[Chico]

дети... в совершенстве владея одним языком

нє, я просто ВИМУШЕНИЙ повторити запитання: та шо це за діти ТАКІ???

первый класс у жены - практически НИКТО не говорит по украински, не понимают и даже повторить слова не могут
многие после украинских групп д/c 

[Chico]

Я не знаю с чего вы смеетесь. Если дети уже на второй неделе обучения взяли верх над учителем, остается только представить что будет к концу года.

Сереж, а давай представляй че-нибудь из сферы управления проектами, ага? 
все мы умные в чужих специальностях

А вот если учитель не владеет языком - это профнепригодность.

уточним: если учитель-языковик 
а скажи мне, хоть копейку эта страна потратила на переучивание и переподготовку учителей к всеобщей украинизации образования?

[sergk]

Сереж, а давай представляй че-нибудь из сферы управления проектами, ага? 
все мы умные в чужих специальностях

Валер, ты хочешь доказать, что я не профессиональный учитель? Так я с этим не спорю. Или ты хочешь доказать, что если учитель идет на поводу у детей, то это хорошо и правильно? Так докажи -  а я с удовольствием послушаю. К чему эти закидоны?

А вот если учитель не владеет языком - это профнепригодность.

уточним: если учитель-языковик 

Нет. Если учитель преподает в украинском классе.  А языковик он или химик - без разницы.

а скажи мне, хоть копейку эта страна потратила на переучивание и переподготовку учителей к всеобщей украинизации образования?

А должна была? Валер, ну почему я не требую у страны субсидировать мое изучение английского по той причине, что внутри страны мои услуги не нужны? До каких пор наш народ будет думать, что все за них должен сделать кто-то другой и при этом еще и заплатить им зарплату?

[Аривидерчи]

Ну так це пов*язане. Було ж питання НАВІЩО навчатися українською?! От і було запропоновано один із варіантів... навіщо... А ми знову і знову звалюємось у доволі хитку тему. І вас ніхто не ПРИМУШУЄ до того, щоб РІДНОЮ мовою стала українська. Але ЗАРАЗ ситуація така, що українська нам потрібна все більше. І я, наприклад, не можу прогнозувати, якою мовою будуть спілкуватися діти, не кажучи про онуків. А ви КАТЕГОРИЧНО кажете про протилежне, нехай і про своїх онуків. Ви їм будете ЗАБОРОНЯТИ? Чи ви настільки впевнені в уподобаннях своїх нащадків? Ви розумієте про що я?

слушайте..но я прекрасно понимаю вас, и пишу и читаю по-украински, как-то мне русскоязычное образование не мешает

зачем вы путаете ИЗУЧЕНИЕ языка с получением образования НА языке
что мешает поставить хоть десять часов уроков украинского и два русского, но физику-математику этс учить при этом на РОДНОМ языке, на нем же сдавать ЗНО

мне вот интересно, а зарубежку дети в каком переводе будут читать? щас начнут судорожно переводить в какой-нибудь конторе? если есть готовая классика перевода, доступная нашим детям, но, блин, не на государственном языке

[Chico]

Валер, ты хочешь доказать, что я не профессиональный учитель? Так я с этим не спорю. Или ты хочешь доказать, что если учитель идет на поводу у детей, то это хорошо и правильно? Так докажи -  а я с удовольствием послушаю. К чему эти закидоны?

ко вкусу устриц
не надо делать скоропалительных выводов

Нет. Если учитель преподает в украинском классе.  А языковик он или химик - без разницы.

с разницей
никто его не учил преподавать на украинском языке
требовать конечно можно, но както противоестественно
даже не так - не преподавать, а обучать детей на НЕРОДНОМ языке
я так думаю есть ньюансы

А должна была? Валер, ну почему я не требую у страны субсидировать мое изучение английского по той причине, что внутри страны мои услуги не нужны? До каких пор наш народ будет думать, что все за них должен сделать кто-то другой и при этом еще и заплатить им зарплату?

а почему нет?
если я непонятно выразился - я так думаю надо сначала подготовить учителей, а потом чето от них требовать? не?
давай школу обяжем преподавать на английском? а тех кто не справится - нах с пляжа? и дальше что?

нынешняя украинизация образования - это просто синекура для кучи дармоедов-бюрократов
с нулевым практически эффектом

[sergk]

но физику-математику этс учить при этом на РОДНОМ языке, на нем же сдавать ЗНО

На "родном" - это на русском, армянском, иврите, венгерском, белорусском, польском, чешском в конце концов, да? А в вузах потом тоже учить на "родном"?

И потом, я совсем не понимаю сочетания "родной язык" - кто мне может доступно его объяснить? Может быть родным вы называете бытовой язык?

[Chico]

И потом, я совсем не понимаю сочетания "родной язык" - кто мне может доступно его объяснить? Может быть родным вы называете бытовой язык?

очень просто - язык, на котором думаешь

[Аривидерчи]

но физику-математику этс учить при этом на РОДНОМ языке, на нем же сдавать ЗНО

На "родном" - это на русском, армянском, иврите, венгерском, белорусском, польском, чешском в конце концов, да? А в вузах потом тоже учить на "родном"?



И потом, я совсем не понимаю сочетания "родной язык" - кто мне может доступно его объяснить? Может быть родным вы называете бытовой язык?

а я не понимаю что такое бытовой язык, может, вы объясните что это такое
по-моему языки бывают романо-германские, славянские и тд, но никак не бытовые


кстати, если бы миллионов десять считали своим родным языком иврит, было бы логично, чтобы эти люди имели возможность на нем и учиться

[AntZ]

очень просто - язык, на котором думаешь

жжжеееесттть +))))

і потім хтось ображається за "одномозгових"

[sergk]

ко вкусу устриц
не надо делать скоропалительных выводов

Валер, ты ел устрицы? Ну так расскажи - а мы послушаем. Недостаточно просто сказать, что собеседник неправ - надо еще аргументировать свою точку зрения. Иначе это не дискуссия - это "сам дурак" получается.

Нет. Если учитель преподает в украинском классе.  А языковик он или химик - без разницы.

с разницей
никто его не учил преподавать на украинском языке
требовать конечно можно, но както противоестественно

Хм. Я вот при приеме на работу ставлю требование: знание основ SQL. И если человек их не знает, работать он у меня не будет. И мне все равно - учил его кто-то этому, или не учил. Причем здесь работодатель?

Так же и в случае с учителем и государством. Государство (работодатель) нанимает учителя (работника) выполнять работу. Работа эта заключается в том, чтобы учить детей математике на украинском языке. И если учитель не обладает достаточными знаниями в языке - он профнепригоден. Ровно настолько же, насколько был бы профнепригоден в случае, если бы не знал математики.

а почему нет?

Потому что учитель - это такой же работник, как и другие. Чем учитель, не знающий украинского, отличается от программиста, не знающего C++? Чем государство, требующее знания украинского, отличается от отдела программирования НКМЗ, где требуют знания C#? Да ничем. Собственное образование - это личное дело каждого.

если я непонятно выразился - я так думаю надо сначала подготовить учителей, а потом чето от них требовать? не?

Не. Самообразование - личное дело каждого. Не можешь (не хочешь) - досвидания.

[sergk]

очень просто - язык, на котором думаешь

Валера, умный человек, а говоришь банальности. 

Когда я говорю на русском - я думаю на русском. Когда говорю на украинском - думаю на украинском. Когда говорю на английском - думаю на английском.

Если вы думаете на языке А - а говорите на языке Б, это значит, что вы просто плохо знаете язык Б и вам стоит его подучить.

[doom]

Потому что учитель - это такой же работник, как и другие. Чем учитель, не знающий украинского, отличается от программиста, не знающего C++? Чем государство, требующее знания украинского, отличается от отдела программирования НКМЗ, где требуют знания C#? Да ничем. Собственное образование - это личное дело каждого.

А если завтра Вам в голову стукнет писать не на С++, а на Python'е, Вы всех выгоните и станете набирать новую команду или все же сами потратитесь на переобучение существующей?

[AntZ]

а я не понимаю что такое бытовой язык, может, вы объясните что это такое
по-моему языки бывают романо-германские, славянские и тд, но никак не бытовые

за походженням
а то - за сферою застосування
це так нереально збагнути? Шо в Світі, крім вас, драгоценних, існують ЩЕ якісь люди, і якось в деяких сферах мають бути якісь СПІЛЬКИ точки співіснування? І шо вони не можуть бути ВИКЛЮЧНО "на родном язьіке"?

[Шк@ff]

Обычно в науке под родным (первым) языком понимается язык, который человек усваивает с раннего детства без специального обучения, находясь в соответствующей языковой среде.

це з вікіпєдії

[sergk]

а я не понимаю что такое бытовой язык, может, вы объясните что это такое

Да не вопрос: бытовой язык, это язык на котором вы разговариваете в быту - дома, на работе, в гостях, на форуме в конце концов. А что таккое "родной" язык - объясните?