Форум Краматорська

  • 28 Квітень 2024, 19:50:14
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Голосування

Согласны ли вы со вступлением Украины в альянс?

Да
180 (59.8%)
Нет
121 (40.2%)

Всього голосів: 286

Автор Тема: НАТО: за и против  (Прочитано 365446 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

14 Квітень 2008, 15:21:43
Відповідь #1500
Offline

Cool Diamond


Offline Cool Diamond

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 557
  • Країна: 00
  • Карма: +12/-2
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
В случае присоединения Украины к ПДЧ или к НАТО у России обязательно возникнут территориальные претензии к Украине, и они начнутся с Крыма, поскольку он в свое время был отдан Украине незаконно.
Об этом сообщил народный депутат Украины, член фракции Партии регионов Василий Киселев.

Звиздец какой-то.
Пятая колонна отрабатывает деньги.  :x
Every diamond has a story to tell.

Форум Краматорська

Re: НАТО: за и против
« Відповідь #1500 : 14 Квітень 2008, 15:21:43 »

14 Квітень 2008, 15:23:57
Відповідь #1501
Offline

горобець


Offline горобець

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8543
  • Карма: +164/-12
  • Дякую
  • Сказав: 8
  • Отримав: 121
  • свободу попугаям!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
пятой колонне такой расклад не нужен тоже...
аматор птацтва

14 Квітень 2008, 15:25:21
Відповідь #1502
Offline

имбецЫл


Offline имбецЫл

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 79
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
  • Дуракам закон не писан!
    • Перегляд профілю
Хлопці, проясніть буть ласка, хто-небуть взагалі пам'ятає, що є Меморандум про гарантії безпеки у зв'язку з приєднанням України до Договору про нерозповсюдження ядерної зброї від 5 грудня 1994 року.
Як можна з цими москалями про щось домовлятися, не розумію.

14 Квітень 2008, 16:32:59
Відповідь #1503
Offline

имбецЫл


Offline имбецЫл

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 79
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
  • Дуракам закон не писан!
    • Перегляд профілю
А ось і текст Меморандуму без скорочень:
Меморандум про гарантії безпеки у зв'язку з приєднанням України до Договору про нерозповсюдження ядерної зброї
Будапешт, 5 грудня 1994 року
     Україна, Російська  Федерація,  Сполучене Королівство Великої Британії та Північної Ірландії і Сполучені Штати Америки,
     вітаючи приєднання  України  до Договору про нерозповсюдження ядерної зброї як  держави,  що  не  володіє  ядерною
зброєю,
     беручи до уваги зобов'язання України ліквідувати  всю  ядерну зброю, що знаходиться на її території, у визначений період часу,
     відзначаючи зміни  ситуації  в галузі безпеки в усьому світі, включаючи  закінчення  холодної  війни,  що  створили  умови   для
глибоких скорочень ядерних сил,
     підтверджують таке:
     1. Російська   Федерація,   Сполучене   Королівство   Великої Британії   та   Північної   Ірландії  і  Сполучені  Штати  Америки
підтверджують  Україні  їх  зобов'язання   згідно   з   принципами Заключного акта  НБСЄ  поважати   незалежність   і
суверенітет та існуючі кордони України.
     2. Російська   Федерація,   Сполучене   Королівство   Великої Британії  та  Північної  Ірландії  і   Сполучені   Штати   Америки
підтверджують їх зобов'язання утримуватися від загрози силою чи її використання  проти  територіальної   цілісності   чи   політичної
незалежності  України,  і  що  ніяка  їхня  зброя  ніколи  не буде використовуватися  проти  України,  крім  цілей  самооборони   або
будь-яким  іншим  чином  згідно зі Статутом Організації Об'єднаних Націй.
     3. Російська   Федерація,   Сполучене   Королівство   Великої Британії  та  Північної  Ірландії  і   Сполучені   Штати   Америки
підтверджують   Україні   їх   зобов'язання  згідно  з  принципами Заключного акта НБСЄ утримуватись  від економічного
тиску,  спрямованого на те,  щоб підкорити своїм власним інтересам здійснення  Україною  прав,  притаманних її суверенітету,  і таким
чином отримати будь-які переваги.
     4. Російська   Федерація,   Сполучене   Королівство   Великої Британії   та   Північної   Ірландії  і  Сполучені  Штати  Америки
підтверджують їх зобов'язання домагатися негайних дій з боку  Ради Безпеки  Організації  Об'єднаних  Націй  з  метою надання допомоги
Україні як державі-учасниці Договору про нерозповсюдження  ядерної зброї,  що не володіє ядерною  зброєю,  в  разі,  якщо
Україна стане жертвою акту агресії або об'єктом погрози агресією з використанням ядерної зброї.
     5. Російська   Федерація,   Сполучене   Королівство   Великої Британії   та   Північної   Ірландії  і  Сполучені  Штати  Америки
підтверджують щодо України їх зобов'язання не застосовувати ядерну зброю проти     будь-якої     держави-учасниці     Договору    про
нерозповсюдження ядерної зброї,  що не володіє ядерною зброєю,  крім випадку нападу на них самих,  їхні території чи їхні
підопічні  території,  їхні  збройні сили або на їхніх союзників з боку такої держави спільно або в союзі  з  державою,  яка  володіє
ядерною зброєю.
     6. Україна,   Російська   Федерація,   Сполучене  Королівство Великої Британії та Північної Ірландії і Сполучені  Штати  Америки
будуть  проводити  консультації  у  випадку  виникнення  ситуації, внаслідок якої постає питання стосовно цих зобов'язань.
     Цей меморандум набуває чинності з моменту підписання.
     Підписано у   чотирьох    рівно    автентичних    примірниках українською, англійською та російською мовами.
 За Україну     За Російську     За Сполучене        За Сполучені
                Федерацію        Королівство         Штати Америки
                                 Великої Британії
                                 та Північної
                                 Ірландії

 Л. Кучма       Б. Єльцин        Дж. Мейджор         У. Клінтон

14 Квітень 2008, 16:34:30
Відповідь #1504
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Хлопці, проясніть буть ласка, хто-небуть взагалі пам'ятає, що є Меморандум про гарантії безпеки
та ми-то пам*ятаєм....
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

14 Квітень 2008, 16:50:04
Відповідь #1505
Offline

SidorOV


Offline SidorOV

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 3442
  • Країна: 00
  • Карма: +78/-10
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 19
  • "Нужно понимать всю глубину наших глубин" (с) ДМБ
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Для информации:

Джон Маккейн готов идти на конфронтацию с Россией

Высокопоставленные советники из штаба республиканского кандидата говорят, что Джон Маккейн будет проводить более твердую политику в отношении России и Китая, пишет в понедельник, 14 апреля, британское издание Daily Telegraph.
....
В том числе и из-за своего внешнеполитического опыта, 71-летний ветеран войны во Вьетнаме, судя по опросам общественного мнения, догнал обоих кандидатов на роль его соперника от Демократической партии – Барака Обаму и Хиллари Клинтон. Это говорит о том, что общество может принять силовой подход Маккейна к внешнему миру.
Роберт Каган, который написал большую часть речи, произнесенной Маккейном в Лос-Анджелесе, сказал Daily Telegraph следующее: "Россия стремится стать грозной силой – как для Европы, так и для США, – и Джон Маккейн предвидит такое развитие событий. Избрав слишком пассивную позицию, США совершают ошибку, а Путин тем временем укрепляет свою авторитарную власть. Было несколько ключевых моментов, когда он лишал полномочий оппозиционные партии, подавлял СМИ и арестовывал важных людей, – и все эти случаи были восприняты на Западе относительно спокойно. Путин понимает, что ему необходимо сохранить внешние атрибуты демократии, и у Запада есть способы проявить силу, но он этого не делает".
На последнем саммите НАТО Путину удалось запугать некоторые страны Западной Европы, и они заблокировали заявки Грузии и Украины на вступление в альянс. Отклонение предложения о принятии этих стран в НАТО, за которое ратовал Буш, стало главным достижением Путина.
В мае российский лидер передаст бразды правления назначенному им наследнику Дмитрию Медведеву, но тут же станет премьер-министром и, как ожидается, будет и дальше управлять государством.
......
Тем не менее, этот эксперт, как и другие советники вроде Макса Бута, ведущего эксперта Совета по международным отношениям, оказавшись в администрации Маккейна, скорее всего, будет настаивать на том, что в своей внешней политике США должны руководствоваться американскими ценностями, в том числе принципами демократии.
И Каган, и Бут утверждают, что необходимо подвергать Китай (как и Россию) более резкой критике за нарушение прав человека.
Оставаясь приверженцем "разностороннего подхода" к Пекину, Бут говорит, что США необходимо "решительно отреагировать на прецеденты нарушения прав человека в этих странах и, например, не стесняться осудить действия Китая в Тибете и не отказываться от попыток уберечь китайских диссидентов от тюрьмы".
"Простой реакции на действия Китая и России быть не может, поскольку по каким-то вопросам приходится сотрудничать, по другим происходят столкновения. Но наши попытки найти общий язык с Путиным не увенчались особым успехом, но, наоборот, обнадежили его и сделали еще более агрессивным", – сказал Бут.



Взято отсюда: http://korrespondent.net/world/433957
Никогда не стой на месте! Ищи новые тупики!

14 Квітень 2008, 18:49:52
Відповідь #1506
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Цитувати
   1. Російська   Федерація,   Сполучене   Королівство   Великої Британії   та   Північної   Ірландії  і  Сполучені  Штати  Америки
Прикидую если бы гарантами были Россия ,Франция ,Германия :D
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

14 Квітень 2008, 22:30:34
Відповідь #1507
Offline

ArtD


Offline ArtD

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8950
  • Країна: 00
  • Карма: +135/-43
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Ну я ж приводив статтю, в якій про встановлення родару в Чехії йшлося. Так там між іншим однією з причин чому Чехія так прагне саме американського родару це те, що Європа їм вже одного разу гарантувала безпеку...
А правда вещь хорошая, да только позабытая

14 Квітень 2008, 23:56:11
Відповідь #1508
Offline

abk


Offline abk

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 842
  • Країна: ua
  • Карма: +26/-12
  • Дякую
  • Сказав: 12
  • Отримав: 20
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

А ось скорочений текст Меморандуму
Меморандум про гарантії безпеки у зв'язку з приєднанням України до Договору про нерозповсюдження ядерної зброї
Будапешт, 5 грудня 1994 року
       
          4. домагатися негайних дій з боку  Ради Безпеки  Організації  Об'єднаних  Націй  з  метою надання допомоги
Україні як державі-учасниці Договору про нерозповсюдження  ядерної зброї,  що не володіє ядерною  зброєю,  в  разі,  якщо
Україна стане жертвою акту агресії або об'єктом погрози агресією з використанням ядерної зброї.
         6. Україна,   Російська   Федерація,   Сполучене  Королівство Великої Британії та Північної Ірландії і Сполучені  Штати  Америки будуть  проводити  консультації  у  випадку  виникнення  ситуації, внаслідок якої постає питання стосовно цих зобов'язань.

 К сожалению приведенный документ не содержит никаких обязательств а соответственно и механизмов их выполнения.
Поэтому не может быть действительной гарантией безопасности Украины.
                                 
                           

15 Квітень 2008, 06:23:53
Відповідь #1509
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
http://korrespondent.net/worldabus/434462
ВН: Надо сражаться за умы, а не за территории
Сегодня, 05:15
"Время новостей" Россия
Какая внешняя политика нужна России при новом президенте? Украина и Грузия еще не вступили в НАТО. И если верить российскому министру иностранных дел Сергею Лаврову, Москва «предпримет все усилия», чтобы не допустить этого. Но российское экспертное сообщество не сомневается, что из этого ничего не выйдет: Москва потеряла возможность влиять на процесс расширения НАТО, пишет журналист российского издания Время Новостей.Этот неутешительный вывод выглядит квинтэссенцией бурной дискуссии, развернувшейся на днях в ходе 16-й ассамблеи Совета по внешней и оборонной политике (СВОП) России в подмосковном пансионате "Лесные дали".

Отставные генералы, бывшие дипломаты, академики, политики и бизнесмены, политологи и просто умные люди испытывали неподдельную роскошь откровенного общения, зная, что все сказанное в их узком кругу хоть и может стать достоянием широкой публики, но без указания, кому оно принадлежит. По такому принципу проводятся дискуссии в Чатем-хаусе, британском Королевском институте международных отношений, -- и в СВОПе этот принцип уважают. Благодаря этому интеллектуальное пиршество, развернувшееся вдали от столицы, походило на привычные советскому человеку кухонные посиделки, где можно сказать и услышать правду, только правду и ничего, кроме правды. Но не всю правду, как добавил бы тот же советский человек...

Так, один из докладчиков поделился соображениями о том, какой должна быть и скорее всего будет российская внешняя политика в ближайшие годы. Зал внимал ему с особенным интересом, ведь Россия вступает в очередной переходный период, от второго к третьему своему президенту. Выяснилось, что оптимальным поведением России на мировой арене должно стать "решительное безучастие". Этот тезис, предложенный русским дипломатом XIX века, больше известным соотечественникам в образе тонкого лирика Федора Тютчева, стал исходной точкой споров на ассамблее. Решительное безучастие -- это сознательный отказ от конфронтации, от ставки на применение военной силы, это стремление минимальными средствами отстаивать национальные интересы. Такая концепция внешней политики России, по мысли ее авторов, просто обязана найти понимание партнеров. В частности, "полноценное сотрудничество с США невозможно до тех пор, пока в Вашингтоне не появятся люди, заинтересованные в нем".
Россия вступает в очередной переходный период, от второго к третьему своему президенту. Выяснилось, что оптимальным поведением России на мировой арене должно стать "решительное безучастие".

"Но если надеяться только на это, то мы сильно рискуем своими интересами", -- взывали к докладчику одни оппоненты. Где много раз обещанная Кремлем жесткая реакция на расширение НАТО, на первую волну в 1999 году, когда членами альянса стали Польша, Чехия и Венгрия? В 2004 году, когда в НАТО приняли страны Балтии, Словакию, Словению, Болгарию и Румынию? "В эпоху глобализации Россия сильно зависит от внешнего мира и не может входить в клинч с другими государствами без риска нанести себе серьезный вред", -- звучало в ответ.

"Но должен же Запад знать, какой ценой для него обойдется втягивание в НАТО Грузии и Украины?" -- требовали ответа другие. "Мы будем этому противостоять", -- лаконично отвечал им докладчик. Это уже было даже не из Тютчева, а из Махатмы Ганди с его "непротивлением злу насилием" и после которого, по ироническому замечанию действующего российского президента, "и поговорить-то не с кем"...
Но должен же Запад знать, какой ценой для него обойдется втягивание в НАТО Грузии и Украины?

Кто-то напомнил об угрозе поднять вопрос о возвращении России Крыма в случае, если Украина все же станет членом НАТО. Известный думский депутат темпераментно стал объяснять, к чему теперь приводит заявленный в начале 1990-х годов постсоветской Россией отказ от территориальных претензий к соседям. "Убедительно было доказано, что эта политика результата не дала, -- горячился думец. -- И мы по-прежнему отказываемся даже шевелить лапками и взбивать сметану, пытаясь защищать национальные интересы!?" "Мы стали жертвами своей же жадности, -- утверждал он. -- Надо было в свое время предоставлять гражданство всем желающим на Восточной Украине, но в Москве кое-кто испугался, что тогда придется раскошелиться им и на пенсии".
Кто-то напомнил об угрозе поднять вопрос о возвращении России Крыма в случае, если Украина все же станет членом НАТО.

Успокаивал коллегу другой, не менее авторитетный депутат: "За территории теперь никто не сражается. Запад ведет борьбу за свободу, за умы людей, а уже с ними идут и их территории. Грузию мы уже и так потеряли, и если не поймем, что надо менять парадигму мышления, то потеряем и Украину". "Единственный шанс -- это мобилизация общественного мнения в этих странах на нашу сторону, -- считает депутат. -- Все остальное мы уже проиграли, мало того, своими действиями объединяем против себя соседей". Цены бы не было этим словам, если бы известный думец сказал хоть раз такое публично... Солидарен был с ним заслуженный ветеран российского телекоммуникационного бизнеса: "Если так дело пойдет, так и Белоруссия в НАТО попросится".
Мы стали жертвами своей же жадности. Надо было в свое время предоставлять гражданство всем желающим на Восточной Украине, но в Москве кое-кто испугался, что тогда придется раскошелиться им и на пенсии.

Сказали свое слово и генералы, коих в СВОПе будет побольше, чем депутатов. Один из них признался, что расширение НАТО, конечно же, его "беспокоит, но совсем не скрежетом рвущихся на Восток танков". Как человек военный, он согласился со своим главкомверхом, президентом Путиным, заявившим на днях в Сочи, что "НАТО не является демократизатором". "Демократизатором, -- сказал военный эксперт, -- является план действий по членству в НАТО, реализация которого обеспечивает увеличение демократических институтов, гарантирует гражданский контроль над вооруженными силами". Генерал уверен, что единственным способом, позволившим бы России сократить технологическое отставание от Запада в военных аспектах, стало бы теснейшее сотрудничество с НАТО. Заметим, что по этому пути идет один из ближайших союзников России в СНГ -- Казахстан, заключивший на прошлой неделе соглашение о начале второго этапа индивидуального плана партнерства с НАТО, позволяющего приблизить его вооруженные силы к военным стандартам альянса.
Грузию мы уже и так потеряли, и если не поймем, что надо менять парадигму мышления, то потеряем и Украину.

Для той наивной мужской части СВОПа -- политологов и генералов, кто готов был увериться, будто лучшим способом противостоять расширению НАТО стала бы заявка самой России на вступление в альянс, отрезвлением стали слова, сказанные одной из немногих женщин -- членов экспертного сообщества. Она напомнила, что в октябре 2001 года в Брюсселе Владимир Путин заметил, что, учитывая наши общие интересы с Западом в борьбе с терроризмом, Россия готова пересмотреть свое отношение к членству в НАТО. Ответили ему вежливо, но отрицательно. Любопытно, что в Москве о том брюссельском эпизоде предпочитают не вспоминать. Поэтому на вопрос, что будем делать, если членом НАТО станет Украина, отвечать придется, пошутил один из ветеранов СВОПа, так, как согласно апокрифу ответил Сталин на сообщение, что маршал Рокоссовский бросил жену ради молоденькой женщины: "Завидовать будем!"
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

15 Квітень 2008, 08:01:10
Відповідь #1510
Offline

СВ


Offline СВ

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4683
  • Карма: +137/-36
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 80
    • Перегляд профілю
Там ведь умные, в основном, люди. Да и пропагандой на таких форумах не занимаются.

15 Квітень 2008, 08:15:31
Відповідь #1511
Offline

KurT


Offline KurT

  • There are only two type of ships - submarines and their targets...
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1406
  • Карма: +44/-7
  • Дякую
  • Сказав: 10
  • Отримав: 32
  • Отличник советской армии
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
у оранжевых ума не очень много, а вот земли они нашей русской хапнули
Каменты это все! ))
Я не знаю Правил форума.
UPD. Я прочитал правила форума.
«Истинные поэт не должен быть инсталляционной фемидой своей эпохи, свойство правосудия должно храниться в его сердце, ибо воскрешаются его апофеоз и поэтические сенсоры»

15 Квітень 2008, 09:21:08
Відповідь #1512
Offline

Nyarlathotep


Offline Nyarlathotep

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5188
  • Країна: 00
  • Карма: +152/-32
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 2
    • Перегляд профілю
Там ведь умные, в основном, люди. Да и пропагандой на таких форумах не занимаются.

Умные. Пока читал - аж слезу пустил. "Братки, ну а что ж вы ..." тогда суки делаете, когда на публике выступаете? Друг с другом договориться не могут, пля?

15 Квітень 2008, 09:58:43
Відповідь #1513
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
"Единственный шанс -- это мобилизация общественного мнения в этих странах на нашу сторону,
от вам чому тут і з*являються всілякі "Єсть вопроси" ака "Укр(М)"....
Мобілізація, йо....
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

15 Квітень 2008, 10:06:12
Відповідь #1514
Offline

горобець


Offline горобець

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8543
  • Карма: +164/-12
  • Дякую
  • Сказав: 8
  • Отримав: 121
  • свободу попугаям!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
та вроде паренек на работе, или таки думаешь мобилизованный сверхсрочник?  :lol:
аматор птацтва

Форум Краматорська

Re: НАТО: за и против
« Відповідь #1514 : 15 Квітень 2008, 10:06:12 »