[sv]

схожу........поржу

[Станкостролль]

тут тоже
http://www.compromat.ru/page_14867.htm

Неужели настолько невероятно, господа?
Неужели вы настолько уверены в адекватности РПЦ, что готовы посчитать такое фотошопом?

http://www.master-x.com/forum/topics/136226/

[конан]

Ничего невероятного. Я лично слышал (на Пасху) в церкви парка юбилейного укор попа в том , что свечи не из их церкви не годятся и аргумент , что их купили в Святогорской лавре не подействовал...они одним миром мазаны , московский патриархат рулит...

[kolyan]

Эксперты узрели экстремизм в выдвижении патриарха на "Нобелевку"
...
Поводом к разбирательству послужила шутка ОЗПП, члены которой предложили выдвинуть патриарха Кирилла на "соискание Нобелевской премии по экономике за 2012г. за прорывной вклад в экономическую теорию товарно-денежного обмена", пишут сегодня "Московские новости".
...
Напомним, ранее Общество защиты прав потребителей обратилось в Хамовнический суд Москвы с требованием признать, что управляющий хозяйственной деятельностью храма Христа Спасителя фонд допускает серьезные нарушения при осуществлении торговой деятельности, однако иск отклонили, посчитав, что в храме ведется не коммерческая деятельность, а "безвозмездное взаимное одаривание по рекомендованной цене". Эту формулировку в ОЗПП посчитали циничной и недопустимой, после чего подали апелляцию на вердикт.

И охота Вам мусолить это делое, шитое белыми нитками?
Комментарий руководителя юридического отдела Московской Патриархии Ксении Чернеги по предварительным слушаниям по делу продажи товаров и оказания услуг на территории Храма Христа Спасителя
Здесь сказано, почему претензии ОЗПП не имеют оснований: "Закон о защите прав потребителей не применяется к отношениям, связанным с распространением религиозными организациями предметов религиозного назначения."
Ссылки на все нормативные документы есть - учите матчасть, как говорится:)

Между прочим, это ОЗПП еще и мошенничает:
Кстати, на суде выяснилось, что председатель Общества защиты прав потребителей (ОЗПП) “Общественный контроль в действии” М.Аншаков пользуется печатью другой организации, не соответствующей требованиям действующего законодательства. Представленные в суд документы Общества, в том числе доверенность представителя, оказались скреплены печатью другого ОЗПП со схожим наименованием — “общественный контроль”. На печати изображен двуглавый орел — геральдическая основа Государственного герба Российской федерации. Согласно закону “О Государственном гербе РФ” гербы общественных объединений не могут быть идентичны Государственному гербу; Государственный герб РФ не может быть использован в качестве геральдической основы гербов (геральдических знаков общественных объединений).
Взято оттуда же.

Ну и вот еще на закуску:
Комментарий руководителя юридического отдела Московской Патриархии инокини Ксении (Чернеги) по судебному заседанию, в результате которого был отклонен иск ОЗПП
Из коротенького текста со ссылками на матчасть выделю наиболее интересное и главное:
...
В суде в качестве доказательств противоправной деятельности были использованы показания свидетелей, которыми оказались сотрудники (юристы) того самого Общества защиты прав потребителей, которое предъявило иск. Свидетели дали противоречивые показания. Так, один из свидетелей отрицал свою связь с Обществом защиты прав потребителей, хотя в тексте искового заявления он был указан как сотрудник этого общества.
...
Суд отказал в удовлетворении исковых требований Общества защиты прав потребителей, пояснив, что Закон о защите прав потребителей, действительно, не распространяет свое действие на отношения, связанные с распространением предметов религиозного назначения в храмах. Позицию Патриаршего подворья поддержало и Управление Роспотребнадзора по городу Москве, которое было привлечено к участию в судебном процессе для дачи заключения.

[kolyan]

Лк.6:27-28 «любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас, благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас». (с)

Василий Иванович, Вы хотели продемонстрировать какое-то противоречие? Так нет здесь никакого противоречия. Полтора столетия назад Митрополит Московский Филарет сказал: "Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими". Он, как и любой архиерей, Библию знает лучше нас с Вами, и никаких противоречий с заповедями в его словах уж точно нет.
Пляски девок в Храме - это выпад против Церкви, против Бога, это такое же "раскачивание лодки" как перед революцией 1917-го года, попытка создать почву для новой атаки на государство, так что вполне адекватное требование у людей на фото.

[Василий Иванович]

Здесь сказано, почему претензии ОЗПП не имеют оснований: "Закон о защите прав потребителей не применяется к отношениям, связанным с распространением религиозными организациями предметов религиозного назначения."
Ссылки на все нормативные документы есть - учите матчасть, как говорится:)

По информации издания, ежегодный доход РПЦ от пожертвований и из иных источников составляет $100-150 млн наличными. Часть из этих стредств церковники инвестируют в бизнес-проекты. 


Первым в списке значится храм Христа Спасителя. Журналисты установили, что на территории ХХС работают химчистка, трапезная палата, автомойка, шиномонтаж, автосервис, платная парковка, множество торговых ларьков. Годовой оборот Фонда ХХС вместе с тремя "дочками" не превышает 40 млн рублей, но еще 372 млн рублей должны поступить в Фонд из московского бюджета. 


Также сообщается, что священнослужители инвестируют в строительство, ресторанный и гостиничный бизнес, оптовую и розничную торговлю, сельское хозяйство и производство продуктов питания, а также в банковский сектор. Отмечается, что все подконтрольные РПЦ коммерческие предприятия по самым скромным оценкам приносят до 600 млн рублей в год, а стоимость активов приближается к 2,3 млрд рублей.

http://www.rosbalt.ru/business/2012/07/26/1015215.html
                

[evgeny]

Здесь сказано, почему претензии ОЗПП не имеют оснований: "Закон о защите прав потребителей не применяется к отношениям, связанным с распространением религиозными организациями предметов религиозного назначения."

картинки,кресты,свечи и прочая требуха,аки отпущение грехов.да,религиозное варево.
ювелирка,залы торжеств,шиномонтаж  таковыми не являются.значит должны быть соответствующие документы.

[Василий Иванович]

Пляски девок в Храме - это выпад против Церкви, против Бога, это такое же "раскачивание лодки" как перед революцией 1917-го года, попытка создать почву для новой атаки на государство, так что вполне адекватное требование у людей на фото.

Без комментариев.

[kolyan]

По информации издания, ежегодный доход РПЦ от пожертвований и из иных источников составляет $100-150 млн наличными. Часть из этих стредств церковники инвестируют в бизнес-проекты. 

Первым в списке значится храм Христа Спасителя. Журналисты установили, что на территории ХХС работают химчистка, трапезная палата, автомойка, шиномонтаж, автосервис, платная парковка, множество торговых ларьков. Годовой оборот Фонда ХХС вместе с тремя "дочками" не превышает 40 млн рублей, но еще 372 млн рублей должны поступить в Фонд из московского бюджета. 

Также сообщается, что священнослужители инвестируют в строительство, ресторанный и гостиничный бизнес, оптовую и розничную торговлю, сельское хозяйство и производство продуктов питания, а также в банковский сектор. Отмечается, что все подконтрольные РПЦ коммерческие предприятия по самым скромным оценкам приносят до 600 млн рублей в год, а стоимость активов приближается к 2,3 млрд рублей.

http://www.rosbalt.ru/business/2012/07/26/1015215.html

Поставьте рядом найденные Вами 600 млн. рублей в год на всю РПЦ и доходы любого одного олигарха. А потом поделите доход РПЦ на количество священнослужителей. По Вашему священник должен все делать бесплатно, а по ночам заколачивать грузчиком? Может Вы и зубы хотите лечить у врача, который днем лечит бесплатно, а по ночам собирает маккулатуру?

[Василий Иванович]

Уважаемый kolyan, если я правильно понял, то речь идет о коммерческих предприятиях и по самым скромным подсчетом. Доходы от пожертвований и субсидии государства сюда не считали.

Одно дело оказывать населению культовые услуги и получать за это деньги на хлеб с маслом, совсем другое дело под прикрытием церкви заниматься коммерческой деятельностью и не платить налоги.

Может оно и правильно. В Российской Империи церковь и монастыри тоже были освобождены от налогов со стороны государства в обмен на содержание паствы в смирении, но надо честно сказать -- да, факт имеет место. Если государство на это закрывает глаза, значит ему это выгодно.

[kolyan]

Пресвятые угодники, да это же Его Креслейшество!
В Святогорскую Лавру (Донецкая область) привезли кресло. Православные падают перед ним на колени и целуют его.
Только не надо смеяться и разжигать, все очень серьезно.
Ниже описание сего действа православным журналистом... http://ibigdan.livejournal.com/11210797.html
------------------------

Это описание от совсем не православного, да и вряд ли от журналиста. Это неосознанный стеб незнающего человека над своим невежеством.
Вот здесь - действительно православный журналист описывает в том числе и данное событие - Архиепископ Святогорский Арсений о «Лавре хуторской», немонашеском Интернете, о кресле святителя Иоанна Шанхайского и многом другом

Как хорошо что я таки атеист А может и не атеист, но попам я точно не верю

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

И Тот же, Кто дал эту заповедь - повелел наделать в Иерусалимском храме статуй и изображений Херувимов, разных животных и растений, более того - там даже два огромных медных столба имели имена! Изображения Херувимов были на завесе, отделяющей Святая Святых от остальной части Храма, и перед этой завесой (а значит и перед изображениями) совершали каждение. А царь и пророк Давид поет в Псалтыри: "А я, по множе­с­т­ву милости Твоей, войду в дом Твой, по­кло­нюсь святому храму Твоему в страхе Твоем." (Источник). Вот так - всему Храму сразу со всеми изображениями и изваяниями, и никакого нарушения заповеди. Внимательней читайте Библию, и не только в тех местах, в которые тычут "свидетели" или протестанты.

[evgeny]

внимательно читай тору.храм разрушен и уничтожен.это есть наказание божье.
а попы нарушили и нарушают все заповеди.

одни уже поставили мечеть на месте где якобы конь "святого" насрал.

[kolyan]

Уважаемый kolyan, если я правильно понял, то речь идет о коммерческих предприятиях и по самым скромным подсчетом. Доходы от пожертвований и субсидии государства сюда не считали.

Одно дело оказывать населению культовые услуги и получать за это деньги на хлеб с маслом, совсем другое дело под прикрытием церкви заниматься коммерческой деятельностью и не платить налоги.

Я тоже ничего не считал, но как-то зная о махинациях ОЗПП с печатями, с трудом верится в честность и других "друзей" Церкви.

Может оно и правильно. В Российской Империи церковь и монастыри тоже были освобождены от налогов со стороны государства в обмен на содержание паствы в смирении, но надо честно сказать -- да, факт имеет место. Если государство на это закрывает глаза, значит ему это выгодно.

Точно именно в обмен на смирение? И доказательства имеются? Вообще-то Христианство сразу стало государственной религией на Руси, что позже и вылилось в гербе - двуглавый орел символизирует собой "симфонию" монархии и православия, и перенят он от Византийской империи, где дела обстояли так же.
Основы социальной концепции РПЦ:
Глава III. Церковь и государство
Пункт 5
...
Если власть принуждает православных верующих к отступлению от Христа и Его Церкви, а также к греховным, душевредным деяниям, Церковь должна отказать государству в повиновении. Христианин, следуя велению совести, может не исполнить повеления власти, понуждающего к тяжкому греху. В случае невозможности повиновения государственным законам и распоряжениям власти со стороны церковной Полноты, церковное Священноначалие по должном рассмотрении вопроса может предпринять следующие действия: вступить в прямой диалог с властью по возникшей проблеме; призвать народ применить механизмы народовластия для изменения законодательства или пересмотра решения власти; обратиться в международные инстанции и к мировому общественному мнению; обратиться к своим чадам с призывом к мирному гражданскому неповиновению.
...

[kolyan]

Одно дело оказывать населению культовые услуги и получать за это деньги на хлеб с маслом, совсем другое дело под прикрытием церкви заниматься коммерческой деятельностью и не платить налоги.

А вот о случаях когда наоборот, Церковь тратит деньги на то, что должно делать государство, мы мало знаем. И ОЗПП с либералами Вам о таком никогда не расскажут.
Фрагмент из статьи Архиепископ Святогорский Арсений о «Лавре хуторской», немонашеском Интернете, о кресле святителя Иоанна Шанхайского и многом другом

«Лавра хуторская»: о школах и детях

Наш монастырь я называю «Лавра хуторская», потому что у нас вокруг – села да хутора. А школы в селах – это один из утешительных моментов для нашей братии, так как преподавание там ведется лаврскими иеромонахами. Кстати, так было и до революции.

Святогорская пустынь (тогда было 800 человек братии и 7 скитов) до революции 1917-го построила во всех окрестных селах больницы и школы, где врачами и преподавателями были монахи. В музее есть наградные Евангелия, выдававшиеся выпускникам монастырско-приходских школ, и на них сохранились подписи: учитель – монах Иоанн, учитель – монах Евтихий и пр.

Та традиция сохранилась. Три дня в неделю в окрестных селах преподают наши иеромонахи. Но преподавание деткам – это очень своеобразный труд, к ним нужен особый подход. Со взрослыми легче говорить, чем с детьми. И потом – дети очень тонко чувствуют настроение человека и его духовное состояние. Официальностью на детей не подействуешь. Если открытое сердечко, если есть искренность, и сердце в сердце переливается, тогда детки слушают и учатся. Не зря же говорят: «Не всяк, що піп, то і батько».

Бывали всегда, к сожалению, и требоисполнители, а бывали и те, за которыми шли тысячами. Преподобный Серафим Саровский сказал такую фразу: «Спасись сам, а с тобой спасутся тысячи». Очень много зависит именно от личности преподавателя.

К примеру, школу в с. Долина собирались закрывать по причине неперспективности. Денег в бюджете не было, и дошло до того, что зимой в школе размерзлись батареи, а в спортзале не осталось ни одного целого окна. Во время зимних каникул мы отремонтировали систему отопления, а летом сделали капитальный ремонт школы, наладили бесплатное питание в столовой.

Потом мы взялись нелегально, каюсь, доплачивать зарплату учителям, которые приезжали из райцентра, чтобы их как-то заинтересовать. Учительская зарплата, ни для кого не секрет, в нынешнее время оставляет желать лучшего. Мы купили несколько домов в селе, сделали в них квартиры для приезжих учителей, где бы они могли останавливаться в тепле. И, соответственно, учителя начали ездить. Рыба ищет, где глубже, человек – где лучше.

Поскольку школа большая, то в неиспользуемой части здания мы создали ясли с детским садом. Там у них игровая, комната для отдыха. При этой же школе создали православный детский театр «Феникс». Также собрали местный фольклорный хор бабушек. И, главное, что в этой школе – это не гимназия, не лицей, а обычная общеобразовательная школа – есть домовой храм. Наверное, это единственная в Украине и России обычная школа с действующим храмом. Пономарят и поют в хоре тоже школьники, а псаломщик в школьном храме уже несколько лет сам директор.

Но детей мало учить, учить нужно и родителей. Бывает, что в воскресной школе деткам что-то рассказывают, и они это принимают близко к сердцу. А приходят домой – там батько невоцерковленный, мама постов не придерживается, в семье не молятся. Ребенок старается молиться, а над ним смеются... И смотришь: ребенок начинает закрываться в себе, и тот росточек живой, который пустил корешок, потихоньку гибнет. Поэтому очень важно, чтобы родители были единодушны с детьми, а то дети могут научиться теории, а жить по Евангелию так и не будут.

Мы никого не принуждаем причащаться или ходить на занятия в воскресную школу в обязательном порядке. Кто хочет, тот и приходит. Тем более, село есть село – всегда много работы, и не каждый имеет возможность посетить ту же воскресную школу.

Когда приходят посетители, мы спрашиваем: «Как вы думаете, когда в школе сделан ремонт?» В ответ слышим: «Месяца два назад – все свеженькое, чистенькое». А прошло 4 года. Нигде на парте не написано, не поцарапано, что говорит об изменении и психологии детей, и об их отношении к труду.

Были и такие случаи, когда директор идет в школу, а к нему бабушка выходит:

– О, Станислав Сергеевич, спаси вас Господи!

– А за что?

– Да вы же отправили ко мне ребят огород перекопать.

– Я никому не говорил, и отец Феофан (он там преподает) никому не говорил.

То есть, у детей уже такая потребность помочь.

На Рождество дети колядовали, чтобы устроить себе праздник живота. А перед Рождеством Христовым они ездили в детский дом с вертепом. Вот они наколядовали полные сумки и решили: «Давайте все это расфасуем и отвезем в тот детский дом». Они сами проявили инициативу, сами расфасовали, сами все раздали детям – и оттуда ехали с радостью, пели песни, начиная от духовных и заканчивая народными.

Как говорил преподобный Амвросий Оптинский, «сей везде – сей на дороге, на камне и в тернии, авось, что-то да взойдет». Вот так и мы стараемся потихонечку что-то делать.

[Yuriy]

Вот так - всему Храму сразу со всеми изображениями и изваяниями, и никакого нарушения заповеди.

типичный шулерский прием
"тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачиваем"