[DIFF]

А кого мы выбирали?!!! По фигу какая партия - у всех одна школа!!! Молодых политиков очень мало, и 50%, если не больше, это сынки папаш, так сказать одноклассников...
Так что пока кардинально не поменяются состав власти ни фига не измениться...
И будем мы "дружно шагать"...куда нам скажут, в НАТО - значит в НАТО...

[AntZ]

Нахрена весь этот геморой с "независимостью и демократией" если продолжать дружно шагать, в ногу, за замполитами ?

а Ви у ВСІХ державних справах будете участь приймати, чи тільки в тих, які Вам цікаві?
Ви, коли сідаєте в автобус, теж вимагаєте від водітєля "демократії" і отчьота, ЯК він рулює, якою ногою давить, у в шо він взутий і чому САМЕ ЗАРАЗ він переключив передачу???

[Котяра]

Нахрена весь этот геморой с "независимостью и демократией" если продолжать дружно шагать, в ногу, за замполитами ?

а Ви у ВСІХ державних справах будете участь приймати, чи тільки в тих, які Вам цікаві?
Ви, коли сідаєте в автобус, теж вимагаєте від водітєля "демократії" і отчьота, ЯК він рулює, якою ногою давить, у в шо він взутий і чому САМЕ ЗАРАЗ він переключив передачу???

Не, думаю, что это не схоластика, а демагогия!

[Злой]

а Ви у ВСІХ державних справах будете участь приймати, чи тільки в тих, які Вам цікаві?
Ви, коли сідаєте в автобус, теж вимагаєте від водітєля "демократії" і отчьота, ЯК він рулює, якою ногою давить, у в шо він взутий і чому САМЕ ЗАРАЗ він переключив передачу???

А вы всех на "место" будете ставить ?
Рулевой -власть- такие же как все мы - суть мы их наняли...
Если не наняли, то они -суть цари... Нахер гнать таких...
"Рулить" водителю, безусловно, помогать не стану.... Но если водитель автобуса отклоняется от маршрута, который ему предписан инструкцией, то как минимум, выскажу что я по этому поводу думаю.
Безусловно, не стану советовать врачу как меня лечить, но выслушаю мнение и хирурга и терапевта, да и решение сам приму  . не потому, что считаю их тупее, а потому , что у меня своя воля есть! Пример - в свое время я получил ранение... если бы послушал только хирургов , то у меня было бы на 1 руку меньше... И нервапатологи тоже говорили... А я послушал еще и других.... Те, кто меня знают могут подтвердить, что я хожу с 2-мя руками и пользуюсь обеими  . А вот пошел бы тупо, не думая : "они же знают за меня ", был бы инвалидом .

Заметьте, были уже такие страны, в которых один за всех думал... Фюрер, или ген.сек, диктатор, или царь....
Прикинем ситуацию до наоборот.. Чисто ради хохмы.... США захотят выйти из Альянса и заключить союз с Россией.... Как вы думаете, в Штатах будут обсуждать это, или пойдут не думая за президентом ???

[СВ]

Где то в начале этой дискуссии я выссказывал мнение, что вопрос вступления в НАТО, это не предмет для принятия решения "народом". Потому что более половины  народа в этом вопросе действуют по принципу "А Баба Яга - против". При этом не приводя ни каких аргументов. Это вопрос для специалистов. Для парламента, Президента. Я против референдума по этому вопросу. Как и против референдума по конституции. Плебесцит - возможно да. Широкое обсуждение - да. Посредством этого выработка отдельных положений, концепций. Но ни как нельзя отдавать на откуп эти вопросы прыгающей на площади толпе.  Проведите плебесцит по смертной казни, или по отрубанию рук ворам. И что, будем вешать и рубить?

[AntZ]

А вы всех на "место" будете ставить ?

а ВИ хочете "вєщать", і шоб з Вами ніхто не сперечався?
You in the NOT army now +)))

Рулевой -власть- такие же как все мы - суть мы их наняли...

тааакк.. ВЖЕ непогано+)))

Заметьте, были уже такие страны, в которых один за всех думал...

не відволікайтесь... Не про це мова

Но если водитель автобуса отклоняется от маршрута, который ему предписан инструкцией, то как минимум, выскажу что я по этому поводу думаю.

маршрут по інструкції - забезпечити безпеку і цілістність держави, безпеку всії її громадян і їх майна.
ЯК держава це зробить - це вже ПІДРОБИЦІ...
звісно, не виходячи за рамки "правил гри"
АЛЕ
приєднання до альянсів, якісь міжнародні договора - так мо, це тре "дєлєгіровать" Правітєльству і не парить собі мозги?
ЧОМУ така увага до НАТО?
ЯК приєднання вплине на КОЖНОГО, ЩО зміниться у Вашому житті?
ЗВІДКИ така цікавість до цього? Цікавість, доходяча до істєрік, драк і майже бунтів (як продовження істєріки, як в Фєодосії тій же)?

[Котяра]

маршрут по інструкції - забезпечити безпеку і цілістність держави, безпеку всії її громадян і їх майна.
ЯК держава це зробить - це вже ПІДРОБИЦІ...

Держава уже попробовала в случае с вакцинами чужих советов послушать. Что получилось? То же самое и с НАТО: слишком много "побочных эффектов" будет.

[Злой]

Стоп....
Где я, а где Феодоссия ? нахрена мне чужие истерики?
Я нервничаю ?
Я "вещаю" ?  В каждом своем высказывании я пытаюсь получить ответ для себя... Потому, что я тоже буду причастен... Почему меня это так волнует ? Да с позиции личной шкуры, прежде всего.... Я офицер запаса... Если вы знакомы о структурой профессиональной армии в Британии, США и тд.д, то должны знать, что там резервистов могут призывать.... Вот мне и интересно, а могу ли я быть призванным в случае какого-то не интересного мне конфликта ???

Ну это так, мелкий приме, причем далеко не единственный.
По поводу безопасного курса.... Водитель может поехать в объезд гор, перевалов, а может поехать над пропастями. Посчитает, что так быстрее и выгоднее... Если он едет сам - его выбор. Если везет меня, вас и других - думаю, что стоит обсудить маршрут...
когда беру билет в автобус- плачу за то, что надеюсь доехать... Но у меня, как и у вас есть выбор - садиться в ЭТОТ  автобус, или поехать поездом, полететь самолетом, ползти раком... Вот и хочу, что бы наши "водилы" рассказали мне , где, как  и куда меня повезут.

А может я решу для себя, что мне в другую сторону надо ??? а может я предпочту, вообще, не садиться в такой автобус ??? По-моему имею право.

[evgeny]

Я офицер запаса... Если вы знакомы о структурой профессиональной армии в Британии, США и тд.д, то должны знать, что там резервистов могут призывать.... Вот мне и интересно, а могу ли я быть призванным в случае какого-то не интересного мне конфликта ???

если офицер запаса,то должен знать в случае проблем тебя призовут и спрашивать не станут твое мнение,ти державне майно.а законы военного времени никто не отменял.

[Злой]

если офицер запаса,то должен знать в случае проблем тебя призовут и спрашивать не станут твое мнение,ти державне майно.а законы военного времени никто не отменял.

На счет майна- перегиб... Вопрос кто и куда - без ответа остается...
Ну так вот я не очень хочу быть призваным на "установление демократии" где-нибудь в Лаосе, или Мьянме....
А, вообще, это логика сторонника, или противника ?
Если сторонника, "батько орає, а я - ні, на хєна воно мені" ? Знацитцо таг.... Все такие умные, красивые сторонники НАТО будут дома семью кормить, а я, резервист- буду в джунглях (пустыне, тайге, степи) за "демократию" воевать как "майно" ?
В гробу я видел таких членов кружка...

[СВ]

По законам Украины резервисты могут призываться только в военное время, введённое на территории Украины.

[AntZ]

Злой
так, зрозуміло, хоча не дуже послідовно +))
Або не все кажете, або самі не можете звести в цілісну картину... Але зараз не про це
нащот автобуса - зав*язуєм алєгорії, а то шось Вас понесло +)))

Я про те, шо народ делегує владі деякі повноваження, і, ЗВІСНО, має контролювати і ПОВИНЕН казати свої зауваження...
Але будь який ЗАЙВИЙ контроль більше заважає, ніж допомагає, нє?

так я і питаю - чому саме до НАТО така увага, а давайте ВСЮ діяльність МЗС візьмемо під контроль? Куди там посли їздять, які листи-ноти пишуть, а ну-ка, тримай відповідь перед чесним народом!!!
Ми є ніби-то не на вєчє, йох...

(особисто з Вашою турботою зрозуміло, але непереконливо, вибачте)

[Злой]

Злой
так, зрозуміло, хоча не дуже послідовно +))
Або не все кажете, або самі не можете звести в цілісну картину... Але зараз не про це
нащот автобуса - зав*язуєм алєгорії, а то шось Вас понесло +)))

Я про те, шо народ делегує владі деякі повноваження, і, ЗВІСНО, має контролювати і ПОВИНЕН казати свої зауваження...
Але будь який ЗАЙВИЙ контроль більше заважає, ніж допомагає, нє?

так я і питаю - чому саме до НАТО така увага, а давайте ВСЮ діяльність МЗС візьмемо під контроль? Куди там посли їздять, які листи-ноти пишуть, а ну-ка, тримай відповідь перед чесним народом!!!
Ми є ніби-то не на вєчє, йох...

(особисто з Вашою турботою зрозуміло, але непереконливо, вибачте)

По законам Украины резервисты могут призываться только в военное время, введённое на территории Украины.

А где уверенность, что мы живем "по закону", а не по целесообразности ??? А где сказано, что законы не могут быть "подрихтованы" ?
А ответьте, плиз, сколько британских резервистов загнулось в Ираке , в первую компанию ?

А не было ли прецендентов, когда резервистов кидали в задницы, типа Чернобыля...?

Я про те, шо народ делегує владі деякі повноваження, і, ЗВІСНО, має контролювати і ПОВИНЕН казати свої зауваження...
Але будь який ЗАЙВИЙ контроль більше заважає, ніж допомагає, нє?
так я і питаю - чому саме до НАТО така увага, а давайте ВСЮ діяльність МЗС візьмемо під контроль? Куди там посли їздять, які листи-ноти пишуть, а ну-ка, тримай відповідь перед чесним народом!!!
Ми є ніби-то не на вєчє, йох...

(особисто з Вашою турботою зрозуміло, але непереконливо, вибачте)

Да я прекрасно понимаю, разницу между контролем и влезанием в детали...
В том то и дело, что на мой взгляд, вступление в Альянс есть серьезная смена партнеров и интересов...
Конечно, раз люди у руля, то полномочия у них- делегированные и контролировать их в мелочах - бред... Другое дело серьезный шаг, обсуждение и информирование - КРАЙНЕ НЕОБХОДИМЫ...
Я же не требую многого- дайте НОРМАЛЬНУЮ информацию, дайте ПОЛНУЮ информацию.
Какие обязанности принимаем вступая, чем они грозят для МЕНЯ, вас и других....
 Чем компания о вступлении в альянс отличается от рекламы Гербалайфа ???
Да тем, что Гербалайф , в свое время, круче себе рекламу сделал, херню нахлобучивал... И что?  - основатель Гербалайфа загнулся в 38 лет "от естественных причин"...
А может хватит хавать то, что просто "хорошо", а пора взглянуть на тыльную сторону этикетки, там где "Состав" ?

[evgeny]

Злой
так, зрозуміло, хоча не дуже послідовно +))
Або не все кажете, або самі не можете звести в цілісну картину... Але зараз не про це
нащот автобуса - зав*язуєм алєгорії, а то шось Вас понесло +)))

Я про те, шо народ делегує владі деякі повноваження, і, ЗВІСНО, має контролювати і ПОВИНЕН казати свої зауваження...
Але будь який ЗАЙВИЙ контроль більше заважає, ніж допомагає, нє?

так я і питаю - чому саме до НАТО така увага, а давайте ВСЮ діяльність МЗС візьмемо під контроль? Куди там посли їздять, які листи-ноти пишуть, а ну-ка, тримай відповідь перед чесним народом!!!
Ми є ніби-то не на вєчє, йох...

(особисто з Вашою турботою зрозуміло, але непереконливо, вибачте)

По законам Украины резервисты могут призываться только в военное время, введённое на территории Украины.

А где уверенность, что мы живем "по закону", а не по целесообразности ??? А где сказано, что законы не могут быть "подрихтованы" ?
А ответьте, плиз, сколько британских резервистов загнулось в Ираке , в первую компанию ?

А не было ли прецендентов, когда резервистов кидали в задницы, типа Чернобыля...?

Я про те, шо народ делегує владі деякі повноваження, і, ЗВІСНО, має контролювати і ПОВИНЕН казати свої зауваження...
Але будь який ЗАЙВИЙ контроль більше заважає, ніж допомагає, нє?
так я і питаю - чому саме до НАТО така увага, а давайте ВСЮ діяльність МЗС візьмемо під контроль? Куди там посли їздять, які листи-ноти пишуть, а ну-ка, тримай відповідь перед чесним народом!!!
Ми є ніби-то не на вєчє, йох...

(особисто з Вашою турботою зрозуміло, але непереконливо, вибачте)

Да я прекрасно понимаю, разницу между контролем и влезанием в детали...
В том то и дело, что на мой взгляд, вступление в Альянс есть серьезная смена партнеров и интересов...
Конечно, раз люди у руля, то полномочия у них- делегированные и контролировать их в мелочах - бред... Другое дело серьезный шаг, обсуждение и информирование - КРАЙНЕ НЕОБХОДИМЫ...
Я же не требую многого- дайте НОРМАЛЬНУЮ информацию, дайте ПОЛНУЮ информацию.
Какие обязанности принимаем вступая, чем они грозят для МЕНЯ, вас и других....
 Чем компания о вступлении в альянс отличается от рекламы Гербалайфа ???
Да тем, что Гербалайф , в свое время, круче себе рекламу сделал, херню нахлобучивал... И что?  - основатель Гербалайфа загнулся в 38 лет "от естественных причин"...
А может хватит хавать то, что просто "хорошо", а пора взглянуть на тыльную сторону этикетки, там где "Состав" ?

в ираке в основном те кто вербуется в армию и причем с конкретной целью.воевать в ирак или афган.
а тебя как резервита могут использовать только в пределах государста украины.

[Andrew]

Я же не требую многого- дайте НОРМАЛЬНУЮ информацию, дайте ПОЛНУЮ информацию.

Зайдите на сайт:
http://www.ukraine-nato.gov.ua/nato/ua/1522.htm