Форум Краматорська

  • 27 Квітень 2024, 19:29:30
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Голосування

Согласны ли вы со вступлением Украины в альянс?

Да
180 (59.8%)
Нет
121 (40.2%)

Всього голосів: 286

Автор Тема: НАТО: за и против  (Прочитано 365331 раз)

0 Користувачів і 4 Гостей дивляться цю тему.

07 Березень 2008, 15:20:07
Відповідь #870
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Так Ви ж вимагаєте від них "демократії, гласності і прозрачності"!!!
Я от "них" давно уже ничего не требую. ;)
Другое дело, когда они декларируют одно, а поступают совсем по-другому... Как не поржать? :D

Форум Краматорська

Re: НАТО: за и против
« Відповідь #870 : 07 Березень 2008, 15:20:07 »

07 Березень 2008, 15:26:30
Відповідь #871
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Другое дело, когда они декларируют одно, а поступают совсем по-другому...
чорт... я поражаюсь...
НУ????
так вони ж ПОЛІТИКИ!!!!
ЄДИНИЙ шанс - це мати ДВІ "банди", які б слідкували одна за іншою....
ІНАКШЕ- НЕ БУВАЄ, блін...
ну шо ж я вимушений роз*яснювати таку елементарщину....
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

07 Березень 2008, 16:51:36
Відповідь #872
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
ЄДИНИЙ шанс - це мати ДВІ "банди", які б слідкували одна за іншою....
Чего ж единственный? Можно еще американских сенаторов понанять, чтобы они решения наших политиков озвучивали. А то ж никто не узнает, и скандал поднять будет некому... :D

07 Березень 2008, 17:04:47
Відповідь #873
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Рівер, а шо не так? Одна партія намагалось шось зробити, на уяву іншої партії, не зовсім достойне.. Це ВСПЛИЛО - яка різниця, через сенатора, через пресу, чи через шо... Друга партія здійняла галас.. Задум перших ЗІРВАВСЯ...
НОРМАЛЬНА ситуація...
а ЯК має бути, по-Вашому?
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

07 Березень 2008, 17:27:04
Відповідь #874
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Задум перших ЗІРВАВСЯ...
Разве? Огласку все дело получило, но и все. Кажется, так (с)
Рівер, а шо не так? Одна партія намагалось шось зробити, на уяву іншої партії, не зовсім достойне.. Це ВСПЛИЛО - яка різниця, через сенатора, через пресу, чи через шо... Друга партія здійняла галас.. Задум перших ЗІРВАВСЯ...
НОРМАЛЬНА ситуація...
Вся эта ситуация ненормальная. Понимаешь, это даже не миллиард на карман кинуть. Это относится к определению внешнего курса государства. И когда такие вещи втихую делают три человека...

07 Березень 2008, 17:39:30
Відповідь #875
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Огласку все дело получило
а цього ЗАМАЛО???
хотіли ж "втіхую" - НЕ ВИЙШЛО... шо не так? шо ЩЕ тре???

Цитувати
И когда такие вещи втихую делают три человека...
то ШО????
а ТРИДЦЯТЬ їм ЗАВАДИЛИ...
тому я і кажу - цілком НОРМАЛЬНА ситуація - приглядують друг за другом...
За часів кучмізму ТАКОГО не могло б бути В ПРИНЦИПІ....
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

07 Березень 2008, 17:51:34
Відповідь #876
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
а цього ЗАМАЛО???
хотіли ж "втіхую" - НЕ ВИЙШЛО... шо не так? шо ЩЕ тре???
Только и того, что втихую не получилось. Ну, получило дело огласку - и ладно. Все пошло, как и было задумано, только с поправкой на то, что стало известно.
Вот если бы после огласки письмо отозвали... Пусть даже потом его повторно отправили, но уже с соблюдением всех правил - тогда можно говорить о том, что что-то там "не вышло".
Это, кстати, я рассуждаю не о данном конкретном письме (нато/не нато - не важно, важен принцип), а вообще.

07 Березень 2008, 18:05:30
Відповідь #877
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Это, кстати, я рассуждаю не о данном конкретном письме (нато/не нато - не важно, важен принцип), а вообще.
я ТЕЖ, до речі...
бо, якшо на це вже пішло, не вбачаю в тому листі нічого "крамольного"...
тому повернемось до ПРИНЦИПІВ...

Цитувати
Только и того, что втихую не получилось. Ну, получило дело огласку - и ладно. Все пошло, как и было задумано, только с поправкой на то, что стало известно.
це ВЖЕ ШОСЬ, погодьтесь...
це ВЖЕ крок до НОРМАЛЬНИХ відносин і до НОРМАЛЬНОЇ демократії...

Цитувати
Вот если бы после огласки письмо отозвали...
це Ви вже забагато для ПЕРШОЇ спроби хочте - це раз +)))
опозиція не справилась зі своїм "прєдназначєнієм" - це два. ну....Не ЗОВСІМ справилась, скажем так...

Цитувати
Пусть даже потом его повторно отправили, но уже с соблюдением всех правил
"правила" ХТОСЬ МУСИТЬ ЗМУШУВАТИ (вибачте за тавтологію) виконувати, нє?
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

07 Березень 2008, 18:19:23
Відповідь #878
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Да ладно. Нормально - значит нормально :D

07 Березень 2008, 18:49:37
Відповідь #879
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
шось мені підказує, пане комісаре, шо Ви ото аби я відчепився, це сказали +))))
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

07 Березень 2008, 20:11:24
Відповідь #880
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Я там отквотил почему...
ЗЫ: набор стереотипов и заблуждений, рассматривать по частям просто лень...

Понятно, крыть нечем... Надо срочно вступить в НАТО, чтоб избавиться от своего комплекса неполноценности, а там хоть трава не расти, пусть потомки разбираются, хорошо это мы сделали, или плохо... Что-то до сих пор никто не обосновал, зачем это нужно, сколько это будет стоить, никто не пречислил плюсы и минусы, логика тупая: раз России это не нравится, значит вступим назло! Типа, как в той притче: если у соседа будет то же, но вдвое больше, то выколи мне один глаз...

я гдето постил для жителей украины стоит 1$ в год.
"...спасут отца русской демократии"?
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

08 Березень 2008, 17:15:26
Відповідь #881
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
шось мені підказує, пане комісаре, шо Ви ото аби я відчепився, це сказали +))))
так домой пора :)

10 Березень 2008, 17:31:34
Відповідь #882
Offline

ArtD


Offline ArtD

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8950
  • Країна: 00
  • Карма: +135/-43
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
"Украина находится на первой ступени пути к членству в НАТО"        07.03.2008

Коммерсант-Украина




Заместитель генсека альянса Роберт Симмонс о бухарестском саммите

 

Вчера завершился визит в Москву заместителя генерального секретаря НАТО РОБЕРТА СИММОНСА, в ходе которого, в частности, обсуждались перспективы апрельского саммита НАТО в Бухаресте. О результатах своих встреч, а также о взаимоотношениях НАТО и постсоветских стран господин Симмонс рассказал корреспонденту Ъ ОЛЬГЕ АЛЛЕНОВОЙ.

– Господин Симмонс, в апреле состоится саммит НАТО в Бухаресте. Каковы его задачи и возможно ли, что Грузия и Украина получат приглашение к Плану действий относительно членства в альянсе (ПДЧ)?

– Я сомневаюсь, что в сложившихся обстоятельствах эти государства получат приглашение приступить к этой стадии на Бухарестском саммите.

– Но в Грузии говорят, что вступление в НАТО может произойти довольно скоро. Это действительно так?

– На референдуме по вопросу вступления Грузии в НАТО, который проходил параллельно с выборами президента, большинство граждан Грузии поддержали идею вступления. Стало быть, дверь в НАТО для Грузии открыта. Но я не могу назвать вам срок, в который Грузия смогла бы стать членом НАТО. Венгрии, Польше и Чехии, которые получили статус кандидатов во время первой волны расширения НАТО, потребовалось примерно девять лет, чтобы пройти стадию ПДЧ. Так что называть какие-то временные рамки для этого процесса и пытаться предугадать, когда будут завершены необходимые реформы, бессмысленно.

– Ведется много споров о том, являются ли замороженные конфликты препятствием для вступления в альянс. Если рассматривать именно ситуацию с Грузией – наличие Абхазии и Южной Осетии может помешать вступлению этой страны в альянс?

– Есть целый ряд критериев, которым должна отвечать страна, желающая присоединиться к НАТО. Первое – это демократические реформы в стране, второе – реформа вооруженных сил, третье – отношения этой страны с соседями. Мы смотрим на ситуацию в комплексе, на отношения страны, желающей присоединиться к НАТО, со своими соседями. Конечно же, мы смотрим и на отношения России и Грузии и призываем обе стороны строить добрососедские отношения.

– Почему, по-вашему, в России так болезненно относятся к вопросу возможного членства Грузии в НАТО?

– Я понимаю, что Россия обеспокоена членством в альянсе бывших республик СССР, но чем вызвана эта обеспокоенность, надо все-таки спросить Россию.

– В России существует опасение, что расширение НАТО на восток и размещение новых военных баз представляют угрозу ее безопасности. Если Грузия и Украина вступят в НАТО, возможно ли размещение военных баз на их территории?

– Во-первых, подчеркну, что Россия и НАТО не являются и не считают друг друга врагами. Поэтому я считаю необоснованным заявлять, что НАТО угрожает России на Кавказе. С самой первой волны расширения НАТО, случившейся после окончания холодной войны, когда были выданы приглашения Венгрии, Польше и Чехии, мы официально заявили, что НАТО не намеревается размещать значительные контингенты вооруженных сил на территории новых членов НАТО. То же самое относится и к потенциальным новым членам в кавказском регионе.

– Грузия, Азербайджан, Армения, Украина и Казахстан имеют индивидуальный план партнерства с НАТО. Означает ли, что эти страны рассматриваются как потенциальные кандидаты на вступление в альянс?

– Индивидуальный план партнерства никак не связан с подготовкой к членству в НАТО. В нем прописаны общие цели, которые имеет та или иная страна-партнер и НАТО. И все страны, имеющие индивидуальный план партнерства, также являются членами программы "Партнерство ради мира". Вот вам пример Молдавии. У нее есть индивидуальный план партнерства, но Молдавия – нейтральное государство, и мы не обсуждаем перспективы членства Молдавии в НАТО. Первая ступень на пути к членству – это та, на которой сейчас находятся Грузия и Украина. Это так называемый интенсифицированный диалог. Индивидуальный план партнерства и интенсифицированный диалог – абсолютно разные программы.

– Почему же Грузия и Украина приглашены к реализации интенсифицированного диалога?

– Потому что мы признаем, что Грузия и Украина хотят в итоге стать членами альянса. Мы начали диалог о тех требованиях, которые предъявляет к государствам членство в НАТО. Это первая ступень на пути к членству, которая, однако, совсем его не гарантирует, и мы не берем на себя никакого обязательства. Мы всего лишь признаем, что у этих стран есть цель получить членство в НАТО и интегрироваться в евроатлантическое сообщество.

– Одной из причин интереса НАТО к постсоветским республикам, в частности закавказским, называют поиск новых источников энергоресурсов. Например, в Азербайджане добывают нефть, Грузия обеспечивает безопасность нефтепровода. Это действительно главная причина?

– После окончания холодной войны мы решили, что необходимо развивать партнерские отношения со странами из Восточной Европы и бывшими республиками Советского Союза. И мы считаем, что эти отношения успешны – у нас широкий круг общих интересов, включая сотрудничество по военной реформе, в области чрезвычайного гражданского планирования и в области науки. Вопросом энергобезопасности НАТО занимается довольно давно, ведь в Западной Европе есть целая система трубопроводов. Но наша цель – и мы заявили это на саммите в Риге – заключается не в поиске альтернативных источников ресурсов, а в обеспечении безопасности существующих трубопроводов в странах–членах НАТО и в странах-партнерах.

 

«Коммерсант Украина», № 40 от 07.03.2008, ПТ
А правда вещь хорошая, да только позабытая

10 Березень 2008, 17:46:09
Відповідь #883
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Тьом... читати мєлкі чорні букви на рожевому тлі дуже неприємно...
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

10 Березень 2008, 17:52:57
Відповідь #884
Offline

ArtD


Offline ArtD

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8950
  • Країна: 00
  • Карма: +135/-43
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
а як же цитувати?
А правда вещь хорошая, да только позабытая

Форум Краматорська

Re: НАТО: за и против
« Відповідь #884 : 10 Березень 2008, 17:52:57 »