[ink]

Евгений, так это щас уже нету...
не мне говорить, что в далеком СССР бабла в оборонку вваливалость больше чем в НАТе

не в оборонку вливалось, а в головы советских граждан, и вам даже успели еще впрыснуть; политинформации в школе каждое утро по 10 мин., политработники...

[Yarik]

вот так.

а где не лажали?!

[SF*FLASH]

полуголодные и затравленные дедовщиной солдаты-срочники?

А что сложного и сверхъестесственного в реформах, чтобы вступать в НАТО?
Слабо пару высоких армейских чинов лет на 10-15 за решетку по делу? Вот корень проблемы. Когда будет полная мера ответственности, на любой ступени иерархии в ВС, тогда и будет порядок, и глядишь военная обязанность престижной будет. Бабло необходимо для перевооружения и всего остального, а "дедовщина" и беспредел - это в первую очередь идеологический вопрос. Так что мы как государство не можем контролировать и управлять своей идеологией? Я не понимаю почему вступлеие в НАТО сделает из нашей армии цацку, если мы сами не хотим меняться.

участвовал или только слушал съезы партии

С крушением "железного занавеса" у нас появилась возможность беспрепятственно получать информацию отовсюду..
бала ли наша оборонка впереди или не впереди это не суть важно, важно что она была "на уровне", на очень высоком уровне. Все наши проблемы - это проблемы управленического, идеологического и экономического характера и предпочтения помощи НАТО в этом плане - есть роспись в собственной несостоятельности и беспомощьности, чего от нас только и ждут и Путин и запад..

А вот когда наша экономика возродится(заметьте, кроме нас, украинцев, это никому не надо), мы как и Польша будем вынуждены закупать американское железо, за бешенное бабло, при этом менее дорогие, например шведские разработки ничем не уступающие американским, будут откисать в музее.

[sergk]

Вы так говорите, что по вступу до НАТы - они все станут сытыми...

Я так говорю, потому что в СССР солдатики-срочники таки были голодными и забитыми. А вто что будет - ни вы, ни я достоверно сказать не можем. Мне кажется, что хуже чем в СССР быть не может. Почему бы не попробовать?

[ink]

полуголодные и затравленные дедовщиной солдаты-срочники?

А что сложного и сверхъестесственного в реформах, чтобы вступать в НАТО

- ниче, если не вступим - нас  не будет,  мелочи[/quote]

[/quote]Слабо пару высоких армейских чинов лет на 10-15 за решетку по делу? Вот корень проблемы. и глядишь военная обязанность престижной будет. [/quote] ,  Престиж - потому что за решетку? Врядли корень это

"дедовщина" - это социальное явление, которое исчезнет с приходом профессиональной армии. Возможно славянские профессионалы внесут коррективы в общепринятые стандарты отношений в казармах, но в масштадбах советских это уже не повторится, к счастью.


Я не понимаю почему вступлеие в НАТО сделает из нашей армии цацку - смотри выше


[/quote]

Путин и запад?  - Они и не ждут[/quote]

А вот когда наша экономика возродится(заметьте, кроме нас, украинцев, это никому не надо), мы как и Польша будем вынуждены закупать американское железо, за бешенное бабло, при этом менее дорогие, например шведские разработки ничем не уступающие американским, будут откисать в музее - [/quote]

сам понял че написал?  Возродится от покупки американского железа как Польша?, а надо что бы шведская возродилась?
[/quote]

[SF*FLASH]

Престиж - потому что за решетку?

Слабо пару высоких армейских чинов лет на 10-15 за решетку по делу?

написал же четко - "по делу", тоесть по закону, посправедливости.
что непонятного?

Когда вышестоящие будут осознавать что за дедовщину в зоне их командования они будут иметь реальные проблемы, и несмогут по "намазанным" схемкам проканать мимо, тогда они наведут порядок у себя в частях, чтобы спать спокойно, и не трястить что седня в его части деды доведут до суецида призывничка, и как следствие он(вышестоящий чин) попадет в отставку. Тогда источник дедовщины не особо будет ее желать. Тогда пацаны из армады будут звонить на гражданку и рассказывать, мол дедовщины особо нету - за это всех пресуют. А если поднять на уровень финансирование, чтобы служивые были накормлены и обуты нормально, это аналогично вызовет огласку в народе. Если такое вдруг случиться, то и призывники не будут бегать от военкома, как это происходит сейчас. Об этом престиже я говорил..

понял че написал? Возродится от покупки американского железа как Польша?

Это где я сказал что ОТ покупки?

Я написал когда Т е когда у нас появится потребительская способность на рынке оружия(как у Польши) тогда мы как польша будем жертвами политического лоббимзма, вубыль экономике.

а надо что бы шведская возродилась?

Правильно мыслите, покупка чего-либо забугром - убыток стране.
Поэтому я предлагаю не вступать в НАТО, возрождать нашу промышленность оборонку в том числе.

[ink]

та все я поняла. я не поняла почему вы связываете будущее армии с воинской повинностью? армия должна быть профессиональная, тогда вообще отпадают все социальные проблемы по ее содержанию. Оптимизируется численность, смогут эффективно учавствовать в международных миссиях, зарабатывать... А экономику страны в одиночку сегодня возродить нельзя, что тут не понятного. Надо выбирать - или назад на восток, или вперед на запад. Что-то на восток не очень тянет, если честно. Там опять танки по Красной площади ездят

[Yarik]

Я так говорю, потому что в СССР солдатики-срочники таки были голодными и забитыми. А вто что будет - ни вы, ни я достоверно сказать не можем. Мне кажется, что хуже чем в СССР быть не может. Почему бы не попробовать?

может быть и стоит попробовать...
но я сторонник "ничего не делай - ничего и не будет"...
хотя может я и ошибаюсь...

честно, я не верю, что нам кто-то может помочь... ну не пробиваем этот народ... пока не подрастет пара поколений - не бывать тут европе...

[SF*FLASH]

я не поняла почему вы связываете будущее армии с воинской повинностью?

Для меня это не догма, я просто рассматриваю один из возможных вариантов, который действует сейчас. Контрактная армия - хорошо, но дорого. Платить-то государство должно - а где деньги взять?

А экономику страны в одиночку сегодня возродить нельзя, что тут не понятного

Почему нельзя???  
Потому, что наше правительсто этого не хочет? Или потому, что этого не хочет ФРС?
Почему в благополучной Европе, где нет ни нефти ни газа, ни угля, ни никеля, ни аллюминия люди живут хорошо?
Вы никогда не задавались таким вопросом? Там даже леса нету! - Там есть парки и заповедники..

[sergk]

но я сторонник "ничего не делай - ничего и не будет"...
хотя может я и ошибаюсь...

Думаю что ошибаетесь. Потому что я не хочу чтобы небыло Украины, не хочу чтобы небыло украинского языка, нехочу чтобы небыло украинского народа. Лично меня устроит, если все это будет. Потому, следуя вашей поговорке, надо что-то делать. НАТО - лучший выбор на данный момент.

[Yarik]

Думаю что ошибаетесь. Потому что я не хочу чтобы небыло Украины, не хочу чтобы небыло украинского языка, нехочу чтобы небыло украинского народа. Лично меня устроит, если все это будет. Потому, следуя вашей поговорке, надо что-то делать. НАТО - лучший выбор на данный момент.

по логике - если есть шанс - то надо идти ва-банк...

так вот НАТО - это даже не рулетка - где не повезло - снял часы да домой пошел...

[sergk]

так вот НАТО - это даже не рулетка - где не повезло - снял часы да домой пошел...

А вот здесь пожалуйста поподробней. Можно списочек необратимых негативных последствий?

[Yarik]

Сергей, это военный блок... а мы за счет него хотим поиметь экономические выгоды...
мы ввызяваемся в чужую игру, на интересных правах, с интересными целями...

не рассказывать, что нам нужно одно, а янки может быть для другого хотят видеть Украину в НАТе...
эт большая политика - фиг их там знаешь чего хотят и думают про нашу роль в "новом мировом порядке"

[Nyarlathotep]

Правильно мыслите, покупка чего-либо забугром - убыток стране.
Поэтому я предлагаю не вступать в НАТО, возрождать нашу промышленность оборонку в том числе.

Флеш, ситуация простая. Куда бы Украина не вступила, везде прийдется закупать что-либо за бугром. Думаете Россия позволит Украине производить вооружение самостоятельно?
Отправленный на: Мая 31, 2008, 19:04:09

эт большая политика - фиг их там знаешь чего хотят и думают про нашу роль в "новом мировом порядке"

Лично меня больше интересует что Российское руководство думает о НМП и, соответственно, собирается предпринять. Они хранят молчание, а меня терзают сомнения.

[ink]

Сергей, это военный блок... а мы за счет него хотим поиметь экономические выгоды...
мы ввызяваемся в чужую игру, на интересных правах, с интересными целями...

не экономические, а безопасности в основном, следствием которого потом станет и рост1, рост2, рост3....