Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: Merlin від 18 Березень 2005, 19:20:02
-
Новодворская: Украине надо бояться России и убегать от нее на Запад (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.obozrevatel.com%2Findex.php%3Fr%3Dnews%26amp%3Bt%3D2%26amp%3Bid%3D188888)
«Нет ни одной хорошей вещи, которую бы Путин сделал. Что касается ошибок, то их у него нет, одни сплошные преступления. Сознательные!»...
-
Додумались наконец-то! :wink:
-
Никто не додумывался...Оппозиция(российская) твердит это уж не превый год, но большинству россиян(хоть запойному крестьянину в спедней полосе, хоть МАсковской бАгеме) нравится "сильная рука" Путина и его попытки воссоздать "супердержаву". Я об этом говорил неоднократно...Кое-кому на этом форуме сие не нравится, да мне плевать.
-
ну-ну...)))
-
Оппозиция(российская)
ха-ха-ха-ха.....умора...
:D :D
-
В России нет опозиции! Все довольны нашей властью! (с)
Это мне что-то напоминает! годик 35-й 40-й! А кто не доволен -- в СИбирь или в Бутырку! Глупые вы! :( Не понимаете всего того, что творите своими-же руками! :(
-
Глупые вы! :( Не понимаете всего того, что творите своими-же руками! :(
это ты кому??? рядовым обывателям....или так...лишь бы тексту написать разного... не вникая в смысл написаного...
пук в воздух...
-
В России нет опозиции! Все довольны нашей властью! (с)
Это мне что-то напоминает! годик 35-й 40-й! А кто не доволен -- в СИбирь или в Бутырку! Глупые вы! :( Не понимаете всего того, что творите своими-же руками! :(
Все это кто??? как ты можеш судить, если ты не живёш в России??? :roll:
-
как ты можеш судить, если ты не живёш в России??? :roll:
Повторюсь! Москва -- не Россия! Ты живешь в столице! И в нашем провинциальном Краматорске, жизнь намного лучше чем в таких-же русских городах! И не надо говорить что это не так!
2 Spirit: У меня токой "пук в воздух" раз в год, а у тебя каждый твой пост! :wink:
-
как ты можеш судить, если ты не живёш в России???
странно.. почему-то русские (и нерусские) из России не задаются этим вопросом, когда рассуждают о жизни в Украине..=//
Саника, ну Я жил в России, Я могу судить? правда, это было только начало ПУти.. (ударение- на втором слоге)+)))
-
Ну вот...Новодворская рассказала, как есть на самом деле, а тут сразу в штыки...Я не живу в России, но у меня там много друзей и им, честно говоря, ПОФИГ, кто там у власти и что происходит в стране. Лишь бы им хорошо и сытно жилось. Живите, как хотите, только прекратите считать себя сверхлюдьми, а Украину -- хохлятским хутором, который вздумал жить своей жизнью. Какая может быть сверхдержава, когда нет даже народа, а так, жители страны?
-
[Я жил в России, Я могу судить? правда, это было только начало ПУти.. (ударение- на втором слоге)+)))[/quote]
вот именно, вы не застали того, что сейчас!!!
-
2 Spirit: У меня токой "пук в воздух" раз в год, а у тебя каждый твой пост! :wink:
Обоснуй написанное...
-
Марш СС в Латвии - позор российского МИДа? (https://www.kramatorsk.info/index.php?r=NewsView&ID=4773)
То, что у России нет четкой внешнеполитической линии известно давно, но то, что Россия поддерживает в Латвии неонацизм, при внешней антифашисткой риторике, настоящая сенсация...
Комментарии знатоков России?
-
Марш СС в Латвии - позор российского МИДа? (https://www.kramatorsk.info/index.php?r=NewsView&ID=4773)
То, что у России нет четкой внешнеполитической линии известно давно, но то, что Россия поддерживает в Латвии неонацизм, при внешней антифашисткой риторике, настоящая сенсация...
Комментарии знатоков России?
не на тот форум инфу выложил, мистер =)
-
А большего "авторитета" чем полоумная, трясущая жиром Новодворская не нашлось? Мысль-то правильная, но озвученная таким "рупором" как пани Валерия, начинает вызывать обратную реакцию...
-
А большего "авторитета" чем полоумная, трясущая жиром Новодворская не нашлось? Мысль-то правильная, но озвученная таким "рупором" как пани Валерия, начинает вызывать обратную реакцию...
молодец....сказал прямо в цель
-
Ну хоть с тем, что мысь правильная, согласны...
-
Обосновываю!
Я высказал свое мнение! Ты сразу написал это ты кому??? рядовым обывателям
А ты у нас не рядовой обыватель? Или ты из другого теста? Или ты какаешь розами? :wink:
....или так...лишь бы тексту написать разного...
Я написал свою мысль по поводу данной статьи! Если сравнить твои и мои посты, ты защищаешь Путина, но ругаешь нашу власть! Почему я должен молчать по отношению к твоей власти? не вникая в смысл написаного...
У тебя совершенно другое мировозрение, зациклинность на " А вот у нас..." У тебя просто НЕТ желания вникать в смысл того написано, но расходится с твоим мнением!пук в воздух...
А это ты к чему написал? ОБОСНУЙ :D
-
Всегда мучал вопрос, вот вас послушаеш, так Россия такая плохая и прездент тоже не самый хороший, ладно, а что же народ едит на зароботки в Россию??? как же Киев, та же столица??? а посмотреть, в одной Москве сколько рабочих с украины!!! зайди в магазин-украина, рынки-украина, ленинградка-украина!!! что же Украина такая хорошая , а едут в Россию???
-
Всегда мучал вопрос, вот вас послушаеш, так Россия такая плохая...
Кто сказал?
Всегда мучал вопрос, вот вас послушаеш, так ... прездент тоже не самый хороший...
Как бы Вы отнеслись, кабы Украинский Президент на выборах Презизента России приезжал к Вам поддерживать Мишу-Япончика?
А ещё Павловский, Курочкин...
... а что же народ едит на зароботки в Россию???...
Обратите внимание, начал ездить при том президенте, ставленника которого поддерживал г.Путин.
-
Обосновываю!
Я высказал свое мнение! Ты сразу написал это ты кому??? рядовым обывателям
А ты у нас не рядовой обыватель? Или ты из другого теста? Или ты какаешь розами? :wink:
....или так...лишь бы тексту написать разного...
Я написал свою мысль по поводу данной статьи! Если сравнить твои и мои посты, ты защищаешь Путина, но ругаешь нашу власть! Почему я должен молчать по отношению к твоей власти? не вникая в смысл написаного...
У тебя совершенно другое мировозрение, зациклинность на " А вот у нас..." У тебя просто НЕТ желания вникать в смысл того написано, но расходится с твоим мнением!пук в воздух...
А это ты к чему написал? ОБОСНУЙ :D
молодец!!!хвалю...только опять что-то не в тему
1. Ты писал Не понимаете всего того, что творите своими-же руками! ...Отвечаю: я рядовой обыватель, и ЧТО ЖЕ Я ТАКОГО ДЕЛАЮ, да еще и своими руками? +)) млин...
2. Далее Глупые вы! ....это ты кому опять рядовому обывателю? значит могу и это к себе осносить....могу тебе доказать что ты туп как доска...это в асю уже....не фиг форум засерать..
3. Ты писАл...но ругаешь нашу власть...какую позволь узнать?...напомню, голосовал я за пупырчатого....
4. Ты писал У тебя просто НЕТ желания вникать в смысл того написано...
конечно у меня нет времени чиать неосмысленный детский лепет...время - деньги....меня они заботят? а тебя?
5. Ты писал А кто не доволен -- в СИбирь или в Бутырку...примеры мальчик? недовольных много и что? а ни чего? вот это и есть твой ПУК в воздух...
6. И последнее...лично против тебя ни чего не имею...не принимай близко к сердцу....я тоже таким был...до поры до времени....ДУМАЙ побольше.....и все...
Ну хоть с тем, что мысь правильная, согласны...
не согласен...
согласен только с тем что нОводворская тот же Жирик...
[/color][/b]
-
...не согласен...
согласен только с тем что нОводворская тот же Жирик...
Кторый попку рвёт за Вовку Путина...
-
Влад! Тебя послушай, у тебя все в тему! Будешь тут, футболку тебе подарю, с Масяней! И с надписью -- "Все лохи кроме меня"
Неуважение к нашей власти, ты высказал в своем последнем посте! Назвав нашего президента "пупырчатым" О чем еще после этого можно говорить? :wink:
-
...не согласен...
согласен только с тем что нОводворская тот же Жирик...
Кторый попку рвёт за Вовку Путина...
ну да...и что?
-
Как можно сравнивать?
Жирик - это умный проходимец и обманщик, а Новодворская - искренняя идиотка. Хорошая мысль из уст идиота - выглядит как идиотизм. Если я не люблю Россию, то я и не обязан. Я гражданин другой страны, которой кстати Россия сдала много плохого. Но Новодворская сама русская а ненависть (не критика, а ненависть) к своей стране у нее просто патологическая.
Поэму лично я не стал бы сылаться на такого "авторитета".
-
Треть россиян считает Украину потенциальным противником (https://www.kramatorsk.info/index.php?r=NewsView&ID=4779)
Spirit, ты тоже входишь в эту треть? :twisted:
-
Треть россиян считает Украину потенциальным противником (https://www.kramatorsk.info/index.php?r=NewsView&ID=4779)
Spirit, ты тоже входишь в эту треть? :twisted:
вот скажи чесно. Для тебя это имеет хоть какое-то значение?
Если чего не боись :twisted: ....на тебя с калашом не пойду.....сыны помнят своих отцов
-
Не имело - не спрашивал бы.
Куда ж ты с калашом против танка? :wink:
-
Сколько негатива!
Хватит ва ругаться, Россия-великое государство и в недалёком будущем это будет поистине Сверхдержава, №1 в мире. И её "зололтой век" не за горами, в отличии от нашей страны. Если мы могли вести правильную политику, то мы бы развивались в лучшую сторону, но к сожалению, мы катимся вниз.благосостояние Российской Федерации значительно увеличилось при Владимире Путине, я считаю его самым мудрым из Земных правителей, вы можете со мной не согласиться, это ваше право.
Однако я часто бывал в Росии и мне удалось сравнить уровень жизни наших граждан и граждан РФ. К сожалению мы не блеснули ничем.
У меня в учениках есть целая бригада строителей и мастеров Евроремонта, которые каждый год ездят в Москву и Подмосковье. За несколько месяцев они зарабатывают столько, сколько не заработает любой мелкий или почтисредний бизнесмен в Краматорске. они приезжают сюда и не работают, отдыхают, медитируют, делают что хотят. То что у них денег хватает российских!
Мы можем только завидовать их(россиян) уровню жизни, хотя везде хорошо, где нас нет!
-
Треть россиян считает Украину потенциальным противником (https://www.kramatorsk.info/index.php?r=NewsView&ID=4779)
Вполне естественная реакция, учитывая то, как вРосии относяться к США и НАТО.
-
Россия-великое государство и в недалёком будущем это будет поистине Сверхдержава, №1 в мире. И её "зололтой век" не за горами, в отличии от нашей страны. Если мы могли вести правильную политику, то мы бы развивались в лучшую сторону, но к сожалению, мы катимся вниз.благосостояние Российской Федерации значительно увеличилось при Владимире Путине, я считаю его самым мудрым из Земных правителей, вы можете со мной не согласиться, это ваше право.
Золотые слова!!! не ожидала) :shock:
-
Ты прото Эксперта не знаешь:)))
-
эксперт ты сам видел у них много российских денег?или ты называешь американские доллары русским деревянным рублем?
-
Привет всем из Петербурга.
Почитал ваши сообщения и немного стало неприятно на душе.
Российский и украинский народы всегда были единым целым, даже граница между нами не в силах разделить Россию и Украину.
Если говорить о политике двух государств, то она абсолютно разная и не может быть здесь сравнений.
Высказывания известных людей о "Российском вождизме" или идеологии против Украины по сути бессмысленны. Нет у России планов по разрушению Украинской державы.
И у нас в России, и у вас в Украине есть отдельные люди по каким-то причинам недовольные соседскими отношениями между двумя странами. Даже существуют экстримистские организации пораждающие вражду между народами.
Лучше вспомнить слова советского юриста 70-х годов XX в.:
"Политика - инструмент управления государством, а не народом; главное чтобы данный инструмент оказался в нужных руках и в нужное врямя. Не пытайтесь угнаться за невозможным - неверная политика может пораждать ненависть, так же как и неосторожно сказанная фраза. Если народ не будет бороться за верное выражение политики своей страны и за правду, то этот народ скоро подойдет к своей финишной черте".
Вдумайтесь в эти слова, они сказаны одним из лучших советстких юристов изучавшего в то время, проблему народов Кавказа и Советской пропаганды на страны Азии.
В общем написанные слова для всех людей, которые умеют рационально мыслить и верно анализировать сказанное.
Желаю России и Украине всего наилучшего!
-
Россия - империя. У империи рано ли поздно, конец один - распад. Глупо стремиться к тому, что распадается. Геополитика, господа! Вспомните, сколько было империй и где они сейчас? Если бы нашей стране да ребят госудаственных покруче, мы бы еще могли подняться. Ведь не в самом худшем месте находимся. Хотя история опять же показывает, что не место, в т.ч. географическое, красит...
-
Sanika
благосостояние Российской Федерации значительно увеличилось при Владимире Путине, я считаю его самым мудрым из Земных правителей, вы можете со мной не согласиться, это ваше право.
Вы знаете, не соглашусь. Вы, наверное, давно не были в России или не смотрите росс. ТВ. Есть села в рос. глубинке, где благосостояние на уровне первобытнообщинного строя. Что великая страна, может. вы имели вввиду - большая? Так она может уменьшиться. Ничего не имею против России. Смотрю реально. России желаю процветания, но она идет по пути самоуничтожения.
-
Крышка, Sanika просто не научилась отвечать с цитатой. Это цитата из выступления Эксперта, который обещал в мирские дела больше не лезть. Да, видать, не сдержался...
-
Мой ответ для (Крышка):
Если вы читали мое сообщение немного выше (nick: f1racing), то наверное сделали бы вывод. Видимо не сразу вчитались, вывод в вашем сообщении по моему мнению не верен. Ладно!
Мой ответ на другие ваши высказывания:
Россия не распадается и её территория не сокращается, а люди действительно стали немного лучше жить.
Примером улучшения жизни в России, служит увеличение дохода среднестатистической семьи за опеределенный промежуток времени.
По данным социологов РГПУ им. Герцена (институт где я учусь) - за 2004 год доходы каждой семьи увеличелись на 19,3 % (что составляет примерно на 2173 рубля). Может сумма и не звучит, но если подсчитать, в среднем каждому гражданину России прибавка к зарплате составила (1485 рублей).
Если же говорить о состоянии российской глубинки, маленьких городках, то и там наблюдаются улучшения (но конечно же не такие заметные, как в большом городе). Таким образом почти в каждом сравнительно небольшом городе или деревне улучшение составило - 11,6 %. Это при переводе в рубли составит (781 рубль).
А в заключение можно сказать о расширении связей России с Торговыми организациями Европы и увеличение запасов золота.
Если совсем глобально мыслить на счет развития РФ, то и в военной сфере, и в социальной политике заметен серьезный прогресс.
Так что не только в больших мегаполисах жизнь налаживается, а постепенно на всей территории страны.
Надо читать и анализировать, прежде чем сказть что-то своё. :)
-
Sanika
Вы знаете, не соглашусь. Вы, наверное, давно не были в России или не смотрите росс. ТВ. Есть села в рос. глубинке, где благосостояние на уровне первобытнообщинного строя. Что великая страна, может. вы имели вввиду - большая? Так она может уменьшиться. Ничего не имею против России. Смотрю реально. России желаю процветания, но она идет по пути самоуничтожения.
Я живу здесь на протяжении 5 лет, все мои родственники живут здесь!!! С ТВ тоже проблем нет! Всё что происходит в России я испытала на своей шкуре))) и мне наверное легче судить, чем Вам)))
-
Я живу здесь на протяжении 5 лет, все мои родственники живут здесь!!! С ТВ тоже проблем нет! Всё что происходит в России я испытала на своей шкуре))) и мне наверное легче судить, чем Вам)))
наверное :)
вы с родственниками живете в глубинке?
-
Вы все о чем говорите? Речь идет же не об отношениях между людьми двух стран - тут двух мнений быть не может. Речь идет о политике России, которую она проводит по отношению к соседним странам. Сейчас стоит вопрос о том, стОит ли вообще доверять России в этом плане, после того, что произошло у нас. Тут возникает F1 , и говорит - "У нас много еды - идите к нам". Ему вторит Саника - "у нас все хорошо, с ТВ проблем нет".
Да видно и отсюда, что у вас проблем нет никаких.
-
[/quote]
наверное :)
вы с родственниками живете в глубинке?[/quote]
Почти что, мы все живём в разных часовых поясах))) А как вы можете судить??? если всё, что происходит в России вы знаете через прессу или интернет!!! На заборе тоже написано, подходишь, а там дрова))) :lol:
-
Sanika., основной вопрос топика вот этот:
Вы все о чем говорите? Речь идет же не об отношениях между людьми двух стран - тут двух мнений быть не может. Речь идет о политике России, которую она проводит по отношению к соседним странам. Сейчас стоит вопрос о том, стОит ли вообще доверять России в этом плане, после того, что произошло у нас...
И здесь уж нам виднее...
-
[qуоте]Так что не только в больших мегаполисах жизнь налаживается, а постепенно на всей территории страны.[/qуоте]
Особенно, на Кавказе, куда, кстати, везут на бойню молодняк со всей процветающей страны...
-
Крышка, Sanika просто не научилась отвечать с цитатой. Это цитата из выступления Эксперта, который обещал в мирские дела больше не лезть. Да, видать, не сдержался...
А я и не лезу, просто сказал своё мнение. сейчас я далёк от мирских дел, не то что раньше.
-
Почти что, мы все живём в разных часовых поясах)))
так в разных часовых поясах или в глубинке?
А как вы можете судить??? если всё, что происходит в России вы знаете через прессу или интернет!!! На заборе тоже написано, подходишь, а там дрова))) :lol:
а я сужу??? и кто вам сказал откуда я знаю, что происходит в России???
а про забор - смешно :)
-
Интересно бфло почитать мнения разных личностей...
Но почему не упомянули, что и Украина сейчас стоит перед сложным выбором; будет скоро подведён итог государственного бюджета на 2005 год...и Рада думает - это бюджет пойдёт на проедание или на развитие экономики и тому подобному. А ведь с первого апреля будет повышена пенсия и достаточно хорошо. Вот не помню, на сколько где-то 287 грн. и повышение зависит от трудового стажа.
Вроде и у нас пытаются улучшить жизнь народа...но улучшат ли?
Воть..
-
Я родилась в Краматорске, выросла в России, потом училась в институте опять в Краматорске, и опять уехала в Россию. На Украине у меня все родственники, которых я очень люблю. Но жить там я не хочу. Мне очень жаль, что политики стараются как можно больше разъединить эти две страны, которые связаны общей историей. Будучи на Украине, мне было очень больно слушать ежедневные передачи по радио про "засилля российськой мовы". Ведь в школах у вас уже совсем не преподают русский язык? Зачем это все? Европа вся объединяется, все знают один общий английский язык. А у нас был замечательный общий русский язык - зачем его искоренять? Когда началась эта политика, я решила, что мой ребенок должен получить российское образование и обязательно знать русский язык.
P.S. Должна отметить, что на вашем форуме- очень интересные личности и более-менее содержательные обсуждаемые темы.
-
Ведь в школах у вас уже совсем не преподают русский язык? Зачем это все?
:shock: :shock: :shock:
а у вас по улицам ходят медведи?
и всем хохлам, пойманым в Москве, менты сыпят в карманы героин и садят? :wink:
ЭТО называется - ПРОПАГАНДА :?
-
...Будучи на Украине, мне было очень больно слушать ежедневные передачи по радио про "засилля российськой мовы". Ведь в школах у вас уже совсем не преподают русский язык? Зачем это все?...
Вот скажите, ОТКУДА у Вас ТАКАЯ информация? И если поверите мне, что это неправда, может будете в следующий раз фильтровать информацию из этого источника.
...А у нас был замечательный общий русский язык - зачем его искоренять?...
Никто его не "искореняет", но забывать родной язык тоже негоже.
... Мне очень жаль, что политики стараются как можно больше разъединить эти две страны, которые связаны общей историей...
Назовите имена этих политиков. Если они получены из того же источника, что и "зачем его искоренять?", тогда я могу предположить, кто это. :wink:
-
Ребята, вы чего такие агрессивные???
Значит, преподают еще русский, да? Я очень рада. И все же в некоторых городах, ближе к западу, его не преподают. Разве не так??? Не хочется быть голословной, конечно... Или, по меньшей мере, сократили количество часов...
А вот по поводу радиотрансляций про "засилля российськой мовы" - я не буду свои слова брать обратно - это я слышала своими ушами неоднократно.
Почему вы говорите, что никто его (русский) не искореняет? Может, это вам так кажется потому, что вы живете в Донецкой области, а не на западе?
http://www.portal-slovo.ru/rus/news/2745/
А это - чтоб не быть голословной...
-
А что вы ответите на это:
Происходит масштабная украинизация системы образования (вопреки законодательству и международным соглашениям Украины). В Киеве (преимущественно русскоговорящем) число русских школ с 1989 по 1999 сократилось с 155 до 10 и составляет сегодня менее 5% общего числа школ, не осталось ни одного дошкольного заведения с русским языком воспитания.
В Одессе, где 80% считают русский язык родным, с 1996 года число русскоязычных школ сократилось с 107 до 51. Полностью закрыты школы с русским языком обучения в Тернопольской, Ровенской, Киевской областях, в восьми областях имеется не более 3-х таких школ.
По официальным данным к началу 1998/1999 учебного года из 22,2 тыс. общеобразовательных школ на Украине только в 2,5 тыс. продолжалось обучение на русском языке (в ряде школ из этого числа на русский язык отводится 30 часов в год, преподавание русского ведется только в 9-10 классах, а в 86% школ курс русской литературы дается в переводе на украинский язык).
Вот ссылка:
http://www.kolev3.narod.ru/Books/Rasa2/pril1.htm
А вы говорите - медведи....
-
http://www.portal-slovo.ru/rus/news/2745/
А это - чтоб не быть голословной...
А как вы ответите на это?
http://today.viaduk.net/todayol.nsf/7f655eacfeec6560c22569a1005338ab/c2256713004f33f5c2256fc6005947ec!OpenDocument&Highlight=2,_10n40bog5s02uq1fe5k2t81fg0ng0br85t82us1f20nogbqha_
Чтобы не быть голословным, отмечу, что эту тему разрабатывал лично. А Волков в И-Ф, такой себе местячковый Жирик.
Что же касается притеснения, то никто не препятствует общаться на русском языке! Более того, самая массовая газета страны(на котороую я дал ссылку) выходит на русском! Как и остальные наиболее ведущие издания.
А то, что в школах сокращают часы преподавания иностранного(!) языка, так почему бы и нет? Никто не возбраняет прививать любовь к родному языку в семье, как это делается в русскоговорящих семьях в других странах.
-
http://www.portal-slovo.ru/rus/news/2745/
А это - чтоб не быть голословной...
ааа... православные...
ясно :)
-
Значит, преподают еще русский, да? Я очень рада. И все же в некоторых городах, ближе к западу, его не преподают. Разве не так???
Юля, а вы вот мне скажите, вы можете представить, что русский язык хотят знать не все украинцы? Я вот, например, не хочу знать (и не хочу чтобы преподавали моему сыну) молдавский язык: у меня нет родственников в Молдавии, и нет там никаких бизнес интересов. Вот и у большинства жителей западных областей нет родственников в России и нет там никаких бизнес интересов. Почему они должны хотеть учить русский язык? Правильно, не хотят. Они с большим удовольствием учат польский, венгерский, румынский в конце концов.
В то же самое время, на Донбассе никто не заставляет учить польский язык. Желающие разговаривать и учить детей на русском на Донбассе никак не ущемлены.
Т.е. в Украине полная свобода выборя языка общения. В чем проблема-то я все никак понять не могу?
А вот по поводу радиотрансляций про "засилля российськой мовы" - я не буду свои слова брать обратно - это я слышала своими ушами неоднократно.
Юля, ну вы же прекрасно понимаете, что всегда найдутся люди, впадающие в крайности. Как с одной стороны, так и с другой. То, что так сказали по радио (кстати, кто и по какому радио - это ж только в СССР радио было одно) - вовсе не означает, что так думают все жители страны.
Почему вы говорите, что никто его (русский) не искореняет? Может, это вам так кажется потому, что вы живете в Донецкой области, а не на западе?
Никто никакие языки не искореняет. Право выбирать язык общения принадлежит самим жителям западных (и восточных) областей Украины. Ни я, ни тем более вы, не имеете права навязывать свой язык другим.
Кстати, может быть вы мне ответите на простой вопрос: "Какая вам разница, на каком языке будут разговаривать жители села Браженцы Полонского района Хмельницкой области?"
-
http://www.portal-slovo.ru/rus/news/2745/
А это - чтоб не быть голословной...
ааа... православные...
ясно :)
:D на самом деле я совершенно случайно наткнулась на этот сайт, в поисках этой статьи. Она была размещена и на других сайтах, а православный попался мне в первую очередь, это не значит, что я к нему имею какое-то отношение. Как оказалось, "Российское информагентство ИТАР-ТАСС распространило сообщение, что в Ивано-Франковске детишкам в школах не дают общаться на русском языке." (thanks 2 AndreiS)
-
Юля, а вы вот мне скажите, вы можете представить, что русский язык хотят знать не все украинцы? Я вот, например, не хочу знать (и не хочу чтобы преподавали моему сыну) молдавский язык: у меня нет родственников в Молдавии, и нет там никаких бизнес интересов. Вот и у большинства жителей западных областей нет родственников в России и нет там никаких бизнес интересов. Почему они должны хотеть учить русский язык? Правильно, не хотят. Они с большим удовольствием учат польский, венгерский, румынский в конце концов.*
Конечно, я могу представить все вышеперечисленное. Может, и было кому-то плохо, когда во время СССР все говорили на русском языке (но и украинский, кажется, никуда не исчезал...) Просто я хочу сказать, что так называемая "украинизация" - процесс не совсем естественный, а скорее искусственно нагнетаемый... Да и это не самое плохое.... Жаль, что одновременно с этим процессом подспудно прививается враждебность ко всему русскому.
*Т.е. в Украине полная свобода выборя языка общения. В чем проблема-то я все никак понять не могу?*
Правда? У меня нет никаких проблем по этому поводу. Хотелось услышать мнения "аборигенов" по этому вопросу...хотелось, и я их услышала. :D
Юля, ну вы же прекрасно понимаете, что всегда найдутся люди, впадающие в крайности. Как с одной стороны, так и с другой. То, что так сказали по радио (кстати, кто и по какому радио - это ж только в СССР радио было одно) - вовсе не означает, что так думают все жители страны.
Радио было какое-то общенациональное, украинское, государственное...Там еще была чудная "вечирня колысанка"...ну, типа "спокойной ночи, малыши" :D
*Ни я, ни тем более вы, не имеете права навязывать свой язык другим.*
Не навязывала я вовсе ничего. Хм...интересно, сколько была в Краматорске, всюду слышится диалект - смесь русского с украинским (% русского - больше)... Думала, что здесь людям удобнее на русском общаться. А вы меня пытаетесь убедить в обратном.
*Кстати, может быть вы мне ответите на простой вопрос: "Какая вам разница, на каком языке будут разговаривать жители села Браженцы Полонского района Хмельницкой области?"
:D Хороший вопрос. Вы хотели услышать, что мне - до :idea: - вы это услышали! :D
Я - за то, чтоб всем было удобно и приятно общаться друг с другом, и вообще - за мир во всем мире! :)
-
:D на самом деле я совершенно случайно наткнулась на этот сайт, в поисках этой статьи. Она была размещена и на других сайтах, а православный попался мне в первую очередь, это не значит, что я к нему имею какое-то отношение.
я не о Вас :)
я о православных сайтах :)
-
Может, и было кому-то плохо, когда во время СССР все говорили на русском языке (но и украинский, кажется, никуда не исчезал...)
Мое мнение об СССР вы можете прочитать здесь (https://www.kramatorsk.info/forum/viewtopic.php?p=29221#29221).Просто я хочу сказать, что так называемая "украинизация" - процесс не совсем естественный, а скорее искусственно нагнетаемый... Да и это не самое плохое.... Жаль, что одновременно с этим процессом подспудно прививается враждебность ко всему русскому.
Юля, давайте оставим вопрос насильственной украинизации тем, кто ее на себе почуствовал. Лично я таких не встречал (за исключением рАссеян, которые украинский язык называют исключительно "псячей мовАй" , при этом "сало украинское едят" (С)
Что же касается враждебность к о всему русскому: если бы русские, во главе со своим руководством, не вели себя по отношению к украинцам, как к братьям своим меньшим, если бы не указывали на каком языке говорить и за кого голосовать, наверное было бы меньше враждебности. Эта враждебность не по национальной причине (как это вам рассказывает ваше телевидение), а по причине нелюбви к подобного рода "советам" вообще. Такая же враждебность наблюдается и к американцам и к европейцам, когда они начинают нас учить как жить и кого слушать. "Не учите нас жить, и мы не скажем куда вам идти". :)
*Ни я, ни тем более вы, не имеете права навязывать свой язык другим.*
Не навязывала я вовсе ничего. Хм...интересно, сколько была в Краматорске, всюду слышится диалект - смесь русского с украинским (% русского - больше)... Думала, что здесь людям удобнее на русском общаться. А вы меня пытаетесь убедить в обратном.
Я пытаюсь вас убедить в том, что люди сами вправе решить, на каком языке им общаться. Где я говорил, что в Краматорске люди хотят общаться на украинском? Я - за то, чтоб всем было удобно и приятно общаться друг с другом, и вообще - за мир во всем мире! :)
Вот и отлично. Надеюсь вы не собираетесь "бороться за мир во всем мире до тех пор, пока не останется камня на камне"? :)
-
Не навязывала я вовсе ничего. Хм...интересно, сколько была в Краматорске, всюду слышится диалект - смесь русского с украинским (% русского - больше)... Думала, что здесь людям удобнее на русском общаться. А вы меня пытаетесь убедить в обратном.
в приграничных селах ростовской обл. ТАААКОЙ украинский диалект :)
никакому Краматорску и не снилось :)
-
В продолжение - У меня на Кубани немало родственников. В 70км от Краснодара, в станице говорят на суржике - 60-70% слов украинских, ост. - русских.
-
Украинизация - термин "бяка". Что значит украинизация -в лучшем смысле, конечно? Возвращение к истокам, к корням, к осознанию себя как нации. Надо говорить по-другому. Другой термин надо придумать.Что детей маленьких в садике учат на украинском, это правильно ВЫрастет, пусть сколько захочет языков, столько и выучит. ТОлько богаче будет, вс мысле, духовно. А вот русификация - это совсем другое. Вот мой папа учился в советской школе в Украине. Там было освобождение от украинского языка по сотоянию здоровья. Вопрос: какое надо иметь состояние здоровья, чтобы не учить украинский язык? Тут что-то другое кроется. Скорее, воспитание ГОМО СОВЕТИКУСа так называемого. Без истории, без прошлого. Без Мазепы, без Грушевского, без самоуважения...
-
1. Я узнала новое интересное слово - "суржик" - никогда раньше не слышала. :)
2. Все негативное, что было в СССР коснулось не только национальных республик, но и самих русских. Поэтому не следует думать, что России при СССР было хорошо, а другим всем плохо. (мне так кажется)
3. Как я поняла, тема языка уже здесь обсуждалась, не является новой. Я не хочу, чтобы вы думали, что я - против украинского языка. Я - за двуязычие и против национализма, против вражды русских с украинцами.
-
2. Все негативное, что было в СССР коснулось не только национальных республик, но и самих русских. Поэтому не следует думать, что России при СССР было хорошо, а другим всем плохо. (мне так кажется)
Я с вами совершенно согласен. Однако сегодня руководство России ведет себя так (или почти так), как вело себя руководство СССР. Более того, мне почему-то кажется, что в России ностальгия по СССР - это своего рода идеологическая уловка, которую нынешнее российское руководство использует для достиежения своих, как мне кажется не очень честных, целей. Пытаясь возродить империю, не нужно удивляться враждебности к такой инициативе жителей бывших "колоний".
Я повторюсь: нет враждебности к русским, есть враждебность по отношению к действиям, совершаемым российской властью (от имени российсого народа).3. Как я поняла, тема языка уже здесь обсуждалась, не является новой. Я не хочу, чтобы вы думали, что я - против украинского языка. Я - за двуязычие и против национализма, против вражды русских с украинцами.
Вот вы за двуязычие. А почему не трех-, четырех- или пятиязычие? Вы за украинский и русский языки, а что делать вуйку, который живет на границе с Венгрией, и жена его с соседнего, венгерского, села? Разве он не имеет право, чтобы его дети учили в школе венгерский язык? А что делать жителю приграничного с Белоруссией села, если он сам белорус и родной для него - белорусский? Зачем ему русско-украинское двуязычие? А полякам, румынам, грекам, немцам, цыганам, проживающим на территории современной Украины что делать? Зачем им такое двуязычие? Разве они хуже русских? Разве не имеют право, чтобы их дети учили в школе язык своих дедов-прадедов?
Юля, вы видите (точнее вам показали) только малую часть языковой проблемы. А проблема гораздо больше и решать ее надо гораздо более сложными приемами, чем введение второго государственного языка.
По поводу национализма: а что плохого в национальной идее? Разве плохо, когда человек гордится своей национальностью и ради этой гордости готов совершать какие-то поступки. Например, выйти на майдан и во всеуслышанье заявить, что он не потерпит, когда его нацию считают тупыми недочеловеками, которые "схавают" любые фальсификации на выборах, которые стерпят любых, даже самых коррумпированных правителей, которые примут навязанных в качестве вождей бандюков.
Юля, не нужно мыслить "совковыми" категориями. Это только в СССР слова "националист" и "бандит" были приравняны. Ничего общего с жизнью такие штампы не имели ни тогда, ни сейчас.
-
Serпk, 12 баллов!:) После прочтения Юлиного сообщения ринулся писать ответ, но прочел твой и остыл. Ты все сказал.:)
-
....Этническая проблема на Украине возникла вследствие того, что это государство в его нынешних границах представляет собой искусственное творение Сталина, которому, (как и прочим кремлевским властителям) даже в голову не могла прийти мысль о том, что Украина когда-нибудь может быть оторвана от "русской матери". Именно поэтому щедрой рукой к Украине были присоединены этнически русские территории, земли, которые никогда не принадлежали Украине. Еще в 1954 году, в ознаменование 300-летия воссоединения Украины и России, Москва включила в состав Украины полуостров Крым, являющийся полностью русским как этнически так и (с XVIII века) исторически. Сам факт проживания на территории Украины 10 миллионов русских и 32 миллионов людей, использующих русский язык в своем повседневном общении (при населении в 48 миллионов), представляет собой серьезную угрозу Украине. Проблема усугубляется тем, что русское и русскоязычное население безоговорочно доминирует на юге и востоке Украины.
Убедительная победа (даже в третьем, повторном туре) Виктора Януковича именно в этих регионах (в Донецкой и Луганской областях он получил около 90%) подтверждает, насколько искусственным образованием является сегодняшняя Украина, которую Сталин буквально слепил из русских, украинских, польских, татарских, венгерских и румынских земель. Эта победа подтвердила факт реального существования двух Украин - собственно украинской и русской. "Русская" Украина, то есть южная и восточная часть страны, занимает площадь в 257 000 квадратных километров и насчитывает 22,5 миллионов жителей, в то время как Украина "украинская" обладает площадью в 346 600 квадратных километров и населением в 25,5 миллионов человек. Если украинцы и в самом деле хотят создать свое национальное государство, действительно независимое и полностью суверенное, то они просто обязаны как можно быстрее избавиться от "русской обузы" (garbu rosyjskiego) , а именно от "русской" Украины. Иначе может случиться так, что это вовсе не "украинская Украина" поглотит "Украину русскую", а совсем наоборот, но на этот раз уже навсегда. Скупой платит дважды! Даже если и не дойдет до прямой угрозы раздела Украины никто не может гарантировать того, что на этой земле не вспыхнет гражданская война или того, что в мире, откуда не возьмись, не появится новое явление под названием "русский терроризм" по образцу баскских и ирландских освободительных движений. Один только факт проживания на Украине 10 миллионов русских каждую минуту дает России повод для вмешательства во внутренние дела Украины и подчинения ее себе.
Кремль никогда не согласится на то, чтобы русская Украина была с течением времени украинизирована, вследствие проводимой киевскими националистами политики ассимиляции. Такая политика уже активно проводится. Например, в условиях, когда около 65 % (!) населения Украины в повседневном общении пользуется русским языком, Украинская Рада в апреле 2004 года приняла решение о том, что все телевизионные программы должны транслироваться на только украинском языке (см. "Gazeta Wyborcza" от 24.4.2004). Уже один этот факт красноречиво подтверждает то, что украинские националисты не только отбрасывают саму мысль о каком-либо разделении Украины или даже о преобразовании страны в украинско-русскую федерацию (то, о чем, сейчас говорят на юге и востоке страны), но, наоборот, всеми силами стремятся ассимилировать русских, проживающих на Украине (а как они протестовали, когда довоенные польские власти пытались ассимилировать украинцев, проживавших на территории Польши!).
К власти в Киеве пришли настоящие украинские националисты, к числу которых принадлежит и сам Ющенко. Символом его президентства стала цепь, состоящая из шести звеньев - медальонов с гербами Великого Князя Владимира, княжества Галицко-Волынского, Запорожского войска, Великого Княжества Литовского, родового герба Богдана Хмельницкого, герба Украинской Народной Республики периода 1917-1920 годов, а также медальона с золотым трезубцем. Как видим, Украина считает себя правопреемницей Великого Княжества Литовского, и это несмотря на то, что его центр находился на территории нынешних Литвы и Беларуси, а собственно украинские земли представляли собой лишь окраинные (ukrainny), пограничные территории! Все это ясно свидетельствует об уровне украинского национализма, при этом необходимо помнить, что это примитивный и чрезвычайно агрессивный национализм XIX века. Этого национализма справедливо опасаются все проживающие на Украине национальные меньшинства. Прошедшие недавно выборы еще раз подтвердили это, например, в таких областях как Закарпатье и Черновцы, то есть тех регионах Западной Украины, где наибольшее количество голосов получил Янукович. В Черновецкой области, где проживает большое количество румын, Янукович получил 16,4% голосов, а в Закарпатье, где много венгров, за него было отдано 27,5% голосов. Для сравнения в соседних областях (Львовской, Ивано-Франковской и Тернопольской) Янукович получил всего лишь от 2-х до 4% голосов. На этот факт, а именно, на свидетельства явного опасения национальных меньшинств перед лицом украинского национализма, как-то никто не обратил внимания. Не обратили на это внимание и в Польше, хотя до сих пор на Украине проживает изрядное количество поляков (свыше сотни тысяч!). Таким образом, мы дошли и до вопроса польско-украинских отношений.
Полный текст http://www.inosmi.ru/stories/01/06/22/3006/218092.html
-
....Этническая проблема на Украине возникла вследствие того, что это государство в его нынешних границах представляет собой искусственное творение Сталина...
[skip]
Полный текст http://www.inosmi.ru/stories/01/06/22/3006/218092.html
Ниже цитата из той же статьи. SV, если ты согласен с автором статьи в первом, прийдется согласиться и со вторым:
"...Несмотря на то, что средний русский является, в общем-то, неплохим человеком, государство русских - Россия было и остается одним из наиболее империалистических государств в мире. Оно и сегодня является таковым, несмотря на то, что в 1991 году от нее отделились все советские республики. А если вспомнить экспансионистские планы Российской Империи накануне 1914 года? Тогда на повестке дня у России стояло присоединение Джунгарии, Кашгарии, Тибета, Афганистана, Персии (нынешнего Ирана), с выходом к Индийскому Океану в качестве конечной цели. В планы входило также и завоевание западной Турции с Константинополем для получения прямого доступа к Средиземноморью. От Австрии и Германии Россия намеревалась получить оставшиеся польские территории. Тот, кто думает, что империалистические инстинкты русских остались в далеком прошлом совершает грубейшую ошибку. Русские просто в ярости оттого, что в начале 90-х годов утратили свои доминионы в Центральной и Восточной Европе, особенно Польшу! "
-
Ниже цитата из той же статьи. SV, если ты согласен с автором статьи в первом, прийдется согласиться и со вторым:
"...Несмотря на то, что средний русский является, в общем-то, неплохим человеком, государство русских - Россия было и остается одним из наиболее империалистических государств в мире. Оно и сегодня является таковым, несмотря на то, что в 1991 году от нее отделились все советские республики. А если вспомнить экспансионистские планы Российской Империи накануне 1914 года? Тогда на повестке дня у России стояло присоединение Джунгарии, Кашгарии, Тибета, Афганистана, Персии (нынешнего Ирана), с выходом к Индийскому Океану в качестве конечной цели. В планы входило также и завоевание западной Турции с Константинополем для получения прямого доступа к Средиземноморью. От Австрии и Германии Россия намеревалась получить оставшиеся польские территории. Тот, кто думает, что империалистические инстинкты русских остались в далеком прошлом совершает грубейшую ошибку. Русские просто в ярости оттого, что в начале 90-х годов утратили свои доминионы в Центральной и Восточной Европе, особенно Польшу! "
Полностью разделяю мнение автора.
-
Более того, мне почему-то кажется, что в России ностальгия по СССР
У меня - нет... Хотя, октябрятско-пионерское детство...Ничему плохому нас не учили...наоборот. Если честно, то я вообще очень далека от политики :D Даже не понимаю, как смогла ввязаться в этот политизированный спор с такими подкованными оппонентами... :) Факт - приходилось не раз слышать ностальгически-по-СССР высказывания от старшего поколения - родители, бабушки... (может,они тоже политически-неграмотные просто?... :roll: ) (по-секрету - у моей бабушки, которая живет в п.Шабельковка, по-моему, до сих пор на стене портрет Брежнева :) )
Вот вы за двуязычие. А почему не трех-, четырех- или пятиязычие? Вы за украинский и русский языки, а что делать вуйку, который живет на границе с Венгрией, и жена его с соседнего, венгерского, села? Разве он не имеет право, чтобы его дети учили в школе венгерский язык? А что делать жителю приграничного с Белоруссией села, если он сам белорус и родной для него - белорусский? Зачем ему русско-украинское двуязычие? А полякам, румынам, грекам, немцам, цыганам
,
Может, я опять покажусь неграмотной, но это, уважаемый, демагогия... Двуязычие - это значит два государственных языка. Почему два, потому что первый, конечно, украинский, а второй, по процентному соотношению русского населения, русский...Боюсь, что вуйков в Украине проживает не столько, чтоб их язык делать государственным. Всем остальным гражданам (в т.ч. друзьям степи калмыкам) либо придется полюбить и выучить эти два, или хотя бы один язык....либо поехать туда, где их язык является государственным.
Ну почему бы и не двуязычие все таки??? Вот в Канаде, например, сколько языков? Английский и французский - оба государственные...
Юля, вы видите (точнее вам показали) только малую часть языковой проблемы. А проблема гораздо больше и решать ее надо гораздо более сложными приемами, чем введение второго государственного языка.
Согласна! Проблема действительно серьезная...и я не настолько компетентна, чтобы даже пытаться выдвигать гипотезы по поводу ее решения. Так....рассуждения обывателя :D И вот на своем,обывательском уровне, я бы еще и двойное гражданство ввела! (ой...)
-
Полностью разделяю мнение автора.
В таком случае объясни мне, почему правительство России не призывает американский народ принять второй государственный язык - русский? Ведь в США русских гораздо больше 10 миллионов.
А еще расскажи мне, почему украинцы не могут требовать присоединения русских земель к Киевской Руси со столицей в Киеве? А то ведь если историю толковать настолько вольно, как это делает автор, то можно ведь договориться и до исконно украинских земель.
А вывод об "уровне украинского национализма", который "примитивный и чрезвычайно агрессивный национализм XIX века", сделанный на основании того, что символ президента на Украине это цепь из медальонов княжеств - это вообще предел мечтаний. Так можно договориться и до того, что США - куклустлановская страна, ибо на всех американских банкнотах изображены белые, а негра, простите афроамериканца, нет ни на одной, даже самой захудалой.
Тебе не кажется, что автор слишком вольно трактует исторические события и исторические же символы?
-
Сам факт проживания на территории Украины 10 миллионов русских и 32 миллионов людей, использующих русский язык в своем повседневном общении (при населении в 48 миллионов), представляет собой серьезную угрозу Украине. Проблема усугубляется тем, что русское и русскоязычное население безоговорочно доминирует на юге и востоке Украины.
Мне очень интересно, что на форуме г. Краматорска все собеседники являются ярыми сторонниками национальной идеи. На самом деле это - достойно уважения.(я серьезно!) Хочу спросить, и все таки, в повседневной жизни, на каком языке вы общаетесь? Как вам удобнее? Почему здесь все пишут по-русски?? Вы еще не ассимилировались, да? :)
От темы языка, к теме данного топика. Не беря во внимание личность автора фразы про то, что надо убегать от России на запад, вы действительно считаете, что в составе Евросоюза (ну, если вдруг когда-нибудь Украина туда попадет все-таки) Украину будут воспринимать всерьез и наравне? Т.е. запад к Украине относится лучше, чем Россия?
-
В таком случае объясни мне, почему правительство России не призывает американский народ принять второй государственный язык - русский? Ведь в США русских гораздо больше 10 миллионов.
Откуда мне знать? Тема языка мне не интересна.
А еще расскажи мне, почему украинцы не могут требовать присоединения русских земель к Киевской Руси со столицей в Киеве? А то ведь если историю толковать настолько вольно, как это делает автор, то можно ведь договориться и до исконно украинских земель.
Вероятно потому, что подписали Женевскую конвекцию о существующих границах.
А вывод об "уровне украинского национализма", который "примитивный и чрезвычайно агрессивный национализм XIX века", сделанный на основании того, что символ президента на Украине это цепь из медальонов княжеств - это вообще предел мечтаний. Так можно договориться и до того, что США - куклустлановская страна, ибо на всех американских банкнотах изображены белые, а негра, простите афроамериканца, нет ни на одной, даже самой захудалой.
Ну зачем же так утрирывать? :wink:
Тебе не кажется, что автор слишком вольно трактует исторические события и исторические же символы?
Мне нравится ПОЛЬСКИЙ взгляд. А теперь хочу УКРАИНСКИЙ.
(не пророссийский, не прозападный, не проамериканский )
Исходя из темы: Действительно почему, а главное ЗАЧЕМ?
-
Лично мне импонирует
вот такой: http://4vlada.net/fstatia.php?id=42377
А все эти шараханья "Ах скорее в ЕС", "Ах эти москали", "Даёшь НАТО " - от лукавого... :wink:
-
Двуязычие - это значит два государственных языка. Почему два, потому что первый, конечно, украинский, а второй, по процентному соотношению русского населения, русский...Боюсь, что вуйков в Украине проживает не столько, чтоб их язык делать государственным. Всем остальным гражданам (в т.ч. друзьям степи калмыкам) либо придется полюбить и выучить эти два, или хотя бы один язык....либо поехать туда, где их язык является государственным.
Мне нравится ваша непосредственность, Юлия. То есть, когда русским в Украине говорят: "Убирайтесь туда, где ваш язык государственный" - это плохо. А когда ту же фразу русские говорят венграм - это нормально? У меня к вам вопрос: это русские суперчеловеки или венгры - недочеловеки?
Юля, вы давеча высказывали что-то против национализма украинского, а высказываетесь в духе махрового русского шовинизма. Не стыдно?
Ну почему бы и не двуязычие все таки??? Вот в Канаде, например, сколько языков? Английский и французский - оба государственные...
Давайте вы попробуете ответить на вопрос: "А зачем?" Что изменится, если русский станет вторым государственным? Так....рассуждения обывателя :D И вот на своем,обывательском уровне, я бы еще и двойное гражданство ввела! (ой...)
Аналогичный вопрос: "А зачем?"
Я не зря задаю этот вопрос, потому что пропаганда может вдолбить, что надо второй государственный и двойное гражданство, но пропаганда не может дать хоть сколько-нибудь вразумительный ответ "А зачем, собственно?". Вот поэтому обыватель как заведенный твердит фразу "надо два языка, надо два гражданства", а ответить зачем обычно затрудняется.
-
А вывод об "уровне украинского национализма", который "примитивный и чрезвычайно агрессивный национализм XIX века", сделанный на основании того, что символ президента на Украине это цепь из медальонов княжеств - это вообще предел мечтаний. Так можно договориться и до того, что США - куклустлановская страна, ибо на всех американских банкнотах изображены белые, а негра, простите афроамериканца, нет ни на одной, даже самой захудалой.
Ну зачем же так утрирывать? :wink:
Идея судить о политике государства по историческим символам этого государства принадлежит не мне, а автору статьи. Кстати, мнение которого ты полностью разделяешь. Тебе не кажется, что автор слишком вольно трактует исторические события и исторические же символы?
Мне нравится ПОЛЬСКИЙ взгляд. А теперь хочу УКРАИНСКИЙ.
Ну так вырази свой взгляд, что тебе мешает? Попробуй не "полностью разделять" взгляды авторов, а выразить свое, УКРАИНСКОЕ, мнение.
-
за СерЖком, как обычно, добавлять нечего....
"-Джон, ты что-нибудь оставил нам?
-Только ТРУПЫ...."
(с)Коммандос, Шварцнеггер
+))))
-
за СерЖком, как обычно, добавлять нечего....
"-Джон, ты что-нибудь оставил нам?
-Только ТРУПЫ...."
(с)Коммандос, Шварцнеггер
+))))
:lol: :tease:
-
Мне очень интересно, что на форуме г. Краматорска все собеседники являются ярыми сторонниками национальной идеи. На самом деле это - достойно уважения.(я серьезно!) Хочу спросить, и все таки, в повседневной жизни, на каком языке вы общаетесь? Как вам удобнее? Почему здесь все пишут по-русски?? Вы еще не ассимилировались, да? :)
На русском. При необходимости свободно перехожу на украинский. Понимаете, Юлия, двуязычие оно должно быть не в законах, а в головах. Тогда гондурас "украинизации" совершенно не чешется :) Меня намного больше раздражают постоянные попытки защитить мои интересы с северо-востока, со стороны всяческих борцов на права "русскоязычных" типа Рогозина, которые почему-то думают, что мы их на эту "борьбу" уполномачивали. Так что, ежели встретите Рогозина, передайте от меня привет и то, что меня, коренного донбассовца, русскоязычного почти 30летним стажем, защищать не надо :)
-
То есть, когда русским в Украине говорят: "Убирайтесь туда, где ваш язык государственный" - это плохо. А когда ту же фразу русские говорят венграм - это нормально? У меня к вам вопрос: это русские суперчеловеки или венгры - недочеловеки?
Ответ на вопрос - нет и нет. Когда я говорила, что "пусть едут туда, где их язык - государственный", я имела в виду СВОБОДУ выбора, т.е. если им претит говорить на русском в России, они могут ВЫБИРАТЬ. Не нужно никому говорить - "Убирайтесь!". Раз уж так сложилась история, что было единое государство с единым языком, в котором выросло не одно поколение, мне кажется, что это болезненно все поломать и переделать в одночасье. Ведь все перемешалось - украинцы живут в России, русские в Украине... А теперь что - всех на историческую родину, что ли? Думаю, что через некоторый исторический период все станет на свои места и в Украине будут все говорить на украинском и только на украинском, забудут русский...Это произойдет нескоро, поскольку еще очень многое связывает эти два народа. И я все же не пойму, кому будет лучше от того, что раньше все знали два языка, а потом будут знать только один...
Вспомним, что вы говорили по Америку - почему там,где живет много русских, не сделать его гос. языком. Это смешное предположение. Там никто никогда на русском не говорил, это раз. Если проводить аналогию Америки с Украиной, то тогда индейцы в Америке должны были бы восстать и бороться за то, чтобы их язык и культура были на первом месте. (может, не самый лучший пример, конечно..)
Юля, вы давеча высказывали что-то против национализма украинского, а высказываетесь в духе махрового русского шовинизма. Не стыдно?
Ой, если именно так можно озаглавить все мои высказывания, то это нехорошо, конечно...некрасивый термин. Но я не думаю, что меня можно так обозвать. :)
Вот поэтому обыватель как заведенный твердит фразу "надо два языка, надо два гражданства", а ответить зачем обычно затрудняется.
Затем, чтобы было меньше проблем у тех людей, которые и Россию, и Украину любят и считают своей Родиной.
-
Sergk, а что все таки вы скажете по поводу того КУДА надо Украине бежать,а? Заграница нам поможет, так? Украине нужно бояться империалистической России, а на западе все белые и пушистые? Особенно США... С чего бы это они так заинтерисованы в Украине, деньги вкладывают... У них какая цель? Интересная статья, на которую дал ссылку sv - про визит Ющенко в США.
-
Особенно США...
а что это Вам так США не по душе?
-
Ответ на вопрос - нет и нет. Когда я говорила, что "пусть едут туда, где их язык - государственный", я имела в виду СВОБОДУ выбора,
Странная у вас свобода выбора, как в сталинских лагерях - или стучи и сиди в теплой библиотеке, или не стучи и иди лес валить на морозе.
Лично я под свободой понимаю свободу выбора где жить и на каком языке говорить. Такая свобода у жителей Украины сейчас есть.
т.е. если им претит говорить на русском в России, они могут ВЫБИРАТЬ.
Что-то я не понял. Что выбирать? Остаться или уехать? :shock: Хороша свобода, нечего сказать.И я все же не пойму, кому будет лучше от того, что раньше все знали два языка, а потом будут знать только один...
Юля, вы может быть не поверите, но в Украине полно мест, где никогда не говорили на русском языке (местные жители я имею ввиду). В то же время есть места, где говорят на венгерском, польском, румынском. Вы ведь так и не ответили, что с такими людьми делать? Заставлять их учить еще один государственный? Вспомним, что вы говорили по Америку - почему там,где живет много русских, не сделать его гос. языком. Это смешное предположение. Там никто никогда на русском не говорил, это раз. Если проводить аналогию Америки с Украиной, то тогда индейцы в Америке должны были бы восстать и бороться за то, чтобы их язык и культура были на первом месте. (может, не самый лучший пример, конечно..)
То, что американские конкистадоры и их последователи успешно разрушили идейскую культуру не дает права России проделать то же самое с украинской, правда?Вот поэтому обыватель как заведенный твердит фразу "надо два языка, надо два гражданства", а ответить зачем обычно затрудняется.
Затем, чтобы было меньше проблем у тех людей, которые и Россию, и Украину любят и считают своей Родиной.
:) А какие у них проблемы и как введение двух языков и двух гражданств их может уменьшить? Подробнее, не надо лозунгов - давайте развернутые факты.
Например узнайте, разрешено ли двойное гражданство в России?
-
Sergk, а что все таки вы скажете по поводу того КУДА надо Украине бежать,а?
Никуда не надо бежать. Бегать и суетиться вообще не надо. Надо определиться со своими национальными интересами и строго их соблюдать. Украине нужно бояться империалистической России, а на западе все белые и пушистые?
Я так не говорил.
Юля, давайте рассмотрим только один факт и попробуем ответить на ваш вопрос. Смотрите - бюджет одной Бельгии (по размерам что-то около Донецкой области) сравним по показателям с бюджетом необъятной России. Давайте вместе ответим на вопрос - когда я, как бизнесмен, принимаю решение на какой рынок ориентироваться - на российский или на бельгийский - какое мне решение принять? Кому выгоднее продвать свои товары - человеку с доходом в $100 или в $5000? Особенно США...
О США я бы на вашем месте вообще молчал. Их рынок настолько огромен по сравнению с российским, что тут вообще никаких вопросов быть не может.С чего бы это они так заинтерисованы в Украине, деньги вкладывают... У них какая цель?
Заработать больше денег. А вы как думали?
Попробую объяснить: в Англии можно взять кредит в 10000 фунтов без залога под 4-6% годовых. На рынке Англии так много кредитных предложений, что под больший процент никто не берет. В Украине можно взять кредит в иностранной валюте не менее чем под 12% годовых. Желающих взять хотя-бы под 10% - хоть отбавляй. Как вы думаете, почему английские банки мечтают вкладывать в Украину?
-
Странная у вас свобода выбора, как в сталинских лагерях - или стучи и сиди в теплой библиотеке, или не стучи и иди лес валить на морозе.
Лично я под свободой понимаю свободу выбора где жить и на каком языке говорить. Такая свобода у жителей Украины сейчас есть.
Вроде об одном и том же говорим, только у меня между строк вы почему-то вдруг разглядели сталинские лагеря....Ужас какой... :shock:
Что-то я не понял. Что выбирать? Остаться или уехать? :shock: Хороша свобода, нечего сказать.
см. ваши слова "Лично я под свободой понимаю свободу выбора где жить и на каком языке говорить. Такая свобода у жителей Украины сейчас есть."
В то же время есть места, где говорят на венгерском, польском, румынском. Вы ведь так и не ответили, что с такими людьми делать? Заставлять их учить еще один государственный?
Ну, украинский же им видимо все равно придется учить :)
-
тих-тих... СерЖ, не спеши, спугнешь девочку.. у не все так было ясно и понятно в жизни - США- бэд, Россия и Украина- дайош двойное гражданство, Украина маст хэв два государственных языка (естеств, один- русский!)
А ты тут грузишь процентными ставками, емкостью рынков и проч. +)))))
кстати, а че бы мне не начать чешский требовать в государственные???
Musit cesky jazyk do .. государственного (не знаю, как перевести+)))!!!
-
О США я бы на вашем месте вообще молчал. Их рынок настолько огромен по сравнению с российским, что тут вообще никаких вопросов быть не может.
На моём месте??? А что вы знаете о моем месте, а? Только США вряд ли станет заниматься благотворительностью. Они сделают так, как это выгодно ИМ в первую очередь... А совпадает ли это с интересами Украины - это вопрос...
-
тих-тих... СерЖ, не спеши, спугнешь девочку.. у не все так было ясно и понятно в жизни - США- бэд, Россия и Украина- дайош двойное гражданство, Украина маст хэв два государственных языка (естеств, один- русский!)
А ты тут грузишь процентными ставками, емкостью рынков и проч. +)))))
кстати, а че бы мне не начать чешский требовать в государственные???
Musit cesky jazyk do .. государственного (не знаю, как перевести+)))!!!
:P мдя ужж... Такая я типа простушка,да?... Только напишешь "США" - уже все подразумевают, что я веду с ними холодную войну...чЮдненько... Прям все карты в жизни вы мне перепутали, чес слово... Шо теперь делать???
Ага, с процентными ставками - это был малёхо перегруз...куда уж мне понять...
Ну,не знаю, попробуйТЕ, потребуйТЕ...
Вот видиТЕ, по-русски знаеТЕ как "государственный", а по-чешски - не знаеТЕ....Так что не получится у ВАС, наверное...
-
тих-тих... СерЖ, не спеши, спугнешь девочку.. у не все так было ясно и понятно в жизни - США- бэд, Россия и Украина- дайош двойное гражданство, Украина маст хэв два государственных языка (естеств, один- русский!)
А ты тут грузишь процентными ставками, емкостью рынков и проч. +)))))
кстати, а че бы мне не начать чешский требовать в государственные???
Musit cesky jazyk do .. государственного (не знаю, как перевести+)))!!!
statni(к сожалению, раскладка не та, но над а и і апострофы) :D Кстати, а с предыдущей частицей звучит отлично -- достатний.:)(для россиян -- достаточный, совершенный)
-
В то же время есть места, где говорят на венгерском, польском, румынском. Вы ведь так и не ответили, что с такими людьми делать? Заставлять их учить еще один государственный?
Ну, украинский же им видимо все равно придется учить :)
Они украинский и так знают, и получше нас с вами. А вот объяснить, зачем им нужен русский язык, будет очень сложно. Я вот не знаю зачем, да и вы, похоже, тоже не знаете.
-
О США я бы на вашем месте вообще молчал. Их рынок настолько огромен по сравнению с российским, что тут вообще никаких вопросов быть не может.
На моём месте??? А что вы знаете о моем месте, а?
Не надо заводиться, Юлия. Под словами "на вашем месте" я подразумевал "на месте России". А о месте России в мировой экономике мне кое-что известно.Только США вряд ли станет заниматься благотворительностью. Они сделают так, как это выгодно ИМ в первую очередь... А совпадает ли это с интересами Украины - это вопрос...
А Украина должна сделать (и, надеюсь, сделает) так, как это выгодно ей в первую очередь. В чем противоречие-то?
-
Так что не получится у ВАС, наверное...
наверное, получится.. =// английский за три месяца выучил, уж РОДНОЙ-то как-нить смогу... +)))
Но щас не об этом...
Юлечка! ВЫ не обижайтесь, просто из ВАШИХ предыдущих постов мне так показалось... Я буду только рад, если я ошибся..+))))
Обожаю умных женщин+)))))))))
-
Serg отлично осветил тему,
(правда о мечтах английских банков вкладывать деньги в Украину - перебор :) )
По-моему, второй государственный русский в Украине выгоден только
для российской пропаганды (не русской а именно пропаганды российской империи).
Для того, чтобы сохранить и умножить число потребителей российской пропаганды,
едь впереди еще не одни выборы.
Один государственный язык является одним из атрибутов сильного государства.
(Например США,Россия,Израиль, Япония, и т.д. и т.п.)
России не выгодна сильная Украина.
Существующую в Украине российскую "пятую колонну" уже не переделаешь,
а вот следующее поколение потерять - можно.
Именно о нем сейчас российская империя и заботится. Хотя силы уже не те,
что при СССР. Тогда даже о притесняемых американских неграх заботились,
арабских борцах за освобождение своих земель от Израиля.
А теперь - только о русскоязычном населении прибалтики и Украины,
т.е. тех стран, где слабо развивают свою пропаганду.
Если сейчас, какой нибудь российский пропагандист выскажет
те же лозунги, которые проталкивает в Украине, но в адрес Израиля...
Ну например, что Израиль - исскуственное образование, созданное на исконных
арабских землях по благословению Сталина, у значительной части населения
родной язык - русский, а им не дают на нем заполнять государственные документы.
иврит насильно учить заставляют.
После этого лично Путина объявят антисемитом, фашистом, нацистом, ксенофобом,
и т.д. и он до конца жизни отмываться будет.
-
Если сейчас, какой нибудь российский пропагандист выскажет
те же лозунги, которые проталкивает в Украине, но в адрес Израиля...
Ну например, что Израиль - исскуственное образование, созданное на исконных
арабских землях по благословению Сталина, у значительной части населения
родной язык - русский, а им не дают на нем заполнять государственные документы.
иврит насильно учить заставляют.
После этого лично Путина объявят антисемитом, фашистом, нацистом, ксенофобом,
и т.д. и он до конца жизни отмываться будет.
хороший пример, кстати.. в стиле Эдуарда Ходоса...
-
А все потому, что на сегодняшний день пропаганда США и Израиля ведется луше, чем российская, а не потому , что США лучше Росии :D
-
Serg отлично осветил тему,
(правда о мечтах английских банков вкладывать деньги в Украину - перебор :) )
Возможно я неправильно выбрал выражение. Я хотел сказать, что пока кредитование украинских предприятий - лишь мечты, поскольку никто не будет кредитовать страну с нестабильной политической властью.По-моему, второй государственный русский в Украине выгоден только
для российской пропаганды (не русской а именно пропаганды российской империи).
Скорее всего так и есть, но ведь обывателю-то это не говорят. :lol:
-
Так что не получится у ВАС, наверное...
наверное, получится.. =// английский за три месяца выучил, уж РОДНОЙ-то как-нить смогу... +)))
Но щас не об этом...
Юлечка! ВЫ не обижайтесь, просто из ВАШИХ предыдущих постов мне так показалось... Я буду только рад, если я ошибся..+))))
Обожаю умных женщин+)))))))))
Жаль, что у меня нет никаких шансов... И английский пришлось целых 5 лет учить, в отличие от ВАС... :roll:
-
Ну так вырази свой взгляд, что тебе мешает? Попробуй не "полностью разделять" взгляды авторов, а выразить свое, УКРАИНСКОЕ, мнение.
А его нет... По причине полного отсутствия национального самосознания. :lol:
По мне, гордится что я (украинец, русский, немец, эскимос, ect) - это то же самое, что гордиться, что родился в четверг.
Как только мы пытаемся самоопределиться с вопросом "кто мы?" - немедленно натыкаемся на вопрос "а в чем отличия?".
Язык, территория, денежная еденица, религия, культура.... Оказывается, что языков слишком много, территория условная, деньги - переходящая категория из рублей, гривны в евро (при всенародной любви к доллару), религий - как грязи, культура общая, а в быту никакой :wink: .
Религия, политика и национальность это великие инструменты раздела и вражды. Борьба за "Свободу" у очень многих, отобрала смысл жизни, а "Независимость" привела к нищете.
Руководствуясь, исключительно меркантильными интересами здорового прагматизма - нельзя "убежать" от самих себя.
Выйдя из состава СССР, "Украина" перестала граничить с Китаем и Норвегией.
У Китая за спиной более 4000 лет, и СВОЙ (китайский) путь. Норвегия не член ЕС и прекрасно себя чувствует отдельно.
Евреи решили проблему радикально, сославшись на историю. Японии тесно и она жадно смотрит на курилы, америка обьявив самих себя "оплотом демократии" воюет за нефть и учит жить, вот только циганам пока не везет. У них кроме "национального" самосознания ничего больше нет.
Украинский национализм ничуть не лучше великорусского шовинизма (исламского фундаментализма, американского империализма, мирового сионизма, бытового по...изма )?
Или ЕС (по сути своей - империя) лучше ЕЭП?
Конечно, Украина в 28 раз меньше России - такую страну проще любить, чем необъятную.
Только вот за что?
В Украине (как и любой другой стране) живут, если устраивает сама среда обитания или становятся немцами, американцами, канадцами и евреями. При этом сыто отрыгивая где нибудь в Ванкувере ностальгируют по Родине.
"Тотальная любовь к Родине приводит к бедности, болезням и могиле. На этой любви можно запросто проиграть, но те, кто любят Родину частично, обязательно получают приз. Это касается тех, кто любит только газ Родины, нефть Родины или, по крайней мере, сто гектаров её леса." Г. Водичка(с) "Великий" национальный этет.
-
Весь форум бурно апплодирует Сержику!!! Ай, какой мАлАдэц! Как хорошо сказал!
Просто, я так понимаю, здесь на вашем форуме все под одну дудочку пляшут... Нет разных мнений. Может, вы их в игнор всех, как тех ДЫБИЛОФФ... ?что-то я такое где-то видела...А когда моя очередь прийдет?
-
Ну так вырази свой взгляд, что тебе мешает? Попробуй не "полностью разделять" взгляды авторов, а выразить свое, УКРАИНСКОЕ, мнение.
А его нет... По причине полного отсутствия национального самосознания. :lol:
У кого? :)
По мне, гордится что я (украинец, русский, немец, эскимос, ect) - это то же самое, что гордиться, что родился в четверг.
Гм... А некоторые чудаки еще, например, гордятся фамилиями, изучают родословные, строят генеалогические деревья. Совершенно не вижу ничего плохого.
Как только мы пытаемся самоопределиться с вопросом "кто мы?" - немедленно натыкаемся на вопрос "а в чем отличия?".
Язык, территория, денежная еденица, религия, культура.... Оказывается, что языков слишком много, территория условная, деньги - переходящая категория из рублей, гривны в евро (при всенародной любви к доллару), религий - как грязи, культура общая, а в быту никакой :wink: .
Религия, политика и национальность это великие инструменты раздела и вражды.
Чем плохо отличаться? Да, различия в языке, истории, культуре, традициях разделяют, зато многообразие элементов дает более яркую общую картину, как мозаика. Все как положено в диалектике - анализ vs синтез.
Украинский национализм ничуть не лучше великорусского шовинизма (исламского фундаментализма, американского империализма, мирового сионизма)?
Лучше. В отличие от названных украинский национализм не склонен к экспансии. Экстремалов, жаждущих расширить границы Украины засчет включения Кубани и Воронежа, я вывожу за скобки ввиду явной маргинальности.
-
Весь форум бурно апплодирует Сержику!!! Ай, какой мАлАдэц! Как хорошо сказал!
Просто, я так понимаю, здесь на вашем форуме все под одну дудочку пляшут... Нет разных мнений.
Гм... Юлия, осмотритесь. Ваше и sv мнения существенно отличаются от мнения Antz, sergk или моего. А Вы говорите, что вас тут нету :)
-
Пока я писАла про "одну дудочку", г-н SV поместил отличный пост. Такая позиция мне ближе - не надо рвать на себе волосы и идти на баррикады. Живи и дай жить другим. Есть такое понятие - "космополит" - человек мира, т.е. человек,ощущающий себя гражданином Земли. Было бы больше таких людей - было бы меньше войн и межнациональных конфликтов.
-
когда-то давно-давно я открывал похожий топик (когда Россия строила дамбу "дружбы" к Тузле). Тогда тот топик побил наверное все рекорды по накалу страстей. История повторяется.
Только ничего не меняется... увы...
Как говорил Жванецкий "исходить надо из того, что жить должны ВСЕ, иначе ничего не получится" (цитата неточная). Иначе это фашизм, империализм, нацизм, евгеника - что хотите...
-
Пока я писАла про "одну дудочку", г-н SV поместил отличный пост. Такая позиция мне ближе - не надо рвать на себе волосы и идти на баррикады. Живи и дай жить другим. Есть такое понятие - "космополит" - человек мира, т.е. человек,ощущающий себя гражданином Земли. Было бы больше таких людей - было бы меньше войн и межнациональных конфликтов.
Точка зрения вполне ясная, на мой взгляд, тогда Ваш идеал строят США :) Космополитизм, политкорректность и глобализация в одном флаконе :)
-
Весь форум бурно апплодирует Сержику!!! Ай, какой мАлАдэц! Как хорошо сказал!
Вообще-то Юлия, старался я исключительно для вас, надеясь что смогу переубедить или хотя-бы заронить тень сомнения в вашу голову.
Судя по вашей реакции у меня не получилось. Жаль. :cry:
Просто, я так понимаю, здесь на вашем форуме все под одну дудочку пляшут... Нет разных мнений.
Вы невнимательно читали форум. На форуме полно несогласных со мной, навскидку: RiverHorse, Dez, RomaR, SV, Spirit. То, что они молчат в данном топике не обязывает молчать и меня, правда? Может, вы их в игнор всех, как тех ДЫБИЛОФФ... ?что-то я такое где-то видела...А когда моя очередь прийдет?
Юля, а что, мне нельзя игнорировать тех участников форума, которые мне несимпатичны и с которыми мне неинтересно общаться? Что это за странные намеки насчет "где-то я это уже видела"?
-
занятная ссылка в тему:
http://newsru.com/world/30mar2005/ireland.html
-
Юлия
Жаль, что у меня нет никаких шансов...
never say never
И английский пришлось целых 5 лет учить, в отличие от ВАС...
зато наверняка лучше меня выучили +))))
Я бы не сказал, что на форуме- полное согласие.. Но если несколько человек сходятся во мнении- это что, плохо? или спорить ради того, чтобы спорить? смысл???
А позиция "злые вы, уйду я от вас" - неконструктивна =/
-
Там (в Ирландии) гораздо сильнее религиозные противостояния. Такие, как у нас - невинные шалости.
-
Там (в Ирландии) гораздо сильнее религиозные противостояния. Такие, как у нас - невинные шалости.
Мне вот интересно - последует ли гневная нота британского МИДа по поводу притеснений англоязычного населения? :)
-
sv писал(а):
По мне, гордится что я (украинец, русский, немец, эскимос, ect) -
это то же самое, что гордиться, что родился в четверг.
Каждому свое, некоторые и родителей знать не хотят.
Но большинство жителей России, США, Японии, Кореи и т.д.
гордятся своими странами да еще и готовы отстаивать
национальные интересы с оружием в руках.
Если бы завтра например, в России все стали космополитами,
со временем, страна Россия прекратила бы свое существование,
на Дальнем востоке жили бы японцы, в сибири - китайцы,
в европе - немцы и т.д.
а русских разогнали бы по свету, до полной ассимиляции.
Древние народы никогда не откажутся от своей национальности,
потерять национальность - значит потерять индивидуальность.
Каждый народ , как и отдельный человек, интересен и вызывает уважение, пока сохраняет индивидуальность.
Религия, политика и национальность это великие инструменты раздела и вражды.
А также инструмент объединения и дружбы.
Смотря в чьих руках.
Все равно, что сказать "кухонный нож -великий инструмент убийства,
т.к. с его помощью совершается много преступлений"
Борьба за "Свободу" у очень многих, отобрала смысл жизни
Ну есть, конечно, люди для которых Свобода - пустой звук.
О них еще Пушкин говорил:
" К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич."
Украинский национализм ничуть не лучше великорусского шовинизма
Украинский национализм появился после того, как великорусский шовинизм начал доказывать, что Украины нет , не было и не будет.
И УПА не в лесах под Курском воевала, а там куда сталинских соколов никто не звал.
"Тотальная любовь к Родине приводит к бедности, болезням и могиле.
На этой любви можно запросто проиграть, но те, кто любят Родину частично,
обязательно получают приз. Это касается тех, кто любит только газ Родины,
нефть Родины или, по крайней мере, сто гектаров её леса."
Любовь к Родине не является причиной бедности и болезней.
Ходорковский тоже любил только газ, нефть, и жил не бедно.
Но не понравился одному парню, который просто любил Родину.
И где сейчас Ходорковский?
Не в деньгах сила.
-
ненадо Украине никуда бежать.она должна стать самодостаточным государством которое уважают и запад и восток.
гос.язык должен быть один,а другие языки недолжны притесняться.
в израиле два гос.языка иврит и арабский.вывески на магазинах написаны на всех языках.есть и русские и украинские(магазин"львiв")
и много других.в гос.учереждениях можно обращатся на любом языке.
если тебя непонимают то найдут человека который переведет.иногда правда бывают случаи,что просят говорить на иврите,но это спокойно без истерик и оскорблений.
-
А позиция "злые вы, уйду я от вас" - неконструктивна
Нет, ну что вы... я пока не ухожу...я так быстро не сдамся! :D
-
Точка зрения вполне ясная, на мой взгляд, тогда Ваш идеал строят США :) Космополитизм, политкорректность и глобализация в одном флаконе :)
Давайте оставим США в покое - они не являются ни моим идеалом, ни моим врагом...
-
Вообще-то Юлия, старался я исключительно для вас, надеясь что смогу переубедить или хотя-бы заронить тень сомнения в вашу голову.
Мне это льстит... :wink: Все же какое-никакое внимание со стороны мужчины :D
Судя по вашей реакции у меня не получилось. Жаль. :cry:
Если говорить по справедливости, то я уважаю вашу точку зрения. Все помыслы очень благородны - возрождение национального самосознания, патриотизм и т.д. С одной стороны, мне импонирует космополитизм, с другой - люди не должны быть "иванами не помнящими родства".
Просто вы мне показались несколько агрессивным. Я настаиваю на своём - национальное самосознание - ДА, но враждебность и "русофобия" - НЕТ.... Зачем поливать белой краской российские посольства и другие культурные заведения?
Смотрите, за столько лет советской власти (да, да - не лучший период!) в Украине все же накоплен некоторый культурный и научный опыт (скорее всего большой процент этого - на русском языке) - так что же - "разрушить до основанья, а затем...."???
Я - против крайностей.
Юля, а что, мне нельзя игнорировать тех участников форума, которые мне несимпатичны и с которыми мне неинтересно общаться? Что это за странные намеки насчет "где-то я это уже видела"?[/
Нет, не подумайте ничего такого... просто я немного просматривала одну из тем форума, где предлагалось выгнать тех, кто не нравится. Я имела в виду полное исключение из форума... Надеюсь, что до такого не дойдет.
-
Мне вот интересно - последует ли гневная нота британского МИДа по поводу притеснений англоязычного населения? :)[/quote
И правда, интересно... Сейчас я вызову еще кучу "нелестных" отзывов в свой адрес, однако выскажу такое мнение.... Я живу в Якутии. Кроме коренных жителей здесь проживают люди очень многих национальностей. Особенно в нашем небольшом городе с населением около 100 тыс - 80 национальностей. В этом наверное и вся прелесть - все живут очень мирно. В столице - Якутске, конечно, в основном коренные жители и русских там не очень жалуют (вместе с украинцами и др.). Что я хочу сказать.... Вот кабы не "понаехали" сюда "всякие", мне кажется, вряд ли Якутия добилась бы такого развития, какое здесь есть сейчас.
О, анекдот в тему! :D Надеюсь, я вас не очень оскорблю...
"Стоят на сопке (такая небольшая гора, поросшая тайгой) якут и хохол. Якут вглядывается вдаль.... Хохол спрашивает: "Куда ты смотришь?" "Смотрю, где жить хорошо..." Хохол говорит " Так хорошо там, где нас нет..." Якут: "Вот я и смотрю, где вас, хохлов, нет..." :lol:
Здесь действительно очень много народу с Украины - второе место после русских.
-
Я настаиваю на своём - национальное самосознание - ДА, но враждебность и "русофобия" - НЕТ..
вот и я о том же..=// вы там себе втихаря самосознавайтесь, но нас любить ОБЯЗАНЫ!!!
-
По мне, гордится что я (украинец, русский, немец, эскимос, ect) - это то же самое, что гордиться, что родился в четверг.
Не согласен. Пример на пальцах: я горжусь не тем, что я хожу в школу N, а тем, что спортивная команда этой школы (с моим участием) выиграла городские соревнования по легкой атлетике. Борьба за "Свободу" у очень многих, отобрала смысл жизни, а "Независимость" привела к нищете.
От того, что кто-то порезался безопасной бритвой, стоит ли запрещать бритвы или бритье в принципе?Руководствуясь, исключительно меркантильными интересами здорового прагматизма - нельзя "убежать" от самих себя.
Тут согласен. Я и не предлагаю. Скорее наоборот - считаю что пора наконец повернуться к своим интересам лицом, а не... кормой. :) Выйдя из состава СССР, "Украина" перестала граничить с Китаем и Норвегией.
Аллегория крассивая, но к жизни отношения не имеющая. От того, что Украина вышла из состава СССР перелет в Китай занимает не больше времени. Или ЕС (по сути своей - империя) лучше ЕЭП?
ЕС никогда империей не была и не станет. Причина в том, что ЕС построено на принципах согласия и там невозможно предположить угнетение одной национальности со стороны другой.Конечно, Украина в 28 раз меньше России - такую страну проще любить, чем необъятную.
Только вот за что?
Я люблю не изображение Украины на карте, поэтому мне все равно какого она размера. Я люблю Украину как родину моих предков, как место, где родился и вырос, где родился мой сын.
-
... просто я немного просматривала одну из тем форума, где предлагалось выгнать тех, кто не нравится. Я имела в виду полное исключение из форума... Надеюсь, что до такого не дойдет.
Такого НИКОГДА не было и, надеюсь, никогда не будет.
Выгонялись только спамеры, матершинники и отморозки.
-
Просто вы мне показались несколько агрессивным. Я настаиваю на своём - национальное самосознание - ДА, но враждебность и "русофобия" - НЕТ.... Зачем поливать белой краской российские посольства и другие культурные заведения?
По поводу агрессивности: извините, если вы восприняли мой тон как агрессию. Я просто старался донести свою точку зрения более "выпукло", поэтому иногда сгущал краски.
По поводу враждебности и русофобии: я не встречал среди своих знакомых и сам не испытавю враждебности к русскому народу. Мое возмущение вызывают некоторые действия российской власти. Надеюсь вы понимаете разницу.
Насчет посольств и культурных заведений: с каких это пор посольство стало культурным заведением? :) Если по существу - мне неизвестны случаи хулиганских выходок в отношении российских представительств на трерритории Украины. А вам?
Смотрите, за столько лет советской власти (да, да - не лучший период!) в Украине все же накоплен некоторый культурный и научный опыт (скорее всего большой процент этого - на русском языке) - так что же - "разрушить до основанья, а затем...."???
Я - против крайностей.
А что, я призывал искоренять русский язык? Нет. Более того, я действительно считаю его языком межнационального общения, поскольку исторически так сложилось, что его знает очень много людей. Как мне кажется, он третий по распостраненности после китайского и английского. Я просто против введения его, как второго государственного в Украине. Юля, а что, мне нельзя игнорировать тех участников форума, которые мне несимпатичны и с которыми мне неинтересно общаться? Что это за странные намеки насчет "где-то я это уже видела"?
Нет, не подумайте ничего такого... просто я немного просматривала одну из тем форума, где предлагалось выгнать тех, кто не нравится.
В таком случае вы заметили, что я был категорически против таких действий. Игнорировать я могу кого угодно, а выгонять - не имеет права никто (за исключением оговоренных правилами случаев, конечно). Я имела в виду полное исключение из форума... Надеюсь, что до такого не дойдет.
Это - прерогатива администрации форума, которая, кстати, ведет себя более чем лояльно по отношению ко всем участникам форума.
-
Выгонялись только спамеры, матершинники и отморозки.
ДА-А-А-А????????
-
Угу.
Выгнать с форума и забанить на определённое время - есть суть разные вещи.
Кстати, IP редакции одной газеты попал в чёрный список.
-
Не согласен. Пример на пальцах: я горжусь не тем, что я хожу в школу N, а тем, что спортивная команда этой школы (с моим участием) выиграла городские соревнования по легкой атлетике.
Ну и какие заслуги у бывшей УССР, (ныне Украина)?
(Только не надо мне рассказов о делах давно минувших дней...)
Борьба за "Свободу" у очень многих, отобрала смысл жизни, а "Независимость" привела к нищете.
От того, что кто-то порезался безопасной бритвой, стоит ли запрещать бритвы или бритье в принципе?
Странная манера трактовки у тебя однако...
Я не писАл, что необходимо запретить борьбу за "Свободу" и "Независимость" только потому, что последняя привела к нищите многих, а первая отобрала смысл жизни.
Заметь, что термины взяты в кавычки, ибо всё это некие условности. "Свобода" и "Независимость" - от кого? Вот бомж валяется под забором. Он свободен и независим, к тому же и на х.. никому не нужен. Вероятно раньше он зависел от работадателя и государства и не был "Свободным", поскольку надо было работать, быть ответственным, соблюдать некие правила. Он был нужен своим детям и любимой женщине. Его "индивидуальность" его погубила.
Выйдя из состава СССР, "Украина" перестала граничить с Китаем и Норвегией.
Аллегория крассивая, но к жизни отношения не имеющая. От того, что Украина вышла из состава СССР перелет в Китай занимает не больше времени.
Этим я всего лишь подчеркнул что "Украина" скорее потеряла, чем приобрела. А в Китай теперь нужно добираться через 3 границы.
(поэтому дольше)
ЕС никогда империей не была и не станет. Причина в том, что ЕС построено на принципах согласия и там невозможно предположить угнетение одной национальности со стороны другой.
А с чего ты взял, что признак Империи это угнетение наций? И потом согласие кого? (нас вроде не спрашивают....)
Это прямо дремучее средневековье какое то... (в смысле это давно было)
Даже в школе учили о неоимпериализме.
Игроками на «мировой шахматной доске» являются только Империи — государства, для которых выполняются следующие условия:
- есть осознанная и отрефлектированная населением и\или элитами ассоциированность с одной из самостоятельных геополитических структур ("Америка для американцев",);
- существует один или несколько этносов, соотносящих себя с данным государством (или группой государств);
хотя бы одним из этих этносов проявлена пассионарность в форме господствующей идеологии;
- у государства (или группе государств) наличествует определенное место в мировой системе разделения труда;
- государство смогло сформировать собственную уникальную цивилизационную миссию, иными словами, оно способно ответить на вопрос, зачем оно существует?
Как видишь даже имератора не надо.
Я люблю не изображение Украины на карте, поэтому мне все равно какого она размера. Я люблю Украину как родину моих предков, как место, где родился и вырос, где родился мой сын.
Уважаю твоё мнение, хотя сам его не разделяю.
-
Насчет посольств и культурных заведений: с каких это пор посольство стало культурным заведением? :) Если по существу - мне неизвестны случаи хулиганских выходок в отношении российских представительств на трерритории Украины. А вам?
Признаюсь, что на тот момент, когда я это писала, я просто "что-то такое где-то слышала, да по телевизору видела..." Сейчас поискала факты, кое-что нашла:
http://www.sevastopol.org/Board/messages2000/2485.htm
Но слышала не про это, про какой-то дом русской культуры...
Но это не важно... Дело в том, что, к сожалению, таких отморозков везде хватает и что они только не обливают и не ломают...
[/url]
-
Сейчас поискала факты, кое-что нашла:
http://www.sevastopol.org/Board/messages2000/2485.htm
imho ключевая фраза там:
Посетите наш сайт: www.freecrimea.org
-
Этим я всего лишь подчеркнул что "Украина" скорее потеряла, чем приобрела. А в Китай теперь нужно добираться через 3 границы.
если пешком идти, так конечно... братья Райт самолет придумали, слышал? =//
Потеряла- ЧТО? мы опять в 91-й год возвращаемся?=// сколько можно мусолить одну и ту же тему??
Не хочу я никакой Империи, плевать мне на "цивилизационную миссию" и геополитическое влияние..=//
по-моему, жажда принадлежать к Империи- следствие собственного комплекса неполноценности.. пусть я - мудак, но зато - я подданный Его Гэбэшного Величества Пуцькина!!! и этим горжусь.... тьфу...
-
Потеряла- ЧТО?
Фраза "скорее потеряла, чем приобрела" не предусматривает ответа на вопрос "что именно?"
Просто в совокупности потерь и приобретений, последнее, явно в проигрыше.
Вы не находите?
мы опять в 91-й год возвращаемся?
Ну что Вы? :shock: Скорее готовимся вступить в 2016-й.
Не хочу я никакой Империи, плевать мне на "цивилизационную миссию" и геополитическое влияние..=//
по-моему, жажда принадлежать к Империи - следствие собственного комплекса неполноценности..
То-есть, проголосуете против вхождения в ЕС? (ну и НАТО разумеется...)
:lol: В таком случае Ваше мнение расходится с мнением Президента и его команды.
Что же намерены предпринять?
-
Ну и какие заслуги у бывшей УССР, (ныне Украина)?
Например одна из самых лучших банковских систем в мире ( в техническом смысле). Перечислять все достижения, по понятным причинам, я не буду. Хорошо? :wink:Заметь, что термины взяты в кавычки, ибо всё это некие условности. "Свобода" и "Независимость" - от кого? Вот бомж валяется под забором. Он свободен и независим, к тому же и на х.. никому не нужен. Вероятно раньше он зависел от работадателя и государства и не был "Свободным", поскольку надо было работать, быть ответственным, соблюдать некие правила. Он был нужен своим детям и любимой женщине. Его "индивидуальность" его погубила.
Мастерская подмена понятий. Разница между нашими представлениями как между словами пИсать и писАть - пишется одинаково, а смысл разный. :lol: Обсуждения в таком духе - без меня.Этим я всего лишь подчеркнул что "Украина" скорее потеряла, чем приобрела. А в Китай теперь нужно добираться через 3 границы.
(поэтому дольше)
Возможно. Но, допустим в Польшу, при СССР съездить было гораздо сложнее, чем сейчас. Так что не все так однозначно.
ЕС никогда империей не была и не станет. Причина в том, что ЕС построено на принципах согласия и там невозможно предположить угнетение одной национальности со стороны другой.
А с чего ты взял, что признак Империи это угнетение наций? И потом согласие кого? (нас вроде не спрашивают....)
Поскольку мы обсуждаем тему национальной идентификации я применил именно такой аргумент. Вступать в расширенную дискуссию о признаках империи я не буду. Неинтересно.
Что же касается "нас не спрашивают" ты ошибаешься. Без реферндума ни одна страна вступить в ЕС не сможет.
-
Несколько копеек...
Почему на Украине нужно 2 государственных языка - украинский и русский?
1. Согласно международным нормам, если в какой-то стране 20-30% населения говорят на на языке, отличном от большинства в стране, (за точность цифр я не ручаюсь, но общий смысл помню) то государство обязанно принять язык такого народа в качестве второго государственного. Вот вам ответ, почему в Канаде 2 языка - английский и французкий - потому что там есть провинция - Квебек, которая говорит на французком. Хотя у них единное гражданство - КАНАДСКОЕ. Там никто не стал навязывать жителям Квебека английский, потому что благополучие и спокойствие ценится выше.
А русскоязычных украинцев на Украине как минимум 50%, если не больше. Если определять по недавним выборам и считать, что за Януковича проголосовали русскоязычные, а за тех - другие, то расклад увеличивается в сторону русскоязычных. Страна, где больше половины населения говорит на русском - просто обязана в качестве второго государственного принять русский... И это не означает, что ВСЕ обязаны учить русский - свобода выбора своего языка должна оставаться за конкретным жителем. Тогда никакой напряженности не будет, с запада хочет учить украинский язык, а с востока русский... А чтобы не возникло непонимания между ними - можно ввести обязательный минимум - на востоке обязать выучить минимум украинского - на западе - минимум русского.... Как школах - минимум английского или немецкого.
Даже если отбросить международные нормы, то просто из уважения к 50% русскоязычных, необходим второй государственный язык - русский.
2. Исторически так сложиось, что в России ОЧЕНь много украинцев, которые живут и работают в России (в особенности на Севере), а на старость приезжают домой, на родину, невзирая на национализм... И живя в России почти все они все говорят на русском - привыкли. Таких 10-20% от населения Украины если не больше.Как вы думаете, вернув на родину и встретив враждебное отношение ко всему русскому, они обрадуются?
3. Восток и Юг - говорят на русском. Почему государство и остальные регионы не уважает население этих регионов? В "импералистической" России, на которую вы все киваете, в каждом регионе, каждой республике по 2 языка на государственном уровне!
В Якутии, где я живу, 2 языка - якутский (саха) и русский. Каждое учреждение имеет 2 вывески - на якутском и русском. Выпускаются 2 версии местной государственной газеты - на якутском и русском... Новости по ТВ - на якутском и русском, причем показывают сначала на якутском языке, а потом на русском. Все что касается национального самосознания, "Большой брат" в виде Москвы - не указ например, в Якутске в государственные учреждения в первую очередь принимают на работу якутов.
То же самое и в Башкирии, Бурятии, и прочих республиках.
Да, финансы у нас все общие, и помощь регионам тоже общая... Некоторые регионы живут на дотациях из Москвы.
Почему украинцы должны уступать якутам, которые буквально только вчера стали цивилизованными (с приходом большевиков)? Почему получается, что якуты умнее чем украинцы и не требуют от русских учить их язык? И что-то не заметно, чтобы вырождалась их национальность... Даже наоборот.
А пока... многие мои знакомые украинцы-украинки, говорящие на русском, уезжают из Украины потому что их пугает украинский национализм и нетерпимость ко всему что имеет приставку "русо"... Это не только Юле не понравилось, но и многих моих земляков... Вы думаете, что на Украине нет национализма, но он, увы, есть... И его слишком много. Поэтому многие мои знакомые земляки живут в России - и одна из причин - чрезмерный украинский национализм.
Мы живем в России, а не в Украине , потому что кроме другого уровня жизни, в России нет "национализма", как на Украине, здесь более терпимо относятся к украинцам... Проверено на себе. Я-то украинец. И у Юлии можете спросить, она подтвердит.
Конечно, отморозков в любой стране хватает, в том числе и в России, но на Украине национализм чуть ли не на государственном уровне... и об этом слышим от многих украинцев, которые были на родине. В России "национализм" - ругательство, об этом никто не говорит, тем более на уровне государства. В этом плане Россия более толерантна...
Возможно, вы отрицаете национализм, потому что вы просто привыкли к нему и не замечаете его на подсознательном уровне. А мы привыкли к ОТСУСТВИЮ такового... И когда из России приезжают украинцы(ки) на родину, то они в шоке от того, что слышат и видят...
Многие негативно относятся к США, но у них есть что поучиться - политкорректности. В США невероятное смешение различных культур, национальностей, потому что туда едет весь мир.
Другое дело что с политкорректностью они в чем-то перегнули палку. Но в целом идея умная. Попробуйте сказать там что-то национально-нелестное в адрес других, вы не опомнитесь, как вам выпишут огромный штраф, а то и окажетесь в каталажке на 5 лет. Даже, когда устроили терракт WTC то американские власти предупедили - никаких выпадов против проживающих в США арабов. Российские власти тоже самое сделали, когда захватили "НОРД ОСТ".
Немного о себе Я по национальности украинец, родился на Украине, в 12 лет уехал в Россию. Когда я приехал из Украины в Россию в 12-летнем возрасте, я не заметил изменения в укладе жизни. Как будто просто переехал в другой город на Украине. Это лишний раз доказыват, что у украинцев и русских больше общего, чем вы думаете.
В общем... Исторически так сложилось, что на Украине проживает очень много русскоязычных, хотим мы этого или нет... И пытаться унизить или ущемить права русскоязычных украинцев, которые родились в Украине, живут и считают Украину своей родиной, тем более навязывать им что-то - это преступление в духе Ленина и Сталина. И если мы все ненавидим Ленина и Сталина за их преступления против народа, то может не будем повторять их преступления? Оставим все как есть и не будем корчевать, то, что десятилетиями (а то и столетиями) складывалось?
Кстати, на самом деле - Украина с Россией вместе были, еще задолго до того, как появился Ленин.
-
Например одна из самых лучших банковских систем в мире ( в техническом смысле).
Возможно это хороший повод для гордости.
Жаль только, что этими достижениями не могут воспользоваться подавляющее большинство населения.
Справедливости ради, я могу зачислить в список (весьма скромный) достижений, отсутствия вооруженных конфликтов
которыми "переболели" почти все.
Но, допустим в Польшу, при СССР съездить было гораздо сложнее, чем сейчас. Так что не все так однозначно.
А по странам (теперь уж) Балтии и подавно. К тому же очень любил поездить по Востоку (Самарканд, Душанбе, Ташкент)
Восточный колорит, фрукты, базар...
Поскольку мы обсуждаем тему национальной идентификации...
Мне очень интересно. Свое мнение я написАл.
-
Просто в совокупности потерь и приобретений, последнее, явно в проигрыше.
Вы не находите?
нет, не нахожу.. то. что тебе так ХОЧЕТСЯ, чтобы "явно в проигрыше"- еще не значит, что это так и есть... Т.е., конкретики нет? есть только "явно в проигрыше"?? тю-ю....
То-есть, проголосуете против вхождения в ЕС? (ну и НАТО разумеется...)
В таком случае Ваше мнение расходится с мнением Президента и его команды.
Что же намерены предпринять?
вступлю в Партию Регионов, блин!!.... +))))
а почему я должен ЧТО-ТО предпринимать??? да пусть себе расходится, мало ли в чем оно расходится....
-
то. что тебе так ХОЧЕТСЯ, чтобы "явно в проигрыше"- еще не значит, что это так и есть... ....
Мне совсем НЕ ХОЧЕТСЯ. Мне как гражданину хочется обратное.
Можете пополнить список достижений начатый мною и SergK(ом). (это по поводу конкретики)
а почему я должен ЧТО-ТО предпринимать???
Ну... Вы вовсе ничего не должны....
Просто если Вы ничего не сделаете, то это сделают за Вас.
Согласитесь, что это несправедливо! Мы же не быдло....
-
1. Согласно международным нормам, если в какой-то стране 20-30% населения говорят на на языке, отличном от большинства в стране, (за точность цифр я не ручаюсь, но общий смысл помню) то государство обязанно принять язык такого народа в качестве второго государственного.
Роман, пожалуйста уточните на какие международные нормы вы ссылаетесь, поскольку о подобной практике я слышу впервые.А русскоязычных украинцев на Украине как минимум 50%, если не больше.
Так говорит российская пропаганда. На самом деле вы сможете убедиться, что на Украине русскоговорящего населения около 28% по официальным результатам переписи 2001 года (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.nbuv.gov.ua%2Ftexts%2Fpolit%2F02dksvpn.htm). Если определять по недавним выборам и считать, что за Януковича проголосовали русскоязычные, а за тех - другие, то расклад увеличивается в сторону русскоязычных.
Учитывая что такой подход в корне некорректен (я, например, не голосовал за Януковича, хотя мой родной язык - русский), я все равно не понимаю как 44% может быть больше чем 50%. Или вам до сих пор рассказывают, что за Януковича проголосовало больше 50%? Не верьте. "Вони брешуть" (С).Страна, где больше половины населения говорит на русском - просто обязана в качестве второго государственного принять русский...
На основании искаженных данных вы в результате делаете ошибочные выводы. И это не означает, что ВСЕ обязаны учить русский - свобода выбора своего языка должна оставаться за конкретным жителем. Тогда никакой напряженности не будет, с запада хочет учить украинский язык, а с востока русский... А чтобы не возникло непонимания между ними - можно ввести обязательный минимум - на востоке обязать выучить минимум украинского - на западе - минимум русского....
В пределах одной фразы вы поменяли свое мнение, так обязаны все учить русский или нет?
2. Исторически так сложиось, что в России ОЧЕНь много украинцев, которые живут и работают в России (в особенности на Севере), а на старость приезжают домой, на родину, невзирая на национализм... И живя в России почти все они все говорят на русском - привыкли. Таких 10-20% от населения Украины если не больше.Как вы думаете, вернув на родину и встретив враждебное отношение ко всему русскому, они обрадуются?
Я устал повторять для Юлии, но для вас повторю:
У украинцев нет враждебности к русскому народу, есть неприятие некоторых действий российской власти.
3. Восток и Юг - говорят на русском. Почему государство и остальные регионы не уважает население этих регионов?
Лично я такого неуважения не заметил, хотя живу в Донбассе, а на западной бывал часто. Откуда у вас такие данные? Голова из телевизора сказала? Не верье. "Вони брешуть" (С).А пока... многие мои знакомые украинцы-украинки, говорящие на русском, уезжают из Украины потому что их пугает украинский национализм и нетерпимость ко всему что имеет приставку "русо"... Это не только Юле не понравилось, но и многих моих земляков... Вы думаете, что на Украине нет национализма, но он, увы, есть... И его слишком много. Поэтому многие мои знакомые земляки живут в России - и одна из причин - чрезмерный украинский национализм.
Роман, мне несколько странно слышать как мне рассказывают, что творится в моем доме. Мне почему-то кажется, что я лучше знаю, есть у нас "черезмерный" национализм или нет.
Мне неизвестен ни один случай, когда бы мой знакомый уехал из страны из-за того, что его заставляли учить украинский язык.
Существует, конечно, вероятность того, что я к чему-то привык и не замечаю. В таком случае, пожалуйста расскажите мне в чем проявляется украинский национализм и его черезмерность. По возможности факты, которые можно проверить ("знакомые рассказывают" это, к сожалению, не аргумент).Конечно, отморозков в любой стране хватает, в том числе и в России, но на Украине национализм чуть ли не на государственном уровне... и об этом слышим от многих украинцев, которые были на родине.
В чем он проявляется? В общем... Исторически так сложилось, что на Украине проживает очень много русскоязычных, хотим мы этого или нет... И пытаться унизить или ущемить права русскоязычных украинцев, которые родились в Украине, живут и считают Украину своей родиной, тем более навязывать им что-то - это преступление в духе Ленина и Сталина.
Золотые слова, Роман. Только вот на Украине кроме русскоязычного населения, которого, как мы выяснили 28%, живет еще 72% жителей. Как быть с их правами?
-
sv писал :
Вот бомж валяется под забором. Он свободен и независим
Неудачный пример.
Каждый понимает свободу по-своему.
По-моему , бомж - самое несвободное и зависимое существо, причем в главных категориях,
единственная свобода, которая у него осталась - умереть, да и то по прихоты мороза, или любого морального урода.
sv писал:
Фраза "скорее потеряла, чем приобрела" не предусматривает ответа на вопрос "что именно?"
Просто в совокупности потерь и приобретений, последнее, явно в проигрыше.
Чистейшая демагогия,
в переводе означает : могу написать что угодно, но не спрашивайте меня почему, ведь спрашивать могу только я.
-
Например одна из самых лучших банковских систем в мире ( в техническом смысле).
Возможно это хороший повод для гордости.
Жаль только, что этими достижениями не могут воспользоваться подавляющее большинство населения.
это - ЛОЗУНГ???? :shock:
потому как с действительностью оно как-то расходится...
-
1. Согласно международным нормам, если в какой-то стране 20-30% населения говорят на на языке, отличном от большинства в стране, (за точность цифр я не ручаюсь, но общий смысл помню) то государство обязанно принять язык такого народа в качестве второго государственного.
Ссылку на конкретную "международную норму" привести можно?
Вот вам ответ, почему в Канаде 2 языка - английский и французкий - потому что там есть провинция - Квебек, которая говорит на французком. Хотя у них единное гражданство - КАНАДСКОЕ. Там никто не стал навязывать жителям Квебека английский, потому что благополучие и спокойствие ценится выше.
В Канаде два языка совсем по другой причине. Она образована из двух колоний, получивших независимость от метрополий - английской и французской. Отсюда и специфика.
А русскоязычных украинцев на Украине как минимум 50%,
Ну и что? Даже на этом форуме Вы видите несколько вполне русскоязычных граждан Украины, которые против второго госязыка. Какой смысл считать проценты? :)
государственного принять русский... И это не означает, что ВСЕ обязаны учить русский - свобода выбора своего языка
Означает. Если уж два госязыка, то я могу применять любой из них по своему усмотрению. И в любом регионе я могу потребовать на обоих языках ответить чиновника, врача, гаишника, сдать экзамен, защитить диссертацию и т.п. Чтобы это обеспечить весьма значительная часть граждан обязана нормально знать _оба_.
населения Украины если не больше.Как вы думаете, вернув на родину и встретив враждебное отношение ко всему русскому, они обрадуются?
Где Вы видите враждебное отношение ко всему русскому?
украинцы и не требуют от русских учить их язык? И что-то не заметно, чтобы вырождалась их национальность... Даже наоборот.
Старая шутка - в Карело-Финской АССР всего два финна - один фининспектор, второй Финкельштейн. Судя по тому, что мне приходилось читать - во многих регионах России коренные народы ассимилированы практически полностью. Я искренне рад за якутов, которых не постигла сия участь :)
одна из причин - чрезмерный украинский национализм.
Гм... Где Вы или Ваши друзья его находят для меня загадка. Естественно, есть идиоты типа Тягнибока (есть тут один нардеп - борец с "жидомоскальской мафией"), ну так и Баркашова и прочих местечковых русских фюреров никто не отменял.
украинцев, которые были на родине. В России "национализм" - ругательство, об этом никто не говорит, тем более на уровне государства. В этом плане Россия более толерантна...
Возможно, вы отрицаете национализм, потому что вы просто привыкли к нему и не замечаете его на подсознательном уровне. А мы привыкли к ОТСУСТВИЮ такового... И когда из России приезжают украинцы(ки) на родину, то они в шоке от того, что слышат и видят...
Гм... Толерантная Россия это сильно... Погромы кавказских и азиатских рынков, постоянные избиения иностранных студентов (буквально вчера попадалось в новостях сообщение о 16 арабах, которые бросают учебу и возвращаются домой), борьба с евреями на уровне Госдумы, Миша Леонтьев в праймтайм на ОРТ, газетные заголовки-каламбуры типа "Бей, Хохлов, спасай Россию" (это перед матчем Россия-Украина в 1999). Это так, навскидку.
[quote="Roman"
В общем... Исторически так сложилось, что на Украине проживает очень много русскоязычных, хотим мы этого или нет... И пытаться унизить или ущемить права русскоязычных украинцев, которые родились в Украине, живут и считают Украину своей родиной, тем более навязывать им что-то - это [/quote]
Я уже выше по треду писал - не надо меня, русскоязычного, защищать. Я вроде никого об этом не просил.
-
Роман, пожалуйста уточните на какие международные нормы вы ссылаетесь, поскольку о подобной практике я слышу впервые
Звиняйтесь, я не адвокат, не могу назвать номер и подпункт )
Так говорит российская пропаганда. На самом деле вы сможете убедиться, что на Украине русскоговорящего населения около 28% по официальным результатам переписи 2001 года.
НЕТ. Я жил на Донбассе и поэтому знаю. А перепись не показатель. Как говорится - есть ложь, большая ложь, и статистика.
Кстати, российская пропаганда ничего об этом не говорит, по крайней мере я не слышал.
Учитывая что такой подход в корне некорректен (я, например, не голосовал за Януковича, хотя мой родной язык - русский), я все равно не понимаю как 44% может быть больше чем 50%. Или вам до сих пор рассказывают, что за Януковича проголосовало больше 50%? Не верьте. "Вони брешуть" (С).
А первый тур то-выиграл Янукович... И вообще - а где гарантия, что сторонники Ющенко не сфальсифисировали вторые выборы?
На основании искаженных данных вы в результате делаете ошибочные выводы.
Опять же - я жил в Украине и знаю не от российской пропаганды..
В пределах одной фразы вы поменяли свое мнение, так обязаны все учить русский или нет?
Нет, не поменял. Одно дело капитально учить язык и другое дело - факультативно или по минимуму... Или сейчас будешь наезжать на немцев или англичан, из-за чего мы учим иностранный в школе?
У украинцев нет враждебности к русскому народу, есть неприятие некоторых действий российской власти.
Тогда почему закрывают русскоязычные школы? То есть имеет место принуждение? Не хотят украинцы учиться в рксскоязычных школах - другое дело.. а когда их закрывают только потому что государство решило всех заставлять учить украинский, это уже другое дело.
Роман, мне несколько странно слышать как мне рассказывают, что творится в моем доме. Мне почему-то кажется, что я лучше знаю, есть у нас "черезмерный" национализм или нет.
Мне неизвестен ни один случай, когда бы мой знакомый уехал из страны из-за того, что его заставляли учить украинский язык.
Речь не идет о том, заставляли или не заставляли учить родной язык, а об общей ситуации... И об этом Юлия лучше всего рассказала.
От себя добавлю, что многие укоаинские земляки, которые побывали на родине, в большинстве своем не хотят возвращаться на Укарину. По тем же причинам, что и Юлия переехала в Россию. Честное слово, я ничего не сочиняю.
В чем он проявляется?
По-моему тут Юлия все уже рассказала.
Золотые слова, Роман. Только вот на Украине кроме русскоязычного населения, которого, как мы выяснили 28%, живет еще 72% жителей. Как быть с их правами?
А их права никто не ущемляет. Предлагалось всего лишь уважать русскоязычное население и сделать ВТОРЫМ государственный язык русский. А не избавляться от украинского языка.
Учитесь у якутов.
Кстати, не 28% русскоязычных, а гораздо больше... Я это знаю.
-
Roman писал:
Каждое учреждение имеет 2 вывески - на якутском и русском.
А у нас в Донбассе вывесок по-украински очень мало,
хотя государственный - украинский.
И никого это не напрягает.
например, в Якутске в государственные учреждения
в первую очередь принимают на работу якутов.
Так у вас же расцвет якутского национализма :)
Это ж Гитлер придумал в свое время,что управлять страной не должны инородцы?.
Представляю себе реакцию на предложение принимать
в гос. учреждения Киева в первую очередь украинцев с правильным
разрезом глаз. :D
Почему украинцы должны уступать якутам,
которые буквально только вчера стали цивилизованными (с приходом большевиков)?
Может большевики - это и цивилизация, только рабовладельческая.
.. многие мои знакомые украинцы-украинки,
говорящие на русском, уезжают из Украины потому
что их пугает украинский национализм
Я думаю, они Вам не все говорят.
На самом деле, если бы заработки и уровень жизни в Украине были больше, чем в Якутии,украинский национализм их не пугал бы вовсе . :)
-
Неудачный пример.
Приведите удачный на Ваш взгляд пример.
Каждый понимает свободу по-своему.
Другими словами, понятия "Свободы" не существует?
Вольная трактовка. В таком случае на примере бомжа все сходится.
Он видимо трактовал это именно по своему.
Фраза "скорее потеряла, чем приобрела" не предусматривает ответа на вопрос "что именно?"
Просто в совокупности потерь и приобретений, последнее, явно в проигрыше.
Чистейшая демагогия,
в переводе означает : могу написать что угодно, но не спрашивайте меня почему, ведь спрашивать могу только я.
Однако странный перевод. Чтобы Вам был понятен смысл вышесказанного, постарайтесь заменить "скорее потеряла, чем приобрела"на "потеряла больше, а приобрела меньше"
Кстати, можете присоединится к составителям списка достижений, достойных "национальной" гордости.
-
А первый тур то-выиграл Янукович... И вообще - а где гарантия, что сторонники Ющенко не сфальсифисировали вторые выборы?
дыыыы??? ёпт... а мы то и не знали :)
Учитесь у якутов.
не... нах...
это вы у них учитесь, иначе вам жопа будет в вашей Якутии...
Кстати, не 28% русскоязычных, а гораздо больше... Я это знаю.
твоя считала? да? :wink:
вот этих, которых больше, вывезти в Россию, знаешь как их там будут называть? ХОХЛАМИ!!!
русским язык, на котором разговаривают большинство "русскоязычных" я бы назвал с большим натягом... скорее он татаро-монгольский :D
-
А у нас в Донбассе вывесок по-украински очень мало,
хотя государственный - украинский.
И никого это не напрягает.
Я это знаю. И хочу чтобы и в дальнейшем не напрягало. К этому я и все выше писал.
Так у вас же расцвет якутского национализма
Это ж Гитлер придумал в свое время,что управлять страной не должны инородцы?.
Представляю себе реакцию на предложение принимать
в гос. учреждения Киева в первую очередь украинцев с правильным
разрезом глаз.
Хе... Причем тут Гитлер?
А не получится, что у вас скоро будут не принимать в госучреждения тех кто знает русский? Этого я больше всего боюсь
Может большевики - это и цивилизация, только рабовладельческая.
Согласен на 100%. Но факт остается фактом, при царе они жили гораздо хуже...
Я думаю, они Вам не все говорят.
На самом деле, если бы заработки и уровень жизни в Украине были больше, чем в Якутии,украинский национализм их не пугал бы вовсе .
Говорят, говорят... Все говорят....
В Канаде два языка совсем по другой причине. Она образована из двух колоний, получивших независимость от метрополий - английской и французской. Отсюда и специфика
Ну и что? "А пущай учат английский!".
Означает. Если уж два госязыка, то я могу применять любой из них по своему усмотрению. И в любом регионе я могу потребовать на обоих языках ответить чиновника, врача, гаишника, сдать экзамен, защитить диссертацию и т.п. Чтобы это обеспечить весьма значительная часть граждан обязана нормально знать _оба_.
Бедные, бедные канадцы... а также финны, шведы... )
Где Вы видите враждебное отношение ко всему русскому?
Достаточно почитать или послушать государственных мужей.
Судя по тому, что мне приходилось читать - во многих регионах России коренные народы ассимилированы практически полностью. Я искренне рад за якутов, которых не постигла сия участь
Я был во многих регионах, например Бурятии и Башкирии - никакой ассимиляции...
Гм... Где Вы или Ваши друзья его находят для меня загадка. Естественно, есть идиоты типа Тягнибока (есть тут один нардеп - борец с "жидомоскальской мафией"), ну так и Баркашова и прочих местечковых русских фюреров никто не отменял.
Я тоже не знаю, где друзья находят, но то что многие украинцы остаются в России - это факт...
Гм... Толерантная Россия это сильно... Погромы кавказских и азиатских рынков, постоянные избиения иностранных студентов (буквально вчера попадалось в новостях сообщение о 16 арабах, которые бросают учебу и возвращаются домой), борьба с евреями на уровне Госдумы, Миша Леонтьев в праймтайм на ОРТ, газетные заголовки-каламбуры типа "Бей, Хохлов, спасай Россию" (это перед матчем Россия-Украина в 1999). Это так, навскидку.
В Москве это есть. А отъехав 100-200 км от столицы - ничего этого не увидишь... Кстати, "бей хохлов" - это я не видел. Вперые от тебя читаю. У нас в городе спокойно живут азербайджанцы, чечены, грузины, осетины, дагестанцы... У них бизнес процветает..
В общем, похоже это тупиковый спор... я больше не хочу продолжать. Но имейте в виду, что если Украина хочет быть цивилизованной страной, которая хочет быть в одном ряду со странами ЕС, то посмотрите хотя бы на страны ЕС или США, если плююте на Россию - в этих странах вы не увидите национализма. Некоторые страны имеют несколько языков - Щвейцария, Канада, Люксембург, Финляндия, Швеция.
Ваши доводы доводами, но в мире все обстоит именно так, как я считаю должно быть на Украине.
Уважение к жителям, которые говорят на русском языке, даже если их 20% (хотя их все таки больше) - это основа любой цивилизации. А поскольку вы не демонстируете этого уважения, заставляеете учить то что вам надо, то ни о какой цивилизованности не может идти речь...
Я вступил в этот спор, потому что мне как украинцу, небезразлично, как будет развиваться Украина.
До свидания.
-
это - ЛОЗУНГ????
потому как с действительностью оно как-то расходится...
Уточните пожалуйста что расходится с действительностью - техническая оснащённость или возможность воспользоваться?
А то, я было начал потихоньку гордиться... :lol:
-
это - ЛОЗУНГ????
потому как с действительностью оно как-то расходится...
Уточните пожалуйста что расходится с действительностью - техническая оснащённость или возможность воспользоваться?
А то, я было начал потихоньку гордиться... :lol:
с какой действительностью?
чем гордиться?
кто начал?
:shock: :shock: :shock:
-
это - ЛОЗУНГ????
потому как с действительностью оно как-то расходится...
Уточните пожалуйста что расходится с действительностью - техническая оснащённость или возможность воспользоваться?
А то, я было начал потихоньку гордиться... :lol:
с какой действительностью?
чем гордиться?
кто начал?
:shock: :shock: :shock:
Кто здесь??? :shock:
-
Кто здесь??? :shock:
белые братья? :shock:
-
Уважение к жителям, которые говорят на русском языке, даже если их 20% (хотя их все таки больше) - это основа любой цивилизации.
Это песня!.... :valjajus:
Потребуйте у Канады "уважения к жителям, которые говорят на украинском" (их там много, правда их заставляют учить анлийский). При этом обязательно вставьте про "основу цивилизации".
Кстати, в Париже просто офигеть как много выходцев из Туниса и Марокко, а Англия просто кишит арабами.
-
sv писал:
Цитата:
Каждый понимает свободу по-своему.
Другими словами, понятия "Свободы" не существует?
Вольная трактовка. В таком случае на примере бомжа все сходится.
Он видимо трактовал это именно по своему.
Другими словами, понятие "Свободы" существует, но каждый ее
понимает по-своему.
Например жители Южной и Северной Кореи считают себя свободными.
Но в то же время жители Юга считают несвободными северян и наоборот.
Это по-вашему, на примере бомжа все сходится,
а ведь есть люди, для которых свобода умереть на свалке не является Свободой.
sv писал:
Цитата:
Фраза "скорее потеряла, чем приобрела" не предусматривает ответа на вопрос "что именно?"
Просто в совокупности потерь и приобретений, последнее, явно в проигрыше.
atiKram писал:
Цитата:
Чистейшая демагогия,
в переводе означает : могу написать что угодно, но не спрашивайте меня почему, ведь спрашивать могу только я.
sv писал:
Однако странный перевод. Чтобы Вам был понятен смысл вышесказанного, постарайтесь заменить "скорее потеряла, чем приобрела"на "потеряла больше, а приобрела меньше"
Кстати, можете присоединится к составителям списка достижений, достойных "национальной" гордости.
Главное в этом фраза "не предусматривает ответа на вопрос "что именно?"",
т.е. следуя Вашей логике фраза: "Благодаря оранжевой революции Украина достигла
невиданных высот в торжестве демократии и уровне жизни населения"
тоже не предусматривает ответа на возникающие вопросы?
Спасибо огромное за разрешение присоединиться к составителям.
Вы случайно не модератор этого форума?
-
Roman писал:
Цитата:
например, в Якутске в государственные учреждения
в первую очередь принимают на работу якутов.
atiKram писал:
Так у вас же расцвет якутского национализма
Это ж Гитлер придумал в свое время,что управлять страной не должны инородцы?.
Представляю себе реакцию на предложение принимать
в гос. учреждения Киева в первую очередь украинцев с правильным
разрезом глаз.
Roman писал:
Хе... Причем тут Гитлер?
Гитлер тут при том, что он ввел правило,
чтобы в германские гос. учреждения в первую очередь принимали на работу немцев и теперь его за это все осуждают.
т.е. в первую очередь принимать на работу якутов - плагиат идей Гитлера, с заменой слова "немец" на "якут" :)
-
щось мене починає кумарити від руських з Якутії, з Сибіру, з Пимиру, які вважають, що то тіко вони знають напевно, ЯК нам жити, ЩО робити, ЯК розмовляти, і ХТО які вибори виграв... І шо прикольно, так вони це знают КРАЩЕ ЗА НАС!!!!!
"Не знаю норми міжнародного права", але "страна обязана", перепису не вірю, бо сам знаю... тьфу.... дивіться на Люксембург і робіть, як вони!!! ото!!....=///
Треба десь завезти собі файла з доводами ПРОТИ другою державної мови, і при появі "очЄрЄдногА рускАгА" тіки копі-пасте робити, аби не паритись.... Бо їх там багато, всіх не подолати..+)))))
-
Роман, пожалуйста уточните на какие международные нормы вы ссылаетесь, поскольку о подобной практике я слышу впервые
Звиняйтесь, я не адвокат, не могу назвать номер и подпункт :)
Попробуйте вспомнить хотябы название. (Кстати, "звиняйтесь" переводится с украинского как "извиняйтесь". В чем мне перед вами извиниться?)Так говорит российская пропаганда. На самом деле вы сможете убедиться, что на Украине русскоговорящего населения около 28% по официальным результатам переписи 2001 года.
НЕТ. Я жил на Донбассе и поэтому знаю. А перепись не показатель. Как говорится - есть ложь, большая ложь, и статистика.
Извините, Роман, но вы переводите спор в плоскость аргументов типа "Зуб даю!". На мой взгляд это неконструктивно и продолжать в этом духе я не намерен.А первый тур то-выиграл Янукович... И вообще - а где гарантия, что сторонники Ющенко не сфальсифисировали вторые выборы?
Первый тур выиграл Ющенко. В этом можно убедиться на сайте ЦИК (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.cvk.gov.ua%2Fpls%2Fvp2004%2Fwp300%3FPT001F01%3D500)
Насчет фальсификации - Верховный Суд Украины рассмотрел жалобу Януковича и признал реультат повторного голосования легитимным.
На основании искаженных данных вы в результате делаете ошибочные выводы.
Опять же - я жил в Украине и знаю не от российской пропаганды..
Роман, у меня складывается впечатление, что вы не поняли, что на этом форуме есть жители Украины. Я здесь живу. Сейчас, в настоящем, а не в прошлом.В пределах одной фразы вы поменяли свое мнение, так обязаны все учить русский или нет?
Нет, не поменял. Одно дело капитально учить язык и другое дело - факультативно или по минимуму... Или сейчас будешь наезжать на немцев или англичан, из-за чего мы учим иностранный в школе?
Во-первых, я прошу мне не "тыкать" - давайте соблюдать элементарные правила хорошего тона. Во-вторых понятие "факультативно" подраумевает необязательность, а вы говорили об обязательности. Пожалуйста, формулируйте свои мысли более ясно. У украинцев нет враждебности к русскому народу, есть неприятие некоторых действий российской власти.
Тогда почему закрывают русскоязычные школы? То есть имеет место принуждение? Не хотят украинцы учиться в рксскоязычных школах - другое дело.. а когда их закрывают только потому что государство решило всех заставлять учить украинский, это уже другое дело.
Роман, в Краматорске не закрыли ни одной русскоязычной школы. В соседних городах, насколько мне известно - тоже. В то же время наблюдается тенденция, когда русскоязычные жители Краматорска хотят, чтобы их дети учились на украинском. И, насколько мне известно, их желания удовлетворены.В чем он проявляется?
По-моему тут Юлия все уже рассказала.
Роман, вы не ответили на мой вопрос. Вы знаете в чем проявляется национализм или нет?Золотые слова, Роман. Только вот на Украине кроме русскоязычного населения, которого, как мы выяснили 28%, живет еще 72% жителей. Как быть с их правами?
А их права никто не ущемляет. Предлагалось всего лишь уважать русскоязычное население и сделать ВТОРЫМ государственный язык русский.
Роман, вы так и не привели доказательств неуважения к русскоязычному населению, однако продолжаете использовать это как аргумент.
Кстати, может быть вы мне расскажете, зачем нужно делать русский вторым государственным в Украине. Что это изменит в текущей языковой ситуации?
Кстати, не 28% русскоязычных, а гораздо больше... Я это знаю.
Зуб дадите? :lol:
Роман, Я очень уважаю ваше решение зарегистрироваться на нашем форуме и пообщаться с нами, но давайте договоримся: либо вы приводите доказательства своих выводов, либо я перестану с вами спорить ввиду явной бесперспективности. Поскольку я еще не встречал спора, в котором использовались аргументы "Я знаю", и который помог приблизиться к истине. Спорить ради спора я не буду.
-
А не получится, что у вас скоро будут не принимать в госучреждения тех кто знает русский? Этого я больше всего боюсь
чудне.. інші більше всього там темряви бояться, або павуків, або стоматолога... а він - що в нас не будуть приймати в "госучреждения" ТИХ, хто ЗНАЄ руський... А шо, є такі, шо НЕ ЗНАЮТЬ?+))))) а кого тоді приймати на роботу?? треба терміново забувати руську мову, а то ще надумаю піти на державу попрацювати, а руську ще не забув!! І мене- бац! і не взяли..=(
Іди, кажуть, ще позабувай...+))))
-
СБУ готовит аресты по делу "транзитного сервера" (https://www.kramatorsk.info/?view&4995)
"Нам полностью известен круг лиц, которые имели доступ к серверу (ЦИК), кем снимался этот сервер с места нахождения и возвращался с исправлениями", - сказал Турчинов на пресс-конференции в Киеве...
-
ну а звездеть об этом зачем на всю страну???
опять завтра кто-то застрелится...
:(
-
2atiKram
Это большею частью их республика, их земля. Так что они имеют немного больше прав на управление :)
2sergk
А я уже писал, что спорить не хочу. И ничего доказывать не собираюсь, Достаточно того, что я читаю в украинских СМИ в интернете и отзывы земляков побывавших на Украине.
Кроме того, вопрос - а случайно русскоязычных стало 20-28% не из-за того ли, что они уехали в Россию, из-за давления со стороны ярых поборников всей украинизации? Я очень хорошо помню, что русскоязычных на Донбассе было очень много!
-
Кроме того, вопрос - а случайно русскоязычных стало 20-28% не из-за того ли, что они уехали в Россию, из-за давления со стороны ярых поборников всей украинизации? Я очень хорошо помню, что русскоязычных на Донбассе было очень много!
ну что на это сказать???
"Дядя Вася, ты - дурак???" :?
-
Это так тяжело найти?
http://www.ukrcensus.gov.ua/rus/regions/reg_ukr/
"Украинский язык считали родным 67,5% населения Украины, это на 2,8 процентного пункта больше, чем по данным переписи 1989 года . Русский язык определили как родной 29,6% населения , по сравнению с предыдущей переписью населения этот показатель уменьшился на 3,2 процентного пункта ."
Обратите внимание, что по сравнению с переписью союзных времен изменение цифр всего порядка 3 процентов. Так что подозрения в подтасовке результатов в угоду "украинизаторам" выглядят весьма неубедительно.
-
А я уже писал, что спорить не хочу. И ничего доказывать не собираюсь,
В таком случае зачем пишите в этот форум? Какую цель вы преследовали, когда написали сюда свое первое письмо? Неужели вы не хотели, чтобы ваше мнение кто-то принял? А как это можно сделать, без доказательств с вашей стороны?Достаточно того, что я читаю в украинских СМИ в интернете и отзывы земляков побывавших на Украине.
Смотря для чего. Для того, чтобы быть в полной уверенности в том, что русскоязычных в Украине притесняют - достаточно. А для того, чтобы узнать истинное положение дел - вовсе недостаточно. Кроме того, вопрос - а случайно русскоязычных стало 20-28% не из-за того ли, что они уехали в Россию, из-за давления со стороны ярых поборников всей украинизации?
Почему "стало"? У вас есть данные переписи 1985 года? (или когда там последняя перепись в СССР была?) Опять голословные утверждения, ни на чем не основанные, ничем не подкрепленные. Я очень хорошо помню, что русскоязычных на Донбассе было очень много!
Донбасс - это не вся Украина, а толлько ее часть. По тем же данным переписи на Донбассе (Донецкая и Луганская области) проживало примерно 7.3 млн. жителей, т.е. примерно 15% от всех жителей Украины. Вы в своих рассуждениях постоянно забываете об остальных жителях Украины (которых, кстати, почему-то все время оказывается больше). У меня вопрос: те, кто говорят не по русски - это не люди или как? Почему вы все время сбрасываете их со счетов?
-
Слухайте хлопці, смішна у вас позиція, враховуючи ваші бажання Україні добра... Чому ви так любите москалів і чому не терпите хохлів??? Просто тому, що так "модно" у нас, у можливому ПІСУАРІ, чи ще якась дурня... Ви, якщо не секрет, взагалі українці?
-
Слухайте хлопці, смішна у вас позиція, враховуючи ваші бажання Україні добра... Чому ви так любите москалів і чому не терпите хохлів??? Просто тому, що так "модно" у нас, у можливому ПІСУАРІ, чи ще якась дурня... Ви, якщо не секрет, взагалі українці?
Шановний пан(і) може висловитись чіткіше? 8) Я не дуже зрозуміл кого і що Ви мали на увазі у цьому емоційному пасажі...
-
Roman писал:
Цитата:
2atiKram
Это большею частью их республика, их земля. Так что они имеют немного больше прав на управление :)
А Украинцы на своей земле не имеют немного больше прав на управление ? :)
2sergk
Кроме того, вопрос - а случайно русскоязычных стало 20-28% не из-за того ли,
что они уехали в Россию, из-за давления со стороны ярых поборников всей украинизации?
У меня в Нерюнгри , Сургуте родственники, не считая знакомых,
и все они уехали туда за лучшими зарплатами и условиями жизни,
я не верю, что все остальные туда уехали из-за украинизации.
Если посмотреть российские телеканалы, в Прибалтике тоже русскоязычных ужас как
притесняют, но из этих стран русскоязычные не так уезжают, как из Украины.
Причина - разница в уровне жизни Прибалтики и России. :)
-
А Украинцы на своей земле не имеют немного больше прав на управление ?
нет, конечно!!... причем тут украинец-неукраинец??? Джорджа надо прессовать не за то, что он грек, а за то, что он- мудак!!=//
и потом.. я как бы сам не совсем украинец+))) так вы меня шо, щемить начнете??? ага.... задолбетесь....+)))))
-
AntZ писал:
нет, конечно!!... причем тут украинец-неукраинец???
Джорджа надо прессовать не за то, что он грек, а за то, что он- мудак!!=//
AntZ , Вы прочитали мою последнюю фразу, а началось все пару страниц назад.
Я пытался показать Roman-у, что его логика насчет якутов, которые
имеют немного больше прав на управление в Якутии , чем русские
- такая же , как у Гитлера. Если заменить слово якут на украинец в этой формулировке
и попытаться применить на Украине, многие начнут протестовать.
Не понятно, почему якуты в гос. учреждениях лучше русских.
А вообще, я считаю, украинец - это гражданин Украины, без разделения по форме черепа и разрезу глаз,
так же как американец -гражданин США, а не негр, белый, китаец и т.п. :)
и потом.. я как бы сам не совсем украинец+)))
так вы меня шо, щемить начнете??? ага.... задолбетесь....+)))))
Если Вы не являетесь гражданином Украины, как и в любой другой стране,
НЕграждане имеют меньше прав. :)
-
А вообще, я считаю, украинец - это гражданин Украины, без разделения по форме черепа и разрезу глаз,
здра, моя ра! это ж с каких делов??? я гражданин Украины, но позвольте мне свою национальность сохранить, хорошо???
это рАсиянИ - люди без национальности, а я хочу остаться чехом, а Скударь-наверняка- греком, а кто-то- евреем, кто-то- ну че стыдиться?- русским+))))
НЕ НАДО нас этого лишать! Украинцы- украинцами, а сало - врозь!+))))
-
Ну раз так требуете доказательств, т оя напишу несколько слов , почему я не представляю доказательств.
2sergk
У меня не тот доступ в интернет, чтобы рыться в поисках доказательств, да и некогда... Кроме того многие факты я знаю не из интернета и печатных средств, а взяты из жизни. Например, когда я жил на Донбассе и отдыхал на юге - я украинский язык слышал только на уроках укринского языка и когда был на Днепре. Вот почему я не верю ни в какие переписи, ни советской эпохи, ни современной.
А для того, чтобы узнать истинное положение дел - вовсе недостаточно
А истинное положение я узнал от земляков, бывших на Украине. Да и самому не хочется ехать жить на Украину, потому что хорошо знаю, что национализм и искорение всего русского ни к чему хорошему не приведет
По тем же данным переписи на Донбассе (Донецкая и Луганская области) проживало примерно 7.3 млн. жителей, т.е. примерно 15% от всех жителей Украины.
Я уже писал, почему не верю перписи.
2 atiKram
не веришь, и ладно. И ссылка на Гитлер - это большая глупость. Ты хочешь, чтобы якут управлял Украиной? Нет? Я лично не хочу, потому что управлять страной должен человек который, как минимум, хорошо знает историю страны и народа.
-
Другими словами, понятие "Свободы" существует, но каждый ее
понимает по-своему.
Какой ужас!
"Свобода" состоит в возможности делать все, что не приносит вреда другому. Границы "свободы" могут быть определены только законом, который есть мера "свободы". Если каждый будет понимать "свободу" и её границы так как захочет, то это (как говаривал один из кандидатов в президенты) - беспредел. Часть дозволенного определяется через права человека. Закрепление прав необходимо для того, чтобы помочь человеку осознать свои возможности, но ни один набор прав не исчерпывает содержания "свободы".
Например жители Южной и Северной Кореи считают себя свободными.
Но в то же время жители Юга считают несвободными северян и наоборот.
Замечательный пример. Мы наверняка к нему ещё вернёмся.
Это по-вашему, на примере бомжа все сходится,
а ведь есть люди, для которых свобода умереть на свалке не является Свободой.
Безусловно такие люди есть, я вам больше скажу - таких подавляющее большинство.
Умереть на свалке - это право, как впрочем и право быть похороненным с почестями и в кремлевской стене. Все дело в неравенстве возможностей.
Вот (уже всем надоевший) бомж, если лежит спокойно и некому не мешает - свободен, а загулявший бизнесмен, который опаздал на совещание уже свободен менее.
Фраза "скорее потеряла, чем приобрела" не предусматривает ответа на вопрос "что именно?"
Просто в совокупности потерь и приобретений, последнее, явно в проигрыше.
Чистейшая демагогия,
в переводе означает: могу написать что угодно, но не спрашивайте меня почему, ведь спрашивать могу только я.
Однако странный перевод. Чтобы Вам был понятен смысл вышесказанного, постарайтесь заменить "скорее потеряла, чем приобрела"на "потеряла больше, а приобрела меньше"
Главное в этом фраза "не предусматривает ответа на вопрос "что именно?"",
Не предусматриваеться ответа на вопрос там, где отсутствует сам вопрос.
Возможность возникновение вопроса после некого утверждения, - это дело другое.
"Что именно потеряла "Украина" выйдя из состава СССР?" Я ответил: Потеря территорий и как следствие - возможность "свободного" передвижения по странам Балтии и Средней азии.
На чаше весов с преимуществами - пока только современная банковская система (в техническом плане) и отсутствие вооруженных конфликтов на территории. Правда первое преимущество уже подвергается сомнению участником форума.
т.е. следуя Вашей логике фраза: "Благодаря оранжевой революции Украина достигла
невиданных высот в торжестве демократии и уровне жизни населения"
тоже не предусматривает ответа на возникающие вопросы?
Если вопросы возникают, то на них отвечают. В приведенной Вами фразе нет вопроса, а есть утверждение. А поскольку нет вопроса, то и нет ответа. Поэтому фраза "Благодаря оранжевой революции Украина достигла невиданных высот в торжестве демократии и уровне жизни населения" не предусматривает ответа на какие либо вопросы. Надеюсь логика понятна?
Спасибо огромное за разрешение присоединиться к составителям.
Вы случайно не модератор этого форума?
Ну, что Вы! Я Вас ПРИГЛАСИЛ. Ваше право (и соответственно "свобода") священна...
Ник модератора этого форума на главной странице.
P.S. Революция (фр. revolution) - это коренной переворот, резкий скачкообразный переход от одного качественного состояния к другому.
Это термин. Прилагательным к термину может служить уточнение. К примеру: "Научно-техническая революция" - совокупность коренных, качественных изменений под воздействием крупных научных достижениий и открытий. (ядерная физика, сотовая связь, персональные компьютеры, интернет).
Вот мы с Вами общаемся виртуально благодаря именно такой революции. Уточните пожалуйста термин - "оранжевая революция".
-
Да и самому не хочется ехать жить на Украину, потому что хорошо знаю, что национализм и искорение всего русского ни к чему хорошему не приведет
все.. чувак определился в этой жизни.. любые доводы бессмыслены- он для себя уже все решил..
толстолобик- замечательная рыба...=////
а соковыжималка набрала обороты та-акие, шо щас подшипники полетят... прикольно- соковыжималка- смарт, с процессором (текстовым) и выходом в интернет..+))))) генерирует типа околофилософские рассуждения+))))
-
У меня не тот доступ в интернет, чтобы рыться в поисках доказательств, да и некогда...
А у меня есть возможность. И те доказательства, которые я нашел, я привел. Именно поэтому считаю свою точку зрания более правильной, поскольку существует набор фактов, ее подтверждающих. В отличие от вашей точки зрения, которую подтвердить можете только вы и то аргументами типа "от знакомых слышал".Кроме того многие факты я знаю не из интернета и печатных средств, а взяты из жизни. Например, когда я жил на Донбассе и отдыхал на юге - я украинский язык слышал только на уроках укринского языка и когда был на Днепре. Вот почему я не верю ни в какие переписи, ни советской эпохи, ни современной.
Роман, вы так и не поняли. Я живу не в тысячах километров от Украины. Я в Украине и живу и тоже делаю свои выводы не только (и не столько) на основании того, что читаю.
Что касается ваших наблюдений. Кроме Донецкой, Днепропетровской областей и Крыма в составе Украины еще 23 области, о которых вы снова забыли. Вы знаете на каком языке говорят там?
Вы, конечно можете не верить официальным данным, однако не веря моим аргументам, вы не приводите своих. Согласитесь, аргумент "я лично выидел, когда был 10 лет назад в Донецкой области", используемый для подтверждения вашего знания положения дел сейчас и во всей Украине, выглядит несколько нелепо.А для того, чтобы узнать истинное положение дел - вовсе недостаточно
А истинное положение я узнал от земляков, бывших на Украине. Да и самому не хочется ехать жить на Украину, потому что хорошо знаю, что национализм и искорение всего русского ни к чему хорошему не приведет
"Это бяка-кракозяка страшная, я ее сама нарисовала и теперь сама ее боюсь" (С) Мультфильм
Кстати, вас сюда жить никто и не зовет.
Роман, вдумайтесь в комичность происходящего. Чтобы вам было понятней, я попробую нарисовать вам зеркальную картинку:
Появляется на форуме якутского городка N-ска некий "Сергей" и заявляет, что он считает, что в Якутии притесняется русский язык и русскоязычное население. Некто "Роман" пытается объяснить человеку, что он вот русскоязычный, живет в N-ске, никакого притеснения не видит, а методы, которые предлагает Сергей для борьбы с притеснениями русского языка, приведут к ущемлению прав якутов и других национальностей, живущих в Якутии. Роман в своих рассуждениях использует свои наблюдения, официальные данные переписи и т.д. На что Сергей заявляет, что он сам все знает, поскольку был в Якутии 10 лет назад (есть подозрение что только в одном городе Якутии) и сам все видел. А еще он был на Камчатке и там тоже все говорят по русски. А вот переписи не верит. Почему? Ну потому что не верит - и все тут. И в Якутию жить не поедет, потому что слышал, что якутский национализм самый страшный национализм в мире. От кого слышал? Ну от знакомых, конечно.
Как вы думаете, Роман, что подумают о том Сергее жители Якутии, читающие тот форум?
-
AntZ писал:
atiKram писал:
Цитата:
А вообще, я считаю, украинец - это гражданин Украины, без разделения по форме черепа и разрезу глаз,
AntZ писал:
Цитата:
здра, моя ра! это ж с каких делов??? я гражданин Украины,
но позвольте мне свою национальность сохранить, хорошо???
это рАсиянИ - люди без национальности, а я хочу остаться чехом,
а Скударь-наверняка- греком, а кто-то- евреем, кто-то- ну че стыдиться?- русским+))))
НЕ НАДО нас этого лишать! Украинцы- украинцами, а сало - врозь!+))))
Я высказал свое мнение, у Вас оно может быть другим с тех же делов, что и у меня, но воспринятых по-другому, ведь все люди - разные.
И не собирался ни у кого отбирать национальность.
Здесь под словом украинец я имел ввиду представителя украинской нации, которая , на мой взгляд, состоит из разных национальностей : собственно украинцев, чехов, греков и т.д.
Да и как можно отобрать у сформировавшейся личности национальную самоидентификацию?(если она есть конечно)
Я таких способов не знаю.
-
Roman писал:
Цитата:
2 atiKram
не веришь, и ладно. И ссылка на Гитлер - это большая глупость.
Ты хочешь, чтобы якут управлял Украиной? Нет? Я лично не хочу,
потому что управлять страной должен человек который, как минимум,
хорошо знает историю страны и народа.
Считать глупостью все, чего не понимаешь - тоже позиция :D
Я хочу , чтобы Украиной управлял тот , кто выведет Украину из того состояния, в котором она находится сейчас, и будет заботиться о народе Украины, а не только о своем личном кармане.
Если это будет якут- гражданин Украины, почему нет?
Чем национальность якут хуже или лучше любой другой?
И в законе о выборах не говорится о том, что в президенты можно выбирать только человека определенной национальности. :)
-
sv писал:
Цитата:
Если каждый будет понимать "свободу" и её границы так как захочет,
По-моему Свободу (без кавычек) может каждый понимать по-своему.
Главное - не нарушать при этом границ свободы другого.
то это (как говаривал один из кандидатов в президенты) - беспредел.
А какой это кандидат говаривал?
загулявший бизнесмен, который опаздал на совещание уже свободен менее.
Свободен менее в чем?
Если вопросы возникают, то на них отвечают.
Так вот у человека возник вопрос по Вашей фразе:
AntZ :
Цитата:
Потеряла- ЧТО?
sv:
Фраза "скорее потеряла, чем приобрела" не предусматривает ответа на вопрос "что именно?"
Это не ответ.
sv:
Кстати, можете присоединится к составителям списка достижений, достойных "национальной" гордости.
atiKram:
Спасибо огромное за разрешение присоединиться к составителям.
sv:
Ну, что Вы! Я Вас ПРИГЛАСИЛ.
"можете" - это разрешение, а не приглашение.
Составители делегировали Вам право приглашать или разрешать к ним присоединиться?
А приведенная мной фраза об оранжевой революции - пример такой же демагогии, как
и Ваша о потерях Украины, только с противоположным знаком.
Я хотел сказаь , что нужно приводить аргументы, а не приклеивать ярлыки , а потом говорить, что фраза не предусматривает ответа на возникающие вопросы. :)
-
sv писал:
загулявший бизнесмен, который опаздал на совещание уже свободен менее.
Свободен менее в чем?
В реализации своих потребностей. Он опаздал, нарушил границы чужой свободы. Его наверняка ждет кара.
Фраза "скорее потеряла, чем приобрела" не предусматривает ответа на вопрос "что именно?"
Это не ответ.
это ответ
"Что именно потеряла "Украина" выйдя из состава СССР?" Я ответил: Потеря территорий и как следствие - возможность "свободного" передвижения по странам Балтии и Средней азии.
На чаше весов с преимуществами - пока только современная банковская система (в техническом плане) и отсутствие вооруженных конфликтов на территории. Правда первое преимущество уже подвергается сомнению участником форума.
Что же тогда это по Вашему?
"можете" - это разрешение, а не приглашение.
Составители делегировали Вам право приглашать или разрешать к ним присоединиться?
"Можете" - это подтверждение Ваших прав, а не разрешение.
Согласно правил форума я не нарушил их свободу.
А приведенная мной фраза об оранжевой революции - пример такой же демагогии, как
и Ваша о потерях Украины, только с противоположным знаком.
Утверждая подобное, Вы не привели ни одного примера подтверждающего правильность Вашей точки зрения, в отличии от меня.
Это и называется "демагогией"
-
.. соковыжималка достигла такого количества оборотов, что начала мелко подпрыгивать, корпус искрутился практически в ленту Мебиуса, выдавленный сок пошел по замкнутому циклу, и соковыжималка начала сама себя подтверждать, обрызгивая окружающих....
-
sv писал:
загулявший бизнесмен, который опаздал на совещание уже свободен менее.
В реализации своих потребностей. Он опаздал, нарушил границы чужой свободы. Его наверняка ждет кара.
Загулявший бизнесмен - захотел опоздал, захотел не опоздал - он свободен в своем выборе.
А кара какое отношение к свободе имеет?
"Можете" - это подтверждение Ваших прав, а не разрешение.
Я и сам знаю свои права и Вас не просил мне их подтверждать или что-либо разрешать.
Цитата:
atiKram:
А приведенная мной фраза об оранжевой революции - пример такой же демагогии, как
и Ваша о потерях Украины, только с противоположным знаком.
sv :
Утверждая подобное, Вы не привели ни одного примера подтверждающего правильность
Вашей точки зрения, в отличии от меня. Это и называется "демагогией"
Так я же и говорю -демагогия, только с разными знаками. :)
-
А кара какое отношение к свободе имеет?
Она её ограничивает.
Я и сам знаю свои права и Вас не просил мне их подтверждать или что-либо разрешать.
Вы много чего не просили...
Так я же и говорю - демагогия, только с разными знаками. :)
Вам комфортно оставатся в плену собственных заблуждений?
Это ваше право. :)
-
Вам комфортно оставатся в плену собственных заблуждений?
а вы, следовательно, единственно правы???
-
Вам комфортно оставатся в плену собственных заблуждений?
а вы, следовательно, единственно правы???
Я этого не говорил.
Мне комфортно в своих.... :lol:
-
ну вот и слава богу... я надеюсь, пафосный флуд закончился?
попытаемся вернутся к теме....
-
sv писал:
atiKram:
А кара какое отношение к свободе имеет?
sv:
Она её ограничивает.
В случае с опоздавшим бизнесменом - он выбрал опоздание
и кара эту свободу выбора никак не ограничила,
он поступил так , как счел нужным.
atiKram:
Я и сам знаю свои права и Вас не просил мне их подтверждать или что-либо разрешать.
sv:
Вы много чего не просили...
Ну и зачем делать для меня то, чего я не просил? :)
sv:
Вам комфортно оставатся в плену собственных заблуждений?
Не знаю , а в чем я заблуждаюсь?
А что это за лозунг у Вас в конце каждого письма?
Здесь кто-то обсуждал проблемы обработки овощей и фруктов? :)
-
AntZ :ну вот и слава богу... я надеюсь, пафосный флуд закончился?
Нет у демагогии начала, нет у демагогии конца :D
-
Я дико извиняюсь, но примерно со стр. 2 весь ваш спор -- такая тоска................... ........................ ........................ ......................И как вам не надоест?
-
но примерно со стр. 2 весь ваш спор -- такая тоска.
ВольФ! ты ШО???? ВНИМАЙ... вещает разумная соковыжималка..=/// прильни к мудрости бытовой техники!!! серия "Из непонятого".....
-
Я после 4-й страницы перестал читать! переливание из пустого в порожнее! и все! :(
-
Wolf :
Я дико извиняюсь, но примерно со стр. 2 весь ваш спор -- такая тоска.И как вам не надоест?
Мне уже надоело. :)
Тоже тоска заела. Ухожу. Не поминайте лихом. :)
-
Я после 4-й страницы перестал читать! переливание из пустого в порожнее! и все! :(
Это точно))) :lol:
-
м-да... наверное ЭТО в конце концов постигнет все топики и все форумы...
-
м-да... наверное ЭТО в конце концов постигнет все топики и все форумы...
Ну, если Вы исчерпали фантазию и ли просто устали - не говорите об этом вслух. Например тема про Валеншалкина наполнялась неимоверно быстро. Просто необходим следущий информационный толчек
-
Вот вам толчок.
Заявление накануне визита Тимошенко в Россию о том, что она в розыске. Ой, была б воля России, они бы нас, как Чечню объявили террористами или вне закона. А по закону пропихивали бы свою марионетку. Рол каковой исполнял процентов на 99 Янукович. Сейчас, по-моему, Россия будет открыто или тайно поддерживать сепаратизм в Украине. Неспроста было заявление Путина о том, что у нас в стране столкьо-то русских, и Россия их в обиду не дасьть. Ищут повод для любого вмешательства
-
Интерсный взгляд на российско-украинские отношения:
"...в начале уходящего года Украина и Россия прошли пресловутую точку бифуркации, после которой сначала их политические системы, потом мировоззрения политических классов, а в итоге и духовная организация наших обществ начали потихоньку расходиться. На Украине стал образовываться принципиально новый политический режим, главной сутью которого является разрушение политической властной монополии. В России же концентрация, консолидация, монополия власти достигли своего апогея... "
http://www.korrespondent.net/main/172938/
-
не знаю к добру или нет, но в последнее время украинские власти провокационно настраивают украинский народ, против
российского...меня лично это иногда раздражает...
-
Нормальная обьективная статья . Мы уже давно не понимаем друг друга . Одним кажется что украинская власть настраивает против русских мне лично кажется наоборот = что лишний раз доказует мы уже не понимаем друг друга . Спорить бесполезно...
Поддерживаю автора статьи .
Короче = пора Луну осваивать :D только она нас обьединит - а мировая гегемония =оставте ее своим пьяным снам.
-
не знаю к добру или нет, но в последнее время украинские власти провокационно настраивают украинский народ, против
российского...меня лично это иногда раздражает...
А можно конкретный пример? И что понимать под словом "украинские власти"?
-
а ты, Рагамафин, не настраивайся...
мой тебе добрый совет - избегай ИЗЛУЧАТЕЛЯ (шепотом)...тока т-с-с-с...
-
Артем, ты хоть "(с)" ставь... Первым Излучатель обнаружил КТО???
-
78% российской политической элиты - из КГБ или ФСБ (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&26324)
"Анализ, проведенный московским Центром исследования элит, показал, что 78% ведущих политических фигур – глав департаментов президентской администрации, всех членов правительства и депутатов обеих палат парламента, глав федеральных структур и глав исполнительной и законодательной власти в регионах, так или иначе были в своей карьере связаны с КГБ или организациями, пришедшими ему на смену..."
-
Так вот вы какой, Хвеликс Эдмундыч...
-
Эт не Феликс Эдмундович, это страна такая - торговый дом широкого профиля "Владимир и кореша" :)
PS. Вот, например, как мило ТДШП делает бизнес -
http://newsru.com/finance/11dec2006/shellgaz.html
:)
-
Известный российский журналист призывает украинцев не верить российским СМИ (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&35221)
"... Я с завистью смотрю на то, как живет Украина, я с завистью смотрю на то, как работают украинские журналисты и СМИ. В Украине настоящая живая политическая жизнь, борьба, настоящая свободная журналистика. То, что говорят в Москве всякие антиукраинские «кликуши», к реальности никакого отношения не имеет. Я призываю украинцев, которые смотрят государственные российские телеканалы или читают проправительственные московские газеты, просто не реагировать и не принимать все, что в них говорится или пишется, близко к сердцу, потому что это никакого отношения к реальности не имеет..."