Форум Краматорська

  • 28 Квітень 2024, 02:18:21
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Голосування

Согласны ли вы со вступлением Украины в альянс?

Да
180 (59.8%)
Нет
121 (40.2%)

Всього голосів: 286

Автор Тема: НАТО: за и против  (Прочитано 365366 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

21 Лютий 2008, 18:20:33
Відповідь #780
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
тобто, ми будем мати ПРАВА, але не мати ОБОВ*ЯЗКІВ? ;+)))
Совсем без обязанностей не бывает. Но, по крайней мере, так меньше риска быть втянутыми в авантюру типа войны в Ираке.

Форум Краматорська

Re: НАТО: за и против
« Відповідь #780 : 21 Лютий 2008, 18:20:33 »

21 Лютий 2008, 18:37:37
Відповідь #781
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Но, по крайней мере, так меньше риска быть втянутыми в авантюру типа войны в Ираке.
а війна в Іраку вже ОФІЦІЙНО признана "авантюрою"?
і ВСІХ учасників військової организації ПРИМУСОВО "втянули" в неї?
ну, я вже на кажу, шо був такий собі "бєлий і пушистий" Саддам, НІКОМУ не погрожував, ні на КОГО не нападав, а тут "злиє омєриганці" взяли й раздовбали його...
Тре, мабуть, було провести ще один "Мюнхен-38", віддати йому Кувєйт, Ємірати, пів-Ірану, дозволити шпуляти скадами по Ізраілю, нє?
А потім дочекатись, поки він дійде до Волгограду, тільки вже з ПІВДНЯ, і тоді героїчно його побороти???
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

21 Лютий 2008, 18:51:30
Відповідь #782
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
ну, я вже на кажу, шо був такий собі "бєлий і пушистий" Саддам, НІКОМУ не погрожував, ні на КОГО не нападав, а тут "злиє омєриганці" взяли й раздовбали його...
Ага. Раздолбали.
Сначала на весь мир: У Саддама ОМП! Надо срочно что-то делать!
Потом про себя: Так, с ОМП проблемка... Нету его там. Теряем имидж... О! Мы за демократию боремся! А Саддама - повесить, чтобы не ляпнул чего лишнего. Тогда никто и не поймет, что на самом деле мы сюда за нефтью пришли.

21 Лютий 2008, 20:04:05
Відповідь #783
Offline

KurT


Offline KurT

  • There are only two type of ships - submarines and their targets...
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1406
  • Карма: +44/-7
  • Дякую
  • Сказав: 10
  • Отримав: 32
  • Отличник советской армии
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Я вас умоляю какие прицелы, на какие базы?  :lol: Миром давно правит еврейский капитал. Ему немного противостоит старый свет. А Россия и ее противостояние США это такой мировой фарс. Зачем он нужен, вернее кому он выгоден додуматься можно. Почему в Европе и России муслимы себе позволяют многое а в Штатах нет? ПОтому что Россия это пшик. Огромный сырьевой пшик. А Европу добить надо ))))
А Украина... Ну нехай живе ))))
Я не знаю Правил форума.
UPD. Я прочитал правила форума.
«Истинные поэт не должен быть инсталляционной фемидой своей эпохи, свойство правосудия должно храниться в его сердце, ибо воскрешаются его апофеоз и поэтические сенсоры»

21 Лютий 2008, 20:40:19
Відповідь #784
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Цитувати
Тебе надо меньше фантастики читать. Я без подковырок, серьезно.
:D Строить современную войну на основе мемуаров 1941-1945 нет никакого смысла .
Какие могут быть глубокие таковые атаки если проигравшая сторона вместо эвакуации из Москвы просто нажмет кнопку .
И нажмет ее гораздо раньше чем противник дойдет до Москвы или до Берлина .
Никаких причин для глобальных войн я пока не вижу .
А фантастику интересно читать = кое что сбывается .  :P
Лень глубоко лезть в инет = первое что попалось = http://www.zeka.ru/nukes/facts/tnw/print.html
,,Тактическое оружие между прошлым и будущим

В середине 80-х годов в арсеналах вооруженных сил США и их союзников по НАТО находилось до двух десятков образцов тактического ядерного оружия (ТЯО): артиллерийские снаряды калибра 155 мм и 203,2 мм (W-48, W-33, W-79) числом до 2.500 штук; ракеты "земля-земля" "Онест Джон" (W-31), "Ланс" (W-70), "Першинг-1" (W-50), "Першинг-2" (W-85) и крылатые ракеты наземного базирования (W-84) суммарной численностью до 1.900 единиц; мины и фугасы (W-45, W-54) в количестве более 600 штук; также 600 зенитных ракет "Найк-Геркулес" (W-31) и "Терьер" (W-45); около 860 противокорабельных ракет надводных и подводных сил ВМС "АСРОК" (W-44) и "СУБРОК" (W-55); авиабомбы свободного падения ВВС (B-28, B-43, B-57, B-61) в количестве более 3.800 единиц; до 900 глубинных противолодочных бомб морской авиации (модификация B-57), - общим счетом более 11 тысяч тактических боеприпасов.

В советских ядерных арсеналах в то время находились боезаряды ракет "земля-земля" (по западной классификации) "Скад", "Фрог", SS-20, SS-21 в количестве 4.300 единиц; артиллерийские снаряды и мины к минометам калибра 152 мм, 203 мм, 240 мм - до 2.000 штук; ракеты "воздух-земля" (AS-2, -4, -5, -6) и авиабомбы свободного падения для авиации ВВС общей численностью более 5.000 единиц; крылатые противокорабельные ракеты (SS-N-3, -7, -9, -12, -19, -21, -22); а также глубинные бомбы и торпеды (SS-N-15, -16, FRAS-1, T-65, ET-80) суммарной численностью до 1.500 единиц; снаряды калибра 152 мм береговой артиллерии и ракеты береговой обороны (SSC-1b) в количестве 200 штук; а также атомные фугасы и мины, - всего до 14.000 единиц ТЯО.

К настоящему времени в вооруженных силах США "нестратегические" боеприпасы представлены авиабомбами свободного падения (B-61) с мощностью, переключаемой в диапазоне 0,3-170 кт, - 650 единиц; а также боеголовками крылатых ракет морского базирования "Томагавк" (W-80-0) мощностью 5 и 150 кт - 320 единиц. Из общего числа 150 авиабомб находятся за пределами США, в 10 хранилищах на территории семи европейских государств (Бельгия, Великобритания, Германия, Греция, Италия, Нидерланды, Турция).

Российский арсенал составляют ракеты авиации ВВС и ВМФ "воздух-земля" (AS-4), "воздух-воздух" (AS-16), авиабомбы общим числом в 1.400 штук; около 500 крылатых противокорабельных ракет ВМФ (SS-N-9, -12, -19, -21, -22); противолодочные глубинные бомбы и ракеты (SS-N-15, -16) и торпеды в количестве до 300 штук. Итого - 2.200 боезарядов развернутого ТЯО. Плюс 10-12.000 единиц ТЯО в хранилищах или в ожидании разделки.

В Великобритании ТЯО сегодня нет.

Во Франции к ТЯО относят 65 единиц ракет авиации ВВС и ВМС ASMP мощностью 300 кт.

Китайские ТЯО общей численностью 150 единиц включают артиллерийские снаряды, фугасы, авиабомбы и боеголовки ракет DF-15 и DF-11.

Спокойнее читать фантастику  :D
Отправленный на: Февраля 21, 2008, 20:17:55
Можеш сам порыть в инете подробнее на эту тему = и забыть про то ,где танки будут через 2-3 дня .
Одна ракета ,одна бомба ,один выстрел ядерного заряда из орудия или солидного миномета и нет танковой атаки = кто не закопался = я не виноват .
В море там еще более широкий набор средств доставки . Уже забыл на сколько минут неядерного боя был расчитан наш корабль .
Даже без ядерных припасов жить ему в бою недолго . Могу много порассказать про современную морскую тематику .
Только это слабо применимо к Украине .
Пролетел ядерный припас = и нет города героя российской славы .
Лучше давай читать фантастику и хорошо спать = потому что когда почитаеш реальное можеш несколько ночей плохо спать .

"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

21 Лютий 2008, 21:27:25
Відповідь #785
Offline

jimbobimbo


Offline jimbobimbo

  • Багэмный флудэр,
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2855
  • Країна: 00
  • Карма: +69/-69
  • Дякую
  • Сказав: 3
  • Отримав: 12
  • пачьотный культуролаг
    • Перегляд профілю
тобто, ми будем мати ПРАВА, але не мати ОБОВ*ЯЗКІВ? ;+)))
Совсем без обязанностей не бывает. Но, по крайней мере, так меньше риска быть втянутыми в авантюру типа войны в Ираке.

МЫ. УЖЕ. ТАМ. Безо всякого НАТО.
We want you now to take off your bras and your panties! Throw them all on to the stage! And do it... now!

22 Лютий 2008, 01:19:34
Відповідь #786
Offline

KurT


Offline KurT

  • There are only two type of ships - submarines and their targets...
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1406
  • Карма: +44/-7
  • Дякую
  • Сказав: 10
  • Отримав: 32
  • Отличник советской армии
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Я не знаю Правил форума.
UPD. Я прочитал правила форума.
«Истинные поэт не должен быть инсталляционной фемидой своей эпохи, свойство правосудия должно храниться в его сердце, ибо воскрешаются его апофеоз и поэтические сенсоры»

22 Лютий 2008, 02:26:45
Відповідь #787
Offline

Merlin


Offline Merlin

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 23125
  • Країна: 00
  • Карма: +805/-147
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1630
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • компьютерный клуб "Виртуальный Мир"
Ага. Раздолбали.
Сначала на весь мир: У Саддама ОМП! Надо срочно что-то делать!
Потом про себя: Так, с ОМП проблемка... Нету его там. Теряем имидж... О! Мы за демократию боремся! А Саддама - повесить, чтобы не ляпнул чего лишнего. Тогда никто и не поймет, что на самом деле мы сюда за нефтью пришли.

 :D :D :D
Кризис жанра. Подумай о путине. :lol: :lol: :lol:
Село неначе погоріло,       Если б вздора не вещали нам пророки-болтуны
Неначе люди подуріли,      Да, нажившись от казны, впредь ее не истощали,
Самі на панщину ідуть        Если б, наконец, блюли все закон святой и строгий
І діточок своїх ведуть…       И король не рвался в боги, а министры - в короли.

22 Лютий 2008, 08:37:24
Відповідь #788
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
ага, ну от я плавно і підвів Рівера до питання- якшо Штати нападають із-за нєфті, то чому досі не напали на Норвєгію?
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

22 Лютий 2008, 13:12:24
Відповідь #789
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Какие могут быть глубокие таковые атаки если проигравшая сторона вместо эвакуации из Москвы просто нажмет кнопку .
Вопрос не в том. Вопрос стоит так: какие вообще могут быть глубокие танковые атаки? Танки сами по себе (без поддержки) не применяются. При наступлении на подготовленную оборону они идут впереди пехоты из расчета 1 взвод - 1 танк. Нормативы я сейчас с ходу не вспомню (поэтому сразу предупреждаю, могу ошибиться), но взвод в наступлении по фронту занимает (грубо) около 400 метров. Прикинь: на полтора км - 3 танка. Какого размера ядерный боеприпас надо грохнуть, чтобы подавить дивизию в наступлении?
А в наступлении на неподготовленную оборону танки могут вообще не участвовать (можно обойтись артиллерией, фронтовой авиацией и штатной броней пехоты).
Танки на марше - отдельная история. Но там ядерным боезапасом долбать тоже непрактично.
Так что все эти разговоры насчет танковых колонн и прочего давай оставим генералам в отставке, пишущим фантастику.
ага, ну от я плавно і підвів Рівера до питання- якшо Штати нападають із-за нєфті, то чому досі не напали на Норвєгію?
Норвегия входит в НАТО.
Ты имеешь в виду, что Украине нужно вступить в НАТО, чтобы избежать угрозы нападения США? :D

22 Лютий 2008, 13:58:51
Відповідь #790
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Ты имеешь в виду, что Украине нужно вступить в НАТО, чтобы избежать угрозы нападения
КРАПКА
а то послухати замполітів савєцкай армії, так, крім США, ВАЩЄ НІХТО в цьому світі ні на кого не нападає!!! +))

ладно, давайте про так ненавидімі Вами США...
ЗАРАз - ШО саме заважає їм напасти на Україну?
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

22 Лютий 2008, 14:18:34
Відповідь #791
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
ЗАРАз - ШО саме заважає їм напасти на Україну?
Нефти нету :)

22 Лютий 2008, 18:35:01
Відповідь #792
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
хрєнассє... Шо по геології було?? Полтаву давно проїзджали?
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

22 Лютий 2008, 18:55:02
Відповідь #793
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
хрєнассє... Шо по геології було?? Полтаву давно проїзджали?
полтава это газ.
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

22 Лютий 2008, 19:00:18
Відповідь #794
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
угу... а нефтяні вишки там для декорації стоять...
Цитувати
В Полтавской области разведано около 10 видов полезных ископаемых: нефть, газ, уголь, торф, железная руда, строительные материалы, минеральная вода и др.
http://www.ukraine.ru/catalog/regions/poltav.html

але ми відволіклись... Україна добуває нафту, і є запаси...
тобто, на Ірак напали нібито ТОМУ, шо він має нафту, але і Норвєгія має, і Румунія має.. але Норвєгія і Румунія в НАТО, і ТОМУ на них напасти НЕ МОЖНА... і не тільки Штатам, як НЕ ДИВНО....
Україна ТЕЖ має нафту, але на неї чомусь (поки що??) не нападають...
Наші дєйствія, стєсняюсь спросіть?

Мені от особисто шось підказує, шо ТРЕ приєднатись до тих, на кого нападати НЕ МОЖНА...
ні "новоісторичним" Штатам, ні "давньоісторичним" СРСР і Гітлерівський Германії... (як на Румунію - СРСР і на Норвегію- Германія)
колективна безпека, знаєтє лі...
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

Форум Краматорська

Re: НАТО: за и против
« Відповідь #794 : 22 Лютий 2008, 19:00:18 »