Форум Краматорська

  • 28 Квітень 2024, 08:20:50
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Голосування

Согласны ли вы со вступлением Украины в альянс?

Да
180 (59.8%)
Нет
121 (40.2%)

Всього голосів: 286

Автор Тема: НАТО: за и против  (Прочитано 365394 раз)

0 Користувачів і 3 Гостей дивляться цю тему.

26 Травень 2008, 10:06:58
Відповідь #2010
Offline

ArtD


Offline ArtD

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8950
  • Країна: 00
  • Карма: +135/-43
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
А почему живет не расширяясь Франция, более того, колонии освобождает...
А почему Британия живет не расширяясь за счет войны, а решает деньгами ???

Вот и мы спрашиваем ПОЧЕМУ??? :о)) Елки-палки, Злой, мы говорим об одном и том же, только выводы делаем разные...

Цитувати
Нет,  мы, УЖЕ, начали окапываться, хотя ни кто еще пушки и не думал расчехлять!
Т.е. по поводу передовой вы уже передумали?...

" Владимир Путин сказал, что Москва воспринимает приближение НАТО к российским границам как реальную угрозу интересам государства, и пообещал принять адекватные меры. В частности, намекнул, что если НАТО предоставит ПДЧ Грузии, то Россия признает Абхазию и Южную Осетию, опираясь на косовский прецедент, и тем самым создаст буферную зону между силами НАТО и своими границами."

Это ли не расчехленные пушки??... Спешу ответить на ваш вопрос, что это мол постфактум Путин отреашировал на вступление в НАТО...
Не думаете ли вы, что вопросы Крыма, газа и т.п. БУДУТ ПОСТОЯННО возникать. НАТО только повод! Такая реакция России будет ПОСТОЯННОЙ на решения Украины, отличающиеся от мнения России!!! Ну разве это не очевидно?...
А правда вещь хорошая, да только позабытая

Форум Краматорська

Re: НАТО: за и против
« Відповідь #2010 : 26 Травень 2008, 10:06:58 »

26 Травень 2008, 10:16:34
Відповідь #2011
Offline

Belv


Offline Belv

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 209
  • Карма: +5/-14
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
В России Украиной считаю все, что за Киевом. так что чего ві дергаетесь  :lol: Вообще говоря честно, считают, что Украина окупировала Донбасс и Крім и нужно освобождать русский народ от украинского иго.

26 Травень 2008, 10:21:54
Відповідь #2012
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Belf
це знов "психологічний тест"?
шановний, як Ви себе почуваєте? Голова не беспокоїть?

а то знов шось отаке утнете:
https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=12387.msg267405#msg267405
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

26 Травень 2008, 10:28:40
Відповідь #2013
Offline

Belv


Offline Belv

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 209
  • Карма: +5/-14
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Belf
це знов "психологічний тест"?
шановний, як Ви себе почуваєте? Голова не беспокоїть?

а то знов шось отаке утнете:
https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=12387.msg267405#msg267405

Все впорядке. Ни чего не болит. Єто не тест а суровая реальность.

26 Травень 2008, 10:29:10
Відповідь #2014
Offline

Злой


Offline Злой

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2792
  • Країна: 00
  • Карма: +143/-50
  • Дякую
  • Сказав: 118
  • Отримав: 437
  • Si vis pacem, para bellum
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Не думаете ли вы, что вопросы Крыма, газа и т.п. БУДУТ ПОСТОЯННО возникать. НАТО только повод! Такая реакция России будет ПОСТОЯННОЙ на решения Украины, отличающиеся от мнения России!!! Ну разве это не очевидно?...
Да это и ежу понятно..... Вопрос в том , КАК  решать вопросы!
Можно идти путем конфронтации, а можно быть посредником ....
Любая, подчеркиваю любая  держава пытается соблюсти СВОИ интересы...
Какие СВОИ интересы соблюдет США, Британия(НАТО), и ежи с ними при вступлении Украины в НАТО?
Какие интересы соблюдет Россия при невступлении Украины в НАТО?
На мой взгляд - вот ключевые вопросы.
Вопрос в том, что бы мы не ПРОСРАЛИ СВОИ интересы. Поэтому у меня нет однозначного мнения - "вступать- не вступать".
Я из тех, кто сомневается...  Я и предлагаю ВЗВЕСИТЬ, а не поливать друг-друга помоями, попытаься разобраться, а не только верить про-российским, или про-натовским лозунгам.
Если делать "назло москалям" - вступать однозначно, если делать "назло натовским империалистам" - не вступать... А может есть еще пути ??? Может из буфера( хоть в том случае, хоть в том) попытаться стать СВЯЗУЮЩИМ звеном ????
Да, нагрузка большая, да - ответственность гигантская... Но выиграть можно гораздо больше, имея контакт и с теми и с теми.
В конце концов имперские замашки приводят любую страну к краху... Исторяи в подтверждение. Тот же Советский Союз, та же Германия времен Гитлера, та же Италия времен Муссолини, та же Римская империя....
Почему нам особо не раскрывают объятья в НАТО ? А ради чего ???
Что НАТО выиграет от нашего вступления, кроме того, что будет конфронтация с Россией ?
Нужна ли Грузия в НАТО, как партнер, или как пятнышко на карте, где можно организовать пару баз ???
Человек имеет право называться человеком, пока он своими поступками не доказал обратного...

26 Травень 2008, 10:30:50
Відповідь #2015
Offline

ArtD


Offline ArtD

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8950
  • Країна: 00
  • Карма: +135/-43
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Belv! Ёжик!!! Може ти підешь по..флудішь де-інде???!!!
Дай спокійно поспілкуватися з нормальною людиною...
А правда вещь хорошая, да только позабытая

26 Травень 2008, 10:32:04
Відповідь #2016
Offline

Злой


Offline Злой

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2792
  • Країна: 00
  • Карма: +143/-50
  • Дякую
  • Сказав: 118
  • Отримав: 437
  • Si vis pacem, para bellum
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
В России Украиной считаю все, что за Киевом. так что чего ві дергаетесь  :lol: Вообще говоря честно, считают, что Украина окупировала Донбасс и Крім и нужно освобождать русский народ от украинского иго.
Если Вы русский - не позорьте Россию, если Украинец, то не позорьте Украину...
Желающих влить масло в огонь - дохера, а вот не желающих пожара - маловато....
Такими "аргументами", можно оперировать с бабками у подъезда, но ни среди людей, которые хоть чуть-чуть думают...
Человек имеет право называться человеком, пока он своими поступками не доказал обратного...

26 Травень 2008, 10:42:01
Відповідь #2017
Offline

ArtD


Offline ArtD

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8950
  • Країна: 00
  • Карма: +135/-43
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Злой
Попробуйте сделать из червячка на крючке "связующее звено" между рыбаком и рыбой???
Нас ЗАДОЛБЯТ Лужковы, Путины, Жириновские (а также Белвы, Майклы и Вармы). Повторяю - территориальные вопросы, вопросы газа, нефти, мяса, вина, Боржоми будут постоянным нашим спутником, и мы постоянно будем договариваться, все сдавая и сдавая позиции... Сколько ж можно ВЗВЕШИВАТЬ и ДОГОВАРИВАТЬСЯ?? Ну не хотят они (Россия) договариваться. Подписали о выводе ЧФ - оспаривают, подписали цену на газ - маловато... подписали границы - Лужкову, сцука, неймётся... А что дальше?????????????
Империи (как вы правильно заметили) разваливаются, да только перед этим они пол-мира на колени ставят. Вы хотите дождаться распада еще одной Российской империи ТАКОЙ ценой??????
А правда вещь хорошая, да только позабытая

26 Травень 2008, 11:01:06
Відповідь #2018
Offline

Злой


Offline Злой

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2792
  • Країна: 00
  • Карма: +143/-50
  • Дякую
  • Сказав: 118
  • Отримав: 437
  • Si vis pacem, para bellum
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Во.... А теперь вопрос-вопросов... Почему мы все время сдаем "позиции" ?
Мне это видится так : слабые мы (экономически, прежде всего) , не научились мы ,пока, ничему, кроме как "рятуйте" орать, своими рывками из стороны в сторону утомили всех...
Вот и начали портиться отношения... В том числе и с Западом и с Востоком...
Россию, тоже, можно понять- наши "рулевые" ни хрена не партнеры...
Запад - ежу понятно... А нахрена ему ссориться с Россией ??? Вот и тормознули нас с ПДЧ...
Не решим свои проблемы, будем болтаться, как дерьмо в проруби- мандец нам....
Россия, по-вашему, не хочет договариваться .. А мы- хотим ?
Кого, обычно, посылают на переговоры ? Как правило, личность нейтральную...
А вот вам наш пример: на переговоры по газу ездил Ивченко. На переговорах потребовал себе переводчика с украинского на русский... При чем Ивченко - фигура адиозная, верхушка украинского национализма...
Как бы МЫ вели себя на переговорах, если бы русские выставили на переговоры Жириновского ??? Думаю переговоры были бы недолгими...
Желание спровоцировать - вот стимул многих с обеих сторон.
Почему бы нам не быть ЧЕРВЯКОМ, а быть КРЮЧКОМ   ?
Языковые вопросы, вообще, СУТЬ- ЛЕНЬ!!!
Лукавят те, кто "защищает русский язык"- им лень учить украинский... Лукавят и те, кто предлагает херить русский - и те и те - ЛЕНТЯИ и ТУПИЦЫ.
Был в командировке, в Греции.. При необходимости обращался к аборигенам за помощью - дорогу спросить, в магазинчике поторговаться и т.д.... Считанные единицы не владеют английским. Почему мы должны херить свой дар, а не развивать его ???
А вопрос ставится именно так  : или мы, или они... А зачем, когда места всем хватает ???
Человек имеет право называться человеком, пока он своими поступками не доказал обратного...

26 Травень 2008, 11:18:20
Відповідь #2019
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Злой
в мене таке попереднє запитання, бо я тіряюсь - Ви відверто тупітє, і не можете зрозуміти ситуацію, чи свідомо гонітє?
Я ніяк не можу це визначити...

Ну от дивимся...
Цитувати
Охеренное спасибо противникам вступления... Ни одного аргумента,
135 сторінок середнім шрифтом на середньому екрані.. Ви нічого для себе не знайшли?

далі пішли по явним протиріччам в Вашій логиці і текстах:
Цитувати
Еще , прошу ВСЕХ, кто принимает участие в обсуждении абстрагироваться и "не помогать упаковывать друг-другу чемоданы".
але за дві строчки до цього:
Цитувати
сердитый, но "министр финансов всея Малороссия" :-).

Цитувати
Второе - быть "на передовой", а сомнений в том, что мы окажемся на "передовой" - кажется, нет ни у кого - из-за географии....
але до цього
Цитувати
Не забывайте, что современные войны не ведутся за Крым, за Кувейт, Ирак....



Цитувати
Финляндия... не прячется от угрозы, которая настолько призрачна, что ее можно в расчет не брать...
я, чесно, не знайомий з оборонною доктриною Фінляндії
А ВИ?

Цитувати
Икнется тем, что усиливая ЛЮБОЙ блок - нарушаеш равновесие- это первое.
яке саме "равновєсіє", можна взнати?

Цитувати
Ну ка, скажите, каими ресурсами можно завладеть в Крыму, или в Харьковской области, или в Донбассе???
Засраной экологией? Пустыми шахтами? Загаженным морем ???
ша-ша-ша +))))
Ви, крім нафти, жодного ресурсу більше не знаєте, нє? +))))))))))

Цитувати
Сотку на Крымском побережье сравнивать с месторождением нефти в Ираке ???
А что есть Севастополь??? Чем он ценный, что за него стоит начинать войну ???
так і війна буде менш масштабною, але чи ВАМ особисто від того буде ЛЕГШЕ???

по брехні
Цитувати
А вот наши "православные" в Чечне, творили дела ..
"ваші" - це які? "фєдєрали"?
але я так розумію, це знов про те, шо нібито там хтось с тризубами бігав...
В нас он бакланйо по вулицям прям біга - теж винна Україна? Бандит не має національності

Цитувати
но вот деятелей из дивизии СС "Галичина", которые "праздновали" юбилей- это нонсенс....
Ви про що???

Цитувати
А почему живет не расширяясь Франция, более того, колонии освобождает...
А почему Британия живет не расширяясь за счет войны, а решает деньгами ???
бо вони вийшли з тієї стадії +)))
а Московія, як всю свою історію, відстає від Заходу на 200-300 років.. І, схоже, найближче 100 таак і не здожене... =*/

Цитувати
Нет,  мы, УЖЕ, начали окапываться, хотя ни кто еще пушки и не думал расчехлять!
хрєнассє, заявочки.. коли расчєхлять, буде вже пізно окапуватись...
пара беллум...

Злой, Ви точно офіцер? Тоді шо? Відверто лукавите????

Цитувати
В конце концов имперские замашки приводят любую страну к краху... Исторяи в подтверждение. Тот же Советский Союз, та же Германия времен Гитлера, та же Италия времен Муссолини, та же Римская империя....
я щас заридаю +))) Злой, не лізте в Історію, якшо не володієте...
Др.Єгипет - імперія, яка існувала більше в 2 рази, ніж ВСЯ інша Цивілізація
Римська Імперія - від 700 р.ВС до 1452 р.
Персія, Арабський Халіфат, не кажучи вже про Британію
Не імперський шлях приводить країни к краху, а ЗЛОВЖИВАННЯ "імперіалізмом" і мілітарізмом - як Асірія, наприклад - хоча саме вона була ПЕРШОЮ СВІТОВОЮ Імперією

Цитувати
Кого, обычно, посылают на переговоры ? Как правило, личность нейтральную...
А вот вам наш пример: на переговоры по газу ездил Ивченко. На переговорах потребовал себе переводчика с украинского на русский... При чем Ивченко - фигура адиозная, верхушка украинского национализма...
Ви наівний, як всі воєнні +))))
Наявність перекладача дає можливість осмислити відповідь під той час, коли Вам перекладають запитання +))))))))
ЯК би ВІЛЬНО Ви не володіли мовою переговорів
Ось шо-шо, але В ЦЬОМУ Івченко був правий 100%

фу, мені насточортіло....
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

26 Травень 2008, 11:23:42
Відповідь #2020
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Мда... "сотка на вес золота" - ценный аргумент...
ну захватить эти сотки, а потом кому продать ????
Сотку на Крымском побережье сравнивать с месторождением нефти в Ираке ???
А что есть Севастополь??? Чем он ценный, что за него стоит начинать войну ???

Приднестровье - золото - грызутся, ежу понятно, платина - тоже понятно..... Ну так эти
поселок христище за славянском.уран.можно разрабатывать открытым пособом,но длэтого нужны деньги иубрать донцкую область.
поселок пчелкино самое ближаейшее,вернее наименьшее расстояние до газоносного пласта,но опять таки деньги и все там убрать
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

26 Травень 2008, 11:24:01
Відповідь #2021
Offline

ArtD


Offline ArtD

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8950
  • Країна: 00
  • Карма: +135/-43
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Злой,
Вы от сути вопроса не отходите - язык будем в другой ветке обсуждать.

Конечно Ивченко! Он ведь глава Укрнафтогаза был на тот момент :о) и КОГДА это он стал верхушкой укр.национализма?... Да и в каком же институте международных отношений учат посылать на переговоры "личность нейтральную"????...

Слабые, а кто спорит, вот поэтому нам и нужен сильный, а главное АДЕКВАТНЫЙ партнер. На данный момент это Европа, да и не перспективу тоже.
А правда вещь хорошая, да только позабытая

26 Травень 2008, 11:53:08
Відповідь #2022
Offline

navi154


Offline navi154

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 813
  • Карма: +20/-15
  • Дякую
  • Сказав: 5
  • Отримав: 44
    • Перегляд профілю

Тепер щодо колективної безпеки. Ви спитали - "які проблеми вирішило НАТО?"
Вам відповіли - на жодну з країн НАТО ніхто не напав. Це- ВИРІШЕННЯ проблем чи нє? +))

Ага, был один мудрец обещавший шаху научить осла говорить за 100 лет. :)
Ну еще можно вспомнить анекдот про неуловимого Джо.
Отправленный на: Мая 26, 2008, 10:50:27
Не можем! Спуститесь на землю. За 17 лет нифига не создали. И не создадим с нашим политикумом. А то хоть натовцы будут в жопу пихать.
Вот вот. Пусть хоть кто то (разумеется кроме России), но пихает :) - обалденная позиция. А самим по предложению Злого, типа лицом не вышли. Мы не такие, потому всем стать рак...! Пусть нас пихают.

26 Травень 2008, 12:08:59
Відповідь #2023
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Цитувати
Мда... "сотка на вес золота" - ценный аргумент...
ну захватить эти сотки, а потом кому продать ????
Сотку на Крымском побережье сравнивать с месторождением нефти в Ираке ???
А что есть Севастополь??? Чем он ценный, что за него стоит начинать войну ???
А ты спроси по чем сотка на побережье Абхазии .
А Севастополь ... ну как вам обьяснить ... судя повсему вы там не были .
Сходите на севастопольинфо и задайте вопрос = удобнее базы для российского флота просто нет .
Выводить флот в раен Новороссийска просто некуда .
Ну разве что строить причалы на голом месте =возводя горы ,бухты .
Авианосец свободно расположится может базироваться .
Один из глубоководных портов = используется правда все это богатство через жопу .
А сколько там военьщины по окраинам Севастополя .
Цитувати
Приднестровье - золото - грызутся, ежу понятно, платина - тоже понятно..... Ну так эти аргументы только подтверждают мои слова :-))).
В следующий раз буду говорить когда я шучу = я думал улыбочки будет достаточно .
Я пошутил про золото-Приднестровье и платину и алмазы тоже .
Ничего более ценного чем в Крыму или на востоке Украины там нет = но тем не менее россияне лезут туда как угорелые .
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

26 Травень 2008, 12:28:28
Відповідь #2024
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Морячок
Цитувати
Ага, был один мудрец обещавший шаху научить осла говорить за 100 лет.
Ну еще можно вспомнить анекдот про неуловимого Джо.
поясніть, будь ласка, свої алегорію з Ходжею Насрєддіном...

про "Нєуловімого Джо" - Ви хочте сказати, шо просто ніхто не хтів вторгатись за цей час в ці країни?
Дивно...
Як раз 40 років, наприклад, вторгненню савєтів в Чехословакію.. До цього - Угорщина... Це була агресія проти "своїх". А якби, наприклад, хтось з тодішніх НАТІвців таким не був - була б в них гарантія проти такох агресії?
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

Форум Краматорська

Re: НАТО: за и против
« Відповідь #2024 : 26 Травень 2008, 12:28:28 »