[AntZ]

Это немного другой аспект проблемы. Но я ведь не говорил, что в Украине образцовая демократия? Вопрос только в том, что хотим мы приближаться к образцовой или нет.

хотеть то ктож не хочет
к образцовой то
но МОЖЕМ ли?

под разговоры об образцовой демократии в Украине постепенно строится самое обычное феодальное государство
с девиациями в рабство

і наші дєйствія?

вкотре:
". Я хочу  исследовать,  ...если принимать людей  такими, каковы они, а
законы  -  такими,  какими  они могут  быть."(с)ЖЖР

[AntZ]

sergk

только членство в НАТО открывает пути к реальной независимости. Именно поэтому даже Янукович умеряет свой пыл борца с НАТО (когда к власти приходит).

вот-вот-вот... я тоже ето замєтіл!

[sergk]

под разговоры об образцовой демократии в Украине постепенно строится самое обычное феодальное государство
с девиациями в рабство

Ну тут мы вообще выходим на другой философский уровень - "каждый народ имеет таких правителей, каких заслуживает". Тема обширная и если хочешь - можем обсудить ее в другой ветке.

[8888]

Вы, кстати, не задавали вопрос - почему текущая власть стремится, чтобы Украина вступила в НАТО? Только не надо мне рассказывать про мировую закулису, которая купила наших правителей с потрохами. Поставьте себя на их место и поймете - только членство в НАТО открывает пути к реальной независимости. Именно поэтому даже Янукович умеряет свой пыл борца с НАТО (когда к власти приходит).

  Б…! sergk, Вы МНЕ доказываете необходимость вступления в НАТО? Не надо. Я сам Вам обосную не хуже. Вопрос не в цели, а в средствах.

[Rewart]

Вы, кстати, не задавали вопрос - почему текущая власть стремится, чтобы Украина вступила в НАТО? Только не надо мне рассказывать про мировую закулису, которая купила наших правителей с потрохами. Поставьте себя на их место и поймете - только членство в НАТО открывает пути к реальной независимости. Именно поэтому даже Янукович умеряет свой пыл борца с НАТО (когда к власти приходит).

  Б…! sergk, Вы МНЕ доказываете необходимость вступления в НАТО? Не надо. Я сам Вам обосную не хуже. Вопрос не в цели, а в средствах.

и в итогах. Т.к. неясно, что на самом деле принесет вступление в НАТО. Может только многомиллионные кредиты на закупку устаревшего НАТОвского вооружения и чувство безопасности, купленное дорогой ценой.

[AntZ]

Т.к. неясно, что на самом деле принесет вступление в НАТО. Может только многомиллионные кредиты на закупку устаревшего НАТОвского вооружения и чувство безопасности, купленное дорогой ценой.

АААААА! +)))))))
А ви їм тут про Руссо і суспільні задачі +))))))))))))
о как! на рівні - два банана -не куча, три банана - куча!

[Chico]

Ну тут мы вообще выходим на другой философский уровень - "каждый народ имеет таких правителей, каких заслуживает". Тема обширная и если хочешь - можем обсудить ее в другой ветке.

у меня более интересное предложение
вы ж с AntZем работодатели?
берете к себе на работу под реальный какойнить проект ну скажем месяца на 3 по бригаде из:
1. вора
2. убийцы
3. алкоголика
финансируете
и НЕ КОНТРОЛИРУЕТЕ

через 3 месяца показываете результат

[ink]

Вы прекрасно понимаете, что при той степени политизированности вопроса, которая есть сейчас, принимать решение келейно не получиться.

Конечно не получится. И не надо. Наоборот - надо широчайшее обсуждение проблемы на всех уровнях. Но решение должна принять власть.

Вы, кстати, не задавали вопрос - почему текущая власть стремится, чтобы Украина вступила в НАТО? Только не надо мне рассказывать про мировую закулису, которая купила наших правителей с потрохами. Поставьте себя на их место и поймете - только членство в НАТО открывает пути к реальной независимости. Именно поэтому даже Янукович умеряет свой пыл борца с НАТО (когда к власти приходит).

Одна из основных задач демократии, это достижение общественного согласия. Даже если основная часть народа заблуждается, игнорировать этот факт нельзя. Иначе удовлетворение от принятия правильного решения может быть омрачено неприятными последствиями.

Кто говорит игнорировать? Обсуждать, убеждать, объяснять - надо, но принимать решения должна власть, которая, кстати, за эти решения будет нести ответственность.

НАТО - не путь к независимости, а весомый аргумент для прекращения притязаний России

[Rewart]

Т.к. неясно, что на самом деле принесет вступление в НАТО. Может только многомиллионные кредиты на закупку устаревшего НАТОвского вооружения и чувство безопасности, купленное дорогой ценой.

АААААА! +)))))))
А ви їм тут про Руссо і суспільні задачі +))))))))))))
о как! на рівні - два банана -не куча, три банана - куча!

Просто вступление в НАТО будет очередной *коммерческой* тайной правительства, а народ будет довольствоваться теорией *защиты*.

НАТО - не путь к независимости, а весомый аргумент для прекращения притязаний России

но какова цена, хотелось бы знать... может лучше самим???

[ink]

под разговоры об образцовой демократии в Украине постепенно строится самое обычное феодальное государство
с девиациями в рабство

Ну тут мы вообще выходим на другой философский уровень - "каждый народ имеет таких правителей, каких заслуживает". Тема обширная и если хочешь - можем обсудить ее в другой ветке.

напрмер в ветке о одомофонивании:))))

[AntZ]

Просто вступление в НАТО будет очередной *коммерческой* тайной правительства, а народ будет довольствоваться теорией *защиты*.

фсмислє?

но какова цена, хотелось бы знать... может лучше самим???

самім - шо?

[ink]

Т.к. неясно, что на самом деле принесет вступление в НАТО. Может только многомиллионные кредиты на закупку устаревшего НАТОвского вооружения и чувство безопасности, купленное дорогой ценой.

АААААА! +)))))))
А ви їм тут про Руссо і суспільні задачі +))))))))))))
о как! на рівні - два банана -не куча, три банана - куча!

Просто вступление в НАТО будет очередной *коммерческой* тайной правительства, а народ будет довольствоваться теорией *защиты*.

НАТО - не путь к независимости, а весомый аргумент для прекращения притязаний России

но какова цена, хотелось бы знать... может лучше самим???

конечно лучше, только пока нечем

[Rewart]

Просто вступление в НАТО будет очередной *коммерческой* тайной правительства, а народ будет довольствоваться теорией *защиты*.

фсмислє?

но какова цена, хотелось бы знать... может лучше самим???

самім - шо?

в смысле, повторюсь, ХОТЕЛОСЬ бы знать ДО вступления в НАТО чего нам это будет стоить. Кроме теории *защиты*.
P.S.:Смотрел года два назад репортаж по телевизору как американскую военную базу переносили из Германии в Румынию. Причем местные жители небольшого румынского городка возмущались, а немцы жалели 10 млн долларов товарооборота, потерянных из-за переноса базы.
Недостаток информации---главная проблема неправильных решений =\


Может Украине стоит самостоятельно защищать собственные интересы?

[AntZ]

ХОТЕЛОСЬ бы знать ДО вступления в НАТО чего нам это будет стоить.
...
Может Украине стоит самостоятельно защищать собственные интересы?

давайте вже хоч це питання закриєм:
самостійне забезпечення безпеки ПАЛЮБОМУ коштує ДОРОЖЧЕ, ніж колективне.
Не кажучи вже про ефективність

[Rewart]

ХОТЕЛОСЬ бы знать ДО вступления в НАТО чего нам это будет стоить.
...
Может Украине стоит самостоятельно защищать собственные интересы?

давайте вже хоч це питання закриєм:
самостійне забезпечення безпеки ПАЛЮБОМУ коштує ДОРОЖЧЕ, ніж колективне.
Не кажучи вже про ефективність

при условии -напали----война

В дипломатии все ж сложнее. тем более, все имеет свою цену. И безопасность тоже. Мы не можем об этом судить, не зная что заплатим за это. Украина может выиграть очень много используя только дипломатию и своё географическое расположение. Все что нужно---информация, ум и ЖЕЛАНИЕ.