[sergk]

Б…! sergk, Вы МНЕ доказываете необходимость вступления в НАТО? Не надо. Я сам Вам обосную не хуже. Вопрос не в цели, а в средствах.

Ну то было вообще-то так, замечание по ходу. А по поводу средств - нормальные средства. Весь демократический мир так живет, и никому не приходит в голову решать на референдуме ввод (или вывод) войск в Ирак, например.

[sergk]

и в итогах. Т.к. неясно, что на самом деле принесет вступление в НАТО.

Если вам неясно - это лишний аргумент против референдума. Как вы можете принять решение, если вы даже не в состоянии понять к каим результатам оно приведет.

[AntZ]

 Rewart
Ви як в том анекдоті, коли грузин подарив сину пістолєт, а той поміняв його на годинник...
-От нападут на тібя бандіти.. і ШО ти ім скажеш?
ПОЛВТОРОГО??

Однією діпломатією і географічним положенієм (це скоріше проблема, ніж перевага) безпеку - не забезпечиш
Інакше нафіга нам взагалі армія? +))
Добрим словом і пістолєтом можна добитись НАБАГАТО більшого, ніж просто добрим словом...

Давайте банальні речі облишим..=(
"ера мілосєрдія Міхал Міхалича - она ж не скоро" (с) к-н Жеглов

[sergk]

Ну тут мы вообще выходим на другой философский уровень - "каждый народ имеет таких правителей, каких заслуживает". Тема обширная и если хочешь - можем обсудить ее в другой ветке.

у меня более интересное предложение
вы ж с AntZем работодатели?
берете к себе на работу под реальный какойнить проект ну скажем месяца на 3 по бригаде из:
1. вора
2. убийцы
3. алкоголика
финансируете
и НЕ КОНТРОЛИРУЕТЕ

через 3 месяца показываете результат

Зачем тратить деньги и ждать 3 месяца, я тебе и так скажу результат: пшик. Только я не понял к чему ты это...

[Rewart]

и в итогах. Т.к. неясно, что на самом деле принесет вступление в НАТО.

Если вам неясно - это лишний аргумент против референдума. Как вы можете принять решение, если вы даже не в состоянии понять к каим результатам оно приведет.

Почти. Кто сможет сделать выбор на недостатке информации. В государстве без *прозрачной* власти референдум не нужен...


Antz

Армия это тоже только аргумент в дипломатии =\. Насчет банальности---согласен... Но если быть откровенным---- *НАТО за или против* еще рано решать. Еще есть время подумать. Даже без референдума.

[Chico]

Зачем тратить деньги и ждать 3 месяца, я тебе и так скажу результат: пшик. Только я не понял к чему ты это...

просто интересно
почему в таком случае вы ждете каких-то чудес державотворчества от ВР?
контингент примерно тот же, а задача посложнее

[AntZ]

и в итогах. Т.к. неясно, что на самом деле принесет вступление в НАТО.

Если вам неясно - это лишний аргумент против референдума. Как вы можете принять решение, если вы даже не в состоянии понять к каим результатам оно приведет.

Почти. Кто сможет сделать выбор на недостатке информации. В государстве без *прозрачной* власти референдум не нужен...

Antz

Армия это тоже только аргумент в дипломатии =\. Насчет банальности---согласен... Но если быть откровенным---- *НАТО за или против* еще рано решать. Еще есть время подумать. Даже без референдума.

чому - рано???

[AntZ]

почему в таком случае вы ждете каких-то чудес державотворчества от ВР?

ну блін...
"я сприймаю людей такими, які вони є, а закони - такими, якими вони МАЮТЬ бути"
мова нібито точиться навколо того, хто МАЄ приймати рішення про вступ до НАТО, а не про те, шо ті, хто це МАЮТЬ робити (поки що) недостойні (не в змозі, не готові, і ващє уроди) це зробити...
Ми ж нібито формуєм СУСПІЛЬНИЙ ЗАПИТ і СТАВИМО ЗАВДАННЯ

А Ви пропонуєте - відсторонити електрика, бо він п’яний, і самому лізти в провода... Мо, вірніше буде знайти тверезого електрика (або протрезвити цього)?

[Rewart]

чому - рано???

а) Украина не доросла до демократии. Даже референдум по НАТО будет больше похож на протест оппозиции. Народ не готов принимать важные решения. И наше мнение не имеет веса, поэтому есть время подумать.

б) опять же, информация. Мир меняется и что будет после кризиса еще неизвестно. то, что ВВП США в разы больше Китая еще имеет значение, но после кризиса....неизвестно...

Решение по НАТО еще не созрело. Но вот нацинтересы в Крыму, Приднестровье, Закарпатье, Донецке надо защищать сейчас. Но опять же, по последним новостям видно, что власть не знает что делать----защищать коммунистическое прошлое как этап истории, культуры и развития или разрушить его и начать все с нуля. Это важнее, гораздо важнее вступления в НАТО ибо здесь мы больше проиграем в безопасности...

[AntZ]

а) Украина не доросла до демократии.

це всього-навсього ВІДМОВКА, елемент маніпулювання суспільною свідомостю

б) опять же, информация. Мир меняется и что будет после кризиса еще неизвестно. то, что ВВП США в разы больше Китая еще имеет значение, но после кризиса....неизвестно...

гьі-гьі +))
Не читайте перед обєдом савєцкіє сайти

Решение по НАТО еще не созрело.

коли воно созрєєт, може бути пізно
Зрєйтє вже скоріше, це не тєрпіт отлагатєльств

защищать коммунистическое прошлое как этап истории, культуры и развития или разрушить его и начать все с нуля. Это важнее, гораздо важнее вступления в НАТО

з якого такого дива??? О_о
ОЦЕ як раз і не горить - через десяток років вже майже нікого не буде цікавити, а через покоління- взагалі

[Rewart]

ну да, не терпит отлагательств.... Решайте быстрее, играть в лотерею или нет, ведь там есть шанс выигрыша))))))  Но с другой стороны... Решил! Эх...а моё мнение волнует только меня... Ведь мы уже без НАТО (или в). Причем решение придумали политиканы, посовещавшись с олигархами))))) Ну да...это ж демократия, когда 10 чел самых богатых(влиятельных) принимают решения.... а манипулируют сознанием те, кто говорит, что это не демократия...

Я заинтересован знать кем были мои предки и как они жили. Это глупо? Ведь, судя по логике, через поколение никому неинтересно будет *Когда и что*....

[8888]

  И шо, вот с таким делать? 

[AntZ]

яка лотерея? Це питання БЕЗПЕКИ
Ви живете в квартирі, в якій нема дверей - це почекає, чи треба НЕГАЙНО шось робити?

Я заинтересован знать кем были мои предки и как они жили. Это глупо? Ведь, судя по логике, через поколение никому неинтересно будет *Когда и что*....

давайте про це в іншій темі - там "back in USSR" чи шось подібне...
Чи Ви тоску по совку пов’язуєте зі вступом до НАТО? +))

Причем решение придумали политиканы,

які б вони не були, але це їх професія - придумувати рішення, в тому числі, і як забезпечити безпеку держави

В мене таке враження, шо Ви ображаєтесь, шо Вас не питають, як зробити, а коли нарешті ставлять таке запитання- жеманно відповідаєте "я іщьо хочу подумать"...
Вирішуйте вже шось
Вже 18 років думаєм, якось вже ПОРА...

[Rewart]

И шо, вот с таким делать? 

подождать)))

To Antz.
Вот именно, зачем ставить МОДНЫЕ ИМПОРТНЫЕ () замки, если нет ДВЕРЕЙ?) Если сама нация не разобралась, что ей надо, если большинство не обращается в суд, если большинство считает взятку и кумовство лучшим способом чего-либо добиться???!!!!

насчет СССР--я не о тоске. Я о  своих предках. Как память. Это другое чувство. не желания , а интереса....

мы 18 лет думаем и работаем... Но... пока выходит, что наш главный враг не Россия или США а мы сами, относящиеся безалаберно  к своим правам и возможностям.....

[8888]

подождать)))