Форум Краматорська
ЗМІ Краматорська => «Восточный проект» => Тема розпочата: bond від 16 Березень 2005, 19:37:42
-
Дорогие земляки
и землячки
вот наш Зевака просто написал тут крик души
и написал, можно сказать по сути.
ну, признайтесь, люди, газетка ну галимая, ну деваться некуда, ну не то. читать нечего.......
Так давайте каждый напишет, что его бы привлекало в газете, какой должна быть газета, которую бы он покупал и читал, а не пользовал второй раз....
может тогда наши земляки-журналюги и его святость Главный Редактор газеты ВП (кстати, он вроде нетрадиционной ориентации ... ггг сексуальной) дадут класс!!!! покажут чего умеют и поразят нас в самое сердце своей супер-газЭтой....
вот....
написано было в здравом уме и с благими намерениями.
опрос прилагается ? ? ?
-
Главный Редактор газеты ВП (кстати, он вроде нетрадиционной ориентации ... ггг сексуальной)
глупо и не смешно...=///
что его бы привлекало в газете, какой должна быть газета, которую бы он покупал и читал
менее пафосно восхвалять Кривошеева иже с ним, а писать о городских проблемах и событиях... перестать тягать из Инета заметки...
РАБОТАТЬ, короче...
да они сами все знают....
-
написано было в здравом уме
:valjajus: Мож справку покажшь?
-
Предпоследнее :twisted:
-
...кстати, он вроде нетрадиционной ориентации ... ггг сексуальной...
После этой фразы вообще сообщение читать не хочется.
И, кстати, опрос составлен некорректно. ТОЛЬКО негативные ответы. А где ответы "ЗА"?
Вот такие бы сообщения я удалял без оглядки на упрёки в цензуре...
-
2Бонд:
Нафик ты ее читаешь, если те она не нравица ? Покупай Технополис, или Привет :))
-
спасибо за высказанные мнения....
а теперь лично
Мерлин, волшебник сизовласый, как хорошо, что не ты решаешь, кого удалять, а кого нет......... а то бы, наверное, один остался в городском форуме.)))
-
Привет всем.
Думал я над вопросом, что сделать чтобы «Восточный проект» стал газетой. И вот к чему я пришел. С одной стороны я являюсь приверженцем той идеи, что человек в одночасье поменяться не может, однако с другой стороны каждый человек имеет право на второй шанс.
Сделать несколько шагов по реформированию газеты:
1. Выборы нового редактора – должны пройти представителями коллектива, на альтернативной основе, закрытое голосование с испытательным сроком на 3 месяца и с переизбранием редактора в течении 2 лет.
2. С каждым из журналистов должен подписываться контракт сроком на год по согласованию с советом трудового коллектива, где главный редактор не имеет решающего права голоса.
3. Делать каждый месяц опроса общественного мнения и задавать 2 простых вопроса:
- Объективно газета освещает события?
- Стала газета по-сравнению с предыдущим месяцем лучше?
Увы ваши соц. опросы себя дескредитировали, поэтому необходимо их проводить третьей стороной (например, на мой взгляд, Интернет сообщество является наиболее прогрессивным и предлагаю опрос проводить на сайте Виртуального Краматорска).
4. Проводить в субботу с 12-00 по 14-00 горячую линию с горожанами, на которой бы они могли обращать внимание газеты на те или иные проблемы, которые необходимо освещать в статьях. И результаты этой горячей линии печатать в номере.
5. Сами статьи должны стать более объективными, то есть необходимо давать возможность рассмотреть с несколько точек зрения на решение проблем, что бы не было однобокости.
6. Отказаться от дотации со стороны городских властей и перейти на принцип самоокупаемости, пусть газета будет меньше по объему, но лучше по качеству. Для того чтобы газета не стала убыточной необходимо выпускать приложения к газете.
На этом пока все, может что упустил и неправильно сформулировал, но истина рождается в споре. Будут новые мысли я обязательно ещё напишу.
На этом все.
P.S. Газета потеряла к себе доверие и может быть необходимо сменить её название, но ВП что не говори все таки какой-то уже достаточно раскрученный бренд, и поэтому может быть необходимо переименовать её что-то наподобие «Восточный проект. Новости» или на подобие. Не хочу утверждать пусть это тема будет решение редакции.
-
Во загнул... Оно тебе надо? Пусть Лещ решает - что ему с газетой делать. :lol:
-
1. Выборы нового редактора – должны пройти представителями коллектива, на альтернативной основе, закрытое голосование с испытательным сроком на 3 месяца и с переизбранием редактора в течении 2 лет.
6. Отказаться от дотации со стороны городских властей
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
-
даже комментировать не буду... детский сад...
мне, честно, пофигу внутренние дела любой газеты, мне важен конечный продукт... и в соцопросе я участвую каждый четверг- останавливаться покупать газету, или хрен с ней- все равно ничего интересного там не напишут?
и все... все остальное- слишком много чести...=//
-
AntZ прокоментируй. Или тебе лень написать то что ты дуамешь. Детский сад... Не согласен. Аргументируй, а не просто давай оценку.
-
Zevaka
AntZ прокоментируй. Или тебе лень написать то что ты дуамешь. Детский сад... Не согласен. Аргументируй, а не просто давай оценку.
Делать каждый месяц опроса общественного мнения
Ты хоть приблизительно знаешь - сколько стоит достоверный опрос?
Отказаться от дотации со стороны городских властей
С "Крамправдой" попутал? :lol: :dance: :valjajus: :smeh:
-
Я отвечу по пунктам...(Вопрос расматривается с экономической точки зрения)
1.Выборы нового редактора – должны пройти представителями коллектива, на альтернативной основе, закрытое голосование с испытательным сроком на 3 месяца и с переизбранием редактора в течении 2 лет.
Вот скажи мне, ты где-нибудь работаешь?
Начльника (редактора) назначает хозяин. Будь ВП независимой газетой, где соучередителями является коллектив, то идея могла бы иметь право на жизнь. Но там(как и в остальных городских газетах) -- наемники.
2.С каждым из журналистов должен подписываться контракт сроком на год по согласованию с советом трудового коллектива, где главный редактор не имеет решающего права голоса.
Контракт -- не проблема. Так, в общем-то, и есть. Только, какой "совет трудового коллектива"???Не редактор решает быть ли жкрналисту в издании, а всем кагалом?Ну привет! Ему отвечать перед хозяином, что решило большинство!
3.Делать каждый месяц опроса общественного мнения и задавать 2 простых вопроса:
Знаешь сколько стоит разовый(!) опрос(в данном слечае это подходит под определение маркетингово исследования), проведенный независимой фирмой? 5-7 штук(не гривен). И это каждую неделю, когда эта сумма -- бюджет газеты за пару месяцев...
4.Проводить в субботу с 12-00 по 14-00 горячую линию с горожанами, на которой бы они могли обращать внимание газеты на те или иные проблемы, которые необходимо освещать в статьях. И результаты этой горячей линии печатать в номере.
Идея здравая. но кто будет сидеть именно по субботам на горячей линии (Работодателю нужно оплатить работу по двойному тарифу), если могут позвонить среди недели, и если тема действительно стоящая, то в нее "вцепятся".
5.Сами статьи должны стать более объективными, то есть необходимо давать возможность рассмотреть с несколько точек зрения на решение проблем, что бы не было однобокости.
Ну это журналистский постулат номер 1. И все стараются его соблюдать. Если есть однобокость, то это скорее всего указание руководства представить проблему именно с этой стороны.
6.Отказаться от дотации со стороны городских властей и перейти на принцип самоокупаемости, пусть газета будет меньше по объему, но лучше по качеству. Для того чтобы газета не стала убыточной необходимо выпускать приложения к газете.
Ну а вот этим, Вы меня удивили. Когда это ВП получал дотации от городских властей??? А приложение к газете давновыпускается. :) Откуда такие "познания" в медиа-пространстве, но, в то же время, не знание их реалий? Фаекультет журналистики, 2-й курс?:)
-
Мои предложения основаны на отношении к газете как к успешному бизнес проекту прежде всего.
AndreiS
Вот скажи мне, ты где-нибудь работаешь?
Начльника (редактора) назначает хозяин. Будь ВП независимой газетой, где соучередителями является коллектив, то идея могла бы иметь право на жизнь. Но там(как и в остальных городских газетах) -- наемники.
Работаю уже 4 года, имею 2 высших образования инженерное и экономическое (оба с отличием). Отношение хозяина как ты говоришь должно быть не с точки зрения как писать и что, а с точки зрения получения прибыли. Газету надо сделать прибыльной, а не рупором чьих-то интересов. Открою для тебя секрет "Реклама-двигатель прогресса". Банальная фраза но ты подумай над этим.
Только, какой "совет трудового коллектива"???Не редактор решает быть ли жкрналисту в издании, а всем кагалом?Ну привет! Ему отвечать перед хозяином, что решило большинство!
Совет трудового коллектива - называй это как хочешь. Но если представлять газету будет несколько журналистов, то вероятность давления со стороны "хозяина уменьшается". Не увольнять же ему сразу всех?
Знаешь сколько стоит разовый(!) опрос(в данном слечае это подходит под определение маркетингово исследования), проведенный независимой фирмой? 5-7 штук(не гривен). И это каждую неделю, когда эта сумма -- бюджет газеты за пару месяцев...
Ты наверное упустил фразу:
необходимо их проводить третьей стороной (например, на мой взгляд, Интернет сообщество является наиболее прогрессивным и предлагаю опрос проводить на сайте Виртуального Краматорска).
Через инет насколько я понимаю наименьшие затраты.
Идея здравая. но кто будет сидеть именно по субботам на горячей линии (Работодателю нужно оплатить работу по двойному тарифу), если могут позвонить среди недели, и если тема действительно стоящая, то в нее "вцепятся".
Во-первых не всегда есть возможность позвонить среди недели, многие работают, во-вторых не реагируют, проверено, не реагируют, в-третьих в субботу 2 часа это не проблема оплата труда. Можно предоставить отгул, но читателям понравиться.
Ну а вот этим, Вы меня удивили. Когда это ВП получал дотации от городских властей??? А приложение к газете давновыпускается. Откуда такие "познания" в медиа-пространстве, но, в то же время, не знание их реалий? Фаекультет журналистики, 2-й курс?
На счет дотаций инфа действительно не совсем проверенная, но под дотациями я понимаю и деньги которые дает "хозяин". Приложения должно выпускаться не одно, а несколько, и должно быть востребованным. Про приложения я не совсем в курсе - это факт, я в ВП не работал, а привел как пример получения ещё одного источника дохода. Второй курс у меня был в 1998 году.
-
Zevaka
"Реклама-двигатель прогресса". Банальная фраза но ты подумай над этим.
Вообще-то торговли он двигатель! :)
Не увольнять же ему сразу всех?
Зачем всех? Одного для начала! Как в пример для остальных!
Через инет насколько я понимаю наименьшие затраты.
Через инет говоришь? Ну-ну! Через инет один человек может сам сделать общественное мнение! Было-бы желание и время, для того что-бы пользователей регить!
Во-первых не всегда есть возможность позвонить среди недели, многие работают, во-вторых не реагируют, проверено, не реагируют, в-третьих в субботу 2 часа это не проблема оплата труда.
А именно в субботу будут реагировать? :wink:
На счет дотаций инфа действительно не совсем проверенная,
Ну так проверяй лучше, а только потом пиши! :)
Приложения должно выпускаться не одно, а несколько, и должно быть востребованным.
А ты попробуй раскрутить несколько приложений! Ведь ты говоришь что ВП плохая газеты, а там ведь всего одно приложение! Или ты желаешь Евченко на рекламную компанию новых приложений проспонсировать? :D
-
Дело в том, что каждое из моих предложений требует обсуждения и необходимость в их совершенствовании безусловно есть. Можно во всем найти отрицательные стороны, но никто из вас не предложил своих путей. Если есть свои более привлекательные идеи, то пожалуйста высказывайте, а простая критика заслуживает внимания, но кроме критики хотелось бы услышать и дельные предложения. Никто из вышенаписавших не предложил никакого нового пути выхода, кроме как все закрыть. Пусть Shurup и AndreiS выскажуть дельные предложения. Или тогда напишите, мы считаем все это фигней и надо закрыть газету или пусть все так и будет (по выбору).
-
Посмотри на мою аватару, и ты поймешь что тебе надо делать! :) Не принимай все так близко к сердцу! ВП любят и читают тысячи человек! И по моему те предложения какие звучат на этом форуме, никто не будет воспринимать, и выполнять! :) Так что это все пустой флуд!
-
Работаю уже 4 года, имею 2 высших образования инженерное и экономическое
я всегда говорил, что у нас в институтах херне учат..
А не хочу я комментировать, потому что твои рассуждения НАИВНЫ..
выборы редактора, советы трудовых коллективов...
Газету надо сделать прибыльной, а не рупором чьих-то интересов.
хы...+)))) я ж говорю- наивный....
но никто из вас не предложил своих путей.
предлагаю- купи газету (не экземпляр, а саму газету) - и устраивай там свои орруэловские опыты....
-
AntZ даже спорить не хочу. Я так понял у тебя кредо по жизни "Мы все учились по немногу, чему-нибудь и как-нибудь". У меня на счет образования другое мнение. А критиковать всех это проще всего. Я не буду воспринимать твои сообщения впредь. Хочу только отметить во всем мире печатный бизнес является прибыльным и мне кажется Украина в этом не исключение. Однако проблема в менеджменте действительно существует. И то что люди к печатному бизнесу относятся как к заведомо убыточному неправильная. например мне очень нравится газета "Совершенно секретно", которая даже на Украине находит своего читателя. Многие из вас станут говорить, что не те масштабы и газета не из Украины, но мне больше кажется, что мы не хотим зарабатывать деньги, а ждем подачек от разных источников (пусть то государство или хозяин). Прежде всего надо понимать, что газета это бизнес. У ВП нет пока будущего. Развитие Интернета приведет к его закрытию. Спросите когда это будет? Но всегда надо задумываться о будущем. Скажите что я наивен? Нет я более прагматичен чем вы...
-
"Мы все учились по немногу, чему-нибудь и как-нибудь"
На сколько я понял - это вы о себе!
Газету надо сделать прибыльной, а не рупором чьих-то интересов.
А еще все алкоголики должны раскаяться и стройными рядами пойти лечиться... К слову, если не изменяет память, то любое СМИ (по теории) должно быть рупором интересов общества. И вообще - с чего вы взяли, что ВП убыточный?
необходимо их проводить третьей стороной (например, на мой взгляд, Интернет сообщество является наиболее прогрессивным и предлагаю опрос проводить на сайте Виртуального Краматорска).
Через инет насколько я понимаю наименьшие затраты.
И такая же точность!!! Судя по вашим дипломам социологию вы точно должны были сдавать. Так вот пойдите к своему преподу и попросите задним числом поставить вам неуд за полнейшее незнание основ данного предмета.
-
А прикольно всё-таки читать теорию дилетанта, правда, коллеги? Так и вспоминаются младые ногти, милые физии преподов, умные речи на лекциях… И насколько быстро и резко слетает вся эта шелуха, как только начинается реальная практика. А прочитав про «совет трудового коллектива», я ваще чуть слезу не пустил – ить и такое когда-то в стране было, пусть и показушное. Горби там, perestroika…
Пару вопросов. AndreiS! Просвети-ка: а что это за приложение ВП выпускает? И как давно? А то мы тут на месте как-то поотстали от жизни. :D А Экзистенту, наверное, любопытно было бы узнать насчет «дотаций» от хозяина ВП. Вот сукины сыны, дотируются, и молчат в тряпочку :evil:
У ВП нет пока будущего.
Ну, с учетом того, что именно коллектив ВП когда-то родил ТП, а потом и другое самое моцное в городе издание -- будущего у него, действительно нет. Вон ить товарищ как всё доходчиво изложил. Забыл, правда, что 99% тиража горячо им любимого российского "Сов. секретно" ввозится в Украину контрабандно, без налогообложения.
А вот насчет приложения -- мысль дельная. Раз печатный бизнес -- это способ зарабатывания денег (кто ж спорит?) -- впору задаться вопросом: а на кой хрен вообще эти газеты выпускать? Надо сразу начинать с приложений. И выгодно, и совет трудового коллектива, опять же, будет при деле.
-
AntZ даже спорить не хочу. Я так понял у тебя кредо по жизни "Мы все учились по немногу, чему-нибудь и как-нибудь". У меня на счет образования другое мнение.
если я тебе назовцу все свои "креда по жизни", плакать будешь... щас не об этом...
техническое образование- вопросов нет, уровень нашего института вполне, если иметь мозги и минимум желания..
а вот с экономическим.....=/// сталкиваюсь я просто периодически с выпускниками -"экономистами".. мрачно.. в голове-каша...
Вот вроде как у тебя...
но мне больше кажется, что мы не хотим зарабатывать деньги,
100% акцепт!! ты уже захотел? а начал? +))))
-
что это за приложение ВП выпускает? И как давно
НУ скорее всего и он и я имели в виду большой ВП с программой и второй частью! ВП ведь продается в 2-х видах! По моему за одну гривну и за полторы!
А выходит оно больше года!
-
Ты наверное упустил фразу:
необходимо их проводить третьей стороной (например, на мой взгляд, Интернет сообщество является наиболее прогрессивным и предлагаю опрос проводить на сайте Виртуального Краматорска).
Ничего я не упустил. Интернет-исследование не даст объективной картины, поэтому грош ему цена. Еще меньше, чем опрос на ближайшем перекрестке.Чтобы был толк, "выборку" нужно проводить по всем правилам -- возраст, образование и т.д. читателей должны быть представлены равномерно.
Все твои предложения(с экономической точки зрения) здравые, не спорю, но это для НЕЗАВИСИМОГО издания, а в наших краях таковых раз-и обчелся. Потому как затраты для качественного продукта нужны серъезные, поэтому нужно поднимать цену. НО конкуренты-то не дремлют. Поэтому без дотаций не обойтись.
Вот ты что купишь, за 2.5 грн от "независимых" или за 1 от "подконтрольных"? При том, что событий в городе происходит не так уж много, и 90% из них будут и там и там, только(может быть!) в разной подаче. Ну ладно ты, модет и выберешь первое. А остальные?
-
Пан Zevaka!
Могу вам точно сказать, что денег ни от исполкома, ни от хозяина мы не получаем, и зарабатываем на жизнь только рекламой. И убыточным предприятием не являемся. И зарплату получаем вовремя :)
А насчет приложения идея хорошая, но в данный момент это малоосуществимо ввиду постоянного дорожания бумаги.
Кстати о застое. Я лично уже давно предлагаю шефу начать второй выход в неделю, в субботу например (у ВП лицензия на трехразовый выход в неделю). Оперативности хочется... У меня уже и концепция такого выпуска есть. Да в принципе, как и концепция вторничного номера. Но пока все опять же упирается в дороговизну бумаги. Кроме того близится лето и никто сейчас запускать этот проект не будет. Дождемся осени.
Но и тут успех будет только в том случае, если шеф не пойдет по пути создания почившего "Вечернего Краматорска", когда лучшие материалы все равно оставлялись для ВП.
-
Не понятно, к чему вообще это все ПУСТОЕ обсуждение. Почему бы с таким же успехом не начать обсуждать КАК НАМ УЛУЧШИТЬ ПАСТУ "БЛЕНД-А-МЕД". Есть продукт (конечный - как заметил AntZ), вот пусть производители КОНЕЧНОГО и думают, что им надо сделать такого, чтобы продукт хавло больше пиплу. Зачем нам всем скопом помогать кому-то зарабатывать? Нам-то никто не поможет.
-
Wolfу!
Ты что-то напутал!!!
Не ВП родил ТП, а наоборот -- ТП родил ВП!
Отвечаю!!!
-
бред, непрофессиональное начало и такие же затем суждения....
Трудовой коллектив, профсоюз может отставать права на зарплату или больничный, к примеру (давно в газеты больничные приносили? :lol: ), а не контракт какого-то лица. От имени владельца такие контракты подписыват главный редактор, он же и решает -- кому работать, кому нет. И в силах трудового коллектива в данном случае лишь побороться за сумму выходного пособия
Опрос в интеренете не я вляется достоверным источником информации, поскольку в них пока еще учавствуют только в большинстве своем молодые люди с высшим обращзованием (утрирую конечно, но мысль ясна), они бы и Тимошенко президентом сделали:))) вместо Ющенко, шутка. Так вот, а газету покупают домохозяйки, да завдчане, что идут домой поваляться перед телеком, им интеренет до сраци, извиняюсь. Ведь тут кто-то про бизнес что-то говорил? Так вот бизнес -- впарить газету не умному посетителю "Виртуального Краматорска" (умному?), а тупому обывателю, а высокие интеллектуалы могут читать Зеркало недели, к примеру.
Впрочем, для кого это я?
Бред пишете, а мы потом еще с дуру и комментируем...
-
Во-во.
А то -- ишь!..
-
Во-во!
А ведь действительно. Газетам осталось жить лет 10.