[sergk]

Банально, но нельзя сделать людей счастливыми против их воли. Если люди хотят заблуждаться, это их право.

предлагаю вместе с вопросом о НАТО вынести так же и предложение отменить в Украине налоги. Гарантирую 100% поддержку электоратом. 

[8888]

Понятно. Короче, народ – дитя не разумное, и ему нужны родители. Так? Вот только родителей не видно. Те, кто претендуют на их роль, не более чем пацаны из старших классов. Которые, к тому же, воспитаны весьма дурно.   

[AntZ]

влада має мати змогу виконувати свої функції - тобто, бути ефективною
пряма демократія- неефективна. зовсім неефективна. Вона, по суті, не може вирішити майже жодного питання, крім найбільш загальних.
Вступ чи не вступ до військово-політичних союзів до таких ЗАГАЛЬНИХ, глобальних питаннь не відноситься.

В чем же "неэффективность" демократии? Не так быстро решает проблемы, как хотелось бы? За 17 лет с момента развала Союза, мы все еще не живем как в Англии?   

ета Ви сєйчас с кєм разговаріваєтє?

По-перше, я сказав про неефективність ПРЯМОЇ демократії, тобто, здійснення владних повноваженнь КОЖНИМ громадянином.
А по-друге, це не я сказав, а ЖЖ Руссо... От з ним і сперечайтесь +))

Если суверен  захочет управлять или  магистрат  давать
законы, или если  подданные  откажутся повиноваться, тогда на смену  порядку
приходит   беспорядок,  сила  и  воля  перестают  действовать  согласно,   и
распавшееся  Государство  делается, таким  образом,  добычею  деспотизма или
анархии.

Прим. Суверен у нас - народ, по Конституції.

[sergk]

Понятно. Короче, народ – дитя не разумное, и ему нужны родители. Так? Вот только родителей не видно. Те, кто претендуют на их роль, не более чем пацаны из старших классов. Которые, к тому же, воспитаны весьма дурно.   

Так задача народа - выбрать себе адекватных, а не пытаться рулить всеми вопросами самостоятельно, через референдумы.

И вообще - если вы считатете, что народ выбрал неправильных правителей, почему вы уверены, что народ сделает правильный выбор в вопросе НАТО?

[8888]

Совсем не уверен. Более того, уверен, что народ сделает-таки НЕ правильный выбор с НАТО.     

[СВ]

Мы именно про это толкуем уже долго. Будем выбирать, очерёдно, внеочерёдно... Выбор тех или иных людей (с их позицией) и есть возможность поручить им определяться со стратегией, тактикой общественного развития. Жалко, что среди них мало настоящих государственников, радетелей за будущее страны, но в толпе избирателей, в относительном исчислении, их ещё меньше.

[8888]

А я толкую о том, что важна не только цель, но и средства. Отойдя от принципов демократии один раз, возникает соблазн повторить это еще и еще, до тех пор, пока демократия не выродится в свою противоположность.     

[KurT]

Курту. Демократия - сложнейший инструмент жизнедеятельности общества. Пользоваться её инструментами надо уметь, надо учить... Скажите, положа руку на сердце, неужели вы верите, вернее уверены в том, что несмышлёный ребёнок вправе сам определять все вопросы своей жизнедеятельности!? Особенно когда он сильно взволнован, плачет... Сегодня именно политическая надстройка общества ещё не готова решать эти сложнейшие вопросы, то есть, в некотором смысле взрослые... Устами младенца не всегда глаголит истина. Давайте немного подождём, пока ребёнок подрастёт, а родители поумнеют.

Сложный инструмент бесспорно. Но в данный момент я считаю уровень этого инструмента таков что народные референдумы это самый честный путь.

е а..! Совсем не об этом. А о том, что нельзя научится, не набив шишек. Поэтому нет другого выхода, как доверить решение этого вопроса народу.  Да, это долго, да, это чревато, но попытки самой умной (благородной, честной и т.д.) части общества сделать всех насильно счастливыми, мы видели. Ни к чему хорошему это пока не приводило.
Об умных, можно было бы говорить, если б у нас была элита (аристократия) сформировавшаяся веками проб и ошибок. А наша "элита" это нувориши с менталитетом агрессивного рыночного торговца или братка аля 90-е. Они будут воспитывать народ? 

+ сто

[AntZ]

А я толкую о том, что важна не только цель, но и средства. Отойдя от принципов демократии один раз, возникает соблазн повторить это еще и еще, до тех пор, пока демократия не выродится в свою противоположность.     

це не є принципом демократії
Ви плутаєтесь

[8888]

И в чемжеж я путаюсь?     

[AntZ]

Отойдя от принципов демократии один раз, возникает соблазн повторить это еще и еще,

це так, але вирішення питаннь КЕРУВАННЯ державою - НЕ Є "принципами демократії"
Я там вам вище слова ЖЖ Руссо навів...

[8888]

Та не. Не надо. Вы прекрасно понимаете, что в нашей стране НАТО давно уже вопрос политики , а не "керування  державою". Он им никогда и не был.   

[AntZ]

"Я  ищу права и  основания  (droit et raison) и  не оспариваю фактов" (с)ЖЖР

питання НАТО - питання безпеки держави. А в шо його перетворили - це інша справа

[8888]

Во что б его не превратили (а его  таки превратили) , игнорировать это сейчас нельзя. Придется работать в той ситуации, которая есть.     

[AntZ]

Я хочу  исследовать,  ...если принимать людей  такими, каковы они, а
законы  -  такими,  какими  они могут  быть.  (с) ЖЖР

+))

чи, перефразовуючи Вас - стоіт одін раз пойті на поводу "у ситуаціі", і на Державі можна ставить хрест...