[ArtD]

коли я писав про високі стандарти НАТО, я в першу чергу мав на увазі організацію армії, а не зброю. Але АнтЦ мене випередив :о)

[горобець]

Низкий  Советский стандарт: комплекс ПВО С-300. Коэф. поражения  1.
Высокий НАТОвский стандарт: комплекс "Пэтриот" . Коэф. поражения 0,6 - 0,7.
Все... Считаем-сравниваем.

не, дядьку, ты не горячись. Пэтриот прошел испытание войной, а вот С-300 насколько мне помнится в боевых условиях официально опробован не был.

[ArtD]

Ну а ізраільський літак чим тоді збили? С-200?

[AntZ]

Злой
знов за рибу гроші...
давайте систематизуємся трохи..
Маємо чотири варіанти:
1. залишити, як є. Ви також, я розумію, проти цього
2. приєднатися до Росії. Без коментарів
3. приєднатися до НАТО
4. модернізувати армію самостійно

Я нічого не пропустив?

[balzamnik]

А я не стану с вами спорить... Ну взяли вы в Яндексе данные , ну сравнили  0,9 с 0,5...
Прекрасно... Спорить о том, что "концептуально" 0,9 больше чем 0,5 готовы ?

Хорошо. Теперь что касается организации...
А в чем, собственно организация лучше ?
Позвольте за вас ответить:  в управляемости....
Каким образом осуществляется управление и организация взаимодействия ? Отвечаю : гибкая, мощная, надежная система связи и оповещения.
 Пример закупки мощной системы АСУВ у Франции Ираком ни кто не сумел опровергнуть....
Опустим этот фактор  .
Возьмем нас, Украину, как потенциального члена.... Какая у нас система связи (набор сил и средств) ? Такая же , как и в России. С маленьким отличием.... В России есть мощный НИИ( в Питере), который занимается проблемами криптографии и обеспечения вопросов безопасности, а у нас нет. В России есть собственные мощности для разработок на перспективу, а мы их похерили . Пример - Донецкий НИИ КА .
Что нам прийдется делать, если сами не можем - правильно, купить.... Купить у кого ? У Франции, у Штатов, Британии и т.д. и т.п....
Во как.... Значит на примере Ирака будем покупать, зная, что в   пирожке начинка с сюрпризом.. В виде гайки.... Так, на всякий случай.... Пойдет такой пирожок на пользу нашим зубам ? 
Дальше идем.... Организуем мы взаимодействие - прекрасно,а как ? Нужно новых офицеров, солдатов, сержантов готовить...  На чем, за какие деньги ? 
Для обучения нужны и тренажеры и техника - новенькие, с иголочки....  Да и как их готовить, если нам, сначала, нужно подготовить тех, кто будет готовить  ???
Даром нам инструкторов дали - чудесно... Даром поставили тренажеры и технику - браво!
Даром нам " модернизировали" Миг-29 - спасибо!
МММ- отдыхает.... Возвращаемся к цене вопроса.... И к времени.... $15-20 млн. долларов в год- чушь...
А вот взяли бы сторонники интеграции и показали - на переоснащение, переобучение, реорганизацию, на организацию быта и т.д. и т.п. нужно потратить столько, а можем себе потратить - столько.... А  больше ни чего и не нужно, даже такой двоечник  как я , с вашей, естественно , помощью уж сравнил бы несколько чисел....
А то, знаете ли, хочу Бентли, но есть Москвич 407... Будем модернизировать....
Да что там.... Колеса же есть, значит можно логотип Бентли дорисовать....
Бентли на радиатор, на дырявые сидения, на зеркала - да куда фантазии хватит наклейки лепить... И не только фантазии, но и денег, что бы наклеек на рынке приобрести...
Клеим "модернизацию", или покупаем Бентли ?
Где тот карман, в котором мы пресс возьмем, на Бентли ? 
Спасибо за ваше знание армейских анекдотов, это не может не радовать...
Анекдот,  но только  из разряда черного юмора - халявное вступление....

Гут! Ваше мнение? "НАТО-НЕТ"? Альтернатива? Оставим, как есть, и нам будет счастье? Двигаться куда-то надо, нет?
Отправленный на: Мая 30, 2008, 11:09:40Блин, не успел

[Злой]

не, дядьку, ты не горячись. Пэтриот прошел испытание войной, а вот С-300 насколько мне помнится в боевых условиях официально опробован не был.

Какой -такой войной ?  
Где Ирак и против кого там воевал Пэтриот?  
Кстати, ты как раз отходил , а я рассказывал о деталях АСУВ человеку, который принимал участие в беседе   Если С-300 хуже Пэтриота, то почему же его в том же НАТО не снимают с вооружения, и не продают, или не распилят ?  
Реклама -двигатель торговли, не так ли ?  
В свое время в Союзе была сделана еще одна уникальная разработка... Шлем для пилотов, который позволяет наводить оружие поворачивая голову.... В кино, наверняка видели такое....
В НАТО этой технологией не владели, как и втем, пресловутым компьютером, о котором я рассказывал.. ну не получалось у них чего-то....
Как на Западе появились такие шлемы и как мы просрали такую технологию ????
Да просто и тупо... Часть техники, которая выводилась из ГСВГ( группа Советских войчк в Германии) передавалась ГДР...) "По забывчивости" уродов, которые, наверняка, за временно включенный склероз получили пончик, системы активного шлема не были сняты  с Миг -29.... Вуаля..... Кто-то с прое...ной технологией, кто-то с хорошим счетом в банке, а кто-то занялся клонированием....
А почему включили склероз ? Да потому, что хапнуть халявы хочется каждому первому из нас....

[горобець]

Ну а ізраільський літак чим тоді збили? С-200?

да, то был С-200

[Злой]

Теперь мое видение проблемы безопасности в целом....
1. Армию нужно модернизировать, переоснащать, перевооружать - нужна комплексная государственная программа таких действий.
2. Армию нужно сокращать, налаживать быт офицеров, сержантоа и солдат.
3. Армию нужно делать профессиональной, сытой и злой  
4. Нужна новая военная доктрина, которая сформулирует отношения  со всеми и членами и не членами.
5. К перевооружению должен быть сбалансированный подход, изходя из военной доктрины.
6. Безопасность в одиночку обеспечить невозможно - об этом говорим не только мы, но и НАТО и Россия. Соответственно  у нас есть два пути: интеграция с Россией, или интеграция в НАТО...  Военное сотрудничество, на данном этапе, возможно и с теми, и с теми - без конфронтации. Если есть возможность черпать из двух лоханок, то зачем нам сраться с одной из них ?
То есть, я предлагаю не торопиться...
Не бейте меня  

[горобець]

Какой -такой войной ? 
Где Ирак и против кого там воевал Пэтриот? 

от блин, все зациклились на второй иракской кампании 
первая еще была, "буря в пустыне", помнишь? 
так вот, пэтриотами был прикрыт Израиль. штатам дорого стоило удержать Израиль от ответных ударов по мирным городам иракскими "скадами". собственно скады пэтриотами и сбивали. не все. что-то падало на города, но основную часть таки сбили. 1 скад бахнул по амеровской базе. промах пэтриота+безалаберность служивых (надеялись на 100% защиту). итог плачевен - ~120 убитых и раненых.

Кстати, ты как раз отходил , а я рассказывал о деталях АСУВ человеку, который принимал участие в беседе  Если С-300

эту часть беседы я застал радиолампы против кремния в случае электро-магнитного импульса ))

В свое время в Союзе была сделана еще одна уникальная разработка... Шлем для пилотов, который позволяет наводить оружие поворачивая голову.... В кино, наверняка видели такое....

ну миг-29 и су-27 были впервые этим оснащены. знаком я с этой фишкой

Как на Западе появились такие шлемы и как мы просрали такую технологию ????
Да просто и тупо... Часть техники, которая выводилась из ГСВГ( группа Советских войчк в Германии) передавалась ГДР...) "По забывчивости" уродов, которые, наверняка, за временно включенный склероз получили пончик, системы активного шлема не были сняты  с Миг -29.... Вуаля..... Кто-то с прое...ной технологией, кто-то с хорошим счетом в банке, а кто-то занялся клонированием....
А почему включили склероз ? Да потому, что хапнуть халявы хочется каждому первому из нас....

погодь, мож ты что-то путаешь? насколько помню система визерного наведения на цель у них была еще на "апачах"...
не готов спорить по поводу основного исстребителя F-16...

[Злой]

погодь, мож ты что-то путаешь? насколько помню система визерного наведения на цель у них была еще на "апачах"...
не готов спорить по поводу основного исстребителя F-16...

Привести тебе на "беседу" летчика -испытателя, летчика-снайпера ?   
Давай я не о всех своих источниках информации буду докладывать   
Ну так о "Буре в стакане" речь и идет... Этож не война была... Посмешище....
Единственная серьезная сухопутная операция для амеров закончилась плачевно- когда встретили танковый полк стареньких Т-72 в которых сидели гвардейцы Хусейна...
В новостях, почему -то не показали кадры хроники, когда поле напоминало курскую дугу, с той разницей, что на дуге были горелые Тигры-Пантеры, КВ-Т-34, а в Ираке - на десяток горелых Абрамсов стоял 1 горелый Т-72   
Это и к "классной" организации - разведка - проспала, вертолетчики - не поддержали, противотанковое вооружение оказалось слабым....
Ну базара нет, американские парни - герои.... На корытах -Абрамсах вышли на Т-72... И сгорели нах...

[AntZ]

Теперь мое видение проблемы безопасности в целом....
1. Армию нужно модернизировать, переоснащать, перевооружать - нужна комплексная государственная программа таких действий.
2. Армию нужно сокращать, налаживать быт офицеров, сержантоа и солдат.
3. Армию нужно делать профессиональной, сытой и злой  
4. Нужна новая военная доктрина, которая сформулирует отношения  со всеми и членами и не членами.
5. К перевооружению должен быть сбалансированный подход, изходя из военной доктрины.
6. Безопасность в одиночку обеспечить невозможно - об этом говорим не только мы, но и НАТО и Россия. Соответственно  у нас есть два пути: интеграция с Россией, или интеграция в НАТО...  Военное сотрудничество, на данном этапе, возможно и с теми, и с теми - без конфронтации. Если есть возможность черпать из двух лоханок, то зачем нам сраться с одной из них ?
То есть, я предлагаю не торопиться...
Не бейте меня  

так, перші 5 пунктів вичьорківаєм, як очевидні +))
тепер щодо 6-го пункту...
Вся справа в тому, шо східна "лоханка" КАТЕГОРИЧНО проти БУДЬ-ЯКОГО спілкування нас з західною "лоханкою". Як бути?
Нє торопітся - як довго? І чим захищатись весь це йчас, поки "нє торопімся"?

[горобець]

Теперь мое видение проблемы безопасности в целом....
1. Армию нужно модернизировать, переоснащать, перевооружать - нужна комплексная государственная программа таких действий.
2. Армию нужно сокращать, налаживать быт офицеров, сержантоа и солдат.
3. Армию нужно делать профессиональной, сытой и злой 
4. Нужна новая военная доктрина, которая сформулирует отношения  со всеми и членами и не членами.
5. К перевооружению должен быть сбалансированный подход, изходя из военной доктрины.
6. Безопасность в одиночку обеспечить невозможно - об этом говорим не только мы, но и НАТО и Россия. Соответственно  у нас есть два пути: интеграция с Россией, или интеграция в НАТО...  Военное сотрудничество, на данном этапе, возможно и с теми, и с теми - без конфронтации. Если есть возможность черпать из двух лоханок, то зачем нам сраться с одной из них ?

согласен со всем кроме сраться. кажись "они" первыми начали ))

То есть, я предлагаю не торопиться...

ну а постепенную интеграцию (перевооружение, дооснащение, плавный переход на контрактную службу с плавным но уверенным подъемом выплат военным) вроде никто не отменял? ИМХО правильный путь.

[ArtD]

В свое время в Союзе была сделана еще одна уникальная разработка... Шлем для пилотов, который позволяет наводить оружие поворачивая голову.... В кино, наверняка видели такое....

Да не спорит никто с советской техникой. Только есть пара нюансов. Во-первых, все это разрабатывали ВСЕ вместе, а во-вторых, сами написали - ХАЛАТНОСТЬ. Все высокие технологии ничего не стоят, когда их забывают при выводе войск или продают самолеты вместе с секретными кодами "свой-чужой", или сбивают пассажирские самолеты ракетами с коэффициентов =1 и т.д.

[Злой]

В свое время в Союзе была сделана еще одна уникальная разработка... Шлем для пилотов, который позволяет наводить оружие поворачивая голову.... В кино, наверняка видели такое....

Да не спорит никто с советской техникой. Только есть пара нюансов. Во-первых, все это разрабатывали ВСЕ вместе, а во-вторых, сами написали - ХАЛАТНОСТЬ. Все высокие технологии ничего не стоят, когда их забывают при выводе войск или продают самолеты вместе с секретными кодами "свой-чужой", или сбивают пассажирские самолеты ракетами с коэффициентов =1 и т.д.

А я и не спорю... Халатность и раздолбайство - с голодухи...
Вы когда-нибудь видели, как в мирное время офицер теряет сознание от голода???
Я - видел... Если офицер падает с копыт, то единственным желанием есть не защита Родина , а пожрать..... А если у офицера ребенок?
Мы сами виноваты - объявили военных окупантами и перестали кормить....
Правильно, в мирное время офицер- почти бездельник.... как и пожарный без пожара, как и ОМОН без вооруженной банды...
Армия ни чего не производит, кроме одной единственной услуги - БЕЗОПАСНОСТИ....

Сколько ждать ? Да ровно столько, пока мы свою армию не накормим, что бы из-за голодухи офицер-сержант-солдат не продавал секреты... Что бы ему от сытости лениво было говорить со шпионом, будь то русский или НАТОвский.... А тех, кто и сытый будет торговать- к ногтю, как гниду... На это нужна сытая контразведка ...

[Шк@ff]

так а шо з червоно-москальскім кримом робити? я в шоці від етіх рюськіх... вониж як собаки кидаються навідь на жовто-блакитне... а ви кажете НАТО... там взагалі істтерика...
той ще камішок в чоботі... і його використоватимуть москалі полюбому...