[Портвейн]

Человеки, предлагаю изучить геграфический аспект проблемы вступления-невступления...
С точки зрения истории войн и проведения отдельных операций на территории, которую занимают сейчас Украина, Белоруссия и Россия...
Подсказку дам ... Стратегическое планирование театра боевых действий.

А чего тут планировать = с точки зрения США и России это игра в одни ворота .
С точки зрения Украины все не так просто .
1) Вариант самый нереальный = Украина останется внеблоковой или станет Белорусией .
Для такого подарка России прийдется чтото аналогичное или более заманчивое подарить США .
2) Мы вступаем в НАТО ,через годик шум затихнет и все .
3) Распад страны и превращение в горячую точку .
Все варианты интересны для США = 2 полная победа ,3= новая горячая точка на границах с Россией которая в перспективе может привести к развалу самой россии . Всеже маштабы не Чеченские .
Как ни странно - но нормальные отношения с Россией возможны только с вступлением в НАТО . Вариант номер 1 = покупка влияния на Украину в обмен на чтото хуже .
Потому что с товаром нормальных отношений быть не может .

[Злой]

Я предлагал рассматривать не с точки зрения политики...
Садитесь, Портвейн, подумайте еще    .

[AntZ]

Злой мені нагадує хокеіста, який прийшов на футбольне полє і намагається заставити футболістів грати по ЙОГО правилах..
Портвєйн повєлся - отримав клюшкою по зубах...

Зло! Кажу ж - не вийожуйтесь - кажіть вже, шо хочте, то дурне діло - грати по ВАШИХ правилах

[Портвейн]

Я предлагал рассматривать не с точки зрения политики...
Садитесь, Портвейн, подумайте еще    .

А с точки зрения чего ? Может кулинарии ? Давай расскажу с точки зрения выпивки .
Какой еще военной операции .
Любая военная операция это продолжение удачь или неудачь в политике .
Вы пытаетесь сформулировать дела бизнеса на примере разборок банд ?
Хоть они и похожи = но инструментов влияния у бизнеса гораздо больше чем у бандита .
Получится сильно упрощенный пример = какой вы надеетесь вывернуть в свою пользу .

[ArtD]

так, а чого мій варінт тоді не розглядається??? Мій суто воєнний - ВСЕ вирішить засадний полк! (ще починаючи з Мамая :о)

[AntZ]

Получится сильно упрощенный пример = какой вы надеетесь вывернуть в свою пользу .

во-во!
я про шо і кажу
щас, цивільні тут хєрні понаписують в "стратєгічєской ігрє", а тут Злой, на бєлом конє, с шашкой - вжік, вжік!- всє лохі, одін я д*Артаньян!

Катала, блін, від стратєгії +)))

[Злой]

Зло! Кажу ж - не вийожуйтесь - кажіть вже, шо хочте, то дурне діло - грати по ВАШИХ правилах

Все просто, на самом деле.... Когда нам толдычат о том, что Украина Европейская страна и всячески подчеркивают нашу роль имеют ввиду не только нашу значимость как народа , или государства... А вернее не столько это, сколько важное стратегическое расположение...
Как при "походе на Россию", так и при походе "на Европу" есть жве возможности...
1- идти севернее Полесья, 2- идти южнее Полесья...
Эти направления были реализованы в нескольких вариациях, различными военачальниками в различное время...
С точки зрения военной науки поход как в Европу, так и из Европы предпочтительней начинать через Украину. Даже не планируя боевые действия становится очевидной важная стратегическая роль Украины - как в обороне, так и в наступательных действиях...
Поэтому и воют в России, поэтому и хотят нас приютить в НАТО.... Хотят, но Германия и Франция сделали свой выбор - отказали нам... Они в этот капканчик уже попадали -почти 70 лет назад...  Сталин с Гитлером реализовали эту задачку наиболее полно...
Сталин - удачнее... Для этого и подписывался документ о раздирбанивании Польши..
Я не утверждаю, что сейчас ведется боевое планирование на ближайшую перспективу, я говорю о том, о чем говорят все политики - о приближении глобального кризиса...
Вот в этом глобальном кризисе мы и сыграем роль корридора.. Для новых "освободителей Европы", или для нового крестового похода на Азию...
Я предлагал рассмотреть разные аспекты - это один из них...

[AntZ]

Вот в этом глобальном кризисе мы и сыграем роль корридора.. Для новых "освободителей Европы", или для нового крестового похода на Азию...

понятно
добавлю тільки, шо Україна - коридор, а от Панонія - балкон, з якого зручно спригнути на голову.. і він ВЖЕ не російський
КРІМ того...
Друга Світова виявила, шо панування Європою вже не означає автоматично володіння Світом
тому побоювання нащот використання України в якості "коридора для вторгнення", імхо, дещо перебільшені...
не часи гуннів нібито, йох +)))
але це все "панятна"....

Давайте погодимся з Вами.. і шо? наші дії? будувати армію самостійно, та ще й таку, шоб могла протистояти і крусадерам, і "освободітєлям"???
Ви вважаєте це за РЕАЛЬНЕ????

[Портвейн]

понятно
добавлю тільки, шо Україна - коридор,

Рецепт счастливой жизни прост = проводить агрессора по коридору = пусть разборки будет за его пределами .
А хто там самый крутой мне абсолютно пофигу . 
Поверьте агрессоры мечтают чтобы все дерьмо происзодило в вашем коридоре .
А мы тут вобщето еще живем .

[KurT]

Друга Світова виявила, шо панування Європою вже не означає автоматично володіння Світом

Не факт. Мир меняется. 21 век настолько отличается от Второй Мировой, насколько Вторая Мировая от наполеоновской.

Я не утверждаю, что сейчас ведется боевое планирование на ближайшую перспективу, я говорю о том, о чем говорят все политики - о приближении глобального кризиса...
Вот в этом глобальном кризисе мы и сыграем роль корридора.. Для новых "освободителей Европы", или для нового крестового похода на Азию...
Я предлагал рассмотреть разные аспекты - это один из них...

Если предположить что и то и другое крайне нежелательно для народ населяющего Украину, какие варианты противодействия мировым тенденциям?

[AntZ]

Не факт. Мир меняется. 21 век настолько отличается от Второй Мировой, насколько Вторая Мировая от наполеоновской.

це зрозуміло
але відрізняється не в ТУ сторону
Колись досить було розрушити Карфаген, Корінф і Тір, шоб підірвати ВСЕСВІТНЮ торгівлю, яка обмежувалась Середномор*ям
Крусадери воювали не за Гроб Господень, а за відкриття торгових шляхів, перекритих турками
Потім Наполеон і Роммель намагались захватити CУЕЦ, і це ТЕЖ означало підрив ВСЕСВІТНЬОЇ торгівлі
ЦАХАЛ з упинився в десятку кілометрів від CУЕЦУ...
Сталін навострив свої армії на Румунію, і це б залишило Германію без нафти
ЗАРАЗ навіть теоретичний захват Європи не дасть НІЧОГО - л и ш е переніс фінансових центрів, які вже давно не прив*язані до конкретного місця - тільки традиційно воно знаходиться в Лондоні, переїхати до яких-ніть Кайманів чи Бі-Ві-Ай - шість секунд...
Тому чергова "Орда" з і Сходу на Захід - не має сенсу
Якшо навпаки...
Нах кому потрібно класти сотні тисяч вояків і танків ТРАДИЦІЙНИМ маршрутом, якшо НАБАГАТО проще поставити Росію з усією її неадекватністю і ядерними боНбами в умови, коли вона ЗМУШЕНА буде таки ПРИЄДНАТИСЬ до світової спільноти - МИРНИМ шляхом?
Росія, як на мене, ЗАРАЗ захищає не СВОЮ незалежність, а МОЖЛИВІСТЬ керуючої верхівки БЕЗНАКАЗАНО грабувати її ресурси...
І на награблені гроші купувати собі Челсі, хатинки в Майамі і виноградники в Півд.Африці...
а все інше- балачки про "святоє православіє", "особий путь" і "руськую цівілізацію" - л и ш е спосіб відстрочити НЕІЗБЄЖНЕ...
До чого тут Україна, казалось би? А ні до чого...
МИМО нас їде потяг, і чим скоріше ми на нього вскочим, тим більше матимо "девидентів"...
НєХ* ставити на тонучий корабель, скільки б гармат з нього не торчало б...

[Lord]

Если предположить что и то и другое крайне нежелательно для народ населяющего Украину, какие варианты противодействия мировым тенденциям?

Выбрать сторону, которой а) продать право прохода выгоднее б) у которой больше шансов прикрыть Украину от недовольства другой стороны

[AntZ]

судячи з того, шо одна зі сторін з останніх (50 років) подій зробила АДЕКВАТНІ висновки, а інша - залишилась в стадії "вєчной подготовкє к войнє с Гєрманієй" (с),
 я ЗА (б)!

[SF*FLASH]

Нах кому потрібно класти сотні тисяч вояків і танків ТРАДИЦІЙНИМ маршрутом

+1! Совсем не обязательно.. Военный приоритет - это наименее эффективнное средство достижения победы.

Росія, як на мене, ЗАРАЗ захищає не СВОЮ незалежність, а МОЖЛИВІСТЬ керуючої верхівки БЕЗНАКАЗАНО грабувати її ресурси...

Управляющая верхушка? Не вот эта случайно? 

"святоє православіє"

Православие - дуристика, с помощью которой сотни лет промывают людям мозни..

До чого тут Україна, казалось би? А ні до чого

Но в НАТО обязательно надо вляпаться..

Вот тут интересную тему подняли - глобальный кризис. Давайте поразмышляем почему он возник, кто виновать и как из него выйти..

МИМО нас їде потяг, і чим скоріше ми на нього вскочим, тим більше матимо "девидентів"...

Спочатку треба взнати скільки квиток коштуе..   Проезд без билета - штраф 
I платити за це мені здається знов будэ народ..

"Європейські девиденті" - такі ж самі балачки як уто і "руська цівілізація", нэ більш..

на тонучий корабель, скільки б гармат з нього не торчало

Вот именно, парадоксальность СССР - армия разгромленная без войны..
Парадоксальность лишь на первйы взгляд. Как учат нас политолохи.. СССР - империя, а все империи распадаются сами собой. Простатак! Самопасибе! Та же дурь повсеместно - масло подорожало.. само по себе, доллар упал сам по себе, инфляция тож из неоткуда... Украинский народ вымирает тоже просто так, сам по себе.. Все материализуется и растворяется само по себе - планомерно формируют людям в черепе кашу, т к стадо с кашей в голове - легко управляемо.

Выбрать сторону, которой а) продать право прохода выгоднее б) у которой больше шансов прикрыть Украину от недовольства другой стороны

Есть еще вариант - люббировать на интересах обоих сторон со своей выгодой. За транзит надо платить, как РФ уже платит за транзит нефти, и за оренду Крыма.

[ArtD]

то всі кажуть, що в нас політики бездарні, то пропонують "люббировать на интересах обоих сторон со своей выгодой"...