Форум Краматорська

  • 24 Квітень 2024, 14:53:50
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Газ | Gas  (Прочитано 482753 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

05 Січень 2006, 12:34:22
Відповідь #300
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Интересную картинку нашел вот тут: http://www.livejournal.com/users/faina_kaplan/15659.html

Форум Краматорська

Re: Газ | Gas
« Відповідь #300 : 05 Січень 2006, 12:34:22 »

05 Січень 2006, 12:36:04
Відповідь #301
Offline

atiKram


Offline atiKram

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 475
  • Країна: 00
  • Карма: +22/-11
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Lord
Цитувати
В принципе, достаточно вменяемый компромисс, в котором, кажется, мы достаточно неплохие условия получили на 5 лет
Спасибо, хорошо объяснил. Может оно и так.
Но в том, что на 5 лет - сильно сомневаюсь. Путинские соколы скоро еще чего-нибудь придумают. ГАЗ - был по-моему всего лишь пробный шар.
sv
Цитувати
разницы между (разноцветными) кланами не существует....Они все (синие, оранжевые) "подонки однозначно!"
если тебе без разницы, и все подонки, почему за ВФЯ голосовал?
Или ты только сейчас понял, что "это всего лишь идеологический трюк, вдолбленный в неокрепшую голову романтичного электората"
Так вроде раньше писал, что последние 10 лет иллюзий не питаешь и все для себя решил. :)

05 Січень 2006, 12:45:12
Відповідь #302
Offline

Lord

Глобал Модератор

Offline Lord

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4647
  • Карма: +151/-28
  • Дякую
  • Сказав: 171
  • Отримав: 144
  • социально адаптированный псих
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Весьма взвешенная статья на мой взгляд.
http://grani.kiev.ua/exp.php?ni=6851&type=1&v=print

Основной абзац:

"Итак, подбиваем баланс. Российский газ для Украины вырос в цене в 4,6 раза, безо всякого переходного периода. Повышение платы за транзит произошло даже не до заявленных Президентом Виктором Ющенко 1,75 долларов, а только до 1,6. Возможности в дальнейшем требовать повышения этой ставки сведены к минимуму. Не следует забывать, что гораздо большее расстояние, чем протяженность Украины с запада на восток, отделяет ее от российско-казахской границы. Поднятие цены за транзит автоматически повлечет за собой рост цены газа для Украины — за счет адекватного роста цены за транзит по российской территории. Таким образом, отдельно себе в заслугу Россия может записать окончательное отделение вопроса транзита от вопроса газопоставок в Украину. Для Украины же любая возможность увязать эти проблемы уходит в прошлое."

Содержит как минимум две фактические ошибки, которые делают статью бредовой, по-моему.

1) Роста цены в 4.6 раза нет. Цена 230 это продажа газа Газпромом собственной дочерней компании.
2) Последний транзит из Азии для Украины - 2006 год. После этого мы ничего не транзитим, нечего просто будет =) Весь газ будет у РУЭ.

Подбиваем заново баланс по задачам, сформулированным автором.

1). "Добиться переходного периода при повышении цены на российский газ" -
сделано. Повышение цены по сравнению с 2005 годом будет очень незначительным (с учетом компенсирующего повышения транзитной ставки. Точно оценить его сложно из-за мутных старых условий туркменского транзита). Есть несколько лет на энергосбережение и поиск конкурирующих поставок, благо это интересует не только нас, так что компания ищущих подберется славная :)

2. "Добиться повышения оплаты своих транзитных услуг" - очевидно, сделано.

3. "Убедить Европу в своей надежности как транзитера." Гм... сложно сказать, отчасти, видимо, да.

4. "Сократить необоснованное потребление газа внутри страны и стимулировать развитие энергосберегающих технологий" - ну это не на неделю задачка...

5. "Да — и самое главное! — сохранить за собой трубу" - натурально, удалось.

05 Січень 2006, 13:49:44
Відповідь #303
Offline

sv


Offline sv

  • блуждающий
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 3716
  • Карма: +119/-138
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1
  • соковыжималка ГОСТ 18199-83 нерж.
    • Перегляд профілю
sv
разницы между (разноцветными) кланами не существует....Они все (синие, оранжевые) "подонки однозначно!"
если тебе без разницы, и все подонки, почему за ВФЯ голосовал?
Или ты только сейчас понял, что "это всего лишь идеологический трюк, вдолбленный в неокрепшую голову романтичного электората"
Так вроде раньше писал, что последние 10 лет иллюзий не питаешь и все для себя решил. :)
Цитувати

А я ещё в пионерах был... и О Ужас! в комсомольцах......
Иллюзий не питаю в отношении порядочности власти.
Встречный вопрос. Если бы я проголосовал за Ющенко ( :shock:) ты бы тоже мне сейчас задал этот же вопрос?
Или всё таки, тебя бы это не волновало? :lol: (это в отношении романтичного электората....)
Хотя, конечно к газу это отношение не имеет....
Выжимаю соки, пью кровь, зомбирую.
Дорого...

05 Січень 2006, 14:12:08
Відповідь #304
Offline

atiKram


Offline atiKram

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 475
  • Країна: 00
  • Карма: +22/-11
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
sv
Цитувати
Встречный вопрос. Если бы я проголосовал за Ющенко  ты бы тоже мне сейчас задал этот же вопрос?
Или всё таки, тебя бы это не волновало?
Вообще-то  приличные люди сначала отвечают на заданный вопрос, а потом свой задают.
Меня удивляет, почему человек бегал на митинги, голосовал за ВФЯ или Ющенко,
а через несколько месяцев на форуме пишет, что разницы между кланами нет, "все подонки"
и самое главное " уже давно все для себя решил".
Быстрое разочарование? Тогда в чем причина? :)
Если не хочешь отвечать - не отвечай, не нужно только демагогию разводить про пионеров-комсомольцев, и т.п.

05 Січень 2006, 14:27:07
Відповідь #305
Offline

sv


Offline sv

  • блуждающий
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 3716
  • Карма: +119/-138
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1
  • соковыжималка ГОСТ 18199-83 нерж.
    • Перегляд профілю
Выжимаю соки, пью кровь, зомбирую.
Дорого...

05 Січень 2006, 14:32:22
Відповідь #306
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
да оставьте вы СокоВыжималкина в покое...
неужели не понятно, что ниче толкового не скажет? =\
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

05 Січень 2006, 16:44:01
Відповідь #307
Offline

Merlin


Offline Merlin

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 23125
  • Країна: 00
  • Карма: +805/-147
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1630
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • компьютерный клуб "Виртуальный Мир"
Село неначе погоріло,       Если б вздора не вещали нам пророки-болтуны
Неначе люди подуріли,      Да, нажившись от казны, впредь ее не истощали,
Самі на панщину ідуть        Если б, наконец, блюли все закон святой и строгий
І діточок своїх ведуть…       И король не рвался в боги, а министры - в короли.

05 Січень 2006, 18:13:06
Відповідь #308
Offline

atiKram


Offline atiKram

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 475
  • Країна: 00
  • Карма: +22/-11
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
"Нафтогаз" сейчас набирает кредиты, чтобы позднее заявить о своем банкротстве и неплатежеспособности, и рассчитаться по кредитам газотранспортной системой Украины
Наблюдая вчера хитро-довольное лицо Путина, у меня тоже промелькнули подобные подозрения.
Интересно, найдет ли ЮВТ доказательства. :roll:

05 Січень 2006, 19:08:05
Відповідь #309
Offline

Lord

Глобал Модератор

Offline Lord

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4647
  • Карма: +151/-28
  • Дякую
  • Сказав: 171
  • Отримав: 144
  • социально адаптированный псих
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
"Нафтогаз" сейчас набирает кредиты, чтобы позднее заявить о своем банкротстве и неплатежеспособности, и рассчитаться по кредитам газотранспортной системой Украины
Наблюдая вчера хитро-довольное лицо Путина, у меня тоже промелькнули подобные подозрения.
Интересно, найдет ли ЮВТ доказательства. :roll:

Гм... А откуда цитата? На Укрправде первое слово цитаты (Нафтогаз) выглядит как РосУкрЭнерго, что фундаментально меняет весь смысл, точнее смысл Юлиного высказывания вообще неясен... Создается компания ИксТрансГаз, к примеру, один из создателей - РУЭ, второй Нафтогаз. Что -  в случае банкротства РУЭ у кого-то будут права на имущество их партнера?! Я, конечно, не юрист, но как-то это странно.

А в самом тексте договора, в принципе, я ничего ужасного не нахожу. Прямой запрет на реэкспорт, конечно, чьи-то интересы ущемит и очень сильно. Только вот государственные или частные - хз.

05 Січень 2006, 19:58:47
Відповідь #310
Offline

atiKram


Offline atiKram

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 475
  • Країна: 00
  • Карма: +22/-11
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
to Lord : цитата с kramatorsk.info https://www.kramatorsk.info/index.php?view&11203
Цитувати
Тимошенко также намерена обратиться в Стокгольмский арбитражный суд.
"Мы готовим все необходимые документы в Стокгольмский арбитражный суд, чтобы обеспечить стабильные поставки российского газа", - отметила лидер БЮТ.
Она заявила также, что "Нафтогаз" сейчас набирает кредиты, чтобы позднее заявить о своем банкротстве и неплатежеспособности, и рассчитаться по кредитам газотранспортной системой Украины.
На Укрправде действительно РосУкрЭнерго, кто-то  напутал, только где? :)
Текст нового договора, http://www.world.pravda.com.ua/news/2006/1/5/37345.htm, мне показался мутноватым и подозрительным.

05 Січень 2006, 20:14:03
Відповідь #311
Offline

Lord

Глобал Модератор

Offline Lord

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4647
  • Карма: +151/-28
  • Дякую
  • Сказав: 171
  • Отримав: 144
  • социально адаптированный псих
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
На Укрправде действительно РосУкрЭнерго, кто-то  напутал, только где? :)

Я думаю, все таки Юля гонит...

Цитувати
Текст нового договора,
http://www.world.pravda.com.ua/news/2006/1/5/37345.htm, мне показался мутноватым и подозрительным.

Я его смотрел на УНИАНе, вроде как источник посолиднее, честно говоря, на мой дилетантский взгляд - я не понимаю, из-за чего столько шума. Лень переписывать заново все, что я только на майдан вывалил, поэтому мое мнение по ссылке здесь:

http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1136484003&first=&last=

06 Січень 2006, 11:45:30
Відповідь #312
Offline

АнфанТеррибль


Offline АнфанТеррибль

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 209
  • Карма: +1/-2
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Парковку
а, простите, Парковка - це шо таке?

откуда такой термин?
always outnumbered, never outgunned

keep ya finga on a trigga

06 Січень 2006, 11:51:54
Відповідь #313
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Парковка - Газпром
Таксист - Нафтогаз

Таксист возит пассажиров с Парковки в Европу....
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

06 Січень 2006, 11:59:48
Відповідь #314
Offline

АнфанТеррибль


Offline АнфанТеррибль

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 209
  • Карма: +1/-2
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Парковка - Газпром
Таксист - Нафтогаз

Таксист возит пассажиров с Парковки в Европу....
гаааааааааааааааааааааааааааааа!


спасибо
always outnumbered, never outgunned

keep ya finga on a trigga

Форум Краматорська

Re: Газ | Gas
« Відповідь #314 : 06 Січень 2006, 11:59:48 »