[СВ]

Уехать они могут. Только любить они будут не Родину, а её призрак в своём воображении. Не думаю, что тут вообще уместно говорить о любви к "Родине".  Родина, это, например для меня, та речка и лес, что я с детства облазил вдоль и поперёк, это могилы моих предков, их история и обычаи, .... Но свора чиновников, воров  и то, что сейчас называют "элитой" - никакого отношения к понятию "Родина" не имеют. И это независимо, говорю я тут о России, где родился и вырос, или об Украине, где живу 17 лет, где растут мои дети.

[doom]

To doom: "Аппарат" или "инструмент" -- какая разница, вроде ничего не путаю..

Та дело не в названии, а в сути. Да и вообще не это было главным.

"По поводу взаимоотношений власти и общества с 19 в. среди обществоведов существуют два основных подхода к объяснению того, что такое государство. Представители одного направления видят в государстве прежде всего инструмент насилия одной части общества над другой. Их оппоненты подчеркивают, напротив, роль государства как полезного для всех членов общества центра управления".
http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya/GOSUDARSTVO.html

Как-то очень примитивно. Почему именно "инструмент насилия"? Почему "центра управления"? Центр управления - это только часть государства, власть.

[geg nempo]

Каким игом?

Как можно сидя под игом не хотеть ничего менять?

Это шутка? )

При чем тут кровь? Пропаганда государства и воспитание зашугаными родителями...

Смотрите глубже в историю. Какая там была пропаганда?

Не шутка...
Я стою на той позиции истории, что татаро-монгольского нашествия, и, соответственно, ига - не было...
Технические нюансы...

Я говорю о пропаганде во времена нашего, прошлого, позапрошлого и  т.д. поколений.
Отсюда вопрос - при чем тут кровь?


Рабами не рождаются - ими  становятся...

Казаки это не только воины. Воевали они когда необходимость в этом возникала, а так вели обычное хозяйство. Но не в этом суть. Дело в самом духе. Обратите внимание на Дон и Кубань. Почему там сохранился казачий дух, а у нас им и не пахнет, хотя на землях Донбасса вольница появилась гораздо раньше?

У нас даже монастырь в Славяногорске донские казаки охраняют.

Это другое!
И служили они изначально одной государственности - Российской, коей и подчинялись...

А казаки запорожские - ветер в поле - "Сегодня служу Тебе, завтра ему"
И, при этом очередной работодатель им государем не был...
Да и в своей стране, Украине, гетьманы, или на сей пост дерзающие, всегда с ними считались...

[Василий Иванович]

Ну да, я б Вам рассказала про краматорских казаков, про их честь, совесть, моральные качества, -- многих знаю лично... "Не то пальто"...

Во первых в Краматорске два казачества -- российское и украинское, а во вторых, и в первом и во втором случае, возможно Вы и правы -- "Не то пальто", что не противоречит тому, о чем я раньше писал.

в чем вы увидели сохраненный дух?

Сложно передать... Для этого надо побывать на Кубани и пообщаться с теми людьми. Они помнят, что они казаки и гордятся этим. На местном уровне в селах, пол крайней мере, очень большую роль играет сход.

[ink]

Уехать они могут. Только любить они будут не Родину, а её призрак в своём воображении. Не думаю, что тут вообще уместно говорить о любви к "Родине".  Родина, это, например для меня, та речка и лес, что я с детства облазил вдоль и поперёк, это могилы моих предков, их история и обычаи, .... Но свора чиновников, воров  и то, что сейчас называют "элитой" - никакого отношения к понятию "Родина" не имеют. И это независимо, говорю я тут о России, где родился и вырос, или об Украине, где живу 17 лет, где растут мои дети.

в стране, где будут с трудностями, но все-таки строить я буду работать и прилагать усилия,
в стране, где будут  отбирать и отстреливать - нет,

важна степень риска, я так думаю

[doom]

Я стою на той позиции истории, что татаро-монгольского нашествия, и, соответственно, ига - не было...
Технические нюансы...

Вот так даже? Круто.

Я говорю о пропаганде во времена нашего, прошлого, позапрошлого и  т.д. поколений.
Отсюда вопрос - при чем тут кровь?

А я говорю при чем тут пропаганда, когда все идет из глубины веков. ))

[lastochka]

Ну да, я б Вам рассказала про краматорских казаков, про их честь, совесть, моральные качества, -- многих знаю лично... "Не то пальто"...

Во первых в Краматорске два казачества -- российское и украинское, а во вторых, и в первом и во втором случае, возможно Вы и правы -- "Не то пальто", что не противоречит тому, о чем я раньше писал.

Извините, не хотела обидеть 

[Василий Иванович]

Я стою на той позиции истории, что татаро-монгольского нашествия, и, соответственно, ига - не было...
Технические нюансы...

Абсолютно верно. Была империя под названием Золотая Орда, куда большинство русских княжеств входило на правах федеральных образований, примерно, как сейчас в России Татарстан или Чечня.

[Василий Иванович]

Извините, не хотела обидеть 

Да Боже мой... Сколько угодно... Я ни к тем, ни к другим не отношусь... 

[lastochka]

Супер! Так интересно, актуально.... заодно и историю вспомним, разберемся... А может и поймем: "Что имеем, к чему идем?"

[doom]

Я стою на той позиции истории, что татаро-монгольского нашествия, и, соответственно, ига - не было...
Технические нюансы...

Абсолютно верно. Была империя под названием Золотая Орда, куда большинство русских княжеств входило на правах федеральных образований, примерно, как сейчас в России Татарстан или Чечня.

Так это ничего не меняет. Образование это не было обоюдовыгодным. Тем не менее сидели и не рыпались особо.

[lastochka]

Уехать они могут. Только любить они будут не Родину, а её призрак в своём воображении. Не думаю, что тут вообще уместно говорить о любви к "Родине".  Родина, это, например для меня, та речка и лес, что я с детства облазил вдоль и поперёк, это могилы моих предков, их история и обычаи, .... Но свора чиновников, воров  и то, что сейчас называют "элитой" - никакого отношения к понятию "Родина" не имеют. И это независимо, говорю я тут о России, где родился и вырос, или об Украине, где живу 17 лет, где растут мои дети.

в стране, где будут с трудностями, но все-таки строить я буду работать и прилагать усилия,
в стране, где будут  отбирать и отстреливать - нет,

важна степень риска, я так думаю

 

[ink]

Так это ничего не меняет. Образование это не было обоюдовыгодным. Тем не менее сидели и не рыпались особо.

значит не достаточно прижали, выдержали баланс

[doom]

И сейчас выдержат.

[geg nempo]

А я говорю при чем тут пропаганда, когда все идет из глубины веков. ))

Хорошо...
Так тому и быть...

Так это ничего не меняет. Образование это не было обоюдовыгодным. Тем не менее сидели и не рыпались особо.

Так никто никого особо не заё...
Потому и не рыпались...
Вы ж платите налоги?
Город платит в область?
Область платит в центр?
Ну вот!

Собирай налоги, а не грабь налогами и будешь иговать хоть 400, хоть 1000 лет...
И называйся при этом хоть татаро-монгольским игом, хоть российской федерацией...