[Andrew]

Есть такое явление -- американская нация. Из кого она состоит?

Уже по десятому кругу пошли....

Так в том и дело...
Нет ни украинской, ни российской нации...до сих пор  существует единый советский народ  :)
 Страны уж нет, а народ доселе жив...вот и пытаются из него "вылепить" нации...искусственно...потому и безуспешно!

Это Вы остались советским народом, уж извините. Посмотрите вокруг: уже год прошёл как появились люди годные к строевой службе и имеющие право голоса которые родились уже после союза. Дальше будет больше. Вот так.

[Василий Иванович]

Лучшие умы человечества перевели ее на украинский как Двирцева .
(типа двирцевый переворот - чтото такое = я не заморачивался )
А вообще дворец по украински это палац .

двірець теж ок, принаймні у Львові існує Залізничній Двірець

такі справи

upd ну і відповідно площа Двірцева перед ним

яка немовби передає прєвєд краматорській вулиці

Тут немного не так. Двірець переводится немного по другому. Я не слышал такого понятия раньше, но покопался по разного рода лингвистическим ресурсам. Короче, понял так, что это галицийский архаизм, который давно выбыл из употребления, означает ж/д вокзал:


ДВІРЕЦЬ, -рця, ч., зах. Залізнична станція; вокзал.

http://www.slovnyk.net/index.php?swrd=%C4%C2%B2%D0%C5%D6%DC

Поэтому во Львове вокзал получил такое название. А прощадь перед ним, соответственно, вокзальная. А дворец так и будет -- палац.

[Merlin]

Лучшие умы человечества перевели ее на украинский как Двирцева .
(типа двирцевый переворот - чтото такое = я не заморачивался )
А вообще дворец по украински это палац .

Тут немного не так. Двірець переводится немного по другому. Я не слышал такого понятия раньше, но покопался по разного рода лингвистическим ресурсам. Короче, понял так, что это архаизм, означает ж/д вокзал:


ДВІРЕЦЬ, -рця, ч., зах. Залізнична станція; вокзал.

http://www.slovnyk.net/index.php?swrd=%C4%C2%B2%D0%C5%D6%DC

Поэтому во Львове вокзал получил такое название. А прощадь перед ним, соответственно, вокзальная. А дворец так и будет -- палац.

Понял, Портвейн? Так что учи матчасть. 

[Saurus]

Тут немного не так. Двірець переводится немного по другому. Я не слышал такого понятия раньше, но покопался по разного рода лингвистическим ресурсам. Короче, понял так, что это архаизм, означает ж/д вокзал:




Понял, Портвейн? Так что учи матчасть. 

Круто. А где у нас ж/д вокзал в центре города? Закопан под ДКиТ ? 

[Merlin]

Круто. А где у нас ж/д вокзал в центре города? Закопан под ДКиТ ? 

Ты не понял. Перевожу: прежде, чем проводить аналогию, необходимо узнать, ОТКУДА появилось такое название во Львове. 

[Saurus]

Круто. А где у нас ж/д вокзал в центре города? Закопан под ДКиТ ?  

Ты не понял. Перевожу: прежде, чем проводить аналогию, необходимо узнать, ОТКУДА появилось такое название во Львове.  

Не, я понял о чем ты, и спасибо за инфу. Вывод: во Львове название сложилось исторически, а у нас его, как обычно, придумал хто-й-то на редкость безграмотный  

[Василий Иванович]

Там где то ранее на этой ветке спор был на тему -- стоит ли менять украинский язык, возвращая в него архаизмы, которые выбыли из употребления, удаляя неологизмы и в каком из двух языков этих неологизмов больше (не охото искать).

Украинское понятие "Вокзал" перекочевало в украинский язык из русского, куда оно, в свою очередь, было позаимствовано из английского (Vauxhall), в то время, как в Украине уже давно существовало украинское понятие, для определения этого сооружения - "двірець". И снова встает вопрос -- оставить привычное всем слово "вокзал" или вернуться к истокам?)))))


А Вы, Портвейн, не переживайте, если название улицы обратно на русский переведут правильно, то она будет называться Вокзальная)))

[Saurus]

А зачем искусственно возрождать мертвые термины? Для создания неразберихи в документации?

Почему итальянцы не поднимают вопрос о возвращении к высокой латыни? Почему современные англичане нифига не пытаюццо возродить языки предковых германских племен, а то и вообще кельтов? И только мы, как обычно, сочиняем всякую херню, как будто в стране более животрепещущих вопросов нет 

[Василий Иванович]

Может быть и правильно. Сейчас вместо старого понятия "добре" используют привычное всем "окей", вместо "торгівля" -- "маркетинг", вместо "управління" -- "менеджмент". Надо закрепить это на законном основании во избежание неразберихи.

[Saurus]

Может быть и правильно. Сейчас вместо старого доброго понятия "добре" используют привычное всем "окей". Надо закрепить это на законном основании во избежание неразберихи.

"Закрепленные на законном основании термины" должны обязательно использоваться только в официальных бумагах, официальных фразах, и т.п. ЮВТ не имеет права ляпнуть перед всем народом окей, а дома она может нести шо угодно.

Да, и не забыть сочинить соответствующие истинному украинскому духу термины, к примеру, для ойтишнегов, и обязать их ими пользоваться ф повседневной рабочей деятельности  

[Василий Иванович]

Я там внес в свой предыдущий пост дополнения, вы успели до этого уже процитировать. Менеджмент и маркетинг используют в официальной сфере, хотя и в русском и украинском языках этому уже существуют свои понятия.

Конечно маркетолог звучит приятнее, чем торговец, а менеджер респектабельнее, чем управляющий, управленец, организатор.

Сейчас даже в ВУЗах пошли по пути использования англоязычных терминов. Раньше преподавали курс "Управление" (управление в сфере торговли, государственное управление, управление в сфере сельского хозяйства, в зависимости от профиля ВУЗа), сейчас преподают "менеджмент".


Кстати, латынь и итальянский это совершенно разные языки.

[Saurus]

Я там внес изменения, вы успели до этого уже процитировать. Менеджмент и маркетинг используют в официальной сфере, хотя и в русском и украинском языках этому уже существуют свои понятия.

Это результат распространения терминов на фоне международных отношений. Точно так же, как и в случае с оК  Перечисленные слова далеко не только в "родных" странах и Украине используются. Естественно, несколько искажаясь под местное произношение.

[Saurus]

Кстати, латынь и итальянский это совершенно разные языки.

а) Ну, во-первых, с "совершенно разные" вы, мягко говоря, поспешили.

б) Есть предложение - не дописывать в посты, а писать новые - а то фиг разберешссо 

[Василий Иванович]

Хорошо, больше не буду. Просто хорошая мысля приходит опосля)))))

[Saurus]

Хорошо, больше не буду. Просто хорошая мысля приходит опосля)))))

Это да