Форум Краматорська

  • 27 Квітень 2024, 21:33:00
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Голосування

Согласны ли вы со вступлением Украины в альянс?

Да
180 (59.8%)
Нет
121 (40.2%)

Всього голосів: 286

Автор Тема: НАТО: за и против  (Прочитано 365339 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

21 Грудень 2008, 16:37:11
Відповідь #3225
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Латвия, Эстония и Литва втупили в НАТО в 2004...
Литва теперь тихонечко и молча вытирает обувь... :)
Латвия и Эстония нос затыкают но к ботинкам наклониться ни-ни...
В Украине еще мало памятников голодомору открыли, денег на НАТО откуда брать? Еще не в каждом селе памятник, а вы НАТО!
глубокомислєнно.... =*/
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

Форум Краматорська

Re: НАТО: за и против
« Відповідь #3225 : 21 Грудень 2008, 16:37:11 »

21 Грудень 2008, 17:13:18
Відповідь #3226
Offline

navi154


Offline navi154

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 813
  • Карма: +20/-15
  • Дякую
  • Сказав: 5
  • Отримав: 44
    • Перегляд профілю
navi154 ,росия всех солдат выкупила из чеченского рабства,хотя главный бандит целуется в кремле,а руские рабы живут со скотиой в горах кавказа. :lol:
Эх как веселит то.
Да вы там со своими палестинцами разберитесь сначала и своими пленными...

21 Грудень 2008, 17:16:39
Відповідь #3227
Offline

buratinosss


Offline buratinosss

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 6721
  • Країна: 00
  • Карма: +305/-113
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 5
    • Перегляд профілю
а вам, больше сказать на ето нечего? -)))
гы-гы... да вы ..... (нецензурная лексика) - в луже.  -)))
enjoy the silence...

21 Грудень 2008, 17:18:55
Відповідь #3228
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
уже бы давно разобрались если бы не московские братья хамаса и хизбалы не поставляли оружие и неначинали канючить когда арабов душить начинаем.переселили арабесов всех вросию и тут было бы тихо. :lol:
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

21 Грудень 2008, 17:19:58
Відповідь #3229
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
navi
невдалий приклад..
вони-то як раз своїх не бросають...
на відіну от...
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

21 Грудень 2008, 20:37:09
Відповідь #3230
Offline

8888


Offline 8888

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9801
  • Країна: ua
  • Карма: +330/-8
  • Дякую
  • Сказав: 4502
  • Отримав: 2191
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
На Пятом сейчас как раз та же тема.
А смысл ?

23 Грудень 2008, 19:55:47
Відповідь #3231
Offline

navi154


Offline navi154

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 813
  • Карма: +20/-15
  • Дякую
  • Сказав: 5
  • Отримав: 44
    • Перегляд профілю
Далеко ли до кризиса?
Страны Балтии вынуждены сокращать военные расходы
На прошлой неделе интернет-журнал The Baltic Course сообщил о грядущем сокращении военных бюджетов прибалтийских государств. Литва, Латвия и Эстония, которые вошли в НАТО в 2004 году, взяли на себя обязательство закладывать военные расходы в размере около 2 процентов от ВВП. Худо-бедно у них это получалось. Но наступивший экономический кризис заставил прибалтов изменить прежние планы.


Наметившаяся тенденция к снижению военных расходов прибалтийских государств возникла впервые за долгое время, поскольку раньше, несмотря на экономические и демографические трудности, все три республики увеличивали свои оборонные бюджеты относительно общего объема ВВП. Как утверждает The Baltic Course, военные чиновники некоторых стран даже не знали, на что истратить эти деньги. Хотя это как раз объяснимо - общий объем оборонных расходов все же не позволял прибалтийским странам кардинально обновить парк техники и вооружения, а в таких случаях приходилось искать "альтернативные" способы укрепления обороноспособности.

Обои и рингтоны
Самые большие нападки по поводу нерационального расходования военного бюджета пришлось выдерживать министру обороны Латвии Винету Велдре. Ранее Велдре, имеющий ветеринарное образование, возглавлял продовольственно-ветеринарную службу Латвии, а затем и министерство здравоохранения. Но если на первом посту он проявил себя весьма эффективно и даже снискал уважение местных крестьян, не желавших отпускать его на повышение, то в качестве главы военного ведомства проекты Винета Велдре вызывали, скорее, открытое негодование оппонентов.

В 2008 году оборонные деньги Латвии частично были потрачены на весьма экстравагантные проекты. Так, около 15 тысяч евро министерство обороны выделило на создание обоев для рабочего стола. Блог главы военного ведомства и рингтоны для мобильных телефонов с музыкой военного оркестра обошлись еще в 35 тысяч. Все это роскошество сегодня доступно на официальном сайте военного ведомства страны.

Но самой дорогостоящей оказалась программа "Информирование общества и развитие соучастия в вопросах государственной обороны". На нее было потрачено почти 7 миллионов евро. В частности, в рамках этой программы военное ведомство страны анонсировало планы по созданию Института по изучению безопасности и обороны, который в качестве еще одного "мозгового центра" армии должен дополнить Национальную академию обороны, бюджет которой составляет около 1 миллиона евро в год.

Общий военный бюджет Латвии относительно общей численности войск является фактически самым большим среди трех прибалтийских республик. В 2008 году он составил 1,93 процента от ВВП, или около 360 миллионов евро. Для небогатого государства сумма весьма внушительная. Особенно если учесть, что численность армии, согласно открытым данным, составляет чуть более 5 тысяч человек, не считая национальной гвардии.

Примерные военные расходы некоторых стран, доллары США
США - 700 млрд.(2009)
Великобритания - 60 млрд. (2008)
Китай - 60 млрд. (2008)
Россия - 50 млрд. (2009)
Германия - 45 млрд. (2008)
Южная Корея - 30 млрд. (2008)
Индия - 25 млрд. (2008-09)
Тайвань - 10 млрд.(2008)
Новая Зеландия - 1,5 млрд.(2008)
Эфиопия - 400 млн. (2008-09)
Другие расходы военного ведомства были не менее экстравагантны. Особенно в сравнении. К примеру, на закупку оружия и амуниции в 2008 году истрачено около 35 миллионов евро. На строительство спортивных объектов выделено более 11 миллионов, и примерно столько же - на форму и экипировку.

При этом, по данным издания Бизнес&Балтия, из числа латвийских бюджетников только военные не высказывали недовольства объемами финансирования. Учителя, медики и полицейские уже открыто демонстрировали свое недовольство. Оборонное ведомство, по выражению издания, "мужественно решает поставленные задачи", главной из которых, судя по опубликованным самими же военными документам, является "уничтожение казенных миллионов".

Латвийские парламентарии уже задумались о целесообразности 2-процентной рекомендации, поскольку при таком расходовании средств выделяемых денег армии даже много. В частности, Линда Мурниеце, бывший министр обороны страны, а ныне - депутат Сейма от оппозиционного движения "Новое время", заявила в интервью Бизнес&Балтия, что "требование выделять 2 процента от ВПП на оборонные нужды страны было целесообразным при вступлении в НATO. Сейчас это уже не категорическое условие, да и прочие страны-участницы его не исполняют".

Самая экономная
Одной из стран, которая упорно игнорирует требования НАТО фактически с момента своего вступления в альянс, остается Литва. Военный бюджет этой страны, в прошлые годы едва превышавший 1 процент от ВВП, или около 400 миллионов евро, в 2009 году сократится еще больше - до 1,01 процента, или на 14 миллионов евро. Хотя ранее в СМИ звучали заявления о планирующемся повышении военных расходов.

При этом долг военного министерства Литвы сейчас составляет 43,5 миллиона евро, а численность военнослужащих литовской армии значительно превосходит латвийскую - около 17 тысяч человек, а также около 90 тысяч резервистов.

Тем не менее, в этом году министр обороны Литвы Юозас Олякас подписал указ, в котором отменил призыв в армию. Таким образом, Литва перешла к практическому плану по созданию профессиональных вооруженных сил. Данный шаг военное ведомство сумело преподнести весьма красиво, что нашло отражение на страницах некоторых СМИ.

К примеру, украинское издание "Подробности" еще в мае 2008 года в таких тонах комментировало переход литовской армии на контрактную основу: "К 2014 году срочников вообще не останется. Бюджет армии в связи с этим ежегодно пересматривают, увеличивая расходы на 10-15 процентов. Но в убытке страна не будет - в Вильнюсе уверяют, что вступление в НАТО принесло финансовые преимущества".

Кроме этого, грядущие перемены сулили литовским военным профессионалам зарплату в 1000 долларов, бесплатное жилье, питание и даже университетские дипломы за счет военного ведомства. Последний бонус, к слову, весьма популярен в западных армиях, которые уже давно перешли на контрактную основу и пытаются искать различные способы, с помощью которых можно заманить призывников.

Дефицит - два военных бюджета
Численность вооруженных сил Эстонии составляет около 5,6 тысячи человек, не считая около 20 тысяч ополченцев, а ее военный бюджет за прошлый год был немногим более 300 миллионов евро.

В 2009 году, согласно планам правительства, он должен составить около 1,9 процента от ВВП и уменьшиться на 20 миллионов. При этом дефицит бюджета самой Эстонии в следующем году может превысить 600 миллионов евро. А это, по самым скромным подсчетам, два годовых военных бюджета страны.

Глава оборонного ведомства Яак Авиксоо уже пессимистично заявил, что армии придется перейти на вынужденный режим экономии. Причем Авиксоо опасается, что, помимо этих уже учтенных сокращений, военный бюджет может быть урезан еще больше. Хотя законных оснований для этого у правительства нет.

Скромно, но с претензиями
Из-за более чем скромного финансирования, нередко сочетающегося с нерациональным расходованием средств, тратить адекватные деньги на перевооружение все три балтийские республики позволить себе не могут. Правда, в 2008 году Литва все же озвучила "амбициозные" планы по переоснащению своих средств ПВО - в перспективе военное ведомство планирует выделить около 45 миллионов долларов на замену советских радаров западными образцами, соответствующими стандартам НАТО.

Новые радары, точная модификация которых не сообщается, будут иметь большую дальность и позволят истребителям НАТО, участвующим в миссии "воздушной полиции" в странах Балтии, более оперативно реагировать на возможные угрозы. В настоящее время литовская армия использует советские радары большой дальности - три Р-37 и три P-18. Два западных образца, оплата за которые будет производиться по частям с 2009 по 2015 год, предназначены для установки на нынешних постах Управления по наблюдению и контролю за воздушным пространством ВВС Литвы.

Эти траты, впрочем, выглядят вполне обоснованными. Ведь небо Прибалтики патрулируют самолеты НАТО, а собственной боевой авиации у всех трех государств фактически нет и наверняка в ближайшее время не будет. Считать серьезной угрозой для кого-либо военно-транспортные самолеты или чешские учебно-боевые L-39 при всем желании сложно.

Военные расходы некоторых стран, процент от ВВП
Грузия - 7,2 (2007)
Колумбия - 5,7 (2008)
США - 4 (2007)
Великобритания - 2,7 (2007)
Россия - 2,6 (2009)
Китай - 1,7 (2007)
Еще об одной сделке прибалты объявили в 2007 году, когда сразу три государства совместными усилиями решили закупить шведские гранатометы Carl Gustaf. Это оружие есть в арсенале многих стран, хотя назвать его новым можно лишь с большой натяжкой - на вооружение гранатомет поступил в 1948 году.

А министерство обороны Латвии в 2005 году даже выступило в качестве спонсора, подарив оружие Ираку на общую сумму около 600 тысяч долларов. В числе переданного вооружения советского производства были 500 автоматов, 500 гранат, 100 ручных гранатометов и 40 пулеметов, а также 120-миллиметровые минометы. Из недавней "спонсорской помощи" можно назвать поставленные Литвой и Латвией автоматы Калашникова Грузии (около 14 тысяч единиц), а также радиооборудование.

Очевидно, что снижение военных расходов стран Балтии связано с экономической ситуацией в мире. А кризис, затронувший многие европейские государства, сказался на прибалтах особенно фатально: если раньше Латвия, Литва и Эстония развивались с ежегодным ростом примерно в 10 процентов ВВП, то теперь о таких темпах можно забыть. В незначительном "плюсе", по данным "Вестей", осталась лишь Литва. Эстония и Латвия ушли глубоко в "минус".

В таких условиях странам остается рассчитывать разве что на помощь и благосклонность США и других партнеров по НАТО, которые и так уже не единожды помогали им "морально и материально". Советское оружие, от которого прибалты когда-то с легкой душой избавлялись, наверняка еще послужит. А его, кстати, на вооружении армий трех республик не так мало.

Андрей Федоров

http://www.lenta.ru/articles/2008/12/23/cuts/

23 Грудень 2008, 20:02:48
Відповідь #3232
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Наві, так шо там з ізраільскими полоненими і російськими туристами?
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

23 Грудень 2008, 20:07:53
Відповідь #3233
Offline

navi154


Offline navi154

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 813
  • Карма: +20/-15
  • Дякую
  • Сказав: 5
  • Отримав: 44
    • Перегляд профілю
и что там с ними?

Это в тему сказать нечего, ну ка шось зараз як спытаю........ УУУУ!!!!!

23 Грудень 2008, 20:27:22
Відповідь #3234
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
navi154 ,росия всех солдат выкупила из чеченского рабства,хотя главный бандит целуется в кремле,а руские рабы живут со скотиой в горах кавказа. :lol:
Эх как веселит то.
Да вы там со своими палестинцами разберитесь сначала и своими пленными...
navi
невдалий приклад..
вони-то як раз своїх не бросають...
на відіну от...
https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=1841.msg337784#msg337784

це не мені нічого сказати в тему, це хтось намагається спригнути з базару...
підказую - нік його починається на "na", а закінчується на "54"....
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

23 Грудень 2008, 20:50:25
Відповідь #3235
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
navi154 ,там про старые ганатометы было,а когда руские солдаты перестанут ноги тряпками мотать и шинели времен 1й мировой сменят?
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

23 Грудень 2008, 22:18:48
Відповідь #3236
Offline

navi154


Offline navi154

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 813
  • Карма: +20/-15
  • Дякую
  • Сказав: 5
  • Отримав: 44
    • Перегляд профілю
вас волнуют портянки? вы хотите о этом поговорить?

24 Грудень 2008, 09:07:24
Відповідь #3237
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
вас волнуют портянки? вы хотите о этом поговорить?
это тебя волнует армия прибалтики,та аж изтрусов выпригиваешь.
расслабся.вашей армии далеко до нормальной.можете только чужие территории аккупировать.и террористов в гсти приглашать и оружие давать.

Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

24 Грудень 2008, 09:33:37
Відповідь #3238
Offline

Злой


Offline Злой

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2792
  • Країна: 00
  • Карма: +143/-50
  • Дякую
  • Сказав: 118
  • Отримав: 437
  • Si vis pacem, para bellum
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
navi154 ,там про старые ганатометы было,а когда руские солдаты перестанут ноги тряпками мотать и шинели времен 1й мировой сменят?
Можно свои 5 копеек? Прям на счет портянок...
Дело в том, что пока не будет отлажено бытовое обслуживание подразделений переходить с портянок на носки - бред.
Обосную: носки, при носке в закрытой обуви, как и портянка- пропитываются потом.
Учась в военном учлище и имея интенсивные физические нагрузки скажу, что пробовал носить и носки и портянки. И не один я. В результате этих личных экспериментов понял, что портянка - намного гигиеничней и удобней- если нога вспотела - перемотай- одна часть портянки подсохнет на голени . С носками такой фокус не проходит: если не менять , как минимум, 2 раза в день носки, то грибок, экзема, опрелости и потертости не заставят себя долго ждать.
Вот и прикидываем: при нормальном раскладе на день нужно 2-3 пары носков, или пара портянок. Носки - нужно выстирать и высушить. Вопрос - где, чем и как ?
Превратить казармы в прачечные-сушилки?
Безусловно, портянки - тоже нужно стирать, но в "эксплуатации" они удобней.
Моя точка зрения основана на личном опыте ношения сапог в течение 4-х лет.
Кстати, на счет шинели - могу, тоже, пару слов вставить;) .
Может я открою военную тайну, но шинелью очень удобно укрываться- особенно это актуально в полевых условиях. Это-раз. Второе -шинельное сукно в совке пропитывалось каким-то зверским составом- оно не прело, не горело, его не жрала моль. Это тоже гуд.
В качестве примера: шинелью ОЧЕНЬ удобно и эффективно тушить горящий напалм. Надеюсь не нужно объяснять что такое напалм? В то же время я бы не рискнул это самое проделать курткой из Х/Б, или из искусственных материалов ;)
Человек имеет право называться человеком, пока он своими поступками не доказал обратного...

24 Грудень 2008, 09:48:49
Відповідь #3239
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Злой,рискну вставить свои две копейки.в нормальной армии все есть.
мой сн служил в зраильской армии,ноки из особой нити пропитанне спец составом,ноги не преют и не потеют.и прикинь мы покупали сами,армия дала несколько пар.стоимость-от40 до 120 ек.1$-3.87.
а напалмом сейчас воюют?нумоет россия где к миру принуждает :lol:
а что бы спать есть легкие армейские спальники на синтипоне.теплые,поверь,у меня дома есть.
ненадо создавать трудности,а потом их героически преодолевать.сабаба?
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

Форум Краматорська

Re: НАТО: за и против
« Відповідь #3239 : 24 Грудень 2008, 09:48:49 »