Форум Краматорська

  • 28 Квітень 2024, 16:04:27
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Голосування

Согласны ли вы со вступлением Украины в альянс?

Да
180 (59.8%)
Нет
121 (40.2%)

Всього голосів: 286

Автор Тема: НАТО: за и против  (Прочитано 365431 раз)

0 Користувачів і 3 Гостей дивляться цю тему.

07 Квітень 2008, 12:49:08
Відповідь #1320
Offline

Шк@ff


Offline Шк@ff

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4535
  • Карма: +113/-32
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Чим би ПУТЯ не тішилось, аби не плакало...

Форум Краматорська

Re: НАТО: за и против
« Відповідь #1320 : 07 Квітень 2008, 12:49:08 »

07 Квітень 2008, 12:53:44
Відповідь #1321
Offline

Erin


Offline Erin

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 567
  • Карма: +14/-12
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
  • аривидерчи
    • Перегляд профілю
побольше бы таких заявлений, побольше передач типа последней "к барьеру", через год семьдесят процентов будет за нато
ничего.

07 Квітень 2008, 12:58:57
Відповідь #1322
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Ви переоціняєте скривлену "зазєркальну" "логіку" деяких сограждан
Вони ЦЕ приведуть в якості аргумента ПРОТИ Нато....
по аналогії з газом - "нє нада ссорітса", мол...
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

07 Квітень 2008, 13:02:28
Відповідь #1323
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
А кто их смотрит ? Вот тут девушка не хочит в НАТО абы ее сын не попал лет через надцать воевать .
Ибо гдето она уже слышала что НАТО это такой дядя СЭМ с ядерными бомбами в руках на мешке долларов .
Девушка = новой империи нужны солдаты . :P
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

07 Квітень 2008, 13:05:26
Відповідь #1324
Offline

Pash


Offline Pash

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 210
  • Карма: +7/-19
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Цитувати
що потрібно десь калаша доставати, бо до прихода "освободітєлєй" ще потрібно хоч трошки стріляти з нього навчитись.
та сплюнь....
з "братьєв" воно-то станеться - і глазом не моргнуть, але чомусь ну його нах... =/
тфу, тфу, тфу.
Не дай Боже, тут питання таке, чи дійсно путін готовий розпочати 3-ю мирову?
думаю ні...значить "бісется" від безсилля.

07 Квітень 2008, 13:17:21
Відповідь #1325
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Какого вы высокого о себе мнения = третьей мировой не будет .
Будет маленький локальный конфликт .
Думаете Путин не может заставить одних украинцев стрелять в других .
Да только команды не было .
Просто большой политик сказал в порыве гнева правду .
Нато типа послушалось и остановилось .
Ради некоторых из вас жизни .
Но думаю что у мистера фикса еще много планов .
Жду .
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

07 Квітень 2008, 13:27:21
Відповідь #1326
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Думаете Путин не может заставить одних украинцев стрелять в других .
цікаво, шо при цьому в першу чергу постраждають ті, хто виховував "баклажаноголових" і заставляв їх підстрибувати на площаді...
НЄ, САМІ_то вони вшиються завчасно... але заводи-переходи-маршрутки-ігрові автомати в валізу не запакуєш і на острова з собою не забереш...
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

07 Квітень 2008, 13:41:55
Відповідь #1327
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Скударь скажет Путину = Не смей = У меня тут типа бизнес ?
Никто никуда не смоеться . Раздел страны будет не по Краматорску .
А воевать крутьков никто не мобилизует .
Будут лояльны новой власти = даже часть прибыли оставят .
Можно будет как в Югославии зарабатывать не только на  автоматах ( и не только на игровых ) .
Отправленный на: Апреля 07, 2008, 12:37:13
А пока наши девушки не хотят чтобы их сыновья гибли в горячих точках ...
В Донецкой области на шахте Красноармейская-Западная в 12:20 произошел взрыв.
Как сообщили в Центральном штабе государственной военизированной горноспасательной службы в Донецке, взрыв произошел в дренажном штреке шестой южной лавы.
В настоящее время 52 горняка выводятся из шахты. Судьба одного пока неизвестна.
На шахту выехало 20 отделений горноспасателей и 11 реанимационно-противошоковых групп.
Как сообщалось, тушение пожара в шахте Степная ГП Львовуголь во Львовской области продолжается уже пятые сутки.
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

07 Квітень 2008, 13:42:23
Відповідь #1328
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Раздел страны будет не по Краматорску .
а ти вважаєш, шо в такому випадку буде якась "лінія фронта"???
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

07 Квітень 2008, 13:45:04
Відповідь #1329
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Опыт всех предыдущих разделов говорит что линия фронта просто обязанна быть .
И жертвы ...
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

07 Квітень 2008, 13:53:14
Відповідь #1330
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
ага, БУДЕ, буде...
по кожному дворі, по кожномі під*їзду буде проходити....
ми - не Приднєстров*я - ту намішано набагато складніше....
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

07 Квітень 2008, 13:59:18
Відповідь #1331
Offline

Erin


Offline Erin

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 567
  • Карма: +14/-12
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
  • аривидерчи
    • Перегляд профілю
после высказанной по тому же нтв и поддержанной "простыми" россиянами идеи срочно спасать восточную украину и присоединять ее к россии, возникло желание собрать вещи и бегом на тот берег, пока не началось.
не то чтоб я сильно верила тому, что болтают по тв, но как-то не по себе стало. вот.
ничего.

07 Квітень 2008, 14:48:32
Відповідь #1332
Offline

Merlin


Offline Merlin

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 23125
  • Країна: 00
  • Карма: +805/-147
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1630
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • компьютерный клуб "Виртуальный Мир"
... Когда же речь зашла об Украине, Путин вспылил. Обращаясь к Бушу, он сказал: Ты же понимаешь, Джордж, что Украина - это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий - это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!"...

после таких заявлений надо ускорять вступление в НАТО...
Село неначе погоріло,       Если б вздора не вещали нам пророки-болтуны
Неначе люди подуріли,      Да, нажившись от казны, впредь ее не истощали,
Самі на панщину ідуть        Если б, наконец, блюли все закон святой и строгий
І діточок своїх ведуть…       И король не рвался в боги, а министры - в короли.

07 Квітень 2008, 14:55:05
Відповідь #1333
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
цікаво б почути реакцію на такі слова "натонєтовцев"....
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

08 Квітень 2008, 00:22:31
Відповідь #1334
Offline

ArtD


Offline ArtD

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8950
  • Країна: 00
  • Карма: +135/-43
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
це їх не зупине...
"НАТО-Гестапо!" повторюють вони як навіжені...
Отправленный на: Апреля 07, 2008, 13:30:17
Ну чому в людей все так просто та логічно?...


Украинские проблемы по-чешски

Примечательно, что в вопросе размещения американского радара на своей территории чешская политическая элита столкнулась с проблемами весьма схожими с теми, которые имеют место быть в Украине по вопросу интеграции в НАТО.

Общественное мнение: границы демократии. Большинство чешского населения (по социологическим опросам, от 60 до 70%) выступают против размещения элементов ПРО. Многие общественные организации выступали с требованием проведения референдума по данному вопросу. Однако, хотя внутри чешской элиты идет жесткая политическая борьба (об этом ниже), у нее существует важный компромисс – вопросы национальной безопасности не могут являться предметом плебисцита (кстати, в НАТО республика также вступала без референдума). (І все! І пішли всі антинатовці де інде!)

Ведущие чешские политики уверены, что американский объект усилит безопасность страны. И вот чем объясняется. Если бы украинские политики отвлеклись от внутриполитических дрязг, то они бы могли узнать, что де-факто Североатлантический Альянс на сегодняшний день уже не является оборонным союзом, а скорее – военно-политической организацией, т.е. ее военная эффективность в случае кризисных ситуаций весьма условна. Если, например, Турция окажется объектом агрессии извне – признает ли, например, Франция или Греция, это нападением на себя и окажут ли они действенную военную помощь Турции, как того требует Вашингтонский договор? Ответом на этот вопрос, вряд ли, будет 100-процентное «да». Кроме того, у Чехии есть негативный исторический опыт Мюнхенского сговора 1938 года, когда Великобритания и Франция, несмотря на все гарантии, оставили Чехословакию один на один с нацистской Германией. Можно, вспомнить и недавнюю украинскую историю – прямое экономическое (газовое) давление со стороны одного из гарантов безъядерной безопасности нашей страны при запоздалой или молчаливой реакции других гарантов.

Размещение же радара является материальной гарантией заинтересованности США в национальной безопасности Чехии, причем не только в военной, но и в экономической, и в политической сферах.

Отношение чешского общества к объектам ПРО смягчило (но не более) двухсторонне соглашение с США об упрощении визового режима, а также целенаправленная информационная компания с привлечением не только официальных лиц, но и широкого круга популярных деятелей культуры, кинематографа, спорта.

Воля к власти и принципы. Нынешняя правящая коалиция в чешском парламенте держится на более хрупком основании, чем украинская – если оранжево-сердечный союз имеет в запасе два депутатских голоса, то правительство Тополанека – один. При этом договор с США будет приниматься парламентом – вероятность того, что главная оппозиционная партия будет физически блокировать трибуну и надувать воздушные шарики и избирателей с лозунгами «NE RADARU!» минимальна.

В данном контексте показательна ситуация президентских выборов в феврале 2008 года. Чешского президента выбирает парламент и на этот раз понадобилось четыре раунда голосования для получения положительного результата. На одном из этапов фракция коммунистов ситуативно получила «золотую акцию» в голосовании и сразу же попыталась этим воспользоваться, предложив отдать свои голоса, тому кандидату в президенты, который обязуется вынести вопрос размещения радара на референдум. Наверно излишне акцентировать внимание, что ни один из кандидатов – ни Вацлав Клаус, ни Ян Швейнер – даже не стали обсуждать данный вариант. Но можно задать риторический вопрос, как бы поступили украинские политики в подобной ситуации?

Мораль в политике. В мировой политике остается мало место для моральных принципов. Однако в рамках общественной дискуссии в Чехии вокруг ПРО ярко прозвучало заявление экс-президента республики Вацлава Гавела, который остается авторитетной фигурой и через 5 лет после окончания своей каденции. В частности, он заявил: «Радар это первый шанс Чехии оказать услугу США». По его мнению, США сыграли ключевую роль в современной истории республики – начиная от создания Чехословакии и заканчивая принятием в НАТО и ЕС. Теперь же едва ли не впервые в истории двухсторонних отношений американцы обратились с просьбой к чешской стороне об услуге. «Американцы хотят что-то от нас впервые. Ранее мы всегда хотели что-то от них. Они хотят немногого. А мы начали колебаться», - настаивал Гавел, выступая в чешских СМИ.

Прагматика в политике. Не хочу, чтобы создавалось впечатление, что переговоры США и Чехии по вопросам ПРО были легкой прогулкой. Чешские политики шаг за шагом пытались обеспечить наиболее приемлемые для своей страны условия сотрудничества. В частности, одним из камней преткновения был вопрос, под чьей юрисдикцией будет находиться американский персонал радара – США или ЧР. Кстати, еще один показательный пример – чешское правительство настаивает на том, что в случае предоставления россиянам права инспекции объекта на территории республики, они будут настаивать на предоставлении доступа чешских специалистов к аналогичным российским объектам. Вспомним, что Украина не имеет возможности инспектировать объекты Черноморского флота РФ на собственной территории.


вся статья
http://ugmk.info/print.php?art=1207487081
А правда вещь хорошая, да только позабытая

Форум Краматорська

Re: НАТО: за и против
« Відповідь #1334 : 08 Квітень 2008, 00:22:31 »