Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: Красный портвейн від 12 Квітень 2006, 11:14:06
-
Отшумели выборы . Денег профукали валом . Нажили врагов в кацапетовке. Нафек не нужны евросоюзу. попался тут грустный анегдот =
-Що таке вобла?
- Це кит, що доплив до дня вступу України в Євросоюз.
Вариантов валом от светлых до черных . Не дай бог участи югославии (надеюсь выручит доставшаяся от наших мудрых предков лень..). Но вариантов светлых гораздо больше и это не может не радовать. Может я оптимист ? Интересно услышать мнения - может кто и угадает :lol:
-
а че тут гадать? съезди в Прагу-Будапешт-Варшаву и посмотри Украину через 10-20 лет... какой ХОТЕЛОСЬ бы...
съезди в Минск - и посмотри, какой НЕ хотелось бы...
-
Думаю ждет дорога Польши после "шоковой терапии"... С каждым днем будем становится все ближе и ближе к ЕС и по уровню жизни и по состоянию экономики... Надеюсь потом Белоруссия очухается от Лукашенка, подымит голову и глянет на запод... Украина начнет "протягивать" ее в ЕС, что сейчас делает Польша по отношению к нам, стремясь избавится от штампа "буферная зона"...
Вобщем все будет хорошо! :))
Нас ждет Европейское будущее, друзi моii ! И дети наши будут считать себя европейцами с гордостью оговаривая, что они украинцы... :lol: Типа как в Велиобритании шотландец не упустит возможность обидется на оклик "эй, англичанин"... :))
-
Возможен еще вариант, который не хотелось бы:
Донбасс& Крым присоединяется к России или становится подобием Приднестровья.
Поживем - увидим.
-
Донбасс& Крым присоединяется к России или становится подобием Приднестровья.
данунах!!!!
ты че, сегодня спал плохо???? така фигня приснилась......
-
ты че, сегодня спал плохо????
Не , вчера выпивал хорошо. :D
Те, кто определяет политику государства, тоже иногда могут не учесть многих факторов.
У нас, по-моему, зарекаться ни от чего нельзя.
Тьфу-тьфу-тьфу.
-
Вряд ли мі станем такими же как Чехия или Венгрия... Они-то и тогда не такими были...
Мы еще пару раз понаступает на грабли, подеремся восток с западом, покричим, что все надо менять, что до этого мы шли не так и не туда... а потом найдем какой-то компромисс...
-
Вряд ли мі станем такими же как Чехия или Венгрия...
і шо не дає?
-
Возможен еще вариант, который не хотелось бы:
Донбасс& Крым присоединяется к России или становится подобием Приднестровья.
Поживем - увидим.
этож каким макаром?путин отберет?или близнюк отсоединит?
-
AtiKram, какое Приднестровье, ты евто про что?
Ты знаешь , что такое анклав(сиречь Приднестровье)?
А территории, имеющие общие границы ?
А про особый статус Крыма и пересмотр Договора об этом самом статусе?
А то ...каля-маля........
-
Вот что не дает:
...и наш обыденный уклад, сложившийся годами,
где суета-сует владеет всем,
мешает нам расслышать крик седого мирозданья,
что мы живём не так и не за тем...
(с)Трофим
-
фуууу.... ШАНСОН.....
-
Не даем мы, народ, воспитание, нравственность... менталитет вобщем
Как говорила одна женщина в перестроичные времена:
В то, что у нас в магазинах все будет я верю, но что у нас продавщицы будут вежливыми - никогда...
-
Не даем мы, народ, воспитание, нравственность... менталитет вобщем
Как говорила одна женщина в перестроичные времена:
В то, что у нас в магазинах все будет я верю, но что у нас продавщицы будут вежливыми - никогда...
Ну так стали же вежливыми..
-
Сходи в народ, Урсус... :о)
Значит вы уже в Европе... или скупаетесь в супермаркете!
-
Ну так стали же вежливыми..
Я бы сказал "становятся", поскольку до завершения процесса еще ооочень далеко :)
-
Я не помню, когда продавцы в последний раз мне грубили. А. Помню. Плему в 2000 году покупал горный байк в Славянске рядом с Юбилейным, чувак цедил через губу, в результате был послан, байк купил в Краматорске.
-
Ну так стали же вежливыми..
Я бы сказал "становятся", поскольку до завершения процесса еще ооочень далеко :)
У меня есть сильное ощущение, что они быстрее "становятся" там, где и *к ним* относятся как к людям, а не прислуге или машинам. И если не хронические упыри, то тоже начинаются здороваться, расклеивать пакеты, удобно сортировать и пр. Вроде бы так.
-
и мне почему-то только ВЕЖЛИВЫЕ продавцы попадаются.....
-
и мне почему-то только ВЕЖЛИВЫЕ продавцы попадаются.....
Ты что - тазик и цемент постоянно с собой носишь? :)
-
они его в моих глазах ВИДЯТ....+))))
-
Эдак для тебя и цены ниже наверное? :о))
-
не, это уже вымогательство.... а я не по тем делам
-
Начну со своего видения - светлого будущего. Например так = мы несмотря на переодическую победу разноцветных кланов продолжаем жить какжили . Финансовые войны с россией протекают вяло ,непринося никаких результатов. Евросоюз все также посылает нас на... Но при этом уровень жизни народа растет и нам в принципе нафек не нужна ни россия ни европа. С визами проблем нет так как в европу ездят в основном посмотреть на старину и позагорать на пляжах средиземноморья и более дешового отдыха в таких бедных странах как болгария . :D
- А теперь вариант самый хреновый = никто не хочет уступать . Ни Нато ни Россия . Благо почва для ненависти благодатна - путем вливания денег в нужную политику конфронтация восток -запад усиливается . Война - может кровавая а может не очень и распад Украины на 2-3 куска. Россия хапает себе восток , европа запад . Крым трудно сказать ... Но счастья это россии не приносит (как в других случаях с успешным отрыванием кусков стран -абхазия ,приднестровье) а бардак имеждоусобица простирается на весь юг России. Мы же в самой глубине ж.... .Так как восток Украины находится в центере заварушки.
Это так сказать крайности но вариантов между ими валом . И при чем тут вежливость продавцов ? А если баррель нефти будит стоить 100-200 уе ? А если придумают альтернативу нефти - газу?
-
Вопрос как процветать если " нафек не нужна ни россия ни европа"? За счет чего?
-
Портюша
шо-то ты ГОНИШЬ, ей-богу.... КРОВУШКИ хочется???
нармальна всЁ, йоп, кладите трубку (с)Жванецкий
-
Это так сказать крайности но вариантов между ими валом .
Это действительно крайности. На самом деле за Украину действительно будет идти игра между Россией и Западом, в силу стратегического положения, осложненного крупнейшими нефте- и газопроводами. Но не думаю, что будет что-то экстремальное, скорее, если наше руководство окажется достаточно сообразительным, будет шанс поиграть на этой борьбе в своих интересах.
А если баррель нефти будит стоить 100-200 уе ? А если придумают альтернативу нефти - газу?
А эти вопросы нужно объединить в импликацию :) "Если баррель нефти будет стоит 100-200 уе, то придумают альтернативу нефти и газу". На самом деле - альтернатива-то есть всегда, вопрос в экономической обоснованности альтернативных источников. С определенного уровня стоимости углеводородов, альтернативные источники станут экономически осмысленны, и тогда такое веселье начнется =)) особенно для тех, кто только с этого и живет.
-
Отвечу по порядку . Имею знакомых который свалил в восточную европу = живут в Будапеште ,Кракове . Мой уровень жизни на сегодня выше их так как у их комунналка и отсутствие своего жилья сжирает более половины бюджета . Вы еще верите что вас будет кормить россия или европа =хахаха :shock: Пройдите по улице будапешта ,стамбула ,варшавы - затем по киеву = что есть разница? Я особой не вижу ... И заметьте єто далеко не конец наших возможностей...
Насчет худшего варианта =я ваще ничего не придумывал - скомбинировал версии звучащие последний месяц из усть российских обозревателей и усугубил их тем что конфликт вылезет за пределы украины захватив весь юг россии.
-
Да не "кормить", а торговать! Или отделиться железным занавесом и перейти на натуральное хозяйство?
А у меня знакомый свалил в Чехию и имеет дом под Прагой и ездит на БМВ. Вопрос куда и зачем сваливать.
-
скомбинировал версии звучащие последний месяц из усть российских обозревателей
ось цю ПОРНОТУ зовсім не обов"язково повторювати....
-
скомбинировал версии звучащие последний месяц из усть российских обозревателей
ось цю ПОРНОТУ зовсім не обов"язково повторювати....
(http://zadorno.com/archives/Ujas_Tekila_25-11-05.jpg)
-
это че, русские плечевые?
-
ArtD
А у меня знакомый свалил в Чехию и имеет дом под Прагой и ездит на БМВ. Вопрос куда и зачем сваливать.
Когда-то попалась интересная статья на эту тему, счас уже не помню автора, но сказано точно:
"...Народ Чехии ради справедливости в далеком 1968 ложился под танки.
Чехи знают цену свободы, потому уровень жизни у них приближается к западноевропейскому.
Мы в свое время получили независимость авансом. Но свободу и справедливость нужно еще заслужить.
В истории бывают разные ситуации, но очевидно одно: хорошо живут те народы, для которых чувство национальной гордости превыше всего.
Такие народы знают, что такое справедливость. И ради справедливости готовы пожертвовать многим.
Люди ценят правду и гордятся своими предками, которые ради этой правды отдали жизнь.
Если народ на себя плюет, то в такой стране всегда будит царить ложь и обман.
Верно и обратное. Если в стране люди умеют уважать себя и других, знают что такое справедливость и помнят, как дорого их предкам справедливость досталась, кризисы будут лишь временными явлениями. Нация в течении 5-10 лет сможет выбраться из любой ямы.
Булгаков говорил правильно. Разруха не в оборванных проводах и выбитых лампочках, а в головах.
Цивилизованные страны смотрят на Украину с такой же жалостью, с какой и на Колумбию.
Для них дико видеть высокий рейтинг у партии, еще год назад заявлявшей про отделение Юго-Восточной Украинской Республики.
Искренне жаль народ, готовый терпеть у власти криминал ради ста гривен доплаты к пенсии."
-
Ради чего? 100 грн???? Это ты о чем? Если ты о прибавке осенью 2004, то про это уже давно все забыли... Давай подумаем, почему народ проголосовал за ПР...
-Дружба с Россией... Многие, не задумываясь о формате этой дружбы, руководствуются штампами "Россия живет хорошо" и "Мы будем жить как Россия"
-Рус.яз. государственный.... Это близко многим в нашей местности... Народ не хочет смотреть на страны с 2-3 язычием и те проблемы, которые там возникают... Все хотят наступить на свои грабли...
-Потому-то все голосуют за них... Эта категория скорей всего наибольшая... Такое себе стадное чувство... Будь у нас здесь большинство помаранчевых - они бы голосовали за НУ... будь зеленое...
-Потому-то прессуют... Прессуют рекламой, надписями на маршрутках, на предприятиях недвусмысленными намеками об увольнении... Человек не хочет плыть против течения, не хочет задумываться лишний раз... мол все равно все за нас решат...
-Потому-то он наш, Енакьевский! Он для нас что-то будет делать... Гм! Мда, есть и такая категория... :))
-Те кто в прошлый раз голосовал за Яныка, а теперь не может себе признаться что был не прав... Этот народ объясняет свой выбор ПР проколами Помаранчевых за последний год... Типа вот как все плохо, ПР - рулит
-ну, и те немногие, которые делали свой выбор осознано.. те, чьи интересы повязаны с людьми (предприятиями), "состоящими" в ПР... Эти люди отстаивают свои интересы и в этом правы!
Ну, как? всех перечислил? Может, кого забыл?
-
Перед выборами читал "План развития страны" вичевский, вобщем-то с большинством положений был согласен, но вот этот пункт вызвал сомнения:
Цитирую:
За годы независимости законы в экономической сфере в Украине нарушали поголовно все. А к ответственности власть привлекает и будет привлекать только тех, кто неугоден (или безразличен). Причем любая власть, сегодняшняя или завтрашняя, «хорошая» или «плохая». И этим снова нарушается принцип равенства перед законом всех граждан.
Выход из этой ситуации один. Если невозможно наказать всех поголовно, значит, нужно всех поголовно простить. Подвести линию под первым этапом зарабатывания денег, удовлетворения неведомых ранее аппетитов, накопления первичных капиталов — и простить путем объявления двух амнистий: амнистии капиталов и налоговой амнистии.
Какие соображения? Можно ли и нужно ли поступить так?
-
налоговая амнистия была уже несколько раз
и сама идея далеко не нова
-
А твое отношение?
-
Тогда подробнее:
Амнистией капиталов и имущества освободить их владельцев от ответственности за совершение в связи с их приобретением всех видов преступлений, за исключением преступлений против жизни и здоровья граждан, торговли оружием, людьми и наркотиками, терроризма. Налоговой амнистией освободить всех от ответственности за неуплату налогов при условии уплаты определенной пошлины.
После проведения амнистий, налоговой и судебной реформы следует ввести обязательное заполнение каждым дееспособным гражданином одноразовой единовременной декларации о собственности, ввести одинаковые для всех твердые правила и процедуры и контролировать доходы путем контроля над расходами. Иного пути просто нет, ибо в противном случае любой, кто сегодня или завтра будет требовать соблюдения законов, — не имеет на это морального права, поскольку он шел к власти в течение первых лет независимости, а значит, так же, как все, в той или иной мере, нарушал закон. Мы сможем вернуть моральность в общество только через всеобщее прощение.
Ну или почитайте сами:
http://www.viche.org.ua/planrus/plrus/317
-
мое отношение?
народ у нас прожженый, и его так просто не наипешь....
я сейчас задекларирую скоко-то денег, уплачу "пошлину", завтра все будет нормально, послезавтра - тоже, а через месяц, когда государству понадобятся деньги в очередной раз, ГДЕ ГАРАНТИЯ, что оно не вспомнит о моих "задекларированных"???
-
Ну а выход? И дальше садить Ходорковского, а Абрамовича, Дерипаска не трогать, забирать заводы у Пинчука, а у Ахметова не забирать? и т.п.
-
если б он был - ПРОСТОЙ и ОДНАЗНАЧНЫЙ выход...
-
После проведения амнистий, налоговой и судебной реформы следует ввести обязательное заполнение каждым дееспособным гражданином одноразовой единовременной декларации о собственности, ввести одинаковые для всех твердые правила и процедуры и контролировать доходы путем контроля над расходами.
Кхех.. =) от они, правдолюпцы и либералы )) конешшно, оно никак нельзя не контролировать доходы путём контроля над расходами ТЕПЕРЬ, после амнистии )))
Какая бы сволочь предложила сделать так, чтобы не контроля было больше, а удобства. Чтобы проще и логичней было платить налоги, а не жопить их по-всякому подальше от органов. Эхх, партия ВЫЧЁ. Вычёркиваем.
-
Тогда вам, батенька, к анархистам.
-
Т.е., не ждать, что наши законодатели начнут подключать в своей работе и голову тоже?? Совсем никакой надежды?
-
мое отношение?
народ у нас прожженый, и его так просто не наипешь....
я сейчас задекларирую скоко-то денег, уплачу "пошлину", завтра все будет нормально, послезавтра - тоже, а через месяц, когда государству понадобятся деньги в очередной раз, ГДЕ ГАРАНТИЯ, что оно не вспомнит о моих "задекларированных"???
Юлия Владимировна и вспомнит.
-
Кот
не исключено....
только есть МАААЛЕНЬКОЕ уточнение.... Юлия Владимировна ВИДЕЛА, шо такое МАЙДАН... и ПРЕКРАСНО понимает, что, если она превратится в ПР-2, то будет Майдан-2... От любви до ненависти- один шаг...
А поскольку она не хуже моего знает Наполеона, то будет ОГЛЯДЫВАТЬСЯ на наличие очередной порции "майданутых"...
ЖАЛЬ, что ВАМ, баклажанам, СИЕ НЕВДОМЁК....
поэтому вы шо, как власть - говно были, так и оппозицией такой же будете...=(
ф топку истории... баклажаны- ВЧЕРАШНИЕ... как КПСС когда-то... учи Историю КПСС, крендель....
История повторяется... ЗАЧАСТУЮ - в виде ФАРСА....
шо и наблюдаем......
-
как КПСС когда-то...
почему КАК? это и есть КПСС... птенцы, мля...
-
(http://eggs.com.ua/files/9/_News_Photo_image_large_9538.jpg)
-
Короче это в Щурово...
-
Доброе время суток всем - красный портвейн умер от белой горячки и более не появится (увы трудное хобби ) = дабы небыло подозрения в приверженности какомуто цвету - просто портвейн (ищите меня на полке с ценой более 20ти гривен и вам понравится) . Я собственно почему топик то начинал - сидел кумекал о так сказать личном пенсионном фонде - в связи с этим невольно начинаеш думать о том что будет вокруг тебя через 10-20 лет. Но стоит пару дней не поворачивать разговор в нужное русло с разговора ниочем как тема (любая начатая тема уходит в такие дебри ). Люди добрые а слабо высказать свое мнение собственного говоря а нафига мы корячимся , что мы пытаемся достигнуть в глобальом плане ,что оставим детям ... Может хватит сыпать цыфрами и говорить ни о чем - огласите ваше виденье жизни через 10-20 лет может многие не то делают и не к тому стремятся? Ах человек написал три и болеее не тех буквы = исключить - а если куча народа не может просто ответить на поставленный вопрос а пишет то что не касается темы то это нормально? Так удалите тему . ну почему чтобы разговор не сьезжал в сторону надо когото постоянно поддевать -выдвигать заведомо шокирующие теории - только тогда разговор гуляет в пределах какихто рамок????? Хотя зачем я это пишу ? И кому? :P
-
ГЛОБАЛЬНО...
крик души....
-
:lol: это я еще трезвый
-
Хм! Ты прав! Люди сильно цепляются к словам, забывая тему разговора... Есть такое! Но к этому надо относится как к факту... Изменить в этом врядли что-то можно... :))
Вот! По теме топика высказался чуть выше (о Европейском будущем нашей страны и светлом для наших детей... :lol: )
А вот что будет с Краматорском??? Вот блин вопрос!!! Не кажется ли вам что такими темпами (я о новом гор совете, мере... ect) мы будем топтаться на месте и 10... и 20 лет... МЛЯ! :(
Есть другие варианты???
-
Поправлю. И с чем сваливать... :?
Да не "кормить", а торговать! Или отделиться железным занавесом и перейти на натуральное хозяйство?
А у меня знакомый свалил в Чехию и имеет дом под Прагой и ездит на БМВ. Вопрос куда и зачем сваливать.
-
Краматорску необходимы финансовые влияния, которые впоследствии останутся в городе ввиде новых домов, магазинов, фирм и т. д. Без них город умрет. Как и любой другой. Соответственно, необходимо решить вопрос, как же всё ТАК и привлечь инвесторов и как их удержать. А по поводу давайте все всем простим - не тут-то было! Люди не простят. Кто-то горбатится за копейки и каждый день получает по голове. А другой украл сеть заводов, фабрик, шахт и жрет икру на берегах Калифорнии (угадайте кто :P). С каких это пор в нашей стране прощают или подчеркивают линиями? Есть УК, есть Конституция (Проституция на данный момент) в конце концов. Нужно руководствоваться Буквой Закона, а не какими-то брошюрами. Виче (т.н. народный сбор) не набрали и 3% голосов. Вот как оценили люди их план розвитка страны.
-
"...Недавно партии, которые наверняка составят ядро будущего большинства в Верховной Раде, обратились к ведущим независимым экономистам и юристам с просьбой, чтобы они сформулировали программу для грядущей коалиции в парламенте.
Поскольку выборы были уже позади, у экспертов была полная свобода - необходимость в популистских лозунгах отпала, стоит лишь рекомендовать то, что реально необходимо делать. Политики готовы принять все рекомендации с радостью, поскольку время их поджимает - срок, отведенный на создание большинства, благодаря Конституции ограничен буквально несколькими неделями. Пожалуй, редкий для украинской истории момент, когда столь много зависит не от красноречивых популистов, а от прагматичных профессионалов...
...Таким образом, данную программу можно считать легкой пощечиной декларативным и откровенно левацким программам партий, которые прошли в парламент. Безусловно, в левых идеях много здравого - но только при двух условиях. Во-первых, если есть дискуссия между альтернативными взглядами - но, к сожалению, в предвыборный период никто не отстаивал правые подходы достаточно внятно. Во-вторых - когда эти левые идеи пропагандируются искренне, а не ради того, чтобы элементарно "купить" избирателя.
Впрочем, внушает оптимизм тот факт, что политики (по крайней мере, Наша Украина, БЮТ и Партия регионов) очень позитивно относятся к созданной экспертами программе. Это дает повод надеяться, что их способность к политической мимикрии в данном случае будет полезна стране. Однако, по-другому сейчас и нельзя: для того чтобы вывести экономику из состояния полудрема, необходима четкая правая политика, и это очевидно всем - даже тем, кто пришел к власти с помощью левых лозунгов..."
http://www.korrespondent.net/main/153577/
Не могу не согласиться с автором.
-
Краматорску необходимы финансовые влияния, которые впоследствии останутся в городе ввиде новых домов, магазинов, фирм и т. д. Без них город умрет. Как и любой другой.
(...Удалено модератором...)
!!!!!
Город на 250 тысяч (т.е. с ахрененным внутренним рынком), с инфраструктурой, образованием, заводами, пищевыми цепочками, умрёт без ФИНАНСОВЫХ ВЛИВАНИЙ????????????????? % ((
Шо происходит??
-
Ursus,
а кто Киев будет кормить с его запросами, помаранчевымы идеями, мэром-придурком, ГА ?
Вот для этого мы и есть.
-
Шо происходит??
Да ниче не происходит - юноша поумничал не в тему. Краматорск был и будет городом-донором.
-
а кто Киев будет кормить с его запросами, помаранчевымы идеями, мэром-придурком, ГА ?
Киев тоже донор. Если сильно интересно - я где-то на форуме бросал данные Госкомстата по городам. В теме президенстких выборов поищи.
-
не горячись, фотограф
Пусть человек объяснит, что в его понимании есть "финансовые вливания" и как он себе это представляет?
-
Ursus,
а кто Киев будет кормить с его запросами, помаранчевымы идеями, мэром-придурком, ГА ?
Вот для этого мы и есть.
кормилец, блин
-
alex
а озвучь, болезный, скольких киевлян именно ты кормишь +))))
-
Каждый раз, когда я лицезрею за границей благополучные городки человек на 200, которые кормятся за счёт своего внутреннего рынка и редких заезжих туристов, я как раз понимаю - без финансовых вливаний любой город помрёт.
-
Кыргыз-братуха, ЖЖОТ!!!
В данном случае, речь идет о задолженности отдельных предприятий, которая сформировалась еще при СССР.
В сумме долг составляет 27 млн дол. Это задолженность по результатам взаимной торговли 1992—1993 лет.
В 2003 году киргизское правительство потребовало от Украины вернуть долг Кыргызстану, угрожая в другом случае выступить против вступления Украины в ВТО.
Полный текст статьи Кыргызстан напоминает о долге и угрожает не пустить Украину в ВТО (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.korrespondent.net%2Fmain%2F153711%2F)