Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: AntZ від 12 Квітень 2007, 14:31:11
-
Цікаво, а хто з шановних форуців состоїть в профсоюзах, де, і саме головне, як тому анедоті - і шо це вам дало?
-
Мы с АртД состоим ;)
Что дало? Путевки дают, подарки детям на новый год. Больше и не знаю что они дают ((
-
Ну що там казати, робітники великих підприємств, та державних установ відпочивають та лікуються за профсоюзними путьовками. Снижка від 30 до 90 %. И кто ближче до профсоюзних босів, той звичайно користується тим дуже часто.
Також подарунки дітям до новогу року теж начебто від них.
-
Подарки детям - от соцстраха. А от профсоюза - елка с открыткой на подарок
-
У нас в ДГМА профсоюз "куплений", тому робить все що скаже ректорат :D
-
У нас в ДГМА профсоюз "куплений", тому робить все що скаже ректорат :D
Паш, ты смотри а то товарищ Кашевой тебя вычеслит
Не любит он такие базары, а ректорат темболе
-
Можно подумать, что директора заводов ТАКОЕ любят...
-
Так что раздуем тему корупция в профсоюзах?
-
А чего её раздувать? Разве нет коррупции?
Не знаю как на других заводах, но на КЗТСе, часть работников "удалилась" из рядов профсоюза.
Про институт ничего не могу сказать.
-
Так что раздуем тему корупция в профсоюзах?
А у нас есть профсоюзы????
Приведите пример, плиз, именно ПРОФСОЮЗОВ.
-
Так что раздуем тему корупция в профсоюзах?
А у нас есть профсоюзы????
Приведите пример, плиз, именно ПРОФСОЮЗОВ.
Гы, на передовом НКМЗ есть "проффсайуз"
Печется о благе трудящихся так, что только держись! :lol:
-
А у нас есть профсоюзы????
Приведите пример, плиз, именно ПРОФСОЮЗОВ.
Формально профсоюзы есть и люди в них состоят. Это целые структуры по отраслевому признаку, со своей иерархией.
И бабло у них крутиться немалое, которое они естественно в основном на канторских работников и начальников организаций где они ютяться и тратят.
-
Формально профсоюзы есть и люди в них состоят...
Я ж попросил привести пример ПРОФСОЮЗА, а не карманных дочерних предприятий директоров и начальников.
-
по-моему понятие профсоюза было дискредитировано еще в лондоне во времена одноименного писателя.
так о каких ПРОФСОЮЗАХ может идти речь?
ну лоббируют они свои отраслевые и политические интересы и все такое, рядовые работники тут пожалуй не при делах.
-
В нашій ситуації профсоюз то міф...
-
Дело в том, что права профсоюзов (насколько я помню;)) не менялись со времён СССР. У них остались весьма и весьма не слабые полномочия для воздействия на администрацию. Так что не дай Бог вам на ВАШЕМ частном предприятии получить профсоюзом по бубну.
У меня у знакомого есть такой печальный опыт... :( Пришлось закрывать предприятие из-за этого "недоразумения".
-
У меня у знакомого есть такой печальный опыт... :( Пришлось закрывать предприятие из-за этого "недоразумения".
Знакомого не Андрей зовут?
-
:)
-
Значит, у нас есть общие знакомые. Только, если быть точным, он не закрыл, а закрыл-открыл. :)
-
ну, это уже "другая часть Марлезонского балета". :) Но факт один - предприятие пришлось бросить. И всё - из-за одно ...удака, который возомнил себя лидером проф.движения на отдельно взятом частном предприятии.
-
ну, это уже "другая часть Марлезонского балета". :) Но факт один - предприятие пришлось бросить. И всё - из-за одно ...удака, который возомнил себя лидером проф.движения на отдельно взятом частном предприятии.
А что, на Частных Предприятиях используется какое-то другое законодательство о труде?
Если профсоюз (без разницы на каком предприятии) действовал именно в интересах работников, то это само по себе чудо. А если ещи и добился положительного для них (работников) результата.
Я побывал в рядах 4-х различных по профилю профсоюзах (правда ни разу не написав заявление о вступлении в их ряды), добросоветно с меня удерживали взносы - а в замен - канфеты на новый год ребенку. Это не есть проблема - свои проблемы привык решать сам.. а вот на тех же заводах, где профсоюз не выполняет функции, рабочему намного сложней бороться с системой... Особенно в тех случаях, когда вопрос можно решить внутри предприятия дабы не обращаться в суд.
-
по-моему понятие профсоюза было дискредитировано еще в лондоне во времена одноименного писателя.
это понятие было дискредитировано в сссре и с тех пор ничего не изменилось. за рубежом-то они действуют, судя по репортажам.
А у нас в этих профсоюзах состоят директора, профкомы отчитываются перед директорами о проделанной работе и т.д. и т.п., ну вобщем МАРАЗМ.
По-моему, изменить ситуацию можно только полной сменой нынешних профсоюзов, руководство которых не должно работать на данном предприятии (т.е. должно что-то быть вроде адвокатской конторы), ествественно соответствующей законодательной базой...
-
дык нормально у них все с законодательной базой
разговор о том, что этого должны ЗАХОТЕТЬ сами члены профсоюза!!!
чтобы профсоюзный босс не ходил, действительно, к директору на поклон и с отчетом, а а яйца его держал угрозой забастовки, например, или массовыми исками в судах...
-
сами члены профсоюзов может и хотят, но должен быть организатор (не боящийся изменений и начальства, знающий механизм этих изменений), потому что члены не знают чего хотят, не знают чего хотеть...
с профсоюзами,имхо, все равно один выход: "до основанья, а затем..."
-
так, однозначно...
організувати НЕЗАЛЕЖНИЙ профсоюз, з офісом десь НЕ на заводі, і відкрити ВІЛЬНИЙ доступ ВСІМ бажаючим
бо зараз всі чогось питаються вирішити ВСІ питання виключно через політику
Прийдьоть Ющєнко (Тимошенко, Янукович, Ахмєтов) і ВСЬО "порєшаєт"...
-
так, однозначно...
організувати НЕЗАЛЕЖНИЙ профсоюз, з офісом десь НЕ на заводі, і відкрити ВІЛЬНИЙ доступ ВСІМ бажаючим...
"...Еней був парубок моторний..." :)
AntZ, ну зачем ТЕБЕ профсоюз? Что он ТЕБЕ даст? Мне просто интересно.
Это ведь гемор ещё тот. Вон, у Мерлина спроси, он должен быть в курсе. Это палка о двух концах. ОСОБЕННО если, насколько я понял, ты больше относишься к "работодателям", чем к "работобрателям". :D
-
МНЕ? на фирме? профсоюз?
о ужас....
я надеюсь, МОИМ никогда профсоюз не понадобится =(
-
організувати НЕЗАЛЕЖНИЙ профсоюз
вот я и говорю: есть ли соответст. законы для организации независимого профсоюза, и как он (в случае организации) будет действовать при УЖЕ существующем профсоюзе на предприятии?
Т.е. я так понимаю человек, организовавший подобный независимый профсоюз будет ЗАРАБЫТАВАТЬ этими услугами... тогда в чем отличие его от простой юр.конторы, куда я могу обратиться в случае незаконных действий начальства и выяснить юр.сторону вопроса, а потом уже обращатсья в суд?...
-
вот я и говорю: есть ли соответст. законы для организации независимого профсоюза, и как он (в случае организации) будет действовать при УЖЕ существующем профсоюзе на предприятии?
Лень искать подробности, но
1. Профсоюз (любой, в любой сфере) по определению независимый (что увы далеко от действительности)
2. На предприятии может действовать бесконечное множество профсоюзов, лишь бы это не противоречило их уставам (напр. Профсоюз работников тяжелой промышленности скорее всего не сможет действовать в мед.учереждении)
Т.е. создать в принципе не проблема - главное наличие инициативной группы, которая могла бы взвалить на себя всю суету по созданию. Ну и чтоб ряды членов постоянно пополнялись... Чтобы люди могли сами определять и ДОБРОВОЛЬНО уплачивать членские взносы в обмен на соответствующие блага.
Такой профсоюз был бы шагом вперед по пути к гражданскому общесту
P.S. Удивительное - рядом: Потенциальных членов такого профсоюза (работников остро нуждающихся в квалифицированной помощи и защите трудовых прав) - пруд пруди. а вот с реальными, боюсь , туговато будет.... хто ж против панов попреть - они ж кормильцы, не дали разграбить родные заводы
Т.е. я так понимаю человек, организовавший подобный независимый профсоюз будет ЗАРАБЫТАВАТЬ этими услугами... тогда в чем отличие его от простой юр.конторы, куда я могу обратиться в случае незаконных действий начальства и выяснить юр.сторону вопроса, а потом уже обращатсья в суд?...
Тем что
- профсоюз не будет платить налоги - он не прибыльная организация. (с одной стороны)
с другой стороны
- можно и в юр.фирму и к адвокату и т.п., но
- их работа стоит денег, которые нужно отдавать сразу, а если дело непростое - то еще и много
- по мелочам к юристам не набегаешься. опять таки это стоит денег
или
- стать членом профсоюза, платить регулярно взносы (при этом выйти из рядов профсоюза который "не пригодилсся" и перестать платить им) и получать те же услуги, что и у юр.фирмы, в кредит, штоль.. Ну а если открытие профсоюза окажется "не совсем безнадежным делом" - глядишь и базы отдыха появяться, и здравницы проч. проч. проч.
Я уже где-то говорил - если мы хотим защищать свои права - не нада жаловаться на чиновников и требовать от государства (точнее не так - это увы не имеет смысла (на данном этапе)).. нужно объединяться и ВПЕРЬОД!!!!
P.S. Удивительное - рядом: Потенциальных членов такого профсоюза (работников остро нуждающихся в квалифицированной помощи и защите трудовых прав) - пруд пруди. а вот с реальными, боюсь , туговато будет.... хто ж против панов попреть - они ж кормильцы, не дали разграбить родные заводы
-
члены не знают чего хотят, не знают чего хотеть...
Без коментариев...
-
а что? сильно ведь сказал! :о)
-
Вот интересно, для чего народ состоит в профсоюзах, которые забыли, что такое работники? Будучи на КЗТС - мы дружно почти всей бригадой из него вышли, на НКМЗ и не вступал, так как нет смысла: путевки - по полной цене, хоть в профсоюзе, хоть нет, вот в прошлом году брал, конфеты на новый год - отнюдь не от профсоюза, соцстрах; материальная помощь в случае беды какой-то? обращался лет 5 назад, малой операцию делали, выдали аж сто с лишним гривен, бригада, в которой я работал, к сравнению, собрали порядка 500 грн, при чем я ни словом не обмолвился и не просил никого о помощи.
Конфликты на производстве - до суда решаются комиссией, впрочем до этого обычно не доходит, а если доходит, то обычно + заявление об уходе - не дадут же все равно работать, премий, карьерного роста лишат...
Зачем люди платят порядка 600-800 грн в год? За что?
-
Зачем люди платят порядка 600-800 грн в год? За что?
Почти все начальство на НКМЗ - члены ПР. Вопрос аналогичный. :)
-
Зачем люди платят порядка 600-800 грн в год? За что?
как зачем? чтоб начальство по "профсоюзной" путевке поехало отдохнуть за 10% от стоимости. Зачем же еще?
-
на НКМЗ и не вступал, так как нет смысла: путевки - по полной цене, хоть в профсоюзе, хоть нет
надо быть начальником (см.выше)
-
Профсоюзы изначально были противовесом капиталисту, жаждущему выжать по максимуму из трударей. При этих ваших эсэсэрах они утратили свою изначальную функцию. И трансформировались в организаторов самодеятельности и распределителей путёвок. Ударному трудовому чилавеку выдавалась путёвка в безумно сказачной красоты Алтай (в локальном варианте - Щурово), а всякие бюракраты из дирекции заслужено тынялись по загаженым пляжам ЮБК.
Когда-то очень давно, когда ещё солнце всходило на западе, я учился в университете. Стипендию получала у нас профорг в кассе. И я обратил внимание на то что получаю такую же стипендию как и все. Пошёл в профком. Говорю - я ведь не состою в профсоюзе, заявление я не писал, фотокарточку для билета не сдавал и вообще у меня билета нет, так почему с меня удерживают взносы? На что получил ответ - раз взносы платишь, значит состоишь. Конфликтов провоцировать не стал. Пошёл в банк и открыл карточный счёт (как раз стали появляться карточки и банкоматы). Потом пошёл в бухгалтерию и написал заявление чтобы стипендию мне перечисляли на мой карточный счёт.
После ни в каких профсоюзах не состоял. Сейчас иногда плачу взносы в Красный крест. Раз в несколько месяцев по пять гривен. От новости посмотришь - там бида случилась, а Красный крест уже там. Так что это как страховка - если нас в бескрайних степях вдруг внезапно накроет цунами, то есть надежда, что сестра милосердия подаст одиялко и накормит сытной и горячей похлёбкой.