Форум Краматорська

  • 27 Квітень 2024, 23:07:05
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Голосування

Согласны ли вы со вступлением Украины в альянс?

Да
180 (59.8%)
Нет
121 (40.2%)

Всього голосів: 286

Автор Тема: НАТО: за и против  (Прочитано 365349 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

11 Березень 2008, 15:02:35
Відповідь #900
Offline

SidorOV


Offline SidorOV

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 3442
  • Країна: 00
  • Карма: +78/-10
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 19
  • "Нужно понимать всю глубину наших глубин" (с) ДМБ
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Прочитал: http://2000.net.ua/a/50616
Это гораздо убедительнее, чем здесь на офруме...

:D Я надеюсь, Вы не настолько наивны, чтобы безоговорочно верить всему тому, что написала ПР?

Тогда уж прочтите и это: http://2000.net.ua/a/50614

А по поводу туристов, согласен, полная чушь написана. Впрочем, не только. Там очень много спорного.
Да и не расписана формула. Как эти "проФФессора" считали. А уж как они считать умеют - все мы знаем.
Никогда не стой на месте! Ищи новые тупики!

Форум Краматорська

Re: НАТО: за и против
« Відповідь #900 : 11 Березень 2008, 15:02:35 »

11 Березень 2008, 15:16:46
Відповідь #901
Offline

Котяра


Offline Котяра

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 631
  • Країна: 00
  • Карма: +14/-22
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Кот, а можно ПІДРОБНІШЕ, ШО САМЕ там "убєдітєльно"???? О_о
Дык, я и не говорил, что эта статья - истина в последней инстанции, но других-то с попытками анализа нету. Все больше эмоции, типа, или все будет хорошо, или все будет плохо... Или ссылочки есть на что-то похожее, с цифрами, но с другими выводами? Ну ни асилю я 60 страниц этого топика... Хотя в инет-новостях часто бываю, и тему НАТО просматриваю независимо от источников... Ну серьезно: а нафига? Тузлу защитим (поимеем несколько соток песка и плату за проход российских кораблей), Крым тоже (для татар или для себя?), при этом отечественная авиация умрет, безработица прыгнет (хоть тут-то согласен?) и т.д. Ну не вижу я особых плюсов... России задницу безбоязненно показывать разве что... так у нее оружие - газ и нефть, хоть показывай, хоть нет... А если Президент только говорит, что надо агитировать (О! вспомнил! на УТ-1 была передача в пользу НАТО на примере Прибалтики. Красивая, но опять же без цифр, одни эмоции типа "на душе спокойнее"), но не делает этого, а только по-мошеннически бумаги по ПДЧ подписывает, то и доверия нету.
Не путайте коллективную вонь с единством духа

11 Березень 2008, 15:23:21
Відповідь #902
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
та про туристів - ващє жесть +)))

ну, як Я розумію написання цієї статті (і ій подібних)...
сидить собі такий Богуслаєв... дзвінок- з обкому...
-А тавариш-ка Богуслаєв, а хрєнлі ґето ВИ давно нічо пра натанєть не писали?
Богуслаєв (про себе) - От йопт...
Обком: - а ну-ка, а ну-ка...
Б:- Сдєлаім!!!!
(по сєлєктору) - а тудить-растудрить, бєгом ка мнє начальніка Пі-ар атдєла....
(вбігає піарщик)
Б:- А ітіть тваю нату, ти шо мнє да сіх пор статтю не напісал????
П: - так, блін, приказа не було....
Б:- БІГОМ!!! прижками!!! шоб к завтра!!!
(піарщик уходить)
-От йопт, ну шо ж йому ЩЕ написать??? ну, надьоргаю з Інета всякої фігні про "разрив связєй с расієй"...
(і тут його осєняє ІДЕЯ, бо ще з літа держить злобу на хозяїна того сарая в Алупці, який здер з нього по 50 баксів за добу)
-А напішу -ка Я, шо расійскі туристи НЕ ЗАХОТЯТЬ к нам їхать, бо ми станем члєном НАТИ...
ТАКОГО ще ні в кого не було....

а через два дня баклажанна половина форумів гуде: "туристи не поєдут, туристи не поєдуть... Слишалі? Сам Богуслаєв УБЄДІТЄЛЬНО ето доказал!!!"


Кот
Цитувати
Дык, я и не говорил, что эта статья - истина в последней инстанции, но других-то с попытками анализа нету. Все больше эмоции
Ви СЕРЙОЗНО кажете, що ото про туристів і "десь чи три, чи сім мільярдів" - то є "попитка аналізу"???????
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

11 Березень 2008, 15:34:50
Відповідь #903
Offline

Котяра


Offline Котяра

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 631
  • Країна: 00
  • Карма: +14/-22
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
:D Я надеюсь, Вы не настолько наивны, чтобы безоговорочно верить всему тому, что написала ПР?
Тогда уж прочтите и это: http://2000.net.ua/a/50614

Читал. Хоть что-то полезное, и в той же газете. Пожалуй, закладку на нее пора ставить. Жаль, дипломат интервью давал, он по определению не имеет права свое мнение высказывать...
Не путайте коллективную вонь с единством духа

11 Березень 2008, 15:40:55
Відповідь #904
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
а як утi клятi туристи у турцiю iздять, чи до эвропи?га? :D
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

11 Березень 2008, 15:49:59
Відповідь #905
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
при этом отечественная авиация умрет, безработица прыгнет (хоть тут-то согласен?)
а до чого тут НАТО?
НКМЗ сократило ВДВІЧІ свій штат без всякої нати....
а авіація впишеться в світовий розподіл праці, мати замкнений цикл - це тупість, яку можуть собі дозволити л и ш е країни, взявші курс на самоізоляцію - на кшталт Росії, Білорусі, Ірану чи Півн Кореї....

Цитувати
Ну серьезно: а нафига? Тузлу защитим (поимеем несколько соток песка и плату за проход российских кораблей), Крым тоже (для татар или для себя?),
Ви дійсно впевнені, шо ОТАКИЙ кусок території в центрі Європи нікому нафік не потрібний???
І 45 мільонів потенційних рабів - теж?
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

11 Березень 2008, 16:10:48
Відповідь #906
Offline

Котяра


Offline Котяра

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 631
  • Країна: 00
  • Карма: +14/-22
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
а авіація впишеться в світовий розподіл праці, мати замкнений цикл - це тупість, яку можуть собі дозволити л и ш е країни, взявші курс на самоізоляцію - на кшталт Росії, Білорусі, Ірану чи Півн Кореї....
У нас нет замкнутого цикла, 3/4 нашей авиации делается в и с помощью России, кооперация как была, так и осталась. А вписаться в Европу - уже проверяли: вместо почти готового и заведомо лучшего Ан-70 они предпочли разрабатывать свой транспортник, еще то угребище, но зато себе рабочие места даст, а не нам.

Цитувати
Ви дійсно впевнені, шо ОТАКИЙ кусок території в центрі Європи нікому нафік не потрібний???
І 45 мільонів потенційних рабів - теж?
Потребны. Только боюсь, как бы не вляпаться в НАТО, именно с тем же риском. Американцы - далеко не невинные овечки и не благотворители, как знать, кого из славян им после Югославии бомбить захочется.
Не путайте коллективную вонь с единством духа

11 Березень 2008, 16:18:43
Відповідь #907
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Потребны. Только боюсь, как бы не вляпаться в НАТО, именно с тем же риском. Американцы - далеко не невинные овечки и не благотворители, как знать, кого из славян им после Югославии бомбить захочется.
:shock: :shock:
есть еще польша,чехия,болгария.росия,в концеконцов,с е эноргоресурсами.прям мировая война. :lol: :?
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

11 Березень 2008, 16:50:58
Відповідь #908
Offline

ArtD


Offline ArtD

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8950
  • Країна: 00
  • Карма: +135/-43
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
ну якщо вам, Катяра, самому впадлу сходити за посиланням, тоді це для вас


/www.ukraine-nato.gov.ua
Що випливає з членства в Організації для країни та її громадян? Які сторони їх життя зачіпає участь в НАТО? Ви можете дізнатися про це, прочитавши наш нижчевикладений матеріал.

Процес входження до НАТО є стимулюючим фактором для проведення внутрішніх політичних та соціально-економічних реформ усіх сфер суспільного життя, гармонізації законодавства з правовими нормами та демократичними принципами країн-членів НАТО, прискорення трансформації Збройних Сил України, встановлення цивільного демократичного контролю над оборонним та безпековим секторами держави.

Після вступу до Альянсу Україна братиме безпосередню участь у процесах вироблення і прийняття рішень щодо подальшого розвитку європейської і євроатлантичної безпеки, які не лише стосуються інтересів національної безпеки України та НАТО, але й формують сучасне середовище євроатлантичної безпеки, включаючи безпеку України.

Україна отримає безпрецедентні додаткові гарантії забезпечення державного суверенітету, територіальної цілісності та непорушності державних кордонів відповідно до Вашингтонського договору. Завдяки цьому у майбутньому Україна не буде об‘єктом провокацій на кшталт закликів до перегляду статусу Севастополя та Кримського півострова, які регулярно лунають з уст високих посадовців та офіційних осіб Російської Федерації, або нагнітання напруження, як було під час конфлікту навколо острова Коса Тузла.

Вступ України в НАТО сприятиме покращенню інвестиційної привабливості країни в очах міжнародних інвесторів. Неможливо назвати точну цифру фінансових вливань, які може отримати Україна, проте досвід країн попередніх хвиль розширення свідчить про значне зростання прямих закордонних інвестицій. У 1997 р. в економіку Польщі було інвестовано 2,7 млрд. доларів, у 1998 – 5 млрд., а в 1999 р. – році вступу Польщі до НАТО – вже 8 млрд. доларів США. Щодо Чехії й Угорщини цифри ще більш вражаючі. У 1997 р. прямі іноземні інвестиції в економіку цих країн становили відповідно 4 і 6,2 мільярди, у 1998 – 9,8 і 10, 2 млрд., у 1999 р. – 12,8 і 14,5 млрд. доларів США. Після вступу Болгарії  до НАТО іноземні інвестиції в економіку цієї країни зросли вдвічі. У 2004 р., після вступу Румунії до НАТО, обсяг прямих іноземних інвестицій зріс на 141% порівняно з 2003 р.

Щодо позитивів, які Україна вже має сьогодні, слід згадати проект НАТО щодо створення Трастового фонду для ліквідації надлишків застарілих боєприпасів в Україні, а їх у нас 133 тис. тон, 1,5 млн. одиниць застарілої стрілецької зброї та 1 тис. одиниць переносних зенітно-ракетних комплексів. 1 грудня 2005 р. у Харківській області розпочався перший трирічний етап проекту, на який вже зараз передбачено 4,1 млн. євро, а вартість усього першого етапу становитиме близько 8 млн. євро. Загалом проект розрахований на 12 років, і на його реалізацію передбачається витратити більше 25 млн. євро.

НАТО надає допомогу Україні у вирішенні проблем звільнених у запас військовослужбовців. Завдяки фінансовій підтримці Альянсу з грудня 1999 р. по 2005 р. було організовано 39 курсів з вивчення іноземних мов (англійська, німецька, французька, італійська), які закінчили 447 колишніх військовослужбовців, і 15 курсів з основ ведення підприємницької діяльності для звільнених у запас офіцерів. У 2005 р. було проведено 8 мовних курсів і 6 спеціалізованих курсів, на що було виділено 150 тис. євро. На фінансове забезпечення потреб програми перепідготовки військовослужбовців на 2006 рік передбачено 300 тис. євро.

Саме завдяки НАТО було збережено найбільший у Європі полігон  “Яворів” у Львівській області, до забезпечення діяльності якого залучається велика кількість цивільних осіб приватних компаній малого та середнього бізнесу, отримуючи постійну роботу та замовлення на надання побутових та інших послуг.

Членство України в НАТО матиме глибоке цивілізаційне значення для нашої країни. Адже входження до Альянсу означає для нас, перш за все, приєднання до сім’ї націй, що мають спільні демократичні цінності, які цілком поділяє український народ. Національним інтересам України відповідає взаємодія з країнами-членами НАТО у боротьбі проти міжнародного тероризму, розповсюдження зброї масового знищення, нелегального обігу наркотиків, торгівлі людьми, в питаннях захисту навколишнього середовища, становлення громадянського суспільства тощо.
А правда вещь хорошая, да только позабытая

11 Березень 2008, 17:02:56
Відповідь #909
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Завдяки фінансовій підтримці Альянсу з грудня 1999 р. по 2005 р. було організовано 39 курсів з вивчення іноземних мов (англійська, німецька, французька, італійська), які закінчили 447 колишніх військовослужбовців, і 15 курсів з основ ведення підприємницької діяльності для звільнених у запас офіцерів. У 2005 р. було проведено 8 мовних курсів і 6 спеціалізованих курсів, на що було виділено 150 тис. євро. На фінансове забезпечення потреб програми перепідготовки військовослужбовців на 2006 рік передбачено 300 тис. євро.
За  6 лет языковые курсы посетили аж 447 бывших военнослужащи! Офигительная цифра!!!
Насчет всего остального просто молчу.
Где деньги, Зин? :D

11 Березень 2008, 17:05:36
Відповідь #910
Offline

ArtD


Offline ArtD

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8950
  • Країна: 00
  • Карма: +135/-43
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Мои друзья хоть не в болонии, зато не тащат из семьи! (с) ;о))

нате деньги





КАК ЗАРАБОТАТЬ НА НАТО

Затягивая процесс интеграции в НАТО,

Украина теряет сверхприбыльный рынок

модернизации вооружений советского типа,

который оценивают в $80 млрд.

Накануне начатого в 1999–2000 годы процесса расширения НАТО на Восток Россия допустила фатальный просчет: Кремль решил, что расширение блока — это не более чем авантюра, которой нужно не столько бояться, сколько приветствовать. Расчет состоял в том, что расширение НАТО как максимум должно было захлебнуться из-за ожидавшегося непредсказуемого поворота войны на Балканах или как минимум внести раскол в стан противника из-за роста военных расходов. Ожидания раскола Альянса на «патриархов» и «младоевропейцев» базировались на расчете, что не все стремящиеся в НАТО страны региона могли бы выдержать, как тогда считалось, тотальное и архидорогое перевооружение: ведь оружие мало купить, надо еще переучить персонал и создать ремонтные базы. Страны региона по такому сценарию неминуемо подпадали под многомиллиардные расходы на замену оружия советского типа вооружением западных образцов.

Однако после расширения НАТО в 2004–2005 годах все пошло совсем по другому сценарию. Восточные европейцы повели себя непредсказуемо, дав добро на закупки западных технологий лишь по прибыльным контрактам. В целом страны региона решили не избавляться от советского оружия, а, наоборот, взялись за его доработку и модернизацию. Сегодня это означает, что молодые члены НАТО открыто вознамерились потеснить производителей оружия бывшего СССР с его традиционных экспортных рынков. В сложившейся ситуации стало очень важным, какую позицию в новых для Восточной Европы интеграционных процессах займет оборонная промышленность Украины. При сохранении у Киева евроатлантических устремлений на нынешнем уровне Украина неминуемо станет новым центром модернизации советского оружия в третьих странах, и напротив, пророссийский крен принесет Киеву многолетнюю изоляцию от этих процессов.

После включения в ЕС Румынии и Болгарии вместо одного технологического и весьма денежного полюса влияния на мировом рынке вооружений советского типа фактически возникло три — традиционная Россия, а также два этих новых игрока. Для Вашингтона и Брюсселя укрепление двух последних полюсов влияния выглядит куда более приемлемой перспективой, нежели опасное наследование этого рынка все более непредсказуемой Россией. В то же время перерастание монополизированного рынка в более либеральный многополюсный вариант пока явно не входит в планы официальной Москвы, которая уже научилась отстаивать интересы своей промышленности. Во многом поэтому абсолютно спокойно восприняв законодательное закрепление устремлений Украины в НАТО еще в 2003 году, с 2005 года Кремль вдруг с завидным упорством начал сопротивляться процессу украинской евроатлантической интеграции. При этом украинскому общественному мнению настойчиво навязываются два мифа: о том, что вхождение в НАТО — это гибель для украинского ВПК, а также о том, как «уже пострадала» от этого оборонная промышленность востока и центра Европы.

МИФ ПЕРВЫЙ: ОБ ОТКАЗЕ ОТ СОВЕТСКОГО ОРУЖИЯ

Одним из первых примеров модернизации советских вооружений странами Восточной Европы стал завершенный в 2006 году долгосрочный контракт Польши на поставку в Малайзию партии польских прототипов танка Т-72 — РТ-91 Twyardy. Часть стоимости контракта малайская сторона погасила передачей польскому поставщику форвардных контрактов на поставку кокосового масла, которые польская компания уже за денежные средства перепродала одной из корпораций стран ЕС. Львиная доля вырученных от контракта средств пошла на оплату субподрядчиков предприятий Польши, участвовавших в модернизации Т-72. Всего по контракту в Малайзию было поставлено 48 танков и вспомогательной техники на общую сумму $368 млн.

Кроме этого контракта Польша в 2005 году приступила к серийному производству качественно доработанных российских переносных зенитно-ракетных комплексов «Оса-АКМ». Производство модернизированных ракет в Польше разрушило былые позиции монополиста — российского ФГУП «Ижевский электромеханический завод “Купол”». Начав выпуск адаптированных к стандартам НАТО и доработанных моделей, Польша изолировала названный российский завод от контрактов во всей Восточной Европе, за исклюжчением Сербии, куда поставки российских ракет все еще продолжаются.

Модернизацию и экспорт оружия советского типа начала и Чехия, которая традиционно считается лидером оборонной промышленности Восточной Европы. В конце 2006 года чешская компания Tesla, например, завершила модернизацию средств радиолокационной разведки ПВО в странах Балтии. В данном случае уже состоящая в НАТО Чехия выступила прямым конкурентом Украины, еще не вступившей в Альянс, несмотря на то что производство и модернизация радиолокаторов в странах бывшего советского блока изначально являлась нишей украинских производителей.

Активно взялись за модернизацию советских вооружений также Болгария и Румыния, чей ежегодный экспорт оружия до настоящего времени не превышал $90 млн и $30 млн соответственно. Бухарест при этом преимущественно делает ставку на модернизацию советских типов авиатехники. Болгария же, которая для бывшего СССР была «перевалочной базой» для не всегда законных поставок компактных систем оружия в «горячие точки» планеты, ныне выводит на рынок модернизированные варианты этих систем — артиллерийско-зенитные установки, гранатометы и даже всевозможные варианты автомата Калашникова. Лицензий на экспортное производство последних у «натовских болгар» в избытке еще с советских времен.

Таким образом, прогнозы, предрекавшие новым членам НАТО полный и дорогостоящий уход от советского оружия, к 2005–2006 годам, мягко говоря, не подтвердились. Несмотря на это, противники НАТО в Украине используют шаблон «угрозы отечественному ВПК» едва ли не как самый основной. Летом минувшего года дошло до того, что оппонировать противникам вхождения нашей страны в атлантический Альянс взялись официальные лица, в частности директор Центра информации и документации НАТО в Украине Мишель Дюре. «Сегодня 11 стран НАТО используют бывшее оружие советского типа и не собираются от него отказываться. У Украины в связи с этим есть прочная товарная ниша. Все зависит от маркетинга и желания украинской оборонной промышленности найти свои возможности на этих рынках. А утверждения, что в случае расширения сотрудничества Украины с Альянсом или приобретения членства ваш национальный ВПК будет разрушен, не соответствуют действительности. Надо искать новые рыночные ниши для экономики и конвертировать под мировые стандарты те технологии, которые возможно», — заявил г-н Дюре.

МИФ ВТОРОЙ: УКРАИНА «ТЫРИТ» ГАЗ, ЕВРОПА — ТЕХНОЛОГИИ

Более расторопно по сравнению с украинскими противниками НАТО реагируют россияне, стараясь подвести адекватные обвинения под процесс начатого в новых странах — членах НАТО обновления советской спецтехники. В российских СМИ все чаще звучат обвинения в интеллектуальном пиратстве и воровстве российских технологий. Больше всего достается Польше. Что же касается Румынии, то, когда накануне вступления вместе с Израилем в НАТО она попыталась выйти на мировой рынок модернизации истребителей советского производства МиГ-21, Бухарест получил со стороны России вполне официальное предупреждение, что «самолеты обязательно будут падать». В итоге Румыния приняла решение закупать технику американских и европейских компаний, а в конечном выигрыше оказались россияне: они избавились от одного из конкурентов на мировом рынке модернизации самолетов указанного типа, оцениваемом в $1,4 млрд.

А ведь история военно-технической модернизации вооружений советского типа в Восточной Европе относится к началу 90-х годов минувшего десятилетия, когда о расширении НАТО никто и не думал. Именно тогда Россия взвалила на свои плечи погашение долга бывшего СССР странам этого региона. Большая часть долга приходилась на поставки продукции нефтегазового, энергетического и оборонного машиностроения. Украина, парламент которой до сих пор не ратифицировал договор о разделе активов и пассивов бывшего Союза, погашала свою часть долга самостоятельно.

В 2006 году украинский Национальный институт стратегических исследований (НИСИ) обнародовал некоторую информацию о поставках вооружений и спецтехники из Российской Федерации в страны Восточной и Центральной Европы в счет погашения указанных долгов. По этим данным общая сумма поставок составила порядка $3,7 млрд. Долг погашался в первую очередь истребителями МиГ-29, ударными вертолетами Ми-24, основными боевыми танками Т-72, боевыми бронированными машинами БМП-1 и БТР-80, а также вооружениями к ним. В рамках этих поставок были задействованы различные расчетные схемы. Главным образом, получая современное российское вооружение, восточноевропейские страны по лицензионному соглашению с РФ продавали свои более устаревшие образцы оружия на рынки стран Африки, Азии и Южной Америки.

На долю таких комбинированных «реэкспортных» сделок, по данным НИСИ, пришлось не менее $2 млрд. из всего погашения долга. Часть этих средств пошла на возмещение трансакционных расходов, а остальное было инвестировано в экономики стран — экспортеров востока и центра Европы. Были примеры и простых бартерных операций. Например, в 1995–1996 годах Польша получила от Чехии десять поступивших из России новейших истребителей МиГ-29 в обмен на 11 вертолетов боевой поддержки W-3 «Сокол» польского производства.

В некоторых случаях вооружения закупались странами Центральной и Восточной Европы у бывших советских республик по откровенно заниженным ценам. В ряду подобных сделок отмечена покупка Венгрией 100 танков Т-72 у Беларуси всего за $13 млн (по расчетной схеме это было эквивалентно возмещению российского долга Венгрии). Свою долю в этих операциях имела и Украина, преимущественно как поставщик вооружений для российских истребителей: наша страна поставляла кредиторам России авиаракеты Р-27, а также запчасти для бронетехники и противотанковых средств, в частности ракеты 9M114 «Штурм».

«ОРУЖЕЙНЫЙ КЛОНДАЙК» НА ИЗОЛЯЦИИ УКРАИНЫ

Все перечисленные выше поставки дали новым восточноевропейским членам НАТО вполне закономерное право модернизировать советскую технику, ранее поставленную третьим странам, а затем поставлять ее в том количестве, которое затребует покупатель. В минувшем году, по оценке Стокгольмского института исследований проблем мира (SIPRI), долгосрочные контракты на услуги по модернизации вооружений советского типа окончательно стали одним из динамично развивающихся сегментов мирового рынка: общую емкость потребительского спроса на этом сегменте SIPRI оценил в $80 млрд. с тенденцией к росту.

Тенденцию эту, по оценке института, формирует увеличение спроса на обновление техники большинством развивающихся стран бывшего «советского лагеря». С одной стороны, они должны поддерживать на должном уровне свою оборону, но с другой — у них нет либо желания, либо денег на покупку дорогостоящих вооружений у США и ЕС. Что ни говори, модернизировать имеющиеся вооружения данному контингенту импортеров намного дешевле, чем купить новые. Эта долгосрочная тенденция мирового рынка оборонного машиностроения с расширением НАТО на восток Европы, похоже, сейчас стала новым вызовом для Украины. Ведь пока наша страна думает о своем натовском будущем, уже состоящие в Альянсе восточные европейцы уверенно проникают на новые для себя, но хорошо знакомые Украине внешние рынки.

 

Андрей Старостин

25.01.2007, общественно-политический и деловой еженедельник «Комментарии»
А правда вещь хорошая, да только позабытая

11 Березень 2008, 19:14:45
Відповідь #911
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Котяра
Цитувати
Потребны. Только боюсь, как бы не вляпаться в НАТО, именно с тем же риском. Американцы - далеко не невинные овечки и не благотворители, как знать, кого из славян им после Югославии бомбить захочется.
ну, і до чого тут Югославія?? до чого тут американці???
ну, і назвіть мені "порабощєнниє" американцями країни...

Ви так і не схтіли знайти про Аль-Каїду...
ТАК, вони взривають бомби в країнах-членах НАТО... до речі, сьогодні годовщина терактів в Іспанії....
То ШО маємо робити? Підняти лапки в гору і ЗДАТИСЯ?
То я Вам скажу, шо буде...
будемо другим Афганістаном - не в сенсі "американської агресії", а в сенсі того, шо засіють наші черноземи опійним маком, ми будемо пахати на тих плантаціях, а міє плантаціями прокладуть гарні асфальтовані шляхи, шоб без перешкод транзитити наркоту до тих країн Європи, які цього ІЗБЄЖАЛІ, в тому числі і благодаря вступу до НАТО....
Скажіть, Ви ВПЕВНЕНІ, шо Збройні Сили України САМОТУЖКИ в змозі ЦЬОМУ завадити???
от Вам приклад - Ліван
непогана країна, ЗОВСІМ не мусульманська, країна- курорт...
І от заїхали в неї "палєстінські біженці", ака Хезболла... Спитайте Evgeny, він Вам краще розкаже...
Зробили державу в державі, обстрілюють Ізраіль, викрадають ізраїльських громадян...
ВС Лівану САМІ нічого не можуть з Хезболлою зробити....
ШО отримали? ПРАВИЛЬНО, "агресію" Ізраілю...
а ми, таки так, отримаємо в результаті всього цього - американську "агресію"...
Бо якшо САМІ не можете вирішити свої питання, їх вирішать за вас... 
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

11 Березень 2008, 20:06:10
Відповідь #912
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
То ШО маємо робити?
В Евросоюз вступать.

11 Березень 2008, 21:00:32
Відповідь #913
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
а до чого Євросоюз і БЕЗПЕКА держави?
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

12 Березень 2008, 06:12:16
Відповідь #914
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
То ШО маємо робити?
В Евросоюз вступать.
Прикинь я торгую на радиорынке . Ко мне приходят = заплати за охрану . В моем случае проще заплатить .
В случае Украины проще учавствовать в охране .
Вступить в Евросоюз и не вступить в НАТО в наших краях не получится .
И не нужно говорить про какието там страны гдето . Приведите пример стран вокруг .
Нет стран невступивших в НАТО и вступивших в Евросоюз .
Есть пример Турции = это больная тема Евросоюза .
Огромная страна с жутким расслоением общества и повернутой культурой .

Отправленный на: Марта 12, 2008, 05:52:27
Цитувати
Другие прямые экономические потери будут включать: потерю доходов граждан, выезжающих на работу в Россию
:D Смешно . Президент и правительство Украины должно способствовать выезду своих граждан на работу в Россию и росту их доходов .
Я правилно понимаю расчеты этого псевдоэкономиста что с вступлением в НАТО доходы граждан уехавших на работу на запад выростут ? :D
Лет несколько отдыхал в Болгарии . Сколько там русских = и пролетающие иногда в небе самолеты НАТО их нисколько не беспокоят .
Думаю расчеты по убыткам промышленности тоже высосаны из пальца .
Невозможно рассчитать убытки или доходы развивающейся промышленности и заключенные контракты и заказы на годы вперед .
Не сростется контракт с Россией = найдут с другими .
Так что все эти расчеты бред = и лучше уж говорить общими словами чем показывать такие расчеты .
Это как радостные статьи про то что экономика России или Китая в 2050 обгонит экономику США .
Если перейти на страничку агенства делающего расчет можно прочесть строку про то что этот расчет базируется на принципе что развитие экономик  России ,Китая и США будет все эти годы продолжаться с темиже темпами .
Но веть все мы понимаем что не будет такого роста ни в России не в Китае все эти годы .
И никто точно не скажет что будет происходить в мире в следующем году = не говоря уже про 2050 .
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

Форум Краматорська

Re: НАТО: за и против
« Відповідь #914 : 12 Березень 2008, 06:12:16 »