украины и НАТО. «Я не уверен по этому поводу. Вспоминаю, что когда господин Янукович был премьером в 2006 и 2007 годах, то, хотя он выступал против ПДЧ, был реализован ряд конкретных проектов Украина-НАТО. Кабинет Януковича одобрил проведение общих учений, Украина дала согласие на стратегические авиаперевозки НАТО. Поэтому хотя господин Янукович публично не поддерживал ПДЧ, конкретные проекты продвигались :)», - отметил дипломат.

Пайфер также считает позитивом, что, несмотря на «политический беспорядок», в котором сейчас оказалась Украина, большинство политических игроков хочет его преодолеть демократическим путем. «Но, к сожалению, если сейчас в Украине состоятся досрочные выборы, и потом начнется президентская кампания, то вряд ли в разгаре гонок правительство сможет проводить последовательную политику», - отметил он.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Werwolf від 27 Вересень 2008, 15:59:58
А зараз бувший посол є рупором офіційної політики НАТО, так?
На мою думку нехай пройдуть перевибори, ніж отримати ПДВ який не буде виконуватись принаймні з 2 кварталу 2009р, через ті ж самі вибори (тільки не ВР а президента). Не отримаємо ПДВ в цьому грудні, то зможемо отриматиі його через рік-пвітора. Не бачу проблеми. Отримати зараз (у грудні) і не виконувати його через рік-півтора - це те ж саме, тільки вид збоку. Єдине, що важливо у цьому контексті це - отримання ПДВ у цьому грудні можливо зніме це питання з виборчої президентської кампанії.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 07 Жовтень 2008, 11:19:43
Турция разрешит Израилю тренироваться на приобретенных ею комплексах С-300

Как сообщает турецкая газета Today's Zaman, власти Турции позволят израильским ВВС и армиям других стран Запада воспользоваться закупаемыми ею зенитно-ракетными комплексами С-300 для тренировок и изучения способов их подавления.

Информация о намерении Турции приобрести у Украины и Белоруссии зенитно-ракетные комплексы С-300 (SA-10 по классификации NATO), С-300В (SA-12) и всепогодные тактические ЗРК "Тор" (SA-15) была опубликована изданием в конце августа. Решение о закупке было принято 22 июня в министерстве обороны Турции. Стоимость сделки – 100 миллионов долларов.

Все закупленные системы будут установлены в турецком тренировочном авиацентре Конья, в котором проводят учения не только турецкие пилоты, но и ВВС дружественных стран, включая Израиль, Иорданию и Пакистан.

По данным турецкой газеты, закупленные системы предназначены для испытаний работы новой системы радиоэлектронной войны EHTS местного производства, однако доступ к ним получат и армии других стран.

http://www.newsru.co.il/world/07oct2008/turk301.html
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 07 Жовтень 2008, 11:59:27
у них шо, позднее зажигание?  :lol:
С-300 - модель 1979 года
за 30 лет не могли сипздить образец??? НЕ ВЕРЮ! (с)  :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 07 Жовтень 2008, 12:10:14
Украинскую армию обесточили (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fpodrobnosti.ua%2Fpodrobnosti%2F2008%2F10%2F06%2F559331.html)

Цитувати
Война в мирное время: украинские энергетики против украинской армии. Сегодня без света остались более шестидесяти военных городков, без воды - более 20 воинских частей. Но самое страшное в этой ситуации - что практически без охраны остались склады с боеприпасами.
Еще не все склады "утилизовали"?
Цитувати
После череды предупреждений электричество начали отключать и военнослужащим во Львовской области. Сегодня без света остаются 6 военных частей воздушого командования "Запад". Задолженности разные: от 50 до 200 тысяч гривен.
Цитувати
Ростислав Тимбура, специалист воздушного командования "Запад":

- Проблема дуже стоїть гостро. Порядка 6 частин відключені від електромережі. Дані частини несуть постійне бойове чергування в системі протиповітряної оборони в межах відповідальності, що, в свою чергу, унеможливлює здійснення в повному обсязі своїх функціональних обов'язків.
Цитувати
В облэнерго предупредили: если Минобороны не погасит долги - отключат электричество и в остальных частях. В Министерстве сообщили, что уже отправили премьеру и министру финансов письма с напоминанием о том, что долги Минобороны колоссальные: только за коммунальные услуги - более полумиллиарда гривен. Энергетики же просто обезоруживают военных, ведь без света остаются даже те части, которые несут боевое дежурство.

А вы говорите НАТО, НАТО...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 07 Жовтень 2008, 12:15:24
А вы говорите НАТО, НАТО...

это уж точно :(
нахрена такой "партнер" нужен если в любой момент времени оголяется участок, прикрываемый его ПВО?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 07 Жовтень 2008, 12:20:51
нахрена такой "партнер" нужен если в любой момент времени оголяется участок, прикрываемый его ПВО?
Это - во-первых. А то, что склады боеприпасов остались без сигнализации, а часовые, которые их охраняют - без света в ночное время - это два.

Да еще вопрос: все ли мы знаем...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 07 Жовтень 2008, 12:24:38
а нато то тут причом? Рівер, у Вас дуже часто дуже дивна логіка
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 07 Жовтень 2008, 12:31:14
AntZ, да прав Ривер, прав. мы пока как надежный партнер альянсу не подходим.
ну зачем им такой цирк?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 07 Жовтень 2008, 12:36:18
от не нада тільки зворотній вектор врубать, ага?
а НАМ нато підходить? ну так в чому питання?
і друге.. ПВО не може залишитися без живлення, і мені дивно, чому два таких воєнспєца про це замовчують... це навмисно? для доходчівості?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 07 Жовтень 2008, 12:45:04
да вопрос ведь не в резервном питании, правильно?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 07 Жовтень 2008, 13:00:44
да вопрос ведь не в резервном питании, правильно?
Это - во-первых. Там по ссылке так и говорится о складах, которые расположены рядом с Запорожьем:
Цитувати
Опломбировав трансформатор и рубильник, электрики оставили без света столовую, КПП и караульное помещение. А главное, обесточили склады, где артиллеристы хранят десятки тысяч тонн боеприпасов и стрелковое оружие.
----------------
Руслан Федюнин, заместитель командира по тылу 55-й артиллерийской бригады:

- Через часов 6-12 отключается сигнализация, аккумуляторы перестают работать. Сигнализация не работает. Охраняется только часовыми. Ну и часовой опять же, пришедший с поста, холодный, голодный. Вы сами понимаете, как он охранять будет.

А во-вторых: мы ж тут о военной реформе говорим?
О том, есть она, или нет. И о том, действительно ли Украина двигается в определенную сторону, или те, кто за это должен отвечать, только языком трындят.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 07 Жовтень 2008, 13:01:21
чому ні? вмикається дізєль, і все працює
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 07 Жовтень 2008, 13:03:06
чому ні? вмикається дізєль, і все працює
Так и с горючкой проблемы (вчера в "Подробностях" материал был)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 07 Жовтень 2008, 13:04:49
Да и вопрос больше принципиальный: постоянно говорится-говорится-говорится...

А что делается? Или это не вопрос национальной безопасности? Или на такие мелочи можно махнуть рукой, главное, чтобы новоиспеченным генералам на зарплату хватало?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 07 Жовтень 2008, 13:05:04
ми тут говорим про нато, а вже потім про вєнну реформу. А Ви викорустовуєте будь які аргументи, аби проти. Чому?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 07 Жовтень 2008, 13:10:01
просто подобный цирк подрывает и так довольно шаткое доверие альянса...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 07 Жовтень 2008, 13:11:03
і ТОМУ ви проти вступу до нього?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 07 Жовтень 2008, 13:38:19
я? почему против? наоборот. просто мы с Ривером говорим несколько о другом - кроме трепа нет ничего и еще даже немного вредят... как за херовую з з.п.  :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 07 Жовтень 2008, 13:53:15
так а нато і вступ (бажаня вступу) тут до чого?
відкрийте тему "проблеми арії" і обговорюйе собі наздоров*я
а так получається контрагитація, псякрев..
ну з Рівером понятно - він всю службу проти нато воював, і зааз просто не може піднятись над тим рівнем - воює далі..
але ж інші читають висновки - якійсь військ.частині вимкнули світло, і ТОМУ нам НЕ НАДО вступати в Нато..
фігассє....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 07 Жовтень 2008, 14:49:02
так а нато і вступ (бажаня вступу) тут до чого?
А это желание где-то видно?
а так получається контрагитація, псякрев..
Это получается обсуждение. :Р
але ж інші читають висновки - якійсь військ.частині вимкнули світло, і ТОМУ нам НЕ НАДО вступати в Нато..
Не какой-то части, а частям, несущим боевое дежурство, складам боеприпасов и вооружение, а также воздушному командованию.

Куда деньги деваются?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 07 Жовтень 2008, 15:46:55
ето - обсуждєніє? тоді вимкнення світла - це аргумент, я вірно зрозумів?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 07 Жовтень 2008, 16:23:05
вимкнення світла
- один из нюансов.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 07 Жовтень 2008, 16:38:05
ньюансов ЧОГО?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 07 Жовтень 2008, 16:52:19
ньюансов ЧОГО?
нeспособности государства содержать свою армию
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 07 Жовтень 2008, 16:59:11
наші дєйствія?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 07 Жовтень 2008, 17:02:20
да вообще-то стоит призвать к ответу за тот бардак что творится в стране...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 07 Жовтень 2008, 17:06:27
глобально...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 07 Жовтень 2008, 17:08:29
тоесть низачОт, да? :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 07 Жовтень 2008, 17:10:39
наші дєйствія?
имено ваши?на ваше усмотрение. :lol:
а государство должно следить за достаточным финансированием армии.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 07 Жовтень 2008, 17:45:09
а государство должно следить за достаточным финансированием армии.
особенно, если армия нуждается в глобальной реформе.
И это нужно делать, а не выпрашивать у кого-то милостыню.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 07 Жовтень 2008, 17:51:21
це зрозуміло
але безпека, військова безпека країни має безліч ньюансів
і вступ до нато лише один з них
то яким чином, стєсняюсь спросіть, вимкнення світла відноситься до вступу до нато?
шо це доводить чи спростовує?
а якшо нічого не доводить і не спростовує, то ДО ЧОГО це? чергового разу втулити зворотній вектор і понудєть, яка в нас погана армія? ну то я ж сказав- відкрийте тему
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 07 Жовтень 2008, 18:00:14
це зрозуміло
але безпека, військова безпека країни має безліч ньюансів
і вступ до нато лише один з них
то яким чином, стєсняюсь спросіть, вимкнення світла відноситься до вступу до нато?
шо це доводить чи спростовує?
а якшо нічого не доводить і не спростовує, то ДО ЧОГО це? чергового разу втулити зворотній вектор і понудєть, яка в нас погана армія? ну то я ж сказав- відкрийте тему

показывает неспособность государства нести ответственность перед своей армией,знач анологично будет и перед членами альянса.такие проблеиы альянсу ненужны.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 07 Жовтень 2008, 18:09:13
та мене НЕ ЦІКАВИТЬ, шо нужно альянсу!!
Мене цікавить, шо нужно МЕНІ!!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 07 Жовтень 2008, 18:11:32
військова безпека країни має безліч ньюансів
і вступ до нато лише один з них
Причем не самый главный.
то яким чином, стєсняюсь спросіть, вимкнення світла відноситься до вступу до нато?
Леня Голубков в свое время говаривал: "Я не халявщик, я - партнер". Халявщики никому не нужны. И защищать их никто не будет. Особенно страну, которая для своей безопасности сама ничего не делает, а только ждет, что сейчас вот нас возьмут в НАТО и обеспечат нашу безопасность. А, может, еще и денег дадут...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 07 Жовтень 2008, 18:16:02
корочє, не надо вступать, я вірно зрозумів?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 07 Жовтень 2008, 18:27:51
та мене НЕ ЦІКАВИТЬ, шо нужно альянсу!!
Мене цікавить, шо нужно МЕНІ!!

ну и?стесняюсь спросить,что тебе нужно от альянса? :shock: :lol:
а нужен ли ты ему?
корочє, не надо вступать, я вірно зрозумів?
это решать государству,только предварительно наведя порядок  в своем хозяйстве.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 07 Жовтень 2008, 18:41:43
чому прєдварітєльно, а не одночасно?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 07 Жовтень 2008, 18:50:58
чому прєдварітєльно, а не одночасно?

так невидно никакой движухи в этом направлении,только балачки.да и склады горят.эта головная боль нужна альянсу?чтобы завтра получить обвинения от когобы-то нибыло,что альянс торгует оружием,незаконно.

это вопрос к членам альянса,меркель считает,что еще рано даже пдч.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 07 Жовтень 2008, 19:00:54
і шо?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 07 Жовтень 2008, 19:02:08
і шо?

ниче.на даном периоде не светит.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 07 Жовтень 2008, 21:49:50
шо кому нє свєтіт?
ще раз - за шо ми переживаєм- шо  НАМ надо нато чи зате, чи нужні ми нато?
НАМ нато надо чи ні?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 07 Жовтень 2008, 21:59:59
шо кому нє свєтіт?
ще раз - за шо ми переживаєм- шо  НАМ надо нато чи зате, чи нужні ми нато?
НАМ нато надо чи ні?

украина хочет вступить в нато или я ошибаюсь?нато тянет украину за уши,выкручивает руки

.пока украина не решит внутрение проблемы,не светит даже пдч.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 07 Жовтень 2008, 22:10:22
одна з внутрішніх проблем, яку ми і намагаємось тут з*ясувати - надо НАМ нато чи не не надо.
Ось на ЦЕ запитання я і намагааюсь отримати зрозумілу відповідь
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 07 Жовтень 2008, 22:43:41
одна з внутрішніх проблем, яку ми і намагаємось тут з*ясувати - надо НАМ нато чи не не надо.
Ось на ЦЕ запитання я і намагааюсь отримати зрозумілу відповідь
на форуме 54.5% хотят в нато.значит надо. :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 07 Жовтень 2008, 22:59:47
нууу.. шо таке форумне голосування.. =(
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 07 Жовтень 2008, 23:24:31
одна з внутрішніх проблем, яку ми і намагаємось тут з*ясувати - надо НАМ нато чи не не надо.
Ось на ЦЕ запитання я і намагааюсь отримати зрозумілу відповідь

мы с Ривером пытаемся выяснить ПОЧЕМУ МЫ НЕ НУЖНЫ альянсу, а занчит, наверное, немного приблизить страну (не знаю как Ривер, но я ЗА нато и ЗА реформы в армии) к блоку.
мы критикуем за откровенные прой..ы, один из которых - обесточивание (умышленное, кстати) дежурных частей. на военном языке это... ДИВЕРСИЯ.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 07 Жовтень 2008, 23:31:30
тобто, тему можжна переіменовувать в "Как нам рєорганізовать ..., шоб скоріше вступити в нато"?
тоді я згоден з вашими постами
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 07 Жовтень 2008, 23:32:26
именно.
мы хотим разговоров или действий?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 07 Жовтень 2008, 23:37:41
PS: кстати, как ты выразился,  Ривер "всю жизнь воевавший против" за реформы, насколько я понимаю...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 07 Жовтень 2008, 23:38:53
я особисто хочу порозумілості і послідовності в обговоренні теми.
спочатку А чи Б, а вже потім, чому саме А, і шо тре робить, шоб А таки було.
А не "в А не так, бачте, перекладинка намальована.."
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 07 Жовтень 2008, 23:42:32
получи!
https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=14302.0

 :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 07 Жовтень 2008, 23:50:22
+5!

сьогодні, до речі, офігєл, побачивши (доця показала) свій смайлік "+)", намальований наякійсь коробочці.. оказалась аптєчка - красний крєст і полумєсяц....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 08 Жовтень 2008, 15:27:43
не знаю как Ривер, но я ЗА нато и ЗА реформы в армии
И реформы не только в армии.
Если Украина будет:
- не раком со спущенными штанами, а с чувством собственного достоинства;
- не попрошайничая членство, а с осознанием своего права;
- не ждать, пока "указания сверху" поступят, а самостоятельно проводить реформы (см. "когда политиканы перестанут п...доболить")
- не разбазаривать между верхушкой бабки, полученные на конкретные цели, а использовать их по назначению;
- и т.д.

Так мне пофигу, будет это НАТО, или еще что.

Кстати, непонятно как НАТО будет посмотреть на историю с поставкой танков (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2F).
ВВС вроде раскопало документы (см. по ссылке), в которых фигурирует страна назначения Южный Судан, в который поставка оружия запрещена.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Chico від 08 Жовтень 2008, 15:30:45
сьогодні, до речі, офігєл, побачивши (доця показала) свій смайлік "+)", намальований наякійсь коробочці.. оказалась аптєчка - красний крєст і полумєсяц....
Посчитал смайлики? Как с красным крестом расплачиваться думаешь? И с полумесяцем?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 09 Жовтень 2008, 13:42:57
Рівер
Цитувати
Если Украина будет:
- не раком со спущенными штанами, а с чувством собственного достоинства;
- не попрошайничая членство, а с осознанием своего права;
- не ждать, пока "указания сверху" поступят, а самостоятельно проводить реформы (см. "когда политиканы перестанут п...доболить")
- не разбазаривать между верхушкой бабки, полученные на конкретные цели, а использовать их по назначению;
- и т.д.

Так мне пофигу, будет это НАТО, или еще что.
тоді починайте вже
бо все те, шо Ви перчіслілі - то емоції і підробиці, а не МЕТА і не аналіз...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 09 Жовтень 2008, 13:45:27
тоді починайте вже
Начинать что?
бо все те, шо Ви перчіслілі - то емоції і підробиці, а не МЕТА і не аналіз...
То, что я перечислил - как раз цель.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 09 Жовтень 2008, 13:47:11
Цитувати
То, что я перечислил - как раз цель
пазвольті ні сагласіцца

це методи, і до цього емоційні, неголовні і занадто деталізовані.. Там ми нємца не погонім
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 09 Жовтень 2008, 14:59:43
пазвольті ні сагласіцца
Каждый имеет право (с)
це методи, і до цього емоційні, неголовні і занадто деталізовані...
Насчет детализации - не знаю, имхо, как раз :Р
Методы? Чего?
Имхо, это именно тактические цели. А учитывая, как у нас все делается - так и стратегические.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 09 Жовтень 2008, 15:23:18
Цитувати
это именно тактические цели.
мда.. вибачте, я забув, шо на відміну від звичайних людей, які оперують категоріями аналіз-синтез, воєнниє оперують тактика-стратєгія...

я в жодному разі не хочу образити, просто дійсно РІЗНИЙ підхід...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 09 Жовтень 2008, 15:27:50
мда.. вибачте, я забув, шо на відміну від звичайних людей, які оперують категоріями аналіз-синтез, воєнниє оперують тактика-стратєгія...
Справедливости ради - не только военные ;)
я в жодному разі не хочу образити, просто дійсно РІЗНИЙ підхід...
Может быть. Для меня например, вступление в Евросоюз - не цель, а средство ;)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 09 Жовтень 2008, 15:45:53
Цитувати
Справедливости ради - не только военные ;)
я би етім нє горділся...

Цитувати
Для меня например, вступление в Евросоюз - не цель, а средство ;)
ооо... то тре так зрозуміти, шо для МЕНЕ (по-Вашому) лише ЦЕ ціл’ю і є, так? +)))

насправді це може бути як метою, так і засобом.
В залежності від глубіни аналізу.
І ще про всяк випадок - глибина аналізу не має якісної (хорошо-плохо) оцінки. Глибокий аналіз не є "лучше" від поверхностного. Андестенд мі, нє?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 10 Жовтень 2008, 12:01:40
я би етім нє горділся...
В смысле? Если экономисты говорят о стратегии развития - они делают что-то не так? :)
ооо... то тре так зрозуміти, шо для МЕНЕ (по-Вашому) лише ЦЕ ціл’ю і є, так? +)))
Не знаю. Я постарался объяснить свою позицию и не делать выводов о чужой ;)
насправді це може бути як метою, так і засобом.
Согласен. Это уж в зависимости от точки зрения. Да и цели у всех разные ;)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 10 Жовтень 2008, 12:20:25
і шо?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 10 Жовтень 2008, 12:22:29
И всё :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 10 Жовтень 2008, 12:26:57
і всьо????

давайте відмотаємо трохи назад - про мету і засоби..
Ітак, Вам ГОЛОВНЕ, шоб не тиряли гроші... і шоб с достоінством і самостійно...
а далі - хоть в НАТО, хоть куди...
І Ви СПРАВДІ вважаєте це за МЕТУ???
і всьо?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 10 Жовтень 2008, 12:30:32
Это - ближайшие цели.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 10 Жовтень 2008, 12:33:43
гм.. дивні цілі, як цілі, але шо ж.. беседер, нехай будуть цілі...
а далі шо?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 10 Жовтень 2008, 12:39:21
А дальше - Евросоюз.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 10 Жовтень 2008, 12:42:08
нелогічно і непослідовно, але знов таки- хай буде так
а безпека ж як?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 10 Жовтень 2008, 12:48:29
нелогічно і непослідовно, але знов таки- хай буде так
Вполне логично: только когда страна достигнет определенных стандартов - может идти речь о вступлении.
а безпека ж як?
Во-первых, в ходе реформ должна быть поставлена на ноги собственная армия. Во-вторых - система безопасности Евросоюза (об этом мы много говорили страниц 100 назад).
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 10 Жовтень 2008, 12:52:55
Цитувати
система безопасности Евросоюза
ага, всі 4 танки і 1 гармата...

Цитувати
только когда страна достигнет определенных стандартов - может идти речь о вступлении.
ЧОМУУУУ??????
ДЕ, в якій голові родилась ця х*ня, яка не стикується НІ з логікою, НІ з елементарним сенсом, НІ з необхідностями безпеки країни????
Чо-МУ, ХТО мені може це пояснити????
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 10 Жовтень 2008, 16:30:13
Цитувати
система безопасности Евросоюза
ага, всі 4 танки і 1 гармата...
В свое время в этой же теме были ссылки на мнения экспертов о том, что система безопасности ЕС вполне обеспечивает безопасность его участников.

Или опять разговор о том, что кроме США никто ничего не может: ни все вместе, ни каждый по отдельности? :D
ЧОМУУУУ??????
ДЕ, в якій голові родилась ця х*ня, яка не стикується НІ з логікою, НІ з елементарним сенсом, НІ з необхідностями безпеки країни????
Чо-МУ, ХТО мені може це пояснити????
Родилось это в ихних европейских головах. Впрочем, об этом тоже речь уже шла...
Одна из причин - границы. При вступлении в Евросоюз границы становятся достаточно условным понятием. Если сделать так сейчас - больше половины нашего населения ломанется за границу. А им такой приток рабсилы нафиг не нужен.

upd: Если что-то изменилось и ЕС и НАТО принимают только потому, что мы бедные, сирые и нам очень хочеццо - так я не в курсе дела ;)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 10 Жовтень 2008, 16:58:38
Цитувати
Если сделать так сейчас - больше половины нашего населения ломанется за границу. А им такой приток рабсилы нафиг не нужен.
угу... а поляки, литовці, румуни і болгари не ломанулись, нє?

Цитувати
и ЕС и НАТО принимают только потому, что мы бедные, сирые и нам очень хочеццо
зворотній вектор, зрозуміло
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: warm від 10 Жовтень 2008, 20:51:54
Генсек НАТО: рано приглашать Украину и Грузию в альянс

Генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп СХЕФФЕР заявил, что сейчас преждевременно приглашать Украину и Грузию в Североатлантический альянс.

Об этом сообщает Радио «Свобода» со ссылкой на интервью Генерального секретаря НАТО, опубликованное сегодня в венгерской газете «Непсабадшаг».

“Ни одна из этих стран сейчас не готова к членству в НАТО”, - сказал Я.СХЕФФЕР. Генсекретарь также выразил надежду на укрепление отношений с Россией, однако отметил, что использование ею военной силы в Грузии в августе не помогло этому процессу.

«НАТО нуждается в России, и Россия нуждается в НАТО. Мы не хотим другой холодной войны. Мы нуждаемся в сотрудничестве, но события августа не облегчили этот процесс», - заявил Я.СХЕФФЕР.

http://www.unian.net/rus/news/news-277923.html

Про НАТО надо забыть.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 10 Жовтень 2008, 20:54:16
warm
Цитувати
Про НАТО надо забыть.

Цитувати
Тобто, вектор з крапки - УКРАЇНА ХОЧЕ - підміняється двома зворотніми векторами- Україна хоче В нато-єс, а нато- єс її там нє ждут.
Чекайте.. Але мене цікавить бажання України, в першу чергу, а не ЧИЯСЬ реакція, сила, зворотній вектор на це бажання.
І таким чином переворіт з ніг на голову, підміна вектора на зворотній, використовується в якості АРГУМЕНТА.
Зазєркальє, бульканьє з під води, шо я ще можу на це сказати.
https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=14319.0
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Nyarlathotep від 10 Жовтень 2008, 21:00:30
Про НАТО надо забыть.

+100

Здравая идея! Забудьте, а то эта навязчивая идея Вас погубит.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 10 Жовтень 2008, 21:02:08
ТРОЛЬ
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 11 Жовтень 2008, 14:59:02
угу... а поляки, литовці, румуни і болгари не ломанулись, нє?
А у них разница с Европой по ценам и зарплате такая же, как у нас?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 11 Жовтень 2008, 15:04:39
Не такая = болгары беднее  :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 11 Жовтень 2008, 15:05:57
болгары беднее
Кого?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 11 Жовтень 2008, 15:11:30
Блин ,ну что для тебя открытие что средний человек в полуколхозной Болгарии живет хуже среднего украинца ,россиянина .
Я например фигею от дешевизны болгарских кафе и ресторанов после Донецких .
Да и не такие уж крутые поляки и прибалты .
Никакой особой пропасти между нами нет .
Кто живет лучше ,кто хуже .
Как и тут = все живут по разному
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 11 Жовтень 2008, 15:20:51
Нет никакой особой ущербности у Украины . Болгария вступала скорее в худшем положении чем мы .
Просто = 1) нужно переварить этих 2) мы пока в сфере влияния ,,встающей с колен ,,= тех успели принять пока не вставали  3)Украина и Турция несколько больше .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 11 Жовтень 2008, 15:37:29
Я например фигею от дешевизны болгарских кафе и ресторанов после Донецких .
Так ото ж  :)
Я тоже после Краматрска офигевал в Чехии от дешевизны их кафе и ресторанов ;)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Alexey Titievsky від 13 Жовтень 2008, 22:24:13
Блин ,ну что для тебя открытие что средний человек в полуколхозной Болгарии живет хуже среднего украинца ,россиянина .
Я например фигею от дешевизны болгарских кафе и ресторанов после Донецких .
Да и не такие уж крутые поляки и прибалты .
Никакой особой пропасти между нами нет .
Кто живет лучше ,кто хуже .
Как и тут = все живут по разному
Блин ,ну что для тебя открытие что средний человек в полуколхозной Болгарии живет хуже среднего украинца ,россиянина .
Я например фигею от дешевизны болгарских кафе и ресторанов после Донецких .
Да и не такие уж крутые поляки и прибалты .
Никакой особой пропасти между нами нет .
Кто живет лучше ,кто хуже .
Как и тут = все живут по разному

Есть колоссальная пропасть между Донецком/Краматорском и Таллинном.;
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 13 Жовтень 2008, 22:41:24
а між Таллінном і Києвом?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 13 Жовтень 2008, 22:48:40
а між Таллінном і Києвом?
Таллин  село
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 13 Жовтень 2008, 22:55:40
ну, в Таллінні не був, не знаю...
з Будапештом КИєв дуже схожий.. хіба шо в Києві крутих машин і бутиків ЯВНО побільше +))
і Маргіт Гідпропарку ЯВНо уступає +))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 14 Жовтень 2008, 17:32:41
Дождемся цены нефти 50 и закроем тему НАТО . Зачем оно нам когда нефть по 50 ))))))))))))))))   :yahoo:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 16 Жовтень 2008, 09:20:39
Пора объединять эту тему с темой "Как откосить....". Может пацифисты чего-то новенького скажут....  :o
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 16 Жовтень 2008, 10:06:56
Цитувати
Пора объединять эту тему с темой "Как откосить....".
????
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 16 Жовтень 2008, 11:42:14

????
Раз поднимают тему "Как откосить..." - обязаны знать рецепт безопасности- и в армию ни кто не ходит и безопасность страны - окуенная...

Кстати, а ни кто не задумывался, что "косящие" опасней всяких происков соседей, хуже чем самый страшный москаль нац.-бол....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 16 Жовтень 2008, 11:44:43
Цитувати
Раз поднимают тему "Как откосить..." - обязаны знать рецепт безопасности-
смійотісь??

нє, не надо нікого об’єднувати. І не нада придурків називати пацифістами .. А то так можна вбивць к воєнним прирівняти
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 16 Жовтень 2008, 11:48:55

????
Раз поднимают тему "Как откосить..." - обязаны знать рецепт безопасности- и в армию ни кто не ходит и безопасность страны - окуенная...

Кстати, а ни кто не задумывался, что "косящие" опасней всяких происков соседей, хуже чем самый страшный москаль нац.-бол....
Не смеюсь... Я злой.... У нас подрастает поколение овощей, которому пох национальная, или любая другая гордость, которому насрать на все и вся - поколение жвачных....
Было бы теплое стойло и жратвы побольше.... Они же даже из под себя гавно не выгребут, не говоря о стране и ее безопасности...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 16 Жовтень 2008, 11:52:50
Цитувати
У нас подрастает поколение овощей, которому пох национальная, или любая другая гордость, которому насрать на все и вся - поколение жвачных....
Было бы теплое стойло и жратвы побольше.... Они же даже из под себя гавно не выгребут, не говоря о стране и ее безопасности...
єсть такоє дєло
і шо пропонуєте?
як при савєтах - загонять їх в армію кнутом?

Цитувати
Было бы теплое стойло и жратвы побольше....
іногда, знаєтє, нєплохо-с...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 16 Жовтень 2008, 11:56:42

Цитувати
Было бы теплое стойло и жратвы побольше....
іногда, знаєтє, нєплохо-с...
Ну шо ж вы из контекста дергаете ? :)
Я ж не против стойла и сам :) . Только у жвачных и то самцы стадо охраняют, а людишки ( некоторые) опускаются ниже этих самых жвачных..... Даже не баранами становятся, а овцами....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 16 Жовтень 2008, 12:14:54
Цитувати
Ну шо ж вы из контекста дергаете ? 
Я ж не против стойла и сам
ну так по суті я відповів вище... а це так.. думки вслух +)) Пост-Скріптум, тикскзть...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 20 Жовтень 2008, 00:58:22
В Севастополе советуют не ставить вопрос о принадлежности города - это ускорит движение к НАТО

Постановка вопроса о принадлежности Севастополя станет критической в отношениях Украины и Российской Федерации и ускорит вхождение Украины в НАТО, за которое тогда на референдуме проголосует украинский народ, заявил председатель Севастопольского городского совета Валерий Саратов, передает Интерфакс-Украина.

http://rus.newsru.ua/ukraine/19oct2008/saratov.html
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Kot від 22 Жовтень 2008, 16:27:01
https://www.kramatorsk.info/?view&63391

Немецкий министр возмутил МИД высказываниями об Украине и НАТО
 
В МИД Украины удивлены содержанием высказываний государственного министра МИД Германии Гернота Эрлера о евроатлантических устремлениях Украины. Об этом сообщает пресс-служба МИД Украины.


...В МИД отмечают, что Эрлер договорился до того, что фактически подверг сомнению возможность Украины делать вклад в безопасность на евроатлантическом пространстве...

МИД не подумал, а зачем НАТО такой геморрой на свою голову @опу?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 22 Жовтень 2008, 16:38:42
Цитувати
МИД не подумал, а зачем НАТО

Цитувати
Так само ще один вдалий приклад - Україна хоче в нато (єс). Це вектор.
Зворотній вектор - нато (єс) україну там нє ждєт.
Тобто, вектор з крапки - УКРАЇНА ХОЧЕ - підміняється двома зворотніми векторами- Україна хоче В нато-єс, а нато- єс її там нє ждут.
Чекайте.. Але мене цікавить бажання України, в першу чергу, а не ЧИЯСЬ реакція, сила, зворотній вектор на це бажання.
І таким чином переворіт з ніг на голову, підміна вектора на зворотній, використовується в якості АРГУМЕНТА.
Зазєркальє, бульканьє з під води, шо я ще можу на це сказати.
https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=14319.0
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 22 Жовтень 2008, 16:41:25
А у немецких политиков с выходом на пенсию гарантированно теплое местечко в Газпроме  :D
Правда не у всех = только у тех кто грудью стоит на пути Украины в НАТО  :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: КАПСЛОГ від 16 Листопад 2008, 15:27:52
А у немецких политиков с выходом на пенсию гарантированно теплое местечко в Газпроме  :D

В свете текущих событий могут попасть под сокращение))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 16 Листопад 2008, 15:37:11
Согласны ли вы со вступлением Украины в альянс?
Да  81 (54%)
Нет  69 (46%)
 
Всего голосов: 147
========

цікаво, а хто ці 69 проголосовавших? і чому разрив, якшо я не помиляюсь, скорочується?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Nyarlathotep від 16 Листопад 2008, 15:58:17
цікаво, а хто ці 69 проголосовавших?

анонимы и анонимки
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 16 Листопад 2008, 16:15:21
вже 70 +))
а хіба анонімам можна голосувать?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Kot від 16 Листопад 2008, 16:37:17
Согласны ли вы со вступлением Украины в альянс?
Да  81 (54%)
Нет  69 (46%)
 
Всего голосов: 147
========

цікаво, а хто ці 69 проголосовавших? і чому разрив, якшо я не помиляюсь, скорочується?


Умнеют потихоньку  :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Nyarlathotep від 16 Листопад 2008, 16:54:25
вже 70 +))
а хіба анонімам можна голосувать?

а им никто не мешает типа зарегистрироваться. все равно клоны не отслеживаются.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 16 Листопад 2008, 17:03:35
В Вашингтоне президент России Дмитрий Медведев высказался по НАТО мягче, чем обычно, сообщает Би-Би-Си.

"Как говорится, never say never", - ответил он по-английски (в переводе: "никогда не говори "никогда") на вопрос о том, может ли Россия сама вступить в НАТО.

"У Североатлантического альянса была возможность пригласить Россию, но этого не сделали. И сейчас ситуация другая. Но мы хотим нормальных отношений с Североатлантическим альянсом. Мы готовы развивать партнерские отношения с альянсом", - сказал российский президент.


http://rus.newsru.ua/world/16nov2008/president.html
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 16 Листопад 2008, 17:58:38
Согласны ли вы со вступлением Украины в альянс?
Да  81 (54%)
Нет  69 (46%)
 
Всего голосов: 147
========

цікаво, а хто ці 69 проголосовавших? і чому разрив, якшо я не помиляюсь, скорочується?


Умнеют потихоньку  :D
предсказуєма фраза

чи не заради ЦІЄЇ ФРАЗИ накручується голосовання, нє, Котяро? ;+)
палітєсс, фальсифікатори?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Deep від 16 Листопад 2008, 18:23:28
цікаво, а хто ці 69 проголосовавших? і чому разрив, якшо я не помиляюсь, скорочується?
Разрыв значительно сократился во время организованного визита братских гостей...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 16 Листопад 2008, 18:24:50
вже 71 +))))))

транзітний сервер? +))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ВАСИЛИЧ від 16 Листопад 2008, 21:33:29
Як в том фільмі: "...в то время,когда космические корабли бороздят...
Друзі,ви насправді думаєте,що це голосування дає якусь оцінку?
В то время когда все нормальные люди работают..............
інші голосують за НАТО!
Ой как не обїєктивно!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 16 Листопад 2008, 22:20:00
Цитувати
Друзі,ви насправді думаєте,що це голосування дає якусь оцінку?
нє
насправді мені пофігу ці результати
мені цікавий процес

бо вже 72 +))))))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: warm від 17 Листопад 2008, 22:16:25
http://korrespondent.net/ukraine/politics/649834

Кузьмук: Украина и НАТО не нужны друг другу

Сегодня в результате неадекватных внутренних и внешних политических обстоятельств Украина и НАТО оказались не нужными друг другу.

Об этом заявил председатель подкомитета по вопросам военной безопасности и обороны Комитета Верховной Рады по вопросам национальной безопасности и обороны Александр Кузьмук (фракция Партии регионов) сегодня на пресс-конференции Кто кому нужен больше: Украина НАТО или НАТО Украине?.

"За 17 лет независимости сегодня в результате неадекватных внутренних и внешних политических обстоятельств ни Украина не нужна НАТО, равно как и Альянс не нужен нашему государству", - сказал Кузьмук.

По его мнению, наибольшее развитие в отношениях Украина-НАТО произошло в 1999 году, а вот регресс в отношениях начался с 2005 года.

Как объяснил Кузьмук, это связано с тем, что в 90-х годах прошлого века Украина как никогда была нужна НАТО. По словам политика, это обусловливалось имеющейся в то время геополитической ситуацией после распада СССР, внутренней стабильностью в государстве и наличием в Украине мощных Вооруженных сил.

"Сегодня из-за внутриполитической нестабильности, непредсказуемости государственной политики лидеры таких европейских стран, как Германия и Франция, и других продемонстрировали нашему государству свое правильное понимание ситуации, которая имеет место в Украине", - сказал Кузьмук.

Что касается потребности Украины в Альянсе, то политик отметил, что сейчас такой потребности нет, ведь, по его убеждению, на современном этапе НАТО не способно защитить Украину, в первую очередь из-за отсутствия такого прямого врага.

"Заявления сегодняшнего руководства Украины, что нам угрожает Россия, являются провокационными и дилетантскими. Россия нам не может угрожать, ведь она хорошо понимает, во что это ей может обойтись", - сказал Кузьмук.

Определяя пути обеспечения обороны Украины в современных условиях, Кузьмук отметил необходимость создания глобальной системы безопасности с участием ведущих мировых игроков, в том числе и Украины.

Как сообщалось, Украина будет "бороться до конца" за вступление в НАТО, заявил в пятницу заместитель министра иностранных дел Украины Константин Елисеев.

------------------------------------

И насра... на векторы имени Анца. :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Kot від 17 Листопад 2008, 22:37:39
По ICTV ща Ехануров мямлит, типа "хочу в НАТО".
Говорит, больше половины ПВО осталось у нас. Теперь понятно, чем наши вояки гражданские борта валят.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 17 Листопад 2008, 23:05:33
шо там з голосованієм, а то мені з телефона не видно - вже 80 є? +)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Kot від 17 Листопад 2008, 23:07:21
шо там з голосованієм, а то мені з телефона не видно - вже 80 є? +)
82:72 баскетбольный счет
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 17 Листопад 2008, 23:13:48
а шо такоє?
чому перестали накручувать?
палітєссс?;+)
аль сподвіжнікі іссяклі?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Kot від 17 Листопад 2008, 23:21:24
а шо такоє?
чому перестали накручувать?
палітєссс?;+)
аль сподвіжнікі іссяклі?
Подскажите как, накручу :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 18 Листопад 2008, 11:40:04
так я ж не знаю - спитайте в свого друга Сєрьогі Підрахуя і братів Клюєвих - як воно там, з накрутками та транзітними серверами
або у Путєна, каторий харошій! - як в Інгушетії при явкє 4% населення отримати 104% "за" Мєдвєдєва
або як рахували на "вашей родінє-ссср" блок камуністафф і бєспартєйних

фіглє Ви МЕНЕ питаєте - це ж ВАШІ методи: брехня і підтасовки!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Alexey Titievsky від 18 Листопад 2008, 22:53:07
Антон, я Вас весьма уважаю, как цельную личность. Но Ваш талант пропадает. Как и талант остальных в этой сраной стране. Расшифровать?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 18 Листопад 2008, 22:56:32
а от країну ображати не надо, а?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Alexey Titievsky від 18 Листопад 2008, 22:58:03
а от країну ображати не надо, а?

Я не совсем точно помню, шо такое "ображати", но памятуя, шо я оказался прав в предыдущих дискуссиях... )) Нет - не надо.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 18 Листопад 2008, 23:00:13
хто дє оказался?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 04 Грудень 2008, 09:03:46
Эх, пля.... Ждали-ждали саммита - дождались..... На сколько я понял, уже 7 стран-участников не очень "за" ? Снова пролетаем, и что самое обидное наши "рули" делают вид, что не усрались....
Я, конечно, все понимаю: политический кризис, нестабильность власти и все такое....
Но, сцуко, как же ж все это задолбало... Когда ж просвет будет и придут люди, которым не только свое брюхо дорого но и страна ???
Пля, человеки, кто-как думает, когда у нас в стране хоть одно дело доведут до логического финала ? Хотелось бы ваши прогнозы послушать...
Только, пожалуйста, в очередной раз не тыкайте мне ПР - я за нее не голосовал и не буду :)..
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: warm від 04 Грудень 2008, 10:06:20
Эх, пля.... Ждали-ждали саммита - дождались..... На сколько я понял, уже 7 стран-участников не очень "за" ? Снова пролетаем, и что самое обидное наши "рули" делают вид, что не усрались....


Кто бы сомневался....

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 04 Грудень 2008, 11:20:09
Кто бы сомневался....
Мил человек, ну шо ж вы злобный такой?
Что касается сомнений - так только полные идиоты их ни когда не имеют.... Трава там, овощи разные.... Потому, что НЕ ДУМАЮТ....
Голова нужна не только для того, что бы фуражку носить, и не только для того, что бы ею(головой) кушать....
А если мозг заменен фанерными щитами с замполитовскими лозунгами, то совсем фигово....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SF*FLASH від 04 Грудень 2008, 19:37:00
Цитувати
Пля, человеки, кто-как думает, когда у нас в стране хоть одно дело доведут до логического финала ? Хотелось бы ваши прогнозы послушать...
Я бы перефразировал вопрос "Сколько революций требуется провести в стране, чтобы дело изменилось к лучшему?" :D
Красную и Оранжевую кажись пережили, осталось, если я правильно понимаю, еще 5. При дискретизации цветовой палитны по классической радуге)))

Цитувати
Только, пожалуйста, в очередной раз не тыкайте мне ПР
А че в нее тыкать.. всеравно раввинату она не по душе :D
(http://www.lechaim.ru/ARHIV/176/VZR/03.files/image001.jpg)

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 21 Грудень 2008, 16:06:45
Миротворческую деятельность Украина как независимое государство начала в 1992 году отправлением миротворческого батальона в прежнюю союзную Республику Югославию. Украинский контингент действует в Ливане, Сьерра-Леоне, Косово, Эфиопии и Эритрее, Конго и Либерии, некоторое время работали миротворцы в Ираке.

По словам президента Украины Виктора Ющенко, с начала миротворческой миссии страна потеряла 48 миротворцев.

В частности, украинский военнослужащий-контрактник, который выполнял миротворческую миссию в Либерии, летом умер от малярии. Трагически погиб украинский миротворец в Косово, что в очередной раз продемонстрировало, что эта работа относится к большим рискам.

http://rus.newsru.ua/ukraine/21dec2008/mirotvorci.html

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SF*FLASH від 21 Грудень 2008, 16:17:31
О, второй раскрутчик  - "Евгэн - лента новин"  :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: navi154 від 21 Грудень 2008, 16:19:53
Латвия, Эстония и Литва втупили в НАТО в 2004...
Литва теперь тихонечко и молча вытирает обувь... :)
Латвия и Эстония нос затыкают но к ботинкам наклониться ни-ни...
В Украине еще мало памятников голодомору открыли, денег на НАТО откуда брать? Еще не в каждом селе памятник, а вы НАТО!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 21 Грудень 2008, 16:33:31
navi154 ,росия всех солдат выкупила из чеченского рабства,хотя главный бандит целуется в кремле,а руские рабы живут со скотиой в горах кавказа. :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 21 Грудень 2008, 16:37:11
Латвия, Эстония и Литва втупили в НАТО в 2004...
Литва теперь тихонечко и молча вытирает обувь... :)
Латвия и Эстония нос затыкают но к ботинкам наклониться ни-ни...
В Украине еще мало памятников голодомору открыли, денег на НАТО откуда брать? Еще не в каждом селе памятник, а вы НАТО!
глубокомислєнно.... =*/
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: navi154 від 21 Грудень 2008, 17:13:18
navi154 ,росия всех солдат выкупила из чеченского рабства,хотя главный бандит целуется в кремле,а руские рабы живут со скотиой в горах кавказа. :lol:
Эх как веселит то.
Да вы там со своими палестинцами разберитесь сначала и своими пленными...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: buratinosss від 21 Грудень 2008, 17:16:39
а вам, больше сказать на ето нечего? -)))
гы-гы... да вы ..... (нецензурная лексика) - в луже.  -)))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 21 Грудень 2008, 17:18:55
уже бы давно разобрались если бы не московские братья хамаса и хизбалы не поставляли оружие и неначинали канючить когда арабов душить начинаем.переселили арабесов всех вросию и тут было бы тихо. :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 21 Грудень 2008, 17:19:58
navi
невдалий приклад..
вони-то як раз своїх не бросають...
на відіну от...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: 8888 від 21 Грудень 2008, 20:37:09
На Пятом сейчас как раз та же тема.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: navi154 від 23 Грудень 2008, 19:55:47
Далеко ли до кризиса?
Страны Балтии вынуждены сокращать военные расходы
На прошлой неделе интернет-журнал The Baltic Course сообщил о грядущем сокращении военных бюджетов прибалтийских государств. Литва, Латвия и Эстония, которые вошли в НАТО в 2004 году, взяли на себя обязательство закладывать военные расходы в размере около 2 процентов от ВВП. Худо-бедно у них это получалось. Но наступивший экономический кризис заставил прибалтов изменить прежние планы.


Наметившаяся тенденция к снижению военных расходов прибалтийских государств возникла впервые за долгое время, поскольку раньше, несмотря на экономические и демографические трудности, все три республики увеличивали свои оборонные бюджеты относительно общего объема ВВП. Как утверждает The Baltic Course, военные чиновники некоторых стран даже не знали, на что истратить эти деньги. Хотя это как раз объяснимо - общий объем оборонных расходов все же не позволял прибалтийским странам кардинально обновить парк техники и вооружения, а в таких случаях приходилось искать "альтернативные" способы укрепления обороноспособности.

Обои и рингтоны
Самые большие нападки по поводу нерационального расходования военного бюджета пришлось выдерживать министру обороны Латвии Винету Велдре. Ранее Велдре, имеющий ветеринарное образование, возглавлял продовольственно-ветеринарную службу Латвии, а затем и министерство здравоохранения. Но если на первом посту он проявил себя весьма эффективно и даже снискал уважение местных крестьян, не желавших отпускать его на повышение, то в качестве главы военного ведомства проекты Винета Велдре вызывали, скорее, открытое негодование оппонентов.

В 2008 году оборонные деньги Латвии частично были потрачены на весьма экстравагантные проекты. Так, около 15 тысяч евро министерство обороны выделило на создание обоев для рабочего стола. Блог главы военного ведомства и рингтоны для мобильных телефонов с музыкой военного оркестра обошлись еще в 35 тысяч. Все это роскошество сегодня доступно на официальном сайте военного ведомства страны.

Но самой дорогостоящей оказалась программа "Информирование общества и развитие соучастия в вопросах государственной обороны". На нее было потрачено почти 7 миллионов евро. В частности, в рамках этой программы военное ведомство страны анонсировало планы по созданию Института по изучению безопасности и обороны, который в качестве еще одного "мозгового центра" армии должен дополнить Национальную академию обороны, бюджет которой составляет около 1 миллиона евро в год.

Общий военный бюджет Латвии относительно общей численности войск является фактически самым большим среди трех прибалтийских республик. В 2008 году он составил 1,93 процента от ВВП, или около 360 миллионов евро. Для небогатого государства сумма весьма внушительная. Особенно если учесть, что численность армии, согласно открытым данным, составляет чуть более 5 тысяч человек, не считая национальной гвардии.

Примерные военные расходы некоторых стран, доллары США
США - 700 млрд.(2009)
Великобритания - 60 млрд. (2008)
Китай - 60 млрд. (2008)
Россия - 50 млрд. (2009)
Германия - 45 млрд. (2008)
Южная Корея - 30 млрд. (2008)
Индия - 25 млрд. (2008-09)
Тайвань - 10 млрд.(2008)
Новая Зеландия - 1,5 млрд.(2008)
Эфиопия - 400 млн. (2008-09)
Другие расходы военного ведомства были не менее экстравагантны. Особенно в сравнении. К примеру, на закупку оружия и амуниции в 2008 году истрачено около 35 миллионов евро. На строительство спортивных объектов выделено более 11 миллионов, и примерно столько же - на форму и экипировку.

При этом, по данным издания Бизнес&Балтия, из числа латвийских бюджетников только военные не высказывали недовольства объемами финансирования. Учителя, медики и полицейские уже открыто демонстрировали свое недовольство. Оборонное ведомство, по выражению издания, "мужественно решает поставленные задачи", главной из которых, судя по опубликованным самими же военными документам, является "уничтожение казенных миллионов".

Латвийские парламентарии уже задумались о целесообразности 2-процентной рекомендации, поскольку при таком расходовании средств выделяемых денег армии даже много. В частности, Линда Мурниеце, бывший министр обороны страны, а ныне - депутат Сейма от оппозиционного движения "Новое время", заявила в интервью Бизнес&Балтия, что "требование выделять 2 процента от ВПП на оборонные нужды страны было целесообразным при вступлении в НATO. Сейчас это уже не категорическое условие, да и прочие страны-участницы его не исполняют".

Самая экономная
Одной из стран, которая упорно игнорирует требования НАТО фактически с момента своего вступления в альянс, остается Литва. Военный бюджет этой страны, в прошлые годы едва превышавший 1 процент от ВВП, или около 400 миллионов евро, в 2009 году сократится еще больше - до 1,01 процента, или на 14 миллионов евро. Хотя ранее в СМИ звучали заявления о планирующемся повышении военных расходов.

При этом долг военного министерства Литвы сейчас составляет 43,5 миллиона евро, а численность военнослужащих литовской армии значительно превосходит латвийскую - около 17 тысяч человек, а также около 90 тысяч резервистов.

Тем не менее, в этом году министр обороны Литвы Юозас Олякас подписал указ, в котором отменил призыв в армию. Таким образом, Литва перешла к практическому плану по созданию профессиональных вооруженных сил. Данный шаг военное ведомство сумело преподнести весьма красиво, что нашло отражение на страницах некоторых СМИ.

К примеру, украинское издание "Подробности" еще в мае 2008 года в таких тонах комментировало переход литовской армии на контрактную основу: "К 2014 году срочников вообще не останется. Бюджет армии в связи с этим ежегодно пересматривают, увеличивая расходы на 10-15 процентов. Но в убытке страна не будет - в Вильнюсе уверяют, что вступление в НАТО принесло финансовые преимущества".

Кроме этого, грядущие перемены сулили литовским военным профессионалам зарплату в 1000 долларов, бесплатное жилье, питание и даже университетские дипломы за счет военного ведомства. Последний бонус, к слову, весьма популярен в западных армиях, которые уже давно перешли на контрактную основу и пытаются искать различные способы, с помощью которых можно заманить призывников.

Дефицит - два военных бюджета
Численность вооруженных сил Эстонии составляет около 5,6 тысячи человек, не считая около 20 тысяч ополченцев, а ее военный бюджет за прошлый год был немногим более 300 миллионов евро.

В 2009 году, согласно планам правительства, он должен составить около 1,9 процента от ВВП и уменьшиться на 20 миллионов. При этом дефицит бюджета самой Эстонии в следующем году может превысить 600 миллионов евро. А это, по самым скромным подсчетам, два годовых военных бюджета страны.

Глава оборонного ведомства Яак Авиксоо уже пессимистично заявил, что армии придется перейти на вынужденный режим экономии. Причем Авиксоо опасается, что, помимо этих уже учтенных сокращений, военный бюджет может быть урезан еще больше. Хотя законных оснований для этого у правительства нет.

Скромно, но с претензиями
Из-за более чем скромного финансирования, нередко сочетающегося с нерациональным расходованием средств, тратить адекватные деньги на перевооружение все три балтийские республики позволить себе не могут. Правда, в 2008 году Литва все же озвучила "амбициозные" планы по переоснащению своих средств ПВО - в перспективе военное ведомство планирует выделить около 45 миллионов долларов на замену советских радаров западными образцами, соответствующими стандартам НАТО.

Новые радары, точная модификация которых не сообщается, будут иметь большую дальность и позволят истребителям НАТО, участвующим в миссии "воздушной полиции" в странах Балтии, более оперативно реагировать на возможные угрозы. В настоящее время литовская армия использует советские радары большой дальности - три Р-37 и три P-18. Два западных образца, оплата за которые будет производиться по частям с 2009 по 2015 год, предназначены для установки на нынешних постах Управления по наблюдению и контролю за воздушным пространством ВВС Литвы.

Эти траты, впрочем, выглядят вполне обоснованными. Ведь небо Прибалтики патрулируют самолеты НАТО, а собственной боевой авиации у всех трех государств фактически нет и наверняка в ближайшее время не будет. Считать серьезной угрозой для кого-либо военно-транспортные самолеты или чешские учебно-боевые L-39 при всем желании сложно.

Военные расходы некоторых стран, процент от ВВП
Грузия - 7,2 (2007)
Колумбия - 5,7 (2008)
США - 4 (2007)
Великобритания - 2,7 (2007)
Россия - 2,6 (2009)
Китай - 1,7 (2007)
Еще об одной сделке прибалты объявили в 2007 году, когда сразу три государства совместными усилиями решили закупить шведские гранатометы Carl Gustaf. Это оружие есть в арсенале многих стран, хотя назвать его новым можно лишь с большой натяжкой - на вооружение гранатомет поступил в 1948 году.

А министерство обороны Латвии в 2005 году даже выступило в качестве спонсора, подарив оружие Ираку на общую сумму около 600 тысяч долларов. В числе переданного вооружения советского производства были 500 автоматов, 500 гранат, 100 ручных гранатометов и 40 пулеметов, а также 120-миллиметровые минометы. Из недавней "спонсорской помощи" можно назвать поставленные Литвой и Латвией автоматы Калашникова Грузии (около 14 тысяч единиц), а также радиооборудование.

Очевидно, что снижение военных расходов стран Балтии связано с экономической ситуацией в мире. А кризис, затронувший многие европейские государства, сказался на прибалтах особенно фатально: если раньше Латвия, Литва и Эстония развивались с ежегодным ростом примерно в 10 процентов ВВП, то теперь о таких темпах можно забыть. В незначительном "плюсе", по данным "Вестей", осталась лишь Литва. Эстония и Латвия ушли глубоко в "минус".

В таких условиях странам остается рассчитывать разве что на помощь и благосклонность США и других партнеров по НАТО, которые и так уже не единожды помогали им "морально и материально". Советское оружие, от которого прибалты когда-то с легкой душой избавлялись, наверняка еще послужит. А его, кстати, на вооружении армий трех республик не так мало.

Андрей Федоров

http://www.lenta.ru/articles/2008/12/23/cuts/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.lenta.ru%2Farticles%2F2008%2F12%2F23%2Fcuts%2F)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 23 Грудень 2008, 20:02:48
Наві, так шо там з ізраільскими полоненими і російськими туристами?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: navi154 від 23 Грудень 2008, 20:07:53
и что там с ними?

Это в тему сказать нечего, ну ка шось зараз як спытаю........ УУУУ!!!!!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 23 Грудень 2008, 20:27:22
navi154 ,росия всех солдат выкупила из чеченского рабства,хотя главный бандит целуется в кремле,а руские рабы живут со скотиой в горах кавказа. :lol:
Эх как веселит то.
Да вы там со своими палестинцами разберитесь сначала и своими пленными...
navi
невдалий приклад..
вони-то як раз своїх не бросають...
на відіну от...
https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=1841.msg337784#msg337784 (https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=1841.msg337784#msg337784)

це не мені нічого сказати в тему, це хтось намагається спригнути з базару...
підказую - нік його починається на "na", а закінчується на "54"....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 23 Грудень 2008, 20:50:25
navi154 ,там про старые ганатометы было,а когда руские солдаты перестанут ноги тряпками мотать и шинели времен 1й мировой сменят?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: navi154 від 23 Грудень 2008, 22:18:48
вас волнуют портянки? вы хотите о этом поговорить?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 24 Грудень 2008, 09:07:24
вас волнуют портянки? вы хотите о этом поговорить?
это тебя волнует армия прибалтики,та аж изтрусов выпригиваешь.
расслабся.вашей армии далеко до нормальной.можете только чужие территории аккупировать.и террористов в гсти приглашать и оружие давать.

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 24 Грудень 2008, 09:33:37
navi154 ,там про старые ганатометы было,а когда руские солдаты перестанут ноги тряпками мотать и шинели времен 1й мировой сменят?
Можно свои 5 копеек? Прям на счет портянок...
Дело в том, что пока не будет отлажено бытовое обслуживание подразделений переходить с портянок на носки - бред.
Обосную: носки, при носке в закрытой обуви, как и портянка- пропитываются потом.
Учась в военном учлище и имея интенсивные физические нагрузки скажу, что пробовал носить и носки и портянки. И не один я. В результате этих личных экспериментов понял, что портянка - намного гигиеничней и удобней- если нога вспотела - перемотай- одна часть портянки подсохнет на голени . С носками такой фокус не проходит: если не менять , как минимум, 2 раза в день носки, то грибок, экзема, опрелости и потертости не заставят себя долго ждать.
Вот и прикидываем: при нормальном раскладе на день нужно 2-3 пары носков, или пара портянок. Носки - нужно выстирать и высушить. Вопрос - где, чем и как ?
Превратить казармы в прачечные-сушилки?
Безусловно, портянки - тоже нужно стирать, но в "эксплуатации" они удобней.
Моя точка зрения основана на личном опыте ношения сапог в течение 4-х лет.
Кстати, на счет шинели - могу, тоже, пару слов вставить;) .
Может я открою военную тайну, но шинелью очень удобно укрываться- особенно это актуально в полевых условиях. Это-раз. Второе -шинельное сукно в совке пропитывалось каким-то зверским составом- оно не прело, не горело, его не жрала моль. Это тоже гуд.
В качестве примера: шинелью ОЧЕНЬ удобно и эффективно тушить горящий напалм. Надеюсь не нужно объяснять что такое напалм? В то же время я бы не рискнул это самое проделать курткой из Х/Б, или из искусственных материалов ;)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 24 Грудень 2008, 09:48:49
Злой,рискну вставить свои две копейки.в нормальной армии все есть.
мой сн служил в зраильской армии,ноки из особой нити пропитанне спец составом,ноги не преют и не потеют.и прикинь мы покупали сами,армия дала несколько пар.стоимость-от40 до 120 ек.1$-3.87.
а напалмом сейчас воюют?нумоет россия где к миру принуждает :lol:
а что бы спать есть легкие армейские спальники на синтипоне.теплые,поверь,у меня дома есть.
ненадо создавать трудности,а потом их героически преодолевать.сабаба?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 24 Грудень 2008, 09:54:16
 :D Евгений , не пытайся чтото доказать дикарям . Портянки и шинели это круто = это нанопортянки и наношинели .
Куда там обуви и носкам с мембранами и современным спальникам  :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 24 Грудень 2008, 09:57:25
Злой,рискну вставить свои две копейки.в нормальной армии все есть.
мой сн служил в зраильской армии,ноки из особой нити пропитанне спец составом,ноги не преют и не потеют.и прикинь мы покупали сами,армия дала несколько пар.стоимость-от40 до 120 ек.1$-3.87.
а напалмом сейчас воюют?нумоет россия где к миру принуждает :lol:
а что бы спать есть легкие армейские спальники на синтипоне.теплые,поверь,у меня дома есть.
ненадо создавать трудности,а потом их героически преодолевать.сабаба?
А я и не призываю к тому, что бы в лапти и онучи переобуваться ;)
Я  исхожу из реалий: финансирование - и как следствие -оснащение, снаряжение и вооружение.
По вашему я идиот и предпочел бы шинель удобному спальнику ? :)
А на счет напалма.... Да мил человек, а чем же , по вашему снаряжаются зажигательные боеприпасы как не напалмами и термитами ? :)  Святая простота :)....
В нашей стране как раз тот случай, что переход на носки - это и есть создание самим себе трудностей и попытки их героического преодоления :)
Как это не прискорбно.... Разница между моим и вашим мнением в том, что я исхожу из реалий НАШИХ, а вы - из ВАШИХ.  :D
Не забывайте о какой армии идет речь:) Я бы и сам, с превиликим удовольствием, пользовался благами современных технологий, но к величайшему сожалению вНАШЕЙ армии не дают носки чем-то там пропитанные, а выдают обычные Х/Б, которые разлазятся через 2 часа :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 24 Грудень 2008, 10:02:53
Ну да уж как дома хатынки и тачки что европейцам и не снились - то одна реальность .
А как нормальное обмундирование солдату - то реальность уже другая . :D
У вас Евгений солдаты готовятся к выполнению боевой задачи .
А у нас чтоб заеба..ся .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 24 Грудень 2008, 10:21:03
Ну да уж как дома хатынки и тачки что европейцам и не снились - то одна реальность .
А как нормальное обмундирование солдату - то реальность уже другая . :D
У вас Евгений солдаты готовятся к выполнению боевой задачи .
А у нас чтоб заеба..ся .

во-во ... +500
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: KurT від 24 Грудень 2008, 11:40:37
Цитувати
Ну да уж как дома хатынки и тачки что европейцам и не снились - то одна реальность .
А как нормальное обмундирование солдату - то реальность уже другая .
У вас Евгений солдаты готовятся к выполнению боевой задачи .
А у нас чтоб заеба..ся .
+1000
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 24 Грудень 2008, 13:08:48
Дело в том, что пока не будет отлажено бытовое обслуживание подразделений переходить с портянок на носки - бред.
Дело в том, что украинская армия давно уже перешла на носки. Причем не абы как, а торжественно. Помнится, даже по всем телеканалам шли передачи о том, как наша армия прощается с наследием проклятого прошлого. И обувает своих бойцов в носки. Тока бойцы чего-то матерятся при этом.

в нормальной армии все есть.
мой сн служил в зраильской армии,ноки из особой нити пропитанне спец составом,ноги не преют и не потеют.
Нет, Жень, нашим бойцам выдали самые обычные носки, которые на рынке стоили в то время 1,50 грн.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Злой від 24 Грудень 2008, 13:17:05
Дело в том, что украинская армия давно уже перешла на носки. Причем не абы как, а торжественно. Помнится, даже по всем телеканалам шли передачи о том, как наша армия прощается с наследием проклятого прошлого. И обувает своих бойцов в носки. Тока бойцы чего-то матерятся при этом.

Нет, Жень, нашим бойцам выдали самые обычные носки, которые на рынке стоили в то время 1,50 грн.
Ну, дык чего я бы трепался, если бы не знал изнанки этого "торжественного" перехода ? :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: warm від 13 Січень 2009, 12:06:10
НАТО спросит у России согласие о вступлении Грузии и Украины в альянс

Вопрос о возможном вступлении Грузии и Украины в НАТО следует рассматривать с учетом позиции России. Такое мнение высказал министр обороны Франции Эрве Морен, выступая в совместной политической передаче французской государственной радиостанции РФИ и телеканала ТВ-5. «Невозможно построить континент мира и безопасности, полностью пренебрегая при этом тем, каким может быть в этом отношении мнение России», — сказал Морен. «Считаю, что странам Европы следует обеспечить создание стратегического, основанного на доверии партнерства с Россией», — подчеркнул он, передает ИТАР-ТАСС. «Если вы проанализируете географическое окружение России, то поймете, что эта страна как по политическим, так по дипломатическим и экономическим причинам также заинтересована в создании стратегического, основанного на доверии партнерства с Европой и в частности с Евросоюзом», — продолжил французский министр. «Следовательно, расширение НАТО должно производиться с учетом создания отношений доверия, устанавливаемых с Россией», — отметил он. «Не допускаю мысли о том, что на протяжении ближайших десяти — двадцати лет мы окажемся неспособными построить это основанное на доверии сотрудничество, в котором одинаково нуждаются как они /российская сторона/, так и мы», — сказал Морен. Он напомнил, что «вплоть до настоящего времени Франция не поддерживала идею вступлению Грузии и Украины в НАТО». В частности, это связано с тем, что «в связи с данным вопросом следует серьезно проанализировать, какой должна быть роль и будущее развитие НАТО, так как данная организация была создана для противостояния организации Варшавского договора». Необходимо будет определить, «является ли НАТО организацией, предназначенной исключительно для обеспечения коллективной безопасности, является ли она субрегиональной организацией, каковы ее задачи и границы», — заключил министр обороны Франции.

http://news.qs.kiev.ua/lenta/news_full.php?id=231204 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnews.qs.kiev.ua%2Flenta%2Fnews_full.php%3Fid%3D231204)

С Европы всё чаще можно услышать здравые мысли.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 13 Січень 2009, 12:22:09
ага..
Як звичайно - сказав одне, в тексті - інше, в заголовкє - "так, как надо" +))

Міністр: Следовательно, расширение НАТО должно производиться с учетом создания отношений доверия, устанавливаемых с Россией
Текст: Вопрос о возможном вступлении Грузии и Украины в НАТО следует рассматривать с учетом позиции России.
Заголовок: НАТО спросит у России согласие о вступлении Грузии и Украины в альянс
...
Варм: НАТО уніженно бьот чєлом вєлікаму Ампіратору с просьбой ат халопав включіть нєдостойних Мішку і Вітьку в сваю банду...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 13 Січень 2009, 14:30:25
warm 
,это не здравые мысли,просто нормальный человек всегда пытается выяснить,что можно ожидать от гопника с дубиной и с трубой.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 13 Січень 2009, 15:50:31
обиженыймальчик просится назад,но с глупыми закидонами. :lol: :shock:

Россия может возобновить сотрудничество с НАТО в военной области только после того, как США признают, что разрыв отношений - результат их односторонних и неконструктивных действий и принесут за это извинения. Об этом заявил заместитель начальника Генерального штаба генерал-полковник Анатолий Ноговицын. Его заявление последовало за высказыванием верховного главнокомандующего Объединенными вооруженными силами НАТО в Европе американского генерала Джона Крэддока о необходимости восстановить сотрудничество альянса с Москвой.

"Не мы были инициаторами прекращения наших отношений в военной сфере. Более того, именно США потребовали от НАТО разрыва контактов с Россией в военной сфере, возложив на нас ответственность за события в Южной Осетии, обвинив в развязывании агрессии против Грузии и непропорциональном применении силы в ходе операции по принуждению Грузии к миру, хотя сами прекрасно знали, кто в действительности агрессор", - напомнил замначальника Генштаба. Его слова приводит ИТАР-ТАСС.

По его мнению, для восстановления прерванного "по указке Соединенных Штатов" сотрудничества России и НАТО необходимо, чтобы Вашингтон объяснил причины своих действий и "дал ясные сигналы о желательности восстановления сотрудничества".


Россия может возобновить сотрудничество с НАТО в военной области только после того, как США признают, что разрыв отношений - результат их односторонних и неконструктивных действий и принесут за это извинения. Об этом заявил заместитель начальника Генерального штаба генерал-полковник Анатолий Ноговицын. Его заявление последовало за высказыванием верховного главнокомандующего Объединенными вооруженными силами НАТО в Европе американского генерала Джона Крэддока о необходимости восстановить сотрудничество альянса с Москвой.

"Не мы были инициаторами прекращения наших отношений в военной сфере. Более того, именно США потребовали от НАТО разрыва контактов с Россией в военной сфере, возложив на нас ответственность за события в Южной Осетии, обвинив в развязывании агрессии против Грузии и непропорциональном применении силы в ходе операции по принуждению Грузии к миру, хотя сами прекрасно знали, кто в действительности агрессор", - напомнил замначальника Генштаба. Его слова приводит ИТАР-ТАСС.

По его мнению, для восстановления прерванного "по указке Соединенных Штатов" сотрудничества России и НАТО необходимо, чтобы Вашингтон объяснил причины своих действий и "дал ясные сигналы о желательности восстановления сотрудничества".

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: СВ від 13 Січень 2009, 17:26:46
Они обязательно просигналят. Это будет Три зелёных свистка. И объяснят. При этом никакого посыпания пеплом голов не будет. Ну а любое сотрудничество обречено на успех. При чём независимо от отношения Пу к проблемам Грузии, Украины.... По ту сторону океана слишком уж прагматичные люди. При этом они вынуждены учитывать мнение "избирателей". Которые уже давно "не прыгают на площадях" и не терпят, когда их тупо обалванивают.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 13 Січень 2009, 19:21:03
терпят, к сожалению...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: warm від 13 Січень 2009, 20:13:40
терпят, к сожалению...


Скоро Украину терпеть не будут.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 13 Січень 2009, 20:19:56
терпят, к сожалению...
Скоро Украину терпеть не будут.
читай правильно это про росию вкоторой терпят ...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Alexey Titievsky від 18 Січень 2009, 20:27:54
С одного известного форума:!

- Як бере участь Україна в НАТО?
- Як яйця в статевому акті: беруть участь, але не входять.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: navi154 від 19 Січень 2009, 23:39:48
С одного известного форума:!

- Як бере участь Україна в НАТО?
- Як яйця в статевому акті: беруть участь, але не входять.
:D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 26 Січень 2009, 10:42:18
Россия ожидает от НАТО отказа от "всяких агрессивных устремлений и экспансионизма в отношении того геополитического пространства, которое мы контролируем", то есть отказаться от военного планирования, в том числе и ядерного, против РФ, а также не принимать в альянс Украину и Грузию. Россия также готова помогать НАТО в Афганистане с тем, "чтобы они находились там как можно дольше и решали те задачи, которые они сами перед собой поставили", так как иначе терроризм распространится на Таджикистан, Узбекистан, Казахстан и Киргизию. Так заявил в интервью "Российской газете" постпред РФ при НАТО Дмитрий Рогозин в преддверии заседания Совета Россия - НАТО, которое состоится в понедельник в Брюсселе.

По его словам, "несмотря на нежелание наших коллег и партнеров по НАТО", Россия поднимет тему событий августа 2008 года в Южной Осетии. Кроме того, Россия не будет обсуждать вопрос вхождения Украины и Грузии в НАТО, так как "обсуждать тут нечего" после того, "что президент Грузии Михаил Саакашвили натворил в августе в Южной Осетии".

"Если Украина будет принята в альянс, мы будем рассматривать это в качестве враждебного для нас акта. Никакого сотрудничества с НАТО у России тогда не будет. И это было сказано натовцам абсолютно четко", - сказал Рогозин.

Он назвал интеграцию Украины и Грузии в НАТО - "красной чертой", за которую Россия "не советует никому заходить".


При этом, постпред РФ призвал "не демонизировать НАТО". "НАТО - это не монстр, который у нас сидит в подсознании со времен холодной войны. НАТО - это союз государств, которые занимаются вопросами обеспечения своей безопасности, понимаемой ими в определенном смысле", - сказал Рогозин.

http://newsru.com/russia/26jan2009/rogozinato.html
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Kot від 26 Січень 2009, 20:51:39
НАТО не готово к вступлению в Альянс Украины и Грузии, - МИД Польши
 
Вступление бывших советских республик и независимых с начала девяностых годов 46-миллионной Украины и почти 5-миллионной Грузии в НАТО является «достаточно отдаленной перспективой». Об этом заявил в интервью британскому изданию «The Daily Telegraph» высказал министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский.


https://www.kramatorsk.info/?view&67640

Тему можно закрывать.

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Alexey Titievsky від 26 Січень 2009, 22:14:32
НАТО не готово к вступлению в Альянс Украины и Грузии, - МИД Польши
 
Вступление бывших советских республик и независимых с начала девяностых годов 46-миллионной Украины и почти 5-миллионной Грузии в НАТО является «достаточно отдаленной перспективой». Об этом заявил в интервью британскому изданию «The Daily Telegraph» высказал министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский.


https://www.kramatorsk.info/?view&67640

Тему можно закрывать.



Я против!! Где б ещё так можно было б всласть поругаться!! Это ж прямая сублимация агрессии, прости Господи за слово бранное. ))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Грыша від 27 Січень 2009, 00:09:13
Цитувати
Тему можно закрывать
Ну, раз сам Кот не пущает, то куды деться?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 27 Січень 2009, 11:46:37
і Кот, і пан Радослав Сікорскій!!
галантєрєйщік і кардінал - ето СІЛА! (с) +))

Кот, єзжайтє вже в свій есер-есер, фіглє мучітся ото, переживать?
буде Україна в НАТО, БУДЕ
а Ви з паном Сікорскім можете йти в...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: warm від 27 Січень 2009, 12:16:17
і Кот, і пан Радослав Сікорскій!!
галантєрєйщік і кардінал - ето СІЛА! (с) +))

Кот, єзжайтє вже в свій есер-есер, фіглє мучітся ото, переживать?
буде Україна в НАТО, БУДЕ
а Ви з паном Сікорскім можете йти в...


Хватить химеру гнать, Украина НИКОГДА НЕ БУДЕТ В нато, НИКОГДА(таких не берут в космонавты).
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 27 Січень 2009, 12:20:57
ще один "зальотний" +))
гаспадін льотчік, Ви прольотом з запою в юар?
похмєлілісь уже ілі как?

летіть вже, а то монітор від перегару запотів
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: СВ від 27 Січень 2009, 14:29:38


Хватить химеру гнать, Украина НИКОГДА НЕ БУДЕТ В нато, НИКОГДА(таких не берут в космонавты).
[/quote]

Никогда не говори никогда!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: warm від 27 Січень 2009, 14:39:05


Хватить химеру гнать, Украина НИКОГДА НЕ БУДЕТ В нато, НИКОГДА(таких не берут в космонавты).

Никогда не говори никогда!
[/quote]

Спасибо, что поправили, я с Вашим замечанием согласен. Тогда выразимся так - Хватить химеру гнать, Украина ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ НЕ СКОРО БУДЕТ В РЯДАХ нато, ОЧЕНЬ НЕ СКОРО(таких не берут в космонавты). :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: СВ від 27 Січень 2009, 14:50:08
"Торжественно заявлем, уже сегодняшнее поколение советского народа будет жить при коммунизме" (с)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 27 Січень 2009, 14:55:51
да уж, ПРОРОКИ з комуніздів - НІЯКІ... +))
шо не скажуть - ВСЕ навпаки +))
Так оте і це дає мені особисто ЗАЙВОГО повода сподіватись на скоріше вступлення до НАТО +))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: warm від 27 Січень 2009, 15:00:02
да уж, ПРОРОКИ з комуніздів - НІЯКІ... +))
шо не скажуть - ВСЕ навпаки +))
Так оте і це дає мені особисто ЗАЙВОГО повода сподіватись на скоріше вступлення до НАТО +))


Юмора у Вас не занимать.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 27 Січень 2009, 15:03:45
ВАМ не занімать, росіянин, холєро...
Гаварітє літєратурною!! (тм)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 27 Січень 2009, 15:44:02
да уж, ПРОРОКИ з комуніздів - НІЯКІ... +))
шо не скажуть - ВСЕ навпаки +))
Так оте і це дає мені особисто ЗАЙВОГО повода сподіватись на скоріше вступлення до НАТО +))


Юмора у Вас не занимать.
зато вашей глупости на всех хватает,да не перживай ты так.будет украина в нато или нет это решит сама украина,но не кучка кремлевских гоблинов.хотя и могли поспообствовать.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Merlin від 27 Січень 2009, 18:08:59
...будет украина в нато или нет это решит сама украина,но не кучка кремлевских гоблинов.хотя и могли поспообствовать.

Они и так активно способствуют. :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: warm від 27 Січень 2009, 18:14:18
да уж, ПРОРОКИ з комуніздів - НІЯКІ... +))
шо не скажуть - ВСЕ навпаки +))
Так оте і це дає мені особисто ЗАЙВОГО повода сподіватись на скоріше вступлення до НАТО +))


Юмора у Вас не занимать.
зато вашей глупости на всех хватает,да не перживай ты так.будет украина в нато или нет это решит сама украина,но не кучка кремлевских гоблинов.хотя и могли поспообствовать.

Евгений, это Вы серьёзно про Украину, что она там что-то решает :). Украина давно уже ничего по крупному не решает, а то что ей Украине приходится "решать" то над результатами смеётся весь мир. Может Вы на Святой Земле уже отошли от реалий, а реально будет Украина в нато или нет зависит всецело от этих двух парней.

(http://s60.radikal.ru/i167/0901/5f/bc6afa7b383e.jpg)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: 8888 від 27 Січень 2009, 18:16:47
Двух парней?! Вы не ошиблись? :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 27 Січень 2009, 18:26:20
warm ,ты серьезно считаешь,что офицер гб и унтер-адвокат решют что-то?эти двое только,верне один,озвучивают то что им говорят,кукловод всегда в тени.
я думал ты умнее,умешь разбиться в людях,мддааассс
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: warm від 27 Січень 2009, 18:28:20
warm ,ты серьезно считаешь,что офицер гб и унтер-адвокат решют что-то?эти двое только,верне один,озвучивают то что им говорят,кукловод всегда в тени.
я думал ты умнее,умешь разбиться в людях,мддааассс

 :) :) :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Merlin від 27 Січень 2009, 18:28:30
... а реально будет Украина в нато или нет зависит всецело от этих двух парней.

(http://s60.radikal.ru/i167/0901/5f/bc6afa7b383e.jpg)

Варм, это вам так хочется? Ошибаетесь, от клонов ничего не зависит. А скоро и Россия от них зависеть не будет. А Украина... Что ж вы так не любите, когда она показывает свою независимость? Я понимаю там, кэгэбэшные амбиции и замашки клонов... Или вы действительно тоже оттуда?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Грыша від 27 Січень 2009, 18:34:37
А шо вони роблять на знімку?
А! Голосують за вступ України до НАТО!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: warm від 27 Січень 2009, 18:46:58
Уважаемый Merlin, я очень люблю Украину, но вижу её, нэньку без этой оранжевой клики и марионетки Ющенко, который я так думаю, жителей страны уже достал. Вот против чего я.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Грыша від 27 Січень 2009, 18:48:19
Цитувати
Уважаемый Merlin, я очень люблю Украину
Под водочку?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 27 Січень 2009, 18:48:48
warm
Цитувати
Украина давно уже ничего по крупному не решает, а то что ей Украине приходится "решать" то над результатами смеётся весь мир.
по-перше, у нас вочевидь РІЗНЕ розуміння слова "рєшать"...
Одна Північна Імперія вважає, шо "рєшать" шо-то в Світі можна, бикуючи, вламуючись в суверенні держави і посилаючи крейсера на іншій кінець Світу...
І я НЕ про Америку +)))
по-друге, черговий "псалом №16" - "над Украіной смєйотся вєсь мір"... При всій своїй любові до Батьківщини я ПРЕКРАСНО усвідомлюю, шо СВІТ вєсьма слабо собі уявляє, шо таке Україна, і ДЕ, вона, власне, знаходиться...
І шо в нього, Світу, є НАБАГАТО більше приводів з когось "посміятись"
І шо "газова війна" "зацікавила" в першу чергу "братів-слов’ян" болгарів та сербів (за яких, до речі, так печеться "свєточ слов’янства")
і ще - чехів, бо як раз ЇМ довелось від імені Європи "рєшать" проблему з неадекватним "народом-газоносцем"...
Чи Чехія теж "нічєво нє рєшаєт"? Фулє, у них взагалі ВМФ нема...
ЧОГО Ж ТОДІ вялікій цар-ампіратор аж СТЕЛИВСЯ перед Тополанеком? (про якого, до речі, за два дні до того в розмові з чехами я чув шось на кшталт "он ідіот")
Так, мо, ВАРТО наслідувати приклад чехів і СТАТИ дійсно шось "рєшающім" (не в розумінні Росії)
Хіба ми (Ви) дурніші за чехів?

"Ви" - бо я-то особисто по опрєдєлєнію не можу бути дурнішим за самого себе +))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 27 Січень 2009, 18:49:51
Цитувати
Уважаемый Merlin, я очень люблю Украину
Под водочку?
з БАКЛАЖАНЧІКАМИ +)))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Werwolf від 27 Січень 2009, 18:50:50
Уважаемый Merlin, я очень люблю Украину, но вижу её, нэньку без этой оранжевой клики и марионетки Ющенко, который я так думаю, жителей страны уже достал. Вот против чего я.
Я хоч і не Мерлін, але я бачу її (Україну) без помаранчевих та біло-блакитних, червоних та інших. А ще я бачу неньку Україну без підлабузництва перед сусідами та самостійну у своїх стосунках будь с ким. От за що я.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: warm від 27 Січень 2009, 18:55:02
Уважаемый Merlin, я очень люблю Украину, но вижу её, нэньку без этой оранжевой клики и марионетки Ющенко, который я так думаю, жителей страны уже достал. Вот против чего я.
Я хоч і не Мерлін, але я бачу її (Україну) без помаранчевих та біло-блакитних, червоних та інших. А ще я бачу неньку Україну без підлабузництва перед сусідами та самостійну у своїх стосунках будь с ким. От за що я.


Хорошо Вы сказали, я Вас поддерживаю, так почему у Вас в стране не так как ВЫ изложили.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Грыша від 27 Січень 2009, 18:58:46
Потому что сильно много бело-сине-красньіх
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: warm від 27 Січень 2009, 18:59:44
Анц, если бы Украина могла что-то решать, то я думаю Украина была давно уже в нато, а так как она на данный момент не состоит в этом союзе, то прибывание её решают другие государства, в том числе(доминирующем) и Россия.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 27 Січень 2009, 19:02:32
Уважаемый Merlin, я очень люблю Украину, но вижу её, нэньку без этой оранжевой клики и марионетки Ющенко, который я так думаю, жителей страны уже достал. Вот против чего я.
Я хоч і не Мерлін, але я бачу її (Україну) без помаранчевих та біло-блакитних, червоних та інших. А ще я бачу неньку Україну без підлабузництва перед сусідами та самостійну у своїх стосунках будь с ким. От за що я.


Хорошо Вы сказали, я Вас поддерживаю, так почему у Вас в стране не так как ВЫ изложили.
есть,но в в вашх,росийских помоях на тв их не показывают,это типа если бы на западе вместо путина показывали постояно жириновского.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Werwolf від 27 Січень 2009, 19:08:57
Уважаемый Merlin, я очень люблю Украину, но вижу её, нэньку без этой оранжевой клики и марионетки Ющенко, который я так думаю, жителей страны уже достал. Вот против чего я.
Я хоч і не Мерлін, але я бачу її (Україну) без помаранчевих та біло-блакитних, червоних та інших. А ще я бачу неньку Україну без підлабузництва перед сусідами та самостійну у своїх стосунках будь с ким. От за що я.


Хорошо Вы сказали, я Вас поддерживаю, так почему у Вас в стране не так как ВЫ изложили.
А тому що в нас є біло-блакитні запроданці, помаранчеві мрійники, червоні ... (не знаю як їх і назвати ретрогради мабудь) і ще багато інших. А от розумних не вистачає, принаймні на "горі". Нище є, а от на горі ... А доки з низу до гори видеруться (по іншому не скажеш) вони стають як і ті, хто там зараз.
Це наслідок ще з СРСР: безпринципні пруться вгору, бо колектив (будь який, якщо колектив) намагається позбутися таких. За часів СРСР позбутися можна боло єдиним способом - випхнути на підвищення. От так все г... на горі й опинилося. Сучасна Україна майже на 70% ще з тих часів, от і маємося. До того ж г... до г... тягнеться, бо лише серед однакових може почувати себе добре. Доки кількість ще перосте в якість, коли пройде зміна світосприйняття? Ой довго чекати от і маємо те що маємо.

Наша відмінність від російської тільки у масштабах країни. Менші за насленням та теріторіям швидше змогли переродитися. Ми трохи повільніше (а може й не трохи), а от Московія ще й не починала (можливо їй це не потрібно, можливо час не настав).
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 27 Січень 2009, 19:11:38
Цитувати
если бы Украина могла что-то решать, то я думаю Украина была давно уже в нато
знов "персоналізація країн" +))
шановний! Україна - велика держава з 45 мільонами громадян
Ви в данному випадку під словом "рєшать" мали ЄДИНООСІБНУ волю?
Вибачте, ми від цього, дякуючи Йсу, ЗДИХАЛИСЬ ще в 2004-му...
Дякуючи Вам, в мене нема проблем в пояснюванні РІЗНИЦІ, пропасті між розумінням ВАШОГО "колєктівно-апщінного" і НАШОГО людського, індивідуального, ЛІЧНОСТНОГО підходу до Держави
Україна, повторююсь, це 45 мільонів ГОРМАДЯН (на відміну від 140 мільонів ПОДДАНИХ), які мають РІЗНІ думки і бачення розвитку Держави...
Я, як це для Вас не ДИВНО, тре враховувати мнєніє, думку і рішення КОЖНОГО
І я, як це для Вас не ДИВНО, ПОВАЖАЮ і ЦІКАВЛЮСЬ думками, які навіть ідуть в розріз з МОЇМ баченням
а ВАША, гаспадін громадянин РФ-ії, думка мені особисто - НЕЦІКАВА
От як раз ВИ - і нічого НЕ "рєшаєтє"... Шо вас, по ходу, і БЄСІТ...
пєрєбєсіт
ідітє на скотч (тм), шановний
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: warm від 27 Січень 2009, 19:15:41
Уважаемый Merlin, я очень люблю Украину, но вижу её, нэньку без этой оранжевой клики и марионетки Ющенко, который я так думаю, жителей страны уже достал. Вот против чего я.
Я хоч і не Мерлін, але я бачу її (Україну) без помаранчевих та біло-блакитних, червоних та інших. А ще я бачу неньку Україну без підлабузництва перед сусідами та самостійну у своїх стосунках будь с ким. От за що я.


Хорошо Вы сказали, я Вас поддерживаю, так почему у Вас в стране не так как ВЫ изложили.
А тому що в нас є біло-блакитні запроданці, помаранчеві мрійники, червоні ... (не знаю як їх і назвати ретрогради мабудь) і ще багато інших. А от розумних не вистачає, принаймні на "горі". Нище є, а от на горі ... А доки з низу до гори видеруться (по іншому не скажеш) вони стають як і ті, хто там зараз.
Це наслідок ще з СРСР: безпринципні пруться вгору, бо колектив (будь який, якщо колектив) намагається позбутися таких. За часів СРСР позбутися можна боло єдиним способом - випхнути на підвищення. От так все г... на горі й опинилося. Сучасна Україна майже на 70% ще з тих часів, от і маємося. До того ж г... до г... тягнеться, бо лише серед однакових може почувати себе добре. Доки кількість ще перосте в якість, коли пройде зміна світосприйняття? Ой довго чекати от і маємо те що маємо.

Наша відмінність від російської тільки у масштабах країни. Менші за насленням та теріторіям швидше змогли переродитися. Ми трохи повільніше (а може й не трохи), а от Московія ще й не починала (можливо їй це не потрібно, можливо час не настав).

Вообщем Вы правы, но когда-то надо с этим кончать(это слово не про секс), без этого лучшей жизни не видать. Вопрос кто и когда это сможет сделать, таких личностей на "горизонте" нет.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: warm від 27 Січень 2009, 19:18:09
Цитувати
если бы Украина могла что-то решать, то я думаю Украина была давно уже в нато
знов "персоналізація країн" +))
шановний! Україна - велика держава з 45 мільонами громадян
Ви в данному випадку під словом "рєшать" мали ЄДИНООСІБНУ волю?
Вибачте, ми від цього, дякуючи Йсу, ЗДИХАЛИСЬ ще в 2004-му...
Дякуючи Вам, в мене нема проблем в пояснюванні РІЗНИЦІ, пропасті між розумінням ВАШОГО "колєктівно-апщінного" і НАШОГО людського, індивідуального, ЛІЧНОСТНОГО підходу до Держави
Україна, повторююсь, це 45 мільонів ГОРМАДЯН (на відміну від 140 мільонів ПОДДАНИХ), які мають РІЗНІ думки і бачення розвитку Держави...
Я, як це для Вас не ДИВНО, тре враховувати мнєніє, думку і рішення КОЖНОГО
І я, як це для Вас не ДИВНО, ПОВАЖАЮ і ЦІКАВЛЮСЬ думками, які навіть ідуть в розріз з МОЇМ баченням
а ВАША, гаспадін громадянин РФ-ії, думка мені особисто - НЕЦІКАВА
От як раз ВИ - і нічого НЕ "рєшаєтє"... Шо вас, по ходу, і БЄСІТ...
пєрєбєсіт
ідітє на скотч (тм), шановний


Анц, хотелось бы тогда знать, почему до сих пор Украина не в нато.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 27 Січень 2009, 19:34:49
Ви дебіл? =(
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: СВ від 27 Січень 2009, 19:52:02
Ну зачем так фигурально. Человек не понимает, что вступление(не), не есть улица с односторонним движением. Он не понимает, что 45 миллионов и самая большая площадь - это тоже не последний фактор для Европы. Как и то, что это процесс не одного дня. Мир обречён на "союзы". Так проще. Но не желание Кремля, его геополитические интересы - это фактор, но не решающий. Думаю, что пройдёт немного времени (не 3 дня) и большинству жителей Украины будет понятно, что вопрос вступления-невступления, это не вопрос для решения одного или двух человек либо политических группировок. Как нибудь разберёмся без кремлёвских "желаний".(вот и газ уже не "даром")
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 27 Січень 2009, 19:57:49
Цитувати
Человек не понимает,
ну я ТОМУ і питаю - я йому тут розтєкашіся мислю по дрєву про повагу до думки і бажання КОЖНОГО, і ВРАХОВУВАННЯ цих думок і бажаннь...
А воно розуміє тільки - СТРОЄМ, по приказу, ЄДІНОЛІЧНО отданому, ШАГОМ МАРШ...

Воістіну - ПРОПАСТЬ...
І я, до речі, не дуже розумію, ЯК вона так швидко склалася... Чи вона ЗАВЖДИ була, тільки її маскували?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: warm від 27 Січень 2009, 20:12:34
Ну надо же, вспомнили про 45 миллионов, смешно и слов нет, да кто из оранжевых лидеров обращал на 45 лимонов. До чего сейчас докомандовались оранжевые небожители, тоже  спрашивали у 45-ти миллионов.
 "і НАШОГО індивідуального, ЛІЧНОСТНОГО підходу до Держави" - что-то не очень-то заметно. :) :) :) :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Werwolf від 27 Січень 2009, 20:17:30
Уважаемый Merlin, я очень люблю Украину, но вижу её, нэньку без этой оранжевой клики и марионетки Ющенко, который я так думаю, жителей страны уже достал. Вот против чего я.
Я хоч і не Мерлін, але я бачу її (Україну) без помаранчевих та біло-блакитних, червоних та інших. А ще я бачу неньку Україну без підлабузництва перед сусідами та самостійну у своїх стосунках будь с ким. От за що я.


Хорошо Вы сказали, я Вас поддерживаю, так почему у Вас в стране не так как ВЫ изложили.
А тому що в нас є біло-блакитні запроданці, помаранчеві мрійники, червоні ... (не знаю як їх і назвати ретрогради мабудь) і ще багато інших. А от розумних не вистачає, принаймні на "горі". Нище є, а от на горі ... А доки з низу до гори видеруться (по іншому не скажеш) вони стають як і ті, хто там зараз.
Це наслідок ще з СРСР: безпринципні пруться вгору, бо колектив (будь який, якщо колектив) намагається позбутися таких. За часів СРСР позбутися можна боло єдиним способом - випхнути на підвищення. От так все г... на горі й опинилося. Сучасна Україна майже на 70% ще з тих часів, от і маємося. До того ж г... до г... тягнеться, бо лише серед однакових може почувати себе добре. Доки кількість ще перосте в якість, коли пройде зміна світосприйняття? Ой довго чекати от і маємо те що маємо.

Наша відмінність від російської тільки у масштабах країни. Менші за насленням та теріторіям швидше змогли переродитися. Ми трохи повільніше (а може й не трохи), а от Московія ще й не починала (можливо їй це не потрібно, можливо час не настав).

Вообщем Вы правы, но когда-то надо с этим кончать(это слово не про секс), без этого лучшей жизни не видать. Вопрос кто и когда это сможет сделать, таких личностей на "горизонте" нет.

Перепрошую, яких особистостей і на якому небокраї ви не бачите? (риторичне питання стосовно особистостей).
Ще раз перепрошую, але в нас різні небокраї (це за визначенням наших позицій)

Звичайно що я правий і не тому що Я. Це об'єктивний закон розвитку (і в сенсі подорожі на гору, і в сенсі швидкості змін).
Так, колись треба закінчувати. Ми намагалися це зробити у 2004 - вийшло, але не так як бажалося. Домоглися малого, не домоглися набагато більшого. Хто і коли? Хто не так важливо, прийде час - з'явиться. А от коли? Це питання, так питання. Я тільки можу сказати, що для України не у найблищі 5 років - це 100%. Переродження не може пройти миттєво. Потрібен час для закріплення позитиву (негатив закріплюється сам по собі).

І на останок: викладіть, будь ласка, свої вимоги до особистості якої ви ще не бачите на небокраї та разом свій небокрай.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 27 Січень 2009, 20:25:15
Ну надо же, вспомнили про 45 миллионов, смешно и слов нет, да кто из оранжевых лидеров обращал на 45 лимонов. До чего сейчас докомандовались оранжевые небожители, тоже  спрашивали у 45-ти миллионов.
 "і НАШОГО індивідуального, ЛІЧНОСТНОГО підходу до Держави" - что-то не очень-то заметно. :) :) :) :)
а вопрос можно?а кремлевские гоблины вобще сотрят за стены кремля?или только когда деньги получают.их не интересют проблемы смердов которые мешаются под ногами.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Грыша від 27 Січень 2009, 21:48:42
Цитувати
хотелось бы тогда знать, почему до сих пор Украина не в нато.


Потому что ЗА - меньше половины.
Вы наверное, будете смеяться, но в Украине желание его граждан что-то значит при принятии этого вопроса.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 28 Січень 2009, 12:38:35
Ну надо же, вспомнили про 45 миллионов, смешно и слов нет, да кто из оранжевых лидеров обращал на 45 лимонов. До чего сейчас докомандовались оранжевые небожители, тоже  спрашивали у 45-ти миллионов.
 "і НАШОГО індивідуального, ЛІЧНОСТНОГО підходу до Держави" - что-то не очень-то заметно. :) :) :) :)

мдаааа... РІВЕНЬ, холєро....

с бальной душой і льохкаю пахоткай
я покідаю Ваше пе-те-у...

Бувайте здорові, Варм, учітєсь в школє, читайте книжки, набирайтесь розуму
А то в мене таке враження, що я розповідаю про існування комп’ютерів аборігєну острова Пасхи...
А він: - Но єслі па німу і*ануть дубіной, он же рассипєтся?
-Ну да...
-Плахая вєщь, нєнужная...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Andrew від 01 Квітень 2009, 12:46:48
Бжезинский написал Ющенко: НАТО распущено, но ваши усилия не были напрасны

«60 лет – это большой срок. НАТО пора на пенсию. Но мы все равно сохраним в нашем сердце идеалы евроатлантического сотрудничества», – цитирует агентство письмо Бжезинского.

http://www.nr2.ru/kiev/226741.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.nr2.ru%2Fkiev%2F226741.html)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: 8888 від 01 Квітень 2009, 21:38:37
С 1 апреля!  :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 02 Квітень 2009, 09:47:00
где там противната?шо украина делает в косово?


Началась новая - двенадцатая - ротация национальной составляющей совместного украинско-польского миротворческого батальона "УкрПолбат" в Косово. Как сообщили в управлении пресс-службы Министерства обороны, вчера в посёлке Перевальное под Симферополем состоялся торжественный ритуал посвящения в миротворцы морских пехотинцев.

Перевозка украинских военнослужащих к месту службы состоится с 1 по 15 апреля железнодорожным и автомобильным транспортом.

В целом в рамках очередной ротации в Косово будут заменены 184 украинских миротворца.

Основу "УкрПолбата" в Косово новой ротации составляет отдельный батальон морской пехоты Центра войск береговой обороны Военно-морских сил Вооружённых сил Украины.

На протяжении полугода на Ангарском полигоне в Крыму продолжалась интенсивная подготовка будущих украинских миротворцев новой ротации. Тактико-специальные занятия проходили в условиях, приближённых к реальной обстановке по современным стандартам, сообщает УНИАН.

Справка

1-й отдельный специальный батальон в Косово численностью 180 человек выполняет задачи в составе многонациональных сил КФОР. Национальный контингент выполняет задачи как часть польско-украинского батальона в составе многонациональной тактической группы "Восток" (ведущая страна - США) по контролю за передвижением и поддержкой безопасности передвижения населения, контролю за перевозкой оружия, взрывчатых веществ и наркотиков, по сопровождению детей в школы, конвоированию сербского населения через зону проживания албанцев.

Сегодня миротворческая деятельность является одной из определяющих черт роли Украины на мировой арене, главной чертой украинской военной политики. Миротворческую деятельность Украина как независимое государство начала в 1992 году.

МИД против отзыва миротворческого контингента из Косово. А служащие миротворческого контингента МВД Украины миссии ООН в Косово не скрывали удивления заявлениями некоторых политиков о необходимости вывода из этого региона украинских миротворцев

http://rus.newsru.ua/ukraine/02apr2009/do_kosova.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Frus.newsru.ua%2Fukraine%2F02apr2009%2Fdo_kosova.html)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 02 Квітень 2009, 11:45:46
Ехануров заявил, что армия ближе к Европе и НАТО, чем все политики (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fukraine%2Fpolitics%2F756572)

Цитувати
”Теперь мы (Минобороны и Вооруженные силы) несколько другие. Мы отвечаем ведущим европейским и евроатлантическим стандартам в большей мере, чем весь наш политикум и настроения”, - отметил Ехануров и добавил, что структура, система управления и подходы, которые сегодня внедрены в ВСУ, свидетельствуют, что “рельсы проложены, и можно двигаться дальше”.
Правда, если поднять последние публикации на армейскую тему, возникает вопрос: "Отвечает ли наша армия хоть каким-то "ведущим европейским и евроатлантическим стандартам"?

Цитувати
”О том, что мы на правильном пути, свидетельствует и то, что Россия наконец также начала работать в этом направлении. Что бы они не говорили, но тоже переходят на стандарты НАТО”, - сказал министр.

В связи с этим Ехануров привел в пример сокращение 200 тыс. офицеров российской армии, 140 тыс. прапорщиков, переход на другую организационно-штатную структуру войск.
Офигительно. Я-то думал, что о правильности пути говорят положительные изменения в армии, а не то, что там делает Россия...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Varg від 18 Червень 2009, 14:53:05
Донецька влада співпрацює з НАТО
http://www.ngo.donetsk.ua/donsociety/6941 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ngo.donetsk.ua%2Fdonsociety%2F6941)
У Донецьку пройшов інформаційно-науковий семінар з питань євроатлантичної інтеграції України для представників місцевих органів виконавчої влади та органів місцевого самоврядування Донецької області.

Як повідомляє прес-служба Донецької ОДА, ділове партнерство Донеччини з різними установами НАТО, а також країнами-членами НАТО в рамках програм співпраці продовжується з 2005 року. Під час таких зустрічей з керівництвом області і представниками місцевого самоврядування обговорюються питання участі регіону в євроінтеграційних процесах в різних сферах діяльності.

Донецька облдержадміністрація, як місцевий орган виконавчої влади, забезпечує реалізацію державної політики у сфері європейської та євроатлантичної інтеграції в області. Проводиться робота з інформування громадськості про розвиток інтеграційних процесів.

У засобах масової інформації освітлюють всілякі питання відносно європейської та євроатлантичної інтеграції. З'являються публікації на цю тему, у тому числі й в інформаційно-довідкових виданнях для широкого використання.

Також на базі Донецького національного університету проходять щорічні осінні і весняні Академії НАТО, учасниками яких є представники різних регіонів України, делегати з Росії та Білорусії. У роботі семінару взяли участь перший заступник голови облдержадміністрації Сергій Дергунов, керівник служби Віце-прем’єр-міністра Г.М. Немирі Ігор Жовква, керівник представництва Фонду Фрідріха Науманна За Свободу в Україні та Білорусі Гайці Дьорренбехер і керівник Центру інформації та документації НАТО в Україні Мішель Дюре.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Pavel від 25 Червень 2009, 16:18:55
Самое интересное - поморанчевых хотели - держите !!! (заводы уже почти стоят !!! Экономика на грани развала !!!) Хотите НАТО - держите (еще одна жоппа очередная !!! - правда потом выплывет когда еще и налог для населения еще один введут - деньги-то большие в год нужны) А вот самое интересное - у нас в Украине какой-то испытательный полигон для народа !!! И все почему-то верят что будет лучше - все это полный бред !!! Чем дальше все будут хотеть что нипоподя а точнее что нам навязуют - тем жить будет на много сложнее !!! Скоро украина превратиться в америку - только в другую - когда налог при этой же зарплате будет как в америке а жить будем в разваленых домах постройки СССР !!! И это все еще только начало !!! Почему-то головой у нас никто не думает - все хотят - халавы !!! Пока сами работать не будем никакие капиталовливания нам не помогут - потому что их все-равно кто-то сворует - это у нас святое !!! Дороги и дома ремонтировать (про постройку новых я вообще молчу) никто почему-то не хочет - это факт - вот вопрос всем - и что нам все-таки даст НАТО ? К нам что кто-то дороги отремонтирует или дома во всех городах новые отстроят или вода в кранах будет будет на много чище и ценою меньше ? Или бензин с газом будет лучше и дешевле или зимой в домах отопление будет нормальное ? Обучение в институтах и в школах будет дешевле ? Что нам всем даст это сраное НАТО ? В год нужно выкидывать миллиард долларов на содержание не считая еще что нужно закупить американскую технику и т д - тем самым поднимать экономику америки - а вот это уже факт - потому что она она и есть основной поставщик оружия для НАТО !!! А вот от куда в Украине появятся такие деньги на содержание этой армии ? - хотите сами - платите дополнительные налоги как в америке - на содержание чьей-то дурной идеи !!! 
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 25 Червень 2009, 16:21:20
Цитувати
Почему-то головой у нас никто не думает
діствітільна...

але в форумах при цьому пишуть...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: rayo від 25 Червень 2009, 16:23:33
Цитувати
Почему-то головой у нас никто не думает
діствітільна...
але в форумах при цьому пишуть...
Свежий троллик или клон?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Pavel від 25 Червень 2009, 16:25:32
AntZ - по твоим количествам сообщений - я вижу ты сайтик наш городской раскручиваешь !!! Я высказал свое личное мнение !!!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 25 Червень 2009, 16:27:55
крік душі...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: KurT від 25 Червень 2009, 16:31:18
АнтЗ вместо того шоб нести просветление - сразу записал нового - в петеушныя холопы ))))))))))))))))))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 25 Червень 2009, 16:38:21
ну так підтримайте мальчєга - бачте, чілавєку ПЛОХО...
поговоріть з ним, успокойтє
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Pavel від 25 Червень 2009, 16:46:00
Ребята вы вообще хоть в армии служили ? Как вы можете говорить о системе - незная как она работает !!! Для того что бы вам давать толковые ответы - нужно в этой системе пожить - посмотреть изнутри как она работает - сколько на одну воинскую часть нужно потратить средств на ее поддержку !!! А вы как в 17-м году - все до основания разрушим  а затем мы ...... - очередной дурацкий бред как и поморанчивые - мы все сваруем - уйдем с власти - а там сами разгребайте - это все то же бред !!!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Varg від 25 Червень 2009, 16:47:39
И все почему-то верят что будет лучше - все это полный бред !!!

ну от і заматуйтесь у простирадла та повзіть на цвинтар...що чекаємо, краще вже не буде.... :(
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 25 Червень 2009, 16:48:03
Цитувати
Ребята вы вообще хоть в армии служили ?
оооооо +))))
льодчєгі, приймайте пополнєніє +)))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 25 Червень 2009, 16:56:25
Цитувати
Ребята вы вообще хоть в армии служили ? Как вы можете говорить о системе - незная как она работает !!!
,,А ты опять вздыхаешь, печаль, в глазах тая
Какая ж ты смешная, девочка моя
Как будто что-то знаешь, чего не знаю я
Какая ж молодая ты, доченька моя ,, Алла Пугачева  :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Pavel від 25 Червень 2009, 16:56:48
А про наших Краматорских - заподенцев - так нечево толковым людям голову задуривать !!! Из-за таких как Вы Моисей по пустыне евреев водил 40-к лет !!!  
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Varg від 25 Червень 2009, 17:01:50
А про наших Краматорских - заподенцев - так нечево толковым людям голову задуривать !!! Из-за таких как Вы Моисей по пустыне евреев водил 40-к лет !!!  


брааавооо, і біс, ібіс, ібіс...... :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 25 Червень 2009, 17:04:13
Какие странные метаморфозы делает с людьми жара = Рут раньше интересоваля только темой компьютеров = теперь участок за 150 килобаксов продает .
Павел раньше писал все время про антены - теперь занялся пропагандой антинато и борьбой с оранжевыми .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 25 Червень 2009, 17:06:11
Цитувати
Из-за таких как Вы Моисей по пустыне евреев водил 40-к лет !!!  
упаль +))))
ОТ ОНО ШО!
праклятиє жидобЄндЄровці, до чого древній Єгипет довели...
мабуть, вимагали "Кнігу Мьортвих" державною мовою переписати
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: crew від 25 Червень 2009, 17:07:14
Настораживает одинаковое количество восклицательных знаков. Их после каждого предложения 3. Интересно, что бы сказал по этому поводу дядюшка Фрейд.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: KurT від 25 Червень 2009, 17:08:10
Цитувати
А про наших Краматорских - заподенцев - так нечево толковым людям голову задуривать !!! Из-за таких как Вы Моисей по пустыне евреев водил 40-к лет !!! 
Ахахахахах! Зачет ))))))))))))))))) АнтЗ оказывается профессионал )))))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Pavel від 25 Червень 2009, 17:14:01
Портвейн - жара заставлят - ничего не делать и писать разную чушь - не в тему и задуривать головы другим !!! - это факт !!! А вот я лично высказал свое мнение - и я его обосновываю и обьясняю в отличии от некоторых - которые сидят дома или на работе и ничего не делая !!!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: KurT від 25 Червень 2009, 17:15:16
Цитувати
Портвейн - жара заставлят - ничего не делать и писать разную чушь - не в тему и задуривать головы другим !!! - это факт !!! А вот я лично высказал свое мнение - и я его обосновываю и обьясняю в отличии от некоторых - которые сидят дома или на работе и ничего не делая !!!
А обосновываешь его наверно из-за токарного станка с Айфона?))))))))))))))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: КАПСЛОГ від 25 Червень 2009, 17:15:34
Портвейн - жара заставлят - ничего не делать и писать разную чушь - не в тему и задуривать головы другим !!! - это факт !!! А вот я лично высказал свое мнение - и я его обосновываю и обьясняю в отличии от некоторых - которые сидят дома или на работе и ничего не делая !!!
И в НАТО тянут!!!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 25 Червень 2009, 17:15:57
Цитувати
которые сидят дома или на работе и ничего не делая !!!
..ф то врємя, када Данбас работаіт!!
а ЛІЧНО ЛІДЄР (тм) вимагає підвищення мінімальної віртуальної заробітної плати!!
ДОКОЛЄ??
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 25 Червень 2009, 17:16:30
Цитувати
Портвейн - жара заставлят - ничего не делать и писать разную чушь - не в тему и задуривать головы другим !!! - это факт !!! А вот я лично высказал свое мнение - и я его обосновываю и обьясняю в отличии от некоторых - которые сидят дома или на работе и ничего не делая !!!
А обосновываешь его наверно из-за токарного станка с Айфона?))))))))))))))
пока ПоршКайєн на жаре пиліцца...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 25 Червень 2009, 17:17:16
Портвейн - жара заставлят - ничего не делать и писать разную чушь - не в тему и задуривать головы другим !!! - это факт !!! А вот я лично высказал свое мнение - и я его обосновываю и обьясняю в отличии от некоторых - которые сидят дома или на работе и ничего не делая !!!
И в НАТО тянут!!!
і ф Ізраіль!!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Pavel від 25 Червень 2009, 17:23:42
НАТО - НЕТ !!! - вот настоящий правильный лозунг !!!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 25 Червень 2009, 18:15:31
Цитувати
НАТО - НЕТ !!!
нато єсть...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ink від 25 Червень 2009, 18:23:02
НАТО - НЕТ !!! - вот настоящий правильный лозунг !!!

давайте без лозунгов, лучше просто подумать
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Mixey від 25 Червень 2009, 18:29:40
Цитувати
лучше просто подумать

А зачем  :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ink від 25 Червень 2009, 18:30:30
эт конечно сложнее, но того стоит
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 25 Червень 2009, 18:42:02
хотелось бы еще лозунгов, а то нато - неть уже с душком  :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 25 Червень 2009, 18:53:29
ой, та слава Богу зупинилась ця істерика під знаками оклику.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 25 Червень 2009, 19:05:27
у них смєна - Мішо прийшов, Пашо уйшов...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: rayo від 25 Червень 2009, 23:06:11
у них смєна - Мішо прийшов, Пашо уйшов...
Так вот в чем ЕСТЬ ВОПРОС!!!  :yahoo:
Хотелось бы все же полюбопытствовать, кто так не равнодушен к моей карме? Гюльчитай, открой личико!!!   :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 25 Червень 2009, 23:15:43
Насчет кармы я не понял = когда ставиш плюсик или минус должен в строчке написать причину .
Любопытно для кого ?
Я не заморачивался но думал что типа пользователь может глянуть кто и за что .
А если не может то нафига и для кого эта строчка ?
---------------------------------------------------------
Вы так переживаете насчет кармы будто ноготь сломали или каблук ,или стрелка чулках .  :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ink від 26 Червень 2009, 00:46:35
у них смєна - Мішо прийшов, Пашо уйшов...
Так вот в чем ЕСТЬ ВОПРОС!!!  :yahoo:
Хотелось бы все же полюбопытствовать, кто так не равнодушен к моей карме? Гюльчитай, открой личико!!!   :D

Я ж вам писала, сегодня целый день товарищ этим занимается, по два часа выжидает
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 26 Червень 2009, 21:29:39
Наше правительство снимает с вооружения новые боевые вертолеты, бесплатно их модернизирует и бесплатно дарит в НАТО! Забавно...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 26 Червень 2009, 21:52:15
У нас на вооружении есть новые боевые вертолеты  :shock: ???
А если они новые - нафига их модернизируют ?
Cсылку хоть выложил что там забавно ?
 
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 26 Червень 2009, 21:55:07
ну шо за брехло, прості Господі...
ну невже таваріщ Зиков розраховує на безграмотних петеушніков, які не вміють користуватись навіть гуглем???
п’ять хвилин, і знаходим дещо ІНШЕ:
-------
Впервые прозвучала очень ясная и прозрачная проектная конкретика — в виде вертолетной инициативы. НАТО нуждается в украинских вертолетах для использования их в Афга нистане, и для обеспечения модернизации таких вертолетов, а также обучения экипажей. Фран ция и Великобритания уже создали фонд в размере 27 млн. евро. Переговоры находятся на завершающем этапе, и, если стороны договорятся о цене модернизации винтокрылых машин, заказы получит целый ряд предприятий: Конотопский “Авиа кон”, ОАО “Мотор Січ”, ГККБ “Луч”, ЦКБ “Арсенал”, НПФ “Адрон” и другие. Причем включены будут и украинские структуры в Кременчуге и Харькове, которые занимаются подготовкой пилотов с применением новых тренажерных систем отечественного производства. Пока речь идет о шести вертолетах, но в странах НАТО на вооружении имеется около 300 вертолетов советского производства, и специалисты Альянса признают, что Украина справится с проектом лучше, чем предприятия Европы. Речь, прежде всего, идет о Польше, Чехии и Болгарии. Сегодня рассматривается базовая формула модернизации, то есть то, что уже освоил “Авиа кон”. Но тут самое время вспомнить, что на стадии завершения находится украинско-французский проект модернизации боевых вертолетов.
-------------
http://republic.com.ua/economics.php?id_show=11831 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Frepublic.com.ua%2Feconomics.php%3Fid_show%3D11831)

Зрозуміло, чому оруть росіянє - в них услизнув контракт на модернізацію.
А чому волає і бреше таваріщ Зиков - незрозуміло. Мабуть, не хоче, шоб
заказы получит целый ряд предприятий: Конотопский “Авиа кон”, ОАО “Мотор Січ”, ГККБ “Луч”, ЦКБ “Арсенал”, НПФ “Адрон” и другие. Причем включены будут и украинские структуры в Кременчуге и Харькове
А, таваріщ Зиков? ;+)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Varg від 26 Червень 2009, 22:57:17
А, таваріщ Зиков? ;+)
товаріщ зиков, мать підпитує власну кишеню з пукістану...таким як він невігідно  впроваджувати нове - йому особисто невігідне, от жеж, пся крев, яке воно врєдноє  :(
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 26 Червень 2009, 23:02:31
Цитувати
мать підпитує власну кишеню з пукістану...
та ну.... хто ж таким платить? ;+)
я б ломаної копійчини не дав би - дуже недолуге
по зову совісті чюваг пече
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 26 Червень 2009, 23:04:12
а цікаво, як чиїмось стараніями "підрівнялось" голосування +))

Согласны ли вы со вступлением Украины в альянс?
Да    87 (51.5%)
Нет    82 (48.5%)

Всего голосов: 165

і ДЕ ці 82 голосуючих? +))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Varg від 26 Червень 2009, 23:04:39

по зову совісті чюваг пече

скоріше за зовом утроби...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Varg від 26 Червень 2009, 23:07:26
а цікаво, як чиїмось стараніями "підрівнялось" голосування +))

Согласны ли вы со вступлением Украины в альянс?
Да    87 (51.5%)
Нет    82 (48.5%)

Всего голосов: 165

і ДЕ ці 82 голосуючих? +))

оффтопом приклад: гиии
сайт водосточного прожекту, голосування - якій партії ви віддали би свій голос, і в перший же день(плюс - мінус день) за ПеРців 72%...
питання, як?????? :o фіг його...хвантастіка...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 26 Червень 2009, 23:11:59

по зову совісті чюваг пече

скоріше за зовом утроби...
еееее... Ви маєте на увазі - в анатомічному сенсі?
ну так.. має право
але в такому випадку - шо тримає тут, в Україні? Незакінчена колонізація?

Як казав Жан-Жак-Руссо, шо перекладається з французської як "чємодан-вокзал-Росія":
----------
Следовательно, если после заключения общественного соглашения окажется,
что  есть этому противящиеся,  то  их несогласие не лишает Договор силы, оно
только препятствует  включению  их в число его участников: это - чужестранцы
среди  граждан.  Когда  Государство   учреждено,  то  согласие  с  Договором
заключается уже в самом  выборе  местопребывания гражданина; жить  на данной
территории - это значит подчинять себя суверенитету
------
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Varg від 26 Червень 2009, 23:21:49
еееее... Ви маєте на увазі - в анатомічному сенсі?

і в анатомічному і в практичному :D

Цитувати
ну так.. має право

не має... :o

Цитувати
"чємодан-вокзал-Росія"

згоден, і разом зі всією компанією...таких же розумних істот... :(
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 26 Червень 2009, 23:25:33
на зов - право має, безумовно
але поливати всяко лайном країну, де живеш і при цьому молитися на сусідню- отут нє, вибачте
тут етнічне походження має відійти на другий план
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 26 Червень 2009, 23:31:45
Цитувати
сайт водосточного прожекту, голосування - якій партії ви віддали би свій голос, і в перший же день(плюс - мінус день) за ПеРців 72%...
питання, як??????  фіг його...хвантастіка...
Не понял = при чем тут проценты ?
Четверо проголосовали из их 3 за ПР вот вам 75 процентов .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Varg від 26 Червень 2009, 23:44:31
Цитувати
сайт водосточного прожекту, голосування - якій партії ви віддали би свій голос, і в перший же день(плюс - мінус день) за ПеРців 72%...
питання, як??????  фіг його...хвантастіка...
Не понял = при чем тут проценты ?
Четверо проголосовали из их 3 за ПР вот вам 75 процентов .

там були данні про кількість голосувавших, їх я не пам*ятаю, але підозрілі були дані.... :o
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 27 Червень 2009, 08:06:25
ну шо за брехло, прості Господі...
ну невже таваріщ Зиков розраховує на безграмотних петеушніков, які не вміють користуватись навіть гуглем???
Да похоже, что АнтЗ и есть такой петеушник  :D Полистал сайт, на которій ты дал ссылочку. Рассказывают ужасы про тойоту, начиненную тонной трАтила, про скорую войну в Грузии, утверждается, что самые демократичные страны - Украина и Молдова, там же тусуется старый американский маразматик польского происхождения Ричард Пайпс, и особенно мне понравилось присутствие круглой идиотки из RTVi Йули Латыниной, это та самая, которая, будучи гражданкой России, ухитрилась назвать российские войска "вражескими!"  :yahoo:, она же на свободе у шавика сустера п...нула, что Россию исключили из большой восьмерки, а в одном своем опусе, что мне особенно понравилось, написала что-то типа "она дрожала как стрелка осциллографа". Теперь все электронщики гадают, а где у осциллографа стрелка??? :yahoo: http://krаmtp.infо/news/28/full/id=372; (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkr%D0%B0mtp.inf%D0%BE%2Fnews%2F28%2Ffull%2Fid%3D372%3B)

Цитувати
Впервые прозвучала очень ясная и прозрачная проектная конкретика — в виде вертолетной инициативы. НАТО нуждается в украинских вертолетах для использования их в Афга нистане, и для обеспечения модернизации таких вертолетов, а также обучения экипажей. Фран ция и Великобритания уже создали фонд в размере 27 млн. евро.
Угу. Только эта статья - за 14 июня, а депутат Вадим Колесниченко заколотился со своей
пресс-службой вчера или позавчера. Одно из двух: или что-то узнал, или он круглый идиот, поскольку если он поднял панику на пустом месте, его заплюют так, что мало не покажется. Вот первые отмазки от УНИАН: http://www.unian.net/rus/news/news-323297.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.unian.net%2Frus%2Fnews%2Fnews-323297.html) Но это пишет представитель департамента НАТО в МИД Украины (у нас в МИДе есть департамент НАТО??? :shock: )

Цитувати
Зрозуміло, чому оруть росіянє - в них услизнув контракт на модернізацію.
А чому волає і бреше таваріщ Зиков - незрозуміло. Мабуть, не хоче, шоб
заказы получит целый ряд предприятий: Конотопский “Авиа кон”, ОАО “Мотор Січ”, ГККБ “Луч”, ЦКБ “Арсенал”, НПФ “Адрон” и другие. Причем включены будут и украинские структуры в Кременчуге и Харькове
А, таваріщ Зиков? ;+)
Хорошо, если так. Но суть в том, что "вертолетная инициатива" придумана далеко не вчера: НАТО в Афгане хочется воевать чужими ручками на чужих вертолетах из Украины, Венгрии, Чехии и т.д. А эти вертушки советские, там нужно кучу оборудования переделывать под стандарты НАТО: это и системы "свой-чужой", и вооружение, и связь, и системы целеуказания, и... много чего еще, включая даже системы отстрелки "чафа" (американский термин для названия тепловых ловушек). И те 27 миллионов евро, которые выделили на модернизацию 300 вертолетов (заметь, цифры с твоей ссылки!) - кошкины слезы... А потому вполне вероятно, что наши правители решили таким образом выслужиться перед НАТО, чтоб их поскорее туда приняли. Так что, не надо об авиаконе, мотор-сич и прочих. Заказы-то они получат, не сомневаюсь. Получат ли зарплаты?...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 27 Червень 2009, 08:15:43
Цитувати
особенно мне понравилось присутствие круглой идиотки из RTVi Йули Латыниной, это та самая
по-моєму, Ви зараз підняли репутацію сайта в глазах НЕ-петеушників +))

І ще, таваріщ Зиков.. чисто між нами... я с тобой, бидло, горілку не пив і свиней не пас. Будь любєзєн звертатись до мене на "Ви". Веди себе культурно, не в родном петеу. Дякую за увагу.

Так а шо по суті пред’явлєних звинуваченнь в брехні, шановний?
Ви з ними згодні, я так зрозумів? Бо заперечити, аніж як наїхать на Латиніну- пан ніц не муве, тіки сопе?
А?
Брехло, хамло і безкультурщіна
А туди ж - лізе в агітатори-пропагандісти...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 27 Червень 2009, 08:28:37
я с тобой, бидло, горілку не пив і свиней не пас. Будь любєзєн звертатись до мене на "Ви". Веди себе культурно, не в родном петеу.
Брехло, хамло і безкультурщіна
А туди ж - лізе в агітатори-пропагандісти...
В зеркало смотри почаще.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 27 Червень 2009, 08:38:17
смотріТЄ
треніруйтесь - за зовнішніми стінами Вашого петеу дещо інші порядки, звикайте
Там шо з гелікоптерами, брехло?
Чи як там мАгучім Пушкіна і Достоєвскава?
ЛЖЕЦ

І ще одне питання - чому інакше, як брехати, відстоювати російські інтереси не вдається нікому? Не тільки Вам?
Ну от як почав Москву хвалить - зараз, чекай, стопудово збреше...
Про ці вєртольоти всі забудуть через день, а Ви так БРЕХЛОМ і залишитесь..
Воно того було варте? =*/
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Chico від 27 Червень 2009, 08:40:25
Брехло, хамло і безкультурщіна
А туди ж - лізе в агітатори-пропагандісти...
ну даешь
ты как в комсомоле не был
Брехло, хамло і безкультурщіна - необходимые (но не достаточные) качества любого агитатора
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 27 Червень 2009, 08:44:39
так отож.. цирк уєхал, а клоуни осталісь...
Хай повертається за доміношний стіл і втирає свої агітки слєсарям-сантєхнікам
А нести таку єресь ТУТ - це просто неповага до аудиторії, я вважаю
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 27 Червень 2009, 09:30:43
Браво Кот . Просто супер . Факты указанные на сайте и цифры  которые пишет Латынина
сразу обьявим ложными .
Потому что ,,стрелка осцилографа ,,
Правильно = нафига парится .
Тем более факты которые приводит Латынина опровергнуть нельзя .
Я много раз проверял их по другим истояникам .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 27 Червень 2009, 09:37:13
Только вот какая фигня = уже давно ссылку на Латынину стараюсь по возможности не давать .
Прочитаю ее речь - включу поиск на яндексе и какой ужас - все цыфры совпадают .
Ну и леплю сюда ссылки из других источников .
У вас еще хватает наглости обвинять в глупости и вранье кого либо
обсуждая статью Зыкова ?  :o
Давайте будем хоть немного справедливы ходябы перед фанатами Анны Ахметовой не тыкать стрелкой осцилографа . :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 27 Червень 2009, 10:28:40
Браво Кот . Просто супер . Факты указанные на сайте и цифры  которые пишет Латынина
сразу обьявим ложными .
Потому что ,,стрелка осцилографа ,,
Правильно = нафига парится .
Тем более факты которые приводит Латынина опровергнуть нельзя .
Я много раз проверял их по другим истояникам .
Так Россию таки исключили из большой восьмерки??? :yahoo:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: 8888 від 27 Червень 2009, 10:39:49
Раз речь зашла о восьмерках, думаю, мне пора ответить.  :D

http://ru.wikipedia.org/wiki/Большая_восьмёрка (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%8C%D0%BC%D1%91%D1%80%D0%BA%D0%B0)

Поскольку "Большая восьмерка" не имеет устава, соответственно, официально принять статус члена этот института невозможно.

Как из нее могут исключить? Как , впрочем и принять.
Никто не будет официально исключать Россию из G8. Зачем кому надо это обозначать? Но то, что отношение к России изменилось со стороны остальных членов, не вызывает сомнения.
Мне вот только одно непонятно. Почему это для России так важно? Где логика. На каждом углу орать о враждебности НАТО и одновременно стремиться в клуб, где в основном члены НАТО. Непонятно. Как, впрочем, и многое другое в политике России. А еще точнее, все понятно, но омерзительно двулично, как все, что исходит от византийского чиновничества.

Господа чиновники-олигархи правящие сегодняшней Россией, хотят сами жить как на западе, а Россией управлять как в 19 веке (просто потому, что не умеют по-другому).  В этом и есть ВСЯ логика политики России. 
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 27 Червень 2009, 11:16:56
 :D Бедный Кот = чтото день не задался .
Когда нечем крыть факты и цифры начинается лингвистические споры .
Да числется ваша любимая Россия в бальшой пребальшой восмерке = шестеркой  :D
Волк и семеро козлят = причем козлят глагол .  :D
Давай дальше играть словами . :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 27 Червень 2009, 12:07:55
Раз речь зашла о восьмерках, думаю, мне пора ответить.  :D
Спасибо, но мы, собственно, больше о Латыниной, а не о России...

:D Бедный Кот = чтото день не задался .
Когда нечем крыть факты и цифры начинается лингвистические споры .
Да числется ваша любимая Россия в бальшой пребальшой восмерке = шестеркой  :D
Волк и семеро козлят = причем козлят глагол .  :D
Давай дальше играть словами . :D
Вы не дочитали мой пост:
Цитувати
Угу. Только эта статья - за 14 июня, а депутат Вадим Колесниченко заколотился со своей
пресс-службой вчера или позавчера. Одно из двух: или что-то узнал, или он круглый идиот, поскольку если он поднял панику на пустом месте, его заплюют так, что мало не покажется. Вот первые отмазки от УНИАН: http://www.unian.net/rus/news/news-323297.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.unian.net%2Frus%2Fnews%2Fnews-323297.html) Но это пишет представитель департамента НАТО в МИД Украины (у нас в МИДе есть департамент НАТО???  )
Цитувати
Но суть в том, что "вертолетная инициатива" придумана далеко не вчера: НАТО в Афгане хочется воевать чужими ручками на чужих вертолетах из Украины, Венгрии, Чехии и т.д. А эти вертушки советские, там нужно кучу оборудования переделывать под стандарты НАТО: это и системы "свой-чужой", и вооружение, и связь, и системы целеуказания, и... много чего еще, включая даже системы отстрелки "чафа" (американский термин для названия тепловых ловушек). И те 27 миллионов евро, которые выделили на модернизацию 300 вертолетов (заметь, цифры с твоей ссылки!) - кошкины слезы... А потому вполне вероятно, что наши правители решили таким образом выслужиться перед НАТО, чтоб их поскорее туда приняли. Так что, не надо об авиаконе, мотор-сич и прочих. Заказы-то они получат, не сомневаюсь. Получат ли зарплаты?...
Разве это не ответ по сути?
Что касается Латыниной, тут одно время мне вообще заявляли, что не терпят всех ссылок с домена .ру, почему же я не могу не доверять Латыниной? :D Тем более, что она тоже с того же домена :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: 8888 від 27 Червень 2009, 12:16:06
Спасибо, но мы, собственно, больше о Латыниной, а не о России...

Ну, ответьте мне тогда, пожалуйста. Раз Вы такой ярый защитник России.
Почему это для России так важно? Где логика. На каждом углу орать о враждебности НАТО и одновременно стремиться в клуб, где в основном члены НАТО.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 27 Червень 2009, 12:22:13
Цитувати
Наше правительство снимает с вооружения новые боевые вертолеты, бесплатно их модернизирует и бесплатно дарит в НАТО! Забавно...
А оказывается Кот не врал = просто приукрасил .
Он за страну болеет = он сомневается хватит ли 27 миллионов евро .  :D
Цитувати
И те 27 миллионов евро, которые выделили на модернизацию 300 вертолетов (заметь, цифры с твоей ссылки!) - кошкины слезы..
Во врет то = иду по напечатанному Анцзом =
Цитувати
Пока речь идет о шести вертолетах, но в странах НАТО на вооружении имеется около 300 вертолетов советского производства, и
Минус за наглое ранье = Латынина ты наша . :D
Наомню фразу Кота вруна .
Цитувати
Наше правительство снимает с вооружения новые боевые вертолеты, бесплатно их модернизирует и бесплатно дарит в НАТО! Забавно...
Так вертолеты украинские или нет ?
Бесплатно или за бабки - цену никто не знает но ,какойто фонд на 27 лимонов уже есть ?
Пока шесть вертолетов - триста советских в Европе всего .
Ври дальше клоун  :yahoo:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 27 Червень 2009, 12:30:43
А Зыков и Кот это один и тотже человек или разные ?  :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 27 Червень 2009, 12:54:37
це питання до його психоаналітєга...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 27 Червень 2009, 17:14:29
Бесплатно или за бабки - цену никто не знает но ,какойто фонд на 27 лимонов уже есть ?
Пока шесть вертолетов - триста советских в Европе всего .
Ври дальше клоун  :yahoo:
Портвейн оптимист: он надеется, что все 27 лимонов пойдут только на эти 6 вертолетов:) Размечтался. Блажен, кто верует :) Сколько стОит модернизация одного вертолета под стандарты НАТО?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 27 Червень 2009, 17:27:35
Котяро
Цитувати
что все 27 лимонов пойдут только на эти 6 вертолетов
так падажжітє..
Ви ж тіки шо писали, шо "отдалі бєсплатно"
Так бєсплатно чи таки 27 мільонів ойро?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 27 Червень 2009, 21:45:17
Цитувати
Сколько стОит модернизация одного вертолета под стандарты НАТО?
:D С откатами или нет ?  :D
Тут вот стоимость переоборудования 6 вертолетов в какойто десантный вариант 2007 год .
http://www.alltenders.ru/tender_podrob.asp?KodTendera=289897 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.alltenders.ru%2Ftender_podrob.asp%3FKodTendera%3D289897)
Начальная цена контракта: 4 320 000,0. руб.
Кот ,ну не гони стоимости переоборудования каждого вертолета нет .
Ну откуда ты знаеш сколько и что там стоит .
Погнал пургу .
Давай закроем эту неприятную для тебя тему . Откопай другую несправедливость .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 27 Червень 2009, 22:30:47
Сікорскій, блін +))
були льодчєгі
тепер вєртольотчєгі
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 28 Червень 2009, 20:16:56
28.06.2009 20:32 : Россия готова предоставить военный транзит странам, являющимся основными поставщиками контингента Международных сил содействия безопасности в Афганистане

Об этом сообщил журналистам замглавы российского МИДа Александр Грушко. Он выступил на неформальной встрече глав МИД стран ОБСЕ на греческом острове Корфу. Он отметил, что с США Россия находится в постоянном контакте по широкому кругу вопросов по ситуации в Афганистане. Грушко напомнил, что с прошлого года у НАТО с Россией действует соглашение о невоенном транзите в Афганистан.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: warm від 28 Червень 2009, 20:18:37
28.06.2009 20:32 : Россия готова предоставить военный транзит странам, являющимся основными поставщиками контингента Международных сил содействия безопасности в Афганистане

Об этом сообщил журналистам замглавы российского МИДа Александр Грушко. Он выступил на неформальной встрече глав МИД стран ОБСЕ на греческом острове Корфу. Он отметил, что с США Россия находится в постоянном контакте по широкому кругу вопросов по ситуации в Афганистане. Грушко напомнил, что с прошлого года у НАТО с Россией действует соглашение о невоенном транзите в Афганистан.


Что Вы этим хотели сказать.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Muzzy від 28 Червень 2009, 20:27:53
28.06.2009 20:32 : Россия готова предоставить военный транзит странам, являющимся основными поставщиками контингента Международных сил содействия безопасности в Афганистане

Об этом сообщил журналистам замглавы российского МИДа Александр Грушко. Он выступил на неформальной встрече глав МИД стран ОБСЕ на греческом острове Корфу. Он отметил, что с США Россия находится в постоянном контакте по широкому кругу вопросов по ситуации в Афганистане. Грушко напомнил, что с прошлого года у НАТО с Россией действует соглашение о невоенном транзите в Афганистан.


Что Вы этим хотели сказать.

Какой вопрос чудный.
Подсказываю: Россию в очередной раз "кинула" бывшая братская республика. В этот раз - Киргизия.
С 2005 Путин пытался закрыть американскую военную базу там. Субсидировал полмиллиарда долларов, так, за здорово живешь. И недавно добился потрясающего успеха - база теперь не база, а некий "некий Центр транзитных перевозок". На самом деле просто меняется вывеска - американцы остаются. Дипломатический успех - налицо )))

Но нужно ж сделать хорошую мину при плохой игре. Вот и возникают "разъяснения": "мы тоже в деле, мы типа в курсе" )))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 28 Червень 2009, 20:45:46
Уточняю не пол а 2 миллиарда .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 03 Липень 2009, 22:38:21
а цікаво, як чиїмось стараніями "підрівнялось" голосування +))

Согласны ли вы со вступлением Украины в альянс?
Да    87 (51.5%)
Нет    82 (48.5%)

Всего голосов: 165

і ДЕ ці 82 голосуючих? +))
Я просто так, попутно задам вопрос: а где те 87 голосовавших? :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 03 Липень 2009, 22:56:20
нєнєнє, шановний... голоси "за" набирались поступово
і весь час була суттєва перевага
а от голоси "проти" з’явились РАПТОМ і багато
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 03 Липень 2009, 23:36:16
нєнєнє, шановний... голоси "за" набирались поступово
і весь час була суттєва перевага
а от голоси "проти" з’явились РАПТОМ і багато
Народ ПРОЗРЕЛ :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Werwolf від 03 Липень 2009, 23:39:05
нєнєнє, шановний... голоси "за" набирались поступово
і весь час була суттєва перевага
а от голоси "проти" з’явились РАПТОМ і багато
Народ ПРОЗРЕЛ :D

Ага, отак одразу, аж за декілька хвилин.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 03 Липень 2009, 23:48:40
нєнєнє, шановний... голоси "за" набирались поступово
і весь час була суттєва перевага
а от голоси "проти" з’явились РАПТОМ і багато
Народ ПРОЗРЕЛ :D
опять на інвалідах фальсіфіціруєтє, баклажаньйо? +))
Так шо це за "акція" така була?
Рівер,, ви маєте відношення?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 03 Липень 2009, 23:56:40
опять на інвалідах фальсіфіціруєтє, баклажаньйо? +))
Шо за блатной жаргон?  :lol:

Так шо це за "акція" така була?
Насчет акций - не ко мне. Это - к "общественным организациям"  :P

Рівер,, ви маєте відношення?
Если кто был на форуме постоянно - так мог наблюдать, шо оно не в один день возникло.
В крайнем случае можно обратиться к администрации форума с просьбой обнародовать статистику.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 04 Липень 2009, 00:10:56
Цитувати
Шо за блатной жаргон?
"фальсифікація вибору" - термінологія "Загальної декларації прав людини".. єслі шо

Цитувати
так мог наблюдать, шо оно не в один день возникло.
ага.. в ДВА +))
тоість, таки маєте відношення? ;+)))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 04 Липень 2009, 00:34:54
Цитувати
Шо за блатной жаргон?
"фальсифікація вибору" - термінологія "Загальної декларації прав людини".. єслі шо
А я не про "фальсификацию выбора", если шо  :P

тоість, таки маєте відношення? ;+)))
Как и любой человек, имеющий глаза и не делающий скороспелых выводов.  :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 04 Липень 2009, 00:40:38
а я поки що не роблю ВИСНОВКИ, я поки що задаю ЗАПИТАННЯ
а Ваше бажання перекривити ОЧЕВИДНЕ наводить на думку, шо Ви, якшо і не брали участь в "накруткє", то СХВАЛЮЄТЕ її
"пабєда любой ценой", да? +))
Мені глибоко пофік ці голосування на форумах, але від фальсифікторів просто вже НУДИТЬ..=(
Не можуть, шоб не збрехать - на кожному кроці!
А коли тицьнеш їх в це мордой, роблять круглиє глазкі: А шо такоє?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 04 Липень 2009, 00:53:26
а я поки що не роблю ВИСНОВКИ, я поки що задаю ЗАПИТАННЯ
Если кто-то не заметил - я делаю то же самое  :P

а Ваше бажання перекривити ОЧЕВИДНЕ наводить на думку, шо Ви, якшо і не брали участь в "накруткє", то СХВАЛЮЄТЕ
Если (опять же) кто-то не заметил - так я предложил, чтобы если кому интересно - этот "кто-то" потребовал отчета от организации, проводившей голосование. Кстати, помнится мне, что в другой теме этот самый "кто-то утверждал, что пока вина не доказана - нет смысла линчевать кого бы то ни было.

Мені глибоко пофік ці голосування на форумах, але від фальсифікторів просто вже НУДИТЬ..=(
Не, ну вы там этот вопрос с администрацией форума как-то обсудите, ОК?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 04 Липень 2009, 01:00:06
Цитувати
Если (опять же) кто-то не заметил - так я предложил, чтобы если кому интересно - этот "кто-то" потребовал отчета от организации, проводившей голосование. Кстати, помнится мне, что в другой теме этот самый "кто-то утверждал, что пока вина не доказана - нет смысла линчевать кого бы то ни было.
це Ви тупілі чи брехали - я вже затрудняюсь визначати?

Цитувати
Не, ну вы там этот вопрос с администрацией форума как-то обсудите, ОК?
буду мати час і натхнення - буду обсуждать з адміністрацією
Ви-то чого так заюлілі, як угорь на сковородкє? ;+)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 04 Липень 2009, 07:44:14
це Ви тупілі чи брехали - я вже затрудняюсь визначати?
Это я давал хороший совет. Не тупите, Экономический Гений. :Р

буду мати час і натхнення - буду обсуждать з адміністрацією
Ви-то чого так заюлілі, як угорь на сковородкє? ;+)
Да кто юлит-то? Не надо на меня своих тараканов сгонять :D
Человеку говорят: "Вот организация, проводившая опрос. У этих людей ты можешь узнать ответы на все вопросы, которые тебе спать не дают".
Что делает этот человек? Он говорит:
буду мати час і натхнення - буду обсуждать з адміністрацією
И требует ответы совсем от другого человека, который к опросу отношения вообще не имеет.
Не, ну нормально?

Полный трындец.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 04 Липень 2009, 09:01:08
Анцз так переживает ,будто от результатов этого опроса зависит возмут или нет Украину в НАТО .
Будет необходимость = возьмут и нас не спросят .
Вчера сюжет про Болгарию смотрел .
Типа бандиты устали покупать политиков , они будут сами становится депутатами .
Евросоюз типа недоволен .
Болгария самая бедная и криминальная страна в Евросоюзе .
Думаю что Украина и не настолько криминализированна и побогаче .
Но они в НАТО и в Евросоюзе .
Но процесс превращения Украины в Болгарию идет .
С скоростью 87479 человека за январь - май 2009 года  :D
Сейчас (на май месяц 2009го ) украинцев 46061403   
Болгар миллонов 7-8 но у их страна поменьше .
Вот как будет нас 30-35 сразу везде вступим . :yahoo:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 04 Липень 2009, 09:41:00
Цитувати
Анцз так переживает ,будто от результатов
Цитувати
Мені глибоко пофік ці голосування на форумах, але від фальсифікторів просто вже НУДИТЬ..=(
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 09 Липень 2009, 17:39:58
Суд зобов`язав Ющенка виконати вимоги Медведчука
Вiкторiя Сюмар
Київ
09/07/2009
Віктор Медведчук виграв суд у президента Віктора Ющенка щодо референдуму з питань вступу України до НАТО і Єдиного економічного простору. В даному позові пан Медведчук позиціонується не як політик, а як громадський діяч - голова ради центру «Правова держава».

2-го липня Окружний адміністративний суд Києва повністю задовольнив позов і визнав протиправною та незаконною бездіяльність глави держави в питанні проголошення всеукраїнського референдуму, а також зобов’язав президента проголосити відповідний референдум шляхом видання указу.

Йдеться про референдум за народною ініціативою щодо вступу України в НАТО та її участі в Єдиному економічному просторі разом з Росією, Казахстаном та Білоруссю. 2006 року на підтримку такого референдуму було зібрано та визнано дійсними 4 431 673 підписів громадян.

Референдум передбачав отримання відповідей на питання щодо членства України в НАТО, членства в ЄЕП.

Медведчук вважає, що вже 1 січня 2007 року президент мав всі підстави та був зобов’язаний проголосити референдум. Водночас, відповідно до інформації соціологів, вступ України до НАТО підтримує лише 28% громадян України. Відтак проведення відповідного референдуму і негативний результат міг би відкласти справу вступу України до альянсу.

Нині провести референдум в Україні можливо лише після відповідного указу президента. 5-го червня депутати схвалили новий закон «Про референдум», в якій цю норму зняли і референдум мав відбутися за підтвердження волі до цього понад 3 мільйонів українців.

Однак, вчора Віктор Ющенко наклав на цей закон вето. Заступник глави секретаріату президента Марина Ставнійчук не приховує, що зауваження секретаріату викликає положення закону, згідно з яким всеукраїнський референдум за народною ініціативою проголошується без перевірки президентом відповідності Конституції питань, які пропонується на референдум.

За роки незалежності ще жоден президент не підписав закон про референдум.

http://www.voanews.com/ukrainian/2009-07-09-voa4.cfm (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.voanews.com%2Fukrainian%2F2009-07-09-voa4.cfm)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: СВ від 09 Липень 2009, 18:33:43
Демократия, демократией, но вопросы, подобные членству в НАТО, у нас в стране, не можно решать с помощью референдума. Это политические спекуляции. Таким же образом можно вынести на референдум вопрос о смертной казни, о "национализации НКМЗ или снижении тарифов на услуги ЖКХ". Результат очевиден. Инструмент референдума не должен использоваться политическими силами в угоду своих предвыборных интересов, не должен носить характер "кости демократии", брошенной народу для выказывания предвыборной любви к нему.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 09 Липень 2009, 18:35:32
Демократия, демократией, но вопросы, подобные членству в НАТО, у нас в стране, не можно решать с помощью референдума. Это политические спекуляции. Таким же образом можно вынести на референдум вопрос о смертной казни, о "национализации НКМЗ или снижении тарифов на услуги ЖКХ". Результат очевиден. Инструмент референдума не должен использоваться политическими силами в угоду своих предвыборных интересов, не должен носить характер "кости демократии", брошенной народу для выказывания предвыборной любви к нему.
+стопіццот
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: KurT від 09 Липень 2009, 18:45:23
Цитувати
Демократия, демократией, но вопросы, подобные членству в НАТО, у нас в стране,
Смешно читать из уст ярого демократа и борца свобод.
Без обид. Но лицемерно несколько. Кто тогда уполномочен решать какие вопрос годятся для рееферендума а какие нет? И зачем тогда народ и вся эта демократия?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: 8888 від 09 Липень 2009, 18:48:54
Демократия, демократией, но вопросы, подобные членству в НАТО, у нас в стране, не можно решать с помощью референдума. Это политические спекуляции. Таким же образом можно вынести на референдум вопрос о смертной казни, о "национализации НКМЗ или снижении тарифов на услуги ЖКХ". Результат очевиден. Инструмент референдума не должен использоваться политическими силами в угоду своих предвыборных интересов, не должен носить характер "кости демократии", брошенной народу для выказывания предвыборной любви к нему.

Неправильно.

Банально, но нельзя сделать людей счастливыми против их воли. Если люди хотят заблуждаться, это их право.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 09 Липень 2009, 18:53:26
Кто тогда уполномочен решать какие вопрос годятся для рееферендума а какие нет? И зачем тогда народ и вся эта демократия?
А шо тут неясно? Внутрішні питання - заради Бога.
А НАТО і ще щось - це зовнішньополітичні питання. Та питання безпеки країни. Вам самому не смішно, шо питання безпеки країни в наші складні геополітичні часи будуть вирішувати... БАБУШКИ більшим чином.  :) Та інші, котрі теж в цьому аж нічого не тямлять. Це не демократія - це фарс та ідіотизм.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: СВ від 09 Липень 2009, 18:54:14
В продолжение. Абстрогируемся от НАТО.  Любой вопрос, даже очень и очень требующий положительного решения, будь он, папример, сегодня вынесен на референдум Президентом, будет провален. Провален политическими противниками Президента, народом, который фамилию Президента произносит не иначе, как с добавлением мата или ругательства помягше. А в суть вопроса уже и вникать не станут. Так и НАТО. Основной аргумент "против" - Россия против, Симоненко, Янукович.... против. И кому нужны разглогольствования про "общеевропейскую безопасность, стандарты демократии (как атрибут, условие для вступления), ...

Курту. Демократия - сложнейший инструмент жизнедеятельности общества. Пользоваться её инструментами надо уметь, надо учить... Скажите, положа руку на сердце, неужели вы верите, вернее уверены в том, что несмышлёный ребёнок вправе сам определять все вопросы своей жизнедеятельности!? Особенно когда он сильно взволнован, плачет... Сегодня именно политическая надстройка общества ещё не готова решать эти сложнейшие вопросы, то есть, в некотором смысле взрослые... Устами младенца не всегда глаголит истина. Давайте немного подождём, пока ребёнок подрастёт, а родители поумнеют.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: 8888 від 09 Липень 2009, 18:55:27
Вам самому не смішно, шо питання безпеки країни будуть вирішувати... БАБУШКИ більшим чином.  :) Та інші, котрі в цьому аж нічого не тямлять.

А кто должен решать? 
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: СВ від 09 Липень 2009, 18:58:58
Пускай заблуждаются. Но это не право, а беда. И обязянность умного и сильного помочь избавится от вредных заблуждений.
НАТО для Украины - очень далёкая перспектива. Пока приобретём необходимые атрибуты, пройдём длинный путь. Этот вопрос не сегодняшнего дня. Сказать нет НАТО сегодня можно, а вот сказать ДА - это пустой звук. Который как морковка у осла.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 09 Липень 2009, 19:00:01
А кто должен решать? 
Профессіонали. Люди, котрі працюють в цій області та уявляють собі про шо йде мова + до цього: наші вповноважені народні обранці, які начебто несуть відповідальність за долю країни.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: 8888 від 09 Липень 2009, 19:00:16
И обязянность умного и сильного помочь избавится от вредных заблуждений.

А кто у нас умный?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: 8888 від 09 Липень 2009, 19:01:15
А кто должен решать? 
Профессіонали. Люди, котрі працюють в цій області та уявляють собі про шо йде мова + до цього наші вповноважені народні обранці, які начебто несуть відповідальніть за долю країни.

Кто и как их будет определять? 
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: СВ від 09 Липень 2009, 19:07:15
Инструменты едины во всём мире. Только их определение, назначение, выборы проходят по разному. Гдето это стражи исламской революции, гдето король, у нас парламент с Президентом, у соседей Медвепут... То есть выборы "родителей" вы не доверяете народу (не тех выбирает), но всй равно выбирает, делегирует им полномочия, а решение сложнейшего вопроса, который способен определить стратегию на ближайшие десятки лет - можно.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 09 Липень 2009, 19:16:44
Цитата: 8888
Банально, но нельзя сделать людей счастливыми против их воли. Если люди хотят заблуждаться, это их право.
суспільство абсолютної (абсурдної) справедливості (свободи) (с)

влада має мати змогу виконувати свої функції - тобто, бути ефективною
пряма демократія- неефективна. зовсім неефективна. Вона, по суті, не може вирішити майже жодного питання, крім найбільш загальних.
Вступ чи не вступ до військово-політичних союзів до таких ЗАГАЛЬНИХ, глобальних питаннь не відноситься.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: 8888 від 09 Липень 2009, 19:21:20
То есть выборы "родителей" вы не доверяете народу (не тех выбирает), но всй равно выбирает, делегирует им полномочия, а решение сложнейшего вопроса, который способен определить стратегию на ближайшие десятки лет - можно.

Не а..! Совсем не об этом. А о том, что нельзя научится, не набив шишек. Поэтому нет другого выхода, как доверить решение этого вопроса народу.  Да, это долго, да, это чревато, но попытки самой умной (благородной, честной и т.д.) части общества сделать всех насильно счастливыми, мы видели. Ни к чему хорошему это пока не приводило.
Об умных, можно было бы говорить, если б у нас была элита (аристократия) сформировавшаяся веками проб и ошибок. А наша "элита" это нувориши с менталитетом агрессивного рыночного торговца или братка аля 90-е. Они будут воспитывать народ? 
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: 8888 від 09 Липень 2009, 19:25:21
влада має мати змогу виконувати свої функції - тобто, бути ефективною
пряма демократія- неефективна. зовсім неефективна. Вона, по суті, не може вирішити майже жодного питання, крім найбільш загальних.
Вступ чи не вступ до військово-політичних союзів до таких ЗАГАЛЬНИХ, глобальних питаннь не відноситься.

В чем же "неэффективность" демократии? Не так быстро решает проблемы, как хотелось бы? За 17 лет с момента развала Союза, мы все еще не живем как в Англии?   
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 09 Липень 2009, 19:30:57
Банально, но нельзя сделать людей счастливыми против их воли. Если люди хотят заблуждаться, это их право.

предлагаю вместе с вопросом о НАТО вынести так же и предложение отменить в Украине налоги. Гарантирую 100% поддержку электоратом.  :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: 8888 від 09 Липень 2009, 19:36:51
Понятно. Короче, народ – дитя не разумное, и ему нужны родители. Так? Вот только родителей не видно. Те, кто претендуют на их роль, не более чем пацаны из старших классов. Которые, к тому же, воспитаны весьма дурно.   
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 09 Липень 2009, 19:39:49
влада має мати змогу виконувати свої функції - тобто, бути ефективною
пряма демократія- неефективна. зовсім неефективна. Вона, по суті, не може вирішити майже жодного питання, крім найбільш загальних.
Вступ чи не вступ до військово-політичних союзів до таких ЗАГАЛЬНИХ, глобальних питаннь не відноситься.

В чем же "неэффективность" демократии? Не так быстро решает проблемы, как хотелось бы? За 17 лет с момента развала Союза, мы все еще не живем как в Англии?   
ета Ви сєйчас с кєм разговаріваєтє?

По-перше, я сказав про неефективність ПРЯМОЇ демократії, тобто, здійснення владних повноваженнь КОЖНИМ громадянином.
А по-друге, це не я сказав, а ЖЖ Руссо... От з ним і сперечайтесь +))

Цитувати
Если суверен  захочет управлять или  магистрат  давать
законы, или если  подданные  откажутся повиноваться, тогда на смену  порядку
приходит   беспорядок,  сила  и  воля  перестают  действовать  согласно,   и
распавшееся  Государство  делается, таким  образом,  добычею  деспотизма или
анархии.
Прим. Суверен у нас - народ, по Конституції.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 09 Липень 2009, 19:40:10
Понятно. Короче, народ – дитя не разумное, и ему нужны родители. Так? Вот только родителей не видно. Те, кто претендуют на их роль, не более чем пацаны из старших классов. Которые, к тому же, воспитаны весьма дурно.   

Так задача народа - выбрать себе адекватных, а не пытаться рулить всеми вопросами самостоятельно, через референдумы.

И вообще - если вы считатете, что народ выбрал неправильных правителей, почему вы уверены, что народ сделает правильный выбор в вопросе НАТО?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: 8888 від 09 Липень 2009, 19:43:08
Совсем не уверен. Более того, уверен, что народ сделает-таки НЕ правильный выбор с НАТО.     
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: СВ від 09 Липень 2009, 19:46:30
Мы именно про это толкуем уже долго. Будем выбирать, очерёдно, внеочерёдно... Выбор тех или иных людей (с их позицией) и есть возможность поручить им определяться со стратегией, тактикой общественного развития. Жалко, что среди них мало настоящих государственников, радетелей за будущее страны, но в толпе избирателей, в относительном исчислении, их ещё меньше.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: 8888 від 09 Липень 2009, 19:52:47
А я толкую о том, что важна не только цель, но и средства. Отойдя от принципов демократии один раз, возникает соблазн повторить это еще и еще, до тех пор, пока демократия не выродится в свою противоположность.     
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: KurT від 09 Липень 2009, 19:56:12
Цитувати
Курту. Демократия - сложнейший инструмент жизнедеятельности общества. Пользоваться её инструментами надо уметь, надо учить... Скажите, положа руку на сердце, неужели вы верите, вернее уверены в том, что несмышлёный ребёнок вправе сам определять все вопросы своей жизнедеятельности!? Особенно когда он сильно взволнован, плачет... Сегодня именно политическая надстройка общества ещё не готова решать эти сложнейшие вопросы, то есть, в некотором смысле взрослые... Устами младенца не всегда глаголит истина. Давайте немного подождём, пока ребёнок подрастёт, а родители поумнеют.
Сложный инструмент бесспорно. Но в данный момент я считаю уровень этого инструмента таков что народные референдумы это самый честный путь.

Цитувати
е а..! Совсем не об этом. А о том, что нельзя научится, не набив шишек. Поэтому нет другого выхода, как доверить решение этого вопроса народу.  Да, это долго, да, это чревато, но попытки самой умной (благородной, честной и т.д.) части общества сделать всех насильно счастливыми, мы видели. Ни к чему хорошему это пока не приводило.
Об умных, можно было бы говорить, если б у нас была элита (аристократия) сформировавшаяся веками проб и ошибок. А наша "элита" это нувориши с менталитетом агрессивного рыночного торговца или братка аля 90-е. Они будут воспитывать народ? 

+ сто
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 09 Липень 2009, 20:00:14
А я толкую о том, что важна не только цель, но и средства. Отойдя от принципов демократии один раз, возникает соблазн повторить это еще и еще, до тех пор, пока демократия не выродится в свою противоположность.     
це не є принципом демократії
Ви плутаєтесь
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: 8888 від 09 Липень 2009, 20:09:38
И в чемжеж я путаюсь?     
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 09 Липень 2009, 20:11:47
Цитувати
Отойдя от принципов демократии один раз, возникает соблазн повторить это еще и еще,
це так, але вирішення питаннь КЕРУВАННЯ державою - НЕ Є "принципами демократії"
Я там вам вище слова ЖЖ Руссо навів...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: 8888 від 09 Липень 2009, 20:15:50
Та не. Не надо. Вы прекрасно понимаете, что в нашей стране НАТО давно уже вопрос политики , а не "керування  державою". Он им никогда и не был.   
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 09 Липень 2009, 20:22:05
"Я  ищу права и  основания  (droit et raison) и  не оспариваю фактов" (с)ЖЖР

питання НАТО - питання безпеки держави. А в шо його перетворили - це інша справа
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: 8888 від 09 Липень 2009, 20:30:05
Во что б его не превратили (а его  таки превратили) , игнорировать это сейчас нельзя. Придется работать в той ситуации, которая есть.     
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 09 Липень 2009, 20:46:15
Я хочу  исследовать,  ...если принимать людей  такими, каковы они, а
законы  -  такими,  какими  они могут  быть.  (с) ЖЖР

+))

чи, перефразовуючи Вас - стоіт одін раз пойті на поводу "у ситуаціі", і на Державі можна ставить хрест...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: 8888 від 09 Липень 2009, 20:59:23
 :D И как же Вы намереваетесь "не идти на поводу у ситуации"?          
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 09 Липень 2009, 21:12:29
Я?? +)) я лише хочу "принимать законы  -  такими,  какими  они могут  быть."
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: 8888 від 09 Липень 2009, 21:24:20
 :D

Да,да… Мы все этого хотим…       
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: СВ від 09 Липень 2009, 21:30:57
Ещё раз хочу подчеркнуть, что референдум не суть демократии. Так себе-составляющая часть. Только в некоторых вопросах это тоже, что и "заставь дурака богу молиться"...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: KurT від 10 Липень 2009, 09:34:39
Ну тогда ме непонятно, почему все трактуют демократию как систему с социальным равноправием  и сободами, когда изначально заложено неравенство. Т.е.  есть вопросы которые НАРОДУ нельзя доверить на рассмотрение. И опять поехали по новому кругу , кто определяет круг таких вопросов? Кто определяет круг лиц для решения данных вопросов? А кто следит за выполнением решений? И при чем тут тогда народ, народовластие тут где?
Вопрос с НАТО - это не вопрос исключительно безпеки, и для нашего государства никогда таковым не будет. В нем заложено все - политический, общественный вектор. Это для Франции вопрос , который решается на уровне правительства.
Референдум это не суть, суть это волеизявление большинства при блюдении прав меньшинства. Ну так зачем доверять решение такого ключевого вопроса меньшинству?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 10 Липень 2009, 09:35:49
А я толкую о том, что важна не только цель, но и средства. Отойдя от принципов демократии один раз, возникает соблазн повторить это еще и еще, до тех пор, пока демократия не выродится в свою противоположность.     

А никто не предлагает отказаться от принципов демократии. Наоборот - их нужно строго придерживаться. Напомните мне, где в принципах демократии сказано, что тактические решения (коим сегодня является решение о вступлении в НАТО) должны решаться всеобщим голосованием.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 10 Липень 2009, 09:41:34
Но в данный момент я считаю уровень этого инструмента таков что народные референдумы это самый честный путь.

Честный - не значит эффективный и правильный. Могу еще раз привести пример с налогами - на референдуме их отменят 100%. А в сегодняшней ситуации в Украине на референдуме (при правильной PR компании) легко отменят гаишников, депутатов, меров, судей  и президента. Это будет конечно же честно, но врядли даст возможность развиваться Украине.

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: KurT від 10 Липень 2009, 10:05:47
Цитувати
Честный - не значит эффективный и правильный. Могу еще раз привести пример с налогами - на референдуме их отменят 100%. А в сегодняшней ситуации в Украине на референдуме (при правильной PR компании) легко отменят гаишников, депутатов, меров, судей  и президента. Это будет конечно же честно, но врядли даст возможность развиваться Украине.
Ну между справедливым и эффективным целая пропасть.

Цитувати
никто не предлагает отказаться от принципов демократии. Наоборот - их нужно строго придерживаться. Напомните мне, где в принципах демократии сказано, что тактические решения (коим сегодня является решение о вступлении в НАТО) должны решаться всеобщим голосованием.
Для Украины вступение в НАТО отнюдь не тактическое решение, а стратегическое.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 10 Липень 2009, 10:12:39
Для Украины вступение в НАТО отнюдь не тактическое решение, а стратегическое.

Стратегическое решение было принято в 1991 году - это решение о независимости. А вот как обеспечивать эту независимость - вопросы тактические. Пусть их решает текущая власть. В конце концов, хотите без НАТО - не вопрос: выбираете Януковича президентом, Витренко - спикером Верховной Рады - и все вам будет.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Chico від 10 Липень 2009, 10:14:38
интересно получается
значит референдум по НАТО - низя, ибо народ - дураки
а выбирать умных, которые потом будут решать в НАТО или нет - это можно, валяйте
некоторая натяжечка и лукавство imho  :o
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 10 Липень 2009, 10:24:44
интересно получается
значит референдум по НАТО - низя, ибо народ - дураки
а выбирать умных, которые потом будут решать в НАТО или нет - это можно, валяйте
некоторая натяжечка и лукавство imho  :o
ця "натяжечка" називається "представницька демократія" і нараховує не одну сотню років...
нарот - не дураки, нарот - непрофесіонал, обирає сердцем, вирішує на емоціях...
Ну от Ви, наприклад, МОЖЕТЕ пояснити - ЧОМУ саме Ви протии НАТО? +))


Цитувати
В конце концов, хотите без НАТО - не вопрос: выбираете Януковича президентом,
гьі-гьі +)) Можна подумать, при двух прем’єрствах Янука хоч якесь затримання процесу рухання в НАТО відбулось +)))
Це він на словах - проти, а так - шо він, ідіот? Ну, в смислє, він-то -да, але ж не він рішення приймає...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 10 Липень 2009, 10:26:31
интересно получается
значит референдум по НАТО - низя, ибо народ - дураки
а выбирать умных, которые потом будут решать в НАТО или нет - это можно, валяйте
некоторая натяжечка и лукавство imho  :o

Никакого лукавства. Прежде всего, я нигде не говорил, что народ - дураки. Я лишь говорю, что есть разные уровни решений - одни решения можно (и нужно) принимать общим голосованием, другие - нужно принимать опреативно специально назначенными людьми.

Условно говоря - принять решение куда мы едем отдыхать можно всей семьей всеобщим голосованием. Можно даже выбрать кто будет за рулем - папа или мама. Но рулить машиной всей семьей одновременно - это полная глупость, даже если все решения принимать всеобщим голосованием: "кто за то, чтобы объехать ямку справа?"
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Chico від 10 Липень 2009, 10:54:49
ця "натяжечка" називається "представницька демократія" і нараховує не одну сотню років...
нарот - не дураки, нарот - непрофесіонал, обирає сердцем, вирішує на емоціях...
я не о процедуре
я о логике
як непрофесіонал може обрати професіонала?
на эмоциях выберет того кто ближе эмоционально, кто ту же водку пьет или гречку раздает...


Ну от Ви, наприклад, МОЖЕТЕ пояснити - ЧОМУ саме Ви протии НАТО? +))
а я - ПРОТИ?  :shock:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Chico від 10 Липень 2009, 10:56:07
Никакого лукавства. Прежде всего, я нигде не говорил, что народ - дураки. Я лишь говорю, что есть разные уровни решений - одни решения можно (и нужно) принимать общим голосованием, другие - нужно принимать опреативно специально назначенными людьми.
знаковая оговорочка :)
НАЗНАЧЕННЫМИ, Сереж!

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 10 Липень 2009, 11:02:48
знаковая оговорочка :)
НАЗНАЧЕННЫМИ, Сереж!

Ты, конечно, не поверишь, что это не оговорка, но я скажу: да, президентов, меров и депутатов назначают. Проводят всеобщие выборы и назначают. Для меня это слово не имеет негативной окраски, я просто не верю в мировую закулису.  :o
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Chico від 10 Липень 2009, 11:05:12
знаковая оговорочка :)
НАЗНАЧЕННЫМИ, Сереж!

Ты, конечно, не поверишь, что это не оговорка, но я скажу: да, президентов, меров и депутатов назначают. Проводят всеобщие выборы и назначают. Для меня это слово не имеет негативной окраски, я просто не верю в мировую закулису.  :o
ладно
назначает КТО?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 10 Липень 2009, 11:09:24
назначает КТО?

НАРОД!

PS. А что ты ожидал услышать в ответ?  :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 10 Липень 2009, 11:54:51
Чіко
Цитувати
я о логике
як непрофесіонал може обрати професіонала?
здрасть! а як обирають лідерів взагалі? в залежності від задач, які ті мають вирішувати - плем’я вибирає вождем найсильнішого, вчені - наймудрішого, етц..
Питання тільки в усвідомлені тими, хто обирає, ЗАДАЧ, які має вирішувати той, КОГО обирають
А для цього, звісно, народ має підвищувати свій "професіоналізм", освіту (не формальну освіту, а загальний рівень), РОЗУМІННЯ для самого себе, в першу чергу ЗАВДАННЬ, які  він має поставити перед тими, кого обирає
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Chico від 10 Липень 2009, 12:01:35
назначает КТО?

НАРОД!

PS. А что ты ожидал услышать в ответ?  :D
ну раз назначает НАРОД - он же и снять может, да?
примеры из жизни есть?

словоблудие это
про назначение
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Chico від 10 Липень 2009, 12:04:23
здрасть! а як обирають лідерів взагалі? в залежності від задач, які ті мають вирішувати - плем’я вибирає вождем найсильнішого, вчені - наймудрішого, етц..
Питання тільки в усвідомлені тими, хто обирає, ЗАДАЧ, які має вирішувати той, КОГО обирають
А для цього, звісно, народ має підвищувати свій "професіоналізм", освіту (не формальну освіту, а загальний рівень), РОЗУМІННЯ для самого себе, в першу чергу ЗАВДАННЬ, які  він має поставити перед тими, кого обирає
взагалі мені не треба
давай про нас
Шуфріча вочевидь вибрали як найсильнішого?
як кого вибирали Лозинського? як найвлучнішого?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 10 Липень 2009, 12:14:00
Цитувати
давай про нас
давай
Цитувати
Шуфріча вочевидь вибрали як найсильнішого?
як кого вибирали Лозинського? як найвлучнішого?
їх особисто не вибирали - вибирали в якості частини "колективного лідера", з його перевагами і недоліками
Шуфрич і Лозинський - недоліки +))
це перше,і друге -так "взагалі"-то і мова про те, шо народ (поки що) не зовсім усвідомлює задачі тих, ктого обирає.
От і "голосують сердцем".. як індєйци

Шуфрич, кстаті, досить пристойно порається зі СВОЇМ завданням... Ну а, недостаток політичної і загальної культури - так який город, такі й бомби, як каже мій дядьо Степан Пилипович.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Chico від 10 Липень 2009, 12:20:11
це перше,і друге -так "взагалі"-то і мова про те, шо народ (поки що) не зовсім усвідомлює задачі тих, ктого обирає.
ка-та-стро-ФА!
мова про те, шо народ дуже ясно усвідомлює "задачі"  :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: 8888 від 10 Липень 2009, 12:21:16
А я толкую о том, что важна не только цель, но и средства. Отойдя от принципов демократии один раз, возникает соблазн повторить это еще и еще, до тех пор, пока демократия не выродится в свою противоположность.     

А никто не предлагает отказаться от принципов демократии. Наоборот - их нужно строго придерживаться. Напомните мне, где в принципах демократии сказано, что тактические решения (коим сегодня является решение о вступлении в НАТО) должны решаться всеобщим голосованием.

Это уже игра словами. Давайте назовем это решение тактическим и будет нам счастье… Вы прекрасно понимаете, что при той степени политизированности вопроса, которая есть сейчас, принимать решение келейно не получиться. Одна из основных задач демократии, это достижение общественного согласия. Даже если основная часть народа заблуждается, игнорировать этот факт нельзя. Иначе удовлетворение от принятия правильного решения может быть омрачено неприятными последствиями.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 10 Липень 2009, 12:22:55
Чіко
Цитувати
мова про те, шо народ дуже ясно усвідомлює "задачі"  
перехрестіться +))) почитайте вимоги Рівера до депутатів +))
профсоюз з "корочкой" (владою) і благодійний фонд з доступом до міського бюджету - от типові "задачі"
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 10 Липень 2009, 12:26:08
8888
Цитувати
Одна из основных задач демократии, это достижение общественного согласия.
демократія - це СПОСІБ "достіженія общєствєного согласія". Одна із форм влади.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: 8888 від 10 Липень 2009, 12:28:10
И… что?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Chico від 10 Липень 2009, 12:30:47
Чіко
Цитувати
мова про те, шо народ дуже ясно усвідомлює "задачі"  
перехрестіться +))) почитайте вимоги Рівера до депутатів +))
профсоюз з "корочкой" (владою) і благодійний фонд з доступом до міського бюджету - от типові "задачі"
панимаишь ли, я вот о чем:
наши депутаты напоминают мне молдавского прапорщика, который считает что его не поймают, потомушто он самый хитрый
а народ он тоже не дурак и вполне понимает, что у нас главная задача любого депутата - побольше заработать на этом самом депутатстве
одно ООО "Коммунисты ВР" чего стоит :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 10 Липень 2009, 12:30:55
ну раз назначает НАРОД - он же и снять может, да?
примеры из жизни есть?

словоблудие это
про назначение

Это немного другой аспект проблемы. Но я ведь не говорил, что в Украине образцовая демократия? Вопрос только в том, что хотим мы приближаться к образцовой или нет.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Chico від 10 Липень 2009, 12:32:54
Это немного другой аспект проблемы. Но я ведь не говорил, что в Украине образцовая демократия? Вопрос только в том, что хотим мы приближаться к образцовой или нет.
:D
хотеть то ктож не хочет
к образцовой то
но МОЖЕМ ли?

под разговоры об образцовой демократии в Украине постепенно строится самое обычное феодальное государство
с девиациями в рабство
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 10 Липень 2009, 12:48:50
Вы прекрасно понимаете, что при той степени политизированности вопроса, которая есть сейчас, принимать решение келейно не получиться.

Конечно не получится. И не надо. Наоборот - надо широчайшее обсуждение проблемы на всех уровнях. Но решение должна принять власть.

Вы, кстати, не задавали вопрос - почему текущая власть стремится, чтобы Украина вступила в НАТО? Только не надо мне рассказывать про мировую закулису, которая купила наших правителей с потрохами. Поставьте себя на их место и поймете - только членство в НАТО открывает пути к реальной независимости. Именно поэтому даже Янукович умеряет свой пыл борца с НАТО (когда к власти приходит).

Цитувати
Одна из основных задач демократии, это достижение общественного согласия. Даже если основная часть народа заблуждается, игнорировать этот факт нельзя. Иначе удовлетворение от принятия правильного решения может быть омрачено неприятными последствиями.

Кто говорит игнорировать? Обсуждать, убеждать, объяснять - надо, но принимать решения должна власть, которая, кстати, за эти решения будет нести ответственность.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 10 Липень 2009, 12:50:35
Это немного другой аспект проблемы. Но я ведь не говорил, что в Украине образцовая демократия? Вопрос только в том, что хотим мы приближаться к образцовой или нет.
:D
хотеть то ктож не хочет
к образцовой то
но МОЖЕМ ли?

под разговоры об образцовой демократии в Украине постепенно строится самое обычное феодальное государство
с девиациями в рабство

і наші дєйствія?

вкотре:
". Я хочу  исследовать,  ...если принимать людей  такими, каковы они, а
законы  -  такими,  какими  они могут  быть."(с)ЖЖР
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 10 Липень 2009, 12:51:26
sergk
Цитувати
только членство в НАТО открывает пути к реальной независимости. Именно поэтому даже Янукович умеряет свой пыл борца с НАТО (когда к власти приходит).
вот-вот-вот... я тоже ето замєтіл!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 10 Липень 2009, 12:52:37
под разговоры об образцовой демократии в Украине постепенно строится самое обычное феодальное государство
с девиациями в рабство

Ну тут мы вообще выходим на другой философский уровень - "каждый народ имеет таких правителей, каких заслуживает". Тема обширная и если хочешь - можем обсудить ее в другой ветке.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: 8888 від 10 Липень 2009, 12:59:42
Вы, кстати, не задавали вопрос - почему текущая власть стремится, чтобы Украина вступила в НАТО? Только не надо мне рассказывать про мировую закулису, которая купила наших правителей с потрохами. Поставьте себя на их место и поймете - только членство в НАТО открывает пути к реальной независимости. Именно поэтому даже Янукович умеряет свой пыл борца с НАТО (когда к власти приходит).

 :shock: Б…! sergk, Вы МНЕ доказываете необходимость вступления в НАТО? Не надо. Я сам Вам обосную не хуже. Вопрос не в цели, а в средствах.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Rewart від 10 Липень 2009, 13:04:18
Вы, кстати, не задавали вопрос - почему текущая власть стремится, чтобы Украина вступила в НАТО? Только не надо мне рассказывать про мировую закулису, которая купила наших правителей с потрохами. Поставьте себя на их место и поймете - только членство в НАТО открывает пути к реальной независимости. Именно поэтому даже Янукович умеряет свой пыл борца с НАТО (когда к власти приходит).

 :shock: Б…! sergk, Вы МНЕ доказываете необходимость вступления в НАТО? Не надо. Я сам Вам обосную не хуже. Вопрос не в цели, а в средствах.

и в итогах. Т.к. неясно, что на самом деле принесет вступление в НАТО. Может только многомиллионные кредиты на закупку устаревшего НАТОвского вооружения и чувство безопасности, купленное дорогой ценой.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 10 Липень 2009, 13:13:32
Цитувати
Т.к. неясно, что на самом деле принесет вступление в НАТО. Может только многомиллионные кредиты на закупку устаревшего НАТОвского вооружения и чувство безопасности, купленное дорогой ценой.
АААААА! +)))))))
А ви їм тут про Руссо і суспільні задачі +))))))))))))
о как! на рівні - два банана -не куча, три банана - куча!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Chico від 10 Липень 2009, 13:19:13
Ну тут мы вообще выходим на другой философский уровень - "каждый народ имеет таких правителей, каких заслуживает". Тема обширная и если хочешь - можем обсудить ее в другой ветке.
у меня более интересное предложение
вы ж с AntZем работодатели?
берете к себе на работу под реальный какойнить проект ну скажем месяца на 3 по бригаде из:
1. вора
2. убийцы
3. алкоголика
финансируете
и НЕ КОНТРОЛИРУЕТЕ

через 3 месяца показываете результат

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ink від 10 Липень 2009, 13:23:37
Вы прекрасно понимаете, что при той степени политизированности вопроса, которая есть сейчас, принимать решение келейно не получиться.

Конечно не получится. И не надо. Наоборот - надо широчайшее обсуждение проблемы на всех уровнях. Но решение должна принять власть.

Вы, кстати, не задавали вопрос - почему текущая власть стремится, чтобы Украина вступила в НАТО? Только не надо мне рассказывать про мировую закулису, которая купила наших правителей с потрохами. Поставьте себя на их место и поймете - только членство в НАТО открывает пути к реальной независимости. Именно поэтому даже Янукович умеряет свой пыл борца с НАТО (когда к власти приходит).

Цитувати
Одна из основных задач демократии, это достижение общественного согласия. Даже если основная часть народа заблуждается, игнорировать этот факт нельзя. Иначе удовлетворение от принятия правильного решения может быть омрачено неприятными последствиями.

Кто говорит игнорировать? Обсуждать, убеждать, объяснять - надо, но принимать решения должна власть, которая, кстати, за эти решения будет нести ответственность.
НАТО - не путь к независимости, а весомый аргумент для прекращения притязаний России
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Rewart від 10 Липень 2009, 13:24:27
Цитувати
Т.к. неясно, что на самом деле принесет вступление в НАТО. Может только многомиллионные кредиты на закупку устаревшего НАТОвского вооружения и чувство безопасности, купленное дорогой ценой.
АААААА! +)))))))
А ви їм тут про Руссо і суспільні задачі +))))))))))))
о как! на рівні - два банана -не куча, три банана - куча!

Просто вступление в НАТО будет очередной *коммерческой* тайной правительства, а народ будет довольствоваться теорией *защиты*.


НАТО - не путь к независимости, а весомый аргумент для прекращения притязаний России


но какова цена, хотелось бы знать... может лучше самим???
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ink від 10 Липень 2009, 13:24:41
под разговоры об образцовой демократии в Украине постепенно строится самое обычное феодальное государство
с девиациями в рабство

Ну тут мы вообще выходим на другой философский уровень - "каждый народ имеет таких правителей, каких заслуживает". Тема обширная и если хочешь - можем обсудить ее в другой ветке.

напрмер в ветке о одомофонивании:))))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 10 Липень 2009, 13:33:09
Просто вступление в НАТО будет очередной *коммерческой* тайной правительства, а народ будет довольствоваться теорией *защиты*.
фсмислє?

Цитувати
но какова цена, хотелось бы знать... может лучше самим???
самім - шо?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ink від 10 Липень 2009, 13:34:55
Цитувати
Т.к. неясно, что на самом деле принесет вступление в НАТО. Может только многомиллионные кредиты на закупку устаревшего НАТОвского вооружения и чувство безопасности, купленное дорогой ценой.
АААААА! +)))))))
А ви їм тут про Руссо і суспільні задачі +))))))))))))
о как! на рівні - два банана -не куча, три банана - куча!

Просто вступление в НАТО будет очередной *коммерческой* тайной правительства, а народ будет довольствоваться теорией *защиты*.


НАТО - не путь к независимости, а весомый аргумент для прекращения притязаний России


но какова цена, хотелось бы знать... может лучше самим???
конечно лучше, только пока нечем
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Rewart від 10 Липень 2009, 13:49:08
Просто вступление в НАТО будет очередной *коммерческой* тайной правительства, а народ будет довольствоваться теорией *защиты*.
фсмислє?

Цитувати
но какова цена, хотелось бы знать... может лучше самим???
самім - шо?

в смысле, повторюсь, ХОТЕЛОСЬ бы знать ДО вступления в НАТО чего нам это будет стоить. Кроме теории *защиты*.
P.S.:Смотрел года два назад репортаж по телевизору как американскую военную базу переносили из Германии в Румынию. Причем местные жители небольшого румынского городка возмущались, а немцы жалели 10 млн долларов товарооборота, потерянных из-за переноса базы.
Недостаток информации---главная проблема неправильных решений =\


Может Украине стоит самостоятельно защищать собственные интересы?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 10 Липень 2009, 13:59:15
Цитувати
ХОТЕЛОСЬ бы знать ДО вступления в НАТО чего нам это будет стоить.
...
Может Украине стоит самостоятельно защищать собственные интересы?
давайте вже хоч це питання закриєм:
самостійне забезпечення безпеки ПАЛЮБОМУ коштує ДОРОЖЧЕ, ніж колективне.
Не кажучи вже про ефективність
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Rewart від 10 Липень 2009, 14:08:22
Цитувати
ХОТЕЛОСЬ бы знать ДО вступления в НАТО чего нам это будет стоить.
...
Может Украине стоит самостоятельно защищать собственные интересы?
давайте вже хоч це питання закриєм:
самостійне забезпечення безпеки ПАЛЮБОМУ коштує ДОРОЖЧЕ, ніж колективне.
Не кажучи вже про ефективність

при условии -напали----война

В дипломатии все ж сложнее. тем более, все имеет свою цену. И безопасность тоже. Мы не можем об этом судить, не зная что заплатим за это. Украина может выиграть очень много используя только дипломатию и своё географическое расположение. Все что нужно---информация, ум и ЖЕЛАНИЕ.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 10 Липень 2009, 14:12:51
:shock: Б…! sergk, Вы МНЕ доказываете необходимость вступления в НАТО? Не надо. Я сам Вам обосную не хуже. Вопрос не в цели, а в средствах.

Ну то было вообще-то так, замечание по ходу. А по поводу средств - нормальные средства. Весь демократический мир так живет, и никому не приходит в голову решать на референдуме ввод (или вывод) войск в Ирак, например.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 10 Липень 2009, 14:14:56
и в итогах. Т.к. неясно, что на самом деле принесет вступление в НАТО.

Если вам неясно - это лишний аргумент против референдума. Как вы можете принять решение, если вы даже не в состоянии понять к каим результатам оно приведет.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 10 Липень 2009, 14:15:31
 Rewart
Ви як в том анекдоті, коли грузин подарив сину пістолєт, а той поміняв його на годинник...
-От нападут на тібя бандіти.. і ШО ти ім скажеш?
ПОЛВТОРОГО??

Однією діпломатією і географічним положенієм (це скоріше проблема, ніж перевага) безпеку - не забезпечиш
Інакше нафіга нам взагалі армія? +))
Добрим словом і пістолєтом можна добитись НАБАГАТО більшого, ніж просто добрим словом...

Давайте банальні речі облишим..=(
"ера мілосєрдія Міхал Міхалича - она ж не скоро" (с) к-н Жеглов
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 10 Липень 2009, 14:16:38
Ну тут мы вообще выходим на другой философский уровень - "каждый народ имеет таких правителей, каких заслуживает". Тема обширная и если хочешь - можем обсудить ее в другой ветке.
у меня более интересное предложение
вы ж с AntZем работодатели?
берете к себе на работу под реальный какойнить проект ну скажем месяца на 3 по бригаде из:
1. вора
2. убийцы
3. алкоголика
финансируете
и НЕ КОНТРОЛИРУЕТЕ

через 3 месяца показываете результат

Зачем тратить деньги и ждать 3 месяца, я тебе и так скажу результат: пшик. Только я не понял к чему ты это...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Rewart від 10 Липень 2009, 14:20:32
и в итогах. Т.к. неясно, что на самом деле принесет вступление в НАТО.

Если вам неясно - это лишний аргумент против референдума. Как вы можете принять решение, если вы даже не в состоянии понять к каим результатам оно приведет.

Почти. Кто сможет сделать выбор на недостатке информации. В государстве без *прозрачной* власти референдум не нужен...


Antz

Армия это тоже только аргумент в дипломатии =\. Насчет банальности---согласен... Но если быть откровенным---- *НАТО за или против* еще рано решать. Еще есть время подумать. Даже без референдума.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Chico від 10 Липень 2009, 14:27:00
Зачем тратить деньги и ждать 3 месяца, я тебе и так скажу результат: пшик. Только я не понял к чему ты это...
просто интересно
почему в таком случае вы ждете каких-то чудес державотворчества от ВР?
контингент примерно тот же, а задача посложнее
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 10 Липень 2009, 14:29:58
и в итогах. Т.к. неясно, что на самом деле принесет вступление в НАТО.

Если вам неясно - это лишний аргумент против референдума. Как вы можете принять решение, если вы даже не в состоянии понять к каим результатам оно приведет.

Почти. Кто сможет сделать выбор на недостатке информации. В государстве без *прозрачной* власти референдум не нужен...

Цитувати
Antz

Армия это тоже только аргумент в дипломатии =\. Насчет банальности---согласен... Но если быть откровенным---- *НАТО за или против* еще рано решать. Еще есть время подумать. Даже без референдума.
чому - рано???
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 10 Липень 2009, 14:37:13
почему в таком случае вы ждете каких-то чудес державотворчества от ВР?
ну блін...
"я сприймаю людей такими, які вони є, а закони - такими, якими вони МАЮТЬ бути"
мова нібито точиться навколо того, хто МАЄ приймати рішення про вступ до НАТО, а не про те, шо ті, хто це МАЮТЬ робити (поки що) недостойні (не в змозі, не готові, і ващє уроди) це зробити...
Ми ж нібито формуєм СУСПІЛЬНИЙ ЗАПИТ і СТАВИМО ЗАВДАННЯ

А Ви пропонуєте - відсторонити електрика, бо він п’яний, і самому лізти в провода... Мо, вірніше буде знайти тверезого електрика (або протрезвити цього)?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Rewart від 10 Липень 2009, 14:44:04
чому - рано???


а) Украина не доросла до демократии. Даже референдум по НАТО будет больше похож на протест оппозиции. Народ не готов принимать важные решения. И наше мнение не имеет веса, поэтому есть время подумать.

б) опять же, информация. Мир меняется и что будет после кризиса еще неизвестно. то, что ВВП США в разы больше Китая еще имеет значение, но после кризиса....неизвестно...

Решение по НАТО еще не созрело. Но вот нацинтересы в Крыму, Приднестровье, Закарпатье, Донецке надо защищать сейчас. Но опять же, по последним новостям видно, что власть не знает что делать----защищать коммунистическое прошлое как этап истории, культуры и развития или разрушить его и начать все с нуля. Это важнее, гораздо важнее вступления в НАТО ибо здесь мы больше проиграем в безопасности...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 10 Липень 2009, 15:05:59
Цитувати
а) Украина не доросла до демократии.
це всього-навсього ВІДМОВКА, елемент маніпулювання суспільною свідомостю

Цитувати
б) опять же, информация. Мир меняется и что будет после кризиса еще неизвестно. то, что ВВП США в разы больше Китая еще имеет значение, но после кризиса....неизвестно...
гьі-гьі +))
Не читайте перед обєдом савєцкіє сайти

Цитувати
Решение по НАТО еще не созрело.
коли воно созрєєт, може бути пізно
Зрєйтє вже скоріше, це не тєрпіт отлагатєльств

Цитувати
защищать коммунистическое прошлое как этап истории, культуры и развития или разрушить его и начать все с нуля. Это важнее, гораздо важнее вступления в НАТО
з якого такого дива??? О_о
ОЦЕ як раз і не горить - через десяток років вже майже нікого не буде цікавити, а через покоління- взагалі
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Rewart від 10 Липень 2009, 15:15:35
ну да, не терпит отлагательств.... Решайте быстрее, играть в лотерею или нет, ведь там есть шанс выигрыша))))))  Но с другой стороны... Решил! Эх...а моё мнение волнует только меня... Ведь мы уже без НАТО (или в). Причем решение придумали политиканы, посовещавшись с олигархами))))) Ну да...это ж демократия, когда 10 чел самых богатых(влиятельных) принимают решения.... а манипулируют сознанием те, кто говорит, что это не демократия...

Я заинтересован знать кем были мои предки и как они жили. Это глупо? Ведь, судя по логике, через поколение никому неинтересно будет *Когда и что*....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: 8888 від 10 Липень 2009, 15:23:04
 :D И шо, вот с таким делать?  :o
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 10 Липень 2009, 15:27:47
яка лотерея? Це питання БЕЗПЕКИ
Ви живете в квартирі, в якій нема дверей - це почекає, чи треба НЕГАЙНО шось робити?

Цитувати
Я заинтересован знать кем были мои предки и как они жили. Это глупо? Ведь, судя по логике, через поколение никому неинтересно будет *Когда и что*....
давайте про це в іншій темі - там "back in USSR" чи шось подібне...
Чи Ви тоску по совку пов’язуєте зі вступом до НАТО? +))

Цитувати
Причем решение придумали политиканы,
які б вони не були, але це їх професія - придумувати рішення, в тому числі, і як забезпечити безпеку держави

В мене таке враження, шо Ви ображаєтесь, шо Вас не питають, як зробити, а коли нарешті ставлять таке запитання- жеманно відповідаєте "я іщьо хочу подумать"...
Вирішуйте вже шось
Вже 18 років думаєм, якось вже ПОРА...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Rewart від 10 Липень 2009, 15:36:26
:D И шо, вот с таким делать?  :o

подождать)))

To Antz.
Вот именно, зачем ставить МОДНЫЕ ИМПОРТНЫЕ (:)) замки, если нет ДВЕРЕЙ?) Если сама нация не разобралась, что ей надо, если большинство не обращается в суд, если большинство считает взятку и кумовство лучшим способом чего-либо добиться???!!!!

насчет СССР--я не о тоске. Я о  своих предках. Как память. Это другое чувство. не желания , а интереса....

мы 18 лет думаем и работаем... Но... пока выходит, что наш главный враг не Россия или США а мы сами, относящиеся безалаберно  к своим правам и возможностям.....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: 8888 від 10 Липень 2009, 15:38:01
подождать)))

http://www.youtube.com/watch?v=evNfaZEjAVI# (http://www.youtube.com/watch?v=evNfaZEjAVI#)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Rewart від 10 Липень 2009, 15:41:17
подождать)))

http://www.youtube.com/watch?v=evNfaZEjAVI# (http://www.youtube.com/watch?v=evNfaZEjAVI#)

непохоже)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 10 Липень 2009, 15:42:25
Rewart
Цитувати
а мы сами, относящиеся безалаберно  к своим правам и возможностям.....
... і до своєї БЕЗПЕКИ
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: 8888 від 10 Липень 2009, 15:45:52
непохоже)

Один к одному. Пока будем ждать, здохнем. 
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ink від 10 Липень 2009, 16:27:14
а хороший момент суд выбрал для оглашения результата. Это ж щас бабки Россия будет давать или не давать  на выборы. И что ж они будут петь?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Rewart від 10 Липень 2009, 16:43:04
угу. но только от чего здохнем? от России? от США? от Яныка? от Тимохи? или Ющ? когда ответите точно-----кто, я сделаю выбор.... А так страна пуганых идиотов =\. Опасность--несите деньги, опасность---голосуйте... и тд  и тп ..... проходили в 2004 и 1991.... Выбор у нас не НАТО, выбор у нас тот же менталитет и отношение или нет.....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Chico від 10 Липень 2009, 16:46:19
а я за НАТО хотябы по одной причине - может хоть дороги нормальные построят :o
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: wate83 від 10 Липень 2009, 16:47:09
Я согласен Украине там не место я имею ввиду в НАТО...тем более что и наш пезидент недавно сказал что к 2017 году иностранных баз в Украине быть не должно...Где Украина возьмёт деньги на оплату взносов в это военный агрессивный блок...Украина в НАТО нужна как дешёвое пушечное мясо вы что этого не понимаете?СССР нашим дерьмократам оставила такой патенциал привожу в цифрах...мощная группировка войск численность 900 тысяч человек, около 6500танков, более 7000 боевых бронированных машин, 3800 артсистем, почти 1500 боевых самолётов и 230 ударных вертолётов, легендарный ЧФ. Третий по мощности в мире ядерный потенциал включая в себя свыше 1500 боеголовок межпланетных баллистических ракет, 450 ракет воздушного базирования, боее 2500 единиц тактического и оперативно-тактического оружия.
   Если бы этим птенциалом распорядились по-хозяйски,используя богатейший опыт Советских Вооружённых Сил, то  Украина имела бы сегодня мощную современную армию,а продажа излишков боевой техники, вооружений и многого другого дала бы возможность решить все военно-технические и социальные проблемы военнослужащих. К сожалению этого не произошло. Бездарное полотическое руководство страны не только не использовало имевшиеся возможности,но,наоборот,усугубило имеющиеся здесь проблемы.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Chico від 10 Липень 2009, 16:50:18
К сожалению этого не произошло. Бездарное полотическое руководство страны не только не использовало имевшиеся возможности,но,наоборот,усугубило имеющиеся здесь проблемы.
оппа
военно-исторический бот
политинформацией повеяло
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: 8888 від 10 Липень 2009, 16:52:41
угу. но только от чего здохнем? от России? от США? от Яныка? от Тимохи? или Ющ? когда ответите точно-----кто, я сделаю выбор.... А так страна пуганых идиотов =\. Опасность--несите деньги, опасность---голосуйте... и тд  и тп ..... проходили в 2004 и 1991.... Выбор у нас не НАТО, выбор у нас тот же менталитет и отношение или нет.....

Совершенно верно. Выбор так и стоит – менять менталитет. И северный сосед нас в этом очень и очень тормозит. Я надеюсь, Вы не станете отрицать, что вступление в НАТО значительно ослабит его (северного соседа) влияние на нас.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ink від 10 Липень 2009, 16:53:04
Я согласен Украине там не место я имею ввиду в НАТО...тем более что и наш пезидент недавно сказал что к 2017 году иностранных баз в Украине быть не должно...Где Украина возьмёт деньги на оплату взносов в это военный агрессивный блок...Украина в НАТО нужна как дешёвое пушечное мясо вы что этого не понимаете?СССР нашим дерьмократам оставила такой патенциал привожу в цифрах...мощная группировка войск численность 900 тысяч человек, около 6500танков, более 7000 боевых бронированных машин, 3800 артсистем, почти 1500 боевых самолётов и 230 ударных вертолётов, легендарный ЧФ. Третий по мощности в мире ядерный потенциал включая в себя свыше 1500 боеголовок межпланетных баллистических ракет, 450 ракет воздушного базирования, боее 2500 единиц тактического и оперативно-тактического оружия.
   Если бы этим птенциалом распорядились по-хозяйски,используя богатейший опыт Советских Вооружённых Сил, то  Украина имела бы сегодня мощную современную армию,а продажа излишков боевой техники, вооружений и многого другого дала бы возможность решить все военно-технические и социальные проблемы военнослужащих. К сожалению этого не произошло. Бездарное полотическое руководство страны не только не использовало имевшиеся возможности,но,наоборот,усугубило имеющиеся здесь проблемы.

и из этого вы делаетевывод что в НАТО нам не надо?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ink від 10 Липень 2009, 16:55:06
а хороший момент суд выбрал для оглашения результата. Это ж щас бабки Россия будет давать или не давать  на выборы. И что ж они будут петь?

это ж видимо результат встречи лидеров России и Америки?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 10 Липень 2009, 17:03:24
 Rewart
Цитувати
когда ответите точно-----кто, я сделаю выбор....
та на Вас чекати - точно здохнеш...
А ще у Вас якісь умови є? ну там, поки Вам хату не покрасять, чи дорогу не зроблять...

Шо значить - "кто"? Забезпечення безпеки має мати під собою декілька рівнів - перший і головний - безпека від ВСЬОГО (від всіх). Загальний, БАЗОВИЙ рівень.
а потім вже завдання конкретизуються, і заходи безпеки спеціалізуються - с юга, с сєвєра, с моря, с нєба...
Нато і є той самий БАЗОВИЙ рівень безпеки.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 10 Липень 2009, 17:06:31
Цитувати
Если бы этим птенциалом распорядились по-хозяйски,используя богатейший опыт Советских Вооружённых Сил
Польшу б там захопило, або в Будапешт з Прагою танки ввела б...
ОТОБ нас боялісь би гади-дімакрати!!

тока тіхо, а то він зараз ТТХ почне перечіслять... уже на грані людина...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 10 Липень 2009, 17:07:37
нє-нє-нє. "Я требую продолжения банкета!" (с) :D

мені більш сподобалось оце:
...легендарный ЧФ...
:yahoo:  Малась на увазі одна-єдина подлодка, котру вже 18 років точить іржа, та все ніяк не з*їсть. :rofl:

...Украина в НАТО нужна как дешёвое пушечное мясо вы что этого не понимаете?..
Боже, Ви такий розумний, мені аж страшно.

Полистайте цю тему. Ці лозунги тут вже триста раз мусолились та спростовувались.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 10 Липень 2009, 17:10:43
зато новий крєатіф:  "багатий опьіт лігіндарнова Чірнаморскава флота"... +)))

по затоплєнію своіх кораблєй, мабуть, малось на увазі...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 10 Липень 2009, 18:19:35
перехрестіться +))) почитайте вимоги Рівера до депутатів +))
AntZ, поскольку Вы, как обычно, нашли себе слово, которое Вам нравится повторять, дайте и мне ссылочку на мои требования к депутатам. Не своими словами (полскольку опять будете излагать в форме изолгать), а прямую ссылку на мои слова.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 10 Липень 2009, 18:27:39
самостійне забезпечення безпеки ПАЛЮБОМУ коштує ДОРОЖЧЕ, ніж колективне.
Зато оно остается независимо от того, перенесут ли военные базы НАТО из Украины в другую страну
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 10 Липень 2009, 18:30:20
Ви живете в квартирі, в якій нема дверей - це почекає, чи треба НЕГАЙНО шось робити?
Тут варианты такие: или поставить самому, или попросить доброго дядю и ждать, что он тебе их когда-нибудь поставит. Может быть.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ink від 10 Липень 2009, 18:34:55
самостійне забезпечення безпеки ПАЛЮБОМУ коштує ДОРОЖЧЕ, ніж колективне.
Зато оно остается независимо от того, перенесут ли военные базы НАТО из Украины в другую страну

так их еще пока нет, ниче себе вы забежали куда
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 10 Липень 2009, 18:44:08
самостійне забезпечення безпеки ПАЛЮБОМУ коштує ДОРОЖЧЕ, ніж колективне.
Зато оно остается независимо от того, перенесут ли военные базы НАТО из Украины в другую страну
при чом тут бази?

Цитувати
Тут варианты такие: или поставить самому, или попросить доброго дядю
ну те, шо Ви предпочітаєте чекати сусіда, це і так всім зрозуміло
Які-ніяки двері в нас таки є, але їх укріплення до приємлімого рівня БЕЗ "допомоги доброго дяді" (кстаті, "допомога" складається в тому, шо "дядя" прийде, єслі шо, на допомогу, а не буде за Вас будувати двері) буде коштувати забагато - можна сказати, зовсім непідйомно
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 10 Липень 2009, 18:48:03
при чом тут бази?
Один из моментов.

ну те, шо Ви предпочітаєте чекати сусіда, це і так всім зрозуміло
Я такое говорил? Можно подтвердить чем-нибудь?

Які-ніяки двері в нас таки є, але їх укріплення до приємлімого рівня БЕЗ "допомоги доброго дяді" (кстаті, "допомога" складається в тому, шо "дядя" прийде, єслі шо, на допомогу, а не буде за Вас будувати двері) буде коштувати забагато - можна сказати, зовсім непідйомно
Конечно, проще имеющиеся на оборону деньги просто раздать на зарплату той ораве генералов, которую мы имеем, и полностью похерить военную реформу. А потом ждать дядю, который поможет.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 10 Липень 2009, 18:51:04
Возможное вступление Украины в НАТО реально не повысит уровень безопасности страны, поскольку вызовет рост напряженности в отношениях с Россией, при этом в случае военного конфликта страны-члены НАТО могут воздержаться от участия в нем на стороне Украины.Так считает старший научный сотрудник Института Катона, бывший специальный помощник президента США Рональда Рейгана Даг Бандо.

"Каждая страна должна в вопросах безопасности рассчитывать прежде всего на себя. Политики могут давать обещания, но эти обещания не всегда выполняются. И важно помнить о том, что самые прекрасные обещания и речи вовсе не обязательно означают военную помощь (при необходимости)", - сказал Бандо, выступая во вторник на заседании "круглого стола", организованного Американским институтом в Украине.

По его словам, если рассматривать гипотетический вариант, при котором Украина становится членом НАТО и ввязывается в конфликт с Россией, то руководство США, скорее всего, выберет линию неучастия в конфликте.

"Даже если Америка решит, что она хочет воевать, то может оказаться так, что она должна будет воевать в одиночку, без европейских союзников", - отметил эксперт, добавив, что в Европе перспектива военного конфликта с Россией ни у кого "не вызывает никакого энтузиазма".

http://korrespondent.net/ukraine/politics/871955 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fukraine%2Fpolitics%2F871955)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 10 Липень 2009, 18:52:42
Цитувати
Конечно, проще имеющиеся на оборону деньги просто раздать на зарплату той ораве генералов, которую мы имеем, и полностью похерить военную реформу.
ну, і причом тут НАТО?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 10 Липень 2009, 18:54:43
Цитувати
Так считает старший научный сотрудник Института Катона, бывший специальный помощник президента США Рональда Рейгана Даг Бандо.
це і є Ваш "дядя"? +))

Бандо - ета галаваааа! (с)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 10 Липень 2009, 19:00:54
Цитувати
Конечно, проще имеющиеся на оборону деньги просто раздать на зарплату той ораве генералов, которую мы имеем, и полностью похерить военную реформу.
ну, і причом тут НАТО?
Да при том, что я уже не один раз говорил (не один раз, кстати): надо сделать нормальную армию. А потом уже решать вступать/не вступать.

А у нас все декларативно. Вступление в НАТО - самоцель и инструмент для политических игр. И Украина постоянно в позе бедного родственника: ну, возьмите нас в НАТО, ну, сделайте нам армию, ну, обеспечьте нам безопасность...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 10 Липень 2009, 19:31:25
Цитувати
А потом уже
почему "потом"? а счас - нє? а чо?

Цитувати
ну, обеспечьте нам безопасность...
ну так НАША безпека кому потрібна - НАМ чи їм?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 10 Липень 2009, 19:39:21
Цитувати
А потом уже
почему "потом"? а счас - нє? а чо?

Цитувати
ну, обеспечьте нам безопасность...
ну так НАША безпека кому потрібна - НАМ чи їм?
Наша безопасность нужна нам. Так надо ей заниматься. А не скрывать свою бездеятельность за разговорами о НАТО.
Если Украина сможет обеспечить свою безопасность сама - это и есть один из показателей настоящей независимости.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 10 Липень 2009, 19:41:40
Цитувати
Наша безопасность нужна нам. Так надо ей заниматься.
крапка
вчиться вчасно ставити крапку
далі - зайве
Дякую, це все.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 10 Липень 2009, 19:43:18
далі - зайве
Хотелось бы так думать...
Но не получится.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Rewart від 15 Липень 2009, 13:34:06
Вместе с тем, Тарасюк заявил, что так называемые базы НАТО не могут быть размещены в Украине, поскольку таких просто не существует в природе. "Это раздутый миф. Войска НАТО формируются из национальных вооруженных сил государств-членов НАТО. Вместе с тем у нас в Крыму уже есть иностранные базы. НАТОвский сапог на украинской земле - это миф, а российские войска на Крымском полуострове - это реальность", - подытожил лидер Народного Руха.

http://korrespondent.net/ukraine/politics/902628 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fukraine%2Fpolitics%2F902628)

Почти неплохо сказано :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 15 Липень 2009, 13:39:51
ну, скажімо так: бази Збр.Сил України перетворяться на "бази НАТО" +))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 15 Липень 2009, 15:43:41
Цитувати
Если Украина сможет обеспечить свою безопасность сама - это и есть один из показателей настоящей независимости.
...
надо сделать нормальную армию. А потом уже решать вступать/не вступать.


ну от і поясніть. ЯК "нормально армієй" можна вирішити подібні конфлікти:
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=19417.msg449888#msg449888 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=19417.msg449888#msg449888)

Ми все рівно цю банду не доженем по війську
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 15 Липень 2009, 16:00:12
Ми все рівно цю банду не доженем по війську

ты видишь военное преимущество только в количестве???  :shock:
пример современный - Израиль. разве АОИ больше армии Египта, Иордании и Сирии вместе взятых?
пример из WWII - Финляндия и... Германия.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Rewart від 15 Липень 2009, 16:01:11
Ми все рівно цю банду не доженем по війську

А должны? Заминировать, к чертям, всю ГТС...и защищать только ее. И тренировать саботажников. Чтоб в случае конфликта у России трубы рвануло. Решится Москва???

Никто не против НАТО. Просто пока в народе отстаиваются НАЦИОНАЛЬНЫЕ интересы, во власти----исключительно СОБСТВЕННЫЕ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ. Без нацидеи  далеко не уедешь и ничем не спасешься. Так что НАТО или нет---как-то некорректно.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 15 Липень 2009, 16:04:26
а тим часом:
Цитувати
"Минувший вторник президент России и Верховный главнокомандующий Дмитрий Медведев посвятил российской армии и военно-морскому флоту. Причем побывал не где-нибудь, а на берегу Черного моря, в регионе, через который должен пройти конкурент российского "Южного потока" международный газопровод Nabucco. Тем самым было подчеркнуто, что хозяином здесь была и будет Россия", - пишет "Независимая газета".

мені от цікаво: вони від завладіння Проливами хоч відмовились вже, чи ще плекають надію?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 15 Липень 2009, 16:06:17
Ми все рівно цю банду не доженем по війську

ты видишь военное преимущество только в количестве???  :shock:
пример современный - Израиль. разве АОИ больше армии Египта, Иордании и Сирии вместе взятых?
ОЧЧЧЄНЬ "удачний" приклад =(
Ми стільки, скільки Ізраїль на ЦАХАЛ, не зможемо витрачати, при будь-якому раскладі...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ink від 15 Липень 2009, 16:27:40
Ми все рівно цю банду не доженем по війську

ты видишь военное преимущество только в количестве???  :shock:
пример современный - Израиль. разве АОИ больше армии Египта, Иордании и Сирии вместе взятых?
пример из WWII - Финляндия и... Германия.

так же надо и деньги, а у нас коррупция, и не до безопасности
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 16 Липень 2009, 02:02:03
так же надо и деньги, а у нас коррупция, и не до безопасности

ну одно из другого вытекает, не видите?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 16 Липень 2009, 02:03:52
Ми стільки, скільки Ізраїль на ЦАХАЛ, не зможемо витрачати, при будь-якому раскладі...

на армию Финляндии времен WWII - вполне. главное - РАСПОРЯДИТЕЛЬ. у них был граф Моннергейм. у нас - Лозинские...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 16 Липень 2009, 07:11:15
так і Ви, вибачте, не фінн
а який город - такі й бомби

Я сподіваюсь, нагадувати,шо Фінляндія ПРОГРАЛА війну - не варто?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ink від 16 Липень 2009, 10:58:35
А когда голосовалка была, давайте переголосуем, мне кажется результат чсильно устарел и не соответствует дню сегодняшнему
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 16 Липень 2009, 11:52:47
Цитувати
А должны? Заминировать, к чертям, всю ГТС...и защищать только ее. И тренировать саботажников. Чтоб в случае конфликта у России трубы рвануло. Решится Москва???
Тоесть территорию где нет трубы спокойно сдаем .
В Крыму трубы нет .
Далее чего будем делать когда построят обходные газопроводы ?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 16 Липень 2009, 12:36:42
Я сподіваюсь, нагадувати,шо Фінляндія ПРОГРАЛА війну - не варто?

AntZ, какую войну?
цели и задачи СССР в войне с Финляндией помнишь? Финляндия пожертвовав небольшой частью земли сохранила независимость. 
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 16 Липень 2009, 15:01:07
якою саме частиною України пропонуєте "пожертвовать"?

Завдання СРСР було - захоплення Фінляндії... Вже і уряд був сформований - на чолі з.. як його? Куусінен, чи шо
Наштовхнувшийсь на шалений опір фінів, ВИЛЕТІВШИ з Ліги Націй, і під загрозою вступ у війну Англії з Францієй получилось так, як получилось - до Хельсінки не дійшли
В 2008-му один в один повторилось з Грузієй - тільки от з ООН чомусь Росія не вилетіла.. Хоча б МАЛА

Та до чого порівняння з подіями 70-річної давнини в зовсім інших умовах - географічних, політичних, масштабах, та і банальною зміною методів ведення війни?

Як показала історія, зупинити і стримати гіперборейців можуть тіки англійці - шо вони і робили неоднократно: в Турецьку, в Кримську, в Наполеонівську, в Фінську, в Другу Світову, в кінці кінців...
За шо гіперборейці англійців - бзять і ненавидять одночасно....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 16 Липень 2009, 15:37:22
якою саме частиною України пропонуєте "пожертвовать"?

никакой.
пытаюсь доказать на протяжении года - без своей сильной и некоррумпированной армии никакое НАТО нам не светит. ты упорно не хочешь это понимать или делаешь вид что не понимаешь.
а как эту армию развивать - по стандартам НАТО-неНАТО - дело десятое.
основной вопрос - коррупция. если ее победить то глядишь и деньжат на свой ЦАХАЛ нашкребем  :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 16 Липень 2009, 15:53:31
Євреї до 30%, здається, витрачають на ЦАХАЛ.. ніяка "боротьба з корупцієй" ТАКІ кошти в Україні не знайде

Цитувати
пытаюсь доказать на протяжении года - без своей сильной и некоррумпированной армии никакое НАТО нам не светит.
нафіга доводить, та ще на протязі року, те, з ким ніхто, власне, і не сперечається? +)) у Вас ідальго з Ля-Манчі в роду не було? +))
Але я (на протязі року+)), намагаюсь довести, шо нам НАТОНАДО, а от ДЛЯ ЦЬОГО... і далі - реформи в армії, здолання корупції, етц...
А Ви - шо нам в НАТОнєНАДО, ПОТОМУ ШТО... і далі - ті самі аргументи: реформи, корупція...

Так от вся розмова і точиться навколо: "для цього" чи "потомушто" ...
Беседер, нє?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 16 Липень 2009, 15:58:12
А Ви - шо нам в НАТОнєНАДО, ПОТОМУ ШТО... і далі - ті самі аргументи: реформи, корупція...

ерунда. где ты видел мои посты против вступления в альянс?
я стою на позиции - что бы нас пригласили. а для того чтоб пригласили - в партнере должна быть уверенность, а ее (уверенности) у альянса на данный момент нет.
так может поговорим о том - ПОЧЕМУ?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: 8888 від 16 Липень 2009, 17:07:40
так может поговорим о том - ПОЧЕМУ?

Потому, что мы сами в себе не уверены.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 16 Липень 2009, 17:31:29
правильно.
вони вже запрошували.
а Україна, то письма пише "ми готові", то Яник здіймає бучу і не дає працювати парламенту через це, а країна аж гуде.
наразі вже навлигача Україну не втягне в НАТО жодна політична сила. Нажаль(((
наразі - тільки працювати з людьми. Та все те ж саме, шо й було потрібно зробити вже 18 років: реформи, реформи, реформи реформи, реформи, реформи реформи, реформи, реформи....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Yarik від 16 Липень 2009, 17:37:18
пан Сидороф...
будь ласка видповисте мени кладучи рука на серце :)

Вы насправди вирыте в те, що нас (Украйину) визьмут до НАТО?!

що головни страны НАТО зможуть домовытыся с нашим пивнычным сусидом?!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 16 Липень 2009, 17:42:29
Сидоров +стопиццот.
думаю, на сем можно закрывать тему.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Lord від 16 Липень 2009, 17:44:53
Вы насправди вирыте в те, що нас (Украйину) визьмут до НАТО?!

А я да. Если мы захотим и, как следует, займемся приведением всего и вся в порядок. Импортировать бардак они не будут )

Цитувати
що головни страны НАТО зможуть домовытыся с нашим пивнычным сусидом?!

ОМГ. А кто спрашивать-то будет пивничного сусида? Когда Прибалтика вступала сусид вякал там что-то себе нервно, щеки надувал. И шо это ему дало? У виска пальцем покрутили и сделали по своему. Нефиг на сусида оглядываться.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 16 Липень 2009, 17:48:02
Поклавши руку не серце, я відповім, шо для мене - бажано шоб моя країна була в НАТО, аніж так і прозябала б вассалом Кремля. :)
А роль північного сусіда (особливо після 2017 року))) мене менше всього бентежіть.
Приєднуюсь до Лорда.
Згадайте як вони волали, коли приймали до НАТО Польшу, прибалтів, болгар... які були різкі заяви. Де-хто навіть очікував самого страшного.
І ШО?
А нічо! Все стихло. А Кремль тепер "поважає вибір болгар"(с)Путін, та все одно почуває себе "в кругу врагов". Це його перманентний стан. Він ЗАВЖДИ протипоставляє себе - світові. Ну і фіг з ними. Дякую Богові, шо я не там живу. :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Lord від 16 Липень 2009, 17:49:56
Згадайте як вони волали, коли приймали до НАТО Польшу, прибалтів, Болгар... які були різкі заяви. Де-хто навіть очікував самого страшного.
І ШО?
А нічо! Все стихло. А Кремль все одно почуває себе "в кругу врагов". Це його перманентний стан. Він ЗАВЖДИ протипоставляє себе - світові. Ну і фіг з ними. Дякую Богові, шо я не там живу. :)

Им, в принципе, даже выгодно вступление Украины в НАТО в какой-то среднесрочной перспективе. Появится новый повод пугать население - "вот видите, мы в кольце врагов, они уже рядом, уже на границе с Украиной стоят!!!".
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Yarik від 16 Липень 2009, 17:50:28
ОМГ. А кто спрашивать-то будет пивничного сусида? Когда Прибалтика вступала сусид вякал там что-то себе нервно, щеки надувал. И шо это ему дало? У виска пальцем покрутили и сделали по своему. Нефиг на сусида оглядываться.
тут аналогия не пройдет... это разные страны... и разная ситуация... прибалтика никогда не было русской... а Украину Россия считает своей территорией... и будет так считать надальше...

ну да ладно...
лично у меня нет такой уверенности...
а загнаный в угол человек - не предсказуем...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 16 Липень 2009, 18:01:26
а загнаный в угол человек - не предсказуем...
ну, по-перше, не такий вже і "угол".
а по-друге, я більше переймаюсь долею СВОЄЇ країни, чим якогось ЧУЖОГО дебіла, котрий "загнав у кут" сам себе, та ричить там, тримаючи ядерну дубінку.
його потрібно стережтися. а для цього потрібна система колективної безпеки. нам самим з ним не впоратися. а так - сама присутність "суворого мєнта" (або цілої юрби) доволі сильно впливає на самого агресивного неадеквата. (з особистого досвіду)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Yarik від 16 Липень 2009, 19:08:51
Ваша мысль ясна...

но все ж не верицо мне, шо нас ТУДА возьмуть...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 16 Липень 2009, 19:13:58
(http://infoporn.org.ua/file_dir/2009/07/13/91/preview_1/01_01_00.jpg)
патологічєская макітра не хоче до нати
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Агурцы від 16 Липень 2009, 21:34:45
пан Сидороф...
будь ласка видповисте мени кладучи рука на серце :)

Вы насправди вирыте в те, що нас (Украйину) визьмут до НАТО?!

що головни страны НАТО зможуть домовытыся с нашим пивнычным сусидом?!
Лет 15 назад никакой феерической фантазии не хватило бы представить себе американскую авиабазу в Киргизии, эсминцы США в Батуми, истребители НАТО на советских аэродромах в Прибалтике.
А тут какое-то НАТО  :)  Мир не стоит на месте и не спит в берлоге
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: 8888 від 17 Липень 2009, 04:06:49
пан Сидороф...
будь ласка видповисте мени кладучи рука на серце :)

Вы насправди вирыте в те, що нас (Украйину) визьмут до НАТО?!

що головни страны НАТО зможуть домовытыся с нашим пивнычным сусидом?!
Лет 15 назад никакой феерической фантазии не хватило бы представить себе американскую авиабазу в Киргизии, эсминцы США в Батуми, истребители НАТО на советских аэродромах в Прибалтике.
А тут какое-то НАТО  :)  Мир не стоит на месте и не спит в берлоге

+1.Точно.Тоже самое хотел сказать.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 17 Липень 2009, 09:09:32
Цитувати
Мир не стоит на месте и не спит в берлоге
так то "мир"...
а в бєрлогє в ето врємя готовятся к ачірідной войнє с нємцамі...

але їх я ще можу зрозуміти.. а от місцевих "борцов" - чи то тупо "надонєть", чи то з більш "тонкими" лозунгами "нас там ні ждут", "надо сначала рєформіровать армію (слєтать на Луну, підстрибнуть вище голови, етц)" - ніфіга не розумію...
Чи то не хочеться ставати в один ряд з петеушнєгамі - стидно ж, а виправдовуватись якось надо - чи то просто нездатність розставити пріоритети у виконанні задач
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: 8888 від 17 Липень 2009, 09:52:34
Или (и) просто комплекс национальной неполноценности.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 17 Липень 2009, 09:57:57
тсссс!!
щаз Вам розкажуть про макітри і патологічєскую фобію, но, по странной пєтлє сознанія, "попередження" отримаєте ВИ...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 17 Липень 2009, 13:16:00
але їх я ще можу зрозуміти.. а от місцевих "борцов" - чи то тупо "надонєть", чи то з більш "тонкими" лозунгами "нас там ні ждут", "надо сначала рєформіровать армію (слєтать на Луну, підстрибнуть вище голови, етц)" - ніфіга не розумію...
Чи то не хочеться ставати в один ряд з петеушнєгамі - стидно ж, а виправдовуватись якось надо - чи то просто нездатність розставити пріоритети у виконанні задач

237 страниц НИОЧЕМ.
не надоело толочь воду в ступе?
да зашибись - AntZ хочет в НАТО и по его хотению нас завтра туда примут. да плевало НАТО на AntZ'а потому как даже не догадывается о его существовании.
а вот с реальными реформами, нормальной армией НАТО вполне возможно и обратило бы внимание на потенциального партнера.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 17 Липень 2009, 13:27:45
Цитувати
да плевало НАТО на AntZ'а потому как даже не догадывается о его существовании.
з п’ятью шенгенськими візами - мабуть, таки здогадується +))

Не нервуйте, шановний! +))
Є мета (НАША мета) - є засоби і заходи для її досягнення, є ресурси, які треба використати
Скласти план і розставити заходи в порядкє пріоритета, розподілити ресурси - це не така вже важка менеджерська задача
Я Вам кажу - на правах більш досвідченого менеджера +)), шо Ви помиляєтесь в розстановці пріоритетів і послідовності виконанні задач. І не більше.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ink від 17 Липень 2009, 13:35:22
только не понятно какие задачи ставятся
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 17 Липень 2009, 13:37:11
Є мета (НАША мета) - є засоби і заходи для її досягнення, є ресурси, які треба використати
Скласти план і розставити заходи в порядкє пріоритета, розподілити ресурси - це не така вже важка менеджерська задача
Я Вам кажу - на правах більш досвідченого менеджера +)), шо Ви помиляєтесь в розстановці пріоритетів і послідовності виконанні задач. І не більше.

так, тоесть реальные шаги навстречу вступлению (реформы, укрепление армии) это ОШИБКА???
а можно рассказать тупым байтоголовым петеушнегам - как набрать интернет-пользователей не построив сеть?  :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 17 Липень 2009, 13:41:56
Цитувати
тоесть реальные шаги навстречу вступлению (реформы, укрепление армии) это ОШИБКА???
не "реальниє шагі реформи" - помилка, а помилка - постановка цього на перше і, шо гірше за все- ЄДИНЕ місце!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 17 Липень 2009, 13:45:52
ну хорошо, расскажи как НУЖНО поступать чтоб достигнуть цели - вступить в НАТО?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 17 Липень 2009, 13:49:57
шо значить "расскажи"? Я шо - пророк і учітєль? О_о
Давайте РАЗОМ і визначатись.. Я лише того.. коач - руководітєль сємінара +)))
Ось, з першим етапом впорались - визначились, шо спочатку треба ВИЗНАЧИТИСЬ +))
всього к 237-й сторінці... +))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 17 Липень 2009, 14:03:49
без химии он укажет (с) Твин-Пикс  :lol:

я предлагал начинать с реформ и укрепления армии, сказали это ошибка нужно начинать с другого. так с чего?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: 8888 від 17 Липень 2009, 14:14:52
А я предлагаю начать с принятия решения – ДА, мы хотим в НАТО и готовы выполнить все необходимые для вступления условия.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 17 Липень 2009, 14:18:36
а я все же предлагаю начать реформы и реальную работу по разъяснению преимуществ вступления в альянс среди населения  :good:
потому как ЗА - вполне возможно, меньшая часть населения страны.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 17 Липень 2009, 14:20:10
Ватсон, ето елємєнтарно!
З постановки задачі! +))
ну з забезпечення підтримки населенням, ясне діло, ну шо за секрет Полішинеля..=(

Через пару-тройку років населення (чи нєпосрєдствєнно, чи через представників- в данному випадку це неважливо) буде контролювати бюджет країни - до гривні. Ви збираєтесь виділити кошти (чималі) на реформи етц, при цьому не передбачивши ПОПУЛЯРІЗАЦІЮ цього кроку.
Вам на*рать на населення?
(я утрірую, звісно, але загальний напрямок - зрозуміло?)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: 8888 від 17 Липень 2009, 14:25:44
а я все же предлагаю начать реформы и реальную работу по разъяснению преимуществ вступления в альянс среди населения  :good:
потому как ЗА - вполне возможно, меньшая часть населения страны.

Ну, а Вы как считаете, если б Украина вступила в НАТО, это б было хорошо?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 17 Липень 2009, 14:44:02
было бы безопасней. это раз.

2AntZ - зер гут, а если Украина вступит в НАТО то перевооружения и соответственно трат на оное не избежать. так что легче - потихоньку проводить реформы в армии или сразу нахрапом?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 17 Липень 2009, 14:58:42
Цитувати
если Украина вступит в НАТО то перевооружения и соответственно трат на оное не избежать.
... як і прибутків від розміщення заказів
але зараз не про це

Цитувати
так что легче - потихоньку проводить реформы в армии или сразу нахрапом?
чому одне має заважати іншому??? О_о

початок                                 вступ                          -->
реформ ........................ ....... до НАТО ........................ ...
   \_______________________________________________/
                         реформи
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 17 Липень 2009, 15:05:39
ну наконец-то  :lol:
тоесть начинать реформы нам ничего не мешает, соответственно ничего не мешает начинать движение в сторону НАТО.
осталось дело за малым - желание альянса видеть Украину равноправным партнером :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 17 Липень 2009, 15:07:05
Та вони не проти. Справа - за нами.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 17 Липень 2009, 15:10:01
насколько я помню - против Германия. а без желания одного члена альянса вступление невозможно.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ink від 17 Липень 2009, 15:18:00
Германия=Россия
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: SidorOV від 17 Липень 2009, 15:18:59
РФ - не член НАТО. Та і знак порівняння був лише за Шредера.

Знов-таки, якщо в нас була б більшість "ЗА", то впевен і Німеччина б погодилась. Як на мене, вона проти лише тому, шо ми - проти. :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ink від 17 Липень 2009, 15:31:24
РФ - не член НАТО. Та і знак порівняння був лише за Шредера.

Знов-таки, якщо в нас була б більшість "ЗА", то впевен і Німеччина б погодилась. Як на мене, вона проти лише тому, шо ми - проти. :)

ну очень как-то легко. Что же тогда мешает развернуть серьезную информационную кампанию? Не выборы ли?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 17 Липень 2009, 15:32:11
ну наконец-то 
тоесть начинать реформы нам ничего не мешает, соответственно ничего не мешает начинать движение в сторону НАТО.
Ви мені нагадуєте ізвєчний спор на будь-якому підприємстві - хто главнєє: маркетінг, бухгалтерія чи проізводство +))
Хорошо, назначаєм Вас отвєтствєнним за напрямок "реформи" +)))
Залишилось домогтись від Вас згоди, шо це - ВАЖЛИВИЙ, але недостатній і не єдиний напрямок діяльності для вступу в НАТО +))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 17 Липень 2009, 22:38:21
(http://panki.ru/wp-content/uploads/2008/07/unyloe_govno.jpg)
унилая макітра патологічєскі не хоче до нати і сєрдітса на русофобов
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Есть вопрос від 17 Липень 2009, 22:55:19
Украинские военные помогли Пентагону заполучить наши истребители для выработки приемов их эффективного уничтожения

Американский военный интернет-портал www.strategypage.com (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.strategypage.com) опубликовал сообщение о том, что военное ведомство США приобрело у ВВС Украины два истребителя Су-27 российского (советского) производства. Истребители были доставлены в США на борту украинского (советского) транспортного самолета АН-124(«Руслан»), который является крупнейшим серийным грузовым самолётом в мире. Конечно, американцы сделали эту покупку не для того, чтобы пополнить ей свои военно-воздушные силы. ВВС США будут использовать истребители российского производства, чтобы проверить эффективность новых американских радаров и системы радиоэлектронного подавления, отмечается в интернет-сообщении.

Растущее количество продаж российских истребителей Су-27 и Су-30 по всему миру, вызывает озабоченность Пентагона. Сначала задача получить образцы этих машин была поставлена перед военной разведкой. Но операция по угону Су-27 «перебежчиком», просящим у США политического убежища, в наше время выглядела бы слишком неправдоподобной, да и обошлась бы дороговато. Решить проблему по дешевке помогли друзья Америки в окружении украинского президента. Теперь военное командование США получило возможность при помощи этих истребителей готовить и обучать своих пилотов эффективному противодействию «сушкам» в воздухе.
...............
http://news.mail.ru/politics/2747865 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnews.mail.ru%2Fpolitics%2F2747865)


мазепчики  :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Есть вопрос від 17 Липень 2009, 22:57:51
Только не надо потом удивляться когда Россия откажется поставлять запчасти или прервёт контракты по военно-техническому сотрудничеству. :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 17 Липень 2009, 23:09:58
Цитувати
военное ведомство США приобрело у ВВС Украины два истребителя Су-27...
...Растущее количество продаж российских истребителей Су-27 и Су-30 по всему миру...
Сначала задача получить образцы этих машин была поставлена перед военной разведкой. ...
бажання одночасно похвастаться, обвініть в чьом-ніть очєрєдном Україну і понагнєтать на Омєрігу приводить росіян к плачєвним результатам...
Нафіга, хто б мені сказав, напрягаться військовій розвідці, якшо
Цитувати
Растущее количество продаж российских истребителей Су-27 и Су-30 по всему миру
??

шо-та наш прікомандірований пропагандіст сьогодні не в ударі - лажа за лажей...
понізят в званіі! +)))

і хто б мені сказав, яке це має відношення до теми про НАТО?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Есть вопрос від 17 Липень 2009, 23:34:11
і хто б мені сказав, яке це має відношення до теми про НАТО?
==========

Это что б потом не говорили "а нас то за шо?"  :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 17 Липень 2009, 23:36:12
і хто б мені сказав, яке це має відношення до теми про НАТО?
==========

Это что б потом не говорили "а нас то за шо?"  :D
"нас за шо" - ШТО?
а ну-ка, а ну-ка, поподробнєє....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Есть вопрос від 17 Липень 2009, 23:38:21
(http://www.inosmi.ru/media/docs/09/07/14/250674.jpg)

Скажите 'нет' НАТО, говорят украинцам американские эксперты

Грэм Стэк (Graham Stack), 13 июля 2009
После объявленной 'перезагрузки' в российско-американских отношениях, в Киеве открылся новый американский институт, призванные убедить Украину не вступать в НАТО. Сотрудники института утверждают, что членство Украины в НАТО не пойдет на пользу ни США, ни Украине. Но хотя их послание находит поддержку общественного мнения на Украине, им придется, как следует, поработать, чтобы убедить в этом внешнеполитический истаблишмент в обеих странах.

'Членство Украины в НАТО - не в украинских интересах, и не в американских. Все, чего можно добиться с его помощью - это создать ядерную 'растяжку' в самом сердце Европы, - заявляет Энтони Сальвиа (Anthony Salvia), директор Американского Института на Украине (American Institute in Ukraine), некоммерческой организации, основанной в этом году в Киеве и финансируемой американскими гражданами. - На Украине часто представляют, что общественное мнение США полностью и как один поддерживает полное членство Украины в НАТО. Мы здесь, в Киеве, чтобы показать, что это, на самом деле, не так'.....
........
http://www.inosmi.ru/translation/250674.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.inosmi.ru%2Ftranslation%2F250674.html)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Есть вопрос від 17 Липень 2009, 23:42:12
і хто б мені сказав, яке це має відношення до теми про НАТО?
==========

Это что б потом не говорили "а нас то за шо?"  :D
"нас за шо" - ШТО?
а ну-ка, а ну-ка, поподробнєє....

Что тебе "подробнее"? Возможные последствия для военно-технического сотрудничества? Да легко. Откажутся/ограничат поставку ремкомплектов для тех же СУ или откажут в проведении модернизации. Ты ж умный, сам сообразишь как клятые москали ответят на "неправильную" продажу. :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 17 Липень 2009, 23:47:47
Цитувати
Возможные последствия для военно-технического сотрудничества?
со-труднічєство подразумєваєт ДВІ сторони, нє?
тобто, від нього або виграють, АБО ПРОГРАЮТЬ - обидві сторни, нє?
але то фігня
Відповідь на питання: якшо самольот продається по ВСЬОМУ світу, то який кримінал свєтлая чухонская голова побачила в продажу 2-х старих списаних дришпаків? - є?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 17 Липень 2009, 23:58:06
Цитувати
Американского Института на Украине (American Institute in Ukraine),
о! та Ви не тільки математик знаменитий, а ще і переводчік? +))
сматрітє в кінатіатрах страни! художньо-кегебешний фільм "Пєрєводчік-3"!!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 19 Липень 2009, 16:06:46
Что тебе "подробнее"? Возможные последствия для военно-технического сотрудничества? Да легко. Откажутся/ограничат поставку ремкомплектов для тех же СУ или откажут в проведении модернизации. Ты ж умный, сам сообразишь как клятые москали ответят на "неправильную" продажу. :D

ну полякам,чеха,болгарам,да всему бывшему варшавскоиу договору и еще турции не отказывают,а тут откажут.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Rewart від 19 Липень 2009, 18:55:51

'Членство Украины в НАТО - не в украинских интересах, и не в американских. Все, чего можно добиться с его помощью - это создать ядерную 'растяжку' в самом сердце Европы, - заявляет Энтони Сальвиа (Anthony Salvia), директор Американского Института на Украине (American Institute in Ukraine), некоммерческой организации, основанной в этом году в Киеве и финансируемой американскими гражданами. - На Украине часто представляют, что общественное мнение США полностью и как один поддерживает полное членство Украины в НАТО. Мы здесь, в Киеве, чтобы показать, что это, на самом деле, не так'.....
........
http://www.inosmi.ru/translation/250674.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.inosmi.ru%2Ftranslation%2F250674.html)

Ну если Россия так зла на нас, если так могуча, если так справедлива, если россиянам вообще плевать на украинцев тогда...... ОТЦЕПИТЕСЬ! Россияне---в Россию! Нет больше СССР. ДВЕ НОВЫЕ страны! Не лезьте в отношения с ЕС и Америкой, стройте свое богатое благополучие на нефтедолларах и безумно развитой экономике!(когда там по ВВП Россия США догонит? Путин уже догнал или в след году обещает?). Заберите к чертям свой флот с нашей территории и исчезните! сделайте Украину несчастной! А пока картина----Украина себе, а Россия постоянно гавкает----это нам не нравится, этого недопустим, этого не хотим. Гораздо чаще чем наши политики.
Почему? тяжело ВВП подымать без промышленного потенциала Украины? Или хотелось бы новых территорий?
Определитесь, пожалуйста, с гражданством. Если россиянин---то вышесказанное относится и к вам. Если украинец----то хватит косить под россиянина, защищая интересы ДРУГОГО государства.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: КАПСЛОГ від 28 Липень 2009, 15:25:08
http://www.1tv.ru/news/world/148469 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.1tv.ru%2Fnews%2Fworld%2F148469)

Цитувати
Активисты украинских молодежных организаций собрались в летнем лагере в Крыму

В Крыму заработал необычный летний лагерь. Там собрались студенты и старшеклассники, которые знают толк в кухне не только полевой, но и политической.

Молодых людей объединяет нежелание молча соглашаться с любыми действиями украинского руководства, например, с планами по вступлению страны в НАТО.

Репортаж Алены Иваниченко

В прошлом году здесь проходила десантная операция в рамках учений "Си Бриз", которые Украина проводила совместно с военно-морскими силами стран Североатлантического альянса. Выразить свой протест против высадки иностранных войск на крымское побережье собрались тогда десятки активистов движения "Анти-НАТО". Невооруженным людям удалось захватить несколько бронемашин, и программа маневров была свернута. Сейчас на полигоне разбиты палатки Молодёжно-патриотического лагеря "Донузлав-2009". На летние сборы сюда приехали ребята, не согласные с внешнеполитическим курсом руководства Украины.

Алексей Ковалев, г. Луганск: "Ющенко не объяснял, зачем вступать в НАТО, зачем это нужно. Я считаю, что это неправильно, потому что вызовет конфликты с Россией, и повлияет на экономическое положение Украины".

Проснулся утром включил новости, и НАТЕбе

в текстовой версии немного урезано, кому интересно посмотрите ролик - в нём  раскрывается вся правда о "государственных СМИ Украины которые планомерно и целенаправленно агитируют за вступление в НАТО" и совращают нокрепшие мозги.

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 28 Липень 2009, 15:34:01
Цитувати
"государственных СМИ Украины которые планомерно и целенаправленно агитируют за вступление в НАТО"
ето оні о ком?

блін, путінюгєнд какой-то...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: КАПСЛОГ від 28 Липень 2009, 15:36:48
Видимо о мощнейшем медиа холдинге - УТ-1, Первый Национальный ( он же брехунець) и Голос Украины.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 28 Липень 2009, 15:45:15
а вони агітіруют? +)))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: КАПСЛОГ від 28 Липень 2009, 15:56:06
Програма  "Євроатлантичний вибір" (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnrcu.gov.ua.%2Findex.php%3Fid%3D753)
Цитувати
Цикл спеціальних радіопрограм про сьогоднішні зв'язки нашої держави з Північноатлантичним альянсом. Звучить на Першій програмі Українського радіо по середах о 17.10 та по суботах о 16.40.
По Першому Національному  були програми.
шалена пропаганда нати :shock:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 28 Липень 2009, 15:57:19
агрісівная ріклама (тм)?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: КАПСЛОГ від 28 Липень 2009, 16:00:48
мабуть так, росіянє ж хвилюються..
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Агурцы від 29 Липень 2009, 22:00:53
Госдепартамент США заявил о возможности включения России в НАТО
http://www.newsru.com/world/29jul2009/opo.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.newsru.com%2Fworld%2F29jul2009%2Fopo.html)
"Администрация президента США Барака Обамы заявила, что Россия может вступить в НАТО.."
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ViBo від 03 Серпень 2009, 08:17:40
Міністерство освіти України поставило за обов\'язок всім школам і вузам провести в новому навчальному році \"уроки НАТО\". Однак, Кримський парламент відмовився виконувати цей указ. Голова комісії з нагляду за освітою в автономній республіці Крим Олексій Жилін заявив, що подібні укази в кримських навчальних закладах виконуватися не будуть: замість уроків НАТО пройдуть заняття про історію півострова. Чиновник також вважає, що вузи і школи – це не місце для політичних акцій і чиїхось амбіцій. Указ міністра освіти передбачає також створення в українських школах так званих \"кабінетів НАТО\", стіни яких будуть пофарбовані в блакитний колір. http://www.melodiya.ua/news/2009/08/01/09-00/
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 03 Серпень 2009, 10:05:06
а при чом тут кримський парламент? Школи кому підкоряються - Міносвіти чи парламенту?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: warm від 03 Серпень 2009, 21:30:50
http://for-ua.com/ukraine/2009/08/03/134308.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Ffor-ua.com%2Fukraine%2F2009%2F08%2F03%2F134308.html)

Расмуссен: Украина и Грузия не готовы к членству в НАТО

Позиция нового генерального секретаря НАТО Андерса Фога Расмуссена в отношении членства Украины и Грузии в альянсе базируется на предыдущем решении союзников - эти страны будут членами организации, когда достигнут необходимых стандартов.

Об этом Расмуссен заявил в понедельник в Брюсселе на своей первой пресс-конференции, отвечая на вопрос журналистов, остаются ли эти страны «реальными кандидатами».

«Моя позиция одинакова с тем, как это было решено союзниками по НАТО. Позвольте мне вам напомнить, что во время бухарестского саммита мы решили единодушно, что Грузия и Украина могут стать членом НАТО в будущем, когда они достигнут необходимых критериев. На этом этапе они не достигли необходимых критериев. Здесь и сейчас это - гипотетический вопрос», - сказал он, сообщает «Интерфакс-Украина».
_________________

При оранжевых Украине этих стандартов не видать, а будущему проУкраинскому правительству страны, и в голову не прийдёт вступить в это НАТО.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: 8888 від 03 Серпень 2009, 21:44:30
Да успокойтесь Вы.
США сейчас предлагают СОВЕРШЕННО другой взгляд на эти вещи.
А Вы все в своем девятнадцатом веке.       
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ink від 03 Серпень 2009, 22:21:00

При оранжевых Украине этих стандартов не видать, а будущему проУкраинскому правительству страны, и в голову не прийдёт вступить в это НАТО.

А кто у нас будущее правительство, и что еще ему не прийдет в голову?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 03 Серпень 2009, 22:31:17
іщьо одін Патріарх Кірілл....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 03 Серпень 2009, 23:10:24
глвное шоб росия туда не убежала от себя самой,уже сделали предложение
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ink від 03 Серпень 2009, 23:35:21
глвное шоб росия туда не убежала от себя самой,уже сделали предложение

а как она может быть принята после грузинских событий? она ж сильно не соответствует
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 03 Серпень 2009, 23:57:47
Госдепартамент США заявил о возможности включения России в НАТО

Вашингтон готов рассмотреть вопрос о присоединении России к Североатлантическому альянсу при следующих условиях: Россия должна отвечать необходимым критериям, страна сможет внести вклад в дело коллективной безопасности, остальные члены НАТО поддержат эту инициативу.

Вашингтон хочет убедить Москву в том, что от Североатлантического альянса не исходит угрозы, отмечает пресса.


http://www.newsru.com/arch/world/29jul2009/opo.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.newsru.com%2Farch%2Fworld%2F29jul2009%2Fopo.html)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 04 Серпень 2009, 08:54:49
дайош ріфірєндууууум!!!

(по кримському побєрєжью чути звуки, схожі на хлопки.. Це розриваються мозгі вітрєнковцев іпрочіх "натонєтовців"...)

но Росіі, канєшна, нада сначала провєсті ріформу арміі, аахха! А то как же... А то йийо там нє ждут... і вааапщє вступлєніі Росіі в НАТО поссоріт йийо с братскім украінскім народом!
ДОКОЛЄ???
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: 8888 від 04 Серпень 2009, 18:47:15
Опа! А де ж хваленный российский ВПК, вставший с колен? Шо, уже сами не в состоянии? 

Россия ведет переговоры о покупке французского корабля для ВМФ

http://oko-planet.su/politik/newsday/15823-rossiya-vedet-peregovory-o-pokupke-francuzskogo.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Foko-planet.su%2Fpolitik%2Fnewsday%2F15823-rossiya-vedet-peregovory-o-pokupke-francuzskogo.html)

Россия ведет переговоры с Францией о покупке универсального десантного вертолетоносца типа Mistral для Военно-морского флота. Об этом, как пишет 4 июля "Коммерсант", ранее сообщила французская деловая газета La Tribune. В Москве официально комментировать эту информацию российскому изданию отказались, однако, по данным сразу нескольких источников "Коммерсанта", вероятность таких переговоров крайне высока.

Как утверждают французские журналисты, итоги переговоров будут подведены в сентябре 2009 года, а в октябре президент Франции Николя Саркози может посетить Россию. Вместе с тем, как отмечает La Tribune, пока между сторонами остаются разногласия. Москва настаивает на покупке одного корабля и строительстве еще трех на российских верфях, но, по словам источника французского издания, "передача таких технологий может быть относительно ограниченной".

"Коммерсант" напоминает, что впервые о возможности приобретения иностранной техники заявил в октябре 2008 года главнокомандующий ВМФ адмирал Владимир Высоцкий во время посещения военно-морского салона Euronaval во Франции. По словам адмирала, российский флот "интересует как проведение совместных разработок, так и прямые закупки некоторых типов французского оборудования". Пресса также отметила интерес главкома десантным кораблям типа Mistral компании DCNS.

Вместе с тем, в главном штабе ВМФ России и в других заинтересованных российских ведомствах и компаниях "Коммерсанту" отказались комментировать информацию о покупке французского корабля. Издание подчеркивает, что подобная ситуация складывалась и с беспилотными летательными аппаратами израильского производства, покупку которых сначала также официально отрицали.

Отметим, что в настоящее время в состав французского флота вошли два вертолетоносца типа Mistral, а строительство еще одного пока не завершено. Корабли данного проекта предназначены для перевозки войск и грузов, высадки десанта, а также могут использоваться как штабные. Их полное водоизмещение составляет 21300 тонн, длина 199 метров, ширина - 32 метра, скорость - 18,8 узла, а дальность плавания до 19800 миль.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Агурцы від 05 Серпень 2009, 21:14:53
Это такая гениальная стратегия: скупить у врагов ВСЬО оружие и взять их тьопленькими без шума.

ЗЫ До этого, с той же целью, укрывшись железным занавесом, ждали когда "загнивающий запад" превратится в пыль. Но мир меняется - стратегии приходится обновлять :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ink від 05 Серпень 2009, 21:40:01
Опа! А де ж хваленный российский ВПК, вставший с колен? Шо, уже сами не в состоянии? 

Россия ведет переговоры о покупке французского корабля для ВМФ

http://oko-planet.su/politik/newsday/15823-rossiya-vedet-peregovory-o-pokupke-francuzskogo.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Foko-planet.su%2Fpolitik%2Fnewsday%2F15823-rossiya-vedet-peregovory-o-pokupke-francuzskogo.html)

Россия ведет переговоры с Францией о покупке универсального десантного вертолетоносца типа Mistral для Военно-морского флота. Об этом, как пишет 4 июля "Коммерсант", ранее сообщила французская деловая газета La Tribune. В Москве официально комментировать эту информацию российскому изданию отказались, однако, по данным сразу нескольких источников "Коммерсанта", вероятность таких переговоров крайне высока.

Как утверждают французские журналисты, итоги переговоров будут подведены в сентябре 2009 года, а в октябре президент Франции Николя Саркози может посетить Россию. Вместе с тем, как отмечает La Tribune, пока между сторонами остаются разногласия. Москва настаивает на покупке одного корабля и строительстве еще трех на российских верфях, но, по словам источника французского издания, "передача таких технологий может быть относительно ограниченной".

"Коммерсант" напоминает, что впервые о возможности приобретения иностранной техники заявил в октябре 2008 года главнокомандующий ВМФ адмирал Владимир Высоцкий во время посещения военно-морского салона Euronaval во Франции. По словам адмирала, российский флот "интересует как проведение совместных разработок, так и прямые закупки некоторых типов французского оборудования". Пресса также отметила интерес главкома десантным кораблям типа Mistral компании DCNS.

Вместе с тем, в главном штабе ВМФ России и в других заинтересованных российских ведомствах и компаниях "Коммерсанту" отказались комментировать информацию о покупке французского корабля. Издание подчеркивает, что подобная ситуация складывалась и с беспилотными летательными аппаратами израильского производства, покупку которых сначала также официально отрицали.

Отметим, что в настоящее время в состав французского флота вошли два вертолетоносца типа Mistral, а строительство еще одного пока не завершено. Корабли данного проекта предназначены для перевозки войск и грузов, высадки десанта, а также могут использоваться как штабные. Их полное водоизмещение составляет 21300 тонн, длина 199 метров, ширина - 32 метра, скорость - 18,8 узла, а дальность плавания до 19800 миль.



Франция вооружает Россию  :x
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 06 Серпень 2009, 00:54:31
http://www.warships.ru/France/Amphibious_Ships/L9013.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.warships.ru%2FFrance%2FAmphibious_Ships%2FL9013.html)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 06 Серпень 2009, 13:04:15
не, ну такой шип Россия ща ниасилит. проще купить. опять же - десантный корабль это вам не хухры мухры, это наступательное вооружение.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Есть вопрос від 11 Серпень 2009, 13:53:01
Украинские эксперты: в ближайшие 10 лет Киев не будет в НАТО

«Украина не способна вести военные действия адекватно современным военным угрозам... в 2009 г. нет средств для проведения подготовки аэромобильных войск. Для парашютной подготовки нет топлива, чтобы заправлять самолеты. И нет парашютов. На 8000 украинских десантников осталось всего 1507 комплектов. Что касается подготовки летчиков истребительной авиации, то на закупку авиационного горючего в военном бюджете Украины заложено 39 млн грн. Для сравнения, в 2008 году аналогичная цифра составила почти 200 млн грн, что позволило обеспечить средний налет на одного летчика входящего в ОСБР, в пределах 35-40 часов. Значит, в этом году наиболее подготовленные летчики из состава Объединенных сил быстрого реагирования будут иметь налет в 5 раз меньше. Т.е всего лишь 7 часов. При норме в 180 часов в странах НАТО. Так что при таком финансировании наши летчики вынуждены исполнять петлю Нестерова в учебных классах, губами имитируя звук самолетных турбин», – сетуют украинские аналитики  :lol:

Авторы исследования «резко осуждает деструктивную позицию Германии и Франции, позиции которых формируют из Украины буферную зону».

«Их сговор с Россией позволил Москве блестяще выполнить задачу по блокированию продвижения Украины в ЕС
(  :shock: :shock: :shock:) и НАТО. Если до этого момента речь шла о развитии Украины, то после изменения правил игры на карту поставлена украинская государственность, речь идет о выживании Украины как государства», – пишут они.

http://economics.unian.net/rus/detail/8272 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Feconomics.unian.net%2Frus%2Fdetail%2F8272)
=============

Я хочу слышать этот звук турбин!  :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 11 Серпень 2009, 17:04:10
ну не будет в нато,дальше шо?умереть?главное шоб нефть дорожала и кремль трубой мог махать и дальше
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 11 Серпень 2009, 23:52:37
слив защитан.
Украину в НАТО не ждут. есть несколько вариантов:
а) принудить к любви (не получиццо изначально, ибо изнасилують сами)
б) все таки начать реформы и хоть какое-то движение в сторону альянса. AntZ, ты хте?
в) отдаться России (они токо этого и ждуть) - а  вам нравиццо?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Lord від 12 Серпень 2009, 00:09:22
в) отдаться России (они токо этого и ждуть) - а  вам нравиццо?

Неа. От буйнопомешанных лучше держаться в сторонке )
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Есть вопрос від 12 Серпень 2009, 01:06:01
Цитувати
в) отдаться России (они токо этого и ждуть) - а  вам нравиццо?

Ага, 19 лет мечтают... научить вас платить по счетам и жить на свои и своим умом. :D

Про Россию забудьте! И не мечтайте....

 
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 12 Серпень 2009, 07:35:56
 :D Научите платить по счетам чеченцев ,абхазов и ю.осетин .
На кошках пока тренируйтесь  :good:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Merlin від 12 Серпень 2009, 09:49:08
Про Россию забудьте! И не мечтайте....

Та и хрен с ней, с Россией. Вот кабы её умы кагэбисткие про Украину забыли (не путать с народом).

:D Научите платить по счетам чеченцев ,абхазов и ю.осетин .
На кошках пока тренируйтесь  :good:

Ты шо??? Кадыров скоро личного зама приобретет в лице Медведева.  :yahoo:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Alexey Titievsky від 12 Серпень 2009, 19:57:33
Про Россию забудьте! И не мечтайте....

Та и хрен с ней, с Россией. Вот кабы её умы кагэбисткие про Украину забыли (не путать с народом).

:D Научите платить по счетам чеченцев ,абхазов и ю.осетин .
На кошках пока тренируйтесь  :good:

Ты шо??? Кадыров скоро личного зама приобретет в лице Медведева.  :yahoo:


Да и с Украиной хрен. Чем она от России отличается, кроме трепотни прессы?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ink від 12 Серпень 2009, 20:06:59
Про Россию забудьте! И не мечтайте....

Та и хрен с ней, с Россией. Вот кабы её умы кагэбисткие про Украину забыли (не путать с народом).

:D Научите платить по счетам чеченцев ,абхазов и ю.осетин .
На кошках пока тренируйтесь  :good:

Ты шо??? Кадыров скоро личного зама приобретет в лице Медведева.  :yahoo:


Да и с Украиной хрен. Чем она от России отличается, кроме трепотни прессы?

мы уже обсуждали этот вопрос, даже создавали тему типа "Найди общее в украинцах и россиянах", на удивление общего оказалось крайне мало
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Alexey Titievsky від 12 Серпень 2009, 20:10:40
Цитувати
мы не должны быть связаны с державами, ведущими деструктивное завоевание мира.
дык... с Россией-то нам не разорваться.... ПРИХОДИТСЯ....
а НАТО.. ну че НАТО?? будем в НАТО- Тузла станет невозможной..
Если на нашем аэродроме откроют базу ВВС - в принципе, я ЗА!
Ну, подрался пару раз с америкосами в Баксе... делов-то+)))  зато ГОРОД- процветает!!! рабочие места, бабла- немерянно!! это вам  не НКМЗ....+)))
Завод Малышева выпускает новые танки под рабочим названием Абрамс-Т-90, Моторсич делает движки для Боингов... ЛЯПОТА +))))

Во... Антон! А чего по-русски заговорил?! Национальная идея, оказывается, независима от языка?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 12 Серпень 2009, 20:16:35
Цитувати
А чего по-русски заговорил?!
а Вьі - чего?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Alexey Titievsky від 12 Серпень 2009, 20:19:59
Цитувати
А чего по-русски заговорил?!
а Вьі - чего?

А я всё время - по-русски, у меня с письменным украинским - проблемы.. А сейчас ещё больше проблема - только что из Хорватии приехал и понял, что то, за что копья ломал в Украине - бесполезно... У нас всё заговоренно в тупом самомнении, а Хорваты просто создали государство.. Вопрос.

Мы много говорим. О языке, самобытности, и тд.. А государства Украина у нас нет.

Почему? Ответите, Антон?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 12 Серпень 2009, 20:28:33
Цитувати
у меня с письменным украинским - проблемы..
я бьі етім нє горділся (с)

Цитувати
Мы много говорим. О языке, самобытности, и тд..
я ж не знаю, чому ВАС це так хвилює...
Я чомусь нікому ні разу не задав питання, ЧОМУ він говорить якоюсь мовою...

Цитувати
а Хорваты просто создали государство..
г*но вопрос! Давайте чуть-чуть с Росієй повоюєм - і аж БІГОМ буде государство. Є бажання? В мене - ні

Колонізатори в них були ІНШІ (с)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Andrew від 12 Серпень 2009, 20:28:58
А государства Украина у нас нет.

Хоч питання не до мене, та я й не Антон, але Капітан Очевідність кахбе нам підказує що держава Україна всеж такі існує.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 12 Серпень 2009, 20:32:41
Мы много говорим. О языке, самобытности, и тд.. А государства Украина у нас нет.
у вас?это в финляндии?это уже часть украины?вот прозевал...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Alexey Titievsky від 12 Серпень 2009, 20:33:18
Цитувати
у меня с письменным украинским - проблемы..
я бьі етім нє горділся (с)

Цитувати
Мы много говорим. О языке, самобытности, и тд..
я ж не знаю, чому ВАС це так хвилює...
Я чомусь нікому ні разу не задав питання, ЧОМУ він говорить якоюсь мовою...

Цитувати
а Хорваты просто создали государство..
г*но вопрос! Давайте чуть-чуть с Росієй повоюєм - і аж БІГОМ буде государство. Є бажання? В мене - ні

Колонізатори в них були ІНШІ (с)

Мне украинский язык в Финляндии не нужен.

Я ещё раз вопрос повторю. Нищая Хорватия, после гражданской войны, закончившейся в 1995 году, смогла построить Государство (проще - индивидуум заработал денег и отдал обществу через налоги и прочее, на то, чтобы хозяйства двух или нескольуих индивидуумов соединить). А мы не можем добиться, чтобы наши богатеи не в Хорватию вкладывали, а в Украину.

Почему, Антон? Вас спрашиваю.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Alexey Titievsky від 12 Серпень 2009, 20:34:21
Мы много говорим. О языке, самобытности, и тд.. А государства Украина у нас нет.
у вас?это в финляндии?это уже часть украины?вот прозевал...

Прозевал. Просто наслаждайся Красным морем.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 12 Серпень 2009, 20:38:00


давать ценые указания может и дрессированная обезьяна в цирке[c]

чтобы что-то знать и советовть надо жить в стране,а не приезжать на неделю и с умным видом учить.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Alexey Titievsky від 12 Серпень 2009, 20:39:36


давать ценые указания может и дрессированная обезьяна в цирке[c]

чтобы что-то знать и советовть надо жить в стране,а не приезжать на неделю и с умным видом учить.

а ты приедь.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 12 Серпень 2009, 20:53:34

а ты приедь.

я ведь не умничаю в отличи от тебя.


Я ещё раз вопрос повторю. Нищая Хорватия, после гражданской войны, закончившейся в 1995 году, смогла построить Государство (проще - индивидуум заработал денег и отдал обществу через налоги и прочее, на то, чтобы хозяйства двух или нескольуих индивидуумов соединить). А мы не можем добиться, чтобы наши богатеи не в Хорватию вкладывали, а в Украину.


вот и верни деньги украине,помоги ей,только не словоблудием,делом.устройся врачом в какой нибудь глухой деревне,лечи людей принеси пользу.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: xapm3 від 12 Серпень 2009, 20:55:56
Цитувати
вот и верни деньги украине,помоги ей,только не словоблудием,делом.устройся врачом в какой нибудь глухой деревне,лечи людей принеси пользу.
есть альтернативный вариант, куда более эффективный - взять автомат, сесть на танк, поехать и кого-нибудь раскулачить  :good:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Alexey Titievsky від 12 Серпень 2009, 20:58:05

а ты приедь.

я ведь не умничаю в отличи от тебя.


Я ещё раз вопрос повторю. Нищая Хорватия, после гражданской войны, закончившейся в 1995 году, смогла построить Государство (проще - индивидуум заработал денег и отдал обществу через налоги и прочее, на то, чтобы хозяйства двух или нескольуих индивидуумов соединить). А мы не можем добиться, чтобы наши богатеи не в Хорватию вкладывали, а в Украину.


вот и верни деньги украине,помоги ей,только не словоблудием,делом.устройся врачом в какой нибудь глухой деревне,лечи людей принеси пользу.

Вопрос 1. что такое "умничаешь", в еврейском понимании?

Вопрос 2. В глухой украинской деревне чем людей лечить? Воском?... Будем думать, или мозги вообще расплавились?

Вопрос 3. Что такое "словоблудие" ? Ты мозг проверял перед отъездом в Израиль?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 12 Серпень 2009, 20:59:30
а вот жестоко назрєваєт
фінно-ізраільский інцендєнт (с) +)))


Цитувати
смогла построить Государство (проще - индивидуум заработал денег и отдал обществу через налоги и прочее, на то, чтобы хозяйства двух или нескольуих индивидуумов соединить). А мы не можем добиться, чтобы наши богатеи не в Хорватию вкладывали, а в Украину.
ну, навєрноє, В ТОМУ ЧИСЛІ і потому, што сідім і ЧЕКАЄМ, поки "багатєі" "начнут вкладивать" в Україну...
Хотя насправді це - даааалєко не головне...

Я ж вам сказав - колонізатори в нас були РІЗНІ. і по-різному, по ітогу, виховали народ. і ВАС, кстатє. І МЕНЕ, а шулє...
У нас УЯВЛЕННЯ про відносини держава-людина ВИКРИВЛЕНІ. При чому - і в держави, і в людей. Вам знайомий модний нинє вираз "депутат мнє обязан дать соломи на хату"?
А от в ньому (в тому числі) і проблема
НЕ ЗНАЮТЬ, чого, власне, держава їм винна, і чого від неї вимагати.. і ШО ЇЙ винні - теж не знають...
А Ви мені про "багатіїв"...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Alexey Titievsky від 12 Серпень 2009, 21:06:24
а вот жестоко назрєваєт
фінно-ізраільский інцендєнт (с) +)))


Цитувати
смогла построить Государство (проще - индивидуум заработал денег и отдал обществу через налоги и прочее, на то, чтобы хозяйства двух или нескольуих индивидуумов соединить). А мы не можем добиться, чтобы наши богатеи не в Хорватию вкладывали, а в Украину.
ну, навєрноє, В ТОМУ ЧИСЛІ і потому, што сідім і ЧЕКАЄМ, поки "багатєі" "начнут вкладивать" в Україну...
Хотя насправді це - даааалєко не головне...

Я ж вам сказав - колонізатори в нас були РІЗНІ. і по-різному, по ітогу, виховали народ. і ВАС, кстатє. І МЕНЕ, а шулє...
У нас УЯВЛЕННЯ про відносини держава-людина ВИКРИВЛЕНІ. При чому - і в держави, і в людей. Вам знайомий модний нинє вираз "депутат мнє обязан дать соломи на хату"?
А от в ньому (в тому числі) і проблема
НЕ ЗНАЮТЬ, чого, власне, держава їм винна, і чого від неї вимагати.. і ШО ЇЙ винні - теж не знають...
А Ви мені про "багатіїв"...

Я скажу, почему, Антон. Наша страна умирает. Прежде всего потому, что она никому не интересна. На Украине не сделать денег - стало быть она не нужна Западу. Украина не имеет государственности. стало быть она не нужна вообще никому. Зарубежные украинцы типа меня или Евгения либо боле не заинтересованны в Украине, либо не могут её помочь...

Продолжим плач по умершим/убиенным.

Во мне злость к трепачам говорит.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 12 Серпень 2009, 21:10:34
Цитувати
вот и верни деньги украине,помоги ей,только не словоблудием,делом.устройся врачом в какой нибудь глухой деревне,лечи людей принеси пользу.
есть альтернативный вариант, куда более эффективный - взять автомат, сесть на танк, поехать и кого-нибудь раскулачить  :good:

58я армия в грузии

Вопрос 1. что такое "умничаешь", в еврейском понимании?

Вопрос 2. В глухой украинской деревне чем людей лечить? Воском?... Будем думать, или мозги вообще расплавились?

Вопрос 3. Что такое "словоблудие" ? Ты мозг проверял перед отъездом в Израиль?
1.то чем ты занимаешься сейчас и раньше на форуме
2.ты же доктор,клятву давал,вот и докажи твою пользу украине
3.когда нечего сказать пытаются оскорблять.только для выезда в финляндию требуют проверку мозга,на наличие хотябы пары грамм

Цитувати
Во мне злость к трепачам говорит.
смотришь в зеркало и звереешь?.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: xapm3 від 12 Серпень 2009, 21:12:55
Цитувати
58я армия в грузии
грузия в этой теме оффтопик - речь об украине, если вы не заметили
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Alexey Titievsky від 12 Серпень 2009, 21:14:12
Цитувати
вот и верни деньги украине,помоги ей,только не словоблудием,делом.устройся врачом в какой нибудь глухой деревне,лечи людей принеси пользу.
есть альтернативный вариант, куда более эффективный - взять автомат, сесть на танк, поехать и кого-нибудь раскулачить  :good:

58я армия в грузии

Вопрос 1. что такое "умничаешь", в еврейском понимании?

Вопрос 2. В глухой украинской деревне чем людей лечить? Воском?... Будем думать, или мозги вообще расплавились?

Вопрос 3. Что такое "словоблудие" ? Ты мозг проверял перед отъездом в Израиль?
1.то чем ты занимаешься сейчас и раньше на форуме
2.ты же доктор,клятву давал,вот и докажи твою пользу украине
3.когда нечего сказать пытаются оскорблять.только для выезда в финляндию требуют проверку мозга,на наличие хотябы пары грамм

Цитувати
Во мне злость к трепачам говорит.
смотришь в зеркало и звереешь?.

Всё, Евгений, извини... Ты правильно уехал.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 12 Серпень 2009, 21:17:32
Цитувати
58я армия в грузии
грузия в этой теме оффтопик - речь об украине, если вы не заметили
ксожалению другого примера не знаю.на танках и раскулачить ,это как раз 58я армия в грузии.

Alexey Titievsky

,ты трепло и балобол.много шума и возьни-результатов ноль.

ты ведь тоже не в украине :? :o :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 12 Серпень 2009, 21:20:45
Alexey Titievsky
Цитувати
Наша страна умирает. Прежде всего потому, что она никому не интересна. На Украине не сделать денег
тЬІдЬІщ... етт ещьо почіму??? О_о

Цитувати
Украина не имеет государственности.
та успокойтєсь Ви.. государствєнность в стадії становлєнія, причом, по ходу, шаленими темпами

Цитувати
Во мне злость к трепачам говорит.
ой, та знов - чи не проблема.. Не слухайте, дєлов-то
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Alexey Titievsky від 12 Серпень 2009, 21:20:53
Цитувати
58я армия в грузии
грузия в этой теме оффтопик - речь об украине, если вы не заметили
ксожалению другого примера не знаю.на танках и раскулачить ,это как раз 58я армия в грузии.

Alexey Titievsky

,ты трепло и балобол.много шума и возьни-результатов ноль.

ты ведь тоже не в украине :? :o :D

Отдыхай.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Alexey Titievsky від 12 Серпень 2009, 21:22:38
Alexey Titievsky
Цитувати
Наша страна умирает. Прежде всего потому, что она никому не интересна. На Украине не сделать денег
тЬІдЬІщ... етт ещьо почіму??? О_о

Цитувати
Украина не имеет государственности.
та успокойтєсь Ви.. государствєнность в стадії становлєнія, причом, по ходу, шаленими темпами

Цитувати
Во мне злость к трепачам говорит.
ой, та знов - чи не проблема.. Не слухайте, дєлов-то

Я тоже раньше так думал.. А сейчас.

 Если любите Украину - съездите в отпуск в Хорватию. Получите удовольствие и пищу для мозга.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: lyns від 12 Серпень 2009, 21:53:29
Цитувати
вот и верни деньги украине,помоги ей,только не словоблудием,делом.устройся врачом в какой нибудь глухой деревне,лечи людей принеси пользу.
есть альтернативный вариант, куда более эффективный - взять автомат, сесть на танк, поехать и кого-нибудь раскулачить  :good:

58я армия в грузии

Вопрос 1. что такое "умничаешь", в еврейском понимании?

Вопрос 2. В глухой украинской деревне чем людей лечить? Воском?... Будем думать, или мозги вообще расплавились?

Вопрос 3. Что такое "словоблудие" ? Ты мозг проверял перед отъездом в Израиль?
1.то чем ты занимаешься сейчас и раньше на форуме
2.ты же доктор,клятву давал,вот и докажи твою пользу украине
3.когда нечего сказать пытаются оскорблять.только для выезда в финляндию требуют проверку мозга,на наличие хотябы пары грамм

Цитувати
Во мне злость к трепачам говорит.
смотришь в зеркало и звереешь?.
Блин,... стану семитом. Оратору респект! Украиноненавистникам мастдай!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: lyns від 12 Серпень 2009, 21:57:22
Да все-таки лучше спешить на словах. ЕС все-же получше будет. Например та же Франция прекрасно и без НАТО обходится.
С июля 1966 Франция вышла из военной организации НАТО, оставаясь участницей Североатлантического договора. В 2009 вернулась во все покинутые структуры. Весь цивилизованный мир - члены НАТО. А баба яга против
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 12 Серпень 2009, 22:14:11
Доктор
Цитувати
Если любите Украину - съездите в отпуск в Хорватию.
Чехія, Германія, Австрія, Угорщина (4 рази), та той же Ізраіль - вже не катять? +))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Andrew від 12 Серпень 2009, 22:39:20
 На кілька сторінок срачу... Здавалось би, при чьому тут НАТО?..
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: xapm3 від 12 Серпень 2009, 22:42:48
при том, что этот вопрос всегда порождает срач!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: lyns від 12 Серпень 2009, 22:47:31
при том, что этот вопрос всегда порождает срач!
точно. Наследие советского. а впоследствии московского промывания мозгов
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: СВ від 13 Серпень 2009, 09:12:42
Вот интересное мнение "многимиуважаемого" президента Лукашенко (это он про совместные силы ОДКБ):"Але я ставлю питання: скажіть, що я маю захищати у вас, за що мають гинути наші хлопці, якщо раптом? За те, що нас до Росії на ринки не пускають? За те, що ми не можемо одержати енергоресурси з Казахстану, Таджикистану, Росії, за те, що нам загинають скажені ціни? Мертва тиша у відповідь", - сказав Лукашенко.
"І зрозуміла тоді сама структура НАТО, що вони воюють один за одне. Там же немає ані бар`єрів, ані кордонів. Це виключено. Там сильні допомагають слабким. А у нас все навпаки в даній ситуації", - вважає білоруський лідер.

Вот так в двух словах он объяснил разницу между НАТО и ОДКБ.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: KurT від 13 Серпень 2009, 10:41:55
Вот интересное мнение "многимиуважаемого" президента Лукашенко (это он про совместные силы ОДКБ):"Але я ставлю питання: скажіть, що я маю захищати у вас, за що мають гинути наші хлопці, якщо раптом? За те, що нас до Росії на ринки не пускають? За те, що ми не можемо одержати енергоресурси з Казахстану, Таджикистану, Росії, за те, що нам загинають скажені ціни? Мертва тиша у відповідь", - сказав Лукашенко.
"І зрозуміла тоді сама структура НАТО, що вони воюють один за одне. Там же немає ані бар`єрів, ані кордонів. Це виключено. Там сильні допомагають слабким. А у нас все навпаки в даній ситуації", - вважає білоруський лідер.

Вот так в двух словах он объяснил разницу между НАТО и ОДКБ.

Та он вообще что то в последнее время к ЗАпаду больше лицом а к России ....
Вот если батько просуетит НАТО для Беллоруссии раньше нас :))0))))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 13 Серпень 2009, 10:47:35
Вот если батько просуетит НАТО для Беллоруссии раньше нас :))0))))

с учетом того что бардака там почти нет, то имеет шансы  :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: buratinosss від 13 Серпень 2009, 10:49:52
с учетом того что бардака там почти нет, то имеет шансы  :lol:


ага, только после того, как откажется от пожизненного трона...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ink від 13 Серпень 2009, 10:53:54
с учетом того что бардака там почти нет, то имеет шансы  :lol:


ага, только после того, как откажется от пожизненного трона...

ради такого трюка ему позволят
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: buratinosss від 13 Серпень 2009, 10:55:41
ради, какого трюка и, кто позволит? -)))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 13 Серпень 2009, 12:44:13
я вас умоляю... 90% жителей поддерживает Лукашенко. ну сделает вид на демократические выборы, законодательство подправит...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ink від 13 Серпень 2009, 13:03:01
ради, какого трюка и, кто позволит? -)))

Беларусь в НАте же, они же и позволят
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Alexey Titievsky від 19 Серпень 2009, 00:57:37
Доктор
Цитувати
Если любите Украину - съездите в отпуск в Хорватию.
Чехія, Германія, Австрія, Угорщина (4 рази), та той же Ізраіль - вже не катять? +))

Катят, катят... Просто, по слухам, хорваты с Карпат пришли на побережье Адриатики в своё время примерно 15 веков назад... Гены должны быть сходны с украинцами, а результаты деятельности по обустройству своей страны разные.. И хорваты тоже не в НАТО.

Кстати, чтобы иметь НАТОвскую технику и поддержку NATO, совершенно не обязательно быть в НАТО, можно пример Белграда вспомнить , а можно на это шоу посмотреть... Хорошая машина - F18/Hornet.

http://www.medivuo.com/forums/showthread.php?p=23036#post23036 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.medivuo.com%2Fforums%2Fshowthread.php%3Fp%3D23036%23post23036)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Andrew від 19 Серпень 2009, 03:34:18
Кстати, чтобы иметь НАТОвскую технику и поддержку NATO, совершенно не обязательно быть в НАТО,
До речі, щоб бути в НАТО не обов'язково мати натівську техніку. Особливо це стосується країн Варшавського договору. Це так, просто візуальні спостереження.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 19 Серпень 2009, 09:31:06
Цитувати
Гены должны быть сходны с украинцами, а результаты деятельности по обустройству своей страны разные.. И хорваты тоже не в НАТО.
Доктор, у Вас просто поразітєльниє пєтлі разума...
Карпати-хорвати-гєни-оп!- НЄ НАТО!!!
я тащусь +)))))

Док, я ж вже відповів декілька разів - КОЛОНІЗАТОРИ у нас були різні
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Alexey Titievsky від 19 Серпень 2009, 16:56:47
Цитувати
Гены должны быть сходны с украинцами, а результаты деятельности по обустройству своей страны разные.. И хорваты тоже не в НАТО.
Доктор, у Вас просто поразітєльниє пєтлі разума...
Карпати-хорвати-гєни-оп!- НЄ НАТО!!!
я тащусь +)))))

Док, я ж вже відповів декілька разів - КОЛОНІЗАТОРИ у нас були різні

Ну и? Расскажите про колонизаторов. Я тоже хочу потащится...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 19 Серпень 2009, 16:58:20
ф смислє?
вікіпедія: Австро-Угорська Імперія, она же Остерайх...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 19 Серпень 2009, 22:05:03
ф смислє?
вікіпедія: Австро-Угорська Імперія, она же Остерайх...

для финских парней это тяжело понять
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Alexey Titievsky від 20 Серпень 2009, 18:22:58
ф смислє?
вікіпедія: Австро-Угорська Імперія, она же Остерайх...

В сысле - при чём тут образование Австро-Венгерской империи и приход прародителей хорватов с Северных Карпат? По времени - примерно тысяча лет от одного события до другого..

Евгений - оффтоп, как я понимаю.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 20 Серпень 2009, 22:06:08
ссылочку мона?
Цитувати
приход прародителей хорватов с Северных Карпат?
потому шо если верить тебе,то афтопп.
а если вики,то
Цитувати
Хорва́ты (хорв. Hrvati; устар. кроа́ты) — южнославянский народ, представители которого проживают в Хорватии, Боснии и Герцеговине, Сербии, Черногории, Румынии, Словакии, Словении, Чехии, а также Австралии, Австрии, Аргентине, Боливии, Бразилии, Венгрии, Германии, Италии, Канаде, Новой Зеландии, Перу, США, и других странах.

Собственно нынешние хорваты это красные хорваты. Одно из восточнославянских племён, проживавших в восточной Галиции (западная Украина) называлось белые хорваты, а племена проживающие в Моравии и Словакии чёрные хорваты.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8B (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%25A5%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25B2%25D0%25B0%25D1%2582%25D1%258B)

или тут
http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/110827/%D0%A5%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8B (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fdic.academic.ru%2Fdic.nsf%2Fbrokgauz_efron%2F110827%2F%25D0%25A5%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25B2%25D0%25B0%25D1%2582%25D1%258B)

или тут
http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/article/8/83/1012876.htm (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fslovari.yandex.ru%2Fdict%2Fkrugosvet%2Farticle%2F8%2F83%2F1012876.htm)

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Alexey Titievsky від 20 Серпень 2009, 22:32:24
ссылочку мона?
Цитувати
приход прародителей хорватов с Северных Карпат?
потому шо если верить тебе,то афтопп.
а если вики,то
Цитувати
Хорва́ты (хорв. Hrvati; устар. кроа́ты) — южнославянский народ, представители которого проживают в Хорватии, Боснии и Герцеговине, Сербии, Черногории, Румынии, Словакии, Словении, Чехии, а также Австралии, Австрии, Аргентине, Боливии, Бразилии, Венгрии, Германии, Италии, Канаде, Новой Зеландии, Перу, США, и других странах.

Собственно нынешние хорваты это красные хорваты. Одно из восточнославянских племён, проживавших в восточной Галиции (западная Украина) называлось белые хорваты, а племена проживающие в Моравии и Словакии чёрные хорваты.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8B (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%25A5%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25B2%25D0%25B0%25D1%2582%25D1%258B)

или тут
http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/110827/%D0%A5%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8B (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fdic.academic.ru%2Fdic.nsf%2Fbrokgauz_efron%2F110827%2F%25D0%25A5%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25B2%25D0%25B0%25D1%2582%25D1%258B)

или тут
http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/article/8/83/1012876.htm (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fslovari.yandex.ru%2Fdict%2Fkrugosvet%2Farticle%2F8%2F83%2F1012876.htm)



Мона. Ты её сам и даёшь, если только знаешь, что входит в понятие "Галиция"... Теперь если ещё сам прочитаешь то, на что ссылку дал, начнёшь немного понимать, о чём речь идёт... Статья Википедии неокончена, хотя и там, если отбросить чушь о цветах хорват и о местах их нынешнего проживания (украинцы, как мы понимаем, тоже ныне и в Израиле живут, и в республике Кот-де-Вуар, но не факт, что они там жили 15 веков назад). есть фраза о проживании предков хорват в Галиции. Вторая ссылка - свалка фактов, а из третьей - кое что сможешь почерпнуть для последующего чтения.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 20 Серпень 2009, 22:37:34
Цитувати
Собственно нынешние хорваты это красные хорваты. Одно из восточнославянских племён, проживавших в восточной Галиции (западная Украина) называлось белые хорваты, а племена проживающие в Моравии и Словакии чёрные хорваты.

[/i]
для финских парней.читай внимательно по буквам.

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Alexey Titievsky від 20 Серпень 2009, 23:01:54
Цитувати
Собственно нынешние хорваты это красные хорваты. Одно из восточнославянских племён, проживавших в восточной Галиции (западная Украина) называлось белые хорваты, а племена проживающие в Моравии и Словакии чёрные хорваты.

[/i]
для финских парней.читай внимательно по буквам.



я про то же. Дальше читай.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: СВ від 21 Серпень 2009, 07:09:21
А как это влияет на ЗА и Против НАТО?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ink від 21 Серпень 2009, 08:00:18
А как это влияет на ЗА и Против НАТО?

 Alexey Titievsky: Просто, по слухам, хорваты с Карпат пришли на побережье Адриатики в своё время примерно 15 веков назад... Гены должны быть сходны с украинцами, а результаты деятельности по обустройству своей страны разные.. И хорваты тоже не в НАТО. - и понеслось:)))

Надо взять гены и сравнить из биологическую составляющую, может определим степень родства и тогда поймем кто правильней развивался. И случайно ли мы не в НАТЕ, или это обусловлено
Вообще славянская цивилизация, кажется, переживает период упадка и "сильная" Россия претендующая на роль лидера славян способствует развитию деструктивных отношений.

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: СВ від 21 Серпень 2009, 08:34:05
Тогда   п о н я т н о  :P
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 21 Серпень 2009, 10:26:03
ink
Цитувати
Вообще славянская цивилизация, кажется, переживает период упадка
отакої.... О_о
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ink від 21 Серпень 2009, 10:28:36
ink
Цитувати
Вообще славянская цивилизация, кажется, переживает период упадка
отакої.... О_о


а что уже умерла, или еще будет?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 21 Серпень 2009, 10:47:42
будєт- што? Правіть міром? ;+)
Інші крітерї "розвитку цивілізації" - не приймаються?

(ушоль, напєвая)
Яж-чє Поль-ска
нє згіне-ла
але згінець мусиць
як-шо н’ємєц
не до-біє
то холєра вдусиць...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ink від 21 Серпень 2009, 10:49:29
де ви побачили про керувати світом? я про розквіт культури і суспільного життя

от манери
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 21 Серпень 2009, 11:11:13
Цитувати
я про розквіт культури і суспільного життя
яволь, майн лібен, приймається
То чому тоді "упадка"? То тре розуміти, шо КОЛИСЬ вже БУВ "розквіт"?
і про яких саме слов’ян ми зараз говорим? Бо шось мені підказує, шо оте, шо Ви сказали, у слов’ян різниться В РАЗИ (майже як рост тіражу у Тіхнаполєса+))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ink від 21 Серпень 2009, 11:23:03
Цитувати
я про розквіт культури і суспільного життя
яволь, майн лібен, приймається
То чому тоді "упадка"? То тре розуміти, шо КОЛИСЬ вже БУВ "розквіт"?
і про яких саме слов’ян ми зараз говорим? Бо шось мені підказує, шо оте, шо Ви сказали, у слов’ян різниться В РАЗИ (майже як рост тіражу у Тіхнаполєса+))

я маю на увазі під слов янською цивілізацією всих народів і народностей які за своїм походженям - словя ни. радянський союз я не вважаю колискою слов янства, якщо ви так зрозуміли. Історики- науковці розглядають події розвитку світу саме на основі цивілізаційного розвитку.
А різняться в рази гени? ви про це? Ну звичайно разняться. Сильна цивілізація повинна забезпечити розвиток кожної окремої народності і всіляко тому сприяти. А в нас зараз якась дивна геополітика - на самознищення 
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Andrew від 21 Серпень 2009, 11:33:02
А в нас зараз якась дивна геополітика - на самознищення 

Ага, а от французи плодяться як кролі.

 Це не наша геополітика, це життя таке.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 21 Серпень 2009, 12:16:21
ink
Цитувати
А різняться в рази гени? ви про це?
Бо’збав!!!
я мав на увазі - "розквіт культури і суспільного життя" у різних слов’ян різниться
Якби я "міряв гени", я б взагалі с Вамі нє разговарівал би +))))))))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ink від 21 Серпень 2009, 12:27:48
ink
Цитувати
А різняться в рази гени? ви про це?
Бо’збав!!!
я мав на увазі - "розквіт культури і суспільного життя" у різних слов’ян різниться
Якби я "міряв гени", я б взагалі с Вамі нє разговарівал би +))))))))

суспільного життя - так, а культура спільна
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 21 Серпень 2009, 12:35:01
Цитувати
а культура спільна
нє, ну хто би споріл, Я - нє буду! +)))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ink від 21 Серпень 2009, 12:49:20
Цитувати
а культура спільна
нє, ну хто би споріл, Я - нє буду! +)))

от і вирішили: шлях до безпеки -через культуру і розвиток своеї цивілізації. Я
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 21 Серпень 2009, 13:11:59
ДА! вимагаю СРОЧНОГО об’єдінєнія с історічєской Родіной!!!
ісключітєльно раді культури....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ink від 21 Серпень 2009, 13:19:37
ДА! вимагаю СРОЧНОГО об’єдінєнія с історічєской Родіной!!!
ісключітєльно раді культури....

єто хто сказал? а де у слав ян батьківщина?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ur7ijz від 21 Серпень 2009, 13:40:05
ДА! вимагаю СРОЧНОГО об’єдінєнія с історічєской Родіной!!!
ісключітєльно раді культури....

єто хто сказал? а де у слав ян батьківщина?
Так вроде гдето писали что все мы из африки пришли!  :?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 21 Серпень 2009, 13:45:16
ДА! вимагаю СРОЧНОГО об’єдінєнія с історічєской Родіной!!!
ісключітєльно раді культури....

єто хто сказал? а де у слав ян батьківщина?
ето я сказал
про СВОЮ "історічєскую Родіну"
а вона зараз в НАТО і ЄС. От я і вимагаю срочного об’єднання +)))
а де там шо у інших слов’ян - мене мало цікавить
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: СВ від 21 Серпень 2009, 16:17:30
А что мне прикажите делать с моей исторической Родиной? Я бы не возражал, что бы и она устремилась в НАТО. Пусть на это может уйти 10-20 лет. Какие наши годы.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ink від 21 Серпень 2009, 17:26:49
А что мне прикажите делать с моей исторической Родиной? Я бы не возражал, что бы и она устремилась в НАТО. Пусть на это может уйти 10-20 лет. Какие наши годы.

 а ваша родина-это?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: СВ від 21 Серпень 2009, 17:35:20
Я родился и 32 года прожил в России. Если это вам интересно.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ink від 21 Серпень 2009, 17:37:46
Я родился и 32 года прожил в России. Если это вам интересно.

прикольная будет ситуация если украина на референдуме проголосует против, а россия - за:))), сразу можно будет переголосовывать
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: СВ від 21 Серпень 2009, 17:43:46
Что значит переголосовать? Сегодняшняя, в буквальном смысле слова, Россия не проголосует "За". Однако, если медвепуты призовут, то и не исключено. А почему бы и нет. Думаю плюсов, и полтитических и экономических, куда больше, чем от "прохладной" войны.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ink від 21 Серпень 2009, 17:53:45
Что значит переголосовать? Сегодняшняя, в буквальном смысле слова, Россия не проголосует "За". Однако, если медвепуты призовут, то и не исключено. А почему бы и нет. Думаю плюсов, и полтитических и экономических, куда больше, чем от "прохладной" войны.

конечно медвед организует народное желание. Ему только однажды понадопится пламенная уверенная речь.  а переголосовывать -  в том смысле что и наших бабулек сразу за Россией потянет

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: aleksanvalu від 21 Серпень 2009, 19:55:43
Нет НАТО. 1000раз нет. Но это не важно её и так ни кто не возьмет с её долгами, зачем им страна нищих. А от их европейских цен наши пенсонеры вымрут через пол года.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 21 Серпень 2009, 20:02:38
Цитувати
Нет НАТО.
єсть НАТО.
чесно. с 49-го року

Цитувати
с её долгами,
про які борги мова? Мішін вихованець? +)

Цитувати
А от их европейских цен
цен на ШТО?
Ви часто в Європі буваєте?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: СВ від 21 Серпень 2009, 22:12:51
Там сигареты в 3-5 раз дороже, красная икра, хорошее пиво, разовый проезд в метро, услуги адвоката, штрафы за различные нарушения... (кредит под 6%)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 21 Серпень 2009, 22:45:22
цигарки дорожчі  нафіть в дутікє, пиво так само - Хайнекен 2 долл, звісно, є дорожче
метро - так, кошмар.. в Пешті 1 долл, у Відні ойро 40...
ізвінітє, ікру не покупав, штрафи не платив +)))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Andrew від 21 Серпень 2009, 23:15:26
Нет НАТО. 1000раз нет. Но это не важно её и так ни кто не возьмет с её долгами, зачем им страна нищих. А от их европейских цен наши пенсонеры вымрут через пол года.

 Шановний, Ви якось дивно розумієте цілі НАТО.

 І ще доречі, в Прибалтиці, вочевидь, усі пенсонери вже повмирали.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 22 Серпень 2009, 17:36:55
прикольная будет ситуация если украина на референдуме проголосует против, а россия - за:))), сразу можно будет переголосовывать
Что-то такое есть в ваших словах:

Цитувати
В учениях НАТО в Казахстане примут участие Армения и Турция...
...В учениях предусмотрено также участие США, России, Англии, Германии, Австралии, Болгарии, Финляндии, Испании, Македонии, Норвегии и Польши.
http://www.rosbalt.ru/2009/08/22/665706.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rosbalt.ru%2F2009%2F08%2F22%2F665706.html)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ink від 22 Серпень 2009, 17:45:29
таке важливе рішення приймати дивлячись на сусіда смішно, треба розуміти ціілі і переваги, чим україні воно корисне. а з нашою політичною культурою, тіки світ веселити
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Котяра від 22 Серпень 2009, 17:53:10
таке важливе рішення приймати дивлячись на сусіда смішно, треба розуміти ціілі і переваги, чим україні воно корисне. а з нашою політичною культурою, тіки світ веселити
246 страниц уже набили обсуждением :) и никто никого не убедил, что характерно :) Но все во всем разбираются: допёк наш президент российского, тот ему ММСку через сайт отправил ругательную, а тягнибоки тут же потребовали ядерный статус возродить :) И главное - все при деле :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: СВ від 22 Серпень 2009, 18:31:16
В этом то и есть основной смысл "НАТО неНАТО". Уже сам факт вступления- невступления мало кого дйствительно интересует. Куда важнее политические дивиденды на поле борьбы "НАТО неНАТО".
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AntZ від 22 Серпень 2009, 18:47:53
Котяро
Цитувати
и никто никого не убедил, что характерно
шо характєрно, на це питання теж вже декілька разів давали відповідь...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 14 Жовтень 2009, 09:26:02
Организация Договора о коллективной безопасности (ОДКБ) намерена подписать с ООН меморандум о сотрудничестве, который позволит им вместе проводить миротворческие операции, а также бороться с терроризмом и наркотрафиком по всему миру. Начав решать глобальные проблемы, ОДКБ планирует сравняться с НАТО, пишет газета "Коммерсант".


Министры иностранных дел стран ОДКБ - Армении, Белоруссии, Казахстана, Киргизии, России, Таджикистана и Узбекистана - уже согласовали и передали на рассмотрение в ООН проект меморандума. Помимо борьбы с терроризмом и оборотом наркотиков, предлагается вместе пресекать незаконный оборот оружия, бороться с организованной преступностью, заниматься "обеспечением региональной и международной безопасности". Когда генсеки ООН и ОДКБ подпишут документ, пока неизвестно - это зависит только от расторопности чиновников ООН.


http://newsru.com/world/14oct2009/odkb_un.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnewsru.com%2Fworld%2F14oct2009%2Fodkb_un.html)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 01 Лютий 2010, 08:49:40
Вступление Сербии в НАТО негативно скажется на взаимоотношениях Москвы и Белграда, заявил глава российской делегации в Парламентской ассамблее совета Европы Константин Косачев в интервью сербским СМИ.
 
"Вступление Сербии в НАТО означает, что страна признает законность агрессии 1999 года против Югославии и независимость Косова", - добавил дипломат.

Решение о вхождении Сербии в Североатлантический альянс должно быть принято на референдуме, отметил Косачев. Кроме того он еще раз подчеркнул, что Россия не собирается признавать независимость Косова, передает В92.

Слухи о возможном вступлении балканской республики в НАТО появились после переизбрания Бориса Тадича президентом Сербии в 2008 году. Он является сторонником интеграции страны в ЕС и другие международные институты.

В то же время, в октябре прошлого года министр иностранных дел Сербии Вук Еремич заявил, что Белград не рассматривает возможность вступления в НАТО. По словам главы МИД, Белград сконцентрирован на вопросах европейской интеграции, а с НАТО сотрудничает в рамках программы "Партнерство ради мира".
Источник: РБК
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArtD від 01 Лютий 2010, 10:32:30

"Вступление Сербии в НАТО означает, что страна признает законность агрессии 1999 года против Югославии и независимость Косова", - добавил дипломат.

ну сербам действительно есть за что недолюбливать НАТО и США в частности...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 01 Лютий 2010, 12:30:44
Цитувати
ну сербам действительно есть за что недолюбливать НАТО и США в частности...
Тогда какой смысл в этом заявлении ?
Своей братской тупостью заставить сербов полюбить НАТО ?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Romanus від 01 Лютий 2010, 12:52:54
Вступление Сербии в НАТО негативно скажется на взаимоотношениях Москвы и Белграда, заявил глава российской делегации в Парламентской ассамблее совета Европы Константин Косачев в интервью сербским СМИ.
 
"Вступление Сербии в НАТО означает, что страна признает законность агрессии 1999 года против Югославии и независимость Косова", - добавил дипломат.


Вступление Сербии в НАТО означает лишь одно, а именно то, что российская внешняя политика на Балканах провалилась.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 07 Лютий 2010, 07:31:20
Россия может изменить свою позицию по Косово, если Сербия войдет в НАТО - Рогозин
Если Сербия войдет в НАТО, Москва будет вынуждена пересмотреть свое отношение к независимости Косова, заявил постоянный представитель России при НАТО Дмитрий Рогозин.

"Если Белград захочет стать членом Североатлантического альянса, ему придется признать независимость Косово, в таком случае и Россия будет вынуждена переменить свою позицию по данному вопросу, так как русские не могут быть большими сербами, чем сами сербы", - сказал дипломат.

Как передает его слова телерадиостанция В92, до настоящего момента ни Белград, ни Москва не признают независимость края с центром в Приштине.

Как сообщалось, в октябре 2009 года министр иностранных дел Сербии Вук Еремич заявил, что его страна не рассматривает вопрос членства в НАТО, а сотрудничает с Североатлантическим альянсом в рамках программы Партнерство ради мира.

Из граничащих с Сербией стран не являются членами НАТО только Босния и Герцеговина, Македония и Черногория.
При этом 2 октября 2009 года делегация из Сараево подала официальную заявку на членство в организации, Подгорица и Скопье тоже заявляли о своем желании войти в альянс.
По материалам: РБК
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Адонис від 07 Лютий 2010, 07:51:57
Цитувати
"Если Белград захочет стать членом Североатлантического альянса, ему придется признать независимость Косово, в таком случае и Россия будет вынуждена переменить свою позицию по данному вопросу, так как русские не могут быть большими сербами, чем сами сербы"

Вообще-то достаточно логично... Как считаете?..
Предполагаю при попытках вступления Украины в НАТО тоже ряд позиций будет пересмотрен...
- А куды деваться?.. "Надо, Федя.. Надо" (с)
:)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 07 Лютий 2010, 08:01:05
Цитувати
Вообще-то достаточно логично... Как считаете?..
А вы свежих инструкций не получили  :D
Крым и ЧФ уже не модно .
Теперь новая фишка = Только бы братушки сербы в НАТО не вступили .
Пора вам на сербский форум = без вас все рухнет . :yahoo:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Адонис від 07 Лютий 2010, 08:05:39

Пора вам на сербский форум = без вас все рухнет . :yahoo:



Туда чуть позже... Сегодня я занят. Нужно выборы на Украине довести до своего логического конца...
Не все еще сделано...
А сколько еще всего предстоит?.. - Мир замер в ожидании.
- "Может быть меня даже наградят... Посмертно..."(с)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 07 Лютий 2010, 08:18:43
Цитувати
- "Может быть меня даже наградят... Посмертно..."(с)
Срач на форумах безопасен для жизни .
Разве что бан для вас смерти подобный .
Но дело срача веть не умрет .
Прийдут новые российские директора на форум . :yahoo:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Адонис від 08 Лютий 2010, 17:42:19
Сербия отказывается от НАТО

Глава МИД Сербии был вынужден еще раз обозначить негативное отношение Белграда к членству в НАТО.
Да и, действительно, как-то трудно представить, чтобы сербы, не так давно лично пережившие авианалеты Альянса, согласились с тем, что вместе с самолетами и крылатыми ракетами НАТО к ним в 1999 году прилетели «безопасность и демократия».

К тому же позиция официального Белграда по вопросу вступления в НАТО объясняется отнюдь не только давлением со стороны широкого общественного мнения в Сербии. Дело в том, что накануне выступления Еремича на мюнхенской конференции представитель России при НАТО Дмитрий Рогозин заявил, что если Сербия войдет в НАТО, Москва будет вынуждена пересмотреть свое отношение к независимости Косово.
http://news.km.ru/top (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnews.km.ru%2Ftop)

==============

... Ну, предполагаю, что и Украина теперь тоже откажется от лазурной мечты о НАТО...
Иначе Дмитрий Рогозин, как заявит что-нить в Брюсселе - мало не покажется!..
А вдруг Москва все же "пересмотрит" свое отношение к проблемам, по которым вроде уже когда-то договорились!..
Сербы , например, сразу изменили точку зрения.. :)

Грузины же "точку зрения" не поменяли... Результат известен. :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Василий Иванович від 08 Лютий 2010, 20:08:19

Иначе Дмитрий Рогозин, как заявит что-нить в Брюсселе - мало не покажется!..


Знаем -- сделать обрезание по самое немогу, помыть сапоги в Черном море, посыпать границу радиоактивными отходами или замочить в сортире.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Random від 08 Лютий 2010, 20:11:52
«Мозговой центр» Медведева предлагает упразднить МВД и ФСБ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rosbalt.ru%2F2010%2F02%2F03%2F709384.html)

зокрема це:

После ряда политических реформ Россия должна стать полноправным участником многих международных организаций и блоков, считают в ИНСОР. Так, РФ в перспективе должна будет вступить в Евросоюз и стать членом НАТО, а также наладить стратегическое партнерство с США.

а ви кажете...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Merlin від 09 Лютий 2010, 15:54:05
а ви кажете...

До него указівки долго доходят.  :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Адонис від 09 Лютий 2010, 17:04:27


После ряда политических реформ Россия должна стать полноправным участником многих международных организаций и блоков, считают в ИНСОР. Так, РФ в перспективе должна будет вступить в Евросоюз и стать членом НАТО, а также наладить стратегическое партнерство с США.

а ви кажете...


... Вот поэтому-то вам и говорят:
- Поперед батьки в пекло НЕ ЛЕЗТЬ!..

И европейцы, жутко принципиальные в части вопросов демократического выбора, вообщем-то согласились с позицией России и слегка намекнули Украине:
- Ребята, не спешите... У вас же за плечами 140 000 лет Истории, не менее!!!. Куда вам спешить?..Давайте подождем.

- А что?..Разве не так?.. Если уж говорить напрямоту...

Ведь, действительно, в военно-политических вопросах лучше не быть подобно слону в посудной лавке... Нужно соблюдать определенную осторожность.
Предполагаю, что все понимают, если соседний военно-политический блок меняет свою конфигурацию, то это нарушает геополитическую стабильность в Европе...
Нормы совместного мирного существования тривиальны:
- Делай, что хочешь...Но если твои действия затрагивают мою безопасность, то их надо КАК МИНИМУМ со мной согласовать...

Вообщем, Россия не дала своего согласия на прием Украины в НАТО... И европейцы учли ее мнение.
И хоть они никогда об этом не сознаются, объясняя все округло-обтекаемыми формулировками... Но это так.

ИМХО.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: geg nempo від 09 Лютий 2010, 17:12:14
 :D
Ню-ню...
И каким же это образом, Украина в НАТО нарушает безопасность России?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Адонис від 09 Лютий 2010, 17:21:45
:D
Ню-ню...
И каким же это образом, Украина в НАТО нарушает безопасность России?


Точно таким же образом, как нарушается безопасность Европы при размещении ракетных дивизионов в Калининграде... Это  как пример...
Или вам все-таки надо объяснять те лежащие на поверхности причины выхода России из того же ДОВСЕ, например?..
Попросту это называется -  обложили и попытались при этом связать, чтоб и не рыпалась...


Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Random від 09 Лютий 2010, 17:30:27
Вообщем, Россия не дала своего согласия на прием Украины в НАТО... И европейцы учли ее мнение.

та до чого тут Росія, нас і так ще ніхто нікуди не бере

а у вас вже істерика
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Адонис від 09 Лютий 2010, 17:32:32
Вообщем, Россия не дала своего согласия на прием Украины в НАТО

во... а потім вони ще питають... а чому москалів не приймають за нормальних?
от якби ваш сусід давав... або не давав вам згоди вступити в якийсь клюб... виб його мабудь дуже шанували...

от жиж бичатьнік хайбогмилує... расисткая підєрація...





Если мой сосед за забором решил поселить у меня под боком толпу вооруженных головорезов, то я скорее с ними, а не с соседом буду вести разговор о том, как нам жить вместе...
А это именно так и происходит... И это факт, увы. :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: geg nempo від 09 Лютий 2010, 17:43:52
Вообщем, Россия не дала своего согласия на прием Украины в НАТО

во... а потім вони ще питають... а чому москалів не приймають за нормальних?
от якби ваш сусід давав... або не давав вам згоди вступити в якийсь клюб... виб його мабудь дуже шанували...

от жиж бичатьнік хайбогмилує... расисткая підєрація...





Если мой сосед за забором решил поселить у меня под боком толпу вооруженных головорезов, то я скорее с ними, а не с соседом буду вести разговор о том, как нам жить вместе...
А это именно так и происходит... И это факт, увы. :)

Та кому вы нах... нужны?!!
Вас, параноидальных шизофреников с ядерной дубиной весь цивилизованый мир опасался, а тут, мля, строят из себя перепуганых!!

Не стоит указывать соседу, на его писающего верблюда, человеку, которому собственная овца обгадила штаны...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Адонис від 09 Лютий 2010, 19:54:59
Вообщем, Россия не дала своего согласия на прием Украины в НАТО

во... а потім вони ще питають... а чому москалів не приймають за нормальних?
от якби ваш сусід давав... або не давав вам згоди вступити в якийсь клюб... виб його мабудь дуже шанували...

от жиж бичатьнік хайбогмилує... расисткая підєрація...





Если мой сосед за забором решил поселить у меня под боком толпу вооруженных головорезов, то я скорее с ними, а не с соседом буду вести разговор о том, как нам жить вместе...
А это именно так и происходит... И это факт, увы. :)

Та кому вы нах... нужны?!!
Вас, параноидальных шизофреников с ядерной дубиной весь цивилизованый мир опасался, а тут, мля, строят из себя перепуганых!!



Уф-ф-ф...

- Ну давай предположим, что... что у меня напрочь отсутствует Память... И я напрочь забыл, кто разбил европейский город Белград (есть, говорят, в Европе такой город.. только  не уверен, что не врут... просто не помню)...
Я напрочь забыл, кто вторгся в Ирак под смехотворным предлогом... Оружие там какое-то особое, типо, искали...Только не помню, нашли ли или нет... Напрочь не помню...
Я конечно забыл, что присходит в Афганистане...
А уж то, что было 60 лет назад, то вообще забыто... стерто... Память отформатирована...

И вот я вижу теерь перед носом НАТО.
И даже предствить не могу теперь, зачем нужен такой супер-пупер мощный военно-политичекий клуб, который вплотную придвинулся к нашим границам... Против кого воюем?... Кого ловим?..

Не помню, кто это сказал:
- Если на сцене висит ружье, то в конце третьего акта оно обязательно выстрелит...
- Если есть военная организация, то она в конце концов тоже найдет себе применение.. Иначе зачем она?..
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 09 Лютий 2010, 20:25:01
ну афган 80х,войска нато в кабуле,а матери ссср получили 15тысяч гробов и кучу ивалидов и скока там ещё в горах аврана рабов?а в грузию так просто погулять вышли,танки обкатать.и без всякой такой наты.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Адонис від 09 Лютий 2010, 20:40:17
ну афган 80х,войска нато в кабуле,а матери ссср получили 15тысяч гробов и кучу ивалидов и скока там ещё в горах аврана рабов?а в грузию так просто погулять вышли,танки обкатать.и без всякой такой наты.



Ну вот видишь?..
- Значит есть все-таки проблема?..И НАТО тоже не белое и пушистое?..

- Так, что ж вы удивляетесь, что Россия ПРОТИВ этого расширения?..И то, что европейские натовцы уже начинают понимать естественные озабоченности России?..

Именно отсюда и возник "поворт от ворот" и для Грузии.. и для Украины...
Таких "ретивых" в НАТО точно не надо...- Одни проблемы.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 09 Лютий 2010, 20:54:41
в том-то и проблема,что росия просто боится остаться в одиночестве,с этим как его мёртворождённым одкб или как.вот и истерики :(
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Alexey Titievsky від 09 Лютий 2010, 21:04:58
Вообщем, Россия не дала своего согласия на прием Украины в НАТО

во... а потім вони ще питають... а чому москалів не приймають за нормальних?
от якби ваш сусід давав... або не давав вам згоди вступити в якийсь клюб... виб його мабудь дуже шанували...

от жиж бичатьнік хайбогмилує... расисткая підєрація...





Если мой сосед за забором решил поселить у меня под боком толпу вооруженных головорезов, то я скорее с ними, а не с соседом буду вести разговор о том, как нам жить вместе...
А это именно так и происходит... И это факт, увы. :)

Та кому вы нах... нужны?!!
Вас, параноидальных шизофреников с ядерной дубиной весь цивилизованый мир опасался, а тут, мля, строят из себя перепуганых!!



Уф-ф-ф...

- Ну давай предположим, что... что у меня напрочь отсутствует Память... И я напрочь забыл, кто разбил европейский город Белград (есть, говорят, в Европе такой город.. только  не уверен, что не врут... просто не помню)...
Я напрочь забыл, кто вторгся в Ирак под смехотворным предлогом... Оружие там какое-то особое, типо, искали...Только не помню, нашли ли или нет... Напрочь не помню...
Я конечно забыл, что присходит в Афганистане...
А уж то, что было 60 лет назад, то вообще забыто... стерто... Память отформатирована...

И вот я вижу теерь перед носом НАТО.
И даже предствить не могу теперь, зачем нужен такой супер-пупер мощный военно-политичекий клуб, который вплотную придвинулся к нашим границам... Против кого воюем?... Кого ловим?..

Не помню, кто это сказал:
- Если на сцене висит ружье, то в конце третьего акта оно обязательно выстрелит...
- Если есть военная организация, то она в конце концов тоже найдет себе применение.. Иначе зачем она?..

Чтобы жителю Ярославля появился повод для беседы.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: geg nempo від 10 Лютий 2010, 00:48:38


Уф-ф-ф...

- Ну давай предположим, что... что у меня напрочь отсутствует Память... И я напрочь забыл, кто разбил европейский город Белград (есть, говорят, в Европе такой город.. только  не уверен, что не врут... просто не помню)...
Я напрочь забыл, кто вторгся в Ирак под смехотворным предлогом... Оружие там какое-то особое, типо, искали...Только не помню, нашли ли или нет... Напрочь не помню...
Я конечно забыл, что присходит в Афганистане...
А уж то, что было 60 лет назад, то вообще забыто... стерто... Память отформатирована...

И вот я вижу теерь перед носом НАТО.
И даже предствить не могу теперь, зачем нужен такой супер-пупер мощный военно-политичекий клуб, который вплотную придвинулся к нашим границам... Против кого воюем?... Кого ловим?..

Не помню, кто это сказал:
- Если на сцене висит ружье, то в конце третьего акта оно обязательно выстрелит...
- Если есть военная организация, то она в конце концов тоже найдет себе применение.. Иначе зачем она?..

Даже если, ДОПУСТИМ :lol:, согласится с такой позицией, то есть другой не менее важный вопрос - а КАКОЕ СОБАЧЬЕ дело России, до НАШЕГО СУВЕРЕННОГО СОБАЧЬЕГО дела куда вступать, с кем создавать коалиции, с кем пить водку и у кого забор расшатывать?!!
Мы вашу границу нарушили?
Ась?!
Нет?!!
Так какого хрена Украине нужны порады России в отношении какие куличи и в какой песочнице лепить?

Адя, ну вот, что бы ты мне сказал, если бы я тебе рассказывал что и как делать?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Random від 10 Лютий 2010, 00:56:38
Даже если, ДОПУСТИМ :lol:, согласится с такой позицией, то есть другой не менее важный вопрос - а КАКОЕ СОБАЧЬЕ дело России, до НАШЕГО СУВЕРЕННОГО СОБАЧЬЕГО дела куда вступать, с кем создавать коалиции, с кем пить водку и у кого забор расшатывать?!!
Мы вашу границу нарушили?
Ась?!
Нет?!!
Так какого хрена Украине нужны порады России в отношении какие куличи и в какой песочнице лепить?

Адя, ну вот, что бы ты мне сказал, если бы я тебе рассказывал что и как делать?

в ідеальному світі це так, але ми живемо в реальному

і Україна - на жаль, чи на щастя - знаходиться чисто географічно в колі інтересів Росії

це факт навколишньої дійсності, подобається це комусь чи ні
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: warm від 13 Лютий 2010, 08:17:26
http://www.interfax.com.ua/rus/main/32075/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.interfax.com.ua%2Frus%2Fmain%2F32075%2F)
Вопрос вступления Украины в НАТО не стоит, Украина заинтересована в создании системы коллективной евробезопасности - Янукович.

Украина готова поддержать инициативу России и участвовать в создании системы коллективной европейской безопасности, заявляет победивший на выборах президента Украины Виктор Янукович.
"Сегодня не стоит вопрос вступления Украины в НАТО. И мы уже на этот вопрос ответили, что Украина сегодня заинтересована в том, чтобы развивался проект создания системы коллективной безопасности европейской", - сказал В.Янукович в интервью российскому Первому каналу.
Он заявил о готовности Украины участвовать в этом проекте.
"Мы готовы принимать в нем активное участие и поддержать инициативу президента Дмитрия Медведева, кстати, которую поддержал президент Франции Николя Саркози. И мы готовы в этом принимать участие", - отметил В.Янукович.
Полностью интервью В.Януковича выйдет в эфир на Первом канале в воскресенье в 21:00 в программе "Воскресное время"...

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 13 Лютий 2010, 08:29:31
Варм = вы хоть сами поняли что там написанно ?
Я нет .
Шо за коллективная европейская безопасность с Медведевым = которая так нравится Саркози ?  :yahoo:
А Саркози и французы в курсе ? :D
А главный Медведев или Саркози ? :D
Наш новый президент очень как правило очень весело изьясняется = давайте не делать из
этой словесной мешанины какаието выводы .
И весело плясать увидя набор банальных слов = которые ничего не значат .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: warm від 13 Лютий 2010, 08:33:45
Варм = вы хоть сами поняли что там написанно ?
Я нет .

Шо за коллективная европейская безопасность с Медведевым = которая так нравится Саркози ?  :yahoo:


Это и неудивительно, что Вы ничего не понимаете, пять лет оранжевой власти на многих НАЛОЖИЛО отпечаток тупости, глупости и не понимания простых вещей. Может при Януковиче что-то изменится, хотя.....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 13 Лютий 2010, 08:38:20
Цитувати
пять лет оранжевой власти на многих НАЛОЖИЛО отпечаток тупости, глупости и не понимания простых вещей
Надеюсь это вы не про себя или меня ?
Я верю что изменится = но не так как вы себе это представляете .
Главное не слова а действия .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: warm від 13 Лютий 2010, 08:42:35
Короче Портвейн(Fonsecas Finest Vintage 1966 Port), смотри интервью В.Януковича на Первом канале в воскресенье в 21:00 в программе "Воскресное время". Ты всё поймёшь и ты увидишь сам, и не будешь задавать таких вопросов.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Адонис від 13 Лютий 2010, 10:28:50

Это и неудивительно, что Вы ничего не понимаете, пять лет оранжевой власти на многих НАЛОЖИЛО отпечаток тупости, глупости и не понимания простых вещей. Может при Януковиче что-то изменится, хотя.....


- Какой Вы оптимист, однако!... :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 13 Лютий 2010, 11:03:29

Это и неудивительно, что Вы ничего не понимаете, пять лет оранжевой власти на многих НАЛОЖИЛО отпечаток тупости, глупости и не понимания простых вещей. Может при Януковиче что-то изменится, хотя.....
насчёт пяти лет сомнительно,но теперь это точно произойдёт если слушать и смотреть януковича
многие даже в росии уже этим страдают,послушав януковича
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 13 Лютий 2010, 23:00:31
США и Болгария ведут неофициальные переговоры о размещении в этой стране элементов американской системы ПРО. Окончательного решения, впрочем, пока еще не принято.

Как сообщает болгарский ресурс Novinite.com, планы США раскрыл посол в Болгарии Джеймс Уорлик, выступая в Атлантическом клубе в Софии. По его словам, переговоры находятся на очень ранней стадии, речь идет только о консультациях, которые проводит американское правительство. Никаких формальных предложений болгарам американцы еще не сделали. Посол особо подчеркнул, что США не хотят поставить Болгарию перед выбором между Вашингтоном и Москвой. Американский дипломат заверил, что и США и Болгария хотят видеть процветающую Россию и поддерживать с ней хорошие отношения.

Болгарский премьер-министр Бойко Борисов в свою очередь заявил, что не он принимал решение о размещении ПРО, и что окончательно этот вопрос правительство Болгарии решит после консультаций с парламентом и Еврокомиссией. "Мы ждем ответа от Европейской комиссии, потому что мы являемся членом Евросоюза, и от болгарского парламента. По моему мнению, мы должны демонстрировать солидарность с нашими партнерами. Я думаю, что если мы член НАТО, то мы должны работать над коллективной безопасностью", - заявил премьер.

Присоединение Болгарии к развертыванию американской ПРО в Европе не является чем-то неожиданным. Вместе с тем, МИД РФ скорее всего отнесется к этой инициативе без особого энтузиазма, несмотря на все заверения в миролюбии со стороны заокеанских партнеров России.

Ранее свое согласие на размещение ПРО дала Румыния. По словам президента старны Траяна Бэсеску, официальные переговоры по этому вопросы должны начаться в ближайшее время. Румынский лидер также заверил, что система ПРО не нацелена против России.

Глава МИД РФ Сергей Лавров сразу же потребовал исчерпывающих разъяснений от Госдепартемента. В МИД РФ напомнили, что Медведев и Обама договорились проводить консультации по этому вопросу, а не решать его в одностороннем порядке.

Напомним, решение о развертывании новой системы ПРО было принято администрацией Барака Обамы после отказа от старых планов разместить ракеты на территории Польши и Чехии. Американцы рассчитывают завершить создание третьего позиционного райиона ПРО в Восточной Европе к 2015 году.

Постоянный адрес статьи:
http://www.utro.ru/articles/2010/02/12/872568.shtml (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.utro.ru%2Farticles%2F2010%2F02%2F12%2F872568.shtml)
=====================================================
Блин Адонису теперь хоть разорвись = болгарский язык еще прикольнее украинского  :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ink від 14 Лютий 2010, 10:42:10
http://www.interfax.com.ua/rus/main/32075/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.interfax.com.ua%2Frus%2Fmain%2F32075%2F)
Вопрос вступления Украины в НАТО не стоит, Украина заинтересована в создании системы коллективной евробезопасности - Янукович.

Украина готова поддержать инициативу России и участвовать в создании системы коллективной европейской безопасности, заявляет победивший на выборах президента Украины Виктор Янукович.
"Сегодня не стоит вопрос вступления Украины в НАТО. И мы уже на этот вопрос ответили, что Украина сегодня заинтересована в том, чтобы развивался проект создания системы коллективной безопасности европейской", - сказал В.Янукович в интервью российскому Первому каналу.
Он заявил о готовности Украины участвовать в этом проекте.
"Мы готовы принимать в нем активное участие и поддержать инициативу президента Дмитрия Медведева, кстати, которую поддержал президент Франции Николя Саркози. И мы готовы в этом принимать участие", - отметил В.Янукович.
Полностью интервью В.Януковича выйдет в эфир на Первом канале в воскресенье в 21:00 в программе "Воскресное время"...



нашо він туди лізе?
кому цікаві проблеми Росії
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Alexey Titievsky від 14 Лютий 2010, 12:51:29
http://www.interfax.com.ua/rus/main/32075/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.interfax.com.ua%2Frus%2Fmain%2F32075%2F)
Вопрос вступления Украины в НАТО не стоит, Украина заинтересована в создании системы коллективной евробезопасности - Янукович.

Украина готова поддержать инициативу России и участвовать в создании системы коллективной европейской безопасности, заявляет победивший на выборах президента Украины Виктор Янукович.
"Сегодня не стоит вопрос вступления Украины в НАТО. И мы уже на этот вопрос ответили, что Украина сегодня заинтересована в том, чтобы развивался проект создания системы коллективной безопасности европейской", - сказал В.Янукович в интервью российскому Первому каналу.
Он заявил о готовности Украины участвовать в этом проекте.
"Мы готовы принимать в нем активное участие и поддержать инициативу президента Дмитрия Медведева, кстати, которую поддержал президент Франции Николя Саркози. И мы готовы в этом принимать участие", - отметил В.Янукович.
Полностью интервью В.Януковича выйдет в эфир на Первом канале в воскресенье в 21:00 в программе "Воскресное время"...



нашо він туди лізе?
кому цікаві проблеми Росії

Сеячас много непонятного и пророссийского начнётся..
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Иннокентий від 14 Лютий 2010, 14:20:47
и это не самый плохой из вариантов
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Romanus від 14 Лютий 2010, 15:00:56
http://www.interfax.com.ua/rus/main/32075/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.interfax.com.ua%2Frus%2Fmain%2F32075%2F)
Вопрос вступления Украины в НАТО не стоит, Украина заинтересована в создании системы коллективной евробезопасности - Янукович.

Украина готова поддержать инициативу России и участвовать в создании системы коллективной европейской безопасности, заявляет победивший на выборах президента Украины Виктор Янукович.




Не знаю, зачем это Украине? Ее безопасность гарантирована Будапештским меморандумом. Янук бы лучше рассказал, что он будет делать в экономике.

Хотя если русские заплатят 50-70 млрд. долларов за поддержку их инициативы, то чего бы не поддержать.  :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Иннокентий від 14 Лютий 2010, 15:49:23
на самом деле безопасность украины не гарантирована никем и ничем
вес зависит от текущего политического момента
другими словами - как масть ляжет
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: конан від 14 Лютий 2010, 21:42:49
на самом деле безопасность украины не гарантирована никем и ничем
вес зависит от текущего политического момента
другими словами - как масть ляжет
В данный момент - да.
Поэтому , вступление Украины в северо-атлантический альянс и даёт гарантию безопасности от текущего политического момента.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: конан від 14 Лютий 2010, 21:49:09
Цитувати
Вопрос вступления Украины в НАТО не стоит, Украина заинтересована в создании системы коллективной евробезопасности - Янукович.
Ну вот и началось. Интересно о каком коллективе идёт речь , если основной евроколлектив состоит в блоке НАТО? Или Китай Северная Корея и Иран у Януковича тоже Европа?...хотя... :o
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: serg_Kr від 15 Лютий 2010, 15:13:38
на самом деле безопасность украины не гарантирована никем и ничем
вес зависит от текущего политического момента
другими словами - как масть ляжет
В данный момент - да.
Поэтому , вступление Украины в северо-атлантический альянс и даёт гарантию безопасности от текущего политического момента.
Ну вот! Оказывается, угрозы безопасности для Украины есть! А то некоторые тут рядом говорят, что нет. Типа все кучеряво.
И самое главное. Своими силами мы не справимся?!
Как говорится, лучше стрельнуть сигаретку своему солдату, чем просить шоколадку у чужого "защитника".
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: serg_Kr від 15 Лютий 2010, 15:16:19
Цитувати
Вопрос вступления Украины в НАТО не стоит, Украина заинтересована в создании системы коллективной евробезопасности - Янукович.
Ну вот и началось. Интересно о каком коллективе идёт речь , если основной евроколлектив состоит в блоке НАТО? Или Китай Северная Корея и Иран у Януковича тоже Европа?...хотя... :o
А Вы почитайте документы, там всё сказанно.
И ещё почитайте, как евроколлектив хочет создать свои вооруженные силы.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 15 Лютий 2010, 15:54:51
вступление Украины в северо-атлантический альянс и даёт гарантию безопасности от текущего политического момента.
Не дает. Уже говорено-переговорено...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Alexey Titievsky від 15 Лютий 2010, 20:22:32
вступление Украины в северо-атлантический альянс и даёт гарантию безопасности от текущего политического момента.
Не дает. Уже говорено-переговорено...

Не дает... Тут рисую плюс в уме автору сообщения...  :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ZENA від 15 Лютий 2010, 21:40:43
Постоянный представитель России при НАТО Дмитрий Рогозин воспользовался сервисом микроблоггинга Twitter, чтобы прокомментировать планы Вашингтона разместить элементы новой системы ПРО США в Румынии.
"Американцы и их союзники вновь хотят обложить берлогу русского медведя. Сколько раз нужно напоминать, насколько это опасно?! Медведь вылезет и надерет задницу этим горе-охотникам", - написал Рогозин в своем онлайн-дневнике. Отметим, что в англоязычной версии записи автор заменил грубое выражение
http://korrespondent.net/world/1047638 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fworld%2F1047638)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Alexey Titievsky від 15 Лютий 2010, 22:07:42
Постоянный представитель России при НАТО Дмитрий Рогозин воспользовался сервисом микроблоггинга Twitter, чтобы прокомментировать планы Вашингтона разместить элементы новой системы ПРО США в Румынии.
"Американцы и их союзники вновь хотят обложить берлогу русского медведя. Сколько раз нужно напоминать, насколько это опасно?! Медведь вылезет и надерет задницу этим горе-охотникам", - написал Рогозин в своем онлайн-дневнике. Отметим, что в англоязычной версии записи автор заменил грубое выражение
http://korrespondent.net/world/1047638 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fworld%2F1047638)

Делаем важный вывод из этого сообщения - Рогозин научился отправлять текстовые сообщения на вражеской технике . Молодец. :good:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: serg_Kr від 18 Лютий 2010, 14:25:49
Постоянный представитель России при НАТО Дмитрий Рогозин воспользовался сервисом микроблоггинга Twitter, чтобы прокомментировать планы Вашингтона разместить элементы новой системы ПРО США в Румынии.
"Американцы и их союзники вновь хотят обложить берлогу русского медведя. Сколько раз нужно напоминать, насколько это опасно?! Медведь вылезет и надерет задницу этим горе-охотникам", - написал Рогозин в своем онлайн-дневнике. Отметим, что в англоязычной версии записи автор заменил грубое выражение
http://korrespondent.net/world/1047638 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fworld%2F1047638)

Делаем важный вывод из этого сообщения - Рогозин научился отправлять текстовые сообщения на вражеской технике . Молодец. :good:
Вражескую технику научились использовать более 20 лет назад :-). В 88 году у нас на КП стояла 1840.
Это Рогозин научился работать на вражеской территориии. Twitter это вроде английское чЮдо?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AndyZ від 19 Лютий 2010, 13:42:11
Вражескую технику научились использовать более 20 лет назад :-). В 88 году у нас на КП стояла 1840.
1840 вроде как не вражеская техника :=))
Цитувати
Это Рогозин научился работать на вражеской территориии. Twitter это вроде английское чЮдо?
Вроде как не английское, а американское :=))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Lord від 19 Лютий 2010, 13:54:45
1840 вроде как не вражеская техника :=))

О, да. Нашел в загашнике:

" 45-е


     "Почему такое  стpанное название статьи ?" - спpосите вы,
взглянув на заголовок. 45-ми назывались некотоpые военные пpи-
надлежности, типа пистолетов, пушек и т.д.. Пpичиной этому был
скоpее всего колибp этих изделий,  навеpное.  Hазвание же этой
статьи пpоисходит от последнего шедевpа из pяда машин сеpии ЕС
(а может уже и не последнего ?),  а именно супеpмашины  класса
ЕС-пеpсоналка - ЕС1845."

Далее - http://hosting.sns.net.ua/~yt/1845.txt (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fhosting.sns.net.ua%2F%7Eyt%2F1845.txt)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: serg_Kr від 19 Лютий 2010, 14:29:13
1840 вроде как не вражеская техника :=))

О, да. Нашел в загашнике:

" 45-е


     "Почему такое  стpанное название статьи ?" - спpосите вы,
взглянув на заголовок. 45-ми назывались некотоpые военные пpи-
надлежности, типа пистолетов, пушек и т.д.. Пpичиной этому был
скоpее всего колибp этих изделий,  навеpное.  Hазвание же этой
статьи пpоисходит от последнего шедевpа из pяда машин сеpии ЕС
(а может уже и не последнего ?),  а именно супеpмашины  класса
ЕС-пеpсоналка - ЕС1845."

Далее - http://hosting.sns.net.ua/~yt/1845.txt (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fhosting.sns.net.ua%2F%7Eyt%2F1845.txt)
Я 45 уже не видел. Насколько я помню, это уже был 92 год.
Я говорю об 1840. Это 88 год уже эксплуатации. Оно было еще без винта.:-)
И открою страшный секрет! Там внутри стоял родной Intel. 8088 или скорее 8086. Этого уже не помню.;-( Дисководы на 360 были японские. Принтер Epson. Монитор 51 дюйм ч.б. В нём я не копался. А вот цветной был железный куб и трубка Тошибовская. Хохма была. Офицеры играли в покер сами знаете какой. И всё просили поставить цветной монитор. А вот когда его поставили, и все стало сине-зеленым, адаптер CGA, цветной монитор не простоял и два дежурства.

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 30 Березень 2010, 09:19:25

Во Львове началась главная конференция по планированию проведения совместных украинско-американских командно-штабных учений "Репид Трайдент - 2010".
Как сообщили УНИАН в пресс-службе Министерства обороны Украины, участие в конференции принимают представители от 12 иностранных государств.
Вооруженные силы Украины на конференции представляют заместитель командира 8-го армейского корпуса Сухопутных войск генерал-майор Вячеслав Назаркін и ответственный за координацию мероприятия начальник управления международного военного сотрудничества Командования Сухопутных войск Вооруженных сил Украины полковник Олег Левченко.
В состав американской делегации, присутствующей на конференции, вошли заместитель командира 40-й пехотной дивизии Национальной гвардии штата Калифорния бригадный генерал Шарлотта Миллер и заместитель начальника отдела международных учений оперативного управления Командования Сухопутных войск ВС США в Европе Кевин Уолк.
В. Назаркін сообщил, что во время конференции ее участники в группах окончательно определятся с планированием учений, согласуют финансово-экономические аспекты будущих совместных маневров, а также принципы взаимодействия сторон-участниц.
Особое внимание иностранных военных сосредоточено на готовности материально-технической базы и учебных мест проведения "Репид Трайдент - 2010", и, в частности, участии в маневрах украинского военно-медицинского персонала.

p.s.ничего непонял,ющенко и тимошенко всё ещё у власти?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Василий Иванович від 30 Березень 2010, 11:44:52
Не играет роли кто при власти. На проведение учений самостоятельно надо тратить денюжку, а совместные учения оплатят американцы. Есть шанс на халяву войска лишний раз в поле вывести. Совместные учения не Ющенко и не Тимошенко придумали. Они еще при Кучме проводились.

Не понятно только при чем тут Национальная гвардия? С большой натяжкой их можно сравнить с внутренними войсками. Они, вроде, не предназначены для операций за границей. Наверное в Украине полигоны стоят дешевле, чем в Штатах.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 30 Березень 2010, 11:54:59
Не играет роли кто при власти. На проведение учений самостоятельно надо тратить денюжку, а совместные учения оплатят американцы. Есть шанс на халяву войска лишний раз в поле вывести. Совместные учения не Ющенко и не Тимошенко придумали. Они еще при Кучме проводились.

только при ющенко и тимошенко партия ПРочень громко орала против,а теперь вдруг заткнулись.сами себе на хобот наступили или просто по принципу"наше дело петушинное,прокукарекал,а там хоть не рассветай"
который по счёту раз кинули своих избирателей?и последний ли раз?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Random від 30 Березень 2010, 12:11:10
только при ющенко и тимошенко партия ПРочень громко орала против,а теперь вдруг заткнулись.сами себе на хобот наступили или просто по принципу"наше дело петушинное,прокукарекал,а там хоть не рассветай"
который по счёту раз кинули своих избирателей?и последний ли раз?

о каком кидке идёт речь, непонятно
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 30 Березень 2010, 13:49:21

о каком кидке идёт речь, непонятно
о том что регионалы выступали против проведения манёвров в крыму и присутствия америкосов.а теперь при них никаких протестовнет и проводят манёвры.
ещё,проголосовали против своих же предложений о повышении социала,отказались от второго госязыка.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Random від 30 Березень 2010, 14:00:39
о том что регионалы выступали против проведения манёвров в крыму и присутствия америкосов.

это когда такое было, напомните, пожалуйста

Цитувати
а теперь при них никаких протестовнет и проводят манёвры.

прямо сегодня проводят что ли?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: rayo від 30 Березень 2010, 14:16:02
о том что регионалы выступали против проведения манёвров в крыму и присутствия америкосов.
это когда такое было, напомните, пожалуйста
Цитувати
а теперь при них никаких протестовнет и проводят манёвры.
прямо сегодня проводят что ли?
Ой, мороз, мороз...   :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ink від 30 Березень 2010, 14:30:05
о том что регионалы выступали против проведения манёвров в крыму и присутствия америкосов.

это когда такое было, напомните, пожалуйста


29.05.2006 11:28 | НТВ
Территория Феодосийского морского порта заблокирована в настоящее время местными жителями. Сотни крымчан перекрыли все дороги к порту, чтобы не пропустить военные грузы НАТО в страну.
Как стало известно, несколько контейнеров с военной техникой было сгружено с натовского судна. Однако когда их смогут вывезти, неизвестно, так как порт уже третьи сутки блокируют жители Крыма. Все дороги и подъезды к нему заблокированы отрядами самообороны пикетчиков, которые требуют немедленного ухода из территориальных вод Украины натовского судна. Колонна тягачей, на которых американский груз должен был быть доставлен на Старокрымский полигон, не имеет возможности въехать на территорию порта. Все дороги контролируются усиленными патрулями госавтоинспекции.
Сотни жителей Феодосии, Севастополя, Симферополя, Бахчисарая, Ялты и Судака организовали посменное дежурство, на месте развернуты палатки и полевая кухня.
Акция протеста и митинг под лозунгом «Нет НАТО в Крыму» продолжается и в ночные часы. Депутаты горсовета Феодосии в полном составе находятся среди митингующих и контролируют на площади порядок. Главным требованием собравшихся является недопущение возможного вхождения Украины в Североатлантический военный блок.
Как сообщает НТВ, в понедельник состоится заседание горсовета, на котором депутаты обратятся к властям Украины с требованием вывести американский корабль из порта Феодосии и отменить натовские учения в Крыму.
http://www.grafskaya.com/article.php?id=416 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.grafskaya.com%2Farticle.php%3Fid%3D416)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Василий Иванович від 30 Березень 2010, 14:38:44

о каком кидке идёт речь, непонятно
о том что регионалы выступали против проведения манёвров в крыму и присутствия америкосов.а теперь при них никаких протестовнет и проводят манёвры.
ещё,проголосовали против своих же предложений о повышении социала,отказались от второго госязыка.

А ты не путай своих баранов с государственными (с)

Когда Юля была у власти, можно было социальные выплаты и поднять -- пущай попробует найти дополнительные бабки, воровка! А мы посмотрим со стороны и поулыбаемся. А ща видал как обернулось -- самим искать надо. Тут не до увеличения, тут по действующим размерам платить не чем. Выплаты сокращать надо и пенсионный возраст увеличивать.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 30 Березень 2010, 14:46:24

А ты не путай своих баранов с государственными (с)

Когда Юля была у власти, можно было социальные выплаты и поднять -- пущай попробует найти дополнительные бабки, воровка! А мы посмотрим со стороны и поулыбаемся. А ща видал как обернулось -- самим искать надо. Тут не до увеличения, тут по действующим размерам платить не чем. Выплаты сокращать надо и пенсионный возраст увеличивать.

есть шикарный способ.все регионалы сбрасывают бабло в казну,денех хватит и с долгами расчитаться и пенсии поднять и за газ на год заплатить :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Василий Иванович від 30 Березень 2010, 14:57:49
Только без жертв (с)

Бютовцы же не сбрасывались... Ща к власти вместо дилетантов пришли профессионалы. Я думаю, у них получится разрулить ситуацию. Донбасс порожняк не гонит.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 30 Березень 2010, 16:21:08
Только без жертв (с)

Бютовцы же не сбрасывались... Ща к власти вместо дилетантов пришли профессионалы. Я думаю, у них получится разрулить ситуацию. Донбасс порожняк не гонит.

судя из того что я знаю о главных регионалах,канешна не гонят,только полные вагоны и побольше и на свой счёт.
так шо порожняк будет в донбассе.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: rayo від 30 Березень 2010, 17:02:19
Только без жертв (с)

Бютовцы же не сбрасывались... Ща к власти вместо дилетантов пришли профессионалы. Я думаю, у них получится разрулить ситуацию. Донбасс порожняк не гонит.

судя из того что я знаю о главных регионалах,канешна не гонят,только полные вагоны и побольше и на свой счёт.
так шо порожняк будет в донбассе.
В оффшоры.  :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Merlin від 20 Квітень 2010, 17:11:48
Витренко о фрегате ВМС США в Севастополе: Янукович плюнул Медведеву в лицо (https://www.kramatorsk.info/?view&86897)

Лидер Прогрессивно-социалистической партии Украины Наталия Витренко заявила, что появлением в Севастопольской бухте корабля ВМС США Президент Украины Виктор Янукович "плюнул в лицо" президенту РФ Дмитрию Медведеву.

"Вот так Янукович продемонстрировал Обаме, что США и НАТО для него важнее, чем любые соглашения и контакты с Россией", - сказала Витренко.

"Во-первых, день выбран неслучайно, ведь завтра ожидается визит Медведева в Украину, а уже сегодня американский корабль блокировал выход российского корабля", - пояснила лидер ПСПУ.

Витренко убеждена, что США готовят атаку на Россию, используя в своих целях Украину и Грузию.


 :yahoo:

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 20 Квітень 2010, 17:25:27
у тёти климакс и в тяжелейшей форме.поражена черепная корбка.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: СВ від 20 Квітень 2010, 17:31:05
Судя по развитию событий, Слово НАТО уже не актуально в Украине.
Ну а климакс, это неизбежно.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 20 Квітень 2010, 17:41:33
Судя по развитию событий, Слово НАТО уже не актуально в Украине.
Ну а климакс, это неизбежно.

судя по этой даме,для неё актуально
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Andrew від 20 Квітень 2010, 20:05:07
26 чоловік вього було.  Вже не то.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Василий Иванович від 20 Квітень 2010, 21:15:20
Занимаем удобное положение, таримся пивом и наблюдаем спаринг -- газ или уран, кто кому навешает... :yahoo:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 22 Квітень 2010, 07:18:45
НАТО легко смирилось с черноморской схемкой Януковича и Медведева

Официальный представитель НАТО Джеймс Аппатурай назвал подписание соглашения о продлении срока базирования Черноморского флота России в Севастополе двусторонним делом России и Украины.
«Мы видели сообщения в прессе о заключении такого соглашения. Это, несомненно, вопрос двусторонних отношений между странами, которые обе являются партнерами НАТО», – заявил Джеймс Аппатурай.
=======================================================================
Ну что я могу сказать = все давно порешали на самом высоком уровне .
Думаю одобрение в Раде пройдет на ура .
Никакой народ возмущаться не будет = его у нас нет .
Заснул в Украине = проснулся в Окраине .
С чем вас всех и поздравляю .  :o
(http://durdom.in.ua/public/main/photos/photo_15031.jpg)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Василий Иванович від 22 Квітень 2010, 07:59:11
Ну, а что тут можно сказать? Молодцы московиты. Не даром уже 300 лет владеют самой большой империей в мире.

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 22 Квітень 2010, 20:16:58
Сегодня, 22 апреля, генеральный секретарь НАТО Андерс фог Расмуссен заявил, что продление сроков пребывания российского Черноморского флота в Крыму не помешает Украине в будущем стать членом Альянса.
 :o
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: конан від 22 Квітень 2010, 20:37:03
Сегодня, 22 апреля, генеральный секретарь НАТО Андерс фог Расмуссен заявил, что продление сроков пребывания российского Черноморского флота в Крыму не помешает Украине в будущем стать членом Альянса.
 :o
Тем более , что будущее начнётся с 2043 года ... ну да ладно - как бы Расмуссен не старался , этот вопрос для Украины уже не актуален , проехали...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Rewart від 22 Квітень 2010, 21:26:59
 Та да, то что хотела забрать НАТО, забрала Россия :) а народу абы хлеба, зрелищ и *своих бандитов*...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: serg_Kr від 22 Квітень 2010, 22:04:22
НАТО с собой сейчас разобраться не может.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Rewart від 22 Квітень 2010, 22:44:51
Как и Россия. У нас свои границы, своя жизнь, свои интересы, свой народ... НАТО и Россия---внешние союзники, не боги. Где новые технологии? Где национальная идея? Где поддержка каждого гражданина?
  При демократии единственным *смотрящим* за государством (читай:чиновниками, правительством) является народ. Все мы.. а толку?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: serg_Kr від 22 Квітень 2010, 22:52:51
Зачем новые технологии, зачем развитие страны, зачем демократия?
У Юща была одна национальная идея -НАТО.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Rewart від 22 Квітень 2010, 22:56:03
Зачем новые технологии, зачем развитие страны, зачем демократия?
У Юща была одна национальная идея -НАТО.

Юща нет. Что дальше? Вместо Бога-НАТО, Бог-Россия+олигархи? м-да...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Lord від 22 Квітень 2010, 22:57:22
Зачем новые технологии, зачем развитие страны, зачем демократия?
У Юща была одна национальная идея -НАТО.

Технологиями, развитием и демократией сподручнее заниматься в безопасности. Особенно, когда через дорогу буйнопомешанный обитает.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: serg_Kr від 22 Квітень 2010, 23:21:24
Зачем новые технологии, зачем развитие страны, зачем демократия?
У Юща была одна национальная идея -НАТО.

Технологиями, развитием и демократией сподручнее заниматься в безопасности. Особенно, когда через дорогу буйнопомешанный обитает.
Я бы с Вами согласился, если бы вместе с развитием страны развивалась бы и армия.
Но армия в том же самом месте, что и страна, если не ещё глубже.
А вот сваливание в НАТО - это и было бы потеря независимости.
И мы что? Присоединяемся к России? Кто говорит Бог=Россия? Оранжисты бензинчиком балуются?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 23 Квітень 2010, 06:41:35

Я бы с Вами согласился, если бы вместе с развитием страны развивалась бы и армия.
Но армия в том же самом месте, что и страна, если не ещё глубже.
А вот сваливание в НАТО - это и было бы потеря независимости.
И мы что? Присоединяемся к России? Кто говорит Бог=Россия? Оранжисты бензинчиком балуются?
можно узнать кто из стран нато потерял независимость и как?только конкретно?
а чем балуются те кто кричит одобрямс на действия янука?при том что янук нарушает в открытую конституцию украины?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Василий Иванович від 23 Квітень 2010, 07:43:38

Я бы с Вами согласился, если бы вместе с развитием страны развивалась бы и армия.
Но армия в том же самом месте, что и страна, если не ещё глубже.
А вот сваливание в НАТО - это и было бы потеря независимости.


Для сравнения -- в 2004 году на содержание армии было выделено 5,1 млрд гривень, в 2007 - 8,071. Это к слову, о том, при ком армию кормили лучше.

Вы знаете, что такое НАТО? Расшифровать сможете без Гугла?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 23 Квітень 2010, 13:11:36
Я бы с Вами согласился, если бы вместе с развитием страны развивалась бы и армия.

Это смотря что называть развитием. НАТО как раз и дает возможности развития армии, а не просто увеличение численности войск.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 23 Квітень 2010, 13:27:14
Для сравнения -- в 2004 году на содержание армии было выделено 5,1 млрд гривень, в 2007 - 8,071. Это к слову, о том, при ком армию кормили лучше.
Количество денег, конечно, разное...
А курс бакса и уровень цен сопоставимый?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 23 Квітень 2010, 13:29:19
НАТО как раз и дает возможности развития армии, а не просто увеличение численности войск.
А без НАТО, значит, развитие невозможно... :mda:

Кто хочет развития - ищет возможности (сразу оговорюсь: у нас - никто), кто хочет отмазаться от работы - кивает на то, что вот вступим в НАТО и оно за нас всё сделает.

Фигня.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Chico від 23 Квітень 2010, 13:40:18
А курс бакса и уровень цен сопоставимый?
ты не поверишь, но в 2004 доллар был дороже  :o
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 23 Квітень 2010, 13:47:42
А курс бакса и уровень цен сопоставимый?
ты не поверишь, но в 2004 доллар был дороже  :o
И цены?
Кстати, а бакс весь год был дороже?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Chico від 23 Квітень 2010, 13:51:09
И цены?
Кстати, а бакс весь год был дороже?
про цены не помню
петляешь  :lol: с 2000 года был дороже
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 23 Квітень 2010, 13:55:28
петляешь  :lol: с 2000 года был дороже
танунах. Просто не помню. Это тебе по работе положено, а мне оно нафиг не надо: ассоциативный ряд искривляет  :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Chico від 23 Квітень 2010, 14:00:04
Это тебе по работе положено, а мне оно нафиг не надо: ассоциативный ряд искривляет  :D

ты сам знаешь кого напоминаешь - одинаково смутно представляете чего мне положено  :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 23 Квітень 2010, 14:01:11
ты сам знаешь кого напоминаешь - одинаково смутно представляете чего мне положено  :lol:
Ну, пускай будет не положено. Мне не жалко  :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Василий Иванович від 23 Квітень 2010, 16:19:03
Так что такое НАТО, все-таки?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Andrew від 23 Квітень 2010, 18:22:57
Количество денег, конечно, разное...
З\п у солдата на прикіці 90-х початку 00-х була 17 грн, за кожну личку ще по 5, за БЧ +25% ну і ще 1-5 за посаду. Скільки зараз отримують?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: serg_Kr від 23 Квітень 2010, 21:02:44
Я бы с Вами согласился, если бы вместе с развитием страны развивалась бы и армия.

Это смотря что называть развитием. НАТО как раз и дает возможности развития армии, а не просто увеличение численности войск.
Сказки. Чистой воды пропаганда вступления в НАТО.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Василий Иванович від 23 Квітень 2010, 21:18:20

Сказки. Чистой воды пропаганда вступления в НАТО.


Почитаешь аргуметы ярых противников вступления в НАТО и такое ощущение, что туда за уши тянут...

Пора понять одну вещь -- что бы взяли в НАТО, надо очень сильно постараться. Я выше два раза вопрос задал -- как Вы понимаете эту структуру? Ответа так и не получил, потому, что подавляющее большинство очень смутно представляют, что это такое. Краем уха как то слушал по телевизору какое то ток-шоу, там Витренко слюной брызгала. Ее спросили что такое НАТО, единственно, что она смогла ответить -- это агрессивный блок)))

Так и основной массе нашего населения -- что из советских газет про мировой империализм вбили в голову, то и осталось.

НАТО, прежде всего, политический блок, а уже потом военный. Это, что то наподобие клуба цивилизованных стран, созданного, что бы решать общие вопросы безопасности и от придурков отбиваться.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 23 Квітень 2010, 21:20:15
Я бы с Вами согласился, если бы вместе с развитием страны развивалась бы и армия.

Это смотря что называть развитием. НАТО как раз и дает возможности развития армии, а не просто увеличение численности войск.
Сказки. Чистой воды пропаганда вступления в НАТО.

Может снизойдете до аргументов? А то слово "сказки" на аргументы никак не тянет.

Расскажите, что вы понимаете под развитием армии. На кого надо ориентироваться при развитии армии. Какие стандарты принимать? А потом мы вместе подумаем, нужно ли нам НАТО или нет.

Обратите так же внимание на то, что пока ПР была в оппозиции - заявляла об отказе от сотрудничества с НАТО. А как только пришла к власти - сразу же продолжила сотрудничество. Как вы думаете - почему?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: serg_Kr від 23 Квітень 2010, 21:23:52

Я бы с Вами согласился, если бы вместе с развитием страны развивалась бы и армия.
Но армия в том же самом месте, что и страна, если не ещё глубже.
А вот сваливание в НАТО - это и было бы потеря независимости.


Для сравнения -- в 2004 году на содержание армии было выделено 5,1 млрд гривень, в 2007 - 8,071. Это к слову, о том, при ком армию кормили лучше.
 

Во-первых, гривна тогда и гривна сейчас - это две большие разницы. Оставим бакс в стороне, мы баксы не печатаем. :D
Тогда водка стоила 5-7, 14 гривень стоила приличная водка. Колбаса "собачья радость" стоила 5. Картошка 30-50-70 копеек. Машину песка мне привезли за 120. Машину навоза предлагали за 50. Пересчитывать на нынешние цены даже не хочется.
Во-вторых. В 2004 были выделены деньги из бюджета и поступили в части и на заводы. А в 2007 из 8  млрд гривень около 2 млрд гривень армия должна была заработать продавая себя. Из оставшейся суммы порядка 30 процентов из бюджетов не поступило.
В третьих. Посмотрите состав армии.
Вопросы, кто армию кормил лучше, отпадает.
Но это не значит, что и в 2004 году армии уделяли достаточно внимания.
Тогда ждали, когда наступят тучные времена. Тучные времена были. Но всё прошло мимо.


Вы знаете, что такое НАТО? Расшифровать сможете без Гугла?

Знаю! Агрессивный атлантический блок, воюющий по всему миру.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 23 Квітень 2010, 21:28:22
Знаю! Агрессивный атлантический блок, воюющий по всему миру.

Э-хе-хе-хе... Простите за личный вопрос - вам сколько лет?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: serg_Kr від 23 Квітень 2010, 21:57:19
…………….
Может снизойдете до аргументов? А то слово "сказки" на аргументы никак не тянет.

Расскажите, что вы понимаете под развитием армии. На кого надо ориентироваться при развитии армии. Какие стандарты принимать? А потом мы вместе подумаем, нужно ли нам НАТО или нет.

Обратите так же внимание на то, что пока ПР была в оппозиции - заявляла об отказе от сотрудничества с НАТО. А как только пришла к власти - сразу же продолжила сотрудничество. Как вы думаете - почему?

Во всём мире развитие армии идёт одним путём. Первое – это собственно сама армия. И второе ВПК. Брать надо тот опыт, который был у СА и ориентироваться на современные реалии. У нас есть наработанные стандарты. На основе их и надо двигаться вперёд. Были наработки как и в военной мысли, так и в технических образцах. Это надо было развивать. Мерить на себя чужой мундир всегда выходит плохо. Надо исходить из наших реальностей. Нужно вкладывать деньги в науку. Нужно вкладывать деньги в самих военных. Ещё остались технические прорывы в разработке военной технике. Но всё это остаётся на бумаге. А если и принимается на вооружение, то денег на выпуск новой продукции не выделяется.
Что, наш ВПК не нужен? Ученые, инженера, рабочие, которые имели реальный успешный опыт, не нужны? Будем кормить ВПК НАТО? А они в свою продукцию закладывают затраты на НИОКР, на свои институты.
Выбросим АК и закупим М-16? Похороним завод Малышева и будем закупать Абрамсы? Продадим на железо ржавые самолёты и будем закупать Рафаль?
По большому счёту это наши проблемы. При чём здесь НАТО?

И, насколько я помню, ПР высказывалась против вступления в НАТО, а не против сотрудничества.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: serg_Kr від 23 Квітень 2010, 22:01:08
Знаю! Агрессивный атлантический блок, воюющий по всему миру.

Э-хе-хе-хе... Простите за личный вопрос - вам сколько лет?
Как только НАТО узнает сколько мне лет, то она (или оно) бросит воевать по всему миру?!
П.С. 44 года.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 23 Квітень 2010, 22:07:15
Брать надо тот опыт, который был у СА и ориентироваться на современные реалии.

На Советскую Армию работал весь Советский Союз. Большей частью из за этого и нет больше СССР. Потому что пытался прокормить армию и ВПК, которые были не эффективны и плохо пригодны для военных действий. Что не один раз и проявилось начиная со Второй Мировой войны, заканчивая Афганистаном. Поэтому опыт советских армии и ВПК предлагаю в расчет не брать: в Украине нет столько денег (нефти и газа) и нет желания закончить там, где закончил СССР.

Еще положительные примеры будут?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 23 Квітень 2010, 22:11:34
Как только НАТО узнает сколько мне лет, то она (или оно) бросит воевать по всему миру?!
П.С. 44 года.

Понятно. Про "агрессивный блок" читали в Крокодиле или майор на политзанятиях в рассказывал?

И кстати, а где нынче воюет НАТО, не расскажете мне неосведомленному?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: serg_Kr від 23 Квітень 2010, 22:13:23
Как только НАТО узнает сколько мне лет, то она (или оно) бросит воевать по всему миру?!
П.С. 44 года.

Понятно. Про "агрессивный блок" читали в Крокодиле или майор на политзанятиях в рассказывал?

И кстати, а где нынче воюет НАТО, не расскажете мне неосведомленному?
Пан газет не читает?
И по делу сказать уже нечего?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Василий Иванович від 23 Квітень 2010, 22:13:59


Вы знаете, что такое НАТО? Расшифровать сможете без Гугла?

Знаю! Агрессивный атлантический блок, воюющий по всему миру.


Чуть ранее:


Краем уха как то слушал по телевизору какое то ток-шоу, там Витренко слюной брызгала. Ее спросили что такое НАТО, единственно, что она смогла ответить -- это агрессивный блок)))


 :D

А по поводу финансирования армии, соглашусь с Вами, если ссылку на источник дадите, откуда цифры взяли.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 23 Квітень 2010, 22:15:41
Пан газет не читает?
И по делу сказать уже нечего?

Не-не. И газеты читаю, и сказать имею.

Просто в данный момент меня интересует ваша точка зрения. Про "положительный" пример СА мы уже послушали. Ждем продолжения.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: serg_Kr від 23 Квітень 2010, 22:16:47
Как только НАТО узнает сколько мне лет, то она (или оно) бросит воевать по всему миру?!
П.С. 44 года.

Понятно. Про "агрессивный блок" читали в Крокодиле или майор на политзанятиях в рассказывал?

И кстати, а где нынче воюет НАТО, не расскажете мне неосведомленному?
Прикольно, но Крокодил и майор на политзанятиях оказались правы. :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 23 Квітень 2010, 22:23:06
Прикольно, но Крокодил и майор на политзанятиях оказались правы. :D

Не, прикольно то, что ни Крокодил, ни майор, толком не знали что такое НАТО, но точно знали как надо вдалбливать в умы граждан лозунги и пропаганду.

Собственно давайте определимся - мы будем обсуждать реальное НАТО, или то НАТО, которое вам нарисовал майор? Если первое - я с удовольствием выслушаю ваши аргументы. Если второе - это без меня: Крокодил я уже читал, мне не понравилось.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: serg_Kr від 23 Квітень 2010, 22:26:05
...........................
А по поводу финансирования армии, соглашусь с Вами, если ссылку на источник дадите, откуда цифры взяли.
Компиляция с сайтов минобороны. Постараюсь, если будет время, в выходные подобрать данные и отправить в личку.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Василий Иванович від 23 Квітень 2010, 22:30:06
Можно и не в личку... Я надеюсь, там нет военной тайны?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: serg_Kr від 23 Квітень 2010, 22:33:47
Прикольно, но Крокодил и майор на политзанятиях оказались правы. :D

Не, прикольно то, что ни Крокодил, ни майор, толком не знали что такое НАТО, но точно знали как надо вдалбливать в умы граждан лозунги и пропаганду.
…………..
Вы похвалили СА. Оказывается, майор знал своё дело.

Прикольно, но Крокодил и майор на политзанятиях оказались правы. :D

Собственно давайте определимся - мы будем обсуждать реальное НАТО, или то НАТО, которое вам нарисовал майор? Если первое - я с удовольствием выслушаю ваши аргументы.
…………
Я привел аргумент о воюющей НАТО. Вы его опровергнуть не смогли.
А обсуждать проблемы НАТО у меня нет желания. У нас своих проблем хватает.

 
………
Крокодил я уже читал, мне не понравилось.
Вы знаете, это Ваши проблемы.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: serg_Kr від 23 Квітень 2010, 22:35:20
Можно и не в личку... Я надеюсь, там нет военной тайны?
На сайте минобороны? Да кто их знает...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Василий Иванович від 23 Квітень 2010, 22:49:29

Я привел аргумент о воюющей НАТО. Вы его опровергнуть не смогли.
А обсуждать проблемы НАТО у меня нет желания. У нас своих проблем хватает.


Вы не аргумент привели, Вы привели утверждение... Аргументы, подтверждающие последнее, это где, когда, какими силами и на основании какого решения СОБСТВЕННО блок НАТО ведет какие-либо войны.

Сразу, предупреждая ненужные моменты, прошу исключить операции, проводимые непосредственно США, либо, другими странами, входящими в альянс, либо в составе коалиций, формируемых по отдельным соглашениям вне блока.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: serg_Kr від 23 Квітень 2010, 23:06:29

Я привел аргумент о воюющей НАТО. Вы его опровергнуть не смогли.
А обсуждать проблемы НАТО у меня нет желания. У нас своих проблем хватает.


Вы не аргумент привели, Вы привели утверждение... Аргументы, подтверждающие последнее, это где, когда, какими силами и на основании какого решения СОБСТВЕННО блок НАТО ведет какие-либо войны.

Сразу, предупреждая ненужные моменты, прошу исключить операции, проводимые непосредственно США, либо, другими странами, входящими в альянс, либо в составе коалиций, формируемых по отдельным соглашениям вне блока.
Доказывать очевидное не имеет смысла. Тем более, что меня упрекают в доказывании прописных истин.
Но если Вы желаете, пжлста! Афганистан. В этой стране агрессивный блок НАТО ведет войну против населения страны. Совместно с примкнувшими к нему помощниками.
Предвидя вопросы, отвечаю. Когда США со своими союзниками по НАТО воюют в стране, это уже означает, что воюет НАТО. Вне зависимости от того, что некоторые члены блока осуждают эту войну.
И если Ангела Меркель говорит война, у меня нет оснований ей не верить.

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 23 Квітень 2010, 23:12:11

Доказывать очевидное не имеет смысла. Тем более, что меня упрекают в доказывании прописных истин.
Но если Вы желаете, пжлста! Афганистан. В этой стране агрессивный блок НАТО ведет войну против населения страны. Совместно с примкнувшими к нему помощниками.
Предвидя вопросы, отвечаю. Когда США со своими союзниками по НАТО воюют в стране, это уже означает, что воюет НАТО. Вне зависимости от того, что некоторые члены блока осуждают эту войну.
И если Ангела Меркель говорит война, у меня нет оснований ей не верить.


жаль тебя небыло в поезде метро.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Василий Иванович від 23 Квітень 2010, 23:46:08

Доказывать очевидное не имеет смысла. Тем более, что меня упрекают в доказывании прописных истин.
Но если Вы желаете, пжлста! Афганистан. В этой стране агрессивный блок НАТО ведет войну против населения страны. Совместно с примкнувшими к нему помощниками.
Предвидя вопросы, отвечаю. Когда США со своими союзниками по НАТО воюют в стране, это уже означает, что воюет НАТО. Вне зависимости от того, что некоторые члены блока осуждают эту войну.
И если Ангела Меркель говорит война, у меня нет оснований ей не верить.


Понятно...

Очевидно, Вы имеете в виду действия США и их союзников по временной коалиции в рамках операции «Несокрушимая свобода». Я не зря уточнил в конце предыдущего поста какие необходимы исключения.

Сама операция началась 7 октября 2001 года с участием США и их союзников. На начальном этапе, руководство операцией осуществляли штабы стран-участниц под эгидой США. Позже, на основании резолюции № 1386 Совета Безопасности ООН от 20 декабря 2001 года была создана коалиция "Международные силы содействия безопасности" (ISAF). В коалицию входят 42 страны, далеко не все из которых являются членами НАТО.

Так что, операцию в Афганистане проводит не НАТО, а ИСАФ.

Еще примеры есть?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: serg_Kr від 23 Квітень 2010, 23:52:59

Доказывать очевидное не имеет смысла. Тем более, что меня упрекают в доказывании прописных истин.
Но если Вы желаете, пжлста! Афганистан. В этой стране агрессивный блок НАТО ведет войну против населения страны. Совместно с примкнувшими к нему помощниками.
Предвидя вопросы, отвечаю. Когда США со своими союзниками по НАТО воюют в стране, это уже означает, что воюет НАТО. Вне зависимости от того, что некоторые члены блока осуждают эту войну.
И если Ангела Меркель говорит война, у меня нет оснований ей не верить.


жаль тебя небыло в поезде метро.
Это о чём?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 24 Квітень 2010, 00:06:13
это о том,что взрывы в метро профинансированы теми с кем воюет в данный момент страны нато в афгане и ираке.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: serg_Kr від 24 Квітень 2010, 00:08:25

Доказывать очевидное не имеет смысла. Тем более, что меня упрекают в доказывании прописных истин.
Но если Вы желаете, пжлста! Афганистан. В этой стране агрессивный блок НАТО ведет войну против населения страны. Совместно с примкнувшими к нему помощниками.
Предвидя вопросы, отвечаю. Когда США со своими союзниками по НАТО воюют в стране, это уже означает, что воюет НАТО. Вне зависимости от того, что некоторые члены блока осуждают эту войну.
И если Ангела Меркель говорит война, у меня нет оснований ей не верить.


Понятно...

Очевидно, Вы имеете в виду действия США и их союзников по временной коалиции в рамках операции «Несокрушимая свобода». Я не зря уточнил в конце предыдущего поста какие необходимы исключения.

Сама операция началась 7 октября 2001 года с участием США и их союзников. На начальном этапе, руководство операцией осуществляли штабы стран-участниц под эгидой США. Позже, на основании резолюции № 1386 Совета Безопасности ООН от 20 декабря 2001 года была создана коалиция "Международные силы содействия безопасности" (ISAF). В коалицию входят 42 страны, далеко не все из которых являются членами НАТО.

Так что, операцию в Афганистане проводит не НАТО, а ИСАФ.

Еще примеры есть?

Я уже ответил на это. В Афганистане идет война. И там воюет НАТО. Американцы, англичане, немцы. И примкнувшие к ним. Я не говорил, что там только одно НАТО. А под каким соусом это подается, в принципе не имеет значения. Военная координация осуществляется Брюсселем.
А то странно получается, страны НАТО там воюют, а само НАТО нет.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: serg_Kr від 24 Квітень 2010, 00:21:28
это о том,что взрывы в метро профинансированы теми с кем воюет в данный момент страны нато в афгане и ираке.
Какие взрывы в метро? Которые в башни близнецы врезались?
И по большому счёту в Ираке и Афгане с НАТО воюют разные силы.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Василий Иванович від 24 Квітень 2010, 00:29:00

Я уже ответил на это. В Афганистане идет война. И там воюет НАТО. Американцы, англичане, немцы. И примкнувшие к ним. Я не говорил, что там только одно НАТО. А под каким соусом это подается, в принципе не имеет значения. Военная координация осуществляется Брюсселем.
А то странно получается, страны НАТО там воюют, а само НАТО нет.


Понятно... А почему не АНЗЮС? В Афганистане воюет Австралия, а она входит в этот блок? Или FPDA, в который входит Сингапур, они тоже там воюют? Можно еще назвать ряд стран, которые входят в другие военно-политические блоки, но в составе коалиции воюют в Афганистане...

Понимаете в чем дело, международная коалиция в Афганистане и НАТО, это понятия не тождественные. Они не пересекаются ни по кругу участников, ни по органам управления.

НАТО -- субъект международных отношений, юридическое лицо, самостоятельная организация. Что бы говорить о том, что операцию проводит НАТО (или Варшавский Договор, или тот же АНЗЮС), необходимо, что бы субъектом этой операции выступал непосредственно этот блок как юридическое лицо.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ink від 24 Квітень 2010, 07:20:39

И, насколько я помню, ПР высказывалась против вступления в НАТО, а не против сотрудничества.


ПР абсолютным большинством проголосовала за, еще при Кучме
а высказывания против - предвыборная риторика, не более
что и наблюдаем по их делам
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ink від 24 Квітень 2010, 07:36:04

И, насколько я помню, ПР высказывалась против вступления в НАТО, а не против сотрудничества.


ПР абсолютным большинством проголосовала за, еще при Кучме
а высказывания против - предвыборная риторика, не более
что и наблюдаем по их делам

НАТО як детектор політичного хамелеонства

Для того, щоб оцінити "послідовність" позицій деяких політичних партій з питання членства України в НАТО, слід звернутися до кількох знакових голосувань у нинішньому скликанні Верховної Ради.

Базовим законодавчим актом, який вводить в національне законодавство мету набуття членства України в НАТО, є закон про основи національної безпеки від 19 червня 2003 року.

Стаття 8 закону твердить, що метою безпекової політики, зокрема, є забезпечення повноправної участі України в загальноєвропейській та регіональних системах колективної безпеки, набуття членства у Європейському Союзі та Організації Північноатлантичного договору (виділено автором).

Зокрема, фракція Регіони України проголосувала за цей закон 41 голос із 46 членів фракції.

За законодавче закріплення курсу на членство в НАТО проголосувала керівник фракції Раїса Богатирьова, яка нещодавно звинувачувала з трибуни Верховної Ради міністра оборони Анатолія Гриценка за "втягування України в НАТО".

Підтримав закон і депутат Володимир Зубанов, нинішній лідер Партії державного нейтралітету, і один із найактивніших антинатовських ідеологів.

Ще більш одностайно (34 голоси "за" із 37 парламентських "штиків") дала вказаному закону СДПУ(о). Депутат Володимир Заєць – один із нинішніх найбільш непримиренних телевізійних антинатовців, був одним із них.

Ще один борець із "агресивним блоком" Ігор Шурма також був в компанії євроінтеграторів. І тільки Нестор Шуфрич, на перший погляд, може відчувати себе поза звинуваченнями в хамелеонстві – бо він не голосував за цей закон.

Однак то лише на перший погляд, бо Нестор Іванович "засвітився" в іншому позитивному голосуванні – за проект постанови про рекомендації парламентських слухань "Про взаємовідносини та співробітництво України з НАТО" від 21 листопада 2002 року, де в першому пункті зазначено: "Підтримати курс України на євроатлантичну інтеграцію, кінцевою метою якого є набуття повноправного членства в НАТО, та законодавчо закріпити відповідне положення".

Так само, як і в першому випадку, цей абсолютно пронатовський документ майже у повному складі підтримала фракція СДПУ(о): 34 голоси "за" при 39 членах фракції на той момент. Тут же бачимо і згаданого вище Володимира Зайця.

Фракція "Регіони України" на чолі з Богатирьовою теж більшістю голосів підтримала цей документ (22 голоси з 37, жодного – проти).

І якщо у випадку з підтримкою закону про основи національної безпеки можна вважати, що провладні на той час фракції підтримали вигідний Кучмі політичний курс, і відповідний законопроект пропонувався урядом Януковича.

http://www.ukraine-poland.com/u/publicystyka/publicystyka.php?id=4379 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ukraine-poland.com%2Fu%2Fpublicystyka%2Fpublicystyka.php%3Fid%3D4379)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 24 Квітень 2010, 07:39:18
это о том,что взрывы в метро профинансированы теми с кем воюет в данный момент страны нато в афгане и ираке.
Какие взрывы в метро? Которые в башни близнецы врезались?
И по большому счёту в Ираке и Афгане с НАТО воюют разные силы.
ндассс,каша в голове
начинаем ахинею нести,милейший.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: serg_Kr від 24 Квітень 2010, 09:41:26

Я уже ответил на это. В Афганистане идет война. И там воюет НАТО. Американцы, англичане, немцы. И примкнувшие к ним. Я не говорил, что там только одно НАТО. А под каким соусом это подается, в принципе не имеет значения. Военная координация осуществляется Брюсселем.
А то странно получается, страны НАТО там воюют, а само НАТО нет.


Понятно... А почему не АНЗЮС? В Афганистане воюет Австралия, а она входит в этот блок? Или FPDA, в который входит Сингапур, они тоже там воюют? Можно еще назвать ряд стран, которые входят в другие военно-политические блоки, но в составе коалиции воюют в Афганистане...

Понимаете в чем дело, международная коалиция в Афганистане и НАТО, это понятия не тождественные. Они не пересекаются ни по кругу участников, ни по органам управления.

НАТО -- субъект международных отношений, юридическое лицо, самостоятельная организация. Что бы говорить о том, что операцию проводит НАТО (или Варшавский Договор, или тот же АНЗЮС), необходимо, что бы субъектом этой операции выступал непосредственно этот блок как юридическое лицо.
У НАТО кроме юридического лица и печати есть командование и свои войска. Что там американцы нарисовали на гербе коалиции, это для красоты. Что с того, что войскам НАТО помогают наши соотечественники или та же самая Россия? Мы там не воюем. Де факто воюют натовцы.
Военное управление  осуществляет командование НАТО. Общее управление осуществляется из Вашингтона. Это заявляется и Абамой и НАТО. Если на зачитывании приказов присутствует местный вождь, который кстати до конца не решил, на какой он стороне, то это значит, что он что то решает?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 24 Квітень 2010, 09:55:21
У НАТО кроме юридического лица и печати есть командование и свои войска. Что там американцы нарисовали на гербе коалиции, это для красоты. Что с того, что войскам НАТО помогают наши соотечественники или та же самая Россия? Мы там не воюем. Де факто воюют натовцы.
Военное управление  осуществляет командование НАТО.   Общее управление осуществляется из Вашингтона. Это заявляется и Абамой и НАТО. Если на зачитывании приказов присутствует местный вождь, который кстати до конца не решил, на какой он стороне, то это значит, что он что то решает?

кокретно можно о том что я выделил.а то везде написанно что штабквартира в брюсселе.или это твой новый бред?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: serg_Kr від 24 Квітень 2010, 10:03:29
У НАТО кроме юридического лица и печати есть командование и свои войска. Что там американцы нарисовали на гербе коалиции, это для красоты. Что с того, что войскам НАТО помогают наши соотечественники или та же самая Россия? Мы там не воюем. Де факто воюют натовцы.
Военное управление  осуществляет командование НАТО.   Общее управление осуществляется из Вашингтона. Это заявляется и Абамой и НАТО. Если на зачитывании приказов присутствует местный вождь, который кстати до конца не решил, на какой он стороне, то это значит, что он что то решает?

кокретно можно о том что я выделил.а то везде написанно что штабквартира в брюсселе.или это твой новый бред?

Об обшем руководстве из Вашингтона гораздо интереснее спорить. Чем обсуждать прописные истины. :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Василий Иванович від 24 Квітень 2010, 10:48:32
Все ясно...

Напоследок, на всякий случай, может Вам интересно будет -- для того, что бы военная операция считалась проводимой непосредственно НАТО, решение о начале операции должен принять Североатлантический совет (а не Буш или Кондолиза), операция должна быть подготовлена Комитетом военного планирования и руководство операцией должно осуществляться указанным комитетом.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Merlin від 24 Квітень 2010, 11:11:11
serg_Kr, я заметил, что это не первая тема, где вы действуете по принципу анекдота:

Изя:
- Абрам, твоя дочь - проститутка!
Абрам:
- Изя, но у меня нет дочери!
Изя:
- А теперь пойди и всем докажи это.

Я бы ещё продоложил:

Абрам:
- Изя, да вы клеветник.
Изя:
- Я не хочу это обсуждать.
Абрам:
- Изя, но вы же сказали неправду, назовите источник.
Изя:
- Повторяю для тупых - я не хочу ЭТО обсуждать!

 :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: serg_Kr від 24 Квітень 2010, 11:42:18
Все ясно...

Напоследок, на всякий случай, может Вам интересно будет -- для того, что бы военная операция считалась проводимой непосредственно НАТО, решение о начале операции должен принять Североатлантический совет (а не Буш или Кондолиза), операция должна быть подготовлена Комитетом военного планирования и руководство операцией должно осуществляться указанным комитетом.
Я ему говорю, что члены НАТО участвуют в войне в Афгане, а он мне отвечает, что НАТО там не воюет.
Я говорю, что Брюсель руководит боевыми действиями там, а мне отвечают, что решения непосредственно НАТО нет, есть решения только во главе НАТО. А это не считается.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: serg_Kr від 24 Квітень 2010, 11:46:57
serg_Kr, я заметил, что это не первая тема, где вы действуете по принципу анекдота:

Изя:
- Абрам, твоя дочь - проститутка!
Абрам:
- Изя, но у меня нет дочери!
Изя:
- А теперь пойди и всем докажи это.

Я бы ещё продоложил:

Абрам:
- Изя, да вы клеветник.
Изя:
- Я не хочу это обсуждать.
Абрам:
- Изя, но вы же сказали неправду, назовите источник.
Изя:
- Повторяю для тупых - я не хочу ЭТО обсуждать!

 :D
Вы мне свои действия не приписывайте.
А то я начинаю приводить источники, а Вы недовольны , что я говорю прописные истины.
П.С. И когда я не приводил источников? Теперь от Вас я хочу услышать факты, раз перешли на личности.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 24 Квітень 2010, 11:49:29
А о чем спор = мы шо на 30 лет в НАТО вступили ?
И рада на днях это ратифицирует ?
Может хватит уводить споры в темы от реальной жизни .
Заплатят ПР и вступят и вас - нас не спросят .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Merlin від 24 Квітень 2010, 11:54:29
П.С. И когда я не приводил источников? Теперь от Вас я хочу услышать факты, раз перешли на личности.

Получите:

https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=7908.msg584928#msg584928 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=7908.msg584928#msg584928)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: serg_Kr від 24 Квітень 2010, 12:02:32
Прочтите мой ответ, там дальше.
П.С. в таких спорах ссылаться на чужие посты не совсем логично.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 24 Квітень 2010, 12:21:52
Я ему говорю, что члены НАТО участвуют в войне в Афгане, а он мне отвечает, что НАТО там не воюет.

Давайте на секундочку допустим, что именно НАТО воюет в Афганистане (хотя Василий Иванович вам доказал, что это не так, с аргументами, кстати). Но ведь это никак не подтверждает ваши слова о том, что НАТО воюет по всему миру. Это во-первых. А во-вторых, по вашей логике получается, что Варшавский Договор тоже был агрессивным блоком: ведь его член воевал в Афганистане. Что там вам майор про Варшавский Договор рассказывал?

А теперь я вам расскажу, чего вам майор рассказать не мог - он просто этого мог и не знать. Так вот, НАТО - абсолютно, 100%-но оборонный блок. Потому что по уставу НАТО, чтобы начать военные действия надо согласие всех стран-участников НАТО, а вот в случае нападения на одного из членов НАТО - в войну вступают все страны-участники автоматически. Надеюсь вы понимаете, что в при количестве членов более 3 получить единогласное решение - задача нереальная? Поэтому я утверждаю,что НАТО никогда не начнет военных действий, если на то не будет очень веских причин.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 24 Квітень 2010, 12:44:11
Об обшем руководстве из Вашингтона гораздо интереснее спорить. Чем обсуждать прописные истины. :)
значит согласе со своими ляпами.молодец.
в афгане воюет контингент не только из натовских солдат.россия так же способствует,передвижение грузов через территорию россии.в 2007-08 годах на американские деньги было закуплено российское вооружение для армии афганистана.

Международные силы

В Афганистане, по данным на начало 2010 года, находятся примерно 90 000 военнослужащих сил Международных сил содействия безопасности (англ. ISAF), действующих под эгидой НАТО. Силы коалиции размещены на большей части территории страны. Наиболее крупным контингентом в составе ISAF располагают США. В состав ISAF входят представители 44 стран — как членов НАТО, так и не входящих в Альянс.

Общая численность коалиции на март 2010 года: [32]

ISAF-Logo.svg 'Всего ИСАФ 89 577'

    *  Австралия - 1550
    *  Австрия - 3
    *  Азербайджан - 90
    * Албания - 250
    *  Армения - 40
    *  Бельгия - 560
    *  Болгария - 525
    *  Босния и Герцеговина - 10
    *  Великобритания - 9500
    *  Венгрия - 310
    *  Дания - 750
    * Германия - 4335
    *  Греция - 15
    *  Грузия - 175
    *  Канада - 2830
    * Иордания - 6
    *  Ирландия - 7
    *  Исландия - 4
    *  Испания - 1075
    *  Италия - 3160
    * Латвия - 170
    * Литва - 220
    *  Люксембург - 9
    *  Македония - 242
    *  Нидерланды - 1880
    *  Норвегия - 470
    *  Новая Зеландия - 220
    *  - 25
    *  Польша - 2140
    *  Португалия - 110
    *  Румыния - 970
    * Сингапур - 40
    * Словакия - 230
    * Словения - 70
    *  США - 50590
    *  Турция - 1835
    * Флаг Украины Украина - 8(шо они там делают?)
    *  Финляндия - 95
    *  Франция - 3750
    * Хорватия - 294
    *  Черногория - 4
    *  Чешская Республика - 455
    *  Швеция - 410
    *  Эстония - 145
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%90%D1%84%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5_2002

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 24 Квітень 2010, 15:29:57
Количество денег, конечно, разное...
З\п у солдата на прикіці 90-х початку 00-х була 17 грн, за кожну личку ще по 5, за БЧ +25% ну і ще 1-5 за посаду. Скільки зараз отримують?
Еще надо посмотреть состав нашей современной армии. Количество высшего командного состава у нас сейчас... как бы помягче... поболее того, что раньше было, в общем. А им же денег платить надо. Не столько, сколько лейтенантам всяким. И жильем приличным обеспечить. И еще много чем...

Так что расходование военного бюджета у нас сейчас - вопрос очень непростой.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 24 Квітень 2010, 15:33:54
НАТО, прежде всего, политический блок, а уже потом военный. Это, что то наподобие клуба цивилизованных стран, созданного, что бы решать общие вопросы безопасности и от придурков отбиваться.
А можно развернуть это утверждение на примере Югославии?
Просто интересно.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Василий Иванович від 24 Квітень 2010, 16:37:12
Разворачивайте, я не против...

Понятия "воюют отдельные члены НАТО" и "воюет НАТО" это не одно и то же, точно так же, как не одно и то же "отдельные участники краматорского форума поддерживают Ветренко" и "краматорский форум поддерживает Ветренко". Может быть, так будет проще понять, что имеется в виду.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 24 Квітень 2010, 16:58:04
Разворачивайте, я не против...
Это вопрос к Вам был. Извиняюсь за то, что изложил его непонятно.

Понятия "воюют отдельные члены НАТО" и "воюет НАТО"
Т.е., в Югославии воевало не НАТО, а "его отдельные члены"?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 24 Квітень 2010, 17:11:09
в Югославии воевало не НАТО, а "его отдельные члены"?

В Югославии воевало НАТО. Это как раз тот случай, когда все страны члены НАТО приняли решение прекратить беспрецедентную резню, устроенную Милошевичем в центре Европы. Надеюсь вы не будете отрицать, что руководство Югославии проводило масштабные этнические чистки, а требование подчиниться плану урегулирования (разработанному и поддержанному и Россией, в числе остальных стран) безответственно проигнорировало.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 24 Квітень 2010, 17:22:42
В Югославии воевало НАТО. Это как раз тот случай, когда все страны члены НАТО приняли решение прекратить беспрецедентную резню, устроенную Милошевичем в центре Европы. Надеюсь вы не будете отрицать, что руководство Югославии проводило масштабные этнические чистки, а требование подчиниться плану урегулирования (разработанному и поддержанному и Россией, в числе остальных стран) безответственно проигнорировало.
Значит ли это, что мы должны одобрить методы, которыми пользовалось НАТО, а, значит (как следствие) и то, что принесла эта война Югославии?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 24 Квітень 2010, 17:23:52
От нифига не пойму = вы что прикалываетесь или платит кто ?
Фанаты Януковича готовы горяче обсуждать какието левые темы типа Бандеры и НАТО .
А на дворе покращення життя ,топтание по конституции и ЧФ .
НАТО далеко = Бандера давно , а эти ребята отвлекают на гнилые темы от того что тут и сейчас .
А вы Василий Иванович и Евгений ведетесь .
О чем тут спорить = НАТО хуже гестапо  :yahoo:
Но обсуждать его буду когда наше убожество подпишет с ими договор на 30 лет  :o
Может даже буду против  :o

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Василий Иванович від 24 Квітень 2010, 18:52:37

От нифига не пойму = вы что прикалываетесь или платит кто ?


Кто бы заплатил? Все на голом энтузиазме... Или прикалываюсь...


Фанаты Януковича готовы горяче обсуждать какието левые темы...

...

А вы Василий Иванович и Евгений ведетесь .


Ну, зачем Вы так плохо думаете о людях? Не вина части современного электората, что весь их кругозор сформирован Кратким курсом истории ВКП(б), программой истории СССР для средних общеобразовательных школ и темами политзанятий ВС СССР. Человек подсознательно желает знать больше, но ему не хватает для этого материала, а самостоятельно посетить библиотеку нет времени. Такие живые дискуссии, после ряда проколов и сливов стимулируют тягу к познанию. Человек, минимум (что бы не выглядеть глупо в следующий раз), учится гуглить и открывает для себя "вселенский разум" Википедии, а максимум, при наличии элементарных склонностей к аналитической работе, открывает для себя официальные ресурсы научных учреждений и сборники архивных материалов.

Особо тяжелые случаи во внимание не беру.

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Merlin від 24 Квітень 2010, 19:21:47
Не вина части современного электората, что весь их кругозор сформирован Кратким курсом истории ВКП(б), программой истории СССР для средних общеобразовательных школ и темами политзанятий ВС СССР.

 :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 24 Квітень 2010, 20:54:08
Значит ли это, что мы должны одобрить методы, которыми пользовалось НАТО, а, значит (как следствие) и то, что принесла эта война Югославии?
нет.на добыло и дальше смотреть на чистки милошевича и в помощь отправить спецов типа ривера,прошедших горячие точки.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 25 Квітень 2010, 08:52:26
В Югославии воевало НАТО. Это как раз тот случай, когда все страны члены НАТО приняли решение прекратить беспрецедентную резню, устроенную Милошевичем в центре Европы. Надеюсь вы не будете отрицать, что руководство Югославии проводило масштабные этнические чистки, а требование подчиниться плану урегулирования (разработанному и поддержанному и Россией, в числе остальных стран) безответственно проигнорировало.
Значит ли это, что мы должны одобрить методы, которыми пользовалось НАТО, а, значит (как следствие) и то, что принесла эта война Югославии?

Сегодняшняя ситуация с Косово есть результат не военной операции НАТО (которая была сама спровоцирована как крайняя мера). Независимое Косово - это результат безответственной политики Милошевича и Ко. Точка.

При этом надо понимать, что я ни в коем случае не оп равдываю косоваров, которые тоже не отличались взвешенностью своей политики. Однако разница между Милошевичем и косоварами в том, что первый не принял плана урегулирования, представленного европейскими странами в соавторстве с Россией. Кроме того я категорически против признания независимости Косово и считаю это величайшей ошибкой США, Германии, Франции и остальных стран, признавших независимость.

Возвращаясь к теме НАТО и заявлений о том, что войска НАТО воюют по всему миру: при всей неоднозначности военной операции в Югославии, она уже закончена и в ближайшее время военных действий не предвидится.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 26 Квітень 2010, 12:44:31
Сегодняшняя ситуация с Косово есть результат не военной операции НАТО (которая была сама спровоцирована как крайняя мера). Независимое Косово - это результат безответственной политики Милошевича и Ко. Точка.
Я даже не о политике. Я о том, как именно "урегулировалась" данная проблема. Сколько мирных жителей погибло при бомбардировках, сколько разрушений... После бомбардировок реально сложилась ситуация гуманитарной катастрофы.
Мирное население и гражданская инфраструктура пострадали гораздо сильнее, чнем военные цели.
Причем, что характерно, как-то так получилось, что нефтяная промышленность была уничтожена на 100%. Случайно, наверное...

Впрочем, Югославия - это отдельная тема.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 26 Квітень 2010, 12:45:11
Значит ли это, что мы должны одобрить методы, которыми пользовалось НАТО, а, значит (как следствие) и то, что принесла эта война Югославии?
нет.на добыло и дальше смотреть на чистки милошевича и в помощь отправить спецов типа ривера,прошедших горячие точки.
Нет, надо было "залит всю территорию напалмом" (с) evgeny)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 26 Квітень 2010, 12:54:32
Сегодняшняя ситуация с Косово есть результат не военной операции НАТО (которая была сама спровоцирована как крайняя мера). Независимое Косово - это результат безответственной политики Милошевича и Ко. Точка.
Я даже не о политике. Я о том, как именно "урегулировалась" данная проблема. Сколько мирных жителей погибло при бомбардировках, сколько разрушений... После бомбардировок реально сложилась ситуация гуманитарной катастрофы.

В результате военных действий НАТО погибло около 500 человек. В результате только одной операции по этнической чистке погибло более 1000 мирных жителей, а операций этих было много. Это раз уж о цифрах заговорили.

Но, повторяю, вина в гибели 500 мирных жителей, погибших при НАТОвских бомбардировках прежде всего лежит на Милошевиче. И это невозможно отрицать.

Цитувати
Впрочем, Югославия - это отдельная тема.

Совершенно согласен. Я лишь хочу подчеркнуть, что события в Югославии не могут быть доказательством агрессивности НАТО.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Адонис від 04 Травень 2010, 19:40:18
Москва жестко заявила: в НАТО Украина не идет

Постпред РФ при НАТО Дмитрий Рогозин считает, что в обозримой перспективе Украина и Грузия не станут членами Североатлантического альянса.
«Соглашение, достигнутое в Харькове по Севастополю - это констатация того факта, что в средней и даже долгосрочной перспективе Украина не собирается вступать в НАТО»,  - сказал он во вторник в ходе телемоста из Брюсселя.

http://for-ua.com/politics/2010/05/04/145220.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Ffor-ua.com%2Fpolitics%2F2010%2F05%2F04%2F145220.html)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 04 Травень 2010, 19:47:38
Уже говорили неоднократно: дураков везде хватает.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 13 Травень 2010, 00:03:28
Президент Виктор Янукович предлагает Верховной раде допустить подразделения вооруженных сил других государств на территорию Украины для проведения многонациональных учений в 2010 году. Об этом говорится в проекте закона №6378, зарегистрированном в Раде 12 мая.

В частности законопроектом "Об одобрении решения президента Украины о допуске подразделений вооруженных сил других государств на территорию Украины в 2010 году для участия в многонациональных военных учениях" предлагается допустить ВС других государств на территорию Украины для участия в украино-польско-канадско-литовских учениях "Кленовая Арка-2010", многонациональных учениях "Барьер-2010" и "Светлая Лавина-2010".

Кроме этого, законопроектом предлагается допустить иностранные ВС на территорию Украины для участия в украино-словацких учениях "Славяне за мир-2010", украино-румынских и украино-белорусских учениях, многонациональных - "Казацкая степь-2010 ", украино-американских - "Си Бриз-2010" и "Репид Трайдент-2010".

http://rus.newsru.ua/ukraine/12may2010/sea.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Frus.newsru.ua%2Fukraine%2F12may2010%2Fsea.html)

p.s.а пару лет назад он был против всяких манёвров и нато.шо случилось?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Andrew від 13 Травень 2010, 00:30:26
p.s.а пару лет назад он был против всяких манёвров и нато.шо случилось?
Ничего не случилось. Всё как было так и осталось. Я в "Козацькому степу" десть лет назад участие принимал. Мне радиомолчание на узле связи только в радость было.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 13 Травень 2010, 01:34:25

Ничего не случилось. Всё как было так и осталось. Я в "Козацькому степу" десть лет назад участие принимал. Мне радиомолчание на узле связи только в радость было.
я вобще-то вот эти имел виду
Цитувати
украино-американских - "Си Бриз-2010" и "Репид Трайдент-2010".
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 13 Травень 2010, 10:53:46
p.s.а пару лет назад он был против всяких манёвров и нато.шо случилось?
Да мало ли шо может с человеком случиться...

НАТО? Я не исключаю, что в среднесрочной перспективе Украина может стать членом альянса. Но — вместе с Россией. Моя точка зрения: Украина и Россия не могут оказаться в качественно различных, тем более враждебных друг другу оборонных пространствах.
Ю. Тимошенко (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.vedomosti.ru%2Fnewspaper%2Farticle%2F2005%2F01%2F11%2F85465)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 14 Травень 2010, 17:00:05
http://korrespondent.net/ukraine/events/1076267 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fukraine%2Fevents%2F1076267)
Украина намерена разместить военную базу у границы с Румынией
Власти Украины намерены всерьез заняться военной безопасностью юга Одесской области. Как пишет газета Сегодня, в Болграде может появиться новая военная база.

По словам губернатора Одесской области Эдуарда Матвийчука, в ближайшее время состоится заседание СНБО, посвященное этой проблеме, и до конца года в Болграде появятся первые военнослужащие.

По данным источников газеты в Минобороне, там разместят усиленный механизированный батальон численностью до 600 человек с техникой. "Впервые такие планы появились в 2008-м году. Ющенко приказал подготовить инфраструктуру, но начался кризис, и все заглохло", - сообщил источник.

Военный эксперт Анна Шелест считает, что передислокация связана со сложной стратегической обстановкой в регионе. "С одной стороны - Приднестровье, где следует ожидать усиления позиций России, с другой - Румыния, которая уже предъявляет нам территориальные претензии (например, хочет дунайский остров Майкан - ред.). По всей видимости, в Генштабе осознали, что допустили ошибку, оголив юго-запад, и спешат восстановить позиции", - заявила она.

Сегодня пишет, что в 2003-м воздушно-десантную дивизию, которая дислоцировалась в Болграде, расформировали под давлением НАТО (блок был против присутствия у своих границ десантников), а военный городок и аэродром - один из самых больших в мире - разграбили.

В свою очередь министр иностранных дел Константин Грищенко в интервью Коммерсантъ-Украина заявил, что "у нас с Румынией есть вопросы, вызывающие обеспокоенность".

"Мы считаем необходимым решать их в контексте тех принципов и тех подходов, которые являются определяющими в шкале ценностей ЕС. Мы хотели бы, чтобы и в отношениях между нами и Румынией применялись именно эти принципы, а не ностальгия по каким-то давно ушедшим временам", - заявил он.

Отвечая на вопрос о принадлежности острова Майкан, Грищенко ответил: "А еще можно поднять вопрос о принадлежности карася, который переплывает с одной стороны Дуная на другую". "Заверяю вас: мы знаем, где наша территория, и никакую часть своей территории никому не отдадим", - заявил министр.
=================================================================
Я чтото не понял этого момента ?
,,С одной стороны - Приднестровье, где следует ожидать усиления позиций России,,
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Random від 14 Травень 2010, 18:59:09
Я чтото не понял этого момента ?

а это всем насрать, понял Портвейн момент или нет

никому он, Портвейн, не интересен, со своим непониманием
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Merlin від 14 Травень 2010, 19:30:21
Я чтото не понял этого момента ?

а это всем насрать, понял Портвейн момент или нет

никому он, Портвейн, не интересен, со своим непониманием

Вам даны полномочия расписываться за всех? Насрать ли всем или нет? Всем ли неинтересен Портвейн или нет? Всё вы поняли или нет?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Random від 14 Травень 2010, 19:38:25
Вам даны полномочия расписываться за всех? Насрать ли всем или нет? Всем ли неинтересен Портвейн или нет? Всё вы поняли или нет?

а что, кого то из принимающих решения волнует мнение Портвейна и вообще кого бы то ни было из участников форума?

покажите этих граждан, с удовольствием познакомлюсь
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Merlin від 14 Травень 2010, 19:52:04
Хм...

Читаем перл:

Я чтото не понял этого момента ?

а это всем насрать, понял Портвейн момент или нет

никому он, Портвейн, не интересен, со своим непониманием


Так вы говорили О ВСЕХ, или только о ПРИНИМАЮЩИХ РЕШЕНИЯ? Или мы должны читать ваши мысли на расстоянии, чтоб ПРАВИЛЬНО понимать написанное вами? Или, по крайней мере то, что вы имели в виду...

 :yahoo:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Random від 14 Травень 2010, 20:04:15
Так вы говорили О ВСЕХ, или только о ПРИНИМАЮЩИХ РЕШЕНИЯ? Или мы должны читать ваши мысли на расстоянии, чтоб ПРАВИЛЬНО понимать написанное вами? Или, по крайней мере то, что вы имели в виду...

от вам щас не всё равно?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Василий Иванович від 14 Травень 2010, 23:02:46

а что, кого то из принимающих решения волнует мнение Портвейна и вообще кого бы то ни было из участников форума?

покажите этих граждан, с удовольствием познакомлюсь

Random, из участников форума мнение Портвейна интересно мне. Мне интересно любое мнение, даже, если оно не совпадает с моим собственным. Уважающий себя человек должен иметь собственное мнение. А когда мнение публики не интересно кому то "из принимающих решения", то это уже политическая патология.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Andrew від 14 Травень 2010, 23:18:48
Random, из участников форума мнение Портвейна интересно мне. Мне интересно любое мнение, даже, если оно не совпадает с моим собственным. Уважающий себя человек должен иметь собственное мнение. А когда мнение публики не интересно кому то "из принимающих решения", то это уже политическая патология.
Да не переживайте Вы так - это обычный тролль. С доступностью интернетов их развелось огромное колличество.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: конан від 14 Травень 2010, 23:50:52
Справедливости ради , Random немного не правильно сформулировал свою мысль.
Тут более понятно:


а что, кого то из принимающих решения волнует мнение Портвейна и вообще кого бы то ни было из участников форума?

покажите этих граждан, с удовольствием познакомлюсь
Что нашим руководящим господам (принимающие решения ) , до одного места мнение народа (Портвейн). И если есть хоть один руководитель ( принимающий решение ) , который считается с мнением народа ( Портвейна) , то Random с ним желает познакомится. Где то так  :heat: )))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 15 Травень 2010, 02:21:47
Цитувати
а это всем насрать, понял Портвейн момент или нет

никому он, Портвейн, не интересен, со своим непониманием
=======================================================================
 :yahoo: Мдя... уже сутки не пью = вокруг начали появлятся какакието  :fool:
Общее новое направление политики мне понятно = начинаем укреплять западные кордоны .
Но к чему была фраза что строительство базы связанно , в том числе и с укреплением России в приднестровье
я не вьехал ? Одной рукой даем им базу еще на 30 лет ,другой строим свою базу , в том числе от России .
Или это расплывчатая туманная формулировка типа гнилой отмазки что ЧФ в Севастополе нужен чтобы гонять сомалийских
пиратов .
По многим новостным каналам проходила инфа насчет ответа России на расширение НАТО , мол будут опять подводные лодки
базироваться в Балаклаве и чтото еще в нескольких городах .
Она была официально опровергнута .
Но вот теперь сообщение о том что срочно понадобилась база = откель грозить мы будем румынам .
Любопытно какие еще заброшенные места будут срочно милитаризироваться ?
То что это будет = я не сомневаюсь .
Причем в ближайшее время .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Rewart від 15 Травень 2010, 09:44:24
я думаю, намек на Приднестровье предельно ясен. Нарастить конфликт в регионе, выдать Приднестровцам новые паспорта и если кто-то не захочет Независимое Приднестровье ввести туда украинские танки. Чужими руками-зона влияния.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 15 Травень 2010, 11:04:34
Цитувати
ввести туда украинские танки
Так там вроде и так стоят российские  :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: esse від 26 Травень 2010, 13:05:01
в НАТО назвали беспрецедентной ситуацию, когда страна выполняет программу подготовки к вступлению в Организацию Североатлантического договора без дальнейшего намерения обретения членства в Альянсе.
"Этот опыт является беспрецедентным, чтобы работать в рамках ГНП, но не стремиться интегрироваться в Альянс". Заместитель Генсека НАТО также подчеркнул, что ГНП является национальным документом, который разрабатывается и выполняется самой страной, а НАТО только оказывает содействие в проведении этой программы в жизнь.

http://korrespondent.net/ukraine/politics/1079574 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fukraine%2Fpolitics%2F1079574)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 26 Травень 2010, 19:59:26
Украина намерена разместить военную базу у границы с Румынией

Я думаю что это происходит вот в этом контексте:

Уже в ближайшее время Тирасполь может стать столицей автономной республики в составе Украины.

...

Отреагировала и Румыния: официальный Бухарест уже пригрозил ввести войска в приграничные с Молдавией населенные пункты и, как выразился румынский президент Траян Бэсеску, "в случае необходимости готов будет протянуть руку помощи румынским братьям в Кишиневе". "Если у Киева есть претензии по поводу возврата Приднестровья Украине, то при этом там не должны забывать о возврате Кишиневу Южной Бессарабии и Северной Буковины – территорий, которые бывшая Украинская ССР получила после Второй мировой войны, – заявил Бэсеску. – Москва, а сейчас и Киев пытаются создать на территории, которая в конце Второй мировой войны должна была быть возвращена Румынии, псевдофедерацию из трех политико-юридических псевдосубъектов. Но мы будем всячески противостоять российско-украинскому плану ампутации Бессарабии".


http://korrespondent.net/worldabus/1079768 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fworldabus%2F1079768)

Боюсь накаркать, но похоже нашу страну активно пытаются втянуть в приднестровский конфликт. Если это действительно произойдет - мало не покажется никому.

Самое печальное, что учитывая опыт заключения договора о ЧФ - мы можем однажды утром проснуться, а  Украина уже воюет с Молдовой за Приднестровье. Как вам перспектива?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Василий Иванович від 26 Травень 2010, 21:11:43
Что то не верится в это...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ink від 26 Травень 2010, 21:21:27
Что то не верится в это...

вы как барышня
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Random від 26 Травень 2010, 21:37:28
Самое печальное, что учитывая опыт заключения договора о ЧФ - мы можем однажды утром проснуться, а  Украина уже воюет с Молдовой за Приднестровье. Как вам перспектива?

главное чтобы с Польшей за Львов не воевать

или там с Румынией за Бессарабию
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Василий Иванович від 26 Травень 2010, 21:50:27

главное чтобы с Польшей за Львов не воевать

или там с Румынией за Бессарабию


А можно совсем не воевать?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Random від 26 Травень 2010, 21:58:35
А можно совсем не воевать?
я согласный, если вы меня спрашиваете
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 27 Травень 2010, 13:37:49
Самое печальное, что учитывая опыт заключения договора о ЧФ - мы можем однажды утром проснуться, а  Украина уже воюет с Молдовой за Приднестровье. Как вам перспектива?
Украина воевать не будет. Нечем и некому.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Василий Иванович від 27 Травень 2010, 15:03:44
Нечем и некому.

Так уж и нечем?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 27 Травень 2010, 15:15:05
Нечем и некому.

Так уж и нечем?
Так сколько раз уже обговаривали ситуацию...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ink від 28 Травень 2010, 07:13:49
Нечем и некому.

Так уж и нечем?
Так сколько раз уже обговаривали ситуацию...

 :lol:
отвоевался
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Alexey Titievsky від 03 Червень 2010, 20:20:21
Украина намерена разместить военную базу у границы с Румынией

Я думаю что это происходит вот в этом контексте:

Уже в ближайшее время Тирасполь может стать столицей автономной республики в составе Украины.

...

Отреагировала и Румыния: официальный Бухарест уже пригрозил ввести войска в приграничные с Молдавией населенные пункты и, как выразился румынский президент Траян Бэсеску, "в случае необходимости готов будет протянуть руку помощи румынским братьям в Кишиневе". "Если у Киева есть претензии по поводу возврата Приднестровья Украине, то при этом там не должны забывать о возврате Кишиневу Южной Бессарабии и Северной Буковины – территорий, которые бывшая Украинская ССР получила после Второй мировой войны, – заявил Бэсеску. – Москва, а сейчас и Киев пытаются создать на территории, которая в конце Второй мировой войны должна была быть возвращена Румынии, псевдофедерацию из трех политико-юридических псевдосубъектов. Но мы будем всячески противостоять российско-украинскому плану ампутации Бессарабии".


http://korrespondent.net/worldabus/1079768 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fworldabus%2F1079768)

Боюсь накаркать, но похоже нашу страну активно пытаются втянуть в приднестровский конфликт. Если это действительно произойдет - мало не покажется никому.

Самое печальное, что учитывая опыт заключения договора о ЧФ - мы можем однажды утром проснуться, а  Украина уже воюет с Молдовой за Приднестровье. Как вам перспектива?

Эти румыны.. Они такие агрессивные..
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: sergk від 04 Червень 2010, 08:30:50
Эти румыны.. Они такие агрессивные..

При чем здесь румыны?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 09 Липень 2010, 20:01:36
http://korrespondent.net/ukraine/events/1094911 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fukraine%2Fevents%2F1094911)
Сегодня в Евпатории Крымская молодежная организация Прорыв устроила "морскую" акцию протеста против военно-морских учений стран-участниц НАТО.
Об этом сообщили в пресс-службе международного молодежного фронта Прорыв.


В Евпатории активисты Прорыва заранее арендовали плавсредства для выхода в море. И не смотря на то, что на море поднялся шторм, и участникам акции было отказано в выдаче шлюпок, юноши и девушки, взявшись за руки, cами вышли в море и с песней Легендарный Севастополь и растянули колючую проволоку, "как предупреждение натовским воякам о неприятии населением решения Верховной Рады о проведении военных учений Сибриз-2010".

На берегу активисты Прорыва разъяснили отдыхающим на пляже туристам о том, что "несколько дней назад Партия регионов, получив с нашей помощью власть на Украине, тут же сдала нас натовским фашистам".

В Прорыве напомнили, что уже с 12 июля в регионе Одессы начинаются двухнедельные масштабные учения. "Пригласив сюда их войска, Партия регионов еще раз показала свое истинное лицо предателей и лицемеров", - заявляют в пресс-службе.

Акция будет проходить по 26 июля, "пока на Украине будут проходить военные учения", заключили в Прорыве.

Как сообщалось, сегодня утром в Киеве задержали председателя Прогрессивной социалистической партии Наталью Витренко и ее заместителя Владимира Марченко в связи с тем, что, несмотря на запрет Окружного административного суда Киева, они проводили акцию на Майдане Незалежности.

Корреспондент.net
 :yahoo: :yahoo: :yahoo: :yahoo:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Василий Иванович від 10 Липень 2010, 10:40:13
Как сообщалось, сегодня утром в Киеве задержали председателя Прогрессивной социалистической партии Наталью Витренко и ее заместителя Владимира Марченко в связи с тем, что, несмотря на запрет Окружного административного суда Киева, они проводили акцию на Майдане Незалежности.

Ветренко ведут в суд. За что кровь проливали?

(http://images.unian.net/photos/2010_07/1278705425.jpg)

http://www.unian.net/rus/news/news-385982.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.unian.net%2Frus%2Fnews%2Fnews-385982.html)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Василий Иванович від 13 Липень 2010, 18:24:41
Сегодня, 13 июля, на общевойсковом полигоне “Широкий лан”, что в Николаевской области, состоялась торжественная церемония открытия береговой фазы украинско-американских учений “Си Бриз – 2010”.

Об этом УНИАН сообщили в Департаменте прессы и информации Министерства обороны Украины.

Выступая на церемонии открытия, командующий Военно-морских сил Вооруженных сил Украины вице-адмирал Виктор МАКСИМОВ представил участникам учений их руководителей: от украинской стороны заместителя командующего ВМС по боевой подготовке контр-адмирала Виктора КОСЕНКО, а от американской – командира тактической группы 6-го флота США командора Дениэла ШЕБЛЕРА.
..................

“По плану учений силы берегового компонента будут выполнять задания по специальным действиям, направленным на борьбу с пиратством. Подразделения отработают практическое десантирование и проведут амфибийную операцию с практической высадкой морского десанта”, - подчеркнул В.МАКСИМОВ.


http://www.unian.net/rus/news/news-386489.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.unian.net%2Frus%2Fnews%2Fnews-386489.html)

Морских пиратов, конечно же, удобнее ловить на берегу, для чего необходимо отработать высадку морского десанта.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 15 Липень 2010, 13:12:21
Янукович подписал закон о внеблоковом статусе Украины (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fukraine%2Fpolitics%2F1096748)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ink від 15 Липень 2010, 13:19:58
Янукович подписал закон о внеблоковом статусе Украины (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fukraine%2Fpolitics%2F1096748)

а где же референдум?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Chico від 15 Липень 2010, 13:26:11
Цитувати
Конституцію би спершу почитав, де все давно описано. Так само як і про заборону розміщення іноземних військових баз

+1
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Василий Иванович від 15 Липень 2010, 14:28:40
Хороший Закон. Особенно порадовало, что армия будет обеспечена новейшей боевой техникой и комплектоваться на контрактной основе.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Kinetic від 18 Серпень 2010, 16:11:23
Янукович подписал закон о внеблоковом статусе Украины (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fukraine%2Fpolitics%2F1096748)

а где же референдум?

Гусары, молчать!.. :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 18 Серпень 2010, 16:52:09

а где же референдум?

Гусары, молчать!.. :)
[/quote]
вот и закрой рот :o
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Chico від 18 Серпень 2010, 17:07:07
Жень, да не трожь ты его
повоняет пару дней и перестанет
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: geg nempo від 18 Серпень 2010, 17:10:11
Не... У него работа - пару месяцев, не меньше!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Chico від 18 Серпень 2010, 17:11:10
Не... У него работа - пару месяцев, не меньше!
панимаишь ли
если на него не реагировать - работы не получится  :o
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 18 Серпень 2010, 17:16:27
Не... У него работа - пару месяцев, не меньше!
панимаишь ли
если на него не реагировать - работы не получится  :o
трогай авно,не трогай всёравно вонять будет :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: geg nempo від 18 Серпень 2010, 17:19:43
Не... У него работа - пару месяцев, не меньше!
панимаишь ли
если на него не реагировать - работы не получится  :o
трогай авно,не трогай всёравно вонять будет :lol:

Отсюда вывод: Чем запах хорош? Не нравится - отойди! :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Merlin від 06 Грудень 2010, 18:21:46
Президент Израиля: Россия может вступить в НАТО раньше Украины (https://www.kramatorsk.info/?view&96418)

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 23 Грудень 2010, 10:44:13
Украина будет наращивать присутствие в Афганистане и участвовать в операциях НАТО
http://rus.newsru.ua/ukraine/22dec2010/operation.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Frus.newsru.ua%2Fukraine%2F22dec2010%2Foperation.html)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Chico від 23 Грудень 2010, 10:49:20
"Когда в этой стране будет царить мир, тогда потребуются и украинские эксперты, и украинские инженеры для восстановления тех производственных мощностей, которые еще во времена Советского Союза были построены при участии наших специалистов", - пояснил он.
не уточнил когда же он будет царить? (страна воюет непрерывно 31 год)
интересно, отэти все главы миссий - они медкомиссию проходят? :?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Василий Иванович від 23 Грудень 2010, 10:57:41
не уточнил когда же он будет царить? (страна воюет непрерывно 31 год)

Это да... Уникальная страна, столько воевать, не имея никаких ресурсов...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: geg nempo від 23 Грудень 2010, 20:48:49
Да ну!
Основной поставщик опиатов на мировой рынок может воевать и 131 год, живя на бетонном атолле!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Chico від 23 Грудень 2010, 20:52:35
Да ну!
Основной поставщик опиатов на мировой рынок может воевать и 131 год, живя на бетонном атолле!
воот
но выходит у главы миссии по советским понятиям 7Б и белый билет должен быть?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: geg nempo від 23 Грудень 2010, 20:55:46
Бабло победит зло...
Иначе - нахрена ж они туда ТАК лезут?!!
Интернационалисты-миротворцы хреновы...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Chico від 23 Грудень 2010, 20:57:22
та пусть лезут
лишь бы срочников туда не тянули
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 23 Грудень 2010, 21:28:08
ну из стран коалиции насколько мне склероз не изменяет в горячие точки срочников никто не посылает. только контрактники.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: geg nempo від 23 Грудень 2010, 21:30:37
Да это пан  Chico вспоминает тяжелое наследие савецкава режима...

Хотя... хрен его знает, какие законы напринимает наша чёкнутая свора...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Chico від 23 Грудень 2010, 21:32:00
Хотя... хрен его знает, какие законы напринимает наша чёкнутая свора...
вот и я об этом
не захотели бы настолько помочь брацкаму афганскаму народу
вобмен наштото :wild:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: geg nempo від 23 Грудень 2010, 21:35:59
Объява

Миняим парубкив от 18 до 20 рокив на нарко ой! карочи дагаваримся...
Званить - Вирховная Рада, Спрасить Вову... Или Витю... Ой! Вову-Вову! Он передаст!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 23 Грудень 2010, 21:45:57
не захотели бы настолько помочь брацкаму афганскаму народу
вобмен наштото :wild:

ну наши чужие "в обмен на что-то" способны на многое. вопрос в другом - захотят ли войска коалиции иметь столь "надежного партнера" как украинские подразделения после позорного "выступления" оных в Ираке?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: geg nempo від 23 Грудень 2010, 21:55:41
Все эти военные коалиции уже как физкультура - главное не победа, а участие!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: горобець від 23 Грудень 2010, 22:04:52
ну дык ясен перец. смари, идет например распил иракского пирога - кого там только не было? даже Грузия свой батальон прислала. толку?
я вообще слабо понимаю смысл в таких многонациональных коалициях. на моей памяти нет ни одной войны которую бы выиграла столь широкая коалиция. как они взаимодействуют на уровне отделений и взводов?
не, я понимаю, что воюют американцы, остальные просто "участвуют", но бывают разные ситуации. как например с нашими в Ираке...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: geg nempo від 23 Грудень 2010, 22:08:51
Ну, навроде, как если бы мы сегодня, вместе, кому-то башню набили, то завтра я тебя меньше опасаться буду - "Это ж я! Я! Помнишь, как мы вчера вломили тому уроду?!!" :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: River Horse від 24 Грудень 2010, 09:18:58
Ну, навроде, как если бы мы сегодня, вместе, кому-то башню набили, то завтра я тебя меньше опасаться буду - "Это ж я! Я! Помнишь, как мы вчера вломили тому уроду?!!" :lol:
А он отвечает: "Не, не помню. Там такая толпа была..."  :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ТАК! від 25 Березень 2011, 17:00:38
Був час коли в Криму візжали НАТО "НІ",а зараз будь ласка.http://obkom.net.ua/news/2011-03-25/1638.shtml (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fobkom.net.ua%2Fnews%2F2011-03-25%2F1638.shtml)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 16 Травень 2011, 16:57:34
Партия регионов будет просить своих союзников по парламентскому большинству – Компартию Украины – отказаться от проведения акций протеста против учений НАТО «Си Бриз».
Об этом заявил заместитель главы парламентской фракции Партии регионов Михаил Чечетов.

«При всем том, что мы в большинстве с коммунистами, по некоторым вопросам мы не разделяем их позицию. Точно так и здесь, по учениям и акциям протеста. Мы считаем, что мы и так добились не вхождения Украины в НАТО. Но мы можем сотрудничать в совместных учениях, бороться вместе с терроризмом, это может дать нам плюсы. И мы обратимся к коммунистам, чтобы убедить их в нецелесообразности проведения таких акций», – сказал "регионал".
«Мы будем просить их не проводить такие акции протеста, это абсолютно противоречит нашей позиции. Мы считаем, что такие учения выгодны Украине», – подчеркнул Чечетов.

 :yahoo:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 16 Травень 2011, 20:18:48
а в 2009 году,аж пену метали в протестах.бабло побеждает! :good:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Василий Иванович від 13 Червень 2011, 21:54:39
Москва стурбована діями США у Чорному морі. Туди зайшов американський протиракетний крейсер "Монтерей". На Смоленській площі вже зробили відповідну заяву з цього приводу, передає радіо "Ехо Москви".
Крейсер військово-морських сил США "Монтерей" опинився в Чорному морі не випадково. Він бере участь в американсько-українських навчаннях Sea Breeze. "Якщо це звичайний візит до вкрай чутливого регіону, то чому обрали корабель з таким варіантом озброєння", - задають питання у російському МЗС. Крейсер, який до цього перебував у Середземному морі, обладнаний новітньою протиракетної системою "Іджіс".
"На Смоленській площі здивовані і заявами США про те, що групи американських кораблів можуть висуватися в Чорне море при необхідності або загостренні ситуації в регіоні. Яке загострення мають на увазі у Вашингтоні, переміщаючи з Середземномор'я на схід основну ударну одиницю зі складу формованої територіальної протиракетної оборони НАТО", - йдеться в заяві МЗС Росії інформагентства.


http://www.rbc.ua/ukr/newsline/show/moskva-ozabochena-uchastiem-amerikanskogo-kreysera-monterey--12062011122600 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rbc.ua%2Fukr%2Fnewsline%2Fshow%2Fmoskva-ozabochena-uchastiem-amerikanskogo-kreysera-monterey--12062011122600)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ba55meister від 14 Червень 2011, 01:08:03
мацква ПНХ!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: KurT від 14 Червень 2011, 07:48:54
мацква ПНХ!
:) Мужественно!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ba55meister від 14 Червень 2011, 11:53:50
мацква ПНХ!
:) Мужественно!

с кацапами нужно только так. как они с нами "по-братски"
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ink від 14 Червень 2011, 11:57:17
так может надо еще кусочек черноморского побережья американцям сдать в аренду под флот, шоб весело было
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: geg nempo від 14 Червень 2011, 12:16:53
Казино в Крыму открыть... Специально под америкосов...
Те хоть бабки проигрывать будут...
А то у наших токо спиж...ные торпеды на кону...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Василий Иванович від 14 Червень 2011, 13:23:03
Согласится ли Смоленская площадь?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: geg nempo від 14 Червень 2011, 13:34:05
А чё нет?
Казино не СиБриз - ракетой по самолю не шарахнеть!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Василий Иванович від 14 Червень 2011, 20:36:16
Ну я не знаю. Тут один крейсер зашел в Черное море и столько кипиша, а представьте весь шестой флот приплывет в покер поиграть?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Yuriy від 14 Червень 2011, 21:14:41
главное, что кто их остановит? турция, чтоли?:)
а вот суденышки из черноморских флотов должны слезно турцию просить "выпустите нас", чтоб куда-то из лужи уплыть
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Василий Иванович від 14 Червень 2011, 21:18:14
Главное не выплыть, главное статус не потерять.

Севастополь, Севастополь, гордость русских моряков! (с) На Графской пристани под рюмку водки с красными флагами.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: geg nempo від 15 Червень 2011, 00:09:37
та оно ж ежели ВЫПЛЫТЬ основная проблема, то уже, как-то не до статуса буит...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Merlin від 31 Жовтень 2011, 09:50:08
кто там кричал "натонет"?

Украина начала активнее работать с НАТО (https://www.kramatorsk.info/?view&109613)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 31 Жовтень 2011, 09:55:10
кто там кричал "натонет"?

Украина начала активнее работать с НАТО (https://www.kramatorsk.info/?view&109613)
а шо завтра выборы? :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ТАК! від 16 Грудень 2011, 14:41:04
 "За невступление Украины в НАТО в России многие получили медали, а украинские политики – обещание безбедной старости".  Для нас НАТО, как и для любой другой страны, возможность решить ключевой вопрос национальной безопасности – причем довольно дешево, и тем самым повысить инвестиционную привлекательность государства, поскольку деньги любят безопасность, и решить целый ряд сопутствующих задач». «Большинство восточноевропейских стран осуществили евроатлантическую интеграцию. И на сегодняшний день самыми бедными среди стран-членов НАТО являются Болгария и Албания. Тем не менее, у них ВВП на душу населения больше, чем в Украине».   http://censor.net.ua/news/186052/za_nevstuplenie_ukrainy_v_nato_v_rossii_mnogie_poluchili_medali_a_ukrainskie_politiki_obeschanie_bezbednoyi (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fcensor.net.ua%2Fnews%2F186052%2Fza_nevstuplenie_ukrainy_v_nato_v_rossii_mnogie_poluchili_medali_a_ukrainskie_politiki_obeschanie_bezbednoyi)
Назва: Re:НАТО: за и против
Відправлено: Василий Иванович від 02 Березень 2012, 10:04:00
 :help:

Как Эстония нападет на Россию (http://www.youtube.com/watch?v=iClpliuIamk&feature=g-logo&context=G2772eacFOAAAAAAAGAA#ws)
Назва: Re:НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 10 Квітень 2012, 04:41:01
В октябре 2001 года, спустя месяц после начала антитеррористической кампании Путин был в Брюсселе и встречался с генеральным секретарем НАТО Робертсоном. Путин сказал ему, что Россия готова пересмотреть свое негативное отношение к расширению НАТО, если этот процесс будет распространен и на Россию.

«СП»: – То есть, если Россию примут в НАТО?

– Так случилось, что я встретилась с Робертсоном спустя время, когда он уже не был генеральным секретарем. Я напомнила ему этот эпизод. Он сказал: «Да, действительно, это было, Путин так сказал. Скажу больше. После этого мы сидели один на один в комнате, и Путин прямо задал мне вопрос: если Россия подаст заявку на членство в НАТО, вы как к этому отнесетесь? И я сказал ему, что НАТО – это союз демократических стран, что у нас очень много стран стоят в очереди…»

После этого разговора Путин понял: спасибо, нет. И это была страшная ошибка Запада. Если хотя бы были начаты переговоры об условиях вступления России в НАТО, о «дорожной карте» – возможно, России бы это не подошло, она сказала бы: знаете, условия вступления в НАТО нам не подходят. Но в этом случае Россия не имела бы права выступать против членства в НАТО Грузии и Украины. Напротив, тот факт, что Россию старательно обходят, не может не вызывать подозрений.

Сколько бы нам не говорили на Западе, что НАТО не против России, в России этому не поверят. Нужно понять российскую психологию – плохая она или хорошая, правильная или нет. Союзы без России всегда будут восприниматься у нас, как направленные против России. Это данность, и игнорировать ее нельзя.
http://svpressa.ru/politic/article/54309/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fsvpressa.ru%2Fpolitic%2Farticle%2F54309%2F)
Назва: Re:НАТО: за и против
Відправлено: ТАК! від 05 Грудень 2012, 17:29:24
    Серед переваг вступу України до НАТО основні наступні:
1) Надання гарантій безпеки, у відповідності до яких напад на Україну означає напад на всіх членів НАТО (сьогодні без України до НАТО входять 26 країн).
2) Надання "ядерних гарантій", відповідно до яких напад на Україну із застосуванням ядерної, хімічної чи бактеріологічної зброї означатиме адекватну відповідь з боку ядерних держав-членів НАТО (США, Велика Британія, Франція).
3) Вступ до НАТО дуже істотно знижує ризик війни проти України. Україна є стратегічно важливою, на відміну від нейтральних Фінляндії та Швеції. Геостратегічні переваги, які дає контроль над Україною, можуть для потенційного агресора переважити ризик, який супроводжуватиме агресія проти України.
4) Україна в результаті вступу до НАТО зміцнить свою політичну незалежність. Захищеність від зовнішнього втручання у внутрішні справи України та політичний процес в Україні іноземних держав (насамперед не членів НАТО), у відповідності зі стандартами внутрішньої безпеки НАТО.
........................ ........................ ........................ .............
6) Цілковита ліквідація можливості зовнішньополітичних провокацій проти України, на зразок конфлікту навколо Тузли.
7) У результаті вступу до НАТО Україна зміцнить свою територіальну цілісність. Сепаратизм втратить силові основи для своєї можливої реалізації. Сепаратисти змушені будуть враховувати реальність і пристосовуватися до життя в незалежній, єдиній Україні.
........................ ........................ ........................ ................
13) Різке збільшення іноземних інвестицій після вступу України до НАТО, оскільки безпека зв'язана з економікою - наприклад, для Польщі, Чехії і Угорщини – приплив іноземних інвестицій за рік після оголошення про вступ до НАТО збільшився у 3,5 рази, для Румунії на 141%.
14) Інвестиції з країн НАТО до України, на відміну від інвестицій Росії,
 , є легальними. Згідно з дослідженням організації "Транспаренсі Інтернешнл" серед 20 найменш корумпованих держав світу 10 є державами-членами НАТО.
15) Вступ до НАТО означає нові можливості для конкурентноздатних оборонних виробництв. Від вступу до НАТО потерпіли не високотехнологічні оборонні комплекси у Словаччині. А виграли – високотехнологічні, насамперед у Польщі і частково в Чехії.
Конкурентною перевагою України є високотехнологічний ВПК, а також здатність України до створення в замкнутих циклах деяких конкурентноздатних на світовому ринку зразків озброєння, у таких галузях, як літакобудування, танкобудування, суднобудування, а також ракетобудування та системи протиповітряної та протиракетної оборони.
........................ ........................ ........................ .......
16) Вступ до НАТО пов'язаний з покращенням клімату для здійснення підприємницької діяльності в Україні, зокрема й з покращенням міжнародного інвестиційного іміджу України.
В результаті вступу до НАТО Україна в очах міжнародних інвесторів втрачає статус "пострадянської країни", з усім набором стереотипних для інвесторів штампів – корупцією, злочинністю тощо. Західні інвестори вважають, що членство в західних інституціях, зокрема НАТО і ЄС, сприяє стандартизації економічних правил, що для них дуже важливо.
17) Членство в НАТО різко покращить перспективи вступу України до ЄС.
........................ ........................ ........................ ..........
20) Вступ до НАТО дасть Україні час зміцнитися і набратися сил у відносно "тепличних", сприятливих геополітичних умовах.
http://obyavleniidoska.ru/politika/182888/2/NATO-za-i-protiv (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fobyavleniidoska.ru%2Fpolitika%2F182888%2F2%2FNATO-za-i-protiv)
Назва: Re:НАТО: за и против
Відправлено: Иннокентий від 05 Грудень 2012, 19:17:35
"живи своим умом, Пчела" (с)
Назва: Re:НАТО: за и против
Відправлено: Saurus від 05 Грудень 2012, 20:06:58
    Серед переваг вступу України до НАТО основні наступні:
1) Надання гарантій безпеки, у відповідності до яких напад на Україну означає напад на всіх членів НАТО (сьогодні без України до НАТО входять 26 країн).
2) Надання "ядерних гарантій", відповідно до яких напад на Україну із застосуванням ядерної, хімічної чи бактеріологічної зброї означатиме адекватну відповідь з боку ядерних держав-членів НАТО (США, Велика Британія, Франція).
3) Вступ до НАТО дуже істотно знижує ризик війни проти України. Україна є стратегічно важливою, на відміну від нейтральних Фінляндії та Швеції. Геостратегічні переваги, які дає контроль над Україною, можуть для потенційного агресора переважити ризик, який супроводжуватиме агресія проти України.
4) Україна в результаті вступу до НАТО зміцнить свою політичну незалежність. Захищеність від зовнішнього втручання у внутрішні справи України та політичний процес в Україні іноземних держав (насамперед не членів НАТО), у відповідності зі стандартами внутрішньої безпеки НАТО.
........................ ........................ ........................ .............
6) Цілковита ліквідація можливості зовнішньополітичних провокацій проти України, на зразок конфлікту навколо Тузли.


Дооо.
Были уже прецеденты.

Гуглим действия (а точнее, бездействие) цивилизованных европейских стран в период, когда малоизвестный австрийский художник потихоньку начинал зохавывать Европу. Там тоже договоры были.
Назва: Re:НАТО: за и против
Відправлено: Romanus від 06 Грудень 2012, 10:42:12


Гуглим действия (а точнее, бездействие) цивилизованных европейских стран в период, когда малоизвестный австрийский художник потихоньку начинал зохавывать Европу. Там тоже договоры были.

Тогда не было НАТО.
Назва: Re:НАТО: за и против
Відправлено: Василий Иванович від 06 Грудень 2012, 11:47:40
СССР был исключен и з Лиги Наций (предшественник ООН) после нападения на Польшу в 1939-м году. Германию выгнать не смогли, потому, что в 1933-м году, после прихода к власти нацистов, она вышла оттуда сама. Германии объявили войну.

Так что, нельзя сказать, что "цивилизованные европейские страны" вообще никак не отреагировали на зохавывание Европы как малоизвестным австрийским художником, так и известным грузинским семинаристом.
Назва: Re:НАТО: за и против
Відправлено: ТАК! від 06 Грудень 2012, 12:00:02
"живи своим умом, Пчела" (с)

 Хамелеон.  http://www.zooclub.ru/rept/vidy/7.shtml (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.zooclub.ru%2Frept%2Fvidy%2F7.shtml)
Назва: Re:НАТО: за и против
Відправлено: Orbit від 06 Грудень 2012, 15:45:04


 Пишуть ЗА НАТО а  написано ЗАНЯТО
Назва: Re:НАТО: за и против
Відправлено: ТАК! від 10 Грудень 2012, 12:08:04
  На сьогодні НАТО вважається найкраще організованою та дієвою міжнародною організацією у сфері оборони, безпеки та політики. Ідеологія Організації Північноатлантичного договору викладена у Договорі, укладеному у Вашингтоні 4 квітня 1949 року десятьма європейськими та двома північноамериканськими незалежними країнами, які взяли на себе зобов’язання щодо забезпечення взаємної оборони.
НАТО – це міжурядова організація, політико-безпековий союз, об’єднаний спільною системою цінностей, до яких належать демократія, свобода, верховенство права, вирішення спорів мирним шляхом і ринкова економіка.
http://www.mil.gov.ua/index.php?part=ua-nato&sub=mifs&lang=ua (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.mil.gov.ua%2Findex.php%3Fpart%3Dua-nato%26amp%3Bsub%3Dmifs%26amp%3Blang%3Dua)
   Почему нет отважных нападать, даже на маленькую страну которая входит в НАТО? :?
Позволить себе быть поза блоковой державой могут только очень богатые страны. Вооружить  и содержать армию стоит очень дорого, по этому даже богатые страны не могут позволить себе позаблоковость. :o
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ТАК! від 25 Червень 2013, 21:33:38
  Чотири роки тому на саміті НАТО в Бухаресті Україна сподівалася отримати так званий План дій щодо членства (ПДЧ). Цього не сталося, хоча тоді, у 2008 році, лідери НАТО заявили, що Україна стане членом Північноатлантичного альянсу, чого керівники НАТО ніколи не говорили країні, яка не отримала запрошення на вступ. Через чотири роки інший український Президент прибув на натовський саміт у Чикаго. Президент Віктор Янукович не прагне членства в НАТО, але він прагне міжнародного визнання і пошани. Чи помітили його на саміті?
http://www.radiosvoboda.org/content/article/24588478.html
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 10 Липень 2013, 12:03:20
В знак протеста проведения украино-американских учений «Си Бриз 2013» активисты ПСПУ обстреляли яйцами плакат с изображением солдата НАТО.
[ Invalid YouTube link ]
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ТАК! від 28 Жовтень 2013, 11:16:39
                Комиссия по вопросам партнерства Украины с НАТО будет обновлена
 Одной из задач внешней политики Украины в сфере национальной безопасности является продолжение конструктивного партнерства Украины с Организацией Североатлантического договора (НАТО) по всем вопросам.
                  http://www.bagnet.org/news/politics/228804
   Ну шо одумалась власть? :yahoo: :good:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 02 Листопад 2013, 17:18:02
Майбутній генеральний секретар НАТО Андерс Фог Расмуссен вважає, що Україна у відповідності з рішенням Бухарестського саміту НАТО буде прийнята до Альянсу.
Як повідомили у відділі інформаційної роботи департаменту НАТО МЗС України, про це Расмуссен сказав 22 червня під час виступу у вечірній інформаційній телепередачі Горизонт, яка транслюється в ефірі данського національного телеканалу ДР1.

Расмуссен розпочне виконувати обов'язки Генерального секретаря НАТО 1 серпня цього року.

Як повідомлялося, представники НАТО позитивно оцінили розробку Україною річної національної програми, спрямованої на підготовку до вступу в НАТО.



Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Василий Иванович від 03 Лютий 2014, 10:53:55
Министры обороны Норвегии, Швеции, Нидерландов и Германии.

(http://ic.pics.livejournal.com/merleblancdb/67738234/643101/643101_original.jpg)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ТАК! від 01 Березень 2014, 17:22:03
  ОПИТУВАННЯ. Чи підтримуєте ви вступ України до військово-політичнного блоку НАТО?
https://docs.google.com/forms/d/1mjhhTCe-pqfrNOqV72M5JDE2WwfjzDFlwwgb0vhq2nM/viewform
 Янукович не стал сотрудничать с НАТО, он готовил сдачу Украины РФ. :wild:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ТАК! від 05 Березень 2014, 15:16:09
  События в Украине представляют угрозу для соседних государств-членов альянса
Польша созывает заседание Североатлантического совета, в который входят представители всех 28 государств-членов альянса.
Об этом сообщается на сайте НАТО.
Напомним, 3 марта на экстренном заседании Совбеза ООН представитель России в СБ ООН Виталий Чуркин заявил, что  ввести войска в Украину президента России Владимира Путина просил Виктор Янукович.                               http://lb.ua/news/2014/03/04/258051_polsha_sozivaet_zasedanie_nato_izza.html
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Табра від 05 Березень 2014, 15:18:27
В Раді зареєстрований законопроект про вступ України до НАТО
Відповідний проект закону “Про внесення змін до деяких законів України (щодо забезпечення і гарантування національної безпеки України)” зареєстрований в парламенті 4 березня, повідомляє Еспресо.TV.

Авторами документу стали народні депутати від “Батьківщини” Борис Тарасюк, Валентин Королюк та Олександр Чорноволенко. http://espreso.tv/new/2014/03/05/v_radi_zareyestrovanyy_zakonoproekt_pro_vstup_ukrayiny_do_nato
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Yarik від 05 Березень 2014, 15:44:41
переголосовал :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Warlock від 05 Березень 2014, 16:33:16
переголосовал :)
а мне походу смысла нет ... кроме как сказать "а я говорил!" :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Yarik від 05 Березень 2014, 16:39:28
слабых все обижают... и наличие баз сильного - сильным его не делает...

но... увы...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Warlock від 05 Березень 2014, 16:47:14
слабых все обижают... и наличие баз сильного - сильным его не делает...

но... увы...
сильный умеет признавать свои ошибки, ура.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Merlin від 05 Березень 2014, 18:07:29
переголосовал :)

 :good:

не за то, что переголосовал, а за то, что признался. :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 05 Березень 2014, 18:22:11
Майбутній генеральний секретар НАТО Андерс Фог Расмуссен вважає, що Україна у відповідності з рішенням Бухарестського саміту НАТО буде прийнята до Альянсу.
Як повідомили у відділі інформаційної роботи департаменту НАТО МЗС України, про це Расмуссен сказав 22 червня під час виступу у вечірній інформаційній телепередачі Горизонт, яка транслюється в ефірі данського національного телеканалу ДР1.

Расмуссен розпочне виконувати обов'язки Генерального секретаря НАТО 1 серпня цього року.

Як повідомлялося, представники НАТО позитивно оцінили розробку Україною річної національної програми, спрямованої на підготовку до вступу в НАТО.





О! Смотрим, думаем, переголосовываем! :good:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Romanus від 05 Березень 2014, 20:03:59
В Раді зареєстрований законопроект про вступ України до НАТО
Відповідний проект закону “Про внесення змін до деяких законів України (щодо забезпечення і гарантування національної безпеки України)” зареєстрований в парламенті 4 березня, повідомляє Еспресо.TV.

Авторами документу стали народні депутати від “Батьківщини” Борис Тарасюк, Валентин Королюк та Олександр Чорноволенко. http://espreso.tv/new/2014/03/05/v_radi_zareyestrovanyy_zakonoproekt_pro_vstup_ukrayiny_do_nato

Там одной из предпосылок вступления является отсутствие внутренних конфликтов.

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: doom від 05 Березень 2014, 20:23:24
Хехе... уже новая вводная.))
Да разберутся... Без вас.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ТАК! від 09 Березень 2014, 09:34:37
Як ви вважаєте, чи повинна Україна терміново подати заявку на вступ до НАТО у зв'язку з подіями в Криму?
http://tsn.ua/politika/chi-povinna-ukrayina-terminovo-podati-zayavku-na-vstup-do-nato-opituvannya-337600.html#central_poll_2907
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 09 Березень 2014, 09:54:26
подать может,но.есть маленькое но в правилах принятия в нато.
неустойчивое политическое и военное состояние.
грубо,пусть всё устакинится и рассосётся или наведите порядок и тогда....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: NetyNicka від 09 Березень 2014, 15:33:10
а как же независимость? Все же так хотят независимости, что уже готовы в ярмо европейское впрягаться? По конституции Украины, наша страна вне блоковая и решение о вступлении в НАТО является противозаконным, не так ли? и в тысячный раз спрошу, хоть кто нибудь читал договор о вступлении в ЕС, не на правах равноправного партнера (как тут все думают), а на правах кандидата? когда же эти риторические вопросы получат логические ответы?

любите Америку, готовьтесь объяснять детям, за что их бьют.
[ Invalid YouTube link ]
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 09 Березень 2014, 16:18:48
Цитувати
По конституции Украины, наша страна вне блоковая и решение о вступлении в НАТО является противозаконным, не так ли?
всё так.только один северный сосед это незнает,и незабирает свой металлолом с территории украины.вот вы,захистники конституции и донесите соседу эту мысль.
четко,по военному,ать-два.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: nikyer від 09 Березень 2014, 16:31:22
и в тысячный раз спрошу, хоть кто нибудь читал договор о вступлении в ЕС, не на правах равноправного партнера (как тут все думают), а на правах кандидата?
У вас каша в голове. Под "договором о вступлении в ЕС" - имеется в виду соглашение об ассоциации? Если да, тогда Украина действительно в рамках данного соглашения является кандидатом (при желании вступить в ЕС, разумеется). Противопоставлять "равноправного партнёра" и "кандидата" = сравнивать тёплое и мягкое. Речь о вступлении Украины в ЕС не шла ни во время президентства Януковича, ни сейчас. А вот когда действительно будет подписываться договор о вступлении Украины в ЕС - тогда она и будет равноправным партнёром. Если у вас есть конкретные замечания по соглашению об ассоциации, озвучивайте их (хотя уже тут на эту тему много исписано), а не задавайте риторические вопросы :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: NetyNicka від 09 Березень 2014, 18:26:19
А вот когда действительно будет подписываться договор о вступлении Украины в ЕС - тогда она и будет равноправным партнёром.
:haha: кажется, не у меня тут каша в голове
это же на сколько надо быть безмозглым наивным, чтобы верить в то, что Украину возьмут в ЕС в качестве равноправного партнера.  :fool:
Вот вам видео, прозревайте о своем месте в ЕС.


ох уж эти фантасты, что не день, то цирк  :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 09 Березень 2014, 18:31:13
правда эти же готовы войти в состав румунии,а румуния страна ес.
так что или они врут или ты ничего не понимашь в играх урапатриотофф.

и кстати это видео очень старое.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Mixey від 09 Березень 2014, 18:51:28
Вот вам видео, прозревайте о своем месте в ЕС.

Видео о ЕС, а тема между тем про НАТО.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: NetyNicka від 09 Березень 2014, 19:02:14
ладно, последний аргумент.
Пробейте в гугле о детском воспитании в ЕС...
вот вам краткий пересказ
http://lazarev.org/ru/interesting/full_news/goluboe_lobbi_v_evrosoyuze/
если вы за такое будущее для своих детей, внуков, правнуков, тогда они это заслужили  :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: doom від 09 Березень 2014, 19:29:47
Какой же вы доверчивый. ))
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: NetyNicka від 09 Березень 2014, 19:49:53
Какой же вы доверчивый. ))
я был бы нереально счастлив, если бы сильно и сильно ошибался.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 09 Березень 2014, 20:19:05
ладно, последний аргумент.
Пробейте в гугле о детском воспитании в ЕС...
вот вам краткий пересказ
http://lazarev.org/ru/interesting/full_news/goluboe_lobbi_v_evrosoyuze/
если вы за такое будущее для своих детей, внуков, правнуков, тогда они это заслужили  :lol:
а в россии отказываются лечить онкобольных детей.люди ходят с протянутой рукойпо миру.хотя бабла от нефти,газа,платины,алмазов огромные суммы (которые вывозят в ес,к геям.и там же учатся дети депутатов).не боишься,что дети депутатов привезут педерастию в таженный союз?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: doom від 09 Березень 2014, 20:39:27
я был бы нереально счастлив, если бы сильно и сильно ошибался.
В чем? Ошибаться может тот, кто имеет СВОЕ мнение. А у вас его нет. У вас в голове каша, сформированная роликами и картинками и страшненькими рассказиками.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: NetyNicka від 09 Березень 2014, 22:40:14
я был бы нереально счастлив, если бы сильно и сильно ошибался.
В чем? Ошибаться может тот, кто имеет СВОЕ мнение. А у вас его нет. У вас в голове каша, сформированная роликами и картинками и страшненькими рассказиками.
как же вы любите диагнозы то ставить, прям проффесоры одни. как же утомляет читать посты, где единственный аргумент, это переход на личности и тотальное желание унизить участника форума. и как такие люди собираются строить независимое гос-во? и после этого, они хотят, чтобы их уважали. они еще удивляются, почему Россия их всерьез не воспринимает, а Европа на детородном органе вертит. надеюсь, отведаете демократии сполна, как отведали граждане Ирака, Сирии и других уже демократических государств.  :bye2
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: abk від 09 Березень 2014, 22:49:44
надеюсь, отведаете демократии сполна, как отведали граждане Ирака, Сирии и других уже демократических государств.  :bye2

не дождетесь :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Casablanca від 09 Березень 2014, 23:01:09
реальнее как Болгария, тот же контингент быдло и ворьё
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 10 Березень 2014, 07:22:36
  Путин ))) Россия ))) Ура !!!
Мы то-же смотрим зомбоящик , мы то-же гордимся .
Мы то-же сверждержава и то-же можем разрушать страны .
Отомстим за Сирию , Ирак , несчастных скандинавских детей .
Разрушим Украину ... ура )))
... ребята вы долбонутые ... вы живете в Украине .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: doom від 10 Березень 2014, 07:35:04
как же вы любите диагнозы то ставить, прям проффесоры одни. как же утомляет читать посты, где единственный аргумент, это переход на личности и тотальное желание унизить участника форума. и как такие люди собираются строить независимое гос-во? и после этого, они хотят, чтобы их уважали. они еще удивляются, почему Россия их всерьез не воспринимает, а Европа на детородном органе вертит. надеюсь, отведаете демократии сполна, как отведали граждане Ирака, Сирии и других уже демократических государств.  :bye2
И снова, кроме словесного поноса - ничего. Опять все смешал, что-то выдумал, и пытается этим обляпать. Научись отделять мух от котлет для начала.

И какое ж государство собираешься строить ты с такими "понятиями"? Колонию общего режима?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Weisser Engel від 10 Березень 2014, 08:23:43
В свете нынешних событий даже многие упертые противники НАТО будут счастливы, если Украина туда вступит хоть завтра. Думаю, сторонников сейчас далеко за половину. А раньше? Ждали пока Россия нападет?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Merlin від 10 Березень 2014, 11:53:13
как же вы любите диагнозы то ставить, прям проффесоры одни. как же утомляет читать посты, где единственный аргумент, это переход на личности и тотальное желание унизить участника форума.

все ясно.
надо поднять лапки вгору, в истерике закричать "путен, расия, фарэва", послать подальше ЕС и НАТО и жить счастливо. так?

ох, уж мне эти засраные социалисты, весьма вОвремя оторванные от корыта....
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Berelyoh від 10 Березень 2014, 12:48:13
я был бы нереально счастлив, если бы сильно и сильно ошибался.
Не помню ни одного случая что бы в ЕС когото осудили за отказ изучать гейкультуру, мало того во многих странах ЕС вообще запрещены однополые отношения. Даже тот же Киселев почему то отпуск проводит с детьми в Амстердаме а не в Северной Корее. Вы поживите с пол года в РФ, посмотрите местные каналы. Мастер-класс по оральному сексу это обычная познавательная программа в обще доступное время по центральному каналу, и это нормально, у россиян по крайней мере.

А вот кстати Киселев в сердце гей-пропаганды
(https://pp.vk.me/c540106/v540106695/2fa44/9-JwhmLRATI.jpg) (https://pp.vk.me/c540106/v540106695/2fa5a/iVcHUqZ3vUk.jpg)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Berelyoh від 10 Березень 2014, 18:50:12
Спасибо Путину что я за последние 2 недели пересмотрел все свои взгляды на НАТО, и теперь сторонник этого альянса, не смотря что осуждаю некоторые их компании
http://youtu.be/yVzBz-Doxzg
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: _Алекс_ від 10 Березень 2014, 20:38:19
Официальный Киев не собирается в НАТО (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Flb.ua%2Fnews%2F2014%2F03%2F10%2F258838_ukraina_sobiraetsya_nato_deshchitsa.html)
Украина также не рассматривает на официальном уровне вопрос денонсации соглашений о базировании ЧФ России в Крыму.
...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ТАК! від 18 Березень 2014, 16:25:40
 Народний депутат України Ірина Геращенко розкритикувала позицію голови Верховної Ради Арсенія Яценюка щодо можливого вступу України в НАТО.
“На фоні неадекватності Путіна вважаю помилкою заяву Арсенія Яценюка про те, що вступ до НАТО не на часі. Ще й як на часі. Більше того, визначення засад зовнішньоі політики – це компетенція Президента і ВР, але не уряду, який має її реалізовувати. загравання зі Сходом країни – не означає пошук порозуміння...” – зазначила вона.
   http://www.socportal.info/news/yatsenyuka-rozkritikuvali-za-pozitsiyu-po-nato
 Шож так тупит  ВО"Батькивщина". Кто ее ("батькивщину") назначил даже временно во все ветви власти?  :wild:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ТАК! від 18 Березень 2014, 16:36:54
 Украина может стать членом НАТО - генеральный секретарь
 http://korrespondent.net/ukraine/politics/3315573-ukrayna-mozhet-stat-chlenom-nato-heneralnyi-sekretar
 Это шо, саботаж со стороны "Батькивщины"? :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Дейнека від 18 Березень 2014, 17:27:23
Украина может стать членом НАТО - генеральный секретарь
 http://korrespondent.net/ukraine/politics/3315573-ukrayna-mozhet-stat-chlenom-nato-heneralnyi-sekretar
 Это шо, саботаж со стороны "Батькивщины"? :)
Может то она может, да кто ей даст? Сейчас Украина Донецк и Харьков обуздать не может- на хрен НАТО такие проблемы?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ТАК! від 18 Березень 2014, 17:30:32
 "Украина должна немедленно подать заявку на вступление в НАТО", - Джемилев
 http://censor.net.ua/news/273691/ukraina_doljna_nemedlenno_podat_zayavku_na_vstuplenie_v_nato_djemilev
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Дейнека від 18 Березень 2014, 17:44:06
"Украина должна немедленно подать заявку на вступление в НАТО", - Джемилев
 http://censor.net.ua/news/273691/ukraina_doljna_nemedlenno_podat_zayavku_na_vstuplenie_v_nato_djemilev
Эх Джемилев- настоящий украинский патриот в Крыму. но 5 колона  на юго-востоке не даст этого сделать.И Россия ей в этом поможет.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 18 Березень 2014, 18:11:20
"Украина должна немедленно подать заявку на вступление в НАТО", - Джемилев
 http://censor.net.ua/news/273691/ukraina_doljna_nemedlenno_podat_zayavku_na_vstuplenie_v_nato_djemilev
юра,подать можно куда угодно.
но,попытайся почитать устав и как принимают в нато.
пока на территории претендента в нато есть проблемы вступление не возможно.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 19 Березень 2014, 00:38:38
Цитувати
Спасибо Путину что я за последние 2 недели пересмотрел все свои взгляды на НАТО, и теперь сторонник этого альянса, не смотря что осуждаю некоторые их компании
Любая страна , граничащая с Россией , будет о этом думать .

Премьер Финляндии: Мы больше не сохраняем нейтралитет (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Ftop.rbc.ru%2Fspb_sz%2F18%2F03%2F2014%2F911797.shtml)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ТАК! від 19 Березень 2014, 17:42:14
   Україна має лише два способи захиститись від Росії: негайний вступ до НАТО або ядерна зброя -експерти
 http://expres.ua/news/2014/03/19/103697-ukrayina-maye-dva-sposoby-zahystytys-rosiyi-negaynyy-vstup-nato-yaderna
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Merlin від 31 Березень 2014, 14:16:38
Турчинов: Украина рассматривает вопрос об изменении внеблокового статуса (https://www.kramatorsk.info/view/147135)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Merlin від 03 Квітень 2014, 12:37:07
Турчинов: Россия толкает Украину в НАТО (https://www.kramatorsk.info/view/147342)

По словам Турчинова, вступление в Альянс будет рассматриваться в случае, если Россия будет продолжать агрессию и провокации.

"Россия очень боится, чтобы Украина вступила в НАТО. Для них это одна из фобий", - отметил Турчинов.

Он подчеркнул, что "именно Российская Федерация своей агрессией, своими действиями, своими войсками, постоянно находятся на границе, толкают Украину в НАТО".



 :o

давно уже пора...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Merlin від 03 Квітень 2014, 12:51:17
США направляют эсминец в Черное море (https://www.kramatorsk.info/view/147349)

В Черное море направляется американский эсминец "Дональд Кук", оснащенный системой противоракетной обороны "Иджис" (Aegis),".

Об этом сообщил телеканал Эн-Би-Си", ссылаясь на представителей Пентагона.

По их словам, он прибудет в акваторию Черного моря "ориентировочно на следующей неделе", и его присутствие в регионе должно стать символическим жестом поддержки Украины и союзников по НАТО в регионе, отмечает телеканал.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Med від 04 Квітень 2014, 22:27:31
НАТО предложило Украине членство в альянсе - замгенсека

http://news.liga.net/news/politics/1255883-nato_predlozhilo_ukraine_chlenstvo_v_alyanse_zamgenseka.htm
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Василий Иванович від 04 Квітень 2014, 23:28:41
Северная Корея, Венесуэла и Зимбабве будут против.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Merlin від 05 Квітень 2014, 08:30:10
НАТО предложило Украине членство в альянсе - замгенсека

http://news.liga.net/news/politics/1255883-nato_predlozhilo_ukraine_chlenstvo_v_alyanse_zamgenseka.htm

уже исправили...

НАТО не исключает членства Украины в альянсе - замгенсека
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Василий Иванович від 07 Квітень 2014, 13:11:04
Президент Чехии Милош Земан заявил, что в случае вторжения России на восток Украины, НАТО следует разместить свои войска на украинской территории

http://glavcom.ua/news/197386.html
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: balzamnik від 07 Квітень 2014, 18:56:52
Замечательная новость! Воодушевляющая новость!
Не отражены два нюанса:
1. Через которое время будут размещены войска (часы, дни, годы)?
2. На какой оставшейся части украинской территории это будет?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: henri2002 від 10 Квітень 2014, 22:51:25
Україні пропонують надати ПДЧ для вступу в НАТО

Цитувати
Колишній міністр оборони Литви Раса Юкнявічене закликала НАТО надати Україні План дій з набуття членства (ПДЧ). Про це вона заявила під час Київського безпекового форуму, передає Укрінформ. «Зараз ми мусимо убезпечити демократію та свободу. Членство в ЄС та НАТО дає безпеку, тож Молдова, Грузія та Україна не мають альтернатив», - сказала екс-міністр оборони Литви. За її словами, надзвичайно важливо зараз не повторити помилок, допущених у 2008 році в Бухаресті. «Ми не стримаємо Путіна, якщо й далі потуратимемо йому», - заявила Юкнявічене.


http://expres.ua/world/2014/04/10/104801-ukrayini-proponuyut-nadaty-pdch-vstupu-nato
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 18 Квітень 2014, 11:18:31
НАТО отправит в Балтийское море пять военных кораблей (https://www.kramatorsk.info/view/148361)

Морская группа будет состоять из кораблей Норвегии, Нидерландов, Бельгии и Эстонии.

В связи с ситуацией в Украине НАТО отправляет в Балтийское море пять кораблей, сообщает Lenta.ru.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Merlin від 28 Липень 2014, 23:06:26
В США предлагают дать Украине статус союзника НАТО и военную поддержку (https://www.kramatorsk.info/view/153530)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Альбина від 29 Липень 2014, 12:30:51
одними ихними предложениями мы сильнее не станем и войну не выиграем... или они думают, что если предложили, так у террористов сразу поджилки затрясутся и они побегут сдаваться... балаболы, уже х.з. сколько предлагают, никак не предложат... :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Василий Иванович від 29 Липень 2014, 18:15:44
Что бы не было потом неожиданностей, Украине надо рассчитывать на самые худшие варианты и только на свои силы. Помогут, не помогут, вилами по воде писано, а русские танки уже на границе с Украиной и техника ополченцам идет каждый день и пополнение из "добровольцев" и кадровые диверсионно-разведывательные группы и военные консультанты и штатные боевые расчеты Градов и Буков. И из за границы братьев по разуму огнем поддерживают. А от наты и еуропы пока одни только глубокие озабоченности и запреты на железнодорожный лимонад.

ДНР возглавил Антюфеев -- старый специалист по разным расколам, отколам и созданию разного рода типа-государств.

Такое чувство, что готовится какая-то грандиозная подлость.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Yarik від 29 Липень 2014, 21:55:26
Ефропа утвердила пакетик с санкциями

Подождем 31го
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 30 Липень 2014, 00:01:54
НАТО і Донбас: на шляху порозуміння
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Borzow від 25 Серпень 2014, 07:53:08
Участие РФ в саммите НАТО 4-5 сентября не предусмотрено, - источник (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2F112.ua%2Fmir%2Fuchastie-rf-v-sammite-nato-4-5-sentyabrya-ne-predusmotreno-istochnik-106210.html)
В штаб-квартире НАТО участие российской делегации в саммите в Уэльсе признано "нецелесообразным"
 Очередной саммит НАТО, который состоится 4-5 сентября в Уэльсе, пройдет без традиционного участия РФ. Об этом сообщает "Коммерсантъ" со ссылкой на источники в дипломатических кругах.
Как рассказали источники в штаб-квартире НАТО, участие российской делегации в саммите в Уэльсе признано "нецелесообразным". В то же время, в РФ заявили, что "в нынешних условиях в Москве на приглашение и не рассчитывали".
"В НАТО еще в апреле приняли решение о сворачивании сотрудничества с РФ. Это была не наша инициатива, мы были готовы продолжать совместную работу. Жаль, что были заморожены важные проекты. Сейчас мяч на стороне альянса — напрашиваться мы не будем", - отметили в Москве.
Напомним, ключевыми темами саммита Альянса в сентябре станут конфликт на востоке Украины, усиление коллективной обороны НАТО ввиду агрессии РФ, увеличение расходов на оборону, углубление партнерских отношений Альянса и завершение военной операции международных сил содействия безопасности в Афганистане в конце этого года.
Ранее замглавы АП Валерий Чалый заявил, что идут переговоры о встрече президентов США и Украины Барака Обамы и Петра Порошенко в рамках саммита.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ТАК! від 28 Серпень 2014, 11:00:14
  Почему Украина тянет со вступом в НАТО? Шо там затеял ген штаб , он в своем уме ? Шевйцария находится среди стран НАТО , а Украина рядом со страной агрессором. :wild:
 Гелетей хочет строить Вооруженные Силы Украины по швейцарскому образцу.
http://rian.com.ua/politics/20140824/356324698.html
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ne4uparuk від 28 Серпень 2014, 11:16:44
  Почему Украина тянет со вступом в НАТО? Шо там затеял ген штаб , он в своем уме ? Шевйцария находится среди стран НАТО , а Украина рядом со страной агрессором. :wild:
 Гелетей хочет строить Вооруженные Силы Украины по швейцарскому образцу.
http://rian.com.ua/politics/20140824/356324698.html
о чем вы? простой как 5 коп... ))
по-мойму давно запущен процесс "нато вам не надо!" (с) ес+нато
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ТАК! від 28 Серпень 2014, 11:39:02
   а денег хватит в Украине на вне блоковую армию ?  :?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Anton_ від 28 Серпень 2014, 11:43:06
Интересно, только у меня в опросе в шапке темы стоит нет?  :mda:
Оправдывает только срок давности в девять лет...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ne4uparuk від 28 Серпень 2014, 12:07:20
   а денег хватит в Украине на вне блоковую армию ?  :?
это вы понимаете, а ес наср на нас...
вы или с бодуна или сеня проснулись после летней спячки...
ведь первым пунктом на всех базарах - "Украина - внеблоковая страна"
исходит от рф
а как известно ес у рф лижит с "глубокой озабоченностью"
единств - сша

все наблюдают "с глубокой озабоченностью", собирают совбезы обсе и потирают ручки будущих профитов от этого конфликта...

дядь, только на себя, только на себя!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 28 Серпень 2014, 13:37:36
Интересно, только у меня в опросе в шапке темы стоит нет?  :mda:
Оправдывает только срок давности в девять лет...

Можно переголосовать, там есть кнопочка удалить голос. :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ТАК! від 28 Серпень 2014, 14:34:59
а ес наср на нас...
вы или с бодуна или сеня проснулись после летней спячки...
Постарайтесь вести себя корректно .  :)
   НАТО ГОТОВО ПРИНЯТЬ УКРАИНУ     http://tiras.ru/voennoe/41220-nato-gotovo-prinyat-ukrainu.html
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Табра від 28 Серпень 2014, 14:41:48
Постарайтесь вести себя корректно .  :)
   НАТО ГОТОВО ПРИНЯТЬ УКРАИНУ     http://tiras.ru/voennoe/41220-nato-gotovo-prinyat-ukrainu.html

а у некоторых так ниче и не меняется.... ни даты новостей не смущают... с прошлогодних ничего не нашлось?!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 28 Серпень 2014, 14:47:04
страны с военными проблемами внутри ни когда не войдут в нато.читайте программу нато.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Berelyoh від 28 Серпень 2014, 15:02:16
Грузия не войдет пока есть конфликтная территория типа Абхазии и ЮО, а Украина пока есть конфликтная территория типа Крыма и восточной части востока Украины. В общем х"""ло практически полностью себя "обезопасил" и с юга и с юго-запада.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ne4uparuk від 28 Серпень 2014, 15:03:01
Постарайтесь вести себя корректно .  :)
   НАТО ГОТОВО ПРИНЯТЬ УКРАИНУ     http://tiras.ru/voennoe/41220-nato-gotovo-prinyat-ukrainu.html

а у некоторых так ниче и не меняется.... ни даты новостей не смущают... с прошлогодних ничего не нашлось?!
и доменное .ru
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ТАК! від 28 Серпень 2014, 15:18:42
  При обоюдном желании могут. Но Украина пока тянет валынку и ненастаивает на вступлении. :o
            В НАТО заявили, что формально альянс может принять Украину в свой состав
                                http://rian.com.ua/russia/20140826/356387445.html
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 28 Серпень 2014, 15:20:03
нет.каждый член нато имеет право вето.один голос против и дело закрыто.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Yarik від 28 Серпень 2014, 15:37:00
с таким геморое никто Украину в НАТО не примет...

Юра, кончай фатазировать - никому мы нафиг не нада, европа это явно показала

спасение утопающих, дело рук самих утопающих
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ТАК! від 28 Серпень 2014, 15:44:33
с таким геморое никто Украину в НАТО не примет...

Юра, кончай фатазировать - никому мы нафиг не нада, европа это явно показала

спасение утопающих, дело рук самих утопающих
Тут на 112 канале уже высказывали предложение. На зиму перекрыть газ-трубу в ЕС  пусть мерзнут  также и с ел.энергией , и пусть втягиваются в конфликт на нашей стороне и бросают нам спасательный круг . Иначе всем будет жопа.  :o
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: nikolay_b від 28 Серпень 2014, 15:50:27
Тут на 112 канале уже высказывали предложение. На зиму перекрыть газ-трубу в ЕС  пусть мерзнут  также и с ел.энергией , и пусть втягиваются в конфликт на нашей стороне и бросают нам спасательный круг . Иначе всем будет жопа.  :o
Удивительно, но я слышал по телику, как один из политиков заявил что в планах рос-стороны перекрыть газ зимой в Европу... типа выставить Украину виноватой как в 2009году опять.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Berelyoh від 28 Серпень 2014, 15:51:18
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Тут на 112 канале уже высказывали предложение. На зиму перекрыть газ-трубу в ЕС  пусть мерзнут  также и с ел.энергией , и пусть втягиваются в конфликт на нашей стороне и бросают нам спасательный круг . Иначе всем будет жопа.  :o
С таким успехом ЕС станет союзником РФ и откроет второй фронт :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Berelyoh від 28 Серпень 2014, 15:54:04
Удивительно, но я слышал по телику, как один из политиков заявил что в планах рос-стороны перекрыть газ зимой в Европу... типа выставить Украину виноватой как в 2009году опять.
В Европе не дураки, да и Украина без проблем допускает наблюдателей на свои объекты ГТС, за пол дня афера раскроется.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ТАК! від 28 Серпень 2014, 16:12:21
Тут на 112 канале уже высказывали предложение. На зиму перекрыть газ-трубу в ЕС  пусть мерзнут  также и с ел.энергией , и пусть втягиваются в конфликт на нашей стороне и бросают нам спасательный круг . Иначе всем будет жопа.  :o
С таким успехом ЕС станет союзником РФ и откроет второй фронт :D
Тогда с таким успехом и мы можем стать союзникам РФ и начать возобновление  Организации Варшавского договора (ОВД)  о чем мечтают московские карлики. :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Borzow від 28 Серпень 2014, 17:50:10
НАТО не назвал "вторжением" действия РФ в отношении Украины (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.unn.com.ua%2Fru%2Fnews%2F1379845-nato-ne-nazvalo-vtorgnennyam-diyi-rf-schodo-ukrayini)

КИЕВ. 28 августа. УНН. В НАТО отмечают, что действия РФ в Украине можно назвать скорее "проникновением", чем "вторжением", передает УНН со ссылкой на иностранные СМИ.
"Все более и более серьезная ситуация на востоке Украины в результате российского влияния, но НАТО все еще не называет это "вторжением"", - отметил генерал НАТО Нико Так в четверг на брифинге в штабе Объединенных вооруженных сил НАТО в Европе в бельгийском Монсе.
Кроме того, Нико Так отметил, что Россия отправляет в Украину крупные партии оружия и войска.
Он также добавил, что Россия обеспечивает сепаратистов на востоке Украины ПВО, артиллерией, танками и войсками и "это только верхушка айсберга".
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Borzow від 29 Серпень 2014, 14:02:59
Украина намерена лишиться внеблокового статуса и вступить в НАТО и ЕС (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2F112.ua%2Fpolitika%2Fkabmin-vnosit-v-parlament-zakon-o-lishenii-ukrainoy-vneblokovogo-statusa-108117.html)
Там есть опрос Вы поддерживаете вступление Украины в НАТО?.Можете проголосовать
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ТАК! від 29 Серпень 2014, 15:31:27
 Похоже лед тронулся . :yahoo:
 Кабмин инициирует отмену внеблокового статуса Украины и курс на членство в НАТО,
http://www.rbc.ua/rus/news/politics/kabmin-initsiiruet-otmenu-vneblokovogo-statusa-ukrainy-29082014124000
 а то тут в основном одни пессимисты были и сомневающиеся.  :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Yarik від 29 Серпень 2014, 16:53:56
и чо?

сразу в нату примут?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Фишерман від 29 Серпень 2014, 16:55:19
Зная европейских бюргеров не понаслышке, а постоянно общаясь с ними последние 20 лет, скажу - пока у них жопы в тепле, пока бензин хотя бы 1.60, пока каждого лично ничего не трахает по голове - им нет дела вообще ни до чего в мире, кроме своей деревни, дома, работы и семьи. Даже если в 100 км от них будет Армагеддон.. 
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArguS від 29 Серпень 2014, 17:42:19
Просьба не переводить обсуждение в срач.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ТАК! від 29 Серпень 2014, 18:13:21
и чо?

сразу в нату примут?
  Украину в НАТО примут быстрей чем в ЕС. :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 29 Серпень 2014, 18:36:38
и чо?

сразу в нату примут?
  Украину в НАТО примут быстрей чем в ЕС. :)
юрааа,читай всё о нато.не примут,проблемы с территорией,+любая страна-член нато имеет право вето,любая сказавшая "нет" закрывает возможность присоединения к альянсу.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ТАК! від 29 Серпень 2014, 18:40:08
и чо?

сразу в нату примут?
  Украину в НАТО примут быстрей чем в ЕС. :)
юрааа,читай всё о нато.не примут,проблемы с территорией,+любая страна-член нато имеет право вето,любая сказавшая "нет" закрывает возможность присоединения к альянсу.

Давайте поживем и увидим , куда примут быстрей.Я уже тут писал, могу напомнить:  члены НАТО попадают в ЕС быстрей чем не члены .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ТАК! від 30 Серпень 2014, 16:15:56
                 "Батьківщина" ініціює проведення референдуму про приєднання України до НАТО
 http://24tv.ua/home/showSingleNews.do?batkivshhina_initsiyuye_ provedennya_referendumu_ pro_priyednannya_ukrayin i_do_nato&objectId=479853
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ТАК! від 01 Вересень 2014, 15:48:03
                     В НАТО готовы обсудить с Украиной дальнейшее сближение    http://glavnoe.ua/news/n189921
  а также: НАТО може створити військовий центр в Грузії - Расмуссен                             http://www.eurointegration.com.ua/news/2014/09/1/7025564/
 
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: henri2002 від 02 Вересень 2014, 22:34:06
На западе Украины 16-26 сентября пройдут совместные с США военные учения

На западе Украины, вблизи границы с Польшей, состоятся учения Вооруженных сил Украины совместно с США и их союзниками, в которых примут участие более 1 тыс. военнослужащих из западных стран, передает Reuters.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

http://www.rbc.ua/rus/news/politics/na-zapade-ukrainy-16-26-sentyabrya-proydut-sovmestnye-s-ssha-02092014221400



з.ы и случайно забудут там все свое вооружение. :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: garikttt від 03 Вересень 2014, 07:57:14
На западе Украины 16-26 сентября пройдут совместные с США военные учения

На западе Украины, вблизи границы с Польшей, состоятся учения Вооруженных сил Украины совместно с США и их союзниками, в которых примут участие более 1 тыс. военнослужащих из западных стран, передает Reuters.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

http://www.rbc.ua/rus/news/politics/na-zapade-ukrainy-16-26-sentyabrya-proydut-sovmestnye-s-ssha-02092014221400



з.ы и случайно забудут там все свое вооружение. :lol:
Нет, скорее всего просто случайно заблудяцца... и возьмут на 900 км к востоку  :P
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Med від 04 Вересень 2014, 02:39:10
#NATOforUkraine twitter storm

Digitalmaidan and Euromaidan Press ask you to join us for a #NATOforUkraine twitter storm from 8PM GMT+2 on Wednesday, September 3, to 5PM GMt+2 on Friday, September 5. Event in Facebook>> Follow the action by the hashtag #NATOforUkraine
http://euromaidanpress.com/2014/09/01/natoforukraine-twitter-storm/

Украинские пользователи Твиттера намерены устроить twitter-шторм с хэштегом #NATOforUkraine в дни проведения Саммита НАТО 4-5 сентября.
http://ukranews.com/ru/news/ukraine/2014/09/04/134940

(https://pbs.twimg.com/media/BwpKmE7IAAAU9Bt.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/BwpKwrEIcAAotAu.jpg)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 04 Вересень 2014, 13:28:45
Украина и НАТО решили документально закрепить усиления военного сотрудничества (https://www.kramatorsk.info/view/156023)

Украина и НАТО на саммите организации, который стартует в Ньюпорте (Уэльс, Великобритания), намерены принять совместную декларацию об усилении сотрудничества и развития Вооруженных сил Украины.

Об этом заявил генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 04 Вересень 2014, 17:08:24
Лавров требует от НАТО не предлагать членство Украине (https://www.kramatorsk.info/view/156035)

Министр иностранных дел России Сергей Лавров требует от НАТО ни в коем случае не предлагать Украине членство в оборонной организации.

Об этом он сказал на фоне саммита НАТО, который начался в Великобритании.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: henri2002 від 04 Вересень 2014, 17:54:37
Лавров требует от НАТО не предлагать членство Украине (https://www.kramatorsk.info/view/156035)

Министр иностранных дел России Сергей Лавров требует от НАТО ни в коем случае не предлагать Украине членство в оборонной организации.

Об этом он сказал на фоне саммита НАТО, который начался в Великобритании.

а куку ему не хуху.
у своей жены пусть требует. :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArguS від 04 Вересень 2014, 18:15:57
Порошенко о поддержке НАТО: Это - именно то, чего мы ждали (https://www.kramatorsk.info/view/156063)

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: henri2002 від 04 Вересень 2014, 22:02:44
Україна досягла домовленостей щодо постачання високоточної зброї

НА переговорах, що пройшли в Ньюпорті (Уельс) на полях саміту НАТО, було досягнено домовленість про постачання в Україну високоточної зброї.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

http://www.eurointegration.com.ua/news/2014/09/4/7025708/
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 05 Вересень 2014, 09:37:50

"Когда страна будет отвечать всем критериям членства, украинский народ решит, когда и каким образом произойдет присоединение", - сказал он на совместной пресс-конференции с генсеком НАТО Андерсом Фог Расмуссеном по итогам заседания Комиссии Украина-НАТО, прошедшем в четверг в Уэльсе.

http://mignews.co.il/news/ukraine/world/040914_233919_07104.html
============================================================
значит ждать очень долго.




Порошенко отметил, что украинский суверенитет и территориальная целостность "не являются предметом переговоров". Также Президент подчеркнул, что относится с "осторожным оптимизмом" к запланированным на пятницу переговорам трехсторонней контактной группы в Минске.
там же.

это уже интересней.сливают донбасс?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Василий Иванович від 05 Вересень 2014, 13:02:54
Вряд ли. Скорее всего речь шла о том, что никто от этих переговоров, по большому счету ничего не ждет. Порошенко нужно показать в очередной, что он сделал все возможное для мирного урегулирования конфликта.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: henri2002 від 05 Вересень 2014, 18:20:23
НАТО: жодна третя країна не може накладати вето на розширення альянсу


У відповідь на застереження Росії проти приєднання України до Північноатлантичного альянсу він заявив у п’ятницю, що жодна третя країна не має права вето на політику розширення, і схвалило нові заходи, покликані наблизити Грузію до вступу в альянс.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

http://ukrainian.voanews.com/content/nato-no-veto/2439820.html
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 06 Вересень 2014, 00:43:29
НАТО вимагає від Росії вивести свої війська з України
http://www.hromadske.tv/world/nato-vimagaye-vid-rosiyi-vivesti-svoyi-viiska-z-uk/

Вангую ответ Путина: Наших войск там нет, бла бла бла.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Romanus від 06 Вересень 2014, 23:15:44
Украина и НАТО решили документально закрепить усиления военного сотрудничества (https://www.kramatorsk.info/view/156023)

Украина и НАТО на саммите организации, который стартует в Ньюпорте (Уэльс, Великобритания), намерены принять совместную декларацию об усилении сотрудничества и развития Вооруженных сил Украины.

Об этом заявил генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен.

Расмуссену осталось три недели, потом его заменит Столтенберг, который у Путина на большом крючке.

Так-что поглядим на все эти стратегии.

Есть только одна действенная стратегия - рассчитывать на свои силы.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: henri2002 від 07 Вересень 2014, 01:41:21
Учения "Си Бриз-2014" посвятят обеспечению безопасности в кризисном районе

Украинско-американские учения "Си Бриз-2014" пройдут в северо-западной части Черного моря с 8 по 10 сентября, сообщает пресс-центр Командования Военно-Морских Сил Вооруженных Сил Украины.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

http://vesti.ua/odessa/68523-uchenija-si-briz-2014-posvjatjat-obespecheniju-zony-bezopasnosti-v-krizisnom-rajone
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 07 Вересень 2014, 01:52:03
Цитувати
который у Путина на большом крючке.

Страшный человек этот Романус ... ему известно то что не известно службе безопасности НАТО .
Нажрется в субботу и лезет в инет писать разную фигню .
Весь мир уже под Путиным .
Спасайся кто может .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 07 Вересень 2014, 02:13:42
Цитувати
Есть только одна действенная стратегия - рассчитывать на свои силы.
Есть масса стратегий ... за сбитым самолетом будут другие неожиданности .
Проблема в том что пока до тупых европеедов дойдет , сколько украинцев погибнет и останется без ничего .
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Yarik від 07 Вересень 2014, 09:11:07
Романус - это путин????
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Romanus від 07 Вересень 2014, 11:04:48
Цитувати
который у Путина на большом крючке.

Страшный человек этот Романус ... ему известно то что не известно службе безопасности НАТО .
Нажрется в субботу и лезет в инет писать разную фигню .



Это же открыто пишут в здешней прессе.

http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Politik/d/5352398/ein-russland-freund-wird-nato-chef.html

Столтенберга выбрали в марте, когда никакой войны еще и не было.

Этот Столтенберг во время своей бытности норвежским премьером выторговал у Путина часть акватории Баренцева моря и преференции для Статойла.

Так-что за ним должок.

Да и по молодости был он пацифистом и боролся против НАТО.

Такой вот новый генсек.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Romanus від 07 Вересень 2014, 11:09:29
Цитувати
Есть только одна действенная стратегия - рассчитывать на свои силы.
Есть масса стратегий ... за сбитым самолетом будут другие неожиданности .
Проблема в том что пока до тупых европеедов дойдет , сколько украинцев погибнет и останется без ничего .

С точки зрения бюргера что убитый украинец, что сириец, что хуту, что тутси, все едино. Где-то далеко.

Это мы еще здесь как-то связаны с Украиной, родственники там,  а немцу или португальцу  Украина находится вне сферы интересов.

Вот если бензик вырастет на 20 центов в цене, тогда ого-го.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 07 Вересень 2014, 11:48:27


Это мы еще здесь как-то связаны с Украиной, родственники там,  а немцу или португальцу  Украина находится вне сферы интересов.

Вот если бензик вырастет на 20 центов в цене, тогда ого-го.

значит два раианта,или завалить цены на нефть ниже 70 баксов(не реально,если не разрешить ирану выкинуть всю нефть на рынок)или взвинтить цены до 250.что трахнет всех.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Василий Иванович від 07 Вересень 2014, 13:40:34
Жень, а че Израиль молчит, ёлы-палы? Еврей с украинцем братья на век! Самый крутой украинец сегодня, это Коломойский.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 07 Вересень 2014, 14:12:01
Жень, а че Израиль молчит, ёлы-палы? Еврей с украинцем братья на век! Самый крутой украинец сегодня, это Коломойский.
а что должны делать?должны вкинуть "шаерет" или меркаву ввести в украину?

"— Все евреи, которые сегодня оказались во властных структурах, присутствуют там не в качестве евреев, а в качестве представителей тех или иных политических или общественных течений, экономических или социальных групп. Никто из этих людей не воспринимает себя в первую очередь евреем. С моей точки зрения, это общая беда всех евреев, которые живут сегодня на территории СНГ. Раньше первым вопросом, который задавал себе еврей по поводу любого, подчеркиваю, любого события в окружающем его мире, был вопрос «как это отразится на евреях?» Сегодня за счет ассимиляции и национальной деградации мы дошли до того, что большинству евреев плевать хотелось на всех своих собратьев, на интересы этноса, на то, как их действия отразятся на соплеменниках. Для них это неважно. Эти люди подобны Троцкому, который на слова о том, что он все-таки еврей, ответил: «Не еврей, а революционер». На это раввин Мазе сказал совершенно великую фразу: «Революцию делал Троцкий, а расхлебывают Бронштейны».
http://www.jewish.ru/theme/cis/2014/03/news994323746.php
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 08 Вересень 2014, 01:12:12
Еще три страны НАТО заявили, что не будут вооружать Украину (https://www.kramatorsk.info/view/156190)

В США, Италии и Польше опровергли планы предоставлять вооружение Украине, о чем ранее заявил советник президента Украины Юрий Луценко.

Соответствующее заявление сделали чиновники в силовых ведомствах указанных стран
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 08 Вересень 2014, 22:56:07
В Польше готовы продавать Украине оружие, если Киев попросит (https://www.kramatorsk.info/view/156262)

Министр обороны Польши Томаш Семоняк назвал недоразумением обнародованное в выходные сообщение о достигнутых на саммите НАТО договоренностях о продаже польского оружия Украине, однако заверил, что Польша готова продавать оружие Украине, если она обратится с такой просьбой.

Об этом Семоняк заявил в эфире TVN24 BIS.



НАТО зафиксировало активизацию российской армии на Донбассе (https://www.kramatorsk.info/view/156258)

В НАТО зафиксировали активизацию участия российской армии в конфликте на Донбассе.

Об этом заявил заместитель генерального секретаря НАТО Александр Вершбоу.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 09 Вересень 2014, 01:52:51
"НАТО поставит Украине современное оружие, которое поможет нам защититься и победить" - Порошенко (https://www.kramatorsk.info/view/156268)

Украинская армия будет менять оборону как в тактическом, так и в стратегическом плане, и этому будет способствовать расширение сотрудничества с НАТО.

Об этом заявил презилдент Украины Петр Порошенко 8 сентября во время встречи с военными Первой оперативной бригады Национальной Гвардии, 9-м и 23-м батальонами территориальной обороны, военнослужащими Государственной пограничной службы, - сообщает пресс-служба Президента.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 09 Вересень 2014, 15:26:31
США отказались давать Украине смертельное оружие (https://www.kramatorsk.info/view/156274)

Конфликт в Донбассе должен быть решен политическим путем, уверен глава Пентагона.

Министр обороны США Чак Хейгел опроверг информацию, что на состоявшемся саммите НАТО в Уэльсе были достигнуты тайные договоренности о поставках оружия и военной техники правительству Украины, передает УНН со ссылкой на пресс-службу Пентагона.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 10 Вересень 2014, 10:36:26
В НАТО на 100% уверены, что российские войска воюют в Украине – Расмуссен (https://www.kramatorsk.info/view/156343)

Некоторые члены Альянса действительно испытывают беспокойство по поводу своей собственной безопасности.

В НАТО уверены в том, что российская армия воюет в Украине. Об этом в интервью изданию "Коммерсант" рассказал генеральный секретарь Альянса Андерс Фог Расмуссен.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 10 Вересень 2014, 20:06:40
ЦИК принял документы с требованием провести референдум по НАТО (https://www.kramatorsk.info/view/156382)

ЦИК принял документы с решением собрания граждан о создании инициативной группы по проведению всеукраинского референдума о присоединении Украины к НАТО.

Документы передала в Центризбирком лидер партии "Батькивщина" Юлия Тимошенко.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 11 Вересень 2014, 13:55:52
В Раде есть голоса для отмены внеблокового статуса - Турчинов (https://www.kramatorsk.info/view/156415)

В Верховной Раде есть голоса для отмены внеблокового статуса Украины.

Об этом в интервью заявил спикер парламента Александр Турчинов, передает пресс-служба Рады.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ТАК! від 11 Вересень 2014, 15:39:02
                              Через год Украина может стать ядерной державой
 В этом контексте Романюк рассказал о том, что с технической точки зрения восстановление ядерного статуса не представляет большой проблемы. "Мы сами изготовляем носители ядерного оружия – от тактических до стратегических. А сделать боеголовку при сегодняшнем уровне науки и технологий для Украины вообще не представляет никаких сложностей, потому что она сама является добытчиком ядерного топлива", - сказал эксперт.
             http://obozrevatel.com/politics/41623-cherez-god-ukraina-mozhet-stat-yadernoj-derzhavoj.htm
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 11 Вересень 2014, 18:24:13
В НАТО говорят, что российские войска оставили на Донбассе спецназ (https://www.kramatorsk.info/view/156439)

В НАТО заявляют, что количество военнослужащих регулярной российской армии, которые находятся в Украине, сократилась, однако спецназ остается и до сих пор.

Об этом заявил заместитель помощника генсека НАТО по вопросам внешней политики и политики безопасности Джеймс Аппатурай в Брюсселе.



Россия угрожает "ответить" НАТО за продвижение на Восток (https://www.kramatorsk.info/view/156438)

России не нравятся украино-натовские учения и она буде принимать "адекватные" ответные действия, в случае продвижения НАТО на Восток.

Об этом заявили официальный представитель МИД РФ Александр Лукашевич.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 13 Вересень 2014, 11:02:52
Жень, а че Израиль молчит, ёлы-палы? Еврей с украинцем братья на век! Самый крутой украинец сегодня, это Коломойский.

вот и ответ.

В канун массового паломничества к могиле Бреславского ребе хасиды начали в Умани сбор средств на помощь украинцам, раненным в ходе антитеррористической операции на Востоке страны. Для этой цели в городе был установлен специальный ящик для пожертвований с призывом на иврите к щедрости паломников. При этом телеканал ICTV сообщает, что ортодоксальные евреи проявляют готовность оказать материальное содействие украинским силам безопасности.

Представитель Международного фонда имени Рабби Нахмана Шимон Бускила сказал в интервью украинскому корреспонденту ICTV: "Мы помогаем украинской армии воевать с террористами, потому что хорошо знаем, что такое терроризм. К сожалению, очень хорошо знаем". Он отметил также: "О событиях в Украине так же мало знают, как о событиях в Израиле. Да, у нас были военные действия в Газе, но это не значит, что бои велись в Тель-Авиве. А Умань дальше от Луганска, чем Тель-Авив от Газы".

Жительница города Умань Анжелика признается, что была очень удивлена, когда увидела, как израильтяне жертвуют деньги на нужды Украины, но теперь говорит: "Это очень хорошо. Они нас понимают, они знают, что такое война не понаслышке, и помогают, чтобы в Украине поскорее наступил мир". Ведущий ICTV констатирует: "Жертвует и стар и млад".

В Умани в этом году ожидается более 30 тысяч хасидов, и организаторы торжественных мероприятий готовят новые ящики для пожертвований.
 
http://izrus.co.il/dvuhstoronka/article/2014-09-12/25482.html
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Romanus від 13 Вересень 2014, 11:25:24
                              Через год Украина может стать ядерной державой
 В этом контексте Романюк рассказал о том, что с технической точки зрения восстановление ядерного статуса не представляет большой проблемы. "Мы сами изготовляем носители ядерного оружия – от тактических до стратегических. А сделать боеголовку при сегодняшнем уровне науки и технологий для Украины вообще не представляет никаких сложностей, потому что она сама является добытчиком ядерного топлива", - сказал эксперт.
             http://obozrevatel.com/politics/41623-cherez-god-ukraina-mozhet-stat-yadernoj-derzhavoj.htm

Смысла особого нет. 
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: youry від 13 Вересень 2014, 12:03:50
Романус, обоснуйте, плз.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Romanus від 13 Вересень 2014, 15:54:01
Романус, обоснуйте, плз.

Тыл неглубокий, сшибут на старте или даже превентивно. Потом расходы, надо обогащение создавать. Да и Запад не даст.

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Василий Иванович від 13 Вересень 2014, 16:32:52
Тыл неглубокий, сшибут на старте или даже превентивно. Потом расходы, надо обогащение создавать. Да и Запад не даст.

Не аргумент. У Северной Кореи тыл не глубже, расходы не меньше, Запад дал и Россия дала.

Сбить еще тоже надо суметь. Если из 10-ти носителей один донесет до цели, мало не будет. И этого хватит.

Хотя, все понимают, что никто ЯО применять не будет. Это оружие из категории "не трогайте меня, я дурак".
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Romanus від 14 Вересень 2014, 10:45:55
Тыл неглубокий, сшибут на старте или даже превентивно. Потом расходы, надо обогащение создавать. Да и Запад не даст.

Не аргумент. У Северной Кореи тыл не глубже, расходы не меньше, Запад дал и Россия дала.



Северокорейские товарищи создают бомбу по внутриполитическим корейским причинам, понятно, что ни амеров, ни чайнов, ни японцев ихней бомбой не напугать, тем более, что компактную боеголовку им создавать еще лет десять.

Ну если вы согласны траву в трудовых лагерях есть, то создавайте ЯО - пример КНДР само то.

Цитувати
Сбить еще тоже надо суметь. Если из 10-ти носителей один донесет до цели, мало не будет. И этого хватит.

 допустим убьете в России 10 000 человек, или 100 000, ответный удар превратит Украину в пустыню.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Василий Иванович від 14 Вересень 2014, 11:40:04
Что за пошлые намеки? Да ни хотим мы никого убивать "в России". Ядерное оружие, это оружие сдерживания. Это как сидя в одной лодке посреди океана угрожать друг другу гранатами -- стукнешь в глаз, выдерну чеку.

По поводу ответного удара. Хорошо будет всем. Ответноударившим, если ветер подует в их сторону, придется всей страной переселяться в Австралию.

Ферштейн?

У нас на ЧАЭС один энергоблок бубухнул и пол Европы загадили.

СССР и США 40 лет друг друга пугали, а напрямую воевать так и не решились. Хотя поводов было предостаточно.

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Romanus від 14 Вересень 2014, 11:44:34
Что за пошлые намеки? Да ни хотим мы никого убивать "в России". Ядерное оружие, это оружие сдерживания. Это как сидя в одной лодке посреди океана угрожать друг другу гранатами -- стукнешь в глаз, выдерну чеку.



СССР и США 40 лет друг друга пугали, а напрямую воевать так и не решились. Хотя поводов было предостаточно.



Бессмысленный это разговор, не будет у Украины никакого ЯО.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: youry від 14 Вересень 2014, 12:00:50
И очень жаль.
Прикольно было бы услышать от аннаньюс "хунта киевская против ополченцев мирных применила тактическую рокеду "Укроп-1". Есть жертвы среди мирного населения.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Василий Иванович від 14 Вересень 2014, 12:07:15
Бессмысленный это разговор, не будет у Украины никакого ЯО.

Ну вот так и скажите. А то -- на фиг но вам надо?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 14 Вересень 2014, 12:57:23

СССР и США 40 лет друг друга пугали, а напрямую воевать так и не решились. Хотя поводов было предостаточно.
был прямой контакт.залив свиней,бой между боевыми пловцами.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 25 Вересень 2014, 14:15:32
Порошенко поручил Кабмину отказаться от внеблокового статуса (https://www.kramatorsk.info/view/157277)

Президент Петр Порошенко поручил Кабинету министров разработать законопроект относительно отказа от внеблокового статуса Украины.

Указом от 24 сентября он ввел в действие решения Совета национальной безопасности и обороны Украины от 28 августа этого года "О неотложных мерах по защите Украины и укреплению ее обороноспособности".
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 30 Вересень 2014, 12:35:22
Более половины избирателей хотят в НАТО и не готовы отдать РФ часть Украины – опрос (https://www.kramatorsk.info/view/157494)

52% опрошенных, которые не исключают возможность участия в выборах в Верховную Раду, готовы поддержать вступление Украины в НАТО на всеукраинском референдуме, если бы такой проходил в ближайшее воскресенье.

Такие данные обнародовала компания GfK Ukraine, которая проводила свое исследование 24-28 сентября 2014 года по заказу общественной организации "Фонд "Открытая политика".
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 30 Вересень 2014, 23:39:47
В НАТО заявляют, что российские войска из Украины никуда не делись (https://www.kramatorsk.info/view/157543)

Российские военные и дальше находятся на территории Украины.

Об этом заявил официальный представитель НАТО Джей Джанзэн.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ТАК! від 18 Жовтень 2014, 16:27:00
  Лідер партії "Громадянська позиція" Анатолій Гриценко в ефірі радіо "Голос столиці" припустив, що між Петром Порошенком і Володимиром Путіним існують невідомі домовленості щодо гальмування співпраці України з НАТО.
   http://expres.ua/news/2014/10/18/116940-grycenko-zvynuvatyv-poroshenka-nevidomyh-domovlenostyah-putinym
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 22 Жовтень 2014, 23:42:14
Украинские оружейники переходят на стандарты НАТО (https://www.kramatorsk.info/view/158797)

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 09 Листопад 2014, 13:10:50
В коалиционном соглашении закрепят курс Украины на вступление в НАТО (https://www.kramatorsk.info/view/159911)

Неужели хватило мозгов? А что, уже не боятся что скажет Путин и рашка-тв? Штаны сухие остались? Не верится что-то.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Weisser Engel від 09 Листопад 2014, 19:35:55
В коалиционном соглашении закрепят курс Украины на вступление в НАТО (https://www.kramatorsk.info/view/159911)

Неужели хватило мозгов? А что, уже не боятся что скажет Путин и рашка-тв? Штаны сухие остались? Не верится что-то.

Ну закрепят, ну проголосуют, ну попросятся. Я сам проголосовал за НАТО, но осознаю, что в ближайшие годы нас туда не возьмут даже при 100% готовности.
Готовы немцы, например, защищать Украину с оружием в руках? Нет, конечно. Есть серьезные основания сомневаться в желании НАТО защищать даже Прибалтику. Не декларируемом правительствами, а на уровне народов.
http://www.atlanticcouncil.org/blogs/natosource/most-germans-oppose-permanent-nato-base-in-poland-and-baltics-poll

или вот еще:

http://atlanticreview.org/archives/1182-The-Publics-Commitment-to-NATO-is-Shaky.html

А в Европе к своему избирателю прислушиваются.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 12 Листопад 2014, 15:42:33
НАТО: Российские войска заходят в Украину (https://www.kramatorsk.info/view/160146)

НАТО наблюдает в последние дни переброску в Украину российской военной техники.

Об этом заявил главнокомандующий силами НАТО в Европе Филипп Бридлав.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 17 Листопад 2014, 12:21:15
Украине рано думать о вступлении в НАТО – Порошенко (https://www.kramatorsk.info/view/160431)

Президент считает, что изначально необходимо провести реформы в стране.

Президент Украины Петр Порошенко в интервью немецкой Bild заявил, что стране на данном этапе рано вступать в НАТО.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 19 Листопад 2014, 15:55:30
Вопрос вступления Украины в НАТО не касается России, - Пайетт (https://www.kramatorsk.info/view/160589)

Вопрос вступления Украины в НАТО должен решать украинский народ, а не Россия.

Такое заявление сделал посол США в Украине Джеффри Пайетт.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 21 Листопад 2014, 19:41:18
Вступление в НАТО - цель Украины - участники коалиции пришли к соглашению (https://www.kramatorsk.info/view/160730)

Участники парламентской коалиции пришли к соглашению, что целью Украины должно стать вступление в НАТО.

Об этом сообщил новоизбранный народный депутат Егор Соболев на своей странице в Facebook.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Merlin від 23 Листопад 2014, 22:20:16
Глава МИД Германии выступил против вступления Украины в НАТО (https://www.kramatorsk.info/view/160838)

Министр иностранных дел Германии Франк-Вальтер Штайнмайер выступил против вступления Украины в НАТО...


Очередь за шрёдером образовалась конкретная. И кто после этого скажет, что Германия не сидит на бабках путина? Romanus, вопрос не к тебе, не напрягайся. Нет у вас уже давно Канцлеров, остались только тела, которые временно находятся на должности канцлера.

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 24 Листопад 2014, 13:19:12
А вот Генсек НАТО думают совсем иначе:

Украина будет членом НАТО - Генсек (https://www.kramatorsk.info/view/160865)

Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг заявляет, что Украина будет членом Альянса, когда выполнит критерии и если этого захочет.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 28 Листопад 2014, 12:48:48
Законопроект об отказе от внеблокового статуса Украины уже поступил в Раду (https://www.kramatorsk.info/view/161178)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 28 Листопад 2014, 20:11:09
В Раде зарегистрировали проект закона о членстве в НАТО (https://www.kramatorsk.info/view/161215)

В Верховной Раде зарегистрирован проект закона об отказе от внеблокового статуса и о вступлении в НАТО.

Об этом сообщается на сайте ВРУ.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 29 Листопад 2014, 12:44:54
Сообщается, что генсек альянса Йенс Столтенберг заверил, что союзники согласятся с любым решением, принятым украинским народом на плебисците, и будут с ним считаться.

Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг заверил, что любое решение граждан Украины по вступлению в альянс, высказанное украинцами на всенародном референдуме, будет принято.

"Если граждане Украины решат не подавать заявку на вступление в НАТО и не захотят менять политику внеблоковости, вопрос снимется. Но если большинством на референдуме будет высказано желание за членство в альянсе - мы обязательно будем этот вопрос рассматривать", - заявил Столтенберг на 60-м пленарном заседании Парламентской Ассамблеи НАТО в Гааге, передает пресс-служба НАТО.

"НАТО уважало принятое решение Украиной во время президентства Януковича сохранить внеблоковый статус. Будем уважать и теперь, когда оно может измениться", - добавил он.
http://mignews.co.il/news/ukraine/world/291114_93512_28386.html
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: skif17 від 29 Листопад 2014, 13:52:55
не надо самообманываться - НАТО с точки зрения геополитики - это союз, в первую очередь гражданский, а потом военный, сильных стран сего мира..

или мы с ним вместе, или врозь...

при Ельцине Россия была намного ближе к вступлению в НАТО, чем мы при Кучме, и могла раньше там оказаться, чем мы...

но, при Путине, она развернулась в обратную сторону...а мы еще не готовы (слабаков в "клуб" НАТО не берут), надо, чтобы туда еще пустили...

все остальное это вранье -  как этот крик России, чтобы мы не были в НАТО... они уже "выполнили" Будапештское Соглашение...напали на нас!!! вместо гарантий безопасности...   
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: henri2002 від 01 Грудень 2014, 13:55:30
Сказки народов севера или 5 российских мифов о НАТО

Кремль много времени и усилий уделяет тиражированию неправдивой информации относительно мнимых угроз, которые Москва ожидает со стороны Организации Североатлантического договора.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

http://www.facenews.ua/articles/2014/256840/
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 01 Грудень 2014, 14:14:21
Майбутній генеральний секретар НАТО Андерс Фог Расмуссен вважає, що Україна у відповідності з рішенням Бухарестського саміту НАТО буде прийнята до Альянсу.
Як повідомили у відділі інформаційної роботи департаменту НАТО МЗС України, про це Расмуссен сказав 22 червня під час виступу у вечірній інформаційній телепередачі Горизонт, яка транслюється в ефірі данського національного телеканалу ДР1.

Расмуссен розпочне виконувати обов'язки Генерального секретаря НАТО 1 серпня цього року.

Як повідомлялося, представники НАТО позитивно оцінили розробку Україною річної національної програми, спрямованої на підготовку до вступу в НАТО.




Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 02 Грудень 2014, 16:06:54
НАТО: Украина отказывается от внеблоковости. Она может стать членом альянса (https://www.kramatorsk.info/view/161409)

Во время заседания Украина-НАТО украинское правительство уведомило представителей альянса о том, что Киев отказывается от политики внеблоковости.

Об этом заявил генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг на пресс-конфереции по итогам заседания Украина-НАТО, сообщает из Брюсселя корреспондент "Европейской правды".
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 03 Грудень 2014, 23:10:28
"Народный фронт" внес в Раду законопроект об отказе Украины от внеблокового статуса (https://www.kramatorsk.info/view/161522)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: skif17 від 06 Грудень 2014, 08:43:07
"Народный фронт" внес в Раду законопроект об отказе Украины от внеблокового статуса (https://www.kramatorsk.info/view/161522)

это правильный шаг

в начале 90-х мы с этого начинали, вместе с Россией - замечу...нет, даже не так - Россия рвалась в НАТО так, что хотела, чтобы мы в очереди за ней стояли...

а вот представьте, что бы мы и Россия были сейчас в НАТО....представили...и каким был бы мир сейчас ???...отвечу - нормальным, каждый бы решал внутри своих государств свои проблемы и задачи...и не более, а не отражали бы мы сейчас российскую агрессию...

но за 23 года россияне так и не научились уважать другие народы и другие государства...азиаты они, превращающие свои природные ресурсы в агрессию и войны, а не в высокий уровень жизни...что они принципиально нового в науке и технике сделали за 23 года, имея такие ресурсы???...НИЧЕГО...только модернизацию советского оружия провели...

может быть им просто достаточно много водки и удоблетворения амбиций в захватнических войнах - это и есть их высокий уровень жизни??
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ТАК! від 10 Грудень 2014, 13:29:59
                          Марчук очолив секретаріат з координації співробітництва з НАТО
 Таким чином, колишній глава СБУ, екс-міністр оборони, екс-секретар РНБО, екс-прем'єр-міністр України, генерал армії Євген Марчук фактично буде координатором між Україною та НАТО від СБУ.
 http://24tv.ua/home/showSingleNews.do?marchuk_ocholiv_sekretar iat_z_koordinatsiyi_spiv robitnitstva_z_nato&objectId=519387
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Фишерман від 10 Грудень 2014, 13:53:33

Марчук фактично буде координатором між Україною та НАТО від СБУ.
 -----------------------------

Это хорошо или плохо?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: rayo від 10 Грудень 2014, 14:41:14

Марчук фактично буде координатором між Україною та НАТО від СБУ.
 -----------------------------

Это хорошо или плохо?
Дуже толковий дядько.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 18 Грудень 2014, 23:20:00
Порошенко официально предложил ВР отменить внеблоковый статус Украины (https://www.kramatorsk.info/view/162507)

Президент Петр Порошенко внес на рассмотрение Верховной Рады проект Закона об отмене внеблокового статуса.

Об этом сообщает пресс-служба президента.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 23 Грудень 2014, 13:06:51
#ТЕРМІНОВО. Україна – не позаблокова держава – рішення парламенту http://goo.gl/KCsspK
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 23 Грудень 2014, 13:24:24
Законопроект Порошенко не предполагает членства в НАТО - Гриценко (https://www.kramatorsk.info/view/162774)

Президент Украины Петр Порошенко не ставит целью вступление Украины в НАТО.

Об этом свидетельствует президентский законопроект об отмене внеблокового статуса Украины, который был внесен в Раду 18 декабря.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArguS від 23 Грудень 2014, 14:16:39
Рада отменила внеблоковый статус Украины (https://www.kramatorsk.info/view/162786)

Верховная Рада отменила внеблоковый статус Украины. За такое решение проголосовали 303 депутата из 309 зарегистрированных, при 226 минимально необходимых.


Конституционное большинство.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 24 Грудень 2014, 02:14:26
Экс-посол США посмеялся над заявлением Медведева:

"Премьер Медведев говорит, что Россия отреагирует, если Украина откажется от своего внеблокового статуса. Что сделает Россия? Аннексирует Крым, вторгнется на Донбасс? Ой, подождите..."

(https://pp.vk.me/c622731/v622731224/edd5/FIb59o9bzb4.jpg)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 29 Грудень 2014, 20:00:22
Порошенко подписал закон об отказе Украины от внеблокового статуса (https://www.kramatorsk.info/view/163195)

Президент Петр Порошенко подписал закон об отказе Украины от внеблокового статуса. Глава государства сделал это непосредственно в прямом эфире во время итоговой пресс-конференции в понедельник, 29 декабря.

"Я планирую сейчас во время пресс конференции подписать закон об отказе от политики Украины по внеблоковости", - сообщил Порошенко.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 25 Січень 2015, 00:36:27
НАТО: Наступление боевиков на Донбассе поддерживают российские войска (https://www.kramatorsk.info/view/165094)

Россия должна прекратить военную, политическую и финансовую поддержку сепаратистов, и прекратить дестабилизацию ситуации в Украине.

Об этом заявил генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг, сообщает сайт Альянса.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: henri2002 від 25 Лютий 2015, 20:17:31
Британские и американские военные провели парад в эстонском городе Нарва

Действо устроили в честь Дня Независимости Эстонии и в знак единства против российской агрессии. По словам эстонского министра обороны, события в Украине заставили всех быть готовыми к потенциальной опасности.

http://ru.tsn.ua/video/video-novini/britanskie-i-amerikanskie-voennye-proveli-parad-v-estonskom-gorode-narva.html
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArguS від 01 Березень 2015, 19:23:28
Президент Финляндии выступает за проведение референдума по вопросу вступления страны в НАТО (https://www.kramatorsk.info/view/167997)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 14 Березень 2015, 09:26:39
Генсек НАТО Йенс Столтенберг заявил, что ситуация на Украине находится вне зоны ответственности Альянса. В интервью британским СМИ он заявил, что обеспокоен практикой внезапных военных учений России, считает действия РФ неприемлемыми и нарушающими международные соглашения. Поэтому НАТО оказывает Украине поддержку, но какие-либо гарантии - только для членов Альянса.

Столтенберг находится в Лондоне по случаю официального завершения военной кампании Великобритании в Афганистане. Он дал интервью газете The Guardian и телеканалу Sky News.

Отвечая на вопрос об Украине, Столтенберг заявил: "Наша главная ответственность - защитить и обезопасить всех членов НАТО, а ни один член НАТО не был атакован... Все видят, что НАТО - очень сильный альянс, и сейчас мы осуществляем самое значительное укрепление нашей коллективной безопасности с момента окончания Холодной войны. Украина - на член НАТО, так что есть различие между Украиной и членами НАТО, потому что безопасность гарантирована членам Альянса. Но мы не уважаем и не принимаем ни в какой мере то, что Россия творит на Украине, и поэтому мы предоставляем Украине значительную политическую поддержку, - заявил Столтенберг. - Сейчас самое важное - поддержать имплементацию Минских соглашений, что означает уважение режима прекращения огня, уверенность в том, что их вооружения будут отведены от линии соприкосновения, и чтобы в этом убедиться, нам нужно соответствующее наблюдение".
http://newsru.com/world/14mar2015/stoltenbergsays.html
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 28 Березень 2015, 10:25:54
НАТО вновь призывает Россию вывести свои войска из Украины (https://www.kramatorsk.info/view/169817)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 04 Квітень 2015, 20:36:12
Кремлёвская пятая колонна десять лет обещала Украине гробы, в том случае, если страна вступит в НАТО.

Благодаря пятой колонне, в НАТО мы не вступили. И тогда украинских солдат стали убивать русские.

(http://ic.pics.livejournal.com/frankensstein/19869639/123213/123213_800.jpg)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 21 Квітень 2015, 17:19:17
На реформу украинской армии хотят подрядить натовский траст (https://www.kramatorsk.info/view/171468)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 22 Квітень 2015, 22:05:55
Порошенко хочет провести референдум о присоединении Украины к НАТО (https://www.kramatorsk.info/view/171556)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ViBo від 23 Квітень 2015, 00:14:20
Порошенко хочет провести референдум о присоединении Украины к НАТО (https://www.kramatorsk.info/view/171556)

присоединении Украины к НАТО  :roll:

"Вопрос о присоединении Украины к НАТО является фундаментальным, я проведу референдум, решит народ", - заявил он.  :roll:

Переводчик был нетрезв.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 24 Квітень 2015, 15:52:52
Украина подписала Меморандум о техническом сотрудничестве с НАТО (https://www.kramatorsk.info/view/171696)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 01 Травень 2015, 20:27:00
В НАТО призвали Украину ускорить реформу ВСУ (https://www.kramatorsk.info/view/172211)

В НАТО призвали Украину ускорить процесс реформ в Вооруженных силах Украины и Министерстве обороны.

Об этом в интервью заявил специальный представитель генерального секретаря альянса Джеймс Аппатурай.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: henri2002 від 20 Травень 2015, 11:13:17
Украина может разместить системы ПРО на своей территории

Секретарь СНБО Александр Турчинов не исключает, что Украина начнет консультации относительно размещения компонентов противоракетной обороны на своей территории.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
http://podrobnosti.ua/2035326-ukraina-mozhet-nachat-konsultatsii-po-razmescheniju-sistem-pro.html

з.ы.
путлер не хотел видеть украину в нато, а сам туда ее подтолкнул.
как говорил покойный черномырдин, хотели как лучше, получилось как всегда. :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Yarik від 20 Травень 2015, 11:51:23
Агент госдепа ваш путин :-)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: henri2002 від 20 Травень 2015, 17:19:54
Агент госдепа ваш путин :-)

с чего, он наш, а живу вы украине. :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: henri2002 від 02 Липень 2015, 11:54:47
Минобороны: НАТО передало Украине деньги, предназначенные для РФ

После остановки сотрудничества НАТО с Российской Федерацией почти все средства, предусмотренные для Москвы, альянс направил на финансирование программ в Украине.

Об этом заявил заместитель министра обороны Украины по вопросам европейской интеграции Игорь Долгов во время 11-й ассамблеи Общественной лиги Украина-НАТО.

«После того, как сотрудничество НАТО с Россией с начала агрессии было полностью прекращено, почти все средства, которые штаб-квартира НАТО планировала направить на развитие сотрудничества с Россией, все они переданы для проектов в Украине. Это не военный аспект, но об этом надо говорть», - сообщил он.
http://glavcom.ua/news/305862.html
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: henri2002 від 02 Липень 2015, 19:39:02
В рамках навчань НАТО у Чорне море зайдуть більше 30 бойових кораблів

З 3 по 12 липня військово-морські сили Болгарії проведуть національні навчання "Бриз 2015", відкриті для військово-морського флоту держав-членів НАТО.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

http://www.eurointegration.com.ua/news/2015/07/2/7035508/

з.ы.
да, уж разворотил путлер мировой улей.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 31 Серпень 2015, 13:13:29
Украина приняла более половины стандартов НАТО - Кабмин

Источник: https://www.kramatorsk.info/view/179702
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 01 Вересень 2015, 15:00:15
Яценюк: цель Украины – вступление в НАТО

Источник: https://www.kramatorsk.info/view/179753
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 03 Вересень 2015, 18:08:20
Украина примет участие в крупнейших в истории учениях НАТО

Источник: https://www.kramatorsk.info/view/179906
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 07 Вересень 2015, 19:44:24
В Украине появится посольство НАТО
http://vlada.io/vlada_news/v-ukraine-poyavitsya-posolstvo-nato/
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 08 Вересень 2015, 16:03:14
В ближайшее время в Украине начнут работу 5 трастовых фондов НАТО

Источник: https://www.kramatorsk.info/view/180172
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 24 Вересень 2015, 17:22:57
Дві третини українців підтримали вступ до НАТО - опитування
http://www.hromadske.tv/politics/dvi-tretini-ukrayintsiv-pidtrimali-vstup-do-nato-o/
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 19 Жовтень 2015, 15:41:44
Порошенко: для вступления в НАТО надо 5-6 лет реформ (https://www.kramatorsk.info/view/182421)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 19 Жовтень 2015, 17:14:09
Порошенко: для вступления в НАТО надо 5-6 лет реформ (https://www.kramatorsk.info/view/182421)
и полное отсутствие территориальных проблем,типа донбасс и крым.ну и общее согласие стран участниц нато.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: тень отца Гамлета від 22 Жовтень 2015, 11:19:22
Я против НАТО просто потому что их руководители СКАЗОЧНЫЕ Дол......ы!!!Как можно с кретинами дела иметь? Если рашка нападет на любую страну НАТО  то НАТО ОТКАЖЕТСА ОТ ТОЙ СТРАНЫ! И плевали они на 5 пунк соглашения о коллективной безопасности так же как и на будапешсткий меморандум
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Mixey від 22 Жовтень 2015, 11:38:07
Я против НАТО

Этого Россия и добивается
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Nomte від 22 Жовтень 2015, 11:47:11
Цитувати
Если рашка нападет на любую страну НАТО  то НАТО ОТКАЖЕТСА ОТ ТОЙ СТРАНЫ!

Главное рашке об этом не говорить, рашка этого не знает и по этому не нападает на страны члены НАТО, а нападает только на тех кто в этом альянсе не состоят.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: тень отца Гамлета від 23 Жовтень 2015, 10:43:15
Власти США изучают способы, как оградить сирийское гражданское население

Члены администрации Барака Обамы горячо обсуждают вопрос необходимости создать в Сирии бесполетной зоны, а также «буферных зон» для беженцев.

Белый дом по-прежнему весьма скептически относится к этой идее, однако углубляющийся кризис с беженцами в Европе, а также военное вмешательство России в сирийский конфликт усилили давление на Барака Обаму и заставляют его предпринять более решительные действия. Как пишет The New York Times, идея создания таких зон обсуждалась на совещании в Вашингтоне в этот понедельник. Госсекретарь США Джон Керри и другие члены администрации возобновили свои усилия, чтобы все-таки использовать военно-воздушные силы и тем самым оградить сирийцев от боев.

На этом же совещании, где, по информации издания, присутствовал и министр обороны Эштон Картер, был представлен доклад Пентагона. В документе давалась оценка, какие военные ресурсы потребуются от США, чтобы создать-таки зоны, безопасные для гражданского населения в Сирии, на границе с Турцией и Иорданией, зоны, предназначенные только для гуманитарной помощи, и отдельно убежища для сил оппозиции, опирающихся на поддержку Вашингтона. Отмечалось, что то количество военной силы, которая есть у США сейчас в регионе, явно недостаточно и потребует ее увеличения. Кроме того, в докладе Пентагона отмечалось, что собственная военная операция России в Сирии увеличивает риски столкновения, если американские военные пытаются блокировать конкретные части Сирии.

Барак Обама на этом совещании не присутствовал. Его замещала помощник президента США по национальной безопасности Сюзан Райс. Никаких решений по итогам встречи, отмечает The New York Times, принято не было.

P.S то есть США просто бросили на верную гибель сунитов!(которых большинство в сирии)  Кстати союзники по НАТО в панике! Канада прекращает боевые действия в составе коалиции и отзывают свои ВВС из Ирака и Сирии! Плюс отказываетса покупать у США самолеты F-35 ! Скоро НАТО развалитса с таким "командыром" как ОБАМА! И вообще в США кроме ДЖОНА МАККЕЙНА нормальных мужыков нет! Генералы и те геи!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: evgeny від 23 Жовтень 2015, 11:34:49
штаты не командуют,штаб в брюсселе.
канада возвращает своих потому что поменялся премьер и он меняет политику,ну и наверное финансы.
а самолёты они купят,европейские хуже.
можно правда у кремля купить  :? :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Romanus від 23 Жовтень 2015, 23:00:49
Если рашка нападет на любую страну НАТО  то НАТО ОТКАЖЕТСА ОТ ТОЙ СТРАНЫ!


На фига нападать, прийдут и просто надают поджопников. :)


Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 11 Листопад 2015, 16:18:16
Порошенко: Украине нужно 6-7 лет для вступления в НАТО (https://www.kramatorsk.info/view/183801)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Romanus від 11 Листопад 2015, 19:46:26
Хрен его знает, что будет через 7 лет, в настоящих условиях и на год вперед трудно прогнозировать.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArguS від 17 Листопад 2015, 09:34:05
Генеральный штаб ВСУ сорвал сотрудничество с НАТО по программе создания ССО Украины, - Бутусов (https://www.kramatorsk.info/view/184125)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 25 Листопад 2015, 18:12:36
На подконтрольной Украине части Донбасса выросла поддержка идеи вступления в НАТО - эксперт (https://www.kramatorsk.info/view/184608)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArguS від 26 Листопад 2015, 09:28:17
Польша хочет разорвать соглашение НАТО-Россия заключенный в 1997 году (https://www.kramatorsk.info/view/184625)

Варшава хочет признать недействительным Основополагающий акт Россия-НАТО 1997 года. Министр иностранных дел Польши Витольд Ващиковский настаивает, что соглашение надо разорвать, потому что она является причиной неравенства между старыми и новыми членами НАТО. "В НАТО не может быть два уровня безопасности, один из которых Западная Европа с войсками США, военными базами и оборонительными сооружениями, а второй - Польша, без этих элементов ... Польша - сосед России, вот почему мы говорим об этом", - подчеркнул глава МИД Польши.

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: henri2002 від 03 Грудень 2015, 18:11:51
Бойові кораблі НАТО пройшли крізь Дарданелли в напрямку Чорного моря

Журналісти зняли кораблі на відео.

Три військові кораблі країн-членів НАТО перетнули Дарданелли в напрямку Чорного моря. Про це повідомило турецьке видання Hurriyet Daily News.

Бойові судна Португалії, Іспанії і Канади пройшли протоку в супроводі катерів турецької берегової охорони.

Видання підкреслює, що кораблі прибули у критичний момент, коли відносини між Туреччиною і Росією різко загострилися. У НАТО оголосили, що Альянс розробляє нові заходи для підтримки Туреччини у військовому плані.

http://tyzhden.ua/News/153098
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Gandalf від 04 Грудень 2015, 10:28:31
Да по большому счету, не обязательно вступать в НАТО, достаточно плотного сотрудничества, перехода на их стандарты, создание совместных подразделений и проведение учений. Возможно какие-то договора о сотрудничестве в области безопасности, поставок вооружения и пр.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArguS від 11 Січень 2016, 09:52:38
Путин заявил, что НАТО "уселось на трон" и хочет "царствовать" в Европе (https://www.kramatorsk.info/view/187369)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArguS від 04 Лютий 2016, 13:09:19
Рада все-таки ратифицировала соглашение о статусе Представительства НАТО в Украине (https://www.kramatorsk.info/view/188885)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 07 Лютий 2016, 23:17:25
Україна і НАТО розроблять держпрограму реформування ЗСУ до травня
http://www.hromadske.tv/society/ukrayina-i-nato-rozroblyat-derzhprogramu-reformuva/
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: henri2002 від 07 Лютий 2016, 23:44:00
В Польше пройдут крупнейшие за 25 лет военные учения НАТО

http://telegraf.com.ua/mir/europa/2295301-v-polshe-proydut-krupneyshie-za-25-let-voennyie-ucheniya-nato.html
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 09 Лютий 2016, 22:44:05
НАТО продолжит помогать Украине, так как Россия не соблюдает Минские договоренности – Столтенберг (https://www.kramatorsk.info/view/189246)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Romanus від 10 Лютий 2016, 19:17:50
НАТО продолжит помогать Украине, так как Россия не соблюдает Минские договоренности – Столтенберг (https://www.kramatorsk.info/view/189246)

"Мы последовательно и мощно поддерживаем Украину".  :rofl:

Источник: https://www.kramatorsk.info/view/189246
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 04 Травень 2016, 18:55:51
Новый командующий НАТО в Европе: Украину надо поддержать оружием (https://www.kramatorsk.info/view/194201)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Василий Иванович від 14 Травень 2016, 00:28:17
(http://ic.pics.livejournal.com/mrslaurapalmer/38118038/196707/196707_original.jpg)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Bugor від 14 Травень 2016, 08:50:39
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Гуд. Чтоб это подтвердить, надо чтоб она выигралла. Хмм...
Т.е. 120 Млн. титушек должны за проголосовать. Хмм...
Ну если не все, то хотябы из "Ольгино".
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArguS від 07 Червень 2016, 10:06:26
Украина присоединилась к соглашению боевой тактической группы ЕС

(https://www.kramatorsk.info/image/560/incidents/378112511575664ad30292.jpg) (https://www.kramatorsk.info/view/195771)

В штаб-квартире НАТО, г. Брюссель, состоялось подписание Ноты о присоединении Министерства обороны Украины к Техническому соглашению между Министерством национальной обороны Республики Польша и Министерством обороны Словацкой Республики, Министерством обороны Венгрии и Министерством обороны Чешской Республики относительно сотрудничества в рамках Боевой тактической группы Европейского Союза, сформированной странами Вышеградской четверки, которая находится в состоянии готовности для ЕС в первой половине 2016 года.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 15 Червень 2016, 20:09:09
НАТО одобрил пакет помощи Украине (https://www.kramatorsk.info/view/196177)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 15 Червень 2016, 20:09:30
НАТО требует от России вывести войска из Украины (https://www.kramatorsk.info/view/196191)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Merlin від 22 Червень 2016, 20:44:05
НАТО требует от России вывести войска из Украины (https://www.kramatorsk.info/view/196191)

угу
а штайнмайер критикует НАТО (https://www.kramatorsk.info/view/196332).  :yahoo:

хайль штайнмайер!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 05 Липень 2016, 10:31:18
Столтенберг обозначил повестку саммита НАТО (https://www.kramatorsk.info/view/197072)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 08 Липень 2016, 09:40:44
"Мы покажем силу и единство Альянса", - Столтенберг перед саммитом НАТО в Варшаве (https://www.kramatorsk.info/view/197271)

Напомним, саммит НАТО состоится в Варшаве 8-9 июля. 3 июня президент Украины Петр Порошенко заявил, что примет участие в саммите НАТО на уровне глав государств.

На пресс-конференции в Киеве Президент подчеркнул, что украинская делегация едет на саммит "не с пустыми руками".




НАТО сможет защитить страны Балтии от угрозы из РФ - Вершбоу (https://www.kramatorsk.info/view/197270)

Как сообщалось, уже в начале 2017 года возможно развертывание четырех многонациональных батальонов НАТО в странах Балтии и Польше.

На саммите НАТО будет принято решение об усилении присутствия в черноморском регионе и размещения бригады в Румынии.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 08 Липень 2016, 10:16:09
В Польше сегодня начинается саммит НАТО (https://www.kramatorsk.info/view/197277)

(https://www.kramatorsk.info/image/560/incidents/1919843370577f525012b98.jpg)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 10 Липень 2016, 13:46:35
Варшавская аНАТОмия 2016
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 20 Липень 2016, 11:13:17
Генсек НАТО назвал ИГ и Россию вызовами для альянса (https://www.kramatorsk.info/view/197836)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 05 Серпень 2016, 14:26:16
Ляшко о вступлении в НАТО: "Я думаю, наше будущее в нейтралитете" (https://www.kramatorsk.info/view/198782)

Лидер "Радикальной партии" Олег Ляшко заявил, что не поддерживает членство Украины в НАТО.

Kramatorsk
5 августа 2016   13:39
Ляшко, так же как и Тимошенко - это путинские подстилки. делаем выводы, господа!

 :good:
Назва: Re:НАТО: за и против
Відправлено: ТАК! від 22 Серпень 2016, 17:34:31
    Серед переваг вступу України до НАТО основні наступні:
1) Надання гарантій безпеки, у відповідності до яких напад на Україну означає напад на всіх членів НАТО (сьогодні без України до НАТО входять 26 країн).
2) Надання "ядерних гарантій", відповідно до яких напад на Україну із застосуванням ядерної, хімічної чи бактеріологічної зброї означатиме адекватну відповідь з боку ядерних держав-членів НАТО (США, Велика Британія, Франція).
3) Вступ до НАТО дуже істотно знижує ризик війни проти України. Україна є стратегічно важливою, на відміну від нейтральних Фінляндії та Швеції. Геостратегічні переваги, які дає контроль над Україною, можуть для потенційного агресора переважити ризик, який супроводжуватиме агресія проти України.
4) Україна в результаті вступу до НАТО зміцнить свою політичну незалежність. Захищеність від зовнішнього втручання у внутрішні справи України та політичний процес в Україні іноземних держав (насамперед не членів НАТО), у відповідності зі стандартами внутрішньої безпеки НАТО.
........................ ........................ ........................ .............
6) Цілковита ліквідація можливості зовнішньополітичних провокацій проти України, на зразок конфлікту навколо Тузли.
7) У результаті вступу до НАТО Україна зміцнить свою територіальну цілісність. Сепаратизм втратить силові основи для своєї можливої реалізації. Сепаратисти змушені будуть враховувати реальність і пристосовуватися до життя в незалежній, єдиній Україні.
........................ ........................ ........................ ................
13) Різке збільшення іноземних інвестицій після вступу України до НАТО, оскільки безпека зв'язана з економікою - наприклад, для Польщі, Чехії і Угорщини – приплив іноземних інвестицій за рік після оголошення про вступ до НАТО збільшився у 3,5 рази, для Румунії на 141%.
14) Інвестиції з країн НАТО до України, на відміну від інвестицій Росії,
 , є легальними. Згідно з дослідженням організації "Транспаренсі Інтернешнл" серед 20 найменш корумпованих держав світу 10 є державами-членами НАТО.
15) Вступ до НАТО означає нові можливості для конкурентноздатних оборонних виробництв. Від вступу до НАТО потерпіли не високотехнологічні оборонні комплекси у Словаччині. А виграли – високотехнологічні, насамперед у Польщі і частково в Чехії.
Конкурентною перевагою України є високотехнологічний ВПК, а також здатність України до створення в замкнутих циклах деяких конкурентноздатних на світовому ринку зразків озброєння, у таких галузях, як літакобудування, танкобудування, суднобудування, а також ракетобудування та системи протиповітряної та протиракетної оборони.
........................ ........................ ........................ .......
16) Вступ до НАТО пов'язаний з покращенням клімату для здійснення підприємницької діяльності в Україні, зокрема й з покращенням міжнародного інвестиційного іміджу України.
В результаті вступу до НАТО Україна в очах міжнародних інвесторів втрачає статус "пострадянської країни", з усім набором стереотипних для інвесторів штампів – корупцією, злочинністю тощо. Західні інвестори вважають, що членство в західних інституціях, зокрема НАТО і ЄС, сприяє стандартизації економічних правил, що для них дуже важливо.
17) Членство в НАТО різко покращить перспективи вступу України до ЄС.
........................ ........................ ........................ ..........
20) Вступ до НАТО дасть Україні час зміцнитися і набратися сил у відносно "тепличних", сприятливих геополітичних умовах.
http://obyavleniidoska.ru/politika/182888/2/NATO-za-i-protiv (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fobyavleniidoska.ru%2Fpolitika%2F182888%2F2%2FNATO-za-i-protiv)
Я в свое время  уже высказывался в этой теме . НАТО территориальных претензий в отличие от РФ к Украине не имеет .Но еще в то время на меня накинулись сепары с кпу и ПРиматы вместе с ветренко .  :o
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 22 Серпень 2016, 20:10:06
Ляшко о вступлении в НАТО: "Я думаю, наше будущее в нейтралитете" (https://www.kramatorsk.info/view/198782)

Лидер "Радикальной партии" Олег Ляшко заявил, что не поддерживает членство Украины в НАТО.

Kramatorsk
5 августа 2016   13:39
Ляшко, так же как и Тимошенко - это путинские подстилки. делаем выводы, господа!

 :good:
А что такого сказал Ляшко?
Пока в ЕС и НАТО у нас вступают только цены.
Ну и еще отдельные граждане.
Либо просаживающие там честно заработанное тут.
Либо зарабатывающие там на хлеб насущный.
От того, что нам очередной раз расскажут о том, что мы вступаем в ЕС или Европу ничего не изменится.
Как и от того, что в тысячный раз всех оппонентов действующему президенту обозвут путинскими.
Мы знаем точно только одно.
Первого числа каждого кварталла, а то и месяца опять что-то существенно подорожает.
Вот на это можно точно рассчитывать.
Даже безвиз, который на жизни большинства граждан совсем никак не отразится, превратили в морковку перед носом осла.

Где-то прочитал на днях мысль о том, что у нас большинство страны живет прошлым.
Одни мечтают о СССР времен Брежнева.
Другие о Германии 2000го.
Реальностью живут очень немногие.
А шо поделать, если реальность у нас особо не презентабельная.

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 30 Серпень 2016, 19:09:03
В Украину прибыла делегация НАТО по оборонному планированию (https://www.kramatorsk.info/view/200109)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 08 Вересень 2016, 10:16:14
Столтенберг: НАТО не може гарантувати членство України в Альянсі, бо не було клопотання
http://www.pravda.com.ua/news/2016/09/7/7119909/

НАТО не може гарантувати членство України в Альянсі з огляду на відсутність такого звернення від уряду України.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArguS від 07 Жовтень 2016, 09:04:06
Россия предостерегла Черногорию и Боснию от вступления в НАТО (https://www.kramatorsk.info/view/202241)

Один из ведущих российских дипломатов предостерег Черногорию и Боснию и Герцеговину от вступления в Североатлантический союз.

Как сказал директор департамента общеевропейского сотрудничества Министерства иностранных дел России Андрей Келин, такое возможное вступление "не пойдет на улучшение наших отношений".

Союз НАТО "осуществляет недружественный курс в отношении России", в частности, размещая войска на территории стран Балтии, сказал он на открытии "Европейского форума молодых дипломатов" в Москве.



Страна-агрессор, уже неоднократно нападавшая на своих соседей и отобрав полностью или часть их территории (Приднестровье, Чечня, Абхазия, северная Осетия, Крым, часть Донецкой и Луганской областей), имеет наглость заявлять о «недружественном курсе в отношении России». Неужели еще есть те, которые этого не видят?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: henri2002 від 07 Жовтень 2016, 09:13:30
Россия предостерегла Черногорию и Боснию от вступления в НАТО (https://www.kramatorsk.info/view/202241)

Один из ведущих российских дипломатов предостерег Черногорию и Боснию и Герцеговину от вступления в Североатлантический союз.

ото найдем там руских, которых ушемляют местные ..фошисты. :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Romanus від 07 Жовтень 2016, 20:15:26
Не знаю как Черногорию, но Боснию могут раскачать.

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: henri2002 від 07 Жовтень 2016, 20:53:10
Не знаю как Черногорию, но Боснию могут раскачать.
на боснийцев и герцеговинцев. :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: тень отца Гамлета від 07 Жовтень 2016, 21:30:27
Люди просто страдают ХРОНИЧЕСКИМ ИДИОТИЗМОМ если верят что НАТО своих членов НАТО будет защищать согласно пункту 5(пять) о коллективной безопастности! НЕ БУДТЬЕ ИДИОТАМИ! Если россия развяжет ГИБРИДНУЮ ВОЙНУ в Прибалтике или Польше то НАТО заявит. "МЫ НЕ БУДЕМ ЗАЩИЩАТЬ ПРИБАЛТИКУ И ПОЛЬШУ!! ИБО ЭТО ГИБРИДНАЯ ВОЙНА А  НЕ ПРЯМОЕ ВТОРЖЕНИЕ И ЗНАЧИТ ПУНКТ 5 МЫ СОБЛЮЛИ. ИБО В ПУНКТЕ 5 ПРЯМО СКАЗАНО "НАПАДЕНИЕ НА ОДНУ ИЗ СТРАН НАТО СЧИТАЕТСА НАПАДЕНИЕМ НА ВЕСЬ АЛЬЯНС". НО ТАМ НИЧЕГО НЕ СКАЗАНО СЧИТАЕТСА ЛИ ГИБРИДНАЯ ВОЙНА НАПАДЕНИЕМ ИЛИ НЕТ??????????? НАТО ВСЕГДА ОТКРЕСТИТСА И СКАЖЕТ "А ПОЧЕМУ МЫ ДОЛЖНЫ СПАСТЬ ПРИБАЛТИКУ И ПОЛЬЩШУ???? ТАМ ЖЕ НЕТ ПРЯМОГО ВТОРЖЕНИЯ! ГИБРИДНАЯ ВОЙНА В ПУНКТЕ ПЯТЬ НЕ ПРОПИСАНА!!!!!!! И ЗНАЧИТ НЕХАЙ РАШКА БОМБИТ КАК АЛЛЕПУ ПРИБАЛТИКУ И ВАРШАВУ! ТОЖ  ГИБРИДНОЕ!

p.s вЫ ПОСМОТРИТЕ КАК ЭТОТ ЛОХ оБАМА ЗА 10 ЛЕТ ПРАВЛЕНИЯ ДО ЧЕГО америку довел! об НЕЕ ВСЕ "вытирают ноги" то в открытую президент филлипин называет  Обаму "СУКИН СЫН" то ТРАП К САМОЛЕТУ НА САММИТЕ В КИТАЕ не подгоняют ОБАМЕ и красную дорожку не расстилают! Северокорейский маньяк тоже грозитса в "порошок америку стереть" а Обама только "сопли жует"!! А теперь представте себе что вместо Обамы например РЭЙГАН президент!(ЛУЧШИЙ ПРЕЗИДЕНТ США) И если б филлипинский президент назвал бы РЭЙГАНА "сукиным сыном" то эти б филлипинские острова подверглись бы моментальной атаке баллистических ракет с подводных лодок класса "огайо" (МАТ тех филлипин) один массированый удар и острова на дне!! А эта черножопая ушастая обезьяна Обама позволяет об Америку "вытирать ноги" всем кому угодно! ЛОХ ВОНЮЧИЙ !! МАТ В СВОЮ АФРИКУ!!"!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Mixey від 07 Жовтень 2016, 21:51:49
Вечер пятницы  :o
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: тень отца Гамлета від 07 Жовтень 2016, 22:08:46
Я помню при СССР  во время холодной войны  СССР строил военный аэродром на ГРЕНАДЕ в опасной близости от США! РЭЙГАН тогда предупредил СССР что если они не откажутса от строительсва аэродрома то США проведет ИНТЕРВЕНЦИЮ на ГРЕНАДЕ и "зачистит" там все! СССР не поверило а США не шутило! Ровно через несколько дней  вооружонные силы США начали ВТОРЖЕНИЕ НА ГРЕНАДУ!!! УНИЧТОЖИЛИ СОВЕТСКИЙ СТРОЯЩИЙСЯ АЭРОДРОМ ПЕРЕБИВ В "КАПУСТУ" СОВЕТСКИХ "САЛАБОНОВ"! И ПОВЕСИЛИ АМЕРИКАНСКИЙ ФЛАГ НА ТОМ АЭРОДРОМЕ!! БОЛЬШЕ У СССР НЕ ВОЗНИКАЛО ЖЕЛАНИЯ СТРОИТЬ БАЗЫ НА ГРЕНАДЕ! БО МАТ ПОЛУЧИЛИ РЕАЛЬНЫХ!! ВОТ ЧТО ЗНАЧИТ ВЕЛИКИЙ РЭЙГАН!!! Я ЕГО ОБОЖАЮ! НАСТОЯЩИЙ ЛИДЕР!!!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: тень отца Гамлета від 07 Жовтень 2016, 22:35:47
Многие восхищаютса президентом Кеннеди! а скажите мне что зделал Кеннеди для США и для мира окромя того что трахал красотку Мерилин Монро? Да НИ ХРЕНА ОН НИ ЗДЕЛАЛ! Правильно что его пристрелили как бешеного пса! Потому что Кеннеди НЕ ЛИДЕР! А Рэйган ЛИДЕР! Его знаменитая фпаза "империя зла должна быть уничтожена" (имеетса ввиду СССР) Так сказать "КАРФАГЕН ДОЛЖЕН БЫТЬ РАЗРУШЕН" это так настоящие ЛИДЕРЫ говорят! А не эти мямли ОБАМЫ с вечными "стурбованностями" и "схвылеванностями"! Даже санкции и те копеечные по амбарам наскребли по сусекам наскребли! Если б всерьез за рашку принялись то можно было внатуре крутые санкции ввести вплоть до того что всех кто с российским паспортом ВОН ИЗ США а имущество конфисковать и с молотка!

ЛИДЕР должен иногда "стукать кулаком по столу" А НЕ ЗАУСЬКИВАТЬ И ЛЕБЕЗИТЬ!

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: барзиллай від 07 Жовтень 2016, 23:15:11
тень отца Гамлета, вам что, повестка в АТО пришла?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: тень отца Гамлета від 07 Жовтень 2016, 23:41:10
Барзиллай! При чем здесь повестка? Если бы Сша зделало безполетную зону над Аллеппо еще год назад когда об этом стоял вопрос то НЕ БЫЛО Б уничтоженных гумконвоев и рарушенных госпиталей!

Если б США дало б Украине серьезное летальное оружие в 2014 то армию путлера на Донбассе   уже б давно разбили! При чем здесь повестка? Мы ведем с тобой диалог по принципу "кто за здравие  а кто за упокой"! Я тебе говорю за другое! Я тебе говорю что если б в США в белом доме АДЕКВАТЫ сидели бы то не былоб этого ХАОСА который путлер устраивает!! А так Путлер видит что все сходит ему с рук он и больше крови хочет. Или ты хочеш сказать что я виноват что в администрации Обамы ОДНИ МУДАКИ СИДЯТ???? Одна только САМАНТА ПАУЭР МУЖЫК В ЮБКЕ  ДА ПРЕСТАРЕЛЫЙ МАККЕЙН НАШ ЧЕЛОВЕК! Остальной эстебельшмент США ПРОСТО ЛОХИ ВОНЮЧИЕ!!!!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: барзиллай від 07 Жовтень 2016, 23:43:25
Та не. Я просто подумал, что у вас что-то личное... :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: тень отца Гамлета від 07 Жовтень 2016, 23:51:01
Та я на одном километре срать не сяду с такими козлами как Обама!
С Рэйганом я бы "стопочку" накатил бы за здравие наших наций которые борятса за свободу и независимость!(Вернее Американская нация уже выборола себе свободу и независимость а у Украины все впереди с таким МАТ соседом как российская  федерация")
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: барзиллай від 08 Жовтень 2016, 00:02:03
А мож вы и правы.
Что им стоит мериканцам, вместо нас натужиться?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: тень отца Гамлета від 08 Жовтень 2016, 00:11:39
При чем здесь "вместо нас натужитса" ! ПУТЛЕР УСТРАИВАЕТ  ТЕРРОР И ХАОС НА ВСЕЙ ПЛАНЕТЕ ЗЕМЛЯ! От Европы и до Арктики И Это кто то должен остановить! Или эта волна насилия страха и хаоса превратитса в АПОКАЛИПСИС ДЛЯ ВСЕХ! Уже даже ГЕРМАНИЯ КОТОРАЯ ВСЕГДА "ЗАКРЫВАЛА ГЛАЗА" НА ТЕРРОР РФ УЖЕ САМА ПРЕДЛАГАЕТ УЖЕСТОЧИТЬ САНКЦИИ! ИБО  ПУТИНСКИЙ ТЕРРОР ЗАХЛЕСТНУЛ ЕВРОПУ И ЭТО ВОПРОС ВЫЖИВАНИЯ ЕВРОПЫ А НЕ ТО ЧТО "ХОЧУ-НЕ ХОЧУ"!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: тень отца Гамлета від 08 Жовтень 2016, 00:17:14
ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЙ ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ ФИЛЬМ О МАЛОИЗВЕСТНОМ ЭПИЗОДЕ ХОЛОДНОЙ ВОЙНЫ(ФИЛЬМ НЕ РАША-ПРОПАГАНДИСТКИЙ  А  ЗАПАДНЫМИ ЕКСПЕРТАМИ ПО ТЕМ СОБЫТИЯМ ЗДЕЛАН)смотреть всем!


Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: тень отца Гамлета від 08 Жовтень 2016, 00:42:02
еСЛИ ГОВОРИТЬ КОНКРЕТНО Я ЗА НАТО ИЛИ ПРОТИВ! То я конечно "за"! Но только не под предводителством "обамычей" и еже им подобных которые как мантру повторяют одну и ту же фразу "надо вести диалог с россией"! Пока они ведут "диалог" рашка бомбит аллепо совершает военные преступления  нарушает воздушное пространство суверенных стран убивает людей на Донбассе терроризирует оккупированый Крым! а в "белом доме" бля как зомби повторяют одно "надо вести диалог"! Ну разве эти люди не ебнутые на голову? В ЖОПУ ЗАСУНЬТЕ ВАШ "ДИАЛОГ"!!! США ДОЛЖНО НЕМЕДЛЕННО ПРЕДОСТАВИТЬ НЕОГРАНИЧЕННЫЕ ПОЛНОМОЧИЯ ПЕНТАГОНУ И ЦРУ! ПУСТЬ ВОЕНННЫЕ США ОТНЫНЕ РЕШАЮТ ГЛОБАЛЬНУЮ ПОЛИТИКУ! Курам на смех! Россия развернула всего 2 комплекса ЗРК "антей" и "с-400" и ВСЯ АМЕРИКА ОБОСРАЛАСЬ! И В ПАНИКЕ!!!! ВСЕГО 2 КОМПЛЕКСА КАРЛ!!!  И АМЕРИКА УСРАЛАСЬ! ХОТЯ КРЫЛАТЫМИ РАКЕТАМИ МОЖНО НЕ ТОЛЬКО МАТ ТЕ "АНТЕИ" НО И РАЗЬЕБАШИТЬ РОСИЙСКУ,Ю БАЗУ В ЛАТАКИИ А ТАК ЖЕ К МАТ МАТ ВЕСЬ ДАМАСК ВМЕСТЕ С БАШАР АСАДОМ! НО  АМЕРИКАНЦЫ ОЧЕНЬ ЛЮБЯТ ЗАНИМАТСА ОНАНИЗМОМ ВМЕСТО РЕШИТЕЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЙ!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: тень отца Гамлета від 08 Жовтень 2016, 04:25:22
россия вынесет на рассмотрение Совбеза ООН альтернативный проект резолюции по Сирии

Об этом сообщает постпредство России при всемирной организации. Голосование состоится сегодня в 10 вечера по московскому времени. Ранее российский постпред при ООН Виталий Чуркин сказал, что Россия не может допустить принятия проекта резолюции по Алеппо, предложенный Францией, и воспользуется правом вето. Он назвал беспрецедентным тот факт, что Совбез просит Россию — одного из постоянных членов организации — «ограничить свои действия». Документ призывает Москву и Вашингтон «обеспечить режим прекращения огня и прекратить все военные полеты над сирийским городом». Также в нем говорится о контроле со стороны ООН. Кроме того, предлагается рассмотреть «варианты дальнейших мер» в случае несоблюдения перемирия «любой из сторон, задействованных во внутреннем сирийском конфликт

P.S Вот вся сущность запада! Они с дрожащими коленями готовы принять капитуляцию ! "Повестку дня" формирует путин а америка лижет ему ЖОПУ и готова идти на любые его условия !!! И ПОСЛЕ ЭТОГО ВЫ МНЕ ТУТ ГОВОРИТЕ НЕ МАТЮКАТСА!!!! ЧТО ЕСЛИ ЭТОТ ДОКУМЕНТ БУДЕТ ПРИНЯТ ТО  СУНИТОВ КОТОРЫХ БОЛЬШИНСТВО В СИРИИИ АСАД И ПУТИН ПРОСТО ИСТРЕБЯТ

И вот теперь мне приходитса "ТЫКАТЬ НОСОМ " своих родителей свою девушку свох друзей в это "гавно" Я им говорю ! ВОТ СМОТРИ !!СМОТРИ! СМОТРИ! ЧТО ТВОЙ  ВОНЮЧИЙ ЗАПАД  ДЕЛАЕТ!!!!! ПОПУСКАЕТ ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ "РАШКИ" И КАЖДЫЙ ДЕНЬ ! КАЖДЫЙ ЧАС! Я ТЫКАЮ СВОИМ БЛИЗКИМ ЛЮДЯМ ВОТ ЭТИ ФОТО!!

И ГДЕ "ОТВЕТКА" ОТ ЗАПАДА ЗА ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ РОССИИ? ПРОБЛЕЯЛИ ЧТО ТО НЕВРАЗУМИТЕЛЬНОЕ ТИПА "САНКЦИИ МОЖЕТ ЕЩЕ УСИЛИМ" !  ЗАПАД СМЕШЕН И УБОГ В СВОЕМ "КОМАРИНОМ ПИСКЕ"!!!! И ВСЕ ЭТИ ПИДОРЫ В АДМИНИСТРАЦИИ ОБАМЫ  НА ИХ СОВЕСТИ СМЕРТЬ НЕВИННЫХ ЛЮДЕЙ ИБО ОНИ НИКАК НЕ ПРОТИВОДЕЙСТВУЮТ ЗЛУ РОСССИИ!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: тень отца Гамлета від 08 Жовтень 2016, 04:51:54
Запомните ! Все живущие в Украине! Пока я жив и дышу я никогда не приму "Евроинтеграцию" ! Жить с теми гермафродитами европейцами которые одобряют массовые убийства невинных людей ТАКОГО НЕ БУДЕТ!!! " Евроинтегрируйтесь" без меня а я буду вам "палки в колеса" ставить по мере своих сил!(и таких как я миллионы в Украине)!Мое мнение может изменить только один аспект . это если в Европе и в Америке к власти придут ЛИДЕРЫ!!!!!! Которые поставят россию на место и накажут за все их злодеяния!!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: тень отца Гамлета від 08 Жовтень 2016, 07:27:13
ничего у вас ребята не выйдет с "евроинтеграцией"! Вы не сможите "затащить"в Европу  насильно против их воли пол Украины! Так что как говорят "и не мрий сцуко"!
А для " еврооптимистов" два примера! ПРИМЕР НОМЕР ОДИН!Все думали что при BREXIT АНГЛИЯ останетса в Евросоюзе! Но Англичане оказались МУДРЫ!!! Они нах... послали евросоюз!!!!!
Пример номер два! Все думали что голландия на референдуме проголосует за ассоциацию Украины с Европейским союзом.Но Голландцы оказались МУДРЫ ! "Кукиш" показали Украине   вот и вся "евроинтеграция"

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Bugor від 08 Жовтень 2016, 08:10:18
А для " еврооптимистов" два примера! ... послали евросоюз!!!!!
Пример номер два! ... Но Голландцы оказались МУДРЫ!
ТЕНь, всё то оно хорошо, но не работайте над улучшением мира по ночам! Солнце не светит, ясности нет и тень может только от лампочки Илича получиться. Каша очень даже пойдёт, но!

Прошу ночью не забывать про едрённую бомбу. Я до сих пор не слышал чего-то внятного от вояк, на вопрос а если?! Поэтому "Искандеры" и такие наглые, а не потому что их нельзя технически накрыть одним залпом из старейшего града или лучше крупнокалиберного пулемёта с ближайшей сопки.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: тень отца Гамлета від 08 Жовтень 2016, 08:16:50
Да пусть лучше ядерная бомба накроет мой родной город и я сгорю с огромным удовольствием в ядерном огне ЛИШ БЫ ОТВЕТКА ОТ США ЯДЕРНАЯ ПОШЛА СЖИГАЯ В ПЕПЕЛ РОССИЙСКИЕ ГОРОДА!!!!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 08 Жовтень 2016, 09:22:18
Вот это Тень разошелся, вот это прет.
Плесните и мне это яду в бокал.  :D

Не все так просто и очевидно.
Хуже нашего Рошено-Ахметовского ворья только пламенные патриоты-националисты.
( п.с. ) кстати это единственный реальный способ пропганды власти в наших условиях.
Критикующие власть должны предлагать безумные идеи.
Сгореть в ядерном огне = ЗАЧЕТ, возьми с полки конхфетку рошен.

Не все так однозначно.
В той-же Сирии Россия воюет на стороне фашисто-карателей, обстреливающих Донецк Алеппо.
А гибридную войну в Сирии развязал он самый Западный мир.
И чего это этот самый западный мир должен так возмутится развязыванием гибридной войны в Украине?
Это еще одна интересная игрушка и запад в ее играет.
Причем довольно успешно.
Обыгрывая вову сразу на нескольких досках.
А жителям Европы война пофигу. Вам же пофигу было, когда гибридная война началась в Сирии?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Romanus від 09 Жовтень 2016, 16:45:35


Не все так однозначно.
В той-же Сирии Россия воюет на стороне фашисто-карателей, обстреливающих Донецк Алеппо.
А гибридную войну в Сирии развязал он самый Западный мир.
И чего это этот самый западный мир должен так возмутится развязыванием гибридной войны в Украине?
Это еще одна интересная игрушка и запад в ее играет.
Причем довольно успешно.
Обыгрывая вову сразу на нескольких досках.
А жителям Европы война пофигу. Вам же пофигу было, когда гибридная война началась в Сирии?

Вчера прочитал интервью одного врача из Алеппо, говорит, у сирийцев сложилось стойкое убеждение, что они, сирийцы, всего лишь лабораторные крысы для испытания российского, иранского и штатовского оружия и западных политических технологий.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Merlin від 09 Жовтень 2016, 17:56:01
Вчера прочитал интервью одного врача из Алеппо, говорит, у сирийцев сложилось стойкое убеждение, что они, сирийцы, всего лишь лабораторные крысы для испытания российского, иранского и штатовского оружия и западных политических технологий.

Романус, другими словами, для врача из Алеппо кацапстан не является главным злом и убийцей? Все враги (россия, Иран, США) испытывают в Сирии свое оружие, но используются только ЗАПАДНЫЕ политические технологии, но не российские. Так?

А кто интервью у врача брал? Не лавров, случаем?  :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Romanus від 09 Жовтень 2016, 19:13:58


 Все враги (россия, Иран, США) испытывают в Сирии свое оружие, но используются только ЗАПАДНЫЕ политические технологии, но не российские. Так?


Нет у Мордора политических технологий, были бы уже б давно там договорились.


Цитувати
А кто интервью у врача брал? Не лавров, случаем?  :lol:


"Шпигель" брал.

Цитувати
Романус, другими словами, для врача из Алеппо кацапстан не является главным злом и убийцей?

Православо-фашисты или исламо-фашисты, для нормального человека разницы нет.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArguS від 25 Жовтень 2016, 17:54:32
Большинство украинцев проголосуют на референдуме за вступление в НАТО (https://www.kramatorsk.info/view/203144)

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 27 Жовтень 2016, 09:12:44
Ильвес: события в Украине показали, что значит не быть членом НАТО (https://www.kramatorsk.info/view/203233)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 06 Листопад 2016, 06:30:59
http://www.radiopolsha.pl/6/136/Artykul/278698
В начале 2017 года в Польшу прибудут первые американские подразделения, которые должны укрепить восточный фланг НАТО. Об этом сообщает сайт Минобороны Польши.
В январе 2017 года в Польшу будут переброшены подразделения и оборудование Бронетанковой бригады боевой группы (ABCT - Armored Brigade Combat Team).

На начальном этапе она будет размещена на территории западной Польши, между городами Дравско-Поморске и Жагань. Потом часть ее элементов будет расположена в других регионах страны.

В апреле 2017 года на полигоне в Ожише, который расположен в 70 километрах от границы с Калининградской областью, будет размещен батальон НАТО, за который отвечают США.

В марте в Польшу будут отправлены части Боевой авиабригады, оснащенные вертолетами.

Американские военные будут находиться в Польше в рамках программы укрепления передового присутствия НАТО (Enhanced Forward Presence, eFP) и американской инициативы укрепления региона (European Reassurance Initiative, ЕRI).

США направят 900 военных, также на территории Польши будут находиться военные из Румынии и Британии.

Мне не совсем понятно, нафига размещать американских солдат между городами Дравско-Поморске и Жагань?
А вот возле Ожиш находится именно тот наиболее узкий участок, между Калининградской областью и Беларусью.
Всего 66 километров по прямой.
Перекрыв который Россия может отсечь Прибалтику.
Об этом писали в прошлом году.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Bugor від 06 Листопад 2016, 08:35:20
А вот ... между Калининградской областью и Беларусью... Перекрыв который Россия может отсечь Прибалтику.
А что, уже есть планы? Неоспоримые факты о наступлении? Небудьте стандартным русофилом.  :o
"отсечь Прибалтику" :?
Да если так начнёт получаться, то бронетанковые корпуса будут проводить учения, заводить моторы и ездить по Польше, показывая активность. Они там не для контрнаступления. Они там для успокоения не занятой территории и для установления "красной линии" (с секретной просьбой к зелёным человечкам соблюдать).
Если будет принято решение, что внезапный референдум неких территорий это наглость, то подумают о противодействии и попросят вывести странных качков из спорной зоны.
Если неизвестные силы самообороны (пройдёт к этому моменту 9 месяцев; танки уже давно будут укреплены и врыты в землю) будут уж слишком назойливо шастать, то будут происходить странные случаи и эти танки (которые ни при чём) будут продвигать красную линию на своё место. В первый момент они нужны только для успокоения и для поддержки сил польской самообороны (которая будет возвращаться из отпуска в Польшу на самолётах).
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Bugor від 06 Листопад 2016, 09:44:05
Вчера прочитал интервью одного врача из Алеппо, говорит, у сирийцев сложилось стойкое убеждение, что они, сирийцы, всего лишь лабораторные крысы для испытания российского, иранского и штатовского оружия и западных политических технологий.
Романус, другими словами, для врача из Алеппо кацапстан не является главным злом и убийцей? Все враги (россия, Иран, США)...
Вот в том то и оно. На ближнем востоке... знают о мечте "демократия" не по наслышке. США там давно с Израилем отрабатывают что-то, что называют демократчным или не называют никак. В любом случае местное население не заподозрило кукловодов в стремление улучшить состояние на местах.

По этому друзей Америки там не много. Коротко без подробностей поговорил с одним хорошим знакомым (не Руссофил, не говорит на Русском, не смотрит Русс-ТВ) из того региона (не Сирия): Он смотрит на участие России в Сирии положительно, потому что использование технологий со всех сторон дескредитировало все стороны:
... мение изменяется в зависимости от Зомбоящика.
... в России якобы когда-то выбор был: демократия (другим синонимом описывается: коммунизм) или царь. Всегда уходило к личности с соратниками.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 06 Листопад 2016, 12:17:57
Цитувати
А что, уже есть планы? Неоспоримые факты о наступлении? Небудьте стандартным русофилом.  :o

Вас доклад американского аналитического центра RAND устрит?
http://www.rand.org/pubs/research_reports/RR1253.html


Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Bugor від 06 Листопад 2016, 15:05:26
Цитувати
А что, уже есть планы? Неоспоримые факты о наступлении? Небудьте стандартным русофилом.  :o
Вас доклад американского аналитического центра RAND устрит?
http://www.rand.org/pubs/research_reports/RR1253.html
Не, не устроит.  :D Спасибо за инфу.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 06 Листопад 2016, 15:32:30
Цитувати
Не, не устроит.  :D Спасибо за инфу.
Ну тогда курите материалы саммита НАТО в Варшаве.
Именно там как-то обосновывали размещение 4х отдельных батальйонов.  В Эстонии британцев, в Латвии канадцев, в Литве немцев и в Польше американцев.
Русофиллы = шо с них взять.  :o
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Romanus від 06 Листопад 2016, 19:00:24


Мне не совсем понятно, нафига размещать американских солдат между городами Дравско-Поморске и Жагань?


Чтобы оборонять Германию.

Цитувати
А вот возле Ожиш находится именно тот наиболее узкий участок, между Калининградской областью и Беларусью.
Всего 66 километров по прямой.
Перекрыв который Россия может отсечь Прибалтику

Вот именно.

Этот штатовский батальон там, как написал Бугор, для обозначения присутствия.

Большего смысла в его там присутствии нет.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Romanus від 06 Листопад 2016, 19:03:56
Цитувати
Не, не устроит.  :D Спасибо за инфу.
Ну тогда курите материалы саммита НАТО в Варшаве.
Именно там как-то обосновывали размещение 4х отдельных батальйонов.  В Эстонии британцев, в Латвии канадцев, в Литве немцев и в Польше американцев.

По батальону в Балтии это конечно огромная сила.  :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Bugor від 06 Листопад 2016, 21:21:15
Цитувати
Не, не устроит.  :D Спасибо за инфу.
Русофиллы = шо с них взять.  :o
Ой извиняюсь: Хотел вас русофобом обозвать, а получилось наоборот. Т.е. какая разница, подумаешь ошибочка в знаке.

НАТО чуть, чуть подготовилось! И это не слабо...
Вопрос ядерных бомб всегда надо не забывать! Вот они и подумали немного...
Но что они там подумали, тут в газетах не напечатали. Наверное ничего хорошего в размахивании шашками не нашли:
Расходы, потери и.т.д
А на случай ядерной атаки куда-нибудь: не надо на том месте иметь свои войска, чем меньше тем лучше.
А вот чем больше на месте сил самообороны с твоим зомбоящиком, тем меньше туда суваться надо.
Тех бригад с военной точки зрения более чем достаточно. Если будет дружественное сопротивление, то будут бригады увеличиваться и работать. Если будет поддержка противника среди местных сил, то эти бригады будут отступать.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: henri2002 від 14 Листопад 2016, 23:58:45
Злой Одессит ‏@zloy_odessit  2 ч2 часа назад
И снова здрасте!
Над Украиной снова парит беспилотник US Air Force RQ-4 Global Hawk
Маршрут безумно интересный у него!

https://twitter.com/zloy_odessit/status/798248989279797249
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 20 Листопад 2016, 18:04:02
Россию на комитете ПА НАТО официально признали агрессором №1 в мире - Фриз (https://www.kramatorsk.info/view/204643)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: ArguS від 22 Листопад 2016, 08:51:06
Путин пригрозил НАТО ударами по объектам, "которые угрожают России" (https://www.kramatorsk.info/view/204739)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 29 Грудень 2016, 00:27:20
На референдуме за вступление в НАТО проголосовали бы более 70% украинцев (https://www.kramatorsk.info/view/206717)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 09 Лютий 2017, 15:53:13
Комиссия Украина-НАТО собралась из-за Авдеевки. Члены Альянса заверили Киев в своей поддержке (https://www.kramatorsk.info/view/208606)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: henri2002 від 12 Лютий 2017, 20:47:14
В Бремерхафене началась разгрузка военной техники для восточного фланга НАТО

Военная техника американской авиационной бригады, направляющейся на базы НАТО в Восточной Европе, прибыла в порт Бремерхафена. Всего военным США предстоит выгрузить 94 вертолета.

https://goo.gl/cH4G7X
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 06 Березень 2017, 18:24:19
За вступление Украины в НАТО проголосуют 72% участников референдума (https://www.kramatorsk.info/view/209738)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 09 Березень 2017, 13:26:33
В НАТО знают, кто на кого напал и называют виновной Россию - МИД (https://www.kramatorsk.info/view/209835)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 22 Березень 2017, 20:08:10
Рада одобрила обращение в Конгресс США о предоставлении Украине статуса основного союзника вне НАТО (https://www.kramatorsk.info/view/210496)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 01 Червень 2017, 19:23:19
Почему Украина не получила членство в НАТО, как Черногория? (https://www.kramatorsk.info/view/213893)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 13 Червень 2017, 22:34:20
Как Путин подтолкнул Украину к НАТО
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Orlov від 14 Червень 2017, 13:07:56
Топ 10 основных стандартов НАТО, которые так трудно даются Украине Похоже, существует некая неясность по поводу того, какими являются и что подразумевают стандарты НАТО. Ниже изложены топ-десять ВОЕННЫХ стандартов НАТО, которые Украине нужно соблюдать, прежде чем подавать заявку на участие в Альянсе



Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 01 Вересень 2017, 12:41:18
Минобороны намерено внедрить 41 технический стандарт НАТО в качестве национальных стандартов (https://www.kramatorsk.info/view/217195)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 05 Вересень 2017, 15:57:24

https://www.facebook.com/Ukraine.Solidarnist.NATO/posts/1730547120305134
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 05 Вересень 2017, 17:03:50
Украина должна максимально приблизиться к Альянсу - такую задачу поставил Порошенко, - глава Миссии при НАТО Пристайко (https://www.kramatorsk.info/view/217365)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 14 Жовтень 2017, 13:29:10
Украина обязательно станет членом НАТО, - Порошенко (https://www.kramatorsk.info/view/218960)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 10 Березень 2018, 11:32:17
Для НАТО Украина отныне имеет статус страны-аспиранта (https://www.kramatorsk.info/view/224363)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: AlexV від 10 Березень 2018, 19:07:57
"Формально такой статус нигде в официальных документах альянса не закреплен. Но, что произошло - Украина была признана одной из тех стран, которая хочет присоединиться к НАТО. Всего есть четыре страны, которые на сегодня альянс признает как своих будущих членов. Можно использовать слово "кандидатство", но такой формальной фразы в документах НАТО не существует", - пояснил посол.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Mixey від 10 Березень 2018, 19:13:42
Заметим, до сих пор в Альянсе отказывались официально признать стремление Украины к приобретению членства в НАТО. До вчерашнего дня на сайте НАТО утверждалось, что Украина "не имеет формальных устремлений к членству". (с)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Orlov від 11 Березень 2018, 12:37:26
 И что это дает?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 21 Вересень 2018, 16:45:58
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 27 Жовтень 2018, 11:08:55
http://www.ng.ru/news/631418.html


"86-я эскадрилья обеспечения боеприпасами ВВС США, дислоцированная на авиабазе Рамштайн в Германии, получила крупнейшую партию боеприпасов в новейшей истории. В течение октября в Рамштайн доставлено около 100 контейнеров с различными боеприпасами", - говорится в сообщении американских ВВС.

100 контейнеров это разве много? Шо это россиянские СМИ очкуют?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 09 Листопад 2018, 13:14:50
Жесть))))
https://www.bbc.com/russian/amp/news-46143583?__twitter_impression=true
Фрегат норвежского военно-морского флота "Хельге Ингстад" был эвакуирован после столкновения с мальтийским нефтяным танкером в районе норвежского порта Берген. Сейчас Фрегат медленно уходит под воду.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 30 Листопад 2018, 19:13:40
В Мариуполе опросили - Вы за корабли НАТО в городе или нет!!

https://mobile.twitter.com/herooftheday10/status/1068510379972730881
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Mixey від 30 Листопад 2018, 20:55:10
Весь день это видео мелькало у меня в ленте.
Посмотрел - ожидал худшего.
А так ничего себе.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Romanus від 01 Грудень 2018, 20:02:51
В Мариуполе опросили - Вы за корабли НАТО в городе или нет!!

https://mobile.twitter.com/herooftheday10/status/1068510379972730881

Вопросы бессмысленные, с таким же успехом можно спросить о межгалактических кораблях пришельцев из Альфа Центавра в Мариуполе.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 01 Грудень 2018, 21:29:44
В Мариуполе опросили - Вы за корабли НАТО в городе или нет!!

https://mobile.twitter.com/herooftheday10/status/1068510379972730881

Вопросы бессмысленные, с таким же успехом можно спросить о межгалактических кораблях пришельцев из Альфа Центавра в Мариуполе.
Кто там в dw сомневался?
Вот вам пожалуйста типичный русскоязычный немец Романус. :D
Вы там против инопланетян на Рамштейне еще не протестуете?




Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 28 Грудень 2018, 16:48:29
На референдуме по НАТО большинство украинцев голосовали бы "за" (https://www.kramatorsk.info/view/234036)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 28 Грудень 2018, 17:56:19
На референдуме по НАТО большинство украинцев голосовали бы "за" (https://www.kramatorsk.info/view/234036)
Большинство курдов наверно тоже голосовали бы за.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Romanus від 27 Січень 2019, 19:56:57
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 07 Лютий 2019, 18:48:15
Рада закрепила в Конституции курс на ЕС и НАТО (https://www.kramatorsk.info/view/235288)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 12 Лютий 2019, 16:02:58
Столтенберг призвал союзников активизировать поддержку Украины: Киев является очень ценным партнером (https://www.kramatorsk.info/view/235460)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 26 Лютий 2019, 14:02:18
Рада одобрила допуск вооруженных сил других государств на территорию Украины для участия в учениях в 2019 году
https://gordonua.com/news/politics/rada-odobrila-dopusk-vooruzhennyh-sil-drugih-gosudarstv-na-territoriyu-ukrainy-dlya-uchastiya-v-ucheniyah-v-2019-godu-768411.html
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 08 Березень 2019, 13:46:46

https://www.facebook.com/petroporoshenko/posts/391272591420766/
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 08 Березень 2019, 14:57:24
 :D. Чем ближе выборы, тем ришучее и ришучее движение в НАТО.

Вот твит Порошенко от 29 января 19

Петро Порошенко
@poroshenko
Угода про асоціацію діє, і частка ЄС в нашому експорті перевищила 42%. А до 2024 ми подамо заявку на вступ до ЄС, отримаємо і почнемо виконувати План дій щодо членства в НАТО. А за півтора роки понад 2 млн людей вже скористалися правом вільних поїздок до Європи.

В общем ришучее движение в НАТО это видимо типа построения коммунизма в СССР
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 08 Березень 2019, 15:34:26
https://glavred.info/ukraine/10053521-general-ssha-pristydil-chinovnikov-ukrainy-ne-vizhu-chtoby-byli-ozabocheny-voynoy-na-donbasse.html

Со стороны украинских чиновников не видно реальной озабоченности войной на Донбассе, заявил бывший командующий воинскими подразделениями США в Европе Бен Ходжес.

"Может быть, меня после этого не пригласят в Украину. Но я должен сказать: я не вижу, чтобы украинские чиновники были реально озабочены войной на востоке Украины и тем, что там гибнут украинские солдаты. Ни озабоченности, ни злости по этому поводу среди высокопоставленных лиц"
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 15 Березень 2019, 15:59:41
Столтенберг подтвердил перспективу членства Украины в НАТО
http://atr.ua/news/184127-stoltenberg-podtverdil-perspektivu-clenstva-ukrainy-v-nato
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 18 Березень 2019, 14:17:13
В НАТО призвали Россию вернуть Украине Крым
https://gordonua.com/news/crimea/v-nato-prizvali-rossiyu-vernut-ukraine-krym-818993.html
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: 8888 від 19 Березень 2019, 09:09:22
(https://www.kramatorsk.info/up/img/3fd3f821b9fda347d20c6f6813ad7afe.jpg)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Berelyoh від 05 Червень 2019, 12:54:36
Вопрос вступления Украины в НАТО вынесем на референдум, - Зеленский (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=https%3A%2F%2Fcensor.net.ua%2Fnews%2F3130630%2Fvopros_vstupleniya_ukrainy_v_nato_vynesem_na_referendum_zelenskiyi)
Президент Украины Владимир Зеленский уверен, что Украина обязательно вступит в НАТО, но только после проведения информационной кампании и референдума.
По мнению Зеленского, сначала "нужно объяснить украинцам, что Альянс – это не страшно". Об этом он заявил в эфире телеканала "1+1", сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на ТСН.


Так украинцы и так знают что такое альянс, а вот спрашивать малоросов и ватников не лучшая идея.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 05 Червень 2019, 14:57:12
А НАТО хочет вступления Украины?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 05 Червень 2019, 15:13:15
НАТО выделило более 40 млн евро на поддержку Украины (https://www.kramatorsk.info/view/239357)

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Berelyoh від 05 Червень 2019, 15:16:28
А НАТО хочет вступления Украины?
Глупый вопрос, НАТО это высокий стандарт в первую очередь, они не должны ни за кем бегать, или ты поднимаешь свой уровень до НАТО и подаешь заявку, или бежишь такой как есть в ОДКБ где тебя ждут такого как ты есть. Нейтралитет я не рассматриваю, в нынешних реалиях нейтральным можно быть только живя на отдельной планете.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Romanus від 05 Червень 2019, 17:28:00
А НАТО хочет вступления Украины?

У на ходит шутка, что Украина вступит в НАТО в один день с Россией.  :D

Ну как Греция и Турция.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: rayo від 06 Червень 2019, 09:24:49
А НАТО хочет вступления Украины?

У на ходит шутка, что Украина вступит в НАТО в один день с Россией.  :D

Ну как Греция и Турция.
Де у вас, у ФСБ?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Romanus від 08 Червень 2019, 16:36:37
А НАТО хочет вступления Украины?

У на ходит шутка, что Украина вступит в НАТО в один день с Россией.  :D

Ну как Греция и Турция.
Де у вас, у ФСБ?

В квартире Большого Брата.  :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Дейнека від 08 Червень 2019, 19:49:01



Ну как Греция и Турция.
Это кто пишет? Житель страны, которую армия Турции сделает на раз. Если бы не зонтик США то даже армия Украины просунула  бы дойче войска до границы Франции.
https://www.dw.com/ru/%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B1%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B0-%D0%B2-%D1%86%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%B0%D1%85/a-43744676
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: rayo від 09 Червень 2019, 14:20:47
А НАТО хочет вступления Украины?

У на ходит шутка, что Украина вступит в НАТО в один день с Россией.  :D

Ну как Греция и Турция.
Де у вас, у ФСБ?

В квартире Большого Брата.  :D
У кожному жарті є доля жарту. :o
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 09 Червень 2019, 15:21:23

Это кто пишет? Житель страны, которую армия Турции сделает на раз. Если бы не зонтик США то даже армия Украины просунула  бы дойче войска до границы Франции.

5. Германия (Общий рейтинг: 10)

Рейтинг мощности: 0.2461 Общая численность населения: 80 594 017 Всего военнослужащих: 208 641 Общая численность самолета: 714 Истребитель: 94 Боевые танки: 432 Всего военно-морских активов: 81 Оборонный бюджет: $ 45,2 млрд.

10. Украина (Общий рейтинг: 29)

Мощность Рейтинг индекса: 0.5383 Общая численность населения: 44 033 874 Всего военнослужащих: 1,182,000 Общая численность воздушного судна: 240 Истребитель: 39 Боевые танки: 2,214 Всего военно-морских активов: 25 Оборонный бюджет: 4,88 миллиарда долларов.

Источник: https://moredez.ru/rejting-top-25-silnejshix-armii-evropy-20181105

Даже сонные мирные немцы занимают пятое место в рейтинге армий Европы и десятое в мире.
Это даже не учитывая что влияние и возможности Рейха простираются далеко за границы Германии.
Страшно подумать что будет, если их разбудить?

Почему всех долбоебов постсовка тянет на Берлин?  :D

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Romanus від 09 Червень 2019, 18:49:38


Почему всех долбоебов постсовка тянет на Берлин?  :D

Наследственное.  :lol:

Цитувати
Даже сонные мирные немцы занимают пятое место в рейтинге армий Европы и десятое в мире.
Это даже не учитывая что влияние и возможности Рейха простираются далеко за границы Германии.
Страшно подумать что будет, если их разбудить?

Немцы сделают как всегда тихо и эффективно - каждому солдату ВСУ, сложившему оружие на границе Германии, и его семье будут выданы бессрочный вид на жительство и подъемные в 10 000 евро. :)

Лучше не рисковать.  :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Romanus від 09 Червень 2019, 18:59:33



Ну как Греция и Турция.
Это кто пишет? Житель страны, которую армия Турции сделает на раз. Если бы не зонтик США то даже армия Украины просунула  бы дойче войска до границы Франции.


 :D

Мрі́я, іноді ма́рення[1] — процес фантазування, при якому людина прогнозує деякі майбутні події, настання яких вона натхненно бажає. Слово «мрія» винайшов в «пошевченківську епоху» український письменник Михайло Старицький[2][3], утворивши його з дієслова мріти («неясно виднітися», «бовваніти»)

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%80%D1%96%D1%8F
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Werwolf від 09 Червень 2019, 21:52:04



Ну как Греция и Турция.
Это кто пишет? Житель страны, которую армия Турции сделает на раз. Если бы не зонтик США то даже армия Украины просунула  бы дойче войска до границы Франции.


 :D

Мрі́я, іноді ма́рення[1] — процес фантазування, при якому людина прогнозує деякі майбутні події, настання яких вона натхненно бажає. Слово «мрія» винайшов в «пошевченківську епоху» український письменник Михайло Старицький[2][3], утворивши його з дієслова мріти («неясно виднітися», «бовваніти»)

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%80%D1%96%D1%8F
Авторитетне джерело. :lol:
Мрія - Те, що створене уявою, фантазією; витвір уяви.
Марення -  Безладна мова людини в гарячковому стані, у сні.
http://sum.in.ua/ (Академічний тлумачний словник).

Втім, обидва термініни іноді означають одне й те саме - Думка про щось бажане, приємн. Однак в жодному разі не означає процес.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Romanus від 09 Червень 2019, 22:03:19



Ну как Греция и Турция.
Это кто пишет? Житель страны, которую армия Турции сделает на раз. Если бы не зонтик США то даже армия Украины просунула  бы дойче войска до границы Франции.


 :D

Мрі́я, іноді ма́рення[1] — процес фантазування, при якому людина прогнозує деякі майбутні події, настання яких вона натхненно бажає. Слово «мрія» винайшов в «пошевченківську епоху» український письменник Михайло Старицький[2][3], утворивши його з дієслова мріти («неясно виднітися», «бовваніти»)

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%80%D1%96%D1%8F
Авторитетне джерело. :lol:
Мрія - Те, що створене уявою, фантазією; витвір уяви.
Марення -  Безладна мова людини в гарячковому стані, у сні.
http://sum.in.ua/ (Академічний тлумачний словник).

Втім, обидва термініни іноді означають одне й те саме - Думка про щось бажане, приємн. Однак в жодному разі не означає процес.
Тогда вторжение Украины в Германию это марення. :)

Сенкс за подсказку.

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Werwolf від 09 Червень 2019, 22:12:29



Ну как Греция и Турция.
Это кто пишет? Житель страны, которую армия Турции сделает на раз. Если бы не зонтик США то даже армия Украины просунула  бы дойче войска до границы Франции.


 :D

Мрі́я, іноді ма́рення[1] — процес фантазування, при якому людина прогнозує деякі майбутні події, настання яких вона натхненно бажає. Слово «мрія» винайшов в «пошевченківську епоху» український письменник Михайло Старицький[2][3], утворивши його з дієслова мріти («неясно виднітися», «бовваніти»)

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%80%D1%96%D1%8F
Авторитетне джерело. :lol:
Мрія - Те, що створене уявою, фантазією; витвір уяви.
Марення -  Безладна мова людини в гарячковому стані, у сні.
http://sum.in.ua/ (Академічний тлумачний словник).

Втім, обидва термініни іноді означають одне й те саме - Думка про щось бажане, приємн. Однак в жодному разі не означає процес.
Тогда вторжение Украины в Германию это марення. :)

Сенкс за подсказку.
Саме так марення. залишилося лише вияснити то гарячковий стан чи сон  :o
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Дейнека від 09 Червень 2019, 23:35:52

Цитувати
Даже сонные мирные немцы занимают пятое место в рейтинге армий Европы и десятое в мире.
Это даже не учитывая что влияние и возможности Рейха простираются далеко за границы Германии.
Страшно подумать что будет, если их разбудить?

Немцы сделают как всегда тихо и эффективно - каждому солдату ВСУ, сложившему оружие на границе Германии, и его семье будут выданы бессрочный вид на жительство и подъемные в 10 000 евро. :)

Лучше не рисковать.  :D
Как вы спелись с ватным подонком,однако.На украинском читаете?:
«Німецька артилерія на сьогодні не здатна забезпечувати ефективну підтримку військ навісним вогнем або успішно боротися з артилерією противника в ході операцій високої інтенсивності при обороні своєї країни, а також у складі коаліційних сил, особливо з урахуванням модернізації артилерійських спроможностей ЗС Росії». Це один з висновків, який зробило військово-політичне керівництво Німеччини з огляду на особливості бойових дій на сході України у 2014-2015 роках. Тож можна очікувати на подальше реформування артилерійської компоненти сухопутних військ Бундесверу, яке почалося ще у 2011 році.
https://defence-ua.com/index.php/statti/7521-nimetskyy-artvohon
Особенно мне понравилось:
"У процесі реорганізації у 2014 році з наявних в німецьких сухопутних військах двох артилерійських полків (100 і 345 артилерійських полків) і трьох артдивізіонів (325, 215 і 295 артилерійських дивізіонів) були створені чотири змішані однотипні артилерійські формування батальйонного рівня."
Еще раз уже на русском- в сухопутных войсках Германии сейчас два артполка и три отдельных артдивизиона( можете покопаться и посмотреть сколько ракетно-артиллерийских бригад в ВСУ, я уж о молчу о московитах).Да их не только ВСУ гонять будут как сидоровых коз, их сепары из ОРДИЛО размажут в хлам :lol:
И не надо мне о немецких солдатах рассказывать, давно прошли времена когда они действительно были на голову выше других армий. Собсно они и ценились за счет Пруссии, которая почила в бозе.

У современной немецкой армии нет никакого боевого опыта, причем уже давно.
А некоторые долбо..бы на вику ссылаются :wild:
https://www.dw.com/ru/%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B1%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B0-%D0%B2-%D1%86%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%B0%D1%85/a-43744676
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Romanus від 10 Червень 2019, 11:15:56
Вот что объединяет руссопатриото и укропатриото, так то, что и те и другие заломают гнилых пиндосов и чмошных гейропейцев на раз.  :D

Совковый менталитет это бетон. На века. :)

Исторический опыт ничему не учит.

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: rayo від 10 Червень 2019, 14:51:45
Вот что объединяет руссопатриото и укропатриото, так то, что и те и другие заломают гнилых пиндосов и чмошных гейропейцев на раз.  :D

Совковый менталитет это бетон. На века. :)

Исторический опыт ничему не учит.
Ви по собі відчуваєте?  :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Romanus від 10 Червень 2019, 14:55:25
Вот что объединяет руссопатриото и укропатриото, так то, что и те и другие заломают гнилых пиндосов и чмошных гейропейцев на раз.  :D

Совковый менталитет это бетон. На века. :)

Исторический опыт ничему не учит.
Ви по собі відчуваєте?  :D

У меня тоже бывает... то там, то тут вылезет... борюсь с этим , как могу... :)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: rayo від 10 Червень 2019, 15:15:26
Вот что объединяет руссопатриото и укропатриото, так то, что и те и другие заломают гнилых пиндосов и чмошных гейропейцев на раз.  :D

Совковый менталитет это бетон. На века. :)

Исторический опыт ничему не учит.
Ви по собі відчуваєте?  :D

У меня тоже бывает... то там, то тут вылезет... борюсь с этим , как могу... :)
Відчувається, що совок у вас непереможний.  :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Romanus від 10 Червень 2019, 16:32:52

Відчувається, що совок у вас непереможний.  :D

Куда ж мне до вас, европейцев киевских...  :yahoo:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: rayo від 10 Червень 2019, 16:41:53

Відчувається, що совок у вас непереможний.  :D

Куда ж мне до вас, европейцев киевских...  :yahoo:
В Німеччині ватанов багато живе, які по совку ностальгують. Не дарма ж ви весь час підтримуєте краматорську халяву.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: 8888 від 10 Червень 2019, 17:41:13
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Дейнека від 10 Червень 2019, 19:52:42
Вот что объединяет руссопатриото и укропатриото, так то, что и те и другие заломают гнилых пиндосов и чмошных гейропейцев на раз.  :D

Совковый менталитет это бетон. На века. :)

Исторический опыт ничему не учит.
Да ладно , за амеров и разговора нету, речь то идет о современном  Дойчланде, а последний те же московиты лупцевали нещадно и не один раз в период, когда германцы что-то из себя представляли.. :lol:
А сейчас они из себя ничего особого не представляет в военном плане в отличии, скажем, от той же Франции. Проще говоря, пожиратели сосисок могут чувствовать себя в безопасности только под зонтиком НАТО.
И посему еще вопрос, кто был бы более ценен для НАТО- Украина или Германия :P
А предложение купить варваров на "границе"? Результат может быть  таки неоднозначен:
"Все куплю, сказало злато. Все возьму, сказал булат" :wild:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Romanus від 10 Червень 2019, 21:08:52
Вот что объединяет руссопатриото и укропатриото, так то, что и те и другие заломают гнилых пиндосов и чмошных гейропейцев на раз.  :D

Совковый менталитет это бетон. На века. :)

Исторический опыт ничему не учит.
Да ладно , за амеров и разговора нету, речь то идет о современном  Дойчланде, а последний те же московиты лупцевали нещадно и не один раз в период, когда германцы что-то из себя представляли.. :lol:
А сейчас они из себя ничего особого не представляет в военном плане в отличии, скажем, от той же Франции. Проще говоря, пожиратели сосисок могут чувствовать себя в безопасности только под зонтиком НАТО.


Ну вот и отлично - мы чувствуем себя в безопасности под зонтиком НАТО.  :D


Цитувати
А предложение купить варваров на "границе"? Результат может быть  таки неоднозначен:

Это и пугает.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: aleksan1 від 25 Лютий 2020, 15:27:28
Курс на членство в НАТО незмінний
У Києві відбулася публічна дискусія на тему: «Річниця внесення змін до Конституції: результати та досягнення органів державної влади та громадських організацій на шляху України до НАТО».
http://www.golos.com.ua/article/328129
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: henri2002 від 13 Червень 2020, 23:29:58
Новий статус України в НАТО: що це означає

https://dilo.net.ua/novyny/novyj-status-ukrayiny-v-nato-shho-tse-oznachaye/
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 15 Червень 2020, 20:29:22
Путін біситься - Україна впевнено рухається до членства в НАТО
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: henri2002 від 16 Червень 2020, 00:03:22
НАТО чекає від України ухвалення п'яти законів, - Стефанишина

https://zik.ua/news/politics/nato_chekaie_vid_ukrainy_ukhvalennia_piaty_zakoniv_stefanyshyna_971806
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: henri2002 від 16 Червень 2020, 21:54:19
Росія офіційно відреагувала на визнання Північноатлантичним Альянсом 12 червня України членом Програми розширених можливостей НАТО.

Як заявив російським ЗМІ речник президента Росії Дмитро Пєсков, РФ "уважно ставиться до наближення військової інфраструктури НАТО до своїх кордонів".

"… ми змушені вживати належних необхідних заходів для забезпечення власної безпеки у зв’язку з цим. І, звичайно, враховуючи характер НАТО і, власне, первісні цілі, для яких створювався НАТО як механізм конфронтації, звичайно, ми завжди з великою увагою спостерігаємо за процесами, коли НАТО, скажімо так, абсорбує в собі все нові й нові країни в різних форматах", — кажуть у Кремлі.

Пєсков також додає, що новий статус України в НАТО "не сприяє зміцненню безпеки і стабільності в Європі".

https://prm.ua/rosiya-vidreaguvala-na-noviy-status-ukrayini-v-nato/
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: 8888 від 16 Червень 2020, 23:18:31
Росія офіційно відреагувала на визнання Північноатлантичним Альянсом 12 червня України членом Програми розширених можливостей НАТО.

Як заявив російським ЗМІ речник президента Росії Дмитро Пєсков, РФ "уважно ставиться до наближення військової інфраструктури НАТО до своїх кордонів".

"… ми змушені вживати належних необхідних заходів для забезпечення власної безпеки у зв’язку з цим. І, звичайно, враховуючи характер НАТО і, власне, первісні цілі, для яких створювався НАТО як механізм конфронтації, звичайно, ми завжди з великою увагою спостерігаємо за процесами, коли НАТО, скажімо так, абсорбує в собі все нові й нові країни в різних форматах", — кажуть у Кремлі.

Пєсков також додає, що новий статус України в НАТО "не сприяє зміцненню безпеки і стабільності в Європі".

https://prm.ua/rosiya-vidreaguvala-na-noviy-status-ukrayini-v-nato/

Значит верной дорогой идем.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: alexmar від 17 Червень 2020, 00:50:10
Значит верной дорогой идем.
"хорошие сапоги" (с)СР
https://youtu.be/on30JU-36Ek?t=28
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: 8888 від 17 Червень 2020, 08:20:16
Украина никогда не войдёт в НАТО и англо-саксонская коалиция укрепляется в Украине, - Олег Жданов

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: daddy3 від 07 Липень 2020, 18:08:41
NATO вирішило само проти себе трохи повоювати
( Французи в Лівії за Хафтара ( маскалі також за Хафтара ) а Турки за визнану світом Лівію )
https://www.reuters.com/article/us-nato-france-turkey-analysis/france-turkey-tensions-mount-after-nato-naval-incident-idUSKBN2481K5
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: rayo від 17 Вересень 2020, 08:00:39
Присутність натовських військ в Україні це вже надовго......ми вже в НАТО тільки неофіційно, так гібридненько.Всі стратегічні плани НАТО розписані з урахуванням України.Перекидка та десантування натовських військ тому приклад.Відпрацювання захоплення плацдармів на московії,рейди,форсування річок ....напевно таки існує план і по захвату кремля.........

Десантники Великої Британії вже десантуються на українські полігони,

У рамках заходів міжнародного співробітництва сплановано залучення підрозділів та тактичних груп ЗС НАТО для спільного відпрацювання навчально-бойових завдань.

— Передбачається залучити ротно-тактичну групу десантно-штурмової бригади Великої Британії, що братиме участь у комплексі тактичних та тактико-спеціальних навчань. Група спільно з підрозділами Десантно-штурмових військ Збройних Сил України буде відпрацьовувати питання висадки та захоплення плацдарму щодо забезпечення просування середніх, малих та великих водних перешкод, подолання водної перешкоди на десантно-переправочних засобах та по понтонному мосту, ведення рейдових дій,
 згадана ротно-тактична група прибуває до України шляхом перекидання повітрям за допомогою військово-транспортних літаків і здійснюватиме десантування парашутним способом зі зброєю та спорядженням на полігони ЗСУ в районі проведення відповідних навчань.

— Перекидання підрозділів 16-ї десантно-штурмової бригади Збройних Сил Великої Британії в Україну буде здійснено 4-ма групами. 13 вересня здійснене десантування парашутним способом першої оперативної групи, сьогодні — друга група, 16 та 17 вересня.

Доброго ранку всім.
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1560016624170620&id=100004868924655
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: rayo від 20 Вересень 2020, 10:39:46

https://www.facebook.com/andriy.lova.3/posts/3053101538145919
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: rayo від 20 Вересень 2020, 15:20:50
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10157995287359690&id=583064689
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: rayo від 23 Вересень 2020, 21:30:48

https://www.facebook.com/HaiMyroslav/posts/609389759734701
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: henri2002 від 06 Квітень 2021, 17:18:08
Членство в НАТО: РНБО готує спеціальне рішення про заходи для вступу України до Альянсу

https://prm.ua/chlenstvo-v-nato-rnbo-hotuie-spetsialne-rishennia-pro-zakhody-dlia-vstupu-ukrainy-do-aliansu/
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: тень отца Гамлета від 04 Травень 2021, 12:20:19
Морские пехотинцы Британии отрабатывают десантирование с реактивными ранцами. ВИДЕО
&t=80s

P.s Украина тоже "не пасет задних" в разработках реактивных ранцев. На фото новая эксперементальная модель " Верещук-Поппинс"
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: rayo від 14 Червень 2021, 19:28:37

https://www.facebook.com/myroslavhai/posts/10157721851972163
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Bugor від 14 Червень 2021, 20:12:30
Морские пехотинцы Британии отрабатывают десантирование с реактивными ранцами...
P.s Украина тоже "не пасет задних" в разработках реактивных ранцев. На фото новая эксперементальная модель " Верещук-Поппинс"
Классно как на русском в комментариях на тубе "гасят"!
 :good:
"Интересно, если вдруг движок "затроит", он ко дну камнем пойдет или как Титаник?"
 :lol:
А писатель не заметил лодки, которые чуть что такого Титаника подберут?
Камнем он никуда не пойдет, там топливо и куча воздуха чтоб плавать как на спасательном желете.
Вдруг тоже ничего не произойдоет.

Украине такой игрушки не надо. Немецкие "десантники" как и везде спокойно выплывают из торпедной трубы под водой, догоняют корабль на "торпеде", забабахивают что-то так, что "машину клинит". Подымаются по корпусу на "магнитах"... И такойже еффект.

С ракетой есть правда преимушество! Если штормит, то с ракетой можно так на палубу, а из подводы могут волны размазать десантника. Если посадят компутер ему в шлем, то при подлоете его шлем будет идентифицировать цели/противников и передавать наводку на лодки, которые могут 30 мм пушечкой очень много в секунду укладывать стреляя ювелиерно вокруг десантника...

Т.е. ОЙ! Против компютера не попроешь! Даче Шварцнеггер, Брус Ли и Жеки Чан не могут против 30 мм...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Bugor від 15 Червень 2021, 10:38:47
30 mm???
 :o
Надо, т.е. "must have":
https://ru.wikipedia.org/wiki/Маузер_МК_30

"30-мм патроны стандарта НАТО (30 × 173 мм)" создать вместе с поляками "для возможности стрельбы снарядами ABM" на базе взрывателей из давно существующей Украинской/советской неуправляемой ракеты, технически в направлении:
https://ru.wikipedia.org/wiki/AHEAD
Конечно с электронным запалом.

Стволы могли бы сами замутить, плюс немного робототехники для наведения (уже в Украине тоже есть) и обычный современный гаджет для программной интеллигенции. Всё это в системе с радарами, полевой инфраструктурой, обучением, инфракрасной/ультрафиолетовой/видимой оптикой и спутниками... много чего  стоит за 30 милиметрами... Но механика многообещающая и может быть отечественной... гаджеты надо точно покупать... или использовать для этого мобилы любые из кармана с App под кодовым названием "30 мм"...

Ствол надо только чтоб был везде съёмным, чтоб менять можно было просто. И чтоб ствол с небольшим прикладом можно было одиночными выстрелами как снайперскую винтовку использовать... в случае если AppStore заблокируют, авто покинуть надо или где-то аккуратно подползти...
 :?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: тень отца Гамлета від 18 Вересень 2021, 10:19:09
Внутри НАТО  возник новый военно-политический альянс. США, Великобритания, Австралия. Эта троица собирается противостоять Китаю в Тихом океане. И уже послали  "до дидька" партнеров по НАТО в частности Францию. Дело в том что Австралия заключила многомиллиардный контракт у Франции на поставку атомных подлодок. Но поскольку французские подлодки хреновые и строятся долго то Австралия просто послала в жопу "жабожеров" и перезаключила контракты с США. Франция обиделась и аж послов отозвала своих с США и Австралии! "Кинули" лягушатников" гребаных! Теперь таким же макаром нужно еще и Германию "до дидька" послать! Ибо Германия и Франция это самые мерзотные страны на Европейском континенте! Вечно пресмыкаются перед каждым кто им покажет "ЧЕМ ПАХНЕТ". НА 90 миллиардов баксов Франция потеряла контракты! НА 90 МИЛЛИАРДОВ!  Вот она мля "Атлантическая солидарность"!



Франция отзывает послов из Австралии и Соединённых штатов после появления нового альянса. Париж обвинил партнёров в нарушении договорённостей.

Министр иностранных дел Жан-Ив Ле Дриан по просьбе президента возвращает для консультаций глав диппредставительств в Вашингтоне и Канберре. Об этом говорится в публикации на сайте МИДа. Там сказано, что это решение связано с недавним отказом Австралии от программы по подводным лодкам, которую она вела с Францией с 2016-ого года, а также с объявлением о возможном начале нового сотрудничества в этой же сфере с Соединёнными Штатами. Такую перемену планов в ведомстве назвали неприемлемым поведением для союзников и партнёров, а ранее глава министерства назвал её «ударом в спину». Дело в том, что Франция теряет рекордный контракт на шестьдесят шесть миллиардов долларов за поставку двенадцати субмарин.

Австралия ранее на этой неделе отказалась от этих договорённостей из-за появления нового оборонного альянса AUKUS, в который, помимо неё, входят Соединённые Штаты и Великобритания. Предполагается, что трёхстороннее партнерство нужно для обеспечения безопасности в Индо-Тихоокеанском регионе. Также, этот союз может позволить Австралии впервые построить собственные атомные лодки, а не закупать субмарины у третьих стран.
https://echo.msk.ru/news/2905676-echo.html


Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: тень отца Гамлета від 18 Вересень 2021, 11:27:16
Австралия "выразила сожаление" по поводу отзыва французского посла и-за срыва контракта на постройку подводных лодок Источник: https://censor.net/ru/n3289016
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Bugor від 18 Вересень 2021, 15:38:55
Австралия "выразила сожаление" по поводу отзыва французского посла и-за срыва контракта на постройку подводных лодок Источник: https://censor.net/ru/n3289016
:P
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: henri2002 від 18 Вересень 2021, 16:56:00
Австралия "выразила сожаление" по поводу отзыва французского посла и-за срыва контракта на постройку подводных лодок Источник: https://censor.net/ru/n3289016
неправильно, но было глубокое сожаление.  :D
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: тень отца Гамлета від 18 Вересень 2021, 20:38:48
Евросоюз выражает сожаление по факту создания нового союза США, Великобритaнии и Австралии, - Боррель Источник: https://censor.net/ru/n3289059

P.S Нешутошный раздрай внутри НАТО идет. Так и до развала НАТО недалеко чему я неудивлюсь
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 18 Вересень 2021, 21:45:04
https://el-murid.livejournal.com/4889043.html

У больших мальчиков и конфликты взрослые. У Франции и объединенной команды США/Великобритания/Австралия возник нешуточный конфликт, который выразился даже в столь нетривиальном дипломатическом демарше, как отзыв послов Франции из США и Австралии «для консультаций».
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Bugor від 19 Вересень 2021, 10:00:58
У больших мальчиков и конфликты взрослые. У Франции и объединенной команды США/Великобритания/Австралия возник ... конфликт...
Помните, в Ливии... Турция показала всему миру, что с гибридными генералами можно справляться, если захотеть.
Россия там уже была, и помогала гибридному столицу штурмовать. Ердоган своим воякам дал добро.
Пустынные нефтянники оплачивали расходы генералу. Деньги не пахнут.
Египет надул мышцу и послал авиацию к границе. Американцы попросили вежлво, техникой купленой у них не мешать Турции. Один Ф-16 ри приближении к границе, почему то упал. Ну просто птичкопад.
:o
А чо француз? Сильно бухтел? О да! Дулся как виликая держава.
Но вот ему и сказали: Современную подводную лодку не получишь. Сказали вежливо, что твоя помощь в прослушвании морей на современном уровне нам от тебя не нужна... Уж извини... Пусть у Германии покупает, если не влом.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: тень отца Гамлета від 19 Вересень 2021, 13:49:38
У больших мальчиков и конфликты взрослые. У Франции и объединенной команды США/Великобритания/Австралия возник ... конфликт...
Помните, в Ливии... Турция показала всему миру, что с гибридными генералами можно справляться, если захотеть.
Россия там уже была, и помогала гибридному столицу штурмовать. Ердоган своим воякам дал добро.
Пустынные нефтянники оплачивали расходы генералу. Деньги не пахнут.
Египет надул мышцу и послал авиацию к границе. Американцы попросили вежлво, техникой купленой у них не мешать Турции. Один Ф-16 ри приближении к границе, почему то упал. Ну просто птичкопад.
:o
А чо француз? Сильно бухтел? О да! Дулся как виликая держава.
Но вот ему и сказали: Современную подводную лодку не получишь. Сказали вежливо, что твоя помощь в прослушвании морей на современном уровне нам от тебя не нужна... Уж извини... Пусть у Германии покупает, если не влом.
Это не Франция подлодки закупить должна была. А АВСТРАЛИИЯ у ФРАНЦИИ у фирмы " NAVAL GROUP" должна была закупить 12 подлодок. Контракт на 70-90 миллиардов. Но потом Австралия "передумала" и перезаключила контракт с США. А Францию уведомили лишь за час до нового контракта с США! Знатно "бортанули" Францию! Это при том что Франция имеет амбиции кэрувать Европой вместо Германии. Быть "самым главным" в Европе. Но получилось как в том фильме "джентельмены удачи"! "Деточка а вам не кажется что ваше место возле параши"
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: тень отца Гамлета від 19 Вересень 2021, 13:56:13
Хотя я сильно сомневаюсь что и американцы для Австралии подлодки атомные построят. ОНИ СЕБЕ НЕ МОГУТ ПОСТРОИТЬ ПОДЛОДКИ. Уже лет 10 как американцы должны были заменить свои устаревшие подводные ракетоносцы класса " ОГАЙО" на новые и так нихрена у них не вышло. Не получается сделать новые подлодки с  бо кроиворукие стали за последние лет 20 . Так ни одной и не сделали! Так и плавают на своих старых развалинах "Огайо" А "Огайо" это единственный класс подводных стратегических ракетоносцев в США . Все остальные подлодки только с крылатыми ракетами

Так же само амеры сколько раз заявляли что сделали гиперзвуковую ракету. Раз 20 заявляли только за последние 5 лет. И шо? И ничего!Главное прокукарекать на весь мир что есть хотя и нет. Как не было в США гиперзвуковых ракет так и нет и по сей день. В россии есть, в Китае есть а в Сша нету! Так что думаю что Австралия не дождется от США подлодок.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: 8888 від 19 Вересень 2021, 14:53:17
Посмотри на статистику.
ВМС США в 4 раза сильнее ближайшего соперника - Китая.


Статистика: Топ-13 ВМС ведущих морских держав на 01.07.2019

https://navy-korabel.livejournal.com/212701.html

Цитата - ...Первое место недостижимо (ни для нас (РФ), ни для китайцев)...

Абсолютный доминант в области морских вооружений, коим уже давно являются Соединённые Штаты Америки, казалось бы, не показал с начала 2017 г. особо бурного роста, который составил всего 6,2%. Однако, в переводе на тонны, прирост этот поражает воображение, поскольку он превосходит суммарное водоизмещение всех кораблей основных классов ВМС Италии (!) − 204 против 201 тыс. т (при этом следует отметить, что половиной своего прироста US Navy обязан одному единственному авианосцу "Джеральд Р. Форд").

Американский эксперт назвал пятерку самых мощных флотов в мире

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5df1cb799a79471eec4c46c2
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: тень отца Гамлета від 21 Вересень 2021, 20:30:38
НАТО-КАПУТ! Жаль что Украина так и не побывала в НАТЕ!
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: тень отца Гамлета від 21 Вересень 2021, 20:40:04
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: тень отца Гамлета від 21 Вересень 2021, 20:41:34
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Bugor від 21 Вересень 2021, 22:46:44
...
Ладно. Тут по телику о 30 миллиардах сказали.
Т.е. не 56 и не 40... Да и 30 многовато для 12 дизельных.

Скорее всего французы были последние годы только для маскировки. Вот они обиделись!
Прям плюнули им и "всей" Европе куда-то... Пускай списывают золотые туалеты своих великих французских манагеров.

Лучшие в мире уши подводные у Англичан, лучшие (постоянно в использовании уже сколько лет) атомные лодки у США (у РФ несомненно лучше, но Австралия от РФ их не получит). Французы в Тихом Океане посторонние. Так что ОК...

Австралии большого флота не надо: подводные и береговая оборона. Береговая: да хоть резиновые моторные лодки, вертолёты, самолёты, сухопутные ракетницы. Так что на бумаге флот РФ и Поднебесной остаётся самым сильным. Самые большие десантные корабли Австралии - просто обычные сухогрузы частных компаний.

Т.е. атомные подводные им для союзников нужны, он их и получат. Чем Французы 5 лет занимались, не понимаю.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: 8888 від 22 Вересень 2021, 07:15:44
Так что на бумаге флот РФ и Поднебесной остаётся самым сильным.

А как же это?

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Bugor від 22 Вересень 2021, 12:32:18
Так что на бумаге флот РФ и Поднебесной остаётся самым сильным.
А как же это?
Тык ваши доказательства, вообше не дока... ;-)

Псть будет РФ флот самым сильным, и всё тут. Также как Австралии не надо Украине иметь самые, самые толстые и тяжёлые...

Резиновые лодки для пограничников, буйки (секретно) разведки на дне, експериментальную подводную лодку (может даже как частная фирма для всяких разных задач), пару торпедно(1 или 2)-ракетных (ПТУРы с 30мм винтовкой-автоматом) маленьких катеров (особенно для парада, но невидимки) с английскими ушами (только на прокат конечно)... Никакого НАТО. И конечно Нептуны за "каждым" кустом.

Будет у Украины самый смешной военный флот, обшем измешением в целых пар сотен тонн. А большие флоты пусть другие строят.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: 8888 від 22 Вересень 2021, 13:27:40
Ничё не понял  :o
При чём здесь Украина?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 21 Жовтень 2021, 12:06:55
Як військові з Краматорська навчались у НАТО (https://www.kramatorsk.info/view/269712)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Bugor від 22 Жовтень 2021, 13:53:58
Ничё не понял  :o
При чём здесь Украина?
Украине надо просто понять, что крутой большой корабль никому не нужен у своих берегов. Т.е. пусть РФ строит свой черноморский, но в сравнении с самыми большими флотами мира, не РФ не Украине соревноваться не стоит. Петому все "експерты" по сравнению "пис.к" не должны бы приниматься в серез. Украине нужны только пару катеров, водолазов и секретных игрушек на дле моря. Все! И весь флот по стандартам НАТО готов. Он должен быть итнегрированн вместе с самолётами, ракетами и десантниками. И вщё! Одна експериментальная подводная лодка, на радиус в сто километров на електричестве...
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Портвейн від 22 Жовтень 2021, 16:14:31
 :lol: Прикольная концепция флота.   :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: тень отца Гамлета від 18 Грудень 2021, 19:19:05
Договор между Россией и США о "переделе мира". Только подписи поставить осталось! Неужели НАТО пойдет на этот бредовый шантаж?

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Bugor від 20 Грудень 2021, 16:29:31
:lol: Прикольная концепция флота.   :lol:
А чё без аваносца никак? И атомные подводные надо на мель в Чёрном море сажать?  :yahoo:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Bugor від 20 Грудень 2021, 16:40:28
Договор между Россией и США о "переделе мира". Только подписи поставить осталось! Неужели НАТО пойдет на этот бредовый шантаж?
Подписывать? Тень, вы о чём?
Ну даже если США начнут играться в подписание "передела", то Эрдогану это не указ.
Английские уши всегда будут сечь что и где, с или без "указа".
Французы хотят в Армению сездить для фотогрфий, их не удержишь. Но у них едрённа бомба.
США как бы в Украине и не причём. Канада будет и дальше делить север.
Япония не очень любит тех, кто в Китай охотно ездит.
Так что, Тень, вы какие изменения от "договора" и "подписи" ожидаете?
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 14 Січень 2022, 17:05:13
Украина и Грузия станут членами НАТО, - Столтенберг (https://www.kramatorsk.info/view/273360)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 14 Січень 2022, 20:58:31
Україну та Грузію приймуть до НАТО: рішення ухвалено
#НАТО #рішення #Столтенберг

Рішення про прийняття України та Грузії до Альянсу вже ухвалено. Про це заявив генеральний секретар НАТО Єнс Столтенберг. Однак термінів не встановив. Він також запевнив, що НАТО не піде на компроміси щодо розширення Альянсу та розміщення військ у Східній Європі. Таким чином, Столтенберг прокоментував пропозиції Росії щодо стратегічної безпеки в Європі. 
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: тень отца Гамлета від 14 Січень 2022, 21:33:46
Воронин! Ну не будь наивным. Понятно что этот мэссэдж был дан России что бы проявить "непокабелимость-непоколебимость" устава НАТО! Но естественно никто и не думает принимать ни Украину ни Грузию в НАТО
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 18 Січень 2022, 18:50:51
Зачем Украине нужно в НАТО, И почему Кремль так этого боится

Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 03 Лютий 2022, 22:08:11
Як Україна має змінити "дорожню карту" свого руху до НАТО
https://www.eurointegration.com.ua/news/2022/02/3/7133464/
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: rayo від 21 Травень 2022, 10:29:05
(https://scontent.fiev24-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/283002490_1228649594207709_6716102807993904755_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=_WQkqTAxG7gAX8Bo1ok&_nc_ht=scontent.fiev24-1.fna&oh=00_AT-crFmPCHsMUwP0jmHZxQLo7OuT-Ouaak777T_yPs3FIw&oe=628D7752)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: garikttt від 21 Травень 2022, 20:54:57
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Это шо было - за или против ? :lol:
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 05 Липень 2022, 18:24:48
Финляндия и Швеция подписали протоколы о вступлении в НАТО (https://www.kramatorsk.info/view/282169)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 30 Вересень 2022, 18:19:14
Україна подає заявку на вступ до НАТО у пришвидшеному порядку, - Зеленський (https://www.kramatorsk.info/view/285732)
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 04 Квітень 2023, 09:25:34
4 квітня - день заснування Організації Північноатлантичного договору (НАТО) (https://www.kramatorsk.info/view/294393)
(https://www.kramatorsk.info/image/800/incidents/1860327414642bc1a9e1932.jpg)
Сьогодні виповнюється 74 роки, як у Вашингтоні 12 членів-засновників підписали Північноатлантичний договір, більш відомий як Вашингтонський договір.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Назва: Re: НАТО: за и против
Відправлено: Олександр Ворсін від 10 Липень 2023, 22:34:04
Україна в НАТО: ТАК чи НІ? // Без цензури // Цензор.НЕТ