[Chico]

знаковая оговорочка
НАЗНАЧЕННЫМИ, Сереж!

Ты, конечно, не поверишь, что это не оговорка, но я скажу: да, президентов, меров и депутатов назначают. Проводят всеобщие выборы и назначают. Для меня это слово не имеет негативной окраски, я просто не верю в мировую закулису. 

ладно
назначает КТО?

[sergk]

назначает КТО?

НАРОД!

PS. А что ты ожидал услышать в ответ? 

[AntZ]

Чіко

я о логике
як непрофесіонал може обрати професіонала?

здрасть! а як обирають лідерів взагалі? в залежності від задач, які ті мають вирішувати - плем’я вибирає вождем найсильнішого, вчені - наймудрішого, етц..
Питання тільки в усвідомлені тими, хто обирає, ЗАДАЧ, які має вирішувати той, КОГО обирають
А для цього, звісно, народ має підвищувати свій "професіоналізм", освіту (не формальну освіту, а загальний рівень), РОЗУМІННЯ для самого себе, в першу чергу ЗАВДАННЬ, які  він має поставити перед тими, кого обирає

[Chico]

назначает КТО?

НАРОД!

PS. А что ты ожидал услышать в ответ? 

ну раз назначает НАРОД - он же и снять может, да?
примеры из жизни есть?

словоблудие это
про назначение

[Chico]

здрасть! а як обирають лідерів взагалі? в залежності від задач, які ті мають вирішувати - плем’я вибирає вождем найсильнішого, вчені - наймудрішого, етц..
Питання тільки в усвідомлені тими, хто обирає, ЗАДАЧ, які має вирішувати той, КОГО обирають
А для цього, звісно, народ має підвищувати свій "професіоналізм", освіту (не формальну освіту, а загальний рівень), РОЗУМІННЯ для самого себе, в першу чергу ЗАВДАННЬ, які  він має поставити перед тими, кого обирає

взагалі мені не треба
давай про нас
Шуфріча вочевидь вибрали як найсильнішого?
як кого вибирали Лозинського? як найвлучнішого?

[AntZ]

давай про нас

давай

Шуфріча вочевидь вибрали як найсильнішого?
як кого вибирали Лозинського? як найвлучнішого?

їх особисто не вибирали - вибирали в якості частини "колективного лідера", з його перевагами і недоліками
Шуфрич і Лозинський - недоліки +))
це перше,і друге -так "взагалі"-то і мова про те, шо народ (поки що) не зовсім усвідомлює задачі тих, ктого обирає.
От і "голосують сердцем".. як індєйци

Шуфрич, кстаті, досить пристойно порається зі СВОЇМ завданням... Ну а, недостаток політичної і загальної культури - так який город, такі й бомби, як каже мій дядьо Степан Пилипович.

[Chico]

це перше,і друге -так "взагалі"-то і мова про те, шо народ (поки що) не зовсім усвідомлює задачі тих, ктого обирає.

ка-та-стро-ФА!
мова про те, шо народ дуже ясно усвідомлює "задачі" 

[8888]

А я толкую о том, что важна не только цель, но и средства. Отойдя от принципов демократии один раз, возникает соблазн повторить это еще и еще, до тех пор, пока демократия не выродится в свою противоположность.     

А никто не предлагает отказаться от принципов демократии. Наоборот - их нужно строго придерживаться. Напомните мне, где в принципах демократии сказано, что тактические решения (коим сегодня является решение о вступлении в НАТО) должны решаться всеобщим голосованием.

Это уже игра словами. Давайте назовем это решение тактическим и будет нам счастье… Вы прекрасно понимаете, что при той степени политизированности вопроса, которая есть сейчас, принимать решение келейно не получиться. Одна из основных задач демократии, это достижение общественного согласия. Даже если основная часть народа заблуждается, игнорировать этот факт нельзя. Иначе удовлетворение от принятия правильного решения может быть омрачено неприятными последствиями.

[AntZ]

Чіко

мова про те, шо народ дуже ясно усвідомлює "задачі"  

перехрестіться +))) почитайте вимоги Рівера до депутатів +))
профсоюз з "корочкой" (владою) і благодійний фонд з доступом до міського бюджету - от типові "задачі"

[AntZ]

8888

Одна из основных задач демократии, это достижение общественного согласия.

демократія - це СПОСІБ "достіженія общєствєного согласія". Одна із форм влади.

[8888]

И… что?

[Chico]

Чіко

мова про те, шо народ дуже ясно усвідомлює "задачі"  

перехрестіться +))) почитайте вимоги Рівера до депутатів +))
профсоюз з "корочкой" (владою) і благодійний фонд з доступом до міського бюджету - от типові "задачі"

панимаишь ли, я вот о чем:
наши депутаты напоминают мне молдавского прапорщика, который считает что его не поймают, потомушто он самый хитрый
а народ он тоже не дурак и вполне понимает, что у нас главная задача любого депутата - побольше заработать на этом самом депутатстве
одно ООО "Коммунисты ВР" чего стоит

[sergk]

ну раз назначает НАРОД - он же и снять может, да?
примеры из жизни есть?

словоблудие это
про назначение

Это немного другой аспект проблемы. Но я ведь не говорил, что в Украине образцовая демократия? Вопрос только в том, что хотим мы приближаться к образцовой или нет.

[Chico]

Это немного другой аспект проблемы. Но я ведь не говорил, что в Украине образцовая демократия? Вопрос только в том, что хотим мы приближаться к образцовой или нет.

хотеть то ктож не хочет
к образцовой то
но МОЖЕМ ли?

под разговоры об образцовой демократии в Украине постепенно строится самое обычное феодальное государство
с девиациями в рабство

[sergk]

Вы прекрасно понимаете, что при той степени политизированности вопроса, которая есть сейчас, принимать решение келейно не получиться.

Конечно не получится. И не надо. Наоборот - надо широчайшее обсуждение проблемы на всех уровнях. Но решение должна принять власть.

Вы, кстати, не задавали вопрос - почему текущая власть стремится, чтобы Украина вступила в НАТО? Только не надо мне рассказывать про мировую закулису, которая купила наших правителей с потрохами. Поставьте себя на их место и поймете - только членство в НАТО открывает пути к реальной независимости. Именно поэтому даже Янукович умеряет свой пыл борца с НАТО (когда к власти приходит).

Одна из основных задач демократии, это достижение общественного согласия. Даже если основная часть народа заблуждается, игнорировать этот факт нельзя. Иначе удовлетворение от принятия правильного решения может быть омрачено неприятными последствиями.

Кто говорит игнорировать? Обсуждать, убеждать, объяснять - надо, но принимать решения должна власть, которая, кстати, за эти решения будет нести ответственность.