Форум Краматорська

  • 27 Квітень 2024, 18:57:23
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Голосування

Согласны ли вы со вступлением Украины в альянс?

Да
180 (59.8%)
Нет
121 (40.2%)

Всього голосів: 286

Автор Тема: НАТО: за и против  (Прочитано 365328 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

09 Липень 2009, 18:33:43
Відповідь #3390
Offline

СВ


Offline СВ

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4683
  • Карма: +137/-36
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 80
    • Перегляд профілю
Демократия, демократией, но вопросы, подобные членству в НАТО, у нас в стране, не можно решать с помощью референдума. Это политические спекуляции. Таким же образом можно вынести на референдум вопрос о смертной казни, о "национализации НКМЗ или снижении тарифов на услуги ЖКХ". Результат очевиден. Инструмент референдума не должен использоваться политическими силами в угоду своих предвыборных интересов, не должен носить характер "кости демократии", брошенной народу для выказывания предвыборной любви к нему.

Форум Краматорська

Re: НАТО: за и против
« Відповідь #3390 : 09 Липень 2009, 18:33:43 »

09 Липень 2009, 18:35:32
Відповідь #3391
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Демократия, демократией, но вопросы, подобные членству в НАТО, у нас в стране, не можно решать с помощью референдума. Это политические спекуляции. Таким же образом можно вынести на референдум вопрос о смертной казни, о "национализации НКМЗ или снижении тарифов на услуги ЖКХ". Результат очевиден. Инструмент референдума не должен использоваться политическими силами в угоду своих предвыборных интересов, не должен носить характер "кости демократии", брошенной народу для выказывания предвыборной любви к нему.
+стопіццот
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

09 Липень 2009, 18:45:23
Відповідь #3392
Offline

KurT


Offline KurT

  • There are only two type of ships - submarines and their targets...
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1406
  • Карма: +44/-7
  • Дякую
  • Сказав: 10
  • Отримав: 32
  • Отличник советской армии
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Демократия, демократией, но вопросы, подобные членству в НАТО, у нас в стране,
Смешно читать из уст ярого демократа и борца свобод.
Без обид. Но лицемерно несколько. Кто тогда уполномочен решать какие вопрос годятся для рееферендума а какие нет? И зачем тогда народ и вся эта демократия?
Я не знаю Правил форума.
UPD. Я прочитал правила форума.
«Истинные поэт не должен быть инсталляционной фемидой своей эпохи, свойство правосудия должно храниться в его сердце, ибо воскрешаются его апофеоз и поэтические сенсоры»

09 Липень 2009, 18:48:54
Відповідь #3393
Offline

8888


Offline 8888

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9801
  • Країна: ua
  • Карма: +330/-8
  • Дякую
  • Сказав: 4502
  • Отримав: 2191
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Демократия, демократией, но вопросы, подобные членству в НАТО, у нас в стране, не можно решать с помощью референдума. Это политические спекуляции. Таким же образом можно вынести на референдум вопрос о смертной казни, о "национализации НКМЗ или снижении тарифов на услуги ЖКХ". Результат очевиден. Инструмент референдума не должен использоваться политическими силами в угоду своих предвыборных интересов, не должен носить характер "кости демократии", брошенной народу для выказывания предвыборной любви к нему.

Неправильно.

Банально, но нельзя сделать людей счастливыми против их воли. Если люди хотят заблуждаться, это их право.
А смысл ?

09 Липень 2009, 18:53:26
Відповідь #3394
Offline

SidorOV


Offline SidorOV

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 3442
  • Країна: 00
  • Карма: +78/-10
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 19
  • "Нужно понимать всю глубину наших глубин" (с) ДМБ
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Кто тогда уполномочен решать какие вопрос годятся для рееферендума а какие нет? И зачем тогда народ и вся эта демократия?
А шо тут неясно? Внутрішні питання - заради Бога.
А НАТО і ще щось - це зовнішньополітичні питання. Та питання безпеки країни. Вам самому не смішно, шо питання безпеки країни в наші складні геополітичні часи будуть вирішувати... БАБУШКИ більшим чином.  :) Та інші, котрі теж в цьому аж нічого не тямлять. Це не демократія - це фарс та ідіотизм.
Никогда не стой на месте! Ищи новые тупики!

09 Липень 2009, 18:54:14
Відповідь #3395
Offline

СВ


Offline СВ

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4683
  • Карма: +137/-36
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 80
    • Перегляд профілю
В продолжение. Абстрогируемся от НАТО.  Любой вопрос, даже очень и очень требующий положительного решения, будь он, папример, сегодня вынесен на референдум Президентом, будет провален. Провален политическими противниками Президента, народом, который фамилию Президента произносит не иначе, как с добавлением мата или ругательства помягше. А в суть вопроса уже и вникать не станут. Так и НАТО. Основной аргумент "против" - Россия против, Симоненко, Янукович.... против. И кому нужны разглогольствования про "общеевропейскую безопасность, стандарты демократии (как атрибут, условие для вступления), ...

Курту. Демократия - сложнейший инструмент жизнедеятельности общества. Пользоваться её инструментами надо уметь, надо учить... Скажите, положа руку на сердце, неужели вы верите, вернее уверены в том, что несмышлёный ребёнок вправе сам определять все вопросы своей жизнедеятельности!? Особенно когда он сильно взволнован, плачет... Сегодня именно политическая надстройка общества ещё не готова решать эти сложнейшие вопросы, то есть, в некотором смысле взрослые... Устами младенца не всегда глаголит истина. Давайте немного подождём, пока ребёнок подрастёт, а родители поумнеют.

09 Липень 2009, 18:55:27
Відповідь #3396
Offline

8888


Offline 8888

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9801
  • Країна: ua
  • Карма: +330/-8
  • Дякую
  • Сказав: 4502
  • Отримав: 2191
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Вам самому не смішно, шо питання безпеки країни будуть вирішувати... БАБУШКИ більшим чином.  :) Та інші, котрі в цьому аж нічого не тямлять.

А кто должен решать? 
А смысл ?

09 Липень 2009, 18:58:58
Відповідь #3397
Offline

СВ


Offline СВ

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4683
  • Карма: +137/-36
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 80
    • Перегляд профілю
Пускай заблуждаются. Но это не право, а беда. И обязянность умного и сильного помочь избавится от вредных заблуждений.
НАТО для Украины - очень далёкая перспектива. Пока приобретём необходимые атрибуты, пройдём длинный путь. Этот вопрос не сегодняшнего дня. Сказать нет НАТО сегодня можно, а вот сказать ДА - это пустой звук. Который как морковка у осла.

09 Липень 2009, 19:00:01
Відповідь #3398
Offline

SidorOV


Offline SidorOV

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 3442
  • Країна: 00
  • Карма: +78/-10
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 19
  • "Нужно понимать всю глубину наших глубин" (с) ДМБ
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
А кто должен решать? 
Профессіонали. Люди, котрі працюють в цій області та уявляють собі про шо йде мова + до цього: наші вповноважені народні обранці, які начебто несуть відповідальність за долю країни.
Никогда не стой на месте! Ищи новые тупики!

09 Липень 2009, 19:00:16
Відповідь #3399
Offline

8888


Offline 8888

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9801
  • Країна: ua
  • Карма: +330/-8
  • Дякую
  • Сказав: 4502
  • Отримав: 2191
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
И обязянность умного и сильного помочь избавится от вредных заблуждений.

А кто у нас умный?
А смысл ?

09 Липень 2009, 19:01:15
Відповідь #3400
Offline

8888


Offline 8888

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9801
  • Країна: ua
  • Карма: +330/-8
  • Дякую
  • Сказав: 4502
  • Отримав: 2191
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
А кто должен решать? 
Профессіонали. Люди, котрі працюють в цій області та уявляють собі про шо йде мова + до цього наші вповноважені народні обранці, які начебто несуть відповідальніть за долю країни.

Кто и как их будет определять? 
А смысл ?

09 Липень 2009, 19:07:15
Відповідь #3401
Offline

СВ


Offline СВ

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4683
  • Карма: +137/-36
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 80
    • Перегляд профілю
Инструменты едины во всём мире. Только их определение, назначение, выборы проходят по разному. Гдето это стражи исламской революции, гдето король, у нас парламент с Президентом, у соседей Медвепут... То есть выборы "родителей" вы не доверяете народу (не тех выбирает), но всй равно выбирает, делегирует им полномочия, а решение сложнейшего вопроса, который способен определить стратегию на ближайшие десятки лет - можно.

09 Липень 2009, 19:16:44
Відповідь #3402
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитата: 8888
Банально, но нельзя сделать людей счастливыми против их воли. Если люди хотят заблуждаться, это их право.
суспільство абсолютної (абсурдної) справедливості (свободи) (с)

влада має мати змогу виконувати свої функції - тобто, бути ефективною
пряма демократія- неефективна. зовсім неефективна. Вона, по суті, не може вирішити майже жодного питання, крім найбільш загальних.
Вступ чи не вступ до військово-політичних союзів до таких ЗАГАЛЬНИХ, глобальних питаннь не відноситься.
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

09 Липень 2009, 19:21:20
Відповідь #3403
Offline

8888


Offline 8888

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9801
  • Країна: ua
  • Карма: +330/-8
  • Дякую
  • Сказав: 4502
  • Отримав: 2191
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
То есть выборы "родителей" вы не доверяете народу (не тех выбирает), но всй равно выбирает, делегирует им полномочия, а решение сложнейшего вопроса, который способен определить стратегию на ближайшие десятки лет - можно.

Не а..! Совсем не об этом. А о том, что нельзя научится, не набив шишек. Поэтому нет другого выхода, как доверить решение этого вопроса народу.  Да, это долго, да, это чревато, но попытки самой умной (благородной, честной и т.д.) части общества сделать всех насильно счастливыми, мы видели. Ни к чему хорошему это пока не приводило.
Об умных, можно было бы говорить, если б у нас была элита (аристократия) сформировавшаяся веками проб и ошибок. А наша "элита" это нувориши с менталитетом агрессивного рыночного торговца или братка аля 90-е. Они будут воспитывать народ? 
А смысл ?

09 Липень 2009, 19:25:21
Відповідь #3404
Offline

8888


Offline 8888

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9801
  • Країна: ua
  • Карма: +330/-8
  • Дякую
  • Сказав: 4502
  • Отримав: 2191
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
влада має мати змогу виконувати свої функції - тобто, бути ефективною
пряма демократія- неефективна. зовсім неефективна. Вона, по суті, не може вирішити майже жодного питання, крім найбільш загальних.
Вступ чи не вступ до військово-політичних союзів до таких ЗАГАЛЬНИХ, глобальних питаннь не відноситься.

В чем же "неэффективность" демократии? Не так быстро решает проблемы, как хотелось бы? За 17 лет с момента развала Союза, мы все еще не живем как в Англии?   
А смысл ?

Форум Краматорська

Re: НАТО: за и против
« Відповідь #3404 : 09 Липень 2009, 19:25:21 »