[AntZ]

КурТ, Вы живете в России?

[KurT]

за "мастера словоблудия" - отдельное спасибо
по-моему, Я себе в ВАШ адрес такого не позволяю
так КАКОГО ХРЕНА тогда, позвольте поинтересоваться????

Потому что ВАШИ ответы с цитатами настолько оторваны от изначального смысла автора что иначе это никак не назовешь.

НЕТ, я не понимаю, о чем Вы. Все (ну, почти все) знают о Крымской войне и обороне Севастополя в Великую Отечественную. Знают с ОДНОЙ стороны. Человек изложил ДРУГУЮ точку зрения.
И что? Не имеет право? Надо "регулировать помои"? А ЗАЧЕМ?
пусть информация будет РАЗНООБРАЗНОЙ, а каждый уже пусть ее анализирует и делает выводы
Выводы на основе ФАКТОВ - а факты бывают достоверные и .. не очень... Опровергните ФАКТЫ, а не не навязывайте ВЫВОДЫ
Ну потому что очень легко заслужить обвинения в "литье помоев", если тебе говорят : "А вот МОИ ДЕДЫ..."
То есть, я как бы уже не в истории копаюсь и пытаюсь РАЗОБРАТЬСЯ, а "лью помои" ЛИЧНО на Ваших дедов...
Мне как бы становится НЕУДОБНО - лично против Вас и Ваших дедов я-то НИЧЕГО НЕ ИМЕЮ!!
То есть, получается, что Вы памятью своих дедов пытаетесь прикрыть ИСТИНУ, как когда-то "пузатые военначальники" (кстати, при Сталине пузатых-то не было!) прикрывали их телами свои проЁ в тактике и стратегии...
ЗАЧЕМ?
ЧТО такого "страшного" для памяти Ваших дедов КРОЕТСЯ в этой Истории?
ПОЧЕМУ вся пропагандистская машина СССР, а теперь РФ брошена на сокрытие этих фактов и навязывание ОПРЕДЕЛЕННЫХ выводов?
ПОЧЕМУ ЛЮБАЯ попытка разобраться в истории 2-й мировой натыкается на обвинения в "литье помоев на память дедов"?
ПОЧЕМУ из истории Великой Отечественной пытаются сделать какой-то "Ветхий Завет", всякое "неверное" толкование которого вызывает обвинения в ЕРЕСИ??
ПО-Че-МУ?

Во-первых одно дело когда я читаю статью и вижу "Генерал Н сделал то то неграмотно и абсолютно неверно - в итоге погибло столько то солдат." - я понимаю это разбирательтсво истории. Или "Сталин расстрелял там такого генерала который обладал опытом, вместо него назначил того-то бездаря, который то и то."
Причем здесь "Севастополь – город российского позора".
Когда такое пишут - позором клеймят НАРОД. ЗА ЧТО?
В конечном итоге вывод этой статьи (вернее поста) -
 

Вот как оно все если читать историю а не политиков имперских
Так шо то основание что Севастополь Российский потому что он город российской славы -есть обман народа Украины .

Так шо это??? Искреннее желание разобраться в истории или местечковый ура-патриотизмъ???

КурТ, Вы живете в России?

Всю жизнь живу в Славянске.

[AntZ]

что иначе это никак не назовешь.

и ВСЕ ТАКИ... будьте любезны....

Причем здесь "Севастополь – город российского позора".
Когда такое пишут - позором клеймят НАРОД. ЗА ЧТО?

опять то же самое... тепрь не только ДЕДЫ "заклеймены", а - бери выше! - ВЕСЬ НАРОД!!!
ГДЕ???
опять спор с ВЫВОДАМИ, а не с ФАКТАМИ....
песню такую знаете: "Севастополь, Севастополь, неприступный для врагов..."?
Это пропаганда? пропаганда!
Выводы, основанные на недостоверных фактах, противоречящих истории? ДЯ!
Так в чем ФАКТЫ? Севастополь два раза оборонялся, и оба раза НЕ СМОГ оборонится...
Позор? позор...
этот позор пытаются замолчать ура-патриотическими сентисенциями...
это нормально? ой, врядли....
тем не менее, попытка изложить альтернативный взгляд на события - натыкается на ЖЕСТКОЕ сопротивление - "память дедов оскорбили", "весь народ клеймят"....
КТО? ГДЕ "клеймит"????

[AntZ]

Так шо это??? Искреннее желание разобраться в истории или местечковый ура-патриотизмъ???

он самый
но Вы опять пытаетесь бороться с ВЫВОДАМИ, а не с ФАКТАМИ

[AntZ]

Цитировать
КурТ, Вы живете в России?
Всю жизнь живу в Славянске.

это было к вот этому:

А историю у нас пишут люди и все эти люди живут при каком-либо режиме, при коем выгодно показать ту или иную сторону.

тогда не понимаю, В ЧЕМ ВАША "выгода"... "режим" вроде свободу высказываний дает - ПОЛНУЮ....

[serg_Kr]

Свобода высказываний - это хорошо. Но зачем на форум регулярно помои таскить( ЦеговГороховский )!? Бездоказательные статейки с пафосными названиями? Такого в инете пруд пруди! Как с той, так и с другой стороны.

[AntZ]

опровергни

[KurT]

тогда не понимаю, В ЧЕМ ВАША "выгода"... "режим" вроде свободу высказываний дает - ПОЛНУЮ....

Я выгоды не ищу.

Автор

В войне 1854-56года. англо-французские войска оде6ржали победу и заняли Севастополь. России запретили иметь флот и базы на всем Черном море. Россию обязали возвратить Турции оккупированные российскими войсками Карс и часть придунайской Бесарабии,
Россия признала протекторат великих держав над Молдовой ,Валахией и Сербией.
Поражение России подорвало её престиж и ускорило отмену крепостного права .
Эта война вскрыла социально-экономическую и военную отсталость России.

Оригинал

Героическая 349-дневная оборона Севастополя, сорвавшая захватнические планы союзников, истощила их силы настолько, что они не могли продолжать активные военные действия и вынуждены были вступить в переговоры о мире.

18 марта 1856 года был заключен Парижский мирный договор. По условиям этого договора союзники должны были освободить занятые ими Севастополь, Евпаторию, Керчь, Кинбурн и другие селения. Россия возвращала Турции занятый русскими войсками Каре и часть придунайской Бессарабии, отказывалась от притязаний на покровительство православным подданым Турции, была лишена права иметь военный флот и базы на Черном море, признавала протекторат великих держав над Молдавией, Валахией и Сербией, обязалась не возводить укреплений на Аландских островах (Ахвененма). Черное море объявлялось нейтральным, то есть закрытым для военных кораблей всех стран и открытым для торговых судов всех наций. Объявлялась также свобода плавания по Дунаю.

Несправедливая захватническая с обеих сторон война вскрыла социально-экономическую и военную отсталость России. Поражение подорвало ее престиж и ускорило отмену крепостного права. Опыт Севастопольской обороны и Крымской войны был использован при проведении военных реформ в России и применен в войнах второй половины XIX века.

Коменты автора

Вот как оно все если читать историю а не политиков имперских
Так шо то основание что Севастополь Российский потому что он город российской славы -есть обман народа Украины .

Ну не исторические коменты )))) Не буду ничего писать.


Насчет ВОВ, скажу так, немецкая армия на тот момент была армией будущего, прототипом лучших современных армий мира, представьте современную американскую армию в те времена. Это был качественный прорыв во всех отношения, начиная от снабжения и заканчивая внутренними отношениями в немецких войсках.
Вот советую почитать, мемуары Эриха фон Манштейна, вот это РЕАЛЬНО взгляд с другой стороны. Это интересно почитать.
http://militera.lib.ru/memo/german/manstein/index.html

[AntZ]

По условиям этого договора союзники должны были освободить занятые ими Севастополь,

так Севастополь СДАЛСЯ или НЕТ???

Вот советую почитать, мемуары Эриха фон Манштейна, вот это РЕАЛЬНО взгляд с другой стороны. Это интересно почитать.

КуууурТ... ну что Вы так меня считаете за....

[serg_Kr]

По порядку.
Опровергнуть попытаюсь позже.
В "потерянных победах" Манштейн то-же свою выгоду ищет, все на партайгеноссе 1 валит. Хотя по историческому изложению событий эту книгу не сравнить с лозунгами и подтасовкими фактов, которые были выше. Все-таки вменяемый человек. Рудель гораздо подвинутый на идеологии. Но и его можно читать, выбрасывая призывы и лозунги. Это взгляд с той стороны. Про Гебельса не будем.
А Севастополь, насколько я помню, был взят немцами. О мудрости высшего командного состава, руководившего обороной города можно поспорить. Об обреченности его обороны говорить однозначно нельзя. В эвакуации войск очень много белых пятен (или черных). Но говорить, что "Севастополь – город российского позора" это треп.
Например, под Ватерлоо гвардия Наполеона была уничтожена. Но никто не говорит, что она покрыла себя позором. Когда ее окружили пушками и предложили сдаться, гвардейцы ответили знеменитым "Гвардия не сдается!".

[Танский В.]

Насчет ВОВ, скажу так, немецкая армия на тот момент была армией будущего, прототипом лучших современных армий мира, представьте современную американскую армию в те времена. Это был качественный прорыв во всех отношения, начиная от снабжения и заканчивая внутренними отношениями в немецких войсках.

        Нда-а-а...А чегож тогда ее распиждохали-то в пыль? Наверное, потому, что она предназначалась не для НАСТОЯЩИХ сражений, а для БУДУЩИХ?

        И что это Курт знает о современной америцкой армии? Если ЭТО лучшая, то пиндосам страшно не повезло.

[AntZ]

пиндосы - это греки вообще-то. Они имеют какое-то оношение к армии США?
а кому повезло, можно поинтересоваться?

[KurT]

И что это Курт знает о современной америцкой армии? Если ЭТО лучшая, то пиндосам страшно не повезло.

Курт имеет дерзость утверждать что американская армия на данный момент самая лучшая армия мира. Во всех отношениях.

[горобець]

        Нда-а-а...А чегож тогда ее распиждохали-то в пыль? Наверное, потому, что она предназначалась не для НАСТОЯЩИХ сражений, а для БУДУЩИХ?

не в пыль. не нужно. Германия не могла вести войну на два фронта, всего делов.
 

[Танский В.]

Курт имеет дерзость утверждать что американская армия на данный момент самая лучшая армия мира. Во всех отношениях.

 
 Я про твою дерзость не спрашивал -- мне твои гормональные забросы безразличны.
                        Перечитай пост и ответь. Без гормонов.
                              Не можешь без гормонов -- дави прыщи...