Форум Краматорська

  • 28 Квітень 2024, 09:54:15
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Голосування

Согласны ли вы со вступлением Украины в альянс?

Да
180 (59.8%)
Нет
121 (40.2%)

Всього голосів: 286

Автор Тема: НАТО: за и против  (Прочитано 365401 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

06 Червень 2008, 12:02:58
Відповідь #2475
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Почему же некорректное сравнение с ОАО?
тому шо - див. вище- я прохав не вчити мене бізнесу, а я не буду Вас вчить тактиці...
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

Форум Краматорська

Re: НАТО: за и против
« Відповідь #2475 : 06 Червень 2008, 12:02:58 »

06 Червень 2008, 12:07:53
Відповідь #2476
Offline

Злой


Offline Злой

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2792
  • Країна: 00
  • Карма: +143/-50
  • Дякую
  • Сказав: 118
  • Отримав: 437
  • Si vis pacem, para bellum
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Почему же некорректное сравнение с ОАО?
тому шо - див. вище- я прохав не вчити мене бізнесу, а я не буду Вас вчить тактиці...
С удовольствием поучусь.... Каким-то вопросам вы меня научите, в чем-то я вам глаза постараюсь открыть.... Это и есть коммуникации- общааясь найти пробелы и их заполнить....
А может встретимся и говоря на разных языках проломим друг-другу головы?
Человек имеет право называться человеком, пока он своими поступками не доказал обратного...

06 Червень 2008, 12:23:35
Відповідь #2477
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитата: Злой
С удовольствием поучусь.... Каким-то вопросам вы меня научите,
(оглядів себе)
На мені десь написано: "Даю безкоштовні консультації по веденню бізнеса"???

Цитувати
я вам глаза постараюсь открыть....
гм.. ню-ню +)

Цитувати
А может встретимся и говоря на разных языках проломим друг-другу головы?
не меліть дурниці =*/
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

06 Червень 2008, 14:45:30
Відповідь #2478
Offline

Котяра


Offline Котяра

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 631
  • Країна: 00
  • Карма: +14/-22
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
http://www.regnum.ru/news/1011127.html

Богдан Цырдя: Семь мифов о НАТО

После Бухарестского саммита НАТО в апреле 2008 на информационное поле Молдавии буквально обрушились лавины идеологических конструкций и мифов, распространяемых политиками правого толка. Речь идет о тех преимуществах, которые якобы дает членство в НАТО. При более внимательном анализе оказывается, что многие из этих конструкций являются либо вымыслом, либо явно преувеличены.

Рассмотрим самые распространенные из них.
Не путайте коллективную вонь с единством духа

06 Червень 2008, 14:54:23
Відповідь #2479
Offline

Злой


Offline Злой

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2792
  • Країна: 00
  • Карма: +143/-50
  • Дякую
  • Сказав: 118
  • Отримав: 437
  • Si vis pacem, para bellum
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
http://www.regnum.ru/news/1011127.html

Богдан Цырдя: Семь мифов о НАТО

в НАТО. При более внимательном анализе оказывается, что многие из этих конструкций являются либо вымыслом, либо явно преувеличены.

Рассмотрим самые распространенные из них.
Занятно..... Что самое интересное - дух и стилистика нашего сайта за НАТО - очень похожа на эту статью   :D
Одним и тем же тексты заказывали ?   :D
Человек имеет право называться человеком, пока он своими поступками не доказал обратного...

06 Червень 2008, 15:05:36
Відповідь #2480
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
та ні, Злой, просто коли пишеш, шо "вода - мокра, небо- блакитне, а трава - зелена", то пєтлять не надо....
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

06 Червень 2008, 15:12:56
Відповідь #2481
Offline

Злой


Offline Злой

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2792
  • Країна: 00
  • Карма: +143/-50
  • Дякую
  • Сказав: 118
  • Отримав: 437
  • Si vis pacem, para bellum
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
та ні, Злой, просто коли пишеш, шо "вода - мокра, небо- блакитне, а трава - зелена", то пєтлять не надо....
Без петляния
НАТО - филантропы-альтруисты
НАТО - халява и доход
НАТО - равенство в партнерстве...
Человек имеет право называться человеком, пока он своими поступками не доказал обратного...

06 Червень 2008, 15:21:30
Відповідь #2482
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
НАТО - филантропы-альтруисты
НАТО - халява и доход
НАТО - равенство в партнерстве...
це какой падлєць так сказав?
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

06 Червень 2008, 15:51:31
Відповідь #2483
Offline

Lord

Глобал Модератор

Offline Lord

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4647
  • Карма: +151/-28
  • Дякую
  • Сказав: 171
  • Отримав: 144
  • социально адаптированный псих
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Богдан Цырдя: Семь мифов о НАТО

Миф 1. В Евросоюз нельзя вступить без НАТО. Все страны, которые вступили в ЕС, вступили вначале в НАТО

Существует только в голове автора. Реальные утверждения и мнения на эту тему разных политиков прямой связи не проводят. В процессе подготовки к вступлению в НАТО придется провести массу работы, которая пригодится для вступления в ЕС - да. Но прямая зависимость (даже как миф) - выдумка автора, даже мифа такого нет.

Миф 2. Критерии членства в НАТО и в ЕС - идентичны

Аналогично. Ну не утверждают сторонники НАТО об _идентичности_ критериев. О наличии общих моментов - да.

Миф 3. НАТО - это сообщество демократии, поддерживающее демократию во всем мире

Тут, отчасти, с автором можно согласиться. Хотя рядом поставить некого - даже при наличии названных недостатков, бОльших усилий по поддержке, скажем так, западно-либеральной демократической модели общества никто не предпринимает. С Россией же или Китаем не сравнить? :)

Миф 4. НАТО приносит инвестиции и экономическое процветание

 А тут автор тупо передергивает. Это по сравнению с какими нейтральными странами уровень жизни в странах НАТО "проигрывает", да и еще и "явно"? С Украиной? С какого перепугу наличие военной базы в Киргизии приравнивается к членству в НАТО? Непосредственного процветания НАТО, конечно, не принесет, но и хуже, по-моему, ни одна из свежевступивших стран жить не стала.

Миф 5. Вступление в НАТО создаст эффективные механизмы "выдавливания" России из Приднестровья

Кубок УЕФА это, конечно, хорошо. А вот из 8ки вполне можно и уехать, если вести себя плохо. Если раньше Россию сравнивали с "Верхней Вольтой с ракетами", то теперь она скорее похожа на слегка поддатого бычка в малиновом пиджаке, что-то образца 90х. В приличную компанию пустили, но ввиду хамства и непредсказуемости могут и погнать... И за агрессивность в отношение соседей - тоже.

Миф 6. Вступление в НАТО неизбежно, так как Украина практически стала членом НАТО

Сугубо молдавский, но о нас. Вступим, конечно, со временем. Цену на газ Россия поднимет, конечно. И если не вступим - тоже поднимет. И хорошо, одной веревочкой, которой нас пытаются держать на коротком поводке, будет меньше. А войны не будет, нахрен она тут кому нужна - хоть тем, кто за, хоть тем, кто против.

Миф 7. НАТО - единая система коллективной безопасности против третьих стран

Да никакой и не миф. Да система, да коллективной. Кто-то желает попробовать и сцепиться с одной из стран НАТО (а как следствие - со всеми, автоматически)? Что-то желающих не видно ) А то, что есть расхождения внутри - дык не ОВД, чтобы строем под советские песни ходить.
Да, в какой-то степени против Китая. арабов и России. В нашем случае - в основном третье. Ну дык, США у нас территорию отгрызть не пытаются и о правах англоязычного населения молчат.

Негативы.

1) И сейчас солдаты участвуют в конфликтах (в качестве миротворцев), но профессионалы, заметьте, не призывники. Рискуют, к сожалению, некоторые погибают. Без всякого НАТО. Что характерно - с ненатовской Россией - та же фигня. Тоже воюют много где, тоже погибают.

2) некоторое повышение угрозы терактов - пожалуй, соглашусь.

3) ну военные затраты все равно нужны, хотя в НАТО, хоть без.

4) ухудшение отношений с Россией - а оно и так неизбежно, пока Россию не отпустит очередной бросок жидкостей в голову на тему своего великокоимперского статуса.

5) сепаратизм - для Молдавии, наверное, да. Для нас - вряд ли.

6) нарушение воли народа - воля народа, как молдавского, так и украинского, опирается на полное отсутствие знаний по вопросу. "Учиться, учиться и еще раз учиться", потом померять волю заново.

7) Подчинение страны "воле НАТО, а реально США" - ахинея, выглядящая тем более забавно, что несколькими абзацами выше автор яркими красками расписывает внутренние противоречия в НАТО. Это, повторюсь, не ОВД, где ходили строем, а кто не ходил, того давили танками.

06 Червень 2008, 16:06:04
Відповідь #2484
Offline

SidorOV


Offline SidorOV

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 3442
  • Країна: 00
  • Карма: +78/-10
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 19
  • "Нужно понимать всю глубину наших глубин" (с) ДМБ
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Lord, мои слова.  :D
Только по поводу "возможных негативных последствиях вступления Молдавии в НАТО" могу добавить:
2-й пунк - в принципе, согласен, есть угроза. НО(!) для него должны быть специальные условия - если мы попрём в Афган стрелять. А обязаловки там нет. Как и в Ираке.

Ещё интересно:
Цитувати
...Россия 1999 года, территориально раздробленная, находящаяся в финансовой кабале у Запада, раздававшая свои недра и залежи газа и нефти западным корпорациям...
Интересно, это каким "корпорациям" она там шо "пораздавала"? Если "продавала" - так она и щас всем в Евразии продаёт. На том и держится.

Цитувати
... Россия стала членом клуба Большой восьмерки, проводит модернизацию экономики и армии...
Улыбнуло. :) Тут на форуме были ссылки, где детально опровергался МИФ о "модернизации" за последние 8 лет.

В общем, не фонтан статья....
Никогда не стой на месте! Ищи новые тупики!

06 Червень 2008, 20:05:19
Відповідь #2485
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
[=============
Польский флот идет ко дну
   
==============

Потратили миллиарды долларов за утильные Ф-16 морально и физически устаревших серий (хотя Израиль, к примеру, несколько лет назад закупил новейшие модификации), еще миллиарды на ремонт морского утиля, а границу охранять некому... Поимели поляков как хотели...

Великобритания заплатила почти один миллиард долларов за вертолеты, которые не могут даже летать

Министерство обороны Великобритании "напортачило по первому разряду" в вопросе о восьми вертолетах "Chinook Mk-3".

Машины, которые обошлись правительству Соединенного Королевства в 422 млн фунтов стерлингов (примерно 850 млн долларов), были получены военным ведомством еще в 2001 году, но так до сих пор и не поступили на вооружение королевских военно-воздушных сил, сообщает русскоязычный сайт "BBC".

Дело в том, что когда семь лет назад с компанией "Boeing" заключался контракт, в Министерстве Обороны каким-то образом забыли включить в него пункт, касающийся поставки с вертолетами и сложного програмного обеспечения, позволяющего "Chinook Mk-3" совершать полеты в любое время суток и при любых климатических условиях, объясняет газета "The Times".

В результате сейчас машины способны разве что на безопасные полеты высотой не менее 170 метров исключительно при ясной погоде, что делает невозможным их применение в военных операциях.

Вертолеты заперли в специальных кондиционированных ангарах в графстве Уилтшир на западе Англии, где они и находятся до сих пор.


http://money.newsru.com/article/05jun2008/chinuk
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

08 Червень 2008, 14:05:18
Відповідь #2486
Offline

navi154


Offline navi154

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 813
  • Карма: +20/-15
  • Дякую
  • Сказав: 5
  • Отримав: 44
    • Перегляд профілю
Россия обанкротила шведскую армию

В Швеции разразился скандал вокруг непомерно высоких, по мнению правительства, военных расходов. Армию обвинили в транжирстве и пригрозили назначить в эту "обанкротившуюся фирму" гражданского управляющего, который лишит генералов права распоряжаться деньгами, сообщает газета "Новые Известия".

Дело в том, что правительственные ревизоры обнаружили перерасход почти на 200 млн евро в этом году, на такую же величину будет превышен военный бюджет 2009 и 2010 годы.

В ответ на претензии в свой адрес командование вооруженными силами заявило, что правительство пренебрегает национальными интересами, так как при нынешнем бюджете армия "не в силах обеспечить контроль над территорией страны", в частности, защитить Швецию от российской агрессии если это потребуется.

"Мы обязаны быть настороже и пристально следить за тем, что происходит вблизи наших границ. Россия проводит наступательную энергополитику, поддержанную гигантскими экономическими ресурсами. Трения между Россией и прочей Европой нарастают, что, в свою очередь, повышает стратегическое значение нашего региона", - сказал командующий вооруженными силами Швеции генерал Хокан Сюрен.

Бурное недовольство генерала можно понять: назначение "гражданского" на пост экономического контролера и казначея не сулит военным ничего хорошего.

Ранее вопросы о поставках в армию решали между собой старые друзья: действующие генералы, работавшие с предприятиями ВПК в качестве отставников-консультантов. Такая система насквозь пронизана скрытой коррупцией, а появление в налаженной цепочке людей со стороны, не прошедших "армейской школы дружбы", грозит вызвать, по крайней мере, временные осложнения в этом прибыльном бизнесе.


А ведь как похоже на Украину. Злая Россия уже сосредоточила танки у границы Украины. Бегом в НАТу...  :lol:

08 Червень 2008, 14:18:04
Відповідь #2487
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Злая Россия уже сосредоточила танки у границы Украины.
приготовились сдавацца?
йо, чим же ми вас годувати будемо? =(
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

08 Червень 2008, 14:26:58
Відповідь #2488
Offline

navi154


Offline navi154

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 813
  • Карма: +20/-15
  • Дякую
  • Сказав: 5
  • Отримав: 44
    • Перегляд профілю
Цитувати
Злая Россия уже сосредоточила танки у границы Украины.
приготовились сдавацца?
йо, чим же ми вас годувати будемо? =(
Ну тут кто то намекал на Украину житницу всего Мира. Уж как нибудь прокормите.

08 Червень 2008, 14:40:30
Відповідь #2489
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Ну тут кто то намекал на Украину житницу всего Мира.
справді?? Хто і де саме?
Ви з ОРТ не сплутали, нє?

та житниця, не житниця, а на всіх полонених все дно не вистачить... Тоді здавайтесь разом з Кубанью
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

Форум Краматорська

Re: НАТО: за и против
« Відповідь #2489 : 08 Червень 2008, 14:40:30 »