[slc]

Вот правильно мы с тобой рассуждаем тут slc, ктоб наши слова до них донес, как глас народа.

А толку? Думаешь, они всего этого не знают?

Да кому до нас какое дело... Мы тут написали и ушли. А жизнь идет, и все без изменений. А они на хлебные места устроились и работу делают не так, как надо, а так, как им это нужно. У них не судьбы людские на кону, и них своя статистика и погоны в цене.

К сожалению, у нас все на рабочих местах примерно так (более или менее) и работают. Правда, не у всех здоровье, жизнь или судьба людей на кону.
Недаром ведь говорится - "как вспомню, какой я инженер - к врачам обращаться страшно!".

Пусть мировозрение поменяют, пусть каждый государственный служащий наконец то поймет, что его работа заключается служить народу, а не как обычно преследовать свои цели. 

Поменять мировоззрение им возможно только лишь извне и силой (+ жестокость), если рассчитывать на одну их сознательность - ни мы, ни наши дети до этого не доживем... 

[Oessi]

Рыба гниет с головы... (с)

все все понимают. И "менты" наши некоторые, а может и многие, тоже понимают. Но всегда есть тот, кто сверху. И если дорожишь работой - делай так, как начальство сказало. Сказали закрыть лаза - закрывай. Сказали списать - списывай. А над каждым начальником еще начальник. И чем выше начальник, тем сильнее ему давит фуражка, ибо денежка кап-кап в нее...

а что можно вообще говорить о стране, в которой за убийство можно отсидеть 15 лет?
Ну убил он кого-то, допустим, в 20. Пока дело, то да се - 21. Посадили. Вышел в 36. Вроде бы мужчина, полный сил. А что с него возьмешь? В институте не доучился - образования нет. На работу не возьмут уже только поэтому. Ну даже ладно, пусть курсы какие-то или еще что-то. Все равно на работу не возьмут, потому что отсидел. И пусть он даже раскаялся. Пусть хочет жить нормально. Ему разве дадут?
что такому остается делать? А ничего...

"Украл, выпил - в тюрьму, украл, выпил - в тюрьму... романтика..." (с)

[Аривидерчи]

а что можно вообще говорить о стране, в которой за убийство можно отсидеть 15 лет?
Ну убил он кого-то, допустим, в 20. Пока дело, то да се - 21. Посадили. Вышел в 36. Вроде бы мужчина, полный сил. А что с него возьмешь? В институте не доучился - образования нет. На работу не возьмут уже только поэтому. Ну даже ладно, пусть курсы какие-то или еще что-то. Все равно на работу не возьмут, потому что отсидел. И пусть он даже раскаялся. Пусть хочет жить нормально. Ему разве дадут?
что такому остается делать? А ничего...

"Украл, выпил - в тюрьму, украл, выпил - в тюрьму... романтика..." (с)

ну да, в некоторых странах за убийство посадят пожизненно или лет на сорок - чтобы решить эту проблему.
институт не закончил, ах ты господи, какое несчастье, из-за этого на работу не возьмут..

[горобець]

мы сейчас скатимся до обсуждения статей УК.
так много или мало 15 лет за преднамеренное убийство с отягчающими обстоятельствами?..

[Девченка]

мы сейчас скатимся до обсуждения статей УК.
так много или мало 15 лет за преднамеренное убийство с отягчающими обстоятельствами?..

Мало, очень мало

[Oessi]

ну да, в некоторых странах за убийство посадят пожизненно или лет на сорок - чтобы решить эту проблему.

я не поняла, к чему скепсис? Может давайте вообще никого садить не будем? Пусть гуляют так...

институт не закончил, ах ты господи, какое несчастье, из-за этого на работу не возьмут..

Все равно на работу не возьмут, потому что отсидел. И пусть он даже раскаялся. Пусть хочет жить нормально. Ему разве дадут?

я вообще не к тому, я к тому, что если человек даже год отсидел он уже не сможет жить нормально. Он станет изгоем в обществе. Его ведь на работу не возьмут все равно из-за судимости!!! Он и личную жизнь устроить не сможет. Ему вообще некуда будет деться!
тогда что ему делать? Идти по накатанной? Опять в тюрьму - там и накормят, и оденут, и крыша над головой. Или тусить в компании таких же "откинувшихся"?

[Аривидерчи]

я вообще не к тому, я к тому, что если человек даже год отсидел он уже не сможет жить нормально. Он станет изгоем в обществе. Его ведь на работу не возьмут все равно из-за судимости!!! Он и личную жизнь устроить не сможет. Ему вообще некуда будет деться!

не захочет - не найдет работу, и жизнь не устроит. и в этом никакого отличия от человека без судимости нет, но нужно затратить больше усилий.
вот скажите, вас лично в личной жизни остановил бы факт судимости?
а для человека, желающего вернуться к нормальной жизни все написанное вами выше - бред. понятно, что рецидивиста охранником в кассу не возьмут, а убийцу нянечкой в детский сад, но не перекручивайте.

[slc]

все все понимают. И "менты" наши некоторые, а может и многие, тоже понимают. Но всегда есть тот, кто сверху. И если дорожишь работой - делай так, как начальство сказало. Сказали закрыть лаза - закрывай. Сказали списать - списывай. А над каждым начальником еще начальник. И чем выше начальник, тем сильнее ему давит фуражка, ибо денежка кап-кап в нее...

А такое имеет место быть не только в системе правосудия. Это происходит вообще во всех отраслях, какую ни возьми.
Просто те же менты более на виду, поэтому о них и говорят...

а что можно вообще говорить о стране, в которой за убийство можно отсидеть 15 лет?
Ну убил он кого-то, допустим, в 20. Пока дело, то да се - 21. Посадили. Вышел в 36. Вроде бы мужчина, полный сил.

Ну да. Только с туберкулезом, язвой желудка и кучей других болячек.

А что с него возьмешь? В институте не доучился - образования нет. На работу не возьмут уже только поэтому.

Высшее образование есть далеко не у всех, и далеко не на всех работах оно а) нужно (для работы); б) требуется (руководством).

Ну даже ладно, пусть курсы какие-то или еще что-то. Все равно на работу не возьмут, потому что отсидел.

Спорный тезис. Смотря какая работа и какой работодатель.

И пусть он даже раскаялся. Пусть хочет жить нормально. Ему разве дадут?

Государство у нас сейчас от решения проблем населения самоустранилось, а от кого-то другого ожидать, чтобы чего-то дали не приходится.

[slc]

вот скажите, вас лично в личной жизни остановил бы факт судимости?

А это - смотря за что, не забывайте.
И то же самое умышленное убийство может быть из мести за погибшего члена семьи, а может быть - пьяная почти что бытовуха.
Вот если пьяненького мажора, угробившего кого-нибудь на дороге и получившего пару лет условно (а то и оправданного), потом отец или брат погибшего (-ей) найдут и грохнут - это как? Достойно сочувствия и одобрения - или "сорок лет или пожизненное" (с)?

понятно, что рецидивиста охранником в кассу не возьмут,

Я думаю, что охранником не возьмут даже не то рецидивиста, а и просто судимого. У банка СБ для того и существуют.

а убийцу нянечкой в детский сад

А вот тут, кстати, спорно.

[slc]

ну да, в некоторых странах за убийство посадят пожизненно или лет на сорок - чтобы решить эту проблему.

я не поняла, к чему скепсис? Может давайте вообще никого садить не будем? Пусть гуляют так...

Не жестокость наказания нужна, а неотвратимость.

институт не закончил, ах ты господи, какое несчастье, из-за этого на работу не возьмут..

Все равно на работу не возьмут, потому что отсидел. И пусть он даже раскаялся. Пусть хочет жить нормально. Ему разве дадут?

я вообще не к тому, я к тому, что если человек даже год отсидел он уже не сможет жить нормально. Он станет изгоем в обществе.

Не надо преувеличивать. Жить судимому будет сложнее, но изгоем он не станет. У нас судим очень большой процент мужского населения...

[RomaR]

а что можно вообще говорить о стране, в которой за убийство можно отсидеть 15 лет?
Ну убил он кого-то, допустим, в 20. Пока дело, то да се - 21. Посадили. Вышел в 36. Вроде бы мужчина, полный сил. А что с него возьмешь? В институте не доучился - образования нет. На работу не возьмут уже только поэтому. Ну даже ладно, пусть курсы какие-то или еще что-то. Все равно на работу не возьмут, потому что отсидел. И пусть он даже раскаялся. Пусть хочет жить нормально. Ему разве дадут?
что такому остается делать? А ничего...

А что прикажите делать тому которого в земельку закопали? А его родителям, а жене, а детям? Блин, странные мы все же люди - сострадание и то у нас в какую-то не ту сторону направлено!

[Oessi]

RomaR, я же не о том вовсе

я ведь никого не оправдываю, просто я к тому, что у нас социальные службы не заботятся о том, чтоб вышедших из тюрьмы пристроить как-то.
об убийцах я молчу. Наверно привела неудачный пример просто. Пусть это будет вор.

а что делать родственникам...а ничего они уже не сделают. В Америке приходят посмотреть, как казнят убийцу любимого человека. Может им от этого и легче. У нас довольствуются тем, что тот, кого собственными руками готов разорвать, отбывает в места не столь отдаленные.

состраданием тут поможешь вряд ли. В такой ситуации в людях скорее всего либо просыпается ненависть и злоба, либо безразличность к жизни. Потом проходит со временем, но мне кажется, что тут надо не сострадание, а поддержка

[v.w.Jass]

Панки были, панки будут, панки Курда не забудут... тоже мне проблема... дали по морде и дали... знакомый раньше игрушечный ножик носил, пока ему игрушечным пистолетом не настучали... Отморозки есть всегда и везде...

[AntZ]

Oessi

Он станет изгоем в обществе. Его ведь на работу не возьмут все равно из-за судимости!!! Он и личную жизнь устроить не сможет. Ему вообще некуда будет деться!

че это Вы напридумывали???

[No Surprises]

это точно, есть живой пример блистательной карьеры после двух ходок )