[Злой]

Фу ты, итить его в копейку....
Для лиц, живущих в местности, удаленной от железных дорог....
Мне кажется, что вопросы нужно ставить несколько иные:
- чем мы можем заинтересовать тех, или иных
- как нам не стать "ночным горшком"
- какая выгода от вступления, какие возможности теряем от торможения
- когда вступать - прыжками, всравшись, или планово, проработав "за" и "против"
- как не пересраться внутри страны, что бы нас не раздирбанили с двух сторон...
Это одна из многочисленных попыток выйти на обсуждение аспектов, причем различных, а не на обсуждение почему я не такой как все....

В-рот-пароход,  НАТО - всемирное объединение цветоводов-любителей... Что ж это я задаю вопросы , связанные с геополитикой и военными проблемами?
Что ж это я пытаюсь прикинуть как прийдется экономику подлатать, что бы вступая в военный блок не с дедушкиным дробовиком вступать, а с современными вооружениями и технологиями?

[AntZ]

а можна те ж саме, більш внятно і без "всрались", "горшков" і їншої "фєкальної" тематики?

[Злой]

 На самом деле вступление в любой союз имеет массу факторов:
1. Политический
2. Экономический
3. Военный
4. Географический
5. Человеческий.
И еще черт знает какие....


Я уже начинаю уставать   
 вот пример - как факторы переплетаются.... Такие узлы рубить легче, чем развязывать, но... Может стоит попробовать ?
http://podrobnosti.ua/outeropinion/2008/06/03/528967.html

А вот ссылка - на то, как из некоторых прет дурость... Причем с обеих сторон..
http://podrobnosti.ua/power/intpol/2008/06/03/528817.html

[AntZ]

та це від Вас втомишся...
Так, має масу факторів, і ШО?

[Злой]

та це від Вас втомишся...
Так, має масу факторів, і ШО?

Ни шо.... Спасибо тем, кто пытался что-то обсудить... А мне , что - больше всех надо ?

[Rewart]

НАТо необходимо Украине...но не скоро.... нам некуда торопится....зато по крайней мере это один из тех немногочисленных вариантов шантажа относительно России, дающий нам возможност не повторить судьбу Белоруссии...да и Грузии.

[SF*FLASH]

що в нас політики бездарні, то пропонують "люббировать на интересах обоих сторон со своей выгодой"...

А что тут противоречивого?
Политики у нас бездарные или как минимум безнравственные, а я говорю как надо бы(с моей точки зрения), но они вместо этого проджолжают понижать авторитет Украины в мире, в борьбе за свои интересы..

Не попасть бы тупо в перебор средств...

Об этом и речь.

Вот вы осуждаете мерзких бендеровцев

Это мне было сказано? Если да, то уточните где я такое говорил..
Эта тема активно используется в политическо-социальном раздоре, в пользу РФ и США.
Одним втирают фуфел мол предатели злосные.. другим втирают про патриотизм..
Ну и чего? Глобальный раздор внутри страны - не это ли суть многих наших проблем?
Я против сепаратизма, против раздора, мне надоело, что Украину постоянно дербанят непонятно кто..

но вполне нормально относитесь к иракцам стреляющим по американцам

Повторюсь - американцы нормальные люди. И те американцы, что проливают кровь в Ираке - жертвы своего кровавого правительства. Иракцы - жертвы глобализации - к ним пришли люди за их собственной нефтью, под предлогом каких-то аллюминевых трубочек и уранового порошка.. Вообще любая стрельба - не есть хрошо.

Пару бомбардировщиков могут перекрыть львиную долю поступлений в бюджет некоторых империй . Заметьте не ядерных = а просто разбомбил компрессорную станцию побольше и нет экономики .

Об этом я тож говорил - экономическая война страшнее физической.
Если бомбардировщики и будут бомбить компрессорные, это будут сто пудово не бомбардировщики НАТО. НАТО как раз, банально будет охранять эти компрессорные - это их благополучие. Это те же самые цели, что и в отношении Ирака. Вы соображаете что будет сегодня в Европе без Российской нефти? Это достигнутые цели "холодной войны", когда экономика государства убита и оно вынуждено сливать свои ресуры другим, чтобы существовать. Это сложно было бы понять, если бы сам запад не говорил это в открытую..

[AntZ]

ШО обсудіть, блін??????
Злой, Ви не пробували ПИТАННЯ для обговорення ставити, а не РЄБУСИ???
Якось сформулювати, тезіси якісь, хєр з ними вже, з аргументами...
ШО саме ми маємо ОБСУЖДАТЬ???
ШО Ви хочте сказати, Ви можете ВНЯТНО це зробить?
Я, наприклад, запарився слідити за Вашими польотами - фьюіть - направо... фьюіть - налєво.... ДО ЧОГО тут Сєвастополь і ЧФ, Ви мені можете ПОЯСНИТИ, нє?
Не взагалі, а ось саме ТУТ, двома постами вище??
Ви ПОСЛІДОВНО не пробували думки ізлагать???

[sergk]

- чем мы можем заинтересовать тех, или иных

Вопрос не ясен. Зачем нам вообще кого-то заинтересовывать? Нам надо решать свои проблемы, они пусть решают свои.

- как нам не стать "ночным горшком"

Вопрос не ясен. Попробуйте перефразировать ваш вопрос с меньшей степенью абстракции.

- какая выгода от вступления, какие возможности теряем от торможения

На данный момент речь не идет о вступлении, речь идет о приведении своих военных стандартов в соответствие со стандартами НАТО. ПДЧ предусматривает некоторые обязательства со стороны Украины и некоторую помощь со стороны НАТО. Надеюсь никто не будет спорить, что приведение нашей армии в соответствие со стандартами НАТО есть огромный шаг вперед для обороноспособности страны?

От торможения ПДЧ мы рискуем так и остаться территорией без серьезной военной защиты.

- когда вступать - прыжками, всравшись, или планово, проработав "за" и "против"

Если я не ошибаюсь, то Верховная Рада уже давно приняла вступление в НАТО как стратегическую цель. Сегодня мы подошли к определенному (следующему) этапу. Поэтому для меня ваши определения "прыжками, всравшись" удивительны.

- как не пересраться внутри страны, что бы нас не раздирбанили с двух сторон...

А здесь НАТО вообще ни при чем. Некоторые наши политики используют НАТО просто как болевую точку значительного количества наших сограждан, воспитанных газетой "Правда" и журналом "Крокодил". Как только политики начнут думать не о себе, а о стране и о народе, который в ней живет, внутри страны никто "сраться" не будет.

Что ж это я задаю вопросы , связанные с геополитикой и военными проблемами?

Военная проблематика - она широкая. От вопросов военно-политических блоков, которые касаются НАТО непостредственно, до вопросов военно-полевой тактики, которые касаются НАТО опосредованно. Я вам предлагаю тактических вопросов не касаться, потому как это не тема текущего обсуждения.

Что ж это я пытаюсь прикинуть как прийдется экономику подлатать, что бы вступая в военный блок не с дедушкиным дробовиком вступать, а с современными вооружениями и технологиями?

Это вы хорошо делаете, что об экономике думаете. Только нужно учитывать, что дробовик дедушкин все равно надо менять, хоть с НАТО, хоть без него. А потому это не может быть аргументом в споре "надо нам вступать в НАТО или нет".

Еще вопросы есть?


Отправленный на: Июня 03, 2008, 14:36:20
16-17 июня Украину посетит генсек НАТО Яап де Хооп Схеффер. Как стало известно газете Дело, в переговорах будет участвовать Партия регионов, которая поддержит вступление Украины в НАТО в обмен на создание новой коалиции.

http://korrespondent.net/ukraine/politics/481558

Вот так вот. Что еще раз доказывает, что для некоторой части наших политиков тема НАТО - это просто возможность попиариться и поторговаться. Как только разговор заходит о реальных шагах - тут же выясняется, "что его партия никогда не голосовала против проведения общих учений с НАТО"

[Andrew]

Еще вопросы есть?

Как решаются территориальные вопросы между странами членами НАТО? (Я имею ввиду Румынию)

[sergk]

Как решаются территориальные вопросы между странами членами НАТО? (Я имею ввиду Румынию)

Как и с любыми другими странами - путем переговоров.

[Andrew]

Так уже сколько лет договориться не могут. Членство в НАТО даст Украине какие-нибудь преймущества?

[Злой]

http://podrobnosti.ua/power/rest/2008/06/03/529124.html
 кто скажет, что хоть что-то делается для безопасности, кроме трепа и создания сайта ?

[СВ]

Задавать умные вопросы значительно трудней, чем, даже, отвечать на глупые.

Вот пример, как не надо задавать вопросы:
 чем мы можем заинтересовать тех, или иных
- как нам не стать "ночным горшком"
- какая выгода от вступления, какие возможности теряем от торможения
- когда вступать - прыжками, всравшись, или планово, проработав "за" и "против"
- как не пересраться внутри страны, что бы нас не раздирбанили с двух сторон...

[Bodyn]

Вступление в НАТО некоторые политики преподносят как вхождение в Европу через, пардон, задний проход:)
Так вот, никогда вступление в НАТО не сблизит Украину с Европой, по крайней мере Юлия Владимировна Тимошенко позавчера дала понять именно это.
Она сказала примерно следующее - вот в Италии работает много наших заробитчан, работают, в отличие от других наций (болгар и тд) - без всяких прав, без медицинского обслуживания, дипломы не котируются (самое время пустить слезу). А дальше - полный писец - мы могли бы подписать соответствующие соглашения для улучшения условий жизни и труда украинцев за рубежом, только  они тогда в Украину не вернутся!
Так что ж тогда будет с Украиной, если убрать визовый режим с Европой (вступить в Евросоюз)? - так на следующий же день  Украины как государства не будет - все уедут, и госпожа Тимошенко ясно дала понять - никакой Европы Украине не будет!