Форум Краматорська

  • 27 Квітень 2024, 17:33:23
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Голосування

Согласны ли вы со вступлением Украины в альянс?

Да
180 (59.8%)
Нет
121 (40.2%)

Всього голосів: 286

Автор Тема: НАТО: за и против  (Прочитано 365324 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

24 Квітень 2010, 12:44:11
Відповідь #3825
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Об обшем руководстве из Вашингтона гораздо интереснее спорить. Чем обсуждать прописные истины. :)
значит согласе со своими ляпами.молодец.
в афгане воюет контингент не только из натовских солдат.россия так же способствует,передвижение грузов через территорию россии.в 2007-08 годах на американские деньги было закуплено российское вооружение для армии афганистана.

Международные силы

В Афганистане, по данным на начало 2010 года, находятся примерно 90 000 военнослужащих сил Международных сил содействия безопасности (англ. ISAF), действующих под эгидой НАТО. Силы коалиции размещены на большей части территории страны. Наиболее крупным контингентом в составе ISAF располагают США. В состав ISAF входят представители 44 стран — как членов НАТО, так и не входящих в Альянс.

Общая численность коалиции на март 2010 года: [32]

ISAF-Logo.svg 'Всего ИСАФ 89 577'

    *  Австралия - 1550
    *  Австрия - 3
    *  Азербайджан - 90
    * Албания - 250
    *  Армения - 40
    *  Бельгия - 560
    *  Болгария - 525
    *  Босния и Герцеговина - 10
    *  Великобритания - 9500
    *  Венгрия - 310
    *  Дания - 750
    * Германия - 4335
    *  Греция - 15
    *  Грузия - 175
    *  Канада - 2830
    * Иордания - 6
    *  Ирландия - 7
    *  Исландия - 4
    *  Испания - 1075
    *  Италия - 3160
    * Латвия - 170
    * Литва - 220
    *  Люксембург - 9
    *  Македония - 242
    *  Нидерланды - 1880
    *  Норвегия - 470
    *  Новая Зеландия - 220
    *  - 25
    *  Польша - 2140
    *  Португалия - 110
    *  Румыния - 970
    * Сингапур - 40
    * Словакия - 230
    * Словения - 70
    *  США - 50590
    *  Турция - 1835
    * Флаг Украины Украина - 8(шо они там делают?)
    *  Финляндия - 95
    *  Франция - 3750
    * Хорватия - 294
    *  Черногория - 4
    *  Чешская Республика - 455
    *  Швеция - 410
    *  Эстония - 145
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%90%D1%84%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5_2002

Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

Форум Краматорська

Re: НАТО: за и против
« Відповідь #3825 : 24 Квітень 2010, 12:44:11 »

24 Квітень 2010, 15:29:57
Відповідь #3826
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Количество денег, конечно, разное...
З\п у солдата на прикіці 90-х початку 00-х була 17 грн, за кожну личку ще по 5, за БЧ +25% ну і ще 1-5 за посаду. Скільки зараз отримують?
Еще надо посмотреть состав нашей современной армии. Количество высшего командного состава у нас сейчас... как бы помягче... поболее того, что раньше было, в общем. А им же денег платить надо. Не столько, сколько лейтенантам всяким. И жильем приличным обеспечить. И еще много чем...

Так что расходование военного бюджета у нас сейчас - вопрос очень непростой.

24 Квітень 2010, 15:33:54
Відповідь #3827
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
НАТО, прежде всего, политический блок, а уже потом военный. Это, что то наподобие клуба цивилизованных стран, созданного, что бы решать общие вопросы безопасности и от придурков отбиваться.
А можно развернуть это утверждение на примере Югославии?
Просто интересно.

24 Квітень 2010, 16:37:12
Відповідь #3828
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Разворачивайте, я не против...

Понятия "воюют отдельные члены НАТО" и "воюет НАТО" это не одно и то же, точно так же, как не одно и то же "отдельные участники краматорского форума поддерживают Ветренко" и "краматорский форум поддерживает Ветренко". Может быть, так будет проще понять, что имеется в виду.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

24 Квітень 2010, 16:58:04
Відповідь #3829
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Разворачивайте, я не против...
Это вопрос к Вам был. Извиняюсь за то, что изложил его непонятно.

Понятия "воюют отдельные члены НАТО" и "воюет НАТО"
Т.е., в Югославии воевало не НАТО, а "его отдельные члены"?

24 Квітень 2010, 17:11:09
Відповідь #3830
Offline

sergk

Глобал Модератор

Offline sergk

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4116
  • Карма: +155/-100
  • Дякую
  • Сказав: 20
  • Отримав: 39
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
в Югославии воевало не НАТО, а "его отдельные члены"?

В Югославии воевало НАТО. Это как раз тот случай, когда все страны члены НАТО приняли решение прекратить беспрецедентную резню, устроенную Милошевичем в центре Европы. Надеюсь вы не будете отрицать, что руководство Югославии проводило масштабные этнические чистки, а требование подчиниться плану урегулирования (разработанному и поддержанному и Россией, в числе остальных стран) безответственно проигнорировало.

24 Квітень 2010, 17:22:42
Відповідь #3831
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
В Югославии воевало НАТО. Это как раз тот случай, когда все страны члены НАТО приняли решение прекратить беспрецедентную резню, устроенную Милошевичем в центре Европы. Надеюсь вы не будете отрицать, что руководство Югославии проводило масштабные этнические чистки, а требование подчиниться плану урегулирования (разработанному и поддержанному и Россией, в числе остальных стран) безответственно проигнорировало.
Значит ли это, что мы должны одобрить методы, которыми пользовалось НАТО, а, значит (как следствие) и то, что принесла эта война Югославии?

24 Квітень 2010, 17:23:52
Відповідь #3832
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
От нифига не пойму = вы что прикалываетесь или платит кто ?
Фанаты Януковича готовы горяче обсуждать какието левые темы типа Бандеры и НАТО .
А на дворе покращення життя ,топтание по конституции и ЧФ .
НАТО далеко = Бандера давно , а эти ребята отвлекают на гнилые темы от того что тут и сейчас .
А вы Василий Иванович и Евгений ведетесь .
О чем тут спорить = НАТО хуже гестапо  :yahoo:
Но обсуждать его буду когда наше убожество подпишет с ими договор на 30 лет  :o
Может даже буду против  :o

"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

24 Квітень 2010, 18:52:37
Відповідь #3833
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

От нифига не пойму = вы что прикалываетесь или платит кто ?


Кто бы заплатил? Все на голом энтузиазме... Или прикалываюсь...


Фанаты Януковича готовы горяче обсуждать какието левые темы...

...

А вы Василий Иванович и Евгений ведетесь .


Ну, зачем Вы так плохо думаете о людях? Не вина части современного электората, что весь их кругозор сформирован Кратким курсом истории ВКП(б), программой истории СССР для средних общеобразовательных школ и темами политзанятий ВС СССР. Человек подсознательно желает знать больше, но ему не хватает для этого материала, а самостоятельно посетить библиотеку нет времени. Такие живые дискуссии, после ряда проколов и сливов стимулируют тягу к познанию. Человек, минимум (что бы не выглядеть глупо в следующий раз), учится гуглить и открывает для себя "вселенский разум" Википедии, а максимум, при наличии элементарных склонностей к аналитической работе, открывает для себя официальные ресурсы научных учреждений и сборники архивных материалов.

Особо тяжелые случаи во внимание не беру.

Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

24 Квітень 2010, 19:21:47
Відповідь #3834
Offline

Merlin


Offline Merlin

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 23125
  • Країна: 00
  • Карма: +805/-147
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1630
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • компьютерный клуб "Виртуальный Мир"
Не вина части современного электората, что весь их кругозор сформирован Кратким курсом истории ВКП(б), программой истории СССР для средних общеобразовательных школ и темами политзанятий ВС СССР.

 :D
Село неначе погоріло,       Если б вздора не вещали нам пророки-болтуны
Неначе люди подуріли,      Да, нажившись от казны, впредь ее не истощали,
Самі на панщину ідуть        Если б, наконец, блюли все закон святой и строгий
І діточок своїх ведуть…       И король не рвался в боги, а министры - в короли.

24 Квітень 2010, 20:54:08
Відповідь #3835
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Значит ли это, что мы должны одобрить методы, которыми пользовалось НАТО, а, значит (как следствие) и то, что принесла эта война Югославии?
нет.на добыло и дальше смотреть на чистки милошевича и в помощь отправить спецов типа ривера,прошедших горячие точки.
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

25 Квітень 2010, 08:52:26
Відповідь #3836
Offline

sergk

Глобал Модератор

Offline sergk

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4116
  • Карма: +155/-100
  • Дякую
  • Сказав: 20
  • Отримав: 39
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
В Югославии воевало НАТО. Это как раз тот случай, когда все страны члены НАТО приняли решение прекратить беспрецедентную резню, устроенную Милошевичем в центре Европы. Надеюсь вы не будете отрицать, что руководство Югославии проводило масштабные этнические чистки, а требование подчиниться плану урегулирования (разработанному и поддержанному и Россией, в числе остальных стран) безответственно проигнорировало.
Значит ли это, что мы должны одобрить методы, которыми пользовалось НАТО, а, значит (как следствие) и то, что принесла эта война Югославии?

Сегодняшняя ситуация с Косово есть результат не военной операции НАТО (которая была сама спровоцирована как крайняя мера). Независимое Косово - это результат безответственной политики Милошевича и Ко. Точка.

При этом надо понимать, что я ни в коем случае не оп равдываю косоваров, которые тоже не отличались взвешенностью своей политики. Однако разница между Милошевичем и косоварами в том, что первый не принял плана урегулирования, представленного европейскими странами в соавторстве с Россией. Кроме того я категорически против признания независимости Косово и считаю это величайшей ошибкой США, Германии, Франции и остальных стран, признавших независимость.

Возвращаясь к теме НАТО и заявлений о том, что войска НАТО воюют по всему миру: при всей неоднозначности военной операции в Югославии, она уже закончена и в ближайшее время военных действий не предвидится.

26 Квітень 2010, 12:44:31
Відповідь #3837
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Сегодняшняя ситуация с Косово есть результат не военной операции НАТО (которая была сама спровоцирована как крайняя мера). Независимое Косово - это результат безответственной политики Милошевича и Ко. Точка.
Я даже не о политике. Я о том, как именно "урегулировалась" данная проблема. Сколько мирных жителей погибло при бомбардировках, сколько разрушений... После бомбардировок реально сложилась ситуация гуманитарной катастрофы.
Мирное население и гражданская инфраструктура пострадали гораздо сильнее, чнем военные цели.
Причем, что характерно, как-то так получилось, что нефтяная промышленность была уничтожена на 100%. Случайно, наверное...

Впрочем, Югославия - это отдельная тема.

26 Квітень 2010, 12:45:11
Відповідь #3838
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Значит ли это, что мы должны одобрить методы, которыми пользовалось НАТО, а, значит (как следствие) и то, что принесла эта война Югославии?
нет.на добыло и дальше смотреть на чистки милошевича и в помощь отправить спецов типа ривера,прошедших горячие точки.
Нет, надо было "залит всю территорию напалмом" (с) evgeny)

26 Квітень 2010, 12:54:32
Відповідь #3839
Offline

sergk

Глобал Модератор

Offline sergk

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4116
  • Карма: +155/-100
  • Дякую
  • Сказав: 20
  • Отримав: 39
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Сегодняшняя ситуация с Косово есть результат не военной операции НАТО (которая была сама спровоцирована как крайняя мера). Независимое Косово - это результат безответственной политики Милошевича и Ко. Точка.
Я даже не о политике. Я о том, как именно "урегулировалась" данная проблема. Сколько мирных жителей погибло при бомбардировках, сколько разрушений... После бомбардировок реально сложилась ситуация гуманитарной катастрофы.

В результате военных действий НАТО погибло около 500 человек. В результате только одной операции по этнической чистке погибло более 1000 мирных жителей, а операций этих было много. Это раз уж о цифрах заговорили.

Но, повторяю, вина в гибели 500 мирных жителей, погибших при НАТОвских бомбардировках прежде всего лежит на Милошевиче. И это невозможно отрицать.

Цитувати
Впрочем, Югославия - это отдельная тема.

Совершенно согласен. Я лишь хочу подчеркнуть, что события в Югославии не могут быть доказательством агрессивности НАТО.

Форум Краматорська

Re: НАТО: за и против
« Відповідь #3839 : 26 Квітень 2010, 12:54:32 »