Форум Краматорська

  • 28 Квітень 2024, 12:28:48
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Голосування

Согласны ли вы со вступлением Украины в альянс?

Да
180 (59.8%)
Нет
121 (40.2%)

Всього голосів: 286

Автор Тема: НАТО: за и против  (Прочитано 365412 раз)

0 Користувачів і 3 Гостей дивляться цю тему.

13 Березень 2008, 17:05:29
Відповідь #1005
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
так ЧОМУ
Почему что?
Отправленный на: Марта 13, 2008, 17:02:57
СБУ будет сажать президента и премьера ?
не, блин, ЦРУ этим будет заниматься :D :D :D

Форум Краматорська

Re: НАТО: за и против
« Відповідь #1005 : 13 Березень 2008, 17:05:29 »

13 Березень 2008, 17:15:46
Відповідь #1006
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Кстати фанатам нейтралитета Украины советую провести отпуск в Севастополе .
Могу посоветовать безлюдные пляжи . С прекрасными видами на росиийских военных.
Я там только в том году не был . А вы сьездите = отдохнете ,загорите ,побухаете и про нейтралитет подумаете .
Знаю я ваши сказки про нейтралитет = это когда роосийские военные стоят как у себя дома а НАТО нет = нейтралитет полный .
Какие там нейтральные страны на нас похожи ?
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

13 Березень 2008, 17:38:21
Відповідь #1007
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Знаю я ваши сказки про нейтралитет = это когда роосийские военные стоят как у себя дома а НАТО нет = нейтралитет полный .
Есть договор. Кончился срок - обязательства по договору выполнили - привет.
Отправленный на: Марта 13, 2008, 17:37:21
Кстати фанатам нейтралитета Украины советую провести отпуск в Севастополе .
Могу посоветовать безлюдные пляжи . С прекрасными видами на росиийских военных.
Я так понимаю, это российские военные виноваты в безлюдности пляжей?

13 Березень 2008, 17:45:02
Відповідь #1008
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
вам? кому вам? ти від імені КОГО тут розписуєшся?
"Нам" - это истинным патриотам Украины :P А то взяли за моду всех подряд слушать, приезжают какие-то канадцы и начинают нашего президента поучать, а тот слушает и кивает. Тьфу, позор! Сначала пусть переедут, гражданство примут, как Зварыч, а потом рассуждают.

дааа,Котяра,тебе иебе подобным еще оень много  лет брести по пустыне.хотя ваш мессия большенапоминает сусанина.
а по поводу поучать.референдум будет не только в украине,НО и для жителей украины живущих за рубежом.и большинство проголосует"ЗА".
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

13 Березень 2008, 17:48:08
Відповідь #1009
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Я так понимаю, это российские военные виноваты в безлюдности пляжей?
та нє, ну ШО Ви... хіба РАСІЙСЬКІЄ ВОЄННИЄ МОГУТЬ хоть у ЧОМ-ТО бути винуватими?????
Отправленный на: Марта 13, 2008, 17:46:28
так ЧОМУ
Почему что?
чому в недороблену систему безпеки ЄС, а не в повнофункціональне НАТО?
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

13 Березень 2008, 17:53:36
Відповідь #1010
Offline

jimbobimbo


Offline jimbobimbo

  • Багэмный флудэр,
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2855
  • Країна: 00
  • Карма: +69/-69
  • Дякую
  • Сказав: 3
  • Отримав: 12
  • пачьотный культуролаг
    • Перегляд профілю
Тем более, что они уже надорвались в Ираке и Афгане, результат - хуже, чем было, Бен-Ладена поймать и то не могут, слабаки.

Последний раз, когда я интересовался этим вопросом, в Ираке и Афгане бин Ладена Штаты ловили, а не НАТО. Проверьте ваши факты.

Неужели не видно, что США и Европа - вчерашний день, любая цивилизация, хоть и самая великая, разваливается, зачем нам туда? Манны небесной не будет, это уж точно...

Это Великая Российская Империя, что ли, завтрашний день? Спасибо, я лучше пешком постою.

PS.
Где-то я уже слышал про "загнивающий Запад"... Всё никак не сгниют, собаки.
We want you now to take off your bras and your panties! Throw them all on to the stage! And do it... now!

13 Березень 2008, 18:10:48
Відповідь #1011
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
чому в недороблену систему безпеки ЄС, а не в повнофункціональне НАТО?
Это ты шо, в той статье прочел?
Во-первых, пока мы туда вступим - там уже будет порялок. Не зря же Штаты упираются: помнишь высказывания французского министра обороны?

Кстати, в той же статье на УП сказано: У протидії новим загрозам Європейський Союз є більш ефективний, ніж Північноатлантичний Альянс.
Отправленный на: Марта 13, 2008, 18:05:57
Цитувати
Я так понимаю, это российские военные виноваты в безлюдности пляжей?
та нє, ну ШО Ви... хіба РАСІЙСЬКІЄ ВОЄННИЄ МОГУТЬ хоть у ЧОМ-ТО бути винуватими?????
Уходим от вопроса? ;)
Так можешь вообще не обращать внимания: вопрос-то не тебе :)

13 Березень 2008, 18:18:22
Відповідь #1012
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Неужели не видно, что США и Европа - вчерашний день, любая цивилизация, хоть и самая великая, разваливается, зачем нам туда?
розвалилась Візантія... залишивши по собі метастазу в вигляді "Третього Риму", ще й  замішаного на ординських традиціях...
а західна цивілізація... а шо західна цивілізація? ВЕСЬ СВІТ вже - західна цивілізація...
і ми або з ними, або з Росієй, Сєв.Корєєй, Іраном... і прочіма "вибраковками" процесу...
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

13 Березень 2008, 18:25:30
Відповідь #1013
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Чем тебе Хусейн мешал?
а по Ізраілю хто пуляв??
Щас там ливанцы по Израилю пуляют вроде бы...
Так шо, думаешь, Штаты туда полезут?

13 Березень 2008, 18:45:48
Відповідь #1014
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
**
Рівер
Цитувати
Это ты шо, в той статье прочел?
та ні, я взагалі до Вашого загадування про "європейську систему безпеки" і не чув...
а тут РАПТОМ виявилось, шо вона ВСПЛИЛА... і відразу в декількох місцях...
Ц/У поступили "пєдаліровать" цю тему, нє? +))))
підкинули аргумент? +)))))

Цитувати
Во-первых, пока мы туда вступим - там уже будет порялок.
шось мені це нагадує російську фішку про "в 2011 году БУДЄТ...."
от КОЛИ буде "Порядок", тоді і є сенс про це розмовляти, нє?
а то нафіга вступати в шось недороблене і з неясними резонами?

Цитувати
Не зря же Штаты упираются: помнишь высказывания французского министра обороны?
чому Штати "упіраются" - зрозуміло... В одній роті не може бути двох командирів. Воно або НАТО, або не-НАТО... Дивно, шо я це пояснюю воєнному...
а l"e grande nation" має застарілий комплекс втрати "керування світом"... Аби ШО, тільки шоб наперекор Штатам, нє? ;+))
Вже в 40-му довийожувались... МАЛО

Цитувати
Щас там ливанцы по Израилю пуляют вроде бы...
Так шо, думаешь, Штаты туда полезут?
не ліванці, а Хезболла - пелестинські "біженці", які СПОКІЙНО собі размістились на території Лебанона, і місцева влада НІЧОГО з ними зробити не може...
Це теж один з моїх доводів - ЗАВТРА якісь "біженці з Угорщини" розташуються в Закарпатті, і почнуть обстрілювати Дебрецин...
і ШО?? ШО ми з ними будемо робити? а будем, як ліванці - руками розводити...

а Хусейн обстрілював Ізраіль - російськими СКАДами
а Штатам туди лізти нема потреби - там ЦАХАЛ рулить +)))
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

13 Березень 2008, 18:57:58
Відповідь #1015
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
а тут РАПТОМ виявилось, шо вона ВСПЛИЛА... і відразу в декількох місцях...
Так понятное дело, почему. Цитирую ту же статью: Європейська стратегія безпеки 2003 року, на відміну від НАТО, має спрямування переважно на підтримання стабільності і безпеки в світі шляхом врегулювання конфліктних ситуацій.
Потому и не слышал.
от КОЛИ буде "Порядок", тоді і є сенс про це розмовляти, нє?
а то нафіга вступати в шось недороблене і з неясними резонами?
Насчет "недоделанности" - тут еще вопрос. А вот поддержать весьма перспективное дело - это да.
чому Штати "упіраются" - зрозуміло... В одній роті не може бути двох командирів. Воно або НАТО, або не-НАТО...
Вопрос в другом. Штаты либо командуют Европой (и Украиной в том числе), либо Европа развивавется учитывая свои собственные интересы.
а Штатам туди лізти нема потреби - там ЦАХАЛ рулить +)))
т.е., Израиль ракетами обстреливать можно, но не всем? :D

13 Березень 2008, 19:17:26
Відповідь #1016
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
А вот поддержать весьма перспективное дело - это да.
ага.. ми ЯК ПІДТРИМАЄМ... розвалиться....

Цитувати
Штаты либо командуют Европой (и Украиной в том числе), либо Европа развивавется учитывая свои собственные интересы.
шо значить "командують", от мені цікаво?
давайте розберемось з термінами....
і шо таке є "інтереси Європи", які КАРДИНАЛЬНО відрізняються від інтересів Штатів?
світова економіка вже ДАВНО інтегрована вдоль і поперек, і базується на доларі... ВСИХ це влаштовує (ну, за вийнятком "ізгоів" тіпа Росія, Сєв.Корея, Іран)
так цо то є - "інтереси Європи"? Європейські трасти і банки перестануть вкладувати кошти в американську економіку? Франція хоче повернути колонії в Півн.Африці? Великобританія хоче повернути собі контроль над Ближнім Сходом?
ШООО???

Цитувати
т.е., Израиль ракетами обстреливать можно, но не всем?
от ЦЬОГО зовсім не зрозумів...
НІКОГО НІКОМУ обстрелювати ракетами не можна
Штати унічтожили Хусейна - він перестав обстрілювати Ізраіль російськими СКАДами... Шось не так?

Так ШО там з Лєбаноном? Ми таки мріємо повторити його судьбу, нє?
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

13 Березень 2008, 19:26:19
Відповідь #1017
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
ага.. ми ЯК ПІДТРИМАЄМ... розвалиться....
А! Так ты хочешь, чтобы НАТО развалилось! Извини, сразу не понял :D
і шо таке є "інтереси Європи", які КАРДИНАЛЬНО відрізняються від інтересів Штатів?
Опять из той же статьи, которую и ты тоже приводил: Фактично сили ЄС діють в тих же регіонах, що і сили Альянсу: в Афганістані, на Балканах, в Африці. Але вони були залучені вже на пост-конфліктному етапі, або для врегулювання криз низької інтенсивності.
И никакой агрессии.
Штати унічтожили Хусейна - він перестав обстрілювати Ізраіль російськими СКАДами... Шось не так?
Шо ж они другим позволяют обстреливать? А, понятно... Там нефти нет! :D

13 Березень 2008, 19:39:29
Відповідь #1018

Deep

Гість

Deep

  • Гість
вони були залучені вже на пост-конфліктному етапі, або для врегулювання криз низької інтенсивності
И никакой агрессии.
Вот и к нам их и введут. Договорится Россия с ЕС, и на юго-восток Украины, на "пост-конфліктному етапі" введут силы ЕС...

13 Березень 2008, 19:55:28
Відповідь #1019
Offline

SidorOV


Offline SidorOV

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 3442
  • Країна: 00
  • Карма: +78/-10
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 19
  • "Нужно понимать всю глубину наших глубин" (с) ДМБ
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Да потому, что нам хватает проблем именно с объективными вышеперечисленными ограничениями независимости, чтоб еще вступать в НАТО и тем самым усугублять ситуацию...
Это по отношению к кому мы "усугубим ситуацию":shock: По отношению к Казахстану? (Если уж Вы об энергоносителях) Или по отношению к Туркменистану с Азербайджаном? Или по отношению к Европе? Или по отношению к Китаю?
Кроме неадекватной России, все нормальные страны смотрят сквозь пальцы на наше НАТО.

...И Европа тут не единственный покупатель, под боком Китай с немеряными запросами, так что и транзитная труба не особая гарантия...
Читая рос. каменты, оставляйте себе свой разум))). Этой страшилкой про "ненасытный Китай" россияне пугают хохлов на просторах инета уже не один год. Вот только Китай сказал, что по такой цене ему газ и нафиг не нужен, и рос. нефти в Китае только 5%.:) Догадываетесь - почему?

... Не зря Путин ШОС задумал, это крыша почище НАТО...
Все мы знаем, зачем Путин придумал ШОС.  :D Со времён развалившегося Варшавского договора они МЕЧТАЛИ создать противовес НАТО, причем чтобы можно было постоять у руля. Кстати, шо-то я про ШОС давно не слышал. Как-то вяловато он реализуется.
 
...Флот ЧФ меня абсолютно не беспокоит, он ничем не воинственнее почетного караула у мавзолея, и нафиг не нужен россиянам, поскольку в Средиземном базируется 6-й флот США, который в разы мощнее ЧФ, и проход через Босфор без его ведома невозможен. Разве что оранжевых гусей дразнить...
Да причем тут мощь флота?
Вас не беспокоит несколько сотен тысяч военных чужой страны + постоянно возрастающая численность их семей + море военных пенсионеров на нашей территории, которые не хотят возвращаться на родину, а спят-и-видят как Крым оторвать от Украины и присоединить к Империи??? :shock: Причем не просто мечтают, а ещё и воду каламутят!
Ну... не знаю. Как по мне - уж лучше по Крыму пусть гуляют натовцы, которые будут оберегать целостность Украины, чем эти...

...Потому и говорю: наступали на грабли 350 лет назад, зачем по ним топтаться? Получили независимость - не надо из лап русского медведя кидаться в лапы англо-американскому льву.
Над этим можно ещё можно было бы подумать, если бы мы действительно вырвались "из лап русского медведя". Но в реальности это ещё только мечта, которую (на сегодняшний день) возможно реализовать только с помощью "англо-американского льва". Се ля ви.

Этого не было. Крым Хрущ нам подарил, за что ему и спасибо, а независимость нет.
Нет, ну это сложно очень...  :(  Вы опять российскими штампами брякаете.
Вы не пробовали поискать инфу - почему он ВДРУГ это сделал? Какой это был """подарок""" для полуразрушенной послевоенной Украины? Почитайте это или это для начала. Там хоть какие-то факты есть, а не просто - балабольство.
Я это к тому, что может всё было совcем не так, как Вам вдолбили в голову. Поэтому выражения типа "Крым подарил" однозначно считаю дилетанством.
Простите за офф-топ.
Никогда не стой на месте! Ищи новые тупики!

Форум Краматорська

Re: НАТО: за и против
« Відповідь #1019 : 13 Березень 2008, 19:55:28 »