[Злой]

система АСУВ была предназначена, как раз для того, что бы не зависеть от степени желания, или нежелания каждого конкретного оператора РЛС, или бойца из расчета ЗРК...

Современный вариант комиссара с пистолетом ?

нечто вроде.... минимизирует зависимость от человеческого фактора.. в том числе, решает упрощенные задачки - кого, какими средствами, на каких дистанциях ухайдохать...
Безусловно не робот -Терминатор, но первые шаги к нему  

[Портвейн]

Чем больше источников информации - тем легче выстроить себе полную картину, что я и пытаюсь сделать...

И это верно = и политрук и РТР с ОРТ есть источники информации = главное правильно их интерпритировать .

нечто вроде.... минимизирует зависимость от человеческого фактора.. в том числе, решает упрощенные задачки - кого, какими средствами, на каких дистанциях ухайдохать...

Да все это понятно = меня интересует больше возможность свалить когда автоматика и так все управляет .

[Злой]

Назвать другом замполита я не решусь .  

в том то и дело, что из замполита друг- как из говна пуля....
 их не учили думать, их учили "вещать", а любой командир - прежде всего - голова, а потом уже горлянка с ненормативной лексикой  

Отправленный на: Мая 22, 2008, 13:05:11

Да все это понятно = меня интересует больше возможность свалить когда автоматика и так все управляет .

АСУВ - автоматизированная, а не автоматическая.....

[Портвейн]

Отправленный на: Мая 22, 2008, 13:05:11

Да все это понятно = меня интересует больше возможность свалить когда автоматика и так все управляет .

АСУВ - автоматизированная, а не автоматическая.....

Да я не надолго = до окончания налета, и недалеко колометр в барханы .
Отлить нужно ))) товарищь замполит .

[Злой]

Для любителей цифр.... Предлагаю самим посчитать чуток, а потом свои расчеты сравнить с болгарскими экспертами...
Все просто возьмем за основу данные : мотострелковая рота ВС Украины на БМП.
Мотострелковая рота состоит из 3-х взводов и упраления. Штатный состав -92 человека.
Управление роты:
1. Командир  вооруж- ПМ (боекомплект - 16 патр)
2 зам командира   - ПМ .....
3. Старший техник -....
4. Рем. отделение с машиной МТО-2 чел. (  2 АК-74 с боекомплектами по 120)
5. Сан инструктор
6. 2 расчета ЗРК ( Игла, Стрела)
7. Станция ближней разведки -2 чел ( АК -74 .......)
8 Старшина роты - (ПМ.....)
Итого : 11 рыл.
Взвод : 3 отделения( 3 БМП) и управление взвода.
Управление:
1. Командир -(ПМ, 16 патр)
2. Зам командира ( АК-74, с подств гран. 120 патр, 10 гранат для подств)
3. Снайпер - СВД
Отделение :
1. Командир- АК-74 (120 патр)
2.Гранатометчик ( АГС -17 "Пламя", АПС - "стечкин" - 1 отделение), 2 отделения вместо АГС - РПГ-7В, Боекомплект 5 выстрелов)
3 Помощник гранатометчика - АК-74(120 патр)
4 Пулеметчик - ПКМ ( 600 патр)
5 пулеметчик ПКМ ( 600 патр)
6 Механик -водитель (АКСУ 120 патр)
7.Стрелок -санитар ( АК-74 120 патр)
8.  наводчик-оператор БМП ( АКСУ 120 патр)
Кроме вооружения рота оснащена средствами связи .
В каждом взводе - радиостанция Арбалет- 10 у с приставкой ЗАС "Историк"
В управлении роты - 2 радиостанции  для связи "вниз и "вверх".
У расчетов ЗРК - приемники...
Вот наша бедность....
 В боевом планировании применяются следующие ориентировочные цифры:
При ведении наступательной операции необходимо иметь перевес в живой силе 1 к 3, в боеприпасах 1 к 7-10.
Роту нужно одеть, кормить и снабжать -это топливо.
Теперь будем "переоснащать".
Имеем запас в боеприпасах, или по 120 патронов на рыло выдадим ??? А учиться стрелять чем ?
Имеем 1 к-т аккумуляторов, или резервные припасем ?
Имеем 1 боекомплект для БМП, или резервные нужны ?

Псли переоснащаем, то не плохо бы обучить - потратить время, деньги...
Бегло посчитаем  патроны....
ПМ - в расчет не берем, из него только застрелиться можно...
АК: 6 во взводе Х 3 Х 3 +4 = 58 штук по 120 патронов = 6960 патронов.
ПКМ - 6х600 = 3600 патронов.
Всего : 10560 патронов.... по нынешним ценам из оружейного магазина -  $2000 на патроны для роты.... При чем на очень смешное количество патронов...
Пойдем -купим радиостанции с радиусом действия 5-6 км ? Не много, штук 5... В магазине такая железяка обойдется баксов 800-1000... итого - $4000 на роту...
Это мы , еще не меняли калибры и не платили за свежие "стволы".

Но при раскладе  что в наличии патронов 10560, мы можем атаковать подразделение, которое имеет у себя, всего 1000 патронов - то есть 2 пулеметчиков, ну в крайнем случае 3-х.. При том, что у них такой же дефицит....
Кто-нибудь знает, сколько стоит 1 снаряд к пушке БМП-2 ? Поделитесь - посчитаем....
Но весь секес в том, что снаряды и патроны не родятся сами, в тех местах где эта рота окопалась.... Их нужно доставить...
При доставке 1000 тонн груза  на 1000 км( автотранспортом) в боевых условиях, расходуется 1200 тонн топлива.... Можете проверить цифры... Это не я формулы выводил...  Ну снизим количество топлива в 2 раза - мирно всеж живем... Один хрен - цифры астрономически вылезут...
Это только по "пехоте"- самый примитив....Без деталей и нюансов....
Если количество рот хотя бы 30 - 10 батальонов неполного состава, то это влетает в сумму
$120 000 только на одни патроны , на мизерное количество и на радиостанции для низшего звена управления- слабенькие и дешевенькие....
Все, на этом подсчеты закончим, или будем развивать ????

[AntZ]

радиостанция Арбалет- 10 у с приставкой ЗАС "Историк"

ролєвікі, холєра +)))
це  я так, не зважайте...

Все, на этом подсчеты закончим, или будем развивать ????

закончім
Гарні розрахунки. Тільки в мене питання:
І шо це доводить?

[evgeny]

круто.значица так всем простыни белые и медленно,ползком на кладбище.медленно шоб панику не создавать.
а как болгарскую армию переводили?ну фрг гдр это понятно.а как чехи,словаки,теже поляки.у греков вон какая куча российкого оружия.

[Злой]

Я не к тому, что перевести невозможно, а к тому , что в смету в $9 000 000 в год , с армией хер уложишься.... Где-то ноли потерялись....
На такую сумму можно переоснастить, разве что дивизию зулусов - новыми асегаями и новыми пальмовыми юбками....

[evgeny]

Я не к тому, что перевести невозможно, а к тому , что в смету в $9 000 000 в год , с армией хер уложишься.... Где-то ноли потерялись....
На такую сумму можно переоснастить, разве что дивизию зулусов - новыми асегаями и новыми пальмовыми юбками....

эначит так обстоят дела в армиях восточной европы.все в новых юбках.

[Злой]

эначит так обстоят дела в армиях восточной европы.все в новых юбках.

А если без иронии ? Я не приводил сложных расчетов, и не ссылался на статьи, которые неизвестно кем написаны....
Я привел задачку для 3-го, максимум, 4-го класса.... сплошное умножение, даже без дробей и процентов - где я соврал ?
Зачем слушать источники, которые дают сомнительные данные ?
зачем привел задачку - затем, что бы людям, которые абсолютно далеки от проблем армии было  над чем раскинуть мозгами...
Цифры-то примитивные.... не нужно слушать ни замполитов, ни капеланов, ни дядек с трибуны - возьми и реши сам.... Даже решать ненужно - просто проследи по цифрам, а не по лозунгам....

Вру, допустил ошибку... В патронах к ПКМ забыл на 3 умножить... 
Но ошибка - аргумент за меня - стоимость переоснащения боеприпасами только возрастет...

[AntZ]

Женю, а перепитай у пана офіцера - а то, по ходу, я в нього в ігнорі +)) - шо це доводить?

[SidorOV]

а как болгарскую армию переводили?ну фрг гдр это понятно.а как чехи,словаки,теже поляки.у греков вон какая куча российкого оружия.

Про Прибалтику ещё забыли.

Злой
Когда искал инфу о базах НАТО в Болгарии, из-за которых так всполошились россияне в своё время, набрёл на речь какого-то генерала из НАТО. Смысл был такой: Мы строим такую армию, чтобы она была малочислена, но очень мобильна и сверх-профессиональна. Поэтому и базы у нас будут небольшие. Не такие были раньше.

Это - часть ответа на Ваш вопрос. Будет серьёзное сокращение армии. Потому как разумнее отлично кормить одного профессионала, чем впроголодь пять сопляков-срочников.
Вторая часть - перевооружение не проводится единомоментно. И даже не за один год. А за каждый год, который наша страна будет в НАТО, у нас будут улучшения и в экономической сфере, потому как НАТО - это стабильность в развитии демократии.

И ещё. Вы не раз подчеркнули, что РФ зарабатывает на модернизации. И неплохо зарабатывает. А если Украина вступит в НАТО, то Россия, бесспорно, потеряет львиную долю этих заказов. Их отдатут Украине, потому как это разумно. (Кстати, РФ, наверняка и из-за этого тоже категорически против Украины в НАТО))))
Вот эти дополнительные средства и можно будет пустить на вооружение.
Странно, что Вы говорите, что нужно поднимать экономику и тут же молчите о том, что за счет ОДНОГО ТОЛЬКО ВСТУПЛЕНИЯ, мы можем как раз выйти на новые рынки, для которых у нас уже всё готово! Спецы, оборудование, технологии!

[Злой]

Вот эти дополнительные средства и можно будет пустить на вооружение.
Странно, что Вы говорите, что нужно поднимать экономику и тут же молчите о том, что за счет ОДНОГО ТОЛЬКО ВСТУПЛЕНИЯ, мы можем как раз выйти на новые рынки, для которых у нас уже всё готово! Спецы, оборудование, технологии!

Ну озвучте, пожалуйста, цифры!!!! 
ну сколько можно говорить " взагали" ?? !!! 
Давайте решим задачку с вашими цифрами, я не возражаю, если ваши цифры будут говорить о том, что мои пустяк - я ж изменюсь -перекуюсь   .
А что значит "маленькая", или "маленькие но мобильные" ?
А что значит супер-профессионалы? За  кой хрен их готовить и где ? 

Сколько платить человеку, который готов стать "супер-профессионалом" ? 
На счет "пролонгированности" процесса перевооружения... Этож не половой акт, что бы его растягивать, смаковать....

А давайте поинтересуемся, сколько стоит подготовить водителя, обычного водителя, не водителя танка, например....  С любителя, до супер-профессионала...

Ну а по-вашему водитель танка должен быть круче дальнобойщика ? По-моему , если не круче, то ему в любом разе много времени и денег на подготовку надо... Да и плати ему сумму, да не такую, что дальнобойщик получает, а такую, что бы водитель ТАНКА по выстрелы ПТУРов мог машину вести за эти деньги....
Скажите, а вы видели вживую взрыв гранаты Ф-1, хотя бы из окопа, на полигоне ???
Вы представляете насколько страшно, когда видите как  в вас летит  "выстрел" РПГ-7 ?
Я это к чему.... Я шел служить осознано...По сути не из-за зарплаты...давно не секрет, что военные золотых гор не гребли. Я прекрасно представляю, что значит готовить профессионала, сколько это требует денег, времени, сил и нерврв( по крайней мере в своей отрасли) .
Поэтому я и не верю в сказочку, что поцеловали нашего бойца в зад, а он из чмошника с хилым здоровьем, близорукостью, плоскостопием мгновенно превратился в чудо-НАТО-богатыря...
Превратить можно, но для этого бабок потребуется НЕМЕРЕННО, к тому же пока будем вот так готовить, сосед , тоже, не спит ни хрена... А ресурс у него не хилый.... По мне так - не дрочить соседа, делать свое дело ТЫХЭСЭНЬКО, а уж когда свои орлы будут достойны соседских медведей - тогда и посмотрим, кто из нас ХУ, тогда и Альянс нас будет держать не за смазку для российского штыка, а за ДЕРЖАВУ.

[SidorOV]

Ну озвучте, пожалуйста, цифры!!!! 
ну сколько можно говорить " взагали" ?? !!!

Да это было здесь, в теме!!! Ну поищите, если Вам интересно!
Я вот ещё нагуглил: Украина сможет заработать на оффсетных программах НАТО - EUR 3 млн.

Во! Нашёл: Затягивая процесс интеграции в НАТО, Украина теряет сверхприбыльный рынок модернизации вооружений советского типа, который оценивают в $80 млрд.
Читайте цифры.

На счет "пролонгированности" процесса перевооружения... Этож не половой акт, что бы его растягивать, смаковать....

Се ля ви - Быстро только кошки родятся.

По мне так - не дрочить соседа, делать свое дело ТЫХЭСЭНЬКО, а уж когда свои орлы будут достойны соседских медведей - тогда и посмотрим, кто из нас ХУ, тогда и Альянс нас будет держать не за смазку для российского штыка, а за ДЕРЖАВУ.

Во-первых, за ДЕРЖАВУ нас Альянс хоть как-то, но принимает, а вот сосед - никогда не принимал и не принимает до сих пор. И не стесняется об этом заявить из уст высшего чиновника на весь мир.
Во-вторых, его никто не дрочит, он сам задрочит кого-угодно, чем не перестаёт заниматься.
В-третьих, что значит "тыхесенько"? Мы теряем время и деньги! А без этого - мы будем сидеть ещё век в яме и мечтать, "когда ж наши орлы будут достойны"...
В-четвёртых, так сидя на месте, можно остаться и не с чем.  Да и сколько можно? Все люди как люди, живут и радуются, а мы только и переживаем, что там соседу завтра в голову шибанёт?

[Aton]

Ну озвучте, пожалуйста, цифры!!!! 

   
     Если сопоставить цифры Болгарских внесков в НАТО на численость населения, то для Украины выходит 250'000'000 $  в год.